Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 10:44 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Ты почитай внимательней что там Трумэн учудил на юге. >У наших от такой наглости челюсти отвисли. наглость - не порок в политике. ![]() вообще ясен фиг же что все за свои интересы боролись. Но тут не надо путать собственную заинтересованность и спокойный взгляд на историю. Если бы мы щас боролись за влияние в какой-то разделённой стране, ничего зазорного не было бы лить вёдра кала на политического оппонента, но если мы смотрим в ретроспективу, ясно же, что каждый за себя был и во что горазд. ![]() А вообще ###### эти разделения стран фиговая затея впринципе была, с точки зрения отношения к местному населению. Это в любом случае крах, разделение друзей и родственников, итыды. Добрее было бы уж целыми странами зоны влияния делить. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 10:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Цыплят по осени считают. всего через год после осени, наступает новая осень и цыплят заново считают ![]() А чем старше вопрос, тем сложнее тех цыплят считать. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 11:01 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Цыплят по осени считают Хозе, ты расскажи, сколько у тебя длится условный год. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 11:02 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>>Цыплят по осени считают >Хозе, ты расскажи, сколько у тебя длится условный год. до победы коммунизма. если коммунизм ещё не победил, надо ещё подождать, осознавая неправильность и аморальность происходящего. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 11:06 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Война.. Война никогда не меняется..![]() |
|
do the ska
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 11:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Война.. Война никогда не меняется.. вообще н### её ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 13:45 |
|
---|---|---|
![]() |
Война... Как я соскучился по доброму ультранасилию...Пойду вломлю кому нибудь. Или сам получу...;) | |
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 14:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Война... Как я соскучился по доброму ультранасилию...Пойду вломлю кому нибудь. Или сам получу...;) в Мали езжай, исламистов добивать. ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 14:15 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
это я к тому, что воевать это замечательно. мужчину шрамы украшают и всё такое ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 14:27 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>>Так я и спрашиваю, где можно подробно ознакомиться с совковой версией? >В совковых изданиях. Вопрос - где их найти теперь? Любые издания есть в сети. >Современные разумные историки вещают обе версии на равных. >А истина пока неведома, полагаю до тех пор, пока не научатся трактовать историю НЕпредвзято. Кто такой историк? Человек, работающий с источниками, а не просто писатель/публицист. Покуда таковых нет, трактовки бесполезны. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:05 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Иногда в подобных темах мне кажется, что Один ахуэнно троллит Стопа. Ох, если бы... ![]() ![]() *** >Во главе с США пидзец бы нам пришёл. А может быть и всем, учитывая ЯО. Поэтому, кстати, и пендосы не трогали наших лётчиков, дабы чего не вышло Один, ты хероическово кина про американцев пересмотрел, там где они три недели против двух японцев на острове воюют. Вошли бы обугленные упыри из таманской да кантемировской, смели бы этих скаутов в совок и высыпали океан еще до того, как моторесурс бы закончился. Какая рубка, ты о чем? Какая каолицыя??? Посмотри - кто и в каком количестве был в той каолицыи... ![]() Какие пендосы не трогали каких летчиков? Про "черный вторник" почитай и про "Аллею МиГов". Сейдова почитай, Пепеляева, царство ему небесное. У Австралии за неделю авиации не стало, траур в стране объявили, а для наших это рабочий момент был - это чтобы ты понимал уровень "коалицыи". Чувак, ты реально в своем мире живешь. Война с СССР в то время - это приговор для любого государства или коалиции. >Так вот сейчас вам не тогда - ни русских танчиков, ни китайских винтовочников никто больше не подгонит. Не волнуйся, у них свои есть. Они, если ты не в курсе, спутники в космос запускают. >Напоминаю про 23 июня. Не надо безаппеляционности Это я тебе напоминаю, вообще-то. Ты себя знатоком истории позиционировал? Ну так озаботься матчастью. Ты меня обвинил в некомпетентности - так прояви свою. Знание истории не заключается в