>Если бы врачи так работали, то все больные были бы скорее мертвы, чем живы. А рыночным иканамистам - можно!
Наверняка, ты не сможешь назвать ни одного ныне живущего нерыночного экономиста.
Наверняка, ты не сможешь назвать ни одного ныне живущего нерыночного экономиста.
Ahtiandr,Астрология не располагает доказателствами ее научности. Теория же рыночной экономики распологает.
мысли, что с "наукой, располагающей доказательствами собственной научности"(sic!) по определению уже что-то не так не возникает?
мысли, что с "наукой, располагающей доказательствами собственной научности"(sic!) по определению уже что-то не так не возникает?
Интересно, история располагает доказательствами своей научности?
Или может вычеркнуть ее из школьных программ, чтобы под ногами у модульщиков не путалась?
Или может вычеркнуть ее из школьных программ, чтобы под ногами у модульщиков не путалась?
>Наверняка, ты не сможешь назвать ни одного ныне живущего нерыночного экономиста.
Дедушка, а кто такой Карел Маркс?
О, внучек, это был великий экономист...
Как дедушка Валико?
Э, внучек, дедушка Валико старший!!! экономист!!
Дедушка, а кто такой Карел Маркс?
О, внучек, это был великий экономист...
Как дедушка Валико?
Э, внучек, дедушка Валико старший!!! экономист!!
пивная... Москвошвея... еще парочку... модульщики... примус... признание Америки... мем-комплекс... модульшики...
>пивная... Москвошвея... еще парочку... модульщики... примус... признание Америки... мем-комплекс... модульшики...
деривативыдеривативыдеривативы... планета шелезяка, вады нет, растителнасти нет, населена модульщиками... "Я изучал тапки, в шнурках не разбираюсь!"
>деривативыдеривативыдеривативы... планета шелезяка, вады нет, растителнасти нет, населена модульщиками... "Я изучал тапки, в шнурках не разбираюсь!"
Стоп, ты себе сочинил какие-то ветряные мельницы, обозвал "модульщиками" и с каждым постом твоя к ним любовь прогрессирует...
Стоп, ты себе сочинил какие-то ветряные мельницы, обозвал "модульщиками" и с каждым постом твоя к ним любовь прогрессирует...
>Стоп, ты себе сочинил какие-то ветряные мельницы, обозвал "модульщиками" и с каждым постом твоя к ним любовь прогрессирует...
Это не я их сочинил...
Это не я их сочинил...
Stop, тебе как мало кому здесь вполне по силам вести диалог в более достойном ключе. Если, конечно, ты этого захочешь.
>Stop, тебе как мало кому здесь вполне по силам вести диалог в более достойном ключе. Если, конечно, ты этого захочешь.
Я упоминал выше об общении с кошкой? Ты вот ты ей говоришь, говоришь, убеждаешь, она смотрит на тебя внимательными желтыми глазами, а потом - в самом трагическом месте - начинает увлеченно под хвостом вылизывать. И становится понятно, что она просто смотрела как у тебя губы шевелятся, а потом ей надоело.
Тут, собственно, и разговора не происходит. Люди получили н-ный объем знаний и пытаются любой ценой их верифицировать. Утвердить. Их совершенно не заботит то, что знания а) не стыкуются с реальными миром, б) не стыкуются со знаниями в других сферах.
Это и есть результат модульного образования, когда у человека одновременно в голове уживаются законы термодинамики и существование Несси - которое опровергается этой же термодинамикой. Ну и что? Термодинамика - это физика, это мы учили, а Несси - это кажется крокодила такая, а биологию мы не учили.
Аналогично: политическая конкуренция существует, экономика - часть политики, но... экономической конкуренции кроме рыночной - не существует! То есть, если американцам будет выгодно продать А-бомбу, чтобы ее на них сбросили - они продадут. Ибо законы рынка, понимаешь, объективны! Они НЕ МОГУТ не продать, поскольку спрос - есть, предложение - есть, товар - присутствует. Все, закон ДОЛЖЕН выполняться
Весь мир, бляхамуха, использует рынок только тогда, когда ему выгодно - а как только нет, тут же перекидывается к другим экономикам, без застенчивости. По определению - рынок только тогода, когда у тебя бусы, а у индейцев - золото. Но только доморощеные иканамисты утверждают, что есть оказываецца некие законы!.. Вон Афанасий уже в полный рост глумится, у него нервы покрепче.
***
Знаешь, есть такой шуточный прикол, когда с помощью ряда математических преобразований доказывают, что 2*2=5? Вот все знают, что это шутка, и заключается она или в прямом обмане, или в малозаметной ошибке в рассчетах. Но все четко понимают, что как ни считай, НА САМОМ ДЕЛЕ 2*2=4.
А вот в реальном мире такая чуйка отказывает. Сидит умный (не дурак ведь!) Семикрыл, и НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ говорит мне, что налоги с завода государству - это больше, чем вся прибыль государству. Поэтому для государства лучше, когда оно заводы пораздавало в мохнатые руки. Вот оно как. Часть больше целого. И аргументирует долго и криво, как преобразует 2*2 в 5.
Поэтому, собственно, разговора давно не происходит. Кошки смотрят, я бантиком играюсь. Просто развлекуха.
Я упоминал выше об общении с кошкой? Ты вот ты ей говоришь, говоришь, убеждаешь, она смотрит на тебя внимательными желтыми глазами, а потом - в самом трагическом месте - начинает увлеченно под хвостом вылизывать. И становится понятно, что она просто смотрела как у тебя губы шевелятся, а потом ей надоело.
Тут, собственно, и разговора не происходит. Люди получили н-ный объем знаний и пытаются любой ценой их верифицировать. Утвердить. Их совершенно не заботит то, что знания а) не стыкуются с реальными миром, б) не стыкуются со знаниями в других сферах.
