| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 10:44 |
|
|---|---|---|
 
|
>Òû ïî÷èòàé âíèìàòåëüíåé ÷òî òàì Òðóìýí ó÷óäèë íà þãå. >Ó íàøèõ îò òàêîé íàãëîñòè ÷åëþñòè îòâèñëè. íàãëîñòü - íå ïîðîê â ïîëèòèêå.  âîîáùå ÿñåí ôèã æå ÷òî âñå çà ñâîè èíòåðåñû áîðîëèñü. Íî òóò íå íàäî ïóòàòü ñîáñòâåííóþ çàèíòåðåñîâàííîñòü è ñïîêîéíûé âçãëÿä íà èñòîðèþ. Åñëè áû ìû ùàñ áîðîëèñü çà âëèÿíèå â êàêîé-òî ðàçäåë¸ííîé ñòðàíå, íè÷åãî çàçîðíîãî íå áûëî áû ëèòü â¸äðà êàëà íà ïîëèòè÷åñêîãî îïïîíåíòà, íî åñëè ìû ñìîòðèì â ðåòðîñïåêòèâó, ÿñíî æå, ÷òî êàæäûé çà ñåáÿ áûë è âî ÷òî ãîðàçä. À âîîáùå ###### ýòè ðàçäåëåíèÿ ñòðàí ôèãîâàÿ çàòåÿ âïðèíöèïå áûëà, ñ òî÷êè çðåíèÿ îòíîøåíèÿ ê ìåñòíîìó íàñåëåíèþ. Ýòî â ëþáîì ñëó÷àå êðàõ, ðàçäåëåíèå äðóçåé è ðîäñòâåííèêîâ, èòûäû. Äîáðåå áûëî áû óæ öåëûìè ñòðàíàìè çîíû âëèÿíèÿ äåëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò. âñåãî ÷åðåç ãîä ïîñëå îñåíè, íàñòóïàåò íîâàÿ îñåíü è öûïëÿò çàíîâî ñ÷èòàþò  À ÷åì ñòàðøå âîïðîñ, òåì ñëîæíåå òåõ öûïëÿò ñ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 11:01 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò Õîçå, òû ðàññêàæè, ñêîëüêî ó òåáÿ äëèòñÿ óñëîâíûé ãîä. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 11:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò >Õîçå, òû ðàññêàæè, ñêîëüêî ó òåáÿ äëèòñÿ óñëîâíûé ãîä. äî ïîáåäû êîììóíèçìà. åñëè êîììóíèçì åù¸ íå ïîáåäèë, íàäî åù¸ ïîäîæäàòü, îñîçíàâàÿ íåïðàâèëüíîñòü è àìîðàëüíîñòü ïðîèñõîäÿùåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Âîéíà.. Âîéíà íèêîãäà íå ìåíÿåòñÿ..
|
|
|
do the ska
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîéíà.. Âîéíà íèêîãäà íå ìåíÿåòñÿ.. âîîáùå í### å¸ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîéíà... Êàê ÿ ñîñêó÷èëñÿ ïî äîáðîìó óëüòðàíàñèëèþ...Ïîéäó âëîìëþ êîìó íèáóäü. Èëè ñàì ïîëó÷ó...;) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîéíà... Êàê ÿ ñîñêó÷èëñÿ ïî äîáðîìó óëüòðàíàñèëèþ...Ïîéäó âëîìëþ êîìó íèáóäü. Èëè ñàì ïîëó÷ó...;) â Ìàëè åçæàé, èñëàìèñòîâ äîáèâàòü.  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî âîåâàòü ýòî çàìå÷àòåëüíî. ìóæ÷èíó øðàìû óêðàøàþò è âñ¸ òàêîå  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 14:27 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Òàê ÿ è ñïðàøèâàþ, ãäå ìîæíî ïîäðîáíî îçíàêîìèòüñÿ ñ ñîâêîâîé âåðñèåé? > ñîâêîâûõ èçäàíèÿõ. Âîïðîñ - ãäå èõ íàéòè òåïåðü? Ëþáûå èçäàíèÿ åñòü â ñåòè. >Ñîâðåìåííûå ðàçóìíûå èñòîðèêè âåùàþò îáå âåðñèè íà ðàâíûõ. >À èñòèíà ïîêà íåâåäîìà, ïîëàãàþ äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàó÷àòñÿ òðàêòîâàòü èñòîðèþ ÍÅïðåäâçÿòî. Êòî òàêîé èñòîðèê? ×åëîâåê, ðàáîòàþùèé ñ èñòî÷íèêàìè, à íå ïðîñòî ïèñàòåëü/ïóáëèöèñò. Ïîêóäà òàêîâûõ íåò, òðàêòîâêè áåñïîëåçíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:05 |
|
|---|---|---|
|
>Èíîãäà â ïîäîáíûõ òåìàõ ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Îäèí àõóýííî òðîëëèò Ñòîïà. Îõ, åñëè áû...  ß áû òîëüêî ðàäîâàëñÿ. Îäíàêî, îíè è âïðÿìü âåðÿò â òî ÷òî ïèøóò.  *** >Âî ãëàâå ñ ÑØÀ ïèäçåö áû íàì ïðèø¸ë. À ìîæåò áûòü è âñåì, ó÷èòûâàÿ ßÎ. Ïîýòîìó, êñòàòè, è ïåíäîñû íå òðîãàëè íàøèõ ë¸ò÷èêîâ, äàáû ÷åãî íå âûøëî Îäèí, òû õåðîè÷åñêîâî êèíà ïðî àìåðèêàíöåâ ïåðåñìîòðåë, òàì ãäå îíè òðè íåäåëè ïðîòèâ äâóõ ÿïîíöåâ íà îñòðîâå âîþþò. Âîøëè áû îáóãëåííûå óïûðè èç òàìàíñêîé äà êàíòåìèðîâñêîé, ñìåëè áû ýòèõ ñêàóòîâ â ñîâîê è âûñûïàëè îêåàí åùå äî òîãî, êàê ìîòîðåñóðñ áû çàêîí÷èëñÿ. Êàêàÿ ðóáêà, òû î ÷åì? Êàêàÿ êàîëèöûÿ??? Ïîñìîòðè - êòî è â êàêîì êîëè÷åñòâå áûë â òîé êàîëèöûè...  