RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 17:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè áû âðà÷è òàê ðàáîòàëè, òî âñå áîëüíûå áûëè áû ñêîðåå ìåðòâû, ÷åì æèâû. À ðûíî÷íûì èêàíàìèñòàì - ìîæíî!
Íàâåðíÿêà, òû íå ñìîæåøü íàçâàòü íè îäíîãî íûíå æèâóùåãî íåðûíî÷íîãî ýêîíîìèñòà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 18:28 
charybdis
अ ग ा ध

Ahtiandr,Àñòðîëîãèÿ íå ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëñòâàìè åå íàó÷íîñòè. Òåîðèÿ æå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ðàñïîëîãàåò.
ìûñëè, ÷òî ñ "íàóêîé, ðàñïîëàãàþùåé äîêàçàòåëüñòâàìè ñîáñòâåííîé íàó÷íîñòè"(sic!) ïî îïðåäåëåíèþ óæå ÷òî-òî íå òàê íå âîçíèêàåò?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 18:46 



Èíòåðåñíî, èñòîðèÿ ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëüñòâàìè ñâîåé íàó÷íîñòè?

Èëè ìîæåò âû÷åðêíóòü åå èç øêîëüíûõ ïðîãðàìì, ÷òîáû ïîä íîãàìè ó ìîäóëüùèêîâ íå ïóòàëàñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:08 

6 ñòðóí

>Íàâåðíÿêà, òû íå ñìîæåøü íàçâàòü íè îäíîãî íûíå æèâóùåãî íåðûíî÷íîãî ýêîíîìèñòà.

Äåäóøêà, à êòî òàêîé Êàðåë Ìàðêñ?
Î, âíó÷åê, ýòî áûë âåëèêèé ýêîíîìèñò...
Êàê äåäóøêà Âàëèêî?
Ý, âíó÷åê, äåäóøêà Âàëèêî ñòàðøèé!!! ýêîíîìèñò!!
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:13 



ïèâíàÿ... Ìîñêâîøâåÿ... åùå ïàðî÷êó... ìîäóëüùèêè... ïðèìóñ... ïðèçíàíèå Àìåðèêè... ìåì-êîìïëåêñ... ìîäóëüøèêè...
:cry:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:46 




>ïèâíàÿ... Ìîñêâîøâåÿ... åùå ïàðî÷êó... ìîäóëüùèêè... ïðèìóñ... ïðèçíàíèå Àìåðèêè... ìåì-êîìïëåêñ... ìîäóëüøèêè...

äåðèâàòèâûäåðèâàòèâûäåðèâàòèâû... ïëàíåòà øåëåçÿêà, âàäû íåò, ðàñòèòåëíàñòè íåò, íàñåëåíà ìîäóëüùèêàìè... "ß èçó÷àë òàïêè, â øíóðêàõ íå ðàçáèðàþñü!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:48 
M10 E105
Bronica ETRSi

>äåðèâàòèâûäåðèâàòèâûäåðèâàòèâû... ïëàíåòà øåëåçÿêà, âàäû íåò, ðàñòèòåëíàñòè íåò, íàñåëåíà ìîäóëüùèêàìè... "ß èçó÷àë òàïêè, â øíóðêàõ íå ðàçáèðàþñü!"

Ñòîï, òû ñåáå ñî÷èíèë êàêèå-òî âåòðÿíûå ìåëüíèöû, îáîçâàë "ìîäóëüùèêàìè" è ñ êàæäûì ïîñòîì òâîÿ ê íèì ëþáîâü ïðîãðåññèðóåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 20:36 



>Ñòîï, òû ñåáå ñî÷èíèë êàêèå-òî âåòðÿíûå ìåëüíèöû, îáîçâàë "ìîäóëüùèêàìè" è ñ êàæäûì ïîñòîì òâîÿ ê íèì ëþáîâü ïðîãðåññèðóåò...

Ýòî íå ÿ èõ ñî÷èíèë... :nono:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 21:01 



Stop, òåáå êàê ìàëî êîìó çäåñü âïîëíå ïî ñèëàì âåñòè äèàëîã â áîëåå äîñòîéíîì êëþ÷å. Åñëè, êîíå÷íî, òû ýòîãî çàõî÷åøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 22:26 



>Stop, òåáå êàê ìàëî êîìó çäåñü âïîëíå ïî ñèëàì âåñòè äèàëîã â áîëåå äîñòîéíîì êëþ÷å. Åñëè, êîíå÷íî, òû ýòîãî çàõî÷åøü.