Это и есть результат модульного образования, когда у человека одновременно в голове уживаются законы термодинамики и существование Несси - которое опровергается этой же термодинамикой. Ну и что? Термодинамика - это физика, это мы учили, а Несси - это кажется крокодила такая, а биологию мы не учили.
Аналогично: политическая конкуренция существует, экономика - часть политики, но... экономической конкуренции кроме рыночной - не существует! То есть, если американцам будет выгодно продать А-бомбу, чтобы ее на них сбросили - они продадут. Ибо законы рынка, понимаешь, объективны! Они НЕ МОГУТ не продать, поскольку спрос - есть, предложение - есть, товар - присутствует. Все, закон ДОЛЖЕН выполняться
Весь мир, бляхамуха, использует рынок только тогда, когда ему выгодно - а как только нет, тут же перекидывается к другим экономикам, без застенчивости. По определению - рынок только тогода, когда у тебя бусы, а у индейцев - золото. Но только доморощеные иканамисты утверждают, что есть оказываецца некие законы!.. Вон Афанасий уже в полный рост глумится, у него нервы покрепче.
***
Знаешь, есть такой шуточный прикол, когда с помощью ряда математических преобразований доказывают, что 2*2=5? Вот все знают, что это шутка, и заключается она или в прямом обмане, или в малозаметной ошибке в рассчетах. Но все четко понимают, что как ни считай, НА САМОМ ДЕЛЕ 2*2=4.
А вот в реальном мире такая чуйка отказывает. Сидит умный (не дурак ведь!) Семикрыл, и НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ говорит мне, что налоги с завода государству - это больше, чем вся прибыль государству. Поэтому для государства лучше, когда оно заводы пораздавало в мохнатые руки. Вот оно как. Часть больше целого. И аргументирует долго и криво, как преобразует 2*2 в 5.
Поэтому, собственно, разговора давно не происходит. Кошки смотрят, я бантиком играюсь.
Просто развлекуха.
Stop, так уж вышло- за что боролись, на то и напоролись. "Модульное образование" не Горбачев придумал. Кто в СССР сочинения Ленина читал? А дедушку юзал по своему вкусу каждый вновь избранный генсек, да еще и Маркса, который в гробу переворачивался при упомнинании своего имени, приплели. Зато когда появился более искушенный в оболванивании противник, загалдели- ах, кому вы верите и все такое. Так что вот тебе термодинамика- не нa##и ближнего своего, ибо сам нa##ен будешь.
>"Модульное образование" не Горбачев придумал
Нет, не Горбачев. Эта шняга с начала 70-х размножалась на западе, а отечественные дурачки как обезьяна скопировали ее сейчас, уверенные что только на ЗАПАДЕ (аллелуйя!) может быть что-то стоящее, в том числе и образование.
При Горбачеве ни один школьник не дал бы так себя разводить - начиная от задачки с яблоками.
>налоги с завода государству - это больше, чем вся прибыль государству.
Налоги с Форда - намного больше, чем вся прибыль от АЗЛК. Которая была меньше нуля и являлась убытком.
Очень сложно понять?
>При Горбачеве ни один школьник не дал бы так себя разводить - начиная от задачки с яблоками.
Ты сам постоянно утверждаешь, что во время перестройки граждан СССР развели.
>Но только доморощеные иканамисты утверждают, что есть оказываецца некие законы!.
Наоборот, доморощенные экономисты вроде тебя отрицают эти законы.
И в статье из БСЭ, которую ты проигнорировал, также не отрицается существование законов.
Налоги с Форда - намного больше, чем вся прибыль от АЗЛК. Которая была меньше нуля и являлась убытком.
Очень сложно понять?
>При Горбачеве ни один школьник не дал бы так себя разводить - начиная от задачки с яблоками.
Ты сам постоянно утверждаешь, что во время перестройки граждан СССР развели.
>Но только доморощеные иканамисты утверждают, что есть оказываецца некие законы!.
Наоборот, доморощенные экономисты вроде тебя отрицают эти законы.
И в статье из БСЭ, которую ты проигнорировал, также не отрицается существование законов.
>>"Модульное образование" не Горбачев придумал
>
>Нет, не Горбачев. Эта шняга с начала 70-х размножалась на западе
Начал печатать и тут решил в яндекс залезть, а то ж опять по привычке пишу о чем понятия не имею (в смысле, что же такое это за зверь- модульное образование). По первой ссылке вылезло: "1. Формирование субъектной позиции студента, обеспечивающей самостоятельность, умение принимать решения в конкретных ситуациях, брать на себя ответственность за результат собственной деятельности, выдвигает требования к учебному процессу: обеспечить тренировку, упражнение в этих качествах. Стало быть, содержание должно быть структурировано так, чтобы дать возможность самостоятельного выбора, индивидуального продвижения и самооценки результата. Это возможно, если программа представлена не в виде тоннеля, по которому только одна траектория — «вперед и прямо», а в виде «планетарной структуры» — так, как устроен мир, и тогда выбирай, поворачивайся, самоопределяйся, принимай решения, доводи процесс до результата и будь ответственным за него." Буков много, дальше не читал ( ) но я так понимаю, суть в реализации идеи, как обычно.
>При Горбачеве ни один школьник не дал бы так себя разводить - начиная от задачки с яблоками.
Да хорош тебе. Бацилла сомнений, конечно, залетела в умы в 80-е и вызвала... эээ... брожения в умах, не более. Умение мыслить критически и самостоятельно вообще не воспитывалось и не было присуще абсолютному большинству людей и было так и до Горбачева. Ну, разве кроме того, что касалось непосредственно быта. Сомневаться в системе- вообще было табу. Способность людей думать, сопоставлять, анализировать вообще не выгодно ни одной существующей системе.