Àâñòðàëèéöû - ìîãó÷èå áîéöû â áàðàõ è òóðêè, âîîðóæåííûå êàðàìóëüòóêàìè? Òàì íà âñþ ýòó ãîïîòó õâàòèëî áû áàòàëüîíà.Êàêèå ïåíäîñû íå òðîãàëè êàêèõ ëåò÷èêîâ? Ïðî "÷åðíûé âòîðíèê" ïî÷èòàé è ïðî "Àëëåþ ÌèÃîâ". Ñåéäîâà ïî÷èòàé, Ïåïåëÿåâà, öàðñòâî åìó íåáåñíîå. Ó Àâñòðàëèè çà íåäåëþ àâèàöèè íå ñòàëî, òðàóð â ñòðàíå îáúÿâèëè, à äëÿ íàøèõ ýòî ðàáî÷èé ìîìåíò áûë - ýòî ÷òîáû òû ïîíèìàë óðîâåíü "êîàëèöûè". ×óâàê, òû ðåàëüíî â ñâîåì ìèðå æèâåøü. Âîéíà ñ ÑÑÑÐ â òî âðåìÿ - ýòî ïðèãîâîð äëÿ ëþáîãî ãîñóäàðñòâà èëè êîàëèöèè. >Òàê âîò ñåé÷àñ âàì íå òîãäà - íè ðóññêèõ òàí÷èêîâ, íè êèòàéñêèõ âèíòîâî÷íèêîâ íèêòî áîëüøå íå ïîäãîíèò. Íå âîëíóéñÿ, ó íèõ ñâîè åñòü. Îíè, åñëè òû íå â êóðñå, ñïóòíèêè â êîñìîñ çàïóñêàþò. >Íàïîìèíàþ ïðî 23 èþíÿ. Íå íàäî áåçàïïåëÿöèîííîñòè Ýòî ÿ òåáå íàïîìèíàþ, âîîáùå-òî. Òû ñåáÿ çíàòîêîì èñòîðèè ïîçèöèîíèðîâàë? Íó òàê îçàáîòüñÿ ìàò÷àñòüþ. Òû ìåíÿ îáâèíèë â íåêîìïåòåíòíîñòè - òàê ïðîÿâè ñâîþ. Çíàíèå èñòîðèè íå çàêëþ÷àåòñÿ â óìåíèè ãóãëèòü. ß òåáå îêàçûâàþ íåêóþ ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü â ïëàíå èíôîðìàöèè, íî òû è ñàì ñòàðàéñÿ. "Òàê òîëüêî â ÿíâàðå-ñåíòÿáðå 1949 ãîäà, ïî ñâåäåíèÿì àâòîðîì êíèãè «Ëîêàëüíûå âîéíû èñòîðèÿ è ñîâðåìåííîñòü» þæíîêîðåéñêèå ÷àñòè áîëåå 430 ðàç íàðóøèëè äåìàðêàöèîííóþ ëèíèþ, 71 ðàç ïåðåñåêëè âîçäóøíûå ãðàíèöû, 42 ðàçà âòîðãëèñü â òåððèòîðèàëüíûå âîäû ÊÍÄÐ19. Âî âòîðîé ïîëîâèíå 1949 ãîäà êîíôëèêòû ïðèîáðåëè åùå áîëüøóþ èíòåíñèâíîñòü. Âñåãî æå â 1949 ãîäó áàòàëüîíû è ïîëêè 1-é, 8-é è Ñòîëè÷íîé þæíîêîðåéñêèõ äèâèçèé, ñïåöèàëüíûå îòðÿäû «Õîðèì» è «Ïýêêîð», à òàêæå ïîëèöåéñêèå ïîäðàçäåëåíèÿ ñîâåðøèëè 2617 âîîðóæåííûõ âòîðæåíèé çà 38-þ ïàðàëëåëü20. Âî âðåìÿ îäíîãî òàêîãî áîÿ 12 èþëÿ 1949 ãîäà íà Îíäèíñêîì íàïðàâëåíèè ñåâåðÿíå âçÿëè â ïëåí òðåõ âîåííîñëóæàùèõ 18-ãî ïîëêà. Ïðè äîïðîñå îíè ïîêàçàëè, ÷òî êîìàíäîâàíèå ïðîâîäèëî ñ íèìè ñåêðåòíûå áåñåäû, èç êîòîðûõ ñëåäîâàëî, ÷òî «þæíîêîðåéñêàÿ àðìèÿ äîëæíà óïðåäèòü ñåâåðÿí è íàíåñòè èì âíåçàïíûé óäàð», ÷òîáû îâëàäåòü âñåé Ñåâåðíîé Êîðååé21. Ïðåäñòàâëÿåò íåñîìíåííûé èíòåðåñ è ïèñüìà Ëè Ñûí Ìàíà àìåðèêàíñêîìó ïîëèòîëîãó Ðîáåðòó Ò.Îëèâåðó. 30 ñåíòÿáðÿ 1949 ãîäà ïðåçèäåíò ÐÊ íàïðàâèë åìó ïðèãëàøåíèå íà êîíñóëüòàòèâíóþ ðàáîòó â Ñåóëå â ñâîåé àäìèíèñòðàöèè, â êîòîðîì îòìåòèë, ÷òî «ñåé÷àñ ïñèõîëîãè÷åñêè íàèáîëåå ïîäõîäÿùèé ìîìåíò», ÷òîáû îñâîáîäèòü Ñåâåð Êîðåè. «Ìû îòòåñíèì ÷àñòü ëþäåé Êèì Èð Ñåíà â ãîðíûé ðàéîí è òàì çàìîðèì èõ ãîëîäîì… ß ïîëàãàþ, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç íå áóäåò íàñòîëüêî ãëóï, ÷òîáû íà÷àòü âòîðæåíèå â íàñòîÿùåå âðåìÿ».  çàêëþ÷åíèå Ëè Ñûí Ìàí ïðîñèë Îëèâåðà ïî ñîîòâåòñòâóþùèì êàíàëàì èíôîðìèðîâàòü î ñëîæèâøåéñÿ â Êîðåå ñèòóàöèè ïðåçèäåíòà Òðóìýíà22. Òàêèõ âûñêàçûâàíèé ìîæíî ïðèâåñòè ìíîãî. Íî îãðàíè÷èìñÿ ëèøü ñëîâàìè ãëàâû àìåðèêàíñêèõ ñîâåòíèêîâ â ÊÐ ãåíåðàëà Ðîáåðòñà.  ÿíâàðå 1950 ãîäà íà îäíîì èç ñîâåùàíèé þæíîêîðåéñêîãî ïðàâèòåëüñòâà îí çàÿâèë, ÷òî «ïëàí ïîõîäà – äåëî ðåøåííîå. Õîòÿ íàïàäåíèå íà÷íåì ìû, âñå æå íàäî ñîçäàòü ïðåäëîã, ÷òîáû èìåòü ñïðàâåäëèâóþ ïðè÷èíó»23. " Ìèð èíòåðåñåí è ìíîãîãðàíåí, æåëàþ óäà÷ â ïîçíàíèè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êòî òàêîé èñòîðèê? ×åëîâåê, ðàáîòàþùèé ñ èñòî÷íèêàìè, à íå ïðîñòî ïèñàòåëü/ïóáëèöèñò. Ïîêóäà òàêîâûõ íåò, òðàêòîâêè áåñïîëåçíû. Îñîáåííî ýòî çàáàâíî çâó÷èò îò ÷åëîâåêà, òðåáóþùåãî ÑÑÛËÎÊ Â ÈÍÒÅÐÍÅÒÅ â êà÷åñòâå îäíîçíà÷íîãî äîêàçàòåëüñòâà. Òåáå íà áàðàáàøåê ññûëêó äàòü?   