умении гуглить. Я тебе оказываю некую гуманитарную помощь в плане информации, но ты и сам старайся. "Так только в январе-сентябре 1949 года, по сведениям автором книги «Локальные войны история и современность» южнокорейские части более 430 раз нарушили демаркационную линию, 71 раз пересекли воздушные границы, 42 раза вторглись в территориальные воды КНДР19. Во второй половине 1949 года конфликты приобрели еще большую интенсивность. Всего же в 1949 году батальоны и полки 1-й, 8-й и Столичной южнокорейских дивизий, специальные отряды «Хорим» и «Пэккор», а также полицейские подразделения совершили 2617 вооруженных вторжений за 38-ю параллель20. Во время одного такого боя 12 июля 1949 года на Ондинском направлении северяне взяли в плен трех военнослужащих 18-го полка. При допросе они показали, что командование проводило с ними секретные беседы, из которых следовало, что «южнокорейская армия должна упредить северян и нанести им внезапный удар», чтобы овладеть всей Северной Кореей21. Представляет несомненный интерес и письма Ли Сын Мана американскому политологу Роберту Т.Оливеру. 30 сентября 1949 года президент РК направил ему приглашение на консультативную работу в Сеуле в своей администрации, в котором отметил, что «сейчас психологически наиболее подходящий момент», чтобы освободить Север Кореи. «Мы оттесним часть людей Ким Ир Сена в горный район и там заморим их голодом… Я полагаю, что Советский Союз не будет настолько глуп, чтобы начать вторжение в настоящее время». В заключение Ли Сын Ман просил Оливера по соответствующим каналам информировать о сложившейся в Корее ситуации президента Трумэна22. Таких высказываний можно привести много. Но ограничимся лишь словами главы американских советников в КР генерала Робертса. В январе 1950 года на одном из совещаний южнокорейского правительства он заявил, что «план похода – дело решенное. Хотя нападение начнем мы, все же надо создать предлог, чтобы иметь справедливую причину»23. " Мир интересен и многогранен, желаю удач в познании. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:17 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Кто такой историк? Человек, работающий с источниками, а не просто писатель/публицист. Покуда таковых нет, трактовки бесполезны. Особенно это забавно звучит от человека, требующего ССЫЛОК В ИНТЕРНЕТЕ в качестве однозначного доказательства. Тебе на барабашек ссылку дать? ![]() В цитате, кстати, название книжки есть. Беги в библиотеку, работай с источниками. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:24 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>В цитате, кстати, название книжки есть. Беги в библиотеку, работай с источниками. Коллектив авторов с марксистско-ленинских позиций комплексно исследует историю и теорию локальных войн, их место в глобальной стратегии империализма, а также их характер и особенности. Значительное внимание в книге уделяется развитию военного искусства с учетом опыта локальных вооруженных столкновений, разоблачению современных военных концепций и доктрин империалистических государств. Книга рассчитана на научных работников, преподавателей, пропагандистов и всех, кого интересует военная проблематика. Всё ясно. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:31 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() вторая у меня даже где-то валялась) |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:40 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>требующего ССЫЛОК В ИНТЕРНЕТЕ в качестве однозначного доказательства. Не обязательно однозначного, пусть хоть какое-то обоснование. Но демагог, если чувствует свою неправоту, лучше предпочтет один из своих приемов. Например, голословно обвинить оппонента в невежестве, или в каком-нибудь другом грехе. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:41 |
|
---|---|---|
New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами ![]() ![]() ![]() |
>вторая у меня даже где-то валялась) Флаин, дай мне, я её подарю знакомой одной ![]() |
|
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
42656##46572 , если вдруг попадётся, можбыть) я её года три не видел. | |
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:48 |
|
---|---|---|
New New York Свой собственный бордель с ####ями и шлюхами ![]() ![]() ![]() |
Sir FlyingV , не забудь ![]() тогда пивом проставлюсь ![]() |
|
У кого хватит смелости и сил доказать, что Гагарина так назвали не за то, что он с рыбным обозом в Москву пришёл?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
42656##46572 , ок ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 15:58 |
|
---|---|---|
бакалавр стада дельфинов ![]() ![]() |
Sir FlyingV , ![]() |
|
Сон разума порождает чудовищ.