>
>Нет, не Горбачев. Эта шняга с начала 70-х размножалась на западе
Начал печатать и тут решил в яндекс залезть, а то ж опять по привычке пишу о чем понятия не имею (в смысле, что же такое это за зверь- модульное образование). По первой ссылке вылезло: "1. Формирование субъектной позиции студента, обеспечивающей самостоятельность, умение принимать решения в конкретных ситуациях, брать на себя ответственность за результат собственной деятельности, выдвигает требования к учебному процессу: обеспечить тренировку, упражнение в этих качествах. Стало быть, содержание должно быть структурировано так, чтобы дать возможность самостоятельного выбора, индивидуального продвижения и самооценки результата. Это возможно, если программа представлена не в виде тоннеля, по которому только одна траектория — «вперед и прямо», а в виде «планетарной структуры» — так, как устроен мир, и тогда выбирай, поворачивайся, самоопределяйся, принимай решения, доводи процесс до результата и будь ответственным за него." Буков много, дальше не читал ( ) но я так понимаю, суть в реализации идеи, как обычно.
>При Горбачеве ни один школьник не дал бы так себя разводить - начиная от задачки с яблоками.
Да хорош тебе. Бацилла сомнений, конечно, залетела в умы в 80-е и вызвала... эээ... брожения в умах, не более. Умение мыслить критически и самостоятельно вообще не воспитывалось и не было присуще абсолютному большинству людей и было так и до Горбачева. Ну, разве кроме того, что касалось непосредственно быта. Сомневаться в системе- вообще было табу. Способность людей думать, сопоставлять, анализировать вообще не выгодно ни одной существующей системе.
>Стало быть, содержание должно быть структурировано так, чтобы дать возможность самостоятельного выбора, индивидуального продвижения и самооценки результата. Это возможно, если программа представлена не в виде тоннеля, по которому только одна траектория — «вперед и прямо», а в виде «планетарной структуры» — так, как устроен мир, и тогда выбирай, поворачивайся, самоопределяйся, принимай решения, доводи процесс до результата и будь ответственным за него." Буков много, дальше не читал
Ну и правильно, ничо конкретного ты не узнаешь. "Планетарная система вместо тоннеля" - всьо заибись, звучит очень красиво и романтично. Любую порнографию можно так описать, что будет гимн любви.
Остановлю твое внимание на следующих моментах. Как ребенок может выбирать САМОСТОЯТЕЛЬНО - что изучать? Вот тебе классика:
“Мне рассказывали коллеги из Нью-Йорка, — с умилением вспоминает видный “реформатор” А.П. Логунов, — как в одной школе ввели курс катания на пони и все дети побежали записываться, хотя зачем им в Нью-Йорке кататься на пони. Они не выбрали, может быть, какой-то более важный курс — например, искусство переходить улицу, правила дорожного движения. Но это была их ошибка, их решение. Не хватило им какого-то курса, они возьмут больше в следующем году” (33).
Вопрос о том, что “важными курсами” могут быть еще и науки (физика, математика) даже не ставится. Ребенок должен сделать “сознательный выбор” между практическими навыками и развлечениями, руководствуясь капризом (а чем еще он может руководствоваться?), а потом нести личную ответственность за взрослых, которые почему-то переложили на него собственные обязанности. Вдумайтесь в то, что написал профессор Логунов. Если ребенка не научили “искусству переходить улицу”, то это “решение” и “ошибка” самого ребенка.
Это, так сказать, на поверхности. Второе, более страшное, это то, что образование подгоняется под западный, "протестантский" тип, при котором ребенка нужно как можно раньше включить в производственную цепочку. Пусть с 14 лет папе в лавке помогает - вот это ИХ историческая традиция. А посему - первым делом профспециализация, после колледжа. Общие знания - покороче, а дальше заточка под конкретный инструмент.
Советская школа (бравшая корни еще в российской педагогике) не ставила целью обучение специальности. Она формировала миропонимание - кто ты есть, где живешь, как мир устроен. И уже ПОТОМ, человек, имеющий мировоззрение, выбирал профессию и 5 лет обучался ей в институте. Такой человек в принципе не мог на пони кататься или пойти на кафедру астрологии и хиромантии. У советских детей было самое длинное детство. Им не приходилось в 14 лет решать - кем быть.
Вот тебе западные результаты - американский профессор-филолог, который не понимает - почему не видно обратную сторону Луны, хотя она вращается. Раз вращается - должно быть видно, изн'т? Он, блять ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ, что обратную сторону Луны не видно, думал что это такой литературный идиоматический оборот! Ему картинку рисуют - а он не врубается. Профессор. Потом с раздражением - я в этом не специалист! "В этом", понимаешь, как будто для "этого" вообще требуется учиться - два шарика повертеть. И это там - нормально. Вот тебе и "планетная система вместо тоннеля".
Теперь и у нас будут такие же профессора-специалисты, отдельно по тапкам, отдельно по туфлям (добавочная специализация - шнурки). Вон, на СТК2 посмотри, чувак 8 лет (с его слов) изучал историю, хорошо знает о европейской колонизации, но о влиянии ее на дальнейшую историю он не в курсе ("в экономике не силен"). То есть он может довольно точно воспроизвести по памяти учебник. Но что из этого следует - он не понимает, для этого надо еще один учебник заучить, уже с выводами.
Вот и Семикрыл, если выложено готовое решение - его надо принять. Если у Форда завод эффективней работает, надо Форду отдать. Сделать так, чтобы завод у себя оставить - но работал он так, как у Форда - ответ ВНЕ МОДУЛЯ ЗНАНИЙ. Поэтому его не существует. Хотя на практике он так не живет, как проповедует - лентяй-гуру предлагал ему жену соседу отдать, если тот трахается лучше и живет богаче. Потому что у модульщиков теоретические знания с реальной жизнью вообще не связаны.
Та, короче, песец. Поколение дебилов, причем добровольных. Даже не дебилов - клонов с западных дебилов.
Ну и правильно, ничо конкретного ты не узнаешь. "Планетарная система вместо тоннеля" - всьо заибись, звучит очень красиво и романтично. Любую порнографию можно так описать, что будет гимн любви.