öèòàòå, êñòàòè, íàçâàíèå êíèæêè åñòü. Áåãè â áèáëèîòåêó, ðàáîòàé ñ èñòî÷íèêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> öèòàòå, êñòàòè, íàçâàíèå êíèæêè åñòü. Áåãè â áèáëèîòåêó, ðàáîòàé ñ èñòî÷íèêàìè. Êîëëåêòèâ àâòîðîâ ñ ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèõ ïîçèöèé êîìïëåêñíî èññëåäóåò èñòîðèþ è òåîðèþ ëîêàëüíûõ âîéí, èõ ìåñòî â ãëîáàëüíîé ñòðàòåãèè èìïåðèàëèçìà, à òàêæå èõ õàðàêòåð è îñîáåííîñòè. Çíà÷èòåëüíîå âíèìàíèå â êíèãå óäåëÿåòñÿ ðàçâèòèþ âîåííîãî èñêóññòâà ñ ó÷åòîì îïûòà ëîêàëüíûõ âîîðóæåííûõ ñòîëêíîâåíèé, ðàçîáëà÷åíèþ ñîâðåìåííûõ âîåííûõ êîíöåïöèé è äîêòðèí èìïåðèàëèñòè÷åñêèõ ãîñóäàðñòâ. Êíèãà ðàññ÷èòàíà íà íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ, ïðåïîäàâàòåëåé, ïðîïàãàíäèñòîâ è âñåõ, êîãî èíòåðåñóåò âîåííàÿ ïðîáëåìàòèêà. Âñ¸ ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
   âòîðàÿ ó ìåíÿ äàæå ãäå-òî âàëÿëàñü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òðåáóþùåãî ÑÑÛËÎÊ Â ÈÍÒÅÐÍÅÒÅ â êà÷åñòâå îäíîçíà÷íîãî äîêàçàòåëüñòâà. Íå îáÿçàòåëüíî îäíîçíà÷íîãî, ïóñòü õîòü êàêîå-òî îáîñíîâàíèå. Íî äåìàãîã, åñëè ÷óâñòâóåò ñâîþ íåïðàâîòó, ëó÷øå ïðåäïî÷òåò îäèí èç ñâîèõ ïðèåìîâ. Íàïðèìåð, ãîëîñëîâíî îáâèíèòü îïïîíåíòà â íåâåæåñòâå, èëè â êàêîì-íèáóäü äðóãîì ãðåõå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè 
|
>âòîðàÿ ó ìåíÿ äàæå ãäå-òî âàëÿëàñü) Ôëàèí, äàé ìíå, ÿ å¸ ïîäàðþ çíàêîìîé îäíîé 
|
|
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
42656##46572 , åñëè âäðóã ïîïàä¸òñÿ, ìîæáûòü) ÿ å¸ ãîäà òðè íå âèäåë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè
|
Sir FlyingV , íå çàáóäü òîãäà ïèâîì ïðîñòàâëþñü
|
|
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
42656##46572 , îê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
Sir FlyingV , 
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ÌÀÐÀÇÌ!!!!111111 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>òðåáóþùåãî ÑÑÛËÎÊ Â ÈÍÒÅÐÍÅÒÅ â êà÷åñòâå îäíîçíà÷íîãî äîêàçàòåëüñòâà. >Íå îáÿçàòåëüíî îäíîçíà÷íîãî, ïóñòü õîòü êàêîå-òî îáîñíîâàíèå. Õîòü êàêîãî-òî äîñòàòî÷íî. Áîëåå òîãî, òî ÷òî íèêàê íå ìîæåò íàéòè Îäèí, ÿ, ïî÷åìó-òî, íàõîæó áåç ïðîáëåì. Ýòî íîó÷íûé ïàðàäîêñ? Íàäî åùå îäíó íîó÷íóþ òåìó îòêðûòü - "Ïðîáëåìû îïòèêè - ïî÷åìó ëèáåðàñò íå âèäèò òî, ÷òî ïîä íîñîì?" >Íî äåìàãîã, åñëè ÷óâñòâóåò ñâîþ íåïðàâîòó, ëó÷øå ïðåäïî÷òåò îäèí èç ñâîèõ ïðèåìîâ. Íàïðèìåð, ãîëîñëîâíî îáâèíèòü îïïîíåíòà â íåâåæåñòâå, èëè â êàêîì-íèáóäü äðóãîì ãðåõå. Ëèáåðàñò, êîãäà åãî áåðóò çà ÿéêî ïî ôàêòó, íàçûâàåò âñåõ âîêðóã äåìàãîãàìè. Åñëè áû òû ÷èòàë òåìó, òî çíàë áû, ÷òî ýòî ìåíÿ óïðåêíóëè â íåâåæåñòâå, êàñàòåëüíî êîðåéñêîé âîéíû. Íó äà #####, ïðàâäà, Ñâèíã? Ãëàâíîå ñ âèçãîì çàïîñòèòü. *** >> öèòàòå, êñòàòè, íàçâàíèå êíèæêè åñòü. Áåãè â áèáëèîòåêó, ðàáîòàé ñ èñòî÷íèêàìè. >Êîëëåêòèâ àâòîðîâ ñ ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêèõ ïîçèöèé êîìïëåêñíî èññëåäóåò Òî åñòü, ñîáñòâåííî, ïî ôàêòàì ó òåáÿ áîëüøå âîïðîñîâ íåò, çäåñü òû ñìèðèëñÿ. Òåïåðü ïîøëè âîïðîñû ïî àííîòàöèÿì, êîòîðûé ñòàíäàðòíî ïèñàëèñü ê ëþáîé âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå â 1981 ãîäó. Íó, óæå íåìàëî. ß æå ïðåäóïðåæäàë òåáÿ, ÷òî êðîìå òðàêòîâêè ïî-ãîñäåïîâñêè åñòü è äðóãèå.