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 16:01 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
МАРАЗМ!!!!111111 | |
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 16:15 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>требующего ССЫЛОК В ИНТЕРНЕТЕ в качестве однозначного доказательства. >Не обязательно однозначного, пусть хоть какое-то обоснование. Хоть какого-то достаточно. Более того, то что никак не может найти Один, я, почему-то, нахожу без проблем. Это ноучный парадокс? Надо еще одну ноучную тему открыть - "Проблемы оптики - почему либераст не видит то, что под носом?" >Но демагог, если чувствует свою неправоту, лучше предпочтет один из своих приемов. Например, голословно обвинить оппонента в невежестве, или в каком-нибудь другом грехе. Либераст, когда его берут за яйко по факту, называет всех вокруг демагогами. Если бы ты читал тему, то знал бы, что это меня упрекнули в невежестве, касательно корейской войны. Ну да #####, правда, Свинг? Главное с визгом запостить. ![]() *** >>В цитате, кстати, название книжки есть. Беги в библиотеку, работай с источниками. >Коллектив авторов с марксистско-ленинских позиций комплексно исследует То есть, собственно, по фактам у тебя больше вопросов нет, здесь ты смирился. Теперь пошли вопросы по аннотациям, который стандартно писались к любой воениздатовской книге в 1981 году. Ну, уже немало. ![]() Тебе не стыдно,####ть, так крутиться? Чисто по-человечески? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 16:19 |
|
---|---|---|
Екатеринбург![]() ![]() ![]() |
>Если бы ты читал тему, то знал бы, что это меня упрекнули в невежестве, касательно корейской войны. Один отвечает за свои слова. В отличие от тебя, пистабола. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 16:23 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>аннотациям, который стандартно писались к любой воениздатовской книге в 1981 году. да? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 16:53 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Хоть какого-то достаточно. Более того, то что никак не может найти Один, я, почему-то, нахожу без проблем. Это ноучный парадокс? Надо еще одну ноучную тему открыть - "Проблемы оптики - почему либераст не видит то, что под носом?" Тут надо открывать тему "почему совкодpoчер выдаёт одно за другое?". Я искал информацию про артобстрел 23 июня. В твоём источнике об этом ни слова об этом. Как и везде, там указывается общепринятая дата начала войны: 25 июня 1950 года началась война на Корейском полуострове, между Корейской Народно-Демократической Республикой (КНДР) и Республикой Корея (Южная Корея) с целью объединения Кореи в единое государство. >То есть, собственно, по фактам у тебя больше вопросов нет, здесь ты смирился. Мне странно, что их у тебя нет. По двум тобой же приведённым источникам факты не сходятся. Как будто ты ищешь не информацию, а просто любые просоветские трактовки. Так что не надо прикидываться знатоком военных конфликтов, когда сам гуглишь и вытаскиваешь, что понравится. Гуманитарную помощь он мне оказывает, ага ![]() >Тебе не стыдно,####ть, так крутиться? Чисто по-человечески? Нет. В отличие от некоторых мне хотя бы хватает совести признать неправоту, когда она очевидна. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 17:01 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>>Если бы ты читал тему, то знал бы, что это меня упрекнули в невежестве, касательно корейской войны. >Один отвечает за свои слова. В отличие от тебя, пистабола. Можешь поцеловать его, уася. Ты попроси кого-то из взрослых прочитать то, что ты зацитировал и прокомментировал. А то, походу, у тебя реально голоса в голове. >>аннотациям, который стандартно писались к любой воениздатовской книге в 1981 году. >да? Шо "да"? ![]() Только на факты это не влияет. И ее профессионалы писали, а не латыноиды типа "за слова отвечает". |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 17:11 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Теперь еще пару цитат про китайский зерг-раш "Мы с В.А.