Остановлю твое внимание на следующих моментах. Как ребенок может выбирать САМОСТОЯТЕЛЬНО - что изучать? Вот тебе классика:
“Мне рассказывали коллеги из Нью-Йорка, — с умилением вспоминает видный “реформатор” А.П. Логунов, — как в одной школе ввели курс катания на пони и все дети побежали записываться, хотя зачем им в Нью-Йорке кататься на пони. Они не выбрали, может быть, какой-то более важный курс — например, искусство переходить улицу, правила дорожного движения. Но это была их ошибка, их решение. Не хватило им какого-то курса, они возьмут больше в следующем году” (33).
Вопрос о том, что “важными курсами” могут быть еще и науки (физика, математика) даже не ставится. Ребенок должен сделать “сознательный выбор” между практическими навыками и развлечениями, руководствуясь капризом (а чем еще он может руководствоваться?), а потом нести личную ответственность за взрослых, которые почему-то переложили на него собственные обязанности. Вдумайтесь в то, что написал профессор Логунов. Если ребенка не научили “искусству переходить улицу”, то это “решение” и “ошибка” самого ребенка.
Это, так сказать, на поверхности. Второе, более страшное, это то, что образование подгоняется под западный, "протестантский" тип, при котором ребенка нужно как можно раньше включить в производственную цепочку. Пусть с 14 лет папе в лавке помогает - вот это ИХ историческая традиция. А посему - первым делом профспециализация, после колледжа. Общие знания - покороче, а дальше заточка под конкретный инструмент.
Советская школа (бравшая корни еще в российской педагогике) не ставила целью обучение специальности. Она формировала миропонимание - кто ты есть, где живешь, как мир устроен. И уже ПОТОМ, человек, имеющий мировоззрение, выбирал профессию и 5 лет обучался ей в институте. Такой человек в принципе не мог на пони кататься или пойти на кафедру астрологии и хиромантии. У советских детей было самое длинное детство. Им не приходилось в 14 лет решать - кем быть.
Вот тебе западные результаты - американский профессор-филолог, который не понимает - почему не видно обратную сторону Луны, хотя она вращается. Раз вращается - должно быть видно, изн'т? Он, блять ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ, что обратную сторону Луны не видно, думал что это такой литературный идиоматический оборот! Ему картинку рисуют - а он не врубается. Профессор. Потом с раздражением - я в этом не специалист! "В этом", понимаешь, как будто для "этого" вообще требуется учиться - два шарика повертеть. И это там - нормально. Вот тебе и "планетная система вместо тоннеля".
Теперь и у нас будут такие же профессора-специалисты, отдельно по тапкам, отдельно по туфлям (добавочная специализация - шнурки). Вон, на СТК2 посмотри, чувак 8 лет (с его слов) изучал историю, хорошо знает о европейской колонизации, но о влиянии ее на дальнейшую историю он не в курсе ("в экономике не силен").
То есть он может довольно точно воспроизвести по памяти учебник. Но что из этого следует - он не понимает, для этого надо еще один учебник заучить, уже с выводами. Вот и Семикрыл, если выложено готовое решение - его надо принять. Если у Форда завод эффективней работает, надо Форду отдать. Сделать так, чтобы завод у себя оставить - но работал он так, как у Форда - ответ ВНЕ МОДУЛЯ ЗНАНИЙ. Поэтому его не существует.
Хотя на практике он так не живет, как проповедует - лентяй-гуру предлагал ему жену соседу отдать, если тот трахается лучше и живет богаче. Потому что у модульщиков теоретические знания с реальной жизнью вообще не связаны.Та, короче, песец. Поколение дебилов, причем добровольных. Даже не дебилов - клонов с западных дебилов.
Семикрыл, статья из БСЭ к навязанной нам западной экономической парадигме - экономикс отношения не имеет.
Globuzz, объясни мне плиз, как соотносятся твои заявления об оболванивании с системой образования в СССР и наблюдаемая в данный момент лавинообразная антиинтеллектуализация социума?
Globuzz, объясни мне плиз, как соотносятся твои заявления об оболванивании с системой образования в СССР и наблюдаемая в данный момент лавинообразная антиинтеллектуализация социума?
>(в смысле, что же такое это за зверь- модульное образование).
Да, неплохо, если б наши друзья объяснили, что они понимают под модульным образованием, в каких учебных заведениях оно применяется, и с какого времени.
Кстати, по теме вопрос - про современное поколение.
Хотя, наверно, они ответят в своем стиле - "модульщикам бесполезно объяснять, что они модульщики, из-за их модульности".
И еще реплика про прибыль государству.
В Северной Корее государство, как положено при социализме, забирает всю прибыль. По твоей идее, северные корейцы благодаря этому должны быть самый большой доход, а промышленность -блестяще развиваться. Но почему-то получается наоборот - жители других стран в этом регионе, несмотря на эксплуатацию, живут богаче, а северные героически борются с голодом.
Опять же, весь мир завалили автомобилями и электроникой южные корейцы, а не северные.
Нестыковочка какая-то.
Да, неплохо, если б наши друзья объяснили, что они понимают под модульным образованием, в каких учебных заведениях оно применяется, и с какого времени.
Кстати, по теме вопрос - про современное поколение.
Хотя, наверно, они ответят в своем стиле - "модульщикам бесполезно объяснять, что они модульщики, из-за их модульности".
И еще реплика про прибыль государству.
В Северной Корее государство, как положено при социализме, забирает всю прибыль. По твоей идее, северные корейцы благодаря этому должны быть самый большой доход, а промышленность -блестяще развиваться. Но почему-то получается наоборот - жители других стран в этом регионе, несмотря на эксплуатацию, живут богаче, а северные героически борются с голодом.
Опять же, весь мир завалили автомобилями и электроникой южные корейцы, а не северные.
Нестыковочка какая-то.
Семикрыл, продолжай прыгать на граблях. Советую заодно вспомнить Кубу.