Òåáå íå ñòûäíî,####òü, òàê êðóòèòüñÿ? ×èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè áû òû ÷èòàë òåìó, òî çíàë áû, ÷òî ýòî ìåíÿ óïðåêíóëè â íåâåæåñòâå, êàñàòåëüíî êîðåéñêîé âîéíû. Îäèí îòâå÷àåò çà ñâîè ñëîâà.  îòëè÷èå îò òåáÿ, ïèñòàáîëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>àííîòàöèÿì, êîòîðûé ñòàíäàðòíî ïèñàëèñü ê ëþáîé âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå â 1981 ãîäó. äà? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Õîòü êàêîãî-òî äîñòàòî÷íî. Áîëåå òîãî, òî ÷òî íèêàê íå ìîæåò íàéòè Îäèí, ÿ, ïî÷åìó-òî, íàõîæó áåç ïðîáëåì. Ýòî íîó÷íûé ïàðàäîêñ? Íàäî åùå îäíó íîó÷íóþ òåìó îòêðûòü - "Ïðîáëåìû îïòèêè - ïî÷åìó ëèáåðàñò íå âèäèò òî, ÷òî ïîä íîñîì?" Òóò íàäî îòêðûâàòü òåìó "ïî÷åìó ñîâêîäpo÷åð âûäà¸ò îäíî çà äðóãîå?". ß èñêàë èíôîðìàöèþ ïðî àðòîáñòðåë 23 èþíÿ.  òâî¸ì èñòî÷íèêå îá ýòîì íè ñëîâà îá ýòîì. Êàê è âåçäå, òàì óêàçûâàåòñÿ îáùåïðèíÿòàÿ äàòà íà÷àëà âîéíû: 25 èþíÿ 1950 ãîäà íà÷àëàñü âîéíà íà Êîðåéñêîì ïîëóîñòðîâå, ìåæäó Êîðåéñêîé Íàðîäíî-Äåìîêðàòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêîé (ÊÍÄÐ) è Ðåñïóáëèêîé Êîðåÿ (Þæíàÿ Êîðåÿ) ñ öåëüþ îáúåäèíåíèÿ Êîðåè â åäèíîå ãîñóäàðñòâî. >Òî åñòü, ñîáñòâåííî, ïî ôàêòàì ó òåáÿ áîëüøå âîïðîñîâ íåò, çäåñü òû ñìèðèëñÿ. Ìíå ñòðàííî, ÷òî èõ ó òåáÿ íåò. Ïî äâóì òîáîé æå ïðèâåä¸ííûì èñòî÷íèêàì ôàêòû íå ñõîäÿòñÿ. Êàê áóäòî òû èùåøü íå èíôîðìàöèþ, à ïðîñòî ëþáûå ïðîñîâåòñêèå òðàêòîâêè. Òàê ÷òî íå íàäî ïðèêèäûâàòüñÿ çíàòîêîì âîåííûõ êîíôëèêòîâ, êîãäà ñàì ãóãëèøü è âûòàñêèâàåøü, ÷òî ïîíðàâèòñÿ. Ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü îí ìíå îêàçûâàåò, àãà >Òåáå íå ñòûäíî,####òü, òàê êðóòèòüñÿ? ×èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè? Íåò.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ ìíå õîòÿ áû õâàòàåò ñîâåñòè ïðèçíàòü íåïðàâîòó, êîãäà îíà î÷åâèäíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè áû òû ÷èòàë òåìó, òî çíàë áû, ÷òî ýòî ìåíÿ óïðåêíóëè â íåâåæåñòâå, êàñàòåëüíî êîðåéñêîé âîéíû. >Îäèí îòâå÷àåò çà ñâîè ñëîâà.  îòëè÷èå îò òåáÿ, ïèñòàáîëà. Ìîæåøü ïîöåëîâàòü åãî, óàñÿ. Òû ïîïðîñè êîãî-òî èç âçðîñëûõ ïðî÷èòàòü òî, ÷òî òû çàöèòèðîâàë è ïðîêîììåíòèðîâàë. À òî, ïîõîäó, ó òåáÿ ðåàëüíî ãîëîñà â ãîëîâå. >>àííîòàöèÿì, êîòîðûé ñòàíäàðòíî ïèñàëèñü ê ëþáîé âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå â 1981 ãîäó. >äà? Øî "äà"?  Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü àííîòàöèþ ê âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå 1981 ãîäà? À íàäî áûëî, ÷òîáû íàïèñàëè "ôèëì áàçåä îí òðó ñòîðè" è ïðèëîæèëè ñåðòèôèêàò îò Ùàðàíñêîãî? Òîëüêî íà ôàêòû ýòî íå âëèÿåò. È åå ïðîôåññèîíàëû ïèñàëè, à íå ëàòûíîèäû òèïà "çà ñëîâà îòâå÷àåò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü åùå ïàðó öèòàò ïðî êèòàéñêèé çåðã-ðàø "Ìû ñ Â.À.