ß óïîìèíàë âûøå îá îáùåíèè ñ êîøêîé? Òû âîò òû åé ãîâîðèøü, ãîâîðèøü, óáåæäàåøü, îíà ñìîòðèò íà òåáÿ âíèìàòåëüíûìè æåëòûìè ãëàçàìè, à ïîòîì - â ñàìîì òðàãè÷åñêîì ìåñòå - íà÷èíàåò óâëå÷åííî ïîä õâîñòîì âûëèçûâàòü. È ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî îíà ïðîñòî ñìîòðåëà êàê ó òåáÿ ãóáû øåâåëÿòñÿ, à ïîòîì åé íàäîåëî. :)

Òóò, ñîáñòâåííî, è ðàçãîâîðà íå ïðîèñõîäèò. Ëþäè ïîëó÷èëè í-íûé îáúåì çíàíèé è ïûòàþòñÿ ëþáîé öåíîé èõ âåðèôèöèðîâàòü. Óòâåðäèòü. Èõ ñîâåðøåííî íå çàáîòèò òî, ÷òî çíàíèÿ à) íå ñòûêóþòñÿ ñ ðåàëüíûìè ìèðîì, á) íå ñòûêóþòñÿ ñî çíàíèÿìè â äðóãèõ ñôåðàõ.

Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò ìîäóëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, êîãäà ó ÷åëîâåêà îäíîâðåìåííî â ãîëîâå óæèâàþòñÿ çàêîíû òåðìîäèíàìèêè è ñóùåñòâîâàíèå Íåññè - êîòîðîå îïðîâåðãàåòñÿ ýòîé æå òåðìîäèíàìèêîé. Íó è ÷òî? Òåðìîäèíàìèêà - ýòî ôèçèêà, ýòî ìû ó÷èëè, à Íåññè - ýòî êàæåòñÿ êðîêîäèëà òàêàÿ, à áèîëîãèþ ìû íå ó÷èëè. :lool:

Àíàëîãè÷íî: ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò, ýêîíîìèêà - ÷àñòü ïîëèòèêè, íî... ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíöèè êðîìå ðûíî÷íîé - íå ñóùåñòâóåò! Òî åñòü, åñëè àìåðèêàíöàì áóäåò âûãîäíî ïðîäàòü À-áîìáó, ÷òîáû åå íà íèõ ñáðîñèëè - îíè ïðîäàäóò. Èáî çàêîíû ðûíêà, ïîíèìàåøü, îáúåêòèâíû! Îíè ÍÅ ÌÎÃÓÒ íå ïðîäàòü, ïîñêîëüêó ñïðîñ - åñòü, ïðåäëîæåíèå - åñòü, òîâàð - ïðèñóòñòâóåò. Âñå, çàêîí ÄÎËÆÅÍ âûïîëíÿòüñÿ :lool:

Âåñü ìèð, áëÿõàìóõà, èñïîëüçóåò ðûíîê òîëüêî òîãäà, êîãäà åìó âûãîäíî - à êàê òîëüêî íåò, òóò æå ïåðåêèäûâàåòñÿ ê äðóãèì ýêîíîìèêàì, áåç çàñòåí÷èâîñòè. Ïî îïðåäåëåíèþ - ðûíîê òîëüêî òîãîäà, êîãäà ó òåáÿ áóñû, à ó èíäåéöåâ - çîëîòî. Íî òîëüêî äîìîðîùåíûå èêàíàìèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî åñòü îêàçûâàåööà íåêèå çàêîíû!.. Âîí Àôàíàñèé óæå â ïîëíûé ðîñò ãëóìèòñÿ, ó íåãî íåðâû ïîêðåï÷å. :D

***
Çíàåøü, åñòü òàêîé øóòî÷íûé ïðèêîë, êîãäà ñ ïîìîùüþ ðÿäà ìàòåìàòè÷åñêèõ ïðåîáðàçîâàíèé äîêàçûâàþò, ÷òî 2*2=5? Âîò âñå çíàþò, ÷òî ýòî øóòêà, è çàêëþ÷àåòñÿ îíà èëè â ïðÿìîì îáìàíå, èëè â ìàëîçàìåòíîé îøèáêå â ðàññ÷åòàõ. Íî âñå ÷åòêî ïîíèìàþò, ÷òî êàê íè ñ÷èòàé, ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ 2*2=4.