Стоп, я со всем согласен, кроме
>Советская школа () формировала миропонимание...
Тут поправка- не формировала, а диктовала. И (прохожий!)- одни и те же люди сначала ходили с красными флагами и плакали, когда Брежнев умер, а потом рушили СССР. От мировоззрения, к которому ты сам пришел, при наличии хорошего образования- так легко не отказываются.
>Советская школа () формировала миропонимание...
Тут поправка- не формировала, а диктовала. И (прохожий!)- одни и те же люди сначала ходили с красными флагами и плакали, когда Брежнев умер, а потом рушили СССР. От мировоззрения, к которому ты сам пришел, при наличии хорошего образования- так легко не отказываются.
Globuzz, любое миропонимание диктуется. как минимум, миром.
одни и теже люди ругают власти и голосуют за путена.
одни и теже люди истерят по поводу отсутствия несовершеннолетней дочки дома после 00.00 и трахают ее ровесниц. одни и теже люди орут, что они не потерпят такого к себе отношения со стороны начальства и заискивающе перед ним улыбаются. человек по определению - лживая трусливая тварь. для культивации более вменяемых качеств необходима селекция.
одни и теже люди ругают власти и голосуют за путена.
одни и теже люди истерят по поводу отсутствия несовершеннолетней дочки дома после 00.00 и трахают ее ровесниц. одни и теже люди орут, что они не потерпят такого к себе отношения со стороны начальства и заискивающе перед ним улыбаются. человек по определению - лживая трусливая тварь. для культивации более вменяемых качеств необходима селекция.
Да, пардон. Эти планы (на сколько они реальны я не знаю) превратить Рашу в цех по отверточной сборке- за это за яйца подвешивать надо. Можно на все забить, но образование, фундаментальные науки (ну, еще остатки искусства)- это святое, имхо, без них мы вообще никто и можно сразу китайцам сдаваться идти.
Globuzz, попробуй объяснить это эффективным менеджерам, которые, большинство научных дисциплин в лучшем случае проходили
>Globuzz, любое миропонимание диктуется. как минимум, миром.
>
>одни и теже люди ругают власти и голосуют за путена.
>одни и теже люди истерят по поводу отсутствия несовершеннолетней дочки дома после 00.00 и трахают ее ровесниц. одни и теже люди орут, что они не потерпят такого к себе отношения со стороны начальства и заискивающе перед ним улыбаются. человек по определению - лживая трусливая тварь. для культивации более вменяемых качеств необходима селекция.
Про селекцию уже говорилось. Не человеку ей заниматься, имхо.
>
>одни и теже люди ругают власти и голосуют за путена.
>одни и теже люди истерят по поводу отсутствия несовершеннолетней дочки дома после 00.00 и трахают ее ровесниц. одни и теже люди орут, что они не потерпят такого к себе отношения со стороны начальства и заискивающе перед ним улыбаются. человек по определению - лживая трусливая тварь. для культивации более вменяемых качеств необходима селекция.
Про селекцию уже говорилось. Не человеку ей заниматься, имхо.
Globuzz, а кому? У бога(инопланетян, слепых природных сил, етс) что-то ###### получается.
>Globuzz, попробуй объяснить это эффективным менеджерам, которые, большинство научных дисциплин в лучшем случае проходили
Эффективный менеджерам щас не до того
Эффективный менеджерам щас не до того
>Вот и Семикрыл, если выложено готовое решение - его надо принять. Если у Форда завод эффективней работает, надо Форду отдать. Сделать так, чтобы завод у себя оставить - но работал он так, как у Форда - ответ ВНЕ МОДУЛЯ ЗНАНИЙ. Поэтому его не существует
Вот и пошел обман у тебя. Форду завод не отдали, он его построил с нуля. А оставили АЗЛК, вбухали в него кучу бабок, но он все равно умер.
>Хотя на практике он так не живет, как проповедует - лентяй-гуру предлагал ему жену соседу отдать, если тот трахается лучше и живет богаче.
Я уже объяснял про некорректность этого сравнения.
>у модульщиков теоретические знания с реальной жизнью вообще не связаны.
К вам это относится в первую очередь. Все разговоры переводите в область теории. Это как раз вы на все случае выкладываете готовое теоретическое решение на все случаи: ликвидация рынка. А как оно будет работать на практике, нисколько не волнует.
Жду разъяснений по поводу модульности. 29.11.2008 00:26
>Эти планы (на сколько они реальны я не знаю) превратить Рашу в цех по отверточной сборке- за это за яйца подвешивать надо.
Это что за супостаты такие планы вынашивают? Мудрое правительство планирует совсем другое. Например, бурное развитие нанотехнологий.
>Семикрыл, продолжай прыгать на граблях. Советую заодно вспомнить Кубу
Проходи, шарманщик, мимо. (с)
Вот и пошел обман у тебя. Форду завод не отдали, он его построил с нуля. А оставили АЗЛК, вбухали в него кучу бабок, но он все равно умер.
>Хотя на практике он так не живет, как проповедует - лентяй-гуру предлагал ему жену соседу отдать, если тот трахается лучше и живет богаче.
Я уже объяснял про некорректность этого сравнения.
>у модульщиков теоретические знания с реальной жизнью вообще не связаны.
К вам это относится в первую очередь. Все разговоры переводите в область теории. Это как раз вы на все случае выкладываете готовое теоретическое решение на все случаи: ликвидация рынка. А как оно будет работать на практике, нисколько не волнует.
Жду разъяснений по поводу модульности. 29.11.2008 00:26
>Эти планы (на сколько они реальны я не знаю) превратить Рашу в цех по отверточной сборке- за это за яйца подвешивать надо.
Это что за супостаты такие планы вынашивают? Мудрое правительство планирует совсем другое. Например, бурное развитие нанотехнологий.