Óñòèíîâûì ïîäîøëè ê ðåêå ßëóöçÿí. Åå êîðè÷íåâàòûå âîäû íåñëèñü ê îêåàíó. Íåîæèäàííî çàìåòèëè ñòðàííîå äâèæåíèå: ïî ìîñòó â íàøó ñòîðîíó ïîòÿíóëàñü âåðåíèöà íîñèëüùèêîâ. Êèòàéñêèå ìîëîäûå ðåáÿòà, îäåòûå â çàùèòíîãî öâåòà àðìåéñêóþ îäåæäó, íåñëè íà êîðîìûñëàõ òàê, êàê ó íàñ íîñÿò âîäó, ïðîäîâîëüñòâèå è âîåííîå ñíàðÿæåíèå. Ýòî áûëè ïåðâûå äîáðîâîëüöû. Êàê ñòàëî âïîñëåäñòâèè èçâåñòíî, íà êîðåéñêèé ôðîíò â êîíöå îêòÿáðÿ ïðèáûëè ïÿòü êèòàéñêèõ ñòðåëêîâûõ êîðïóñîâ è òðè àðòèëëåðèéñêèå äèâèçèè, â îñíîâíîì èç Øåíüÿíñêîãî îêðóãà»73. À âîò êàê îïèñûâàåò ïåðâûå áîåâûå ñòîëêíîâåíèÿ ñ âîéñêàìè ÎÎÍ êîìàíäóþùèé êèòàéñêèìè äîáðîâîëüöàìè Ïýí Äýõóàé: «Â ñóìåðêè 18 îêòÿáðÿ 1950 ãîäà ÿ ïåðåïðàâèëñÿ ÷åðåç ðåêó ßëó ñ ïåðâûì ãîëîâíûì îòðÿäîì êèòàéñêèõ íàðîäíûõ äîáðîâîëüöåâ. Óòðîì 19 îêòÿáðÿ ìû äîáðàëèñü äî ýëåêòðîñòàíöèè Ðàãî÷î, à óòðîì 20-ãî áûëè óæå ó íåáîëüøîãî ãîðíîãî îâðàãà ñåâåðî-çàïàäíåå ãîðîäà Ïóê÷æèíà. Äâèãàÿñü íà ìàøèíàõ è òàíêàõ, íåêîòîðûå ïåðåäîâûå îòðÿäû ïðîòèâíèêà, îñóùåñòâëÿÿ ïðåñëåäîâàíèå, óæå äîñòèãëè áåðåãà ðåêè ßëó. Óòðîì 21 îêòÿáðÿ äèâèçèÿ íàøåé 40-é àðìèè ïðîøëà íåïîäàëåêó îò Ïóê÷æèíà è íåîæèäàííî ñòîëêíóëàñü ñ ìàðèîíåòî÷íûìè âîéñêàìè Ëè Ñûí Ìàíà. Ïåðâîå ñðàæåíèå áûëî íåîæèäàííûì è ÿ ñðàçó æå èçìåíèë íàø ïðåæíèé áîåâîé ïîðÿäîê. Íàøè âîéñêà, èñïîëüçóÿ õàðàêòåðíóþ äëÿ íèõ ãèáêóþ ìàíåâðåííîñòü, ðàçãðîìèëè íåñêîëüêî ÷àñòåé ìàðèîíåòî÷íûõ âîéñê Ëè Ñûí Ìàíà â ðàéîíå Óíñàí. 25 îêòÿáðÿ íàøè âîéñêà ïîáåäîíîñíî çàâåðøèëè ñðàæåíèå. Ìû íå ñòàëè ïðåñëåäîâàòü ïðîòèâíèêà ïî ïÿòàì, òàê êàê íå óíè÷òîæèëè åãî ãëàâíûå ñèëû, à ðàçãðîìèëè âñåãî 6 – 7 áàòàëüîíîâ ìàðèîíåòî÷íûõ âîéñê, à òàêæå ïîòðåïàëè àìåðèêàíñêèå ÷àñòè. Ïîä íàòèñêîì íàøèõ âîéñê ìåõàíèçèðîâàííûå ÷àñòè ïðîòèâíèêà áûñòðî îòõîäèëè âãëóáü Êîðåè, ñîçäàâàÿ óçëû ñîïðîòèâëåíèÿ.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî àìåðèêàíñêèå, àíãëèéñêèå è ìàðèîíåòî÷íûå âîéñêà áûëè âûñîêîìåõàíèçèðîâàííûìè, èõ ñîåäèíåíèÿ è ÷àñòè áûñòðî îòîøëè â ðàéîí ðåê ×óí÷îí è Êý÷îí, ãäå ñðàçó æå ïðèñòóïèëè ê ñîçäàíèþ îáîðîíèòåëüíîãî ðóáåæà. Îñíîâíûìè êîìïîíåíòàìè â ñèñòåìå îáîðîíû ïðîòèâíèêà áûëè òàíêîâûå ÷àñòè è ôîðòèôèêàöèîííûå ñîîðóæåíèÿ. Íàøèì äîáðîâîëüöàì áûëî íåâûãîäíî âñòóïàòü â ïîçèöèîííóþ âîéíó ñ âîéñêàìè ïðîòèâíèêà, îñíàùåííûìè ñîâðåìåííîé òåõíèêîé»74. " Êàãáû ïîíÿòíî - ïàòðîíû â êîðçèíàõ è âûñîêîìåõàíèçèðîâàííûå ÷àñòè. Òåì íå ìåíåå íå ïîìîãëî. *** >Ìíå ñòðàííî, ÷òî èõ ó òåáÿ íåò. Ïî äâóì òîáîé æå ïðèâåä¸ííûì èñòî÷íèêàì ôàêòû íå ñõîäÿòñÿ. Êàê áóäòî òû èùåøü íå èíôîðìàöèþ, à ïðîñòî ëþáûå ïðîñîâåòñêèå òðàêòîâêè. Òàê ÷òî íå íàäî ïðèêèäûâàòüñÿ çíàòîêîì âîåííûõ êîíôëèêòîâ, êîãäà ñàì ãóãëèøü è âûòàñêèâàåøü, ÷òî ïîíðàâèòñÿ. ß òåáå ðàçúÿñíèë ïîïóëÿðíî, ÷òî êîíôëèêò ðàçãîðàëñÿ ñ îáåèõ ñòîðîí. È äîâåë äî ñâåäåíèÿ ÷òî äåëî ìóòíîå. Îäíà ñòîðîíà óòâåðæäàåò îäíî, ñ "ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé ïîçèöèè", äðóãàÿ (åñòåñòâåííî) ñî ñâîåé ïîçèöèè äðóãîå. È îäíîçíà÷íî óòâåðæäàòü ÷òî ýòî áûëà "àãðåññèÿ ÊÍÄÐ" ïðîòèâ áåëîé-ïóøèñòîé Þ-Êîðåè ìîæåò òîëüêî òîò, êòî ñ äåòñòâà íà ìèêêè-ìàóñà äðî÷èò. Õîòÿ è îòìàçûâàåòñÿ, êîãäà åãî çà ýòèì äåëîì âçðîñëûå çàñòóêàþò. >Íåò.  îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ ìíå õîòÿ áû õâàòàåò ñîâåñòè ïðèçíàòü íåïðàâîòó, êîãäà îíà î÷åâèäíà. Âîò áû ïîñìîòðåòü ðàçîê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 21.02.2013 15:58