Устиновым подошли к реке Ялуцзян. Ее коричневатые воды неслись к океану. Неожиданно заметили странное движение: по мосту в нашу сторону потянулась вереница носильщиков. Китайские молодые ребята, одетые в защитного цвета армейскую одежду, несли на коромыслах так, как у нас носят воду, продовольствие и военное снаряжение. Это были первые добровольцы. Как стало впоследствии известно, на корейский фронт в конце октября прибыли пять китайских стрелковых корпусов и три артиллерийские дивизии, в основном из Шеньянского округа»73. А вот как описывает первые боевые столкновения с войсками ООН командующий китайскими добровольцами Пэн Дэхуай: «В сумерки 18 октября 1950 года я переправился через реку Ялу с первым головным отрядом китайских народных добровольцев. Утром 19 октября мы добрались до электростанции Рагочо, а утром 20-го были уже у небольшого горного оврага северо-западнее города Пукчжина. Двигаясь на машинах и танках, некоторые передовые отряды противника, осуществляя преследование, уже достигли берега реки Ялу. Утром 21 октября дивизия нашей 40-й армии прошла неподалеку от Пукчжина и неожиданно столкнулась с марионеточными войсками Ли Сын Мана. Первое сражение было неожиданным и я сразу же изменил наш прежний боевой порядок. Наши войска, используя характерную для них гибкую маневренность, разгромили несколько частей марионеточных войск Ли Сын Мана в районе Унсан. 25 октября наши войска победоносно завершили сражение. Мы не стали преследовать противника по пятам, так как не уничтожили его главные силы, а разгромили всего 6 – 7 батальонов марионеточных войск, а также потрепали американские части. Под натиском наших войск механизированные части противника быстро отходили вглубь Кореи, создавая узлы сопротивления. В связи с тем, что американские, английские и марионеточные войска были высокомеханизированными, их соединения и части быстро отошли в район рек Чунчон и Кэчон, где сразу же приступили к созданию оборонительного рубежа. Основными компонентами в системе обороны противника были танковые части и фортификационные сооружения. Нашим добровольцам было невыгодно вступать в позиционную войну с войсками противника, оснащенными современной техникой»74. " Кагбы понятно - патроны в корзинах и высокомеханизированные части. Тем не менее не помогло. *** >Мне странно, что их у тебя нет. По двум тобой же приведённым источникам факты не сходятся. Как будто ты ищешь не информацию, а просто любые просоветские трактовки. Так что не надо прикидываться знатоком военных конфликтов, когда сам гуглишь и вытаскиваешь, что понравится. Я тебе разъяснил популярно, что конфликт разгорался с обеих сторон. И довел до сведения что дело мутное. Одна сторона утверждает одно, с "марксистко-ленинской позиции", другая (естественно) со своей позиции другое. И однозначно утверждать что это была "агрессия КНДР" против белой-пушистой Ю-Кореи может только тот, кто с детства на микки-мауса дрочит. Хотя и отмазывается, когда его за этим делом взрослые застукают. >Нет. В отличие от некоторых мне хотя бы хватает совести признать неправоту, когда она очевидна. Вот бы посмотреть разок. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 17:53 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>Время: 21.02.2013 15:58![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 18:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Шо "да"? Как ты себе представляешь аннотацию к воениздатовской книге 1981 года? А надо было, чтобы написали "филм базед он тру стори" и приложили сертификат от Щаранского? ну я видел несколько воениздатовских книг на разные темы и щас по быстрому загуглил, чето не было там такого ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 18:45 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Кагбы понятно - патроны в корзинах и высокомеханизированные части. Тем не менее не помогло. ну вот если отвлечься от политоты в сторону военного дела, то например во Вьетнаме америкосы использовали мало бронетехники, так как в тех лесных условиях толку от неё было немного. Возможно, в условиях Корейского полуострова так же бронетехника не могла развернуться в полную силу. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 18:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Я тебе разъяснил популярно, что конфликт разгорался с обеих сторон. И довел до сведения что дело мутное. Одна сторона утверждает одно, с "марксистко-ленинской позиции", другая (естественно) со своей позиции другое.![]() И то что на махач в разделённой на совецкую и пиндосскую зоны влияния тут же слетелись на помощь их политические союзники так сказать, это тоже ![]() А уж в каких масштабах была оказана помощь и с какой эффективностью - тут уже дело другое. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:06 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>Я тебе разъяснил популярно, что конфликт разгорался с обеих сторон. И довел до сведения что дело мутное. Одна сторона утверждает одно, с "марксистко-ленинской позиции", другая (естественно) со своей позиции другое. "Одна сторона" путается в показаниях. Вопрос, собственно, в чём: массированное наступление НКА 25 июня было спланированным вторжением или контрнаступлением вследствие атаки 23-го. Вот, из профессионального исторического исследования, написанного по всем правилам - с указанием источников (из которых почти половина - советские): После вывода американских войск из Кореи в июне вторжения с Юга не последовало, но Сталин продолжал считать, что нападение на Север при поддержке американцев рано или поздно произойдет. Поэтому в начале сентября, получив донесение о намерении южан оккупировать часть полуострова Ончжин к северу от 38-й параллели, он решил удовлетворить просьбу Ким Ир Сена о развертывании ограниченной военной кампании на Ончжинском полуострове для упреждения атаки южнокорейцев и улучшения оборонительных позиций КНДР8. Однако, получив рекомендации советского посольства в Пхеньяне, Сталин пришел к выводу, что боевые действия в Ончжине станут не ограниченной кампанией, а началом «войны между Северной и Южной Кореей, к которой Северная Корея не подготовлена ни с военной, ни с политической стороны...» Из-за отсутствия у КНДР военного превосходства над противником и слабости партизанского движения на Юге война затянется, что даст американцам время осуществить интервенцию9. В первых проектах решения Политбюро по этому вопросу, подготовленных заместителем министра иностранных дел А.А. Громыко и министром обороны Н.А. Булганиным, предсказывалось, что «наступление Народной армии на юг может дать американцам повод поставить этот вопрос на сессии ООН, обвинить в агрессивности правительство КНДР и добиться от Генеральной Ассамблеи согласия на ввод в Южную Корею американских войск». Повторив указание о том, чтобы Северная Корея была готова действовать в случае атаки с Юга, Сталин не дал Ким Ир Сену разрешения начать вооруженный конфликт. Наоборот, он приказал советским представителям в Пхеньяне не допустить, чтобы северокорейцы спровоцировали атаку южан, поскольку «такие провокации весьма опасны для наших интересов и могут побудить противника начать большую войну».(...) То есть понятно, что Ким выпрашивал советского разрешения на вторжение, но Сталин, будучи опытным стратегом на тот момент остарожничал. Но вскоре решение было принято: В январе 1950 г. Ким Ир Сен вновь попросил разрешения начать наступление против Юга, вероятно, под влиянием успешного провозглашения Коммунистической партией Китая народной республики в Пекине в октябре 1949 г. В это время, когда Мао Цзэдун находился в Москве для переговоров о союзе между Китаем и СССР, Сталин был готов перейти к стратегии активных действий на Дальнем Востоке. Он сообщил своему корейскому протеже, что, хотя «дело надо организовать так, чтобы не было слишком большого риска», он «готов помочь» и примет Кима в Москве для беседы12. Соответственно Ким Ир Сен и министр иностранных дел КНДР Пак Хен Ен 25 апреля прибыли в Москву, где находились до 30 апреля. В записях их бесед со Сталиным, подготовленных Международным отделом ЦК ВКП(б), раскрываются причины изменения позиции советского лидера относительно целесообразности военной кампании против Южной Кореи13. Свое решение Сталин объяснил Киму теми же словами, которые он повторил Мао месяц спустя, а именно, что «международная обстановка изменилась, и более активные действия по воссоединению Кореи стали возможными». Первым новым элементом международной ситуации стала победа КПК, имеющая важное значение, поскольку теперь «Китай больше не занят внутренней борьбой» и «может уделить внимание и энергию помощи Корее. В случае необходимости в распоряжении Китая имеются войска, которые можно использовать в Корее без ущерба для других потребностей Китая»(...) Чтобы снизить опасность американского вмешательства Сталин вернулся к своей первоначальной формуле, настаивая, чтобы наступление было замаскировано под контратаку. «Я согласен с вашей идеей завязать бои с противником на Ончжинском полуострове, поскольку это поможет скрыть то, кто первый начал боевые действия». После того как Северная Корея заявит, что операция в Ончжине