>Семикрыл, продолжай прыгать на граблях. Советую заодно вспомнить Кубу
Проходи, шарманщик, мимо. (с)
>Это что за супостаты такие планы вынашивают?
Здесь же, вроде, обсуждали планы о реформе образования. Типа, обучение элементарным навыкам только, ремеслам и т.п., без дачи "лишней" информации.
Здесь же, вроде, обсуждали планы о реформе образования. Типа, обучение элементарным навыкам только, ремеслам и т.п., без дачи "лишней" информации.
>Здесь же, вроде, обсуждали планы о реформе образования. Типа, обучение элементарным навыкам только, ремеслам и т.п., без дачи "лишней" информации
Это, наверно, было про среднее образование. В любом случае ВУЗы и науку отменять никто не будет.
Другое дело - сколько нужно научных работников и инженеров-разработчиков. Вполне возможно, что значительную часть разработок многих наших институтов и предприятий нужно остановить по причине их неконкурентоспособности и бесперспективности.
Но взамен стоило бы сосредоточиться на наиболее перспективных направлениях. Где есть шансы сделать что-то путное.
Как бы для этого были созданы госкорпорации. К сожалению, общая неэффективность и коррупционность нашей системы может помешать добиться хороших результатов.
Это, наверно, было про среднее образование. В любом случае ВУЗы и науку отменять никто не будет.
Другое дело - сколько нужно научных работников и инженеров-разработчиков. Вполне возможно, что значительную часть разработок многих наших институтов и предприятий нужно остановить по причине их неконкурентоспособности и бесперспективности.
Но взамен стоило бы сосредоточиться на наиболее перспективных направлениях. Где есть шансы сделать что-то путное.
Как бы для этого были созданы госкорпорации. К сожалению, общая неэффективность и коррупционность нашей системы может помешать добиться хороших результатов.
>Астрология располагает тоннами и километрами доказательств ее научности, вплоть до влияния фаз луны на месячные. При этом остается фуфлом.
Stop, если фуфло - значит не располагает такими доказательствами. Значит нет у этого учения четких законов, которые при соблюдении их условий всегда исполняются.
Вот например почему геометрию не считаю фуфлом? Потому что ее законы всегда исполняются, если сохранены условия.
То же самое и с экономикой
Например закон спроса и предложения всегда исполняется, при соблюдении его условий. Вот приведу пример. Почему зимой повышается цена на яблоки? Потому что понижается предложение яблок – сборка урожая кончается осенью.
Стоп, неужели и это тебе не доказательство?
>То же самое касается "науки", в которой для выполнения ее законов требуется создавать для них условия. Во как! Правда, непонятна ценность такой науки. "Для того, чтобы все было хорошо, надо чтобы все было хорошо, иначе все будет плохо". Если бы врачи так работали, то все больные были бы скорее мертвы, чем живы. А рыночным иканамистам - можно!
для выполнения законов физики тоже необходимо сохранение условий. Так что из этого вытикает, что физика - это фуфло?
ЗЫ: физики смеются
>Аналогично: политическая конкуренция существует, экономика - часть политики, но... экономической конкуренции кроме рыночной - не существует! То есть, если американцам будет выгодно продать А-бомбу, чтобы ее на них сбросили - они продадут. Ибо законы рынка, понимаешь, объективны! Они НЕ МОГУТ не продать, поскольку спрос - есть, предложение - есть, товар - присутствует. Все, закон ДОЛЖЕН выполняться
Стоп, товар не присутствует, ибо А-бомбы на рынке нет – поэтому она не продается, несмотря на высокий спрос.
Сколько мне еще раз тебе напоминать, что в законе спроса и предложения есть слово «рынок»?
>Семикрыл, статья из БСЭ к навязанной нам западной экономической парадигме - экономикс отношения не имеет.
прохожий, речь шла не только об рыночных экономических законах, а вообще об экономических законах. Посмотри пост 27.11.2008 15:40 этой темы.
ЗЫ. Про модульность образования я вообще умолчу. Ибо я как модульщик не понимаю аб чем это вабче речь. Мозаичность, как подметил прохожий
Stop, если фуфло - значит не располагает такими доказательствами. Значит нет у этого учения четких законов, которые при соблюдении их условий всегда исполняются.
Вот например почему геометрию не считаю фуфлом? Потому что ее законы всегда исполняются, если сохранены условия.
То же самое и с экономикой
Например закон спроса и предложения всегда исполняется, при соблюдении его условий. Вот приведу пример. Почему зимой повышается цена на яблоки? Потому что понижается предложение яблок – сборка урожая кончается осенью.
Стоп, неужели и это тебе не доказательство?
>То же самое касается "науки", в которой для выполнения ее законов требуется создавать для них условия. Во как! Правда, непонятна ценность такой науки. "Для того, чтобы все было хорошо, надо чтобы все было хорошо, иначе все будет плохо". Если бы врачи так работали, то все больные были бы скорее мертвы, чем живы. А рыночным иканамистам - можно!
для выполнения законов физики тоже необходимо сохранение условий. Так что из этого вытикает, что физика - это фуфло?
ЗЫ: физики смеются
>Аналогично: политическая конкуренция существует, экономика - часть политики, но... экономической конкуренции кроме рыночной - не существует! То есть, если американцам будет выгодно продать А-бомбу, чтобы ее на них сбросили - они продадут. Ибо законы рынка, понимаешь, объективны! Они НЕ МОГУТ не продать, поскольку спрос - есть, предложение - есть, товар - присутствует. Все, закон ДОЛЖЕН выполняться
Стоп, товар не присутствует, ибо А-бомбы на рынке нет – поэтому она не продается, несмотря на высокий спрос.
Сколько мне еще раз тебе напоминать, что в законе спроса и предложения есть слово «рынок»?
>Семикрыл, статья из БСЭ к навязанной нам западной экономической парадигме - экономикс отношения не имеет.
прохожий, речь шла не только об рыночных экономических законах, а вообще об экономических законах. Посмотри пост 27.11.2008 15:40 этой темы.