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øî "äà"? Êàê òû ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü àííîòàöèþ ê âîåíèçäàòîâñêîé êíèãå 1981 ãîäà? À íàäî áûëî, ÷òîáû íàïèñàëè "ôèëì áàçåä îí òðó ñòîðè" è ïðèëîæèëè ñåðòèôèêàò îò Ùàðàíñêîãî? íó ÿ âèäåë íåñêîëüêî âîåíèçäàòîâñêèõ êíèã íà ðàçíûå òåìû è ùàñ ïî áûñòðîìó çàãóãëèë, ÷åòî íå áûëî òàì òàêîãî ïîòîìó è ðå÷ü î òîì, ÷òî êàêèå-òî êíèãè ìîãóò èìåòü ñóõîé ôàêòè÷åñêèé õàðàêòåð, äàæå ñ òðàêòîâêîé ôàêòîâ ïîä ñåáÿ, à êàêèå-òî âûðàæåííî ïðîïàãàíäèñòñêèé, êàê òîáîé ïðèâåä¸ííàÿ, ðàçó óæ îíà ïðîïàãàíäèñòàì è ñîâåòóåòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàãáû ïîíÿòíî - ïàòðîíû â êîðçèíàõ è âûñîêîìåõàíèçèðîâàííûå ÷àñòè. Òåì íå ìåíåå íå ïîìîãëî. íó âîò åñëè îòâëå÷üñÿ îò ïîëèòîòû â ñòîðîíó âîåííîãî äåëà, òî íàïðèìåð âî Âüåòíàìå àìåðèêîñû èñïîëüçîâàëè ìàëî áðîíåòåõíèêè, òàê êàê â òåõ ëåñíûõ óñëîâèÿõ òîëêó îò íå¸ áûëî íåìíîãî. Âîçìîæíî, â óñëîâèÿõ Êîðåéñêîãî ïîëóîñòðîâà òàê æå áðîíåòåõíèêà íå ìîãëà ðàçâåðíóòüñÿ â ïîëíóþ ñèëó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òåáå ðàçúÿñíèë ïîïóëÿðíî, ÷òî êîíôëèêò ðàçãîðàëñÿ ñ îáåèõ ñòîðîí. È äîâåë äî ñâåäåíèÿ ÷òî äåëî ìóòíîå. Îäíà ñòîðîíà óòâåðæäàåò îäíî, ñ "ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé ïîçèöèè", äðóãàÿ (åñòåñòâåííî) ñî ñâîåé ïîçèöèè äðóãîå. È òî ÷òî íà ìàõà÷ â ðàçäåë¸ííîé íà ñîâåöêóþ è ïèíäîññêóþ çîíû âëèÿíèÿ òóò æå ñëåòåëèñü íà ïîìîùü èõ ïîëèòè÷åñêèå ñîþçíèêè òàê ñêàçàòü, ýòî òîæå À óæ â êàêèõ ìàñøòàáàõ áûëà îêàçàíà ïîìîùü è ñ êàêîé ýôôåêòèâíîñòüþ - òóò óæå äåëî äðóãîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß òåáå ðàçúÿñíèë ïîïóëÿðíî, ÷òî êîíôëèêò ðàçãîðàëñÿ ñ îáåèõ ñòîðîí. È äîâåë äî ñâåäåíèÿ ÷òî äåëî ìóòíîå. Îäíà ñòîðîíà óòâåðæäàåò îäíî, ñ "ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé ïîçèöèè", äðóãàÿ (åñòåñòâåííî) ñî ñâîåé ïîçèöèè äðóãîå. "Îäíà ñòîðîíà" ïóòàåòñÿ â ïîêàçàíèÿõ. Âîïðîñ, ñîáñòâåííî, â ÷¸ì: ìàññèðîâàííîå íàñòóïëåíèå ÍÊÀ 25 èþíÿ áûëî ñïëàíèðîâàííûì âòîðæåíèåì èëè êîíòðíàñòóïëåíèåì âñëåäñòâèå àòàêè 23-ãî. Âîò, èç ïðîôåññèîíàëüíîãî èñòîðè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ, íàïèñàííîãî ïî âñåì ïðàâèëàì - ñ óêàçàíèåì èñòî÷íèêîâ (èç êîòîðûõ ïî÷òè ïîëîâèíà - ñîâåòñêèå): Ïîñëå âûâîäà àìåðèêàíñêèõ âîéñê èç Êîðåè â èþíå âòîðæåíèÿ ñ Þãà íå ïîñëåäîâàëî, íî Ñòàëèí ïðîäîëæàë ñ÷èòàòü, ÷òî íàïàäåíèå íà Ñåâåð ïðè ïîääåðæêå àìåðèêàíöåâ ðàíî èëè ïîçäíî ïðîèçîéäåò. Ïîýòîìó â íà÷àëå ñåíòÿáðÿ, ïîëó÷èâ äîíåñåíèå î íàìåðåíèè þæàí îêêóïèðîâàòü ÷àñòü ïîëóîñòðîâà Îí÷æèí ê ñåâåðó îò 38-é ïàðàëëåëè, îí ðåøèë óäîâëåòâîðèòü ïðîñüáó Êèì Èð Ñåíà î ðàçâåðòûâàíèè îãðàíè÷åííîé âîåííîé êàìïàíèè íà Îí÷æèíñêîì ïîëóîñòðîâå äëÿ óïðåæäåíèÿ àòàêè þæíîêîðåéöåâ è óëó÷øåíèÿ îáîðîíèòåëüíûõ ïîçèöèé ÊÍÄÐ8. Îäíàêî, ïîëó÷èâ ðåêîìåíäàöèè ñîâåòñêîãî ïîñîëüñòâà â Ïõåíüÿíå, Ñòàëèí ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî áîåâûå äåéñòâèÿ â Îí÷æèíå ñòàíóò íå îãðàíè÷åííîé êàìïàíèåé, à íà÷àëîì «âîéíû ìåæäó Ñåâåðíîé è Þæíîé Êîðååé, ê êîòîðîé Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ íå ïîäãîòîâëåíà íè ñ âîåííîé, íè ñ ïîëèòè÷åñêîé ñòîðîíû...» Èç-çà îòñóòñòâèÿ ó ÊÍÄÐ âîåííîãî ïðåâîñõîäñòâà íàä ïðîòèâíèêîì è ñëàáîñòè ïàðòèçàíñêîãî äâèæåíèÿ íà Þãå âîéíà çàòÿíåòñÿ, ÷òî äàñò àìåðèêàíöàì âðåìÿ îñóùåñòâèòü èíòåðâåíöèþ9.  ïåðâûõ ïðîåêòàõ ðåøåíèÿ Ïîëèòáþðî ïî ýòîìó âîïðîñó, ïîäãîòîâëåííûõ çàìåñòèòåëåì ìèíèñòðà èíîñòðàííûõ äåë À.À. Ãðîìûêî è ìèíèñòðîì îáîðîíû Í.