является ответом на атаку южан, она сможет расширить фронт. Далее он подчеркнул, что война должна быть выиграна быстро. «Южане и американцы не должны успеть прийти в себя... оказать сильное сопротивление и мобилизовать международную поддержку». И наконец, самое важное: Сталин дал ясно понять корейцам, что им «не стоит рассчитывать на прямое участие СССР в войне, поскольку у СССР есть другие серьезные задачи, особенно на Западе». Вместо этого он «призвал Ким Ир Сена консультироваться с Мао Цзэдуном». Сталин повторил, что «СССР не готов ввязываться в корейские дела напрямую, особенно если американцы все же решат послать войска в Корею». После заверений Кима, что война будет выиграна прежде, чем американцы успеют вмешаться, обе стороны условились, что Корейская народная армия будет полностью отмобилизована к лету, а корейский Генштаб с помощью советников из СССР к этому времени разработает конкретный план наступления.(...) 12 июня части КНА начали выдвигаться на исходные позиции, а к 15 июня оперативный план был готов. На следующий день Штыков сообщил Сталину, что наступление начнется ранним утром 25 июня И новые решения: 21 июня, получив донесение, что южнокорейцы узнали о планах наступления и усиливают свои оборонительные линии на Ончжинском направлении, он одобрил предложение Ким Ир Сена изменить план и начать наступление одновременно по всей линии фронта18. Возможно, с военной точки зрения это решение и было разумным, но в нем проявилось катастрофическое непонимание того, как на Западе воспримут широкомасштабное, в духе Второй мировой войны, вторжение через южнокорейскую границу. И реакция: Поскольку Сталин, как и его западные современники, сам пережил внезапное массированное нападение немцев, тем более удивительно, что он не сумел предугадать, какие ассоциации немедленно вызовет подобная атака в умах многих политических лидеров мира. Таким образом, вмешательство ООН застигло советского лидера врасплох — то самое вмешательство, которого он так упорно старался избежать. Автор - Александр Оганович Чубарьян (родился 14 октября 1931 в г. Москва) — российский историк, специалист по новой и новейшей истории Европы. Доктор исторических наук, профессор, действительный член РАН. Директор Института всеобщей истории РАН. Председатель экспертной комиссии РСОШ по истории. И что бы там до этого не было "мутно", вполне очевидно, кто фактически и технически явился агрессором. Кстати, тут же отлично раскрывается, почему СССР не ввёл обширный контингент. >Вот бы посмотреть разок. Можешь лицезреть буквально на предыдущей странице. |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:11 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Óðinn , с почином! ![]() В полку лохокоста прибыло. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:13 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
ХоЗе , ты, главное, осени дождись, фантазёр ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Óðinn , с почином! >В полку лохокоста прибыло. ХоЗе , тут тема-то серьёзная, двумя строчками не обойдёшься ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:15 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>интервенцию агрессия ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:17 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>ХоЗе , ты, главное, осени дождись, фантазёр Эх, Один, какие ж вы скушныя. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:19 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>>интервенцию >агрессия >Сталин пришел к выводу ![]() >Эх, Один, какие ж вы скушныя. Да ну! Я тоже осени жду, например ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:21 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
>>>интервенцию >>агрессия >>Сталин пришел к выводу А без Сталена? США не интервенты разве? >Да ну! Я тоже осени жду, например Отлична, вдвоем веселей. ![]() |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: В продолжение о СССР. Только теперь обсуждаем не только крах политики и продовольственной программы, но и расстрелы при переходе госграницы.
Время: 21.02.2013 19:26 |
|
---|---|---|
Очень плохой модератор![]() ![]() |
>А без Сталена? >США не интервенты разве? К войне все готовились, давно понятно. Но кто первый начал, тот и агрессор. А Стален в целом оказался мудрее пендосов. Дождался момента, малыми силами и китайцами успешно создал страну-буфер. Молодец. |
|
|