ЗЫ. Про модульность образования я вообще умолчу. Ибо я как модульщик не понимаю аб чем это вабче речь. Мозаичность, как подметил прохожий
>Сколько мне еще раз тебе напоминать, что в законе спроса и предложения есть слово «рынок»?
Ты про рынок при Стопе лучше вообще не упоминай, у него на это слово отрицательный условный рефлекс.
Лучше почаще повторяй "компрадорская буржуазия", "идеократия", и "Сталин - ум, честь и совесть нашей эпохи".
Стоп сразу признает, что ты блестяще образован.
Ты про рынок при Стопе лучше вообще не упоминай, у него на это слово отрицательный условный рефлекс.
Лучше почаще повторяй "компрадорская буржуазия", "идеократия", и "Сталин - ум, честь и совесть нашей эпохи".
Стоп сразу признает, что ты блестяще образован.
>Стоп, я со всем согласен, кроме
>
>>Советская школа () формировала миропонимание...
>
>Тут поправка- не формировала, а диктовала.
Для того, чтобы оценивать это, надо, как минимум, попробовать советскую школу в натуре. Она диктовала ИДЕОЛОГИЮ, а не МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Но это делают ВСЕ школы в мире. Даже руандийская школа рассказывает, какие ахуенные хуту, и какие казты тутси. В рамках национальной парадигмы.
Мировоззрение - это другое. Например, был такой предмет - астрономия. Я, вообще-то ее с детства знал и любил, но многих моих одноклассников потрясло соотношение расстояний, масштабы миростроения. Люди ПОНИМАЛИ где они живут. Через 5 лет - в 1993 астрономии уже не было. Зато был предмет штото типа "безопасности жизнедеятельности" - как гандон правильно натягивать и как определять несвежие консервы по вздутости. Вот при чем тут КПСС к астрономии? При чем тут идеология?
Все правильно, свиньи не должны смотреть в небо, им консервы важнее.
***
>для выполнения законов физики тоже необходимо сохранение условий. Так что из этого вытикает, что физика - это фуфло?
Дитя, объясняю тебе на пальцах. Для выполнения законов физики не требуется СПЕЦИАЛЬНОЕ сохранение или создание условий. Они сами по себе сохраняются. Для того, чтобы законы физики не выполнялись, требуется мир специально искажать. А вот для сохранения законов рыночной экономики - наоборот, требуется искажать мир обязательно. Иначе, талон на повидло не равен повидлу - это существует только в УСЛОВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Не уверен, понял ли ты, но я сказал.
Не тревожь больше меня своими рассуждениями, пожалуйста. Поговори вон с Семикрылом, ему одиноко походу.
>Дитя, объясняю тебе на пальцах. Для выполнения законов физики не требуется СПЕЦИАЛЬНОЕ сохранение или создание условий. Они сами по себе сохраняются. Для того, чтобы законы физики не выполнялись, требуется мир специально искажать. А вот для сохранения законов рыночной экономики - наоборот, требуется искажать мир обязательно. Иначе, талон на повидло не равен повидлу - это существует только в УСЛОВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ. Не уверен, понял ли ты, но я сказал.
я понял о чем ты
но дело в том, что вне зависимости от того, требуется специально искажать мир или не требуется, но если этот закон действует, если он реален, то это - закон. А экономические законы реальны, они действуют - а значит они законы, и они объективны, как и природные законы, и их можно использовать в практике, что и происходит в экономической деятельности
>Не тревожь больше меня своими рассуждениями, пожалуйста.
Ну, если меня об этом просит девушка, то я не всегда ее слушаюсь. Но так как ты мужчина, да еще сказал «пожалуйста», то договорились. Не трогаю больше
Только чур и ты меня не трогай, а то я не сдержусь
я понял о чем ты
но дело в том, что вне зависимости от того, требуется специально искажать мир или не требуется, но если этот закон действует, если он реален, то это - закон. А экономические законы реальны, они действуют - а значит они законы, и они объективны, как и природные законы, и их можно использовать в практике, что и происходит в экономической деятельности
>Не тревожь больше меня своими рассуждениями, пожалуйста.
Ну, если меня об этом просит девушка, то я не всегда ее слушаюсь. Но так как ты мужчина, да еще сказал «пожалуйста», то договорились. Не трогаю больше
Только чур и ты меня не трогай, а то я не сдержусь
>Через 5 лет - в 1993 астрономии уже не было
O_O
а как же мне её преподавали в 2002... приснилось, наверное... наверное, заговор модульщиков...
O_O
а как же мне её преподавали в 2002... приснилось, наверное... наверное, заговор модульщиков...
>Не тревожь больше меня своими рассуждениями, пожалуйста
Как я и предупреждал - растревожился при слове "рынок".
Но раз просит по-хорошему - надо уважить.
Как я и предупреждал - растревожился при слове "рынок".
Но раз просит по-хорошему - надо уважить.
>Для того, чтобы оценивать это, надо, как минимум, попробовать советскую школу в натуре.
Ты был не единственным учеником в СССР.
>Она диктовала ИДЕОЛОГИЮ, а не МИРОВОЗЗРЕНИЕ
Политика является частью реального мира. Идеология, мировоззрение- грань тонка, получая искаженную информацию об одном, не будешь иметь верного предстсавления о другом. То же преподавание (или его отсутствие) религий. А в то же время многое преподносили как догму, самостоятельное мышление во многих областях (да и в принципе) как минимум не поощрялось.
Ты был не единственным учеником в СССР.
>Она диктовала ИДЕОЛОГИЮ, а не МИРОВОЗЗРЕНИЕ
Политика является частью реального мира. Идеология, мировоззрение- грань тонка, получая искаженную информацию об одном, не будешь иметь верного предстсавления о другом. То же преподавание (или его отсутствие) религий. А в то же время многое преподносили как догму, самостоятельное мышление во многих областях (да и в принципе) как минимум не поощрялось.