À. Áóëãàíèíûì, ïðåäñêàçûâàëîñü, ÷òî «íàñòóïëåíèå Íàðîäíîé àðìèè íà þã ìîæåò äàòü àìåðèêàíöàì ïîâîä ïîñòàâèòü ýòîò âîïðîñ íà ñåññèè ÎÎÍ, îáâèíèòü â àãðåññèâíîñòè ïðàâèòåëüñòâî ÊÍÄÐ è äîáèòüñÿ îò Ãåíåðàëüíîé Àññàìáëåè ñîãëàñèÿ íà ââîä â Þæíóþ Êîðåþ àìåðèêàíñêèõ âîéñê». Ïîâòîðèâ óêàçàíèå î òîì, ÷òîáû Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ áûëà ãîòîâà äåéñòâîâàòü â ñëó÷àå àòàêè ñ Þãà, Ñòàëèí íå äàë Êèì Èð Ñåíó ðàçðåøåíèÿ íà÷àòü âîîðóæåííûé êîíôëèêò. Íàîáîðîò, îí ïðèêàçàë ñîâåòñêèì ïðåäñòàâèòåëÿì â Ïõåíüÿíå íå äîïóñòèòü, ÷òîáû ñåâåðîêîðåéöû ñïðîâîöèðîâàëè àòàêó þæàí, ïîñêîëüêó «òàêèå ïðîâîêàöèè âåñüìà îïàñíû äëÿ íàøèõ èíòåðåñîâ è ìîãóò ïîáóäèòü ïðîòèâíèêà íà÷àòü áîëüøóþ âîéíó».(...) Òî åñòü ïîíÿòíî, ÷òî Êèì âûïðàøèâàë ñîâåòñêîãî ðàçðåøåíèÿ íà âòîðæåíèå, íî Ñòàëèí, áóäó÷è îïûòíûì ñòðàòåãîì íà òîò ìîìåíò îñòàðîæíè÷àë. Íî âñêîðå ðåøåíèå áûëî ïðèíÿòî:  ÿíâàðå 1950 ã. Êèì Èð Ñåí âíîâü ïîïðîñèë ðàçðåøåíèÿ íà÷àòü íàñòóïëåíèå ïðîòèâ Þãà, âåðîÿòíî, ïîä âëèÿíèåì óñïåøíîãî ïðîâîçãëàøåíèÿ Êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèåé Êèòàÿ íàðîäíîé ðåñïóáëèêè â Ïåêèíå â îêòÿáðå 1949 ã.  ýòî âðåìÿ, êîãäà Ìàî Öçýäóí íàõîäèëñÿ â Ìîñêâå äëÿ ïåðåãîâîðîâ î ñîþçå ìåæäó Êèòàåì è ÑÑÑÐ, Ñòàëèí áûë ãîòîâ ïåðåéòè ê ñòðàòåãèè àêòèâíûõ äåéñòâèé íà Äàëüíåì Âîñòîêå. Îí ñîîáùèë ñâîåìó êîðåéñêîìó ïðîòåæå, ÷òî, õîòÿ «äåëî íàäî îðãàíèçîâàòü òàê, ÷òîáû íå áûëî ñëèøêîì áîëüøîãî ðèñêà», îí «ãîòîâ ïîìî÷ü» è ïðèìåò Êèìà â Ìîñêâå äëÿ áåñåäû12. Ñîîòâåòñòâåííî Êèì Èð Ñåí è ìèíèñòð èíîñòðàííûõ äåë ÊÍÄÐ Ïàê Õåí Åí 25 àïðåëÿ ïðèáûëè â Ìîñêâó, ãäå íàõîäèëèñü äî 30 àïðåëÿ.  çàïèñÿõ èõ áåñåä ñî Ñòàëèíûì, ïîäãîòîâëåííûõ Ìåæäóíàðîäíûì îòäåëîì ÖÊ ÂÊÏ(á), ðàñêðûâàþòñÿ ïðè÷èíû èçìåíåíèÿ ïîçèöèè ñîâåòñêîãî ëèäåðà îòíîñèòåëüíî öåëåñîîáðàçíîñòè âîåííîé êàìïàíèè ïðîòèâ Þæíîé Êîðåè13. Ñâîå ðåøåíèå Ñòàëèí îáúÿñíèë Êèìó òåìè æå ñëîâàìè, êîòîðûå îí ïîâòîðèë Ìàî ìåñÿö ñïóñòÿ, à èìåííî, ÷òî «ìåæäóíàðîäíàÿ îáñòàíîâêà èçìåíèëàñü, è áîëåå àêòèâíûå äåéñòâèÿ ïî âîññîåäèíåíèþ Êîðåè ñòàëè âîçìîæíûìè». Ïåðâûì íîâûì ýëåìåíòîì ìåæäóíàðîäíîé ñèòóàöèè ñòàëà ïîáåäà ÊÏÊ, èìåþùàÿ âàæíîå çíà÷åíèå, ïîñêîëüêó òåïåðü «Êèòàé áîëüøå íå çàíÿò âíóòðåííåé áîðüáîé» è «ìîæåò óäåëèòü âíèìàíèå è ýíåðãèþ ïîìîùè Êîðåå.  ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè â ðàñïîðÿæåíèè Êèòàÿ èìåþòñÿ âîéñêà, êîòîðûå ìîæíî èñïîëüçîâàòü â Êîðåå áåç óùåðáà äëÿ äðóãèõ ïîòðåáíîñòåé Êèòàÿ»(...) ×òîáû ñíèçèòü îïàñíîñòü àìåðèêàíñêîãî âìåøàòåëüñòâà Ñòàëèí âåðíóëñÿ ê ñâîåé ïåðâîíà÷àëüíîé ôîðìóëå, íàñòàèâàÿ, ÷òîáû íàñòóïëåíèå áûëî çàìàñêèðîâàíî ïîä êîíòðàòàêó. «ß ñîãëàñåí ñ âàøåé èäååé çàâÿçàòü áîè ñ ïðîòèâíèêîì íà Îí÷æèíñêîì ïîëóîñòðîâå, ïîñêîëüêó ýòî ïîìîæåò ñêðûòü òî, êòî ïåðâûé íà÷àë áîåâûå äåéñòâèÿ». Ïîñëå òîãî êàê Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ çàÿâèò, ÷òî îïåðàöèÿ â Îí÷æèíå ÿâëÿåòñÿ îòâåòîì íà àòàêó þæàí, îíà ñìîæåò ðàñøèðèòü ôðîíò. Äàëåå îí ïîä÷åðêíóë, ÷òî âîéíà äîëæíà áûòü âûèãðàíà áûñòðî. «Þæàíå è àìåðèêàíöû íå äîëæíû óñïåòü ïðèéòè â ñåáÿ... îêàçàòü ñèëüíîå ñîïðîòèâëåíèå è ìîáèëèçîâàòü ìåæäóíàðîäíóþ ïîääåðæêó». È íàêîíåö, ñàìîå âàæíîå: Ñòàëèí äàë ÿñíî ïîíÿòü êîðåéöàì, ÷òî èì «íå ñòîèò ðàññ÷èòûâàòü íà ïðÿìîå ó÷àñòèå ÑÑÑÐ â âîéíå, ïîñêîëüêó ó ÑÑÑÐ åñòü äðóãèå ñåðüåçíûå çàäà÷è, îñîáåííî íà Çàïàäå». Âìåñòî ýòîãî îí «ïðèçâàë Êèì Èð Ñåíà êîíñóëüòèðîâàòüñÿ ñ Ìàî Öçýäóíîì». Ñòàëèí ïîâòîðèë, ÷òî «ÑÑÑÐ íå ãîòîâ ââÿçûâàòüñÿ â êîðåéñêèå äåëà íàïðÿìóþ, îñîáåííî åñëè àìåðèêàíöû âñå æå ðåøàò ïîñëàòü âîéñêà â Êîðåþ». Ïîñëå çàâåðåíèé Êèìà, ÷òî âîéíà áóäåò âûèãðàíà ïðåæäå, ÷åì àìåðèêàíöû óñïåþò âìåøàòüñÿ, îáå ñòîðîíû óñëîâèëèñü, ÷òî Êîðåéñêàÿ íàðîäíàÿ àðìèÿ áóäåò ïîëíîñòüþ îòìîáèëèçîâàíà ê ëåòó, à êîðåéñêèé Ãåíøòàá ñ ïîìîùüþ ñîâåòíèêîâ èç ÑÑÑÐ ê ýòîìó âðåìåíè ðàçðàáîòàåò êîíêðåòíûé ïëàí íàñòóïëåíèÿ.(...) 12 èþíÿ ÷àñòè ÊÍÀ íà÷àëè âûäâèãàòüñÿ íà èñõîäíûå ïîçèöèè, à ê 15 èþíÿ îïåðàòèâíûé ïëàí áûë ãîòîâ. Íà ñëåäóþùèé äåíü Øòûêîâ ñîîáùèë Ñòàëèíó, ÷òî íàñòóïëåíèå íà÷íåòñÿ ðàííèì óòðîì 25 èþíÿ È íîâûå ðåøåíèÿ: 21 èþíÿ, ïîëó÷èâ äîíåñåíèå, ÷òî þæíîêîðåéöû óçíàëè î ïëàíàõ íàñòóïëåíèÿ è óñèëèâàþò ñâîè îáîðîíèòåëüíûå ëèíèè íà Îí÷æèíñêîì íàïðàâëåíèè, îí îäîáðèë ïðåäëîæåíèå Êèì Èð Ñåíà èçìåíèòü ïëàí è íà÷àòü íàñòóïëåíèå îäíîâðåìåííî ïî âñåé ëèíèè ôðîíòà18. Âîçìîæíî, ñ âîåííîé òî÷êè çðåíèÿ ýòî ðåøåíèå è áûëî ðàçóìíûì, íî â íåì ïðîÿâèëîñü êàòàñòðîôè÷åñêîå íåïîíèìàíèå òîãî, êàê íà Çàïàäå âîñïðèìóò øèðîêîìàñøòàáíîå, â äóõå Âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, âòîðæåíèå ÷åðåç þæíîêîðåéñêóþ ãðàíèöó. È ðåàêöèÿ: Ïîñêîëüêó Ñòàëèí, êàê è åãî çàïàäíûå ñîâðåìåííèêè, ñàì ïåðåæèë âíåçàïíîå ìàññèðîâàííîå íàïàäåíèå íåìöåâ, òåì áîëåå óäèâèòåëüíî, ÷òî îí íå ñóìåë ïðåäóãàäàòü, êàêèå àññîöèàöèè íåìåäëåííî âûçîâåò ïîäîáíàÿ àòàêà â óìàõ ìíîãèõ ïîëèòè÷åñêèõ ëèäåðîâ ìèðà. Òàêèì îáðàçîì, âìåøàòåëüñòâî ÎÎÍ çàñòèãëî ñîâåòñêîãî ëèäåðà âðàñïëîõ — òî ñàìîå âìåøàòåëüñòâî, êîòîðîãî îí òàê óïîðíî ñòàðàëñÿ èçáåæàòü. Àâòîð - Àëåêñàíäð Îãàíîâè÷ ×óáàðüÿí (ðîäèëñÿ 14 îêòÿáðÿ 1931 â ã. Ìîñêâà) — ðîññèéñêèé èñòîðèê, ñïåöèàëèñò ïî íîâîé è íîâåéøåé èñòîðèè Åâðîïû. Äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð, äåéñòâèòåëüíûé ÷ëåí ÐÀÍ. Äèðåêòîð Èíñòèòóòà âñåîáùåé èñòîðèè ÐÀÍ. Ïðåäñåäàòåëü ýêñïåðòíîé êîìèññèè ÐÑÎØ ïî èñòîðèè. È ÷òî áû òàì äî ýòîãî íå áûëî "ìóòíî", âïîëíå î÷åâèäíî, êòî ôàêòè÷åñêè è òåõíè÷åñêè ÿâèëñÿ àãðåññîðîì. Êñòàòè, òóò æå îòëè÷íî ðàñêðûâàåòñÿ, ïî÷åìó ÑÑÑÐ íå ââ¸ë îáøèðíûé êîíòèíãåíò. >Âîò áû ïîñìîòðåòü ðàçîê. Ìîæåøü ëèöåçðåòü áóêâàëüíî íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óðinn , ñ ïî÷èíîì!   ïîëêó ëîõîêîñòà ïðèáûëî. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , òû, ãëàâíîå, îñåíè äîæäèñü, ôàíòàç¸ð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óðinn , ñ ïî÷èíîì! > ïîëêó ëîõîêîñòà ïðèáûëî. ÕîÇå , òóò òåìà-òî ñåðü¸çíàÿ, äâóìÿ ñòðî÷êàìè íå îáîéä¸øüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>èíòåðâåíöèþ àãðåññèÿ
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , òû, ãëàâíîå, îñåíè äîæäèñü, ôàíòàç¸ð Ýõ, Îäèí, êàêèå æ âû ñêóøíûÿ. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>èíòåðâåíöèþ >àãðåññèÿ >Ñòàëèí ïðèøåë ê âûâîäó  >Ýõ, Îäèí, êàêèå æ âû ñêóøíûÿ. Äà íó! ß òîæå îñåíè æäó, íàïðèìåð 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>>èíòåðâåíöèþ >>àãðåññèÿ >>Ñòàëèí ïðèøåë ê âûâîäó À áåç Ñòàëåíà? ÑØÀ íå èíòåðâåíòû ðàçâå? >Äà íó! ß òîæå îñåíè æäó, íàïðèìåð Îòëè÷íà, âäâîåì âåñåëåé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â ïðîäîëæåíèå î ÑÑÑÐ. Òîëüêî òåïåðü îáñóæäàåì íå òîëüêî êðàõ ïîëèòèêè è ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììû, íî è ðàññòðåëû ïðè ïåðåõîäå ãîñãðàíèöû.
Âðåìÿ: 21.02.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À áåç Ñòàëåíà? >ÑØÀ íå èíòåðâåíòû ðàçâå? Ê âîéíå âñå ãîòîâèëèñü, äàâíî ïîíÿòíî. Íî êòî ïåðâûé íà÷àë, òîò è àãðåññîð. À Ñòàëåí â öåëîì îêàçàëñÿ ìóäðåå ïåíäîñîâ. Äîæäàëñÿ ìîìåíòà, ìàëûìè ñèëàìè è êèòàéöàìè óñïåøíî ñîçäàë ñòðàíó-áóôåð. Ìîëîäåö. |
|
|
|
||