Информации просто стало больше, появились взгляды, несовпадающие с ОДНОЙ моделью.Но мировоззрение СТРОЯТ, а не получают готовым, при этом каждый строит его самостоятельно. Не понимаю, в чем проблема, если быковатый дворник считает, что земля плоская и стоит на трех китах. Это проблемы дворника.
Разруха начинается в головах. А хоровое пение на мировоззренческие темы мы уже проходили.
Разруха начинается в головах. А хоровое пение на мировоззренческие темы мы уже проходили.
Binary, а как же мне её преподавали в 2002... приснилось, наверное... наверное, заговор модульщиков...
в моем лицее, который считался мегатруЪ и ваще(желание директора и преподов поддерживать это реноме чуть не стоило мне седых волос ) астрономии уже не было. не было ее и в 90% учебных заведений города. что до вуза, то она была только на одном потоке.
Globuzz, А в то же время многое преподносили как догму, самостоятельное мышление во многих областях (да и в принципе) как минимум не поощрялось.
ога, зато сейчас оно уберпоощряется. особливо в административной и корпоративной среде.
Лентяй-гуру, Информации просто стало больше
существенная поправка - стало больше информационного мусора. в связи с чем верификация информации затруднена.
в моем лицее, который считался мегатруЪ и ваще(желание директора и преподов поддерживать это реноме чуть не стоило мне седых волос
) астрономии уже не было. не было ее и в 90% учебных заведений города. что до вуза, то она была только на одном потоке.Globuzz, А в то же время многое преподносили как догму, самостоятельное мышление во многих областях (да и в принципе) как минимум не поощрялось.
ога, зато сейчас оно уберпоощряется. особливо в административной и корпоративной среде.
Лентяй-гуру, Информации просто стало больше
существенная поправка - стало больше информационного мусора. в связи с чем верификация информации затруднена.
>Но мировоззрение СТРОЯТ, а не получают готовым, при этом каждый строит его самостоятельно. Не понимаю, в чем проблема, если быковатый дворник считает, что земля плоская и стоит на трех китах. Это проблемы дворника.
Думаешь, быковатым дворником рождаются?
>ога, зато сейчас оно уберпоощряется.
Я этого не говорил. Людьми удобней управлять, если полную информацию имеешь только ты.
>стало больше информационного мусора. в связи с чем верификация информации затруднена.
Да уж.
Думаешь, быковатым дворником рождаются?
>ога, зато сейчас оно уберпоощряется.
Я этого не говорил. Людьми удобней управлять, если полную информацию имеешь только ты.
>стало больше информационного мусора. в связи с чем верификация информации затруднена.
Да уж.
>>Через 5 лет - в 1993 астрономии уже не было
>
>O_O
>а как же мне её преподавали в 2002... приснилось, наверное... наверное, заговор модульщиков...
У тебя - не знаю. У нас точно уже не преподавали.
>>Для того, чтобы оценивать это, надо, как минимум, попробовать советскую школу в натуре.
>
>Ты был не единственным учеником в СССР.
А надо быть единственным? Иначе неправда? Где логика, камрад? Я, кстати, не только "был учеником", я еще и учителем был. Так что суть происходящего мне понятна очень хорошо. Я могу сравнивать и снаружи, и изнутри.
>А в то же время многое преподносили как догму, самостоятельное мышление во многих областях (да и в принципе) как минимум не поощрялось.
Глобузз, ты будешь удивлен, но в образовании все преподносится как догма. Нельзя учить в стиле "Дорогие дети, 2+2=4, но это не догма, вы можете иметь свое мнение".
При чем тут догматика к естественным наукам? Ты думаешь, что на химии, например, объясняли что кислота со щелочью нейтрализуют друг друга, благодаря 25-му съезду КПСС?
>А надо быть единственным? Иначе неправда?
Было сказано к тому, что живы еще люди, которым довелось учиться в СССР, правда, с каждым годом их становится все меньше... Да, ну так вот- мнения разные о системе образования тогдашней. Хотя, это было совсем недавно, а это прошлое уже обрастает легендами. Людям в принципе свойственно из прошлого, тем более из детства, только лучшее запоминать. Теперешние тинэйджеры понаслушавшись рассказов ностальгирующих отцов и насмотревшись телепередач патриотического содержания, говорят: да, СССР- это была сила, его все боялись.
>ты будешь удивлен, но в образовании все преподносится как догма.
Преподаватели в массе- зашоренные люди, которым не интересна их работа. Как щас не знаю, а у мну математика была отдельно, физика отдельно, химия отдельно. Преобразовывать эти знания в целостную систему мира удается только в вузе.
Да, я против преподавания догм. С 2*2 не поспоришь, но и эти азы можно давать по-разному. То, что было догмой сегодня, завтра будет устаревшими знаниями, а мы тут будем только догонять, а не созидать.
Было сказано к тому, что живы еще люди, которым довелось учиться в СССР, правда, с каждым годом их становится все меньше... Да, ну так вот- мнения разные о системе образования тогдашней. Хотя, это было совсем недавно, а это прошлое уже обрастает легендами. Людям в принципе свойственно из прошлого, тем более из детства, только лучшее запоминать. Теперешние тинэйджеры понаслушавшись рассказов ностальгирующих отцов и насмотревшись телепередач патриотического содержания, говорят: да, СССР- это была сила, его все боялись.
>ты будешь удивлен, но в образовании все преподносится как догма.
Преподаватели в массе- зашоренные люди, которым не интересна их работа. Как щас не знаю, а у мну математика была отдельно, физика отдельно, химия отдельно. Преобразовывать эти знания в целостную систему мира удается только в вузе.
Да, я против преподавания догм. С 2*2 не поспоришь, но и эти азы можно давать по-разному. То, что было догмой сегодня, завтра будет устаревшими знаниями, а мы тут будем только догонять, а не созидать.