À âîò â ðåàëüíîì ìèðå òàêàÿ ÷óéêà îòêàçûâàåò. Ñèäèò óìíûé (íå äóðàê âåäü!) Ñåìèêðûë, è ÍÀ ÏÎËÍÎÌ ÑÅÐÜÅÇÅ ãîâîðèò ìíå, ÷òî íàëîãè ñ çàâîäà ãîñóäàðñòâó - ýòî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó. Ïîýòîìó äëÿ ãîñóäàðñòâà ëó÷øå, êîãäà îíî çàâîäû ïîðàçäàâàëî â ìîõíàòûå ðóêè. Âîò îíî êàê. ×àñòü áîëüøå öåëîãî. È àðãóìåíòèðóåò äîëãî è êðèâî, êàê ïðåîáðàçóåò 2*2 â 5.

Ïîýòîìó, ñîáñòâåííî, ðàçãîâîðà äàâíî íå ïðîèñõîäèò. Êîøêè ñìîòðÿò, ÿ áàíòèêîì èãðàþñü. :D Ïðîñòî ðàçâëåêóõà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 22:57 



Stop, òàê óæ âûøëî- çà ÷òî áîðîëèñü, íà òî è íàïîðîëèñü. "Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë. Êòî â ÑÑÑÐ ñî÷èíåíèÿ Ëåíèíà ÷èòàë? À äåäóøêó þçàë ïî ñâîåìó âêóñó êàæäûé âíîâü èçáðàííûé ãåíñåê, äà åùå è Ìàðêñà, êîòîðûé â ãðîáó ïåðåâîðà÷èâàëñÿ ïðè óïîìíèíàíèè ñâîåãî èìåíè, ïðèïëåëè. Çàòî êîãäà ïîÿâèëñÿ áîëåå èñêóøåííûé â îáîëâàíèâàíèè ïðîòèâíèê, çàãàëäåëè- àõ, êîìó âû âåðèòå è âñå òàêîå. Òàê ÷òî âîò òåáå òåðìîäèíàìèêà- íå ía##è áëèæíåãî ñâîåãî, èáî ñàì ía##åí áóäåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:17 




>"Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë

Íåò, íå Ãîðáà÷åâ. Ýòà øíÿãà ñ íà÷àëà 70-õ ðàçìíîæàëàñü íà çàïàäå, à îòå÷åñòâåííûå äóðà÷êè êàê îáåçüÿíà ñêîïèðîâàëè åå ñåé÷àñ, óâåðåííûå ÷òî òîëüêî íà ÇÀÏÀÄÅ (àëëåëóéÿ!) ìîæåò áûòü ÷òî-òî ñòîÿùåå, â òîì ÷èñëå è îáðàçîâàíèå.

Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:30 
Åêàòåðèíáóðã


>íàëîãè ñ çàâîäà ãîñóäàðñòâó - ýòî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó.
Íàëîãè ñ Ôîðäà - íàìíîãî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü îò ÀÇËÊ. Êîòîðàÿ áûëà ìåíüøå íóëÿ è ÿâëÿëàñü óáûòêîì.
Î÷åíü ñëîæíî ïîíÿòü?

>Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè.
Òû ñàì ïîñòîÿííî óòâåðæäàåøü, ÷òî âî âðåìÿ ïåðåñòðîéêè ãðàæäàí ÑÑÑÐ ðàçâåëè.

>Íî òîëüêî äîìîðîùåíûå èêàíàìèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî åñòü îêàçûâàåööà íåêèå çàêîíû!.
Íàîáîðîò, äîìîðîùåííûå ýêîíîìèñòû âðîäå òåáÿ îòðèöàþò ýòè çàêîíû. :)
È â ñòàòüå èç ÁÑÝ, êîòîðóþ òû ïðîèãíîðèðîâàë, òàêæå íå îòðèöàåòñÿ ñóùåñòâîâàíèå çàêîíîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:44 



>>"Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë
>
>Íåò, íå Ãîðáà÷åâ. Ýòà øíÿãà ñ íà÷àëà 70-õ ðàçìíîæàëàñü íà çàïàäå

Íà÷àë ïå÷àòàòü è òóò ðåøèë â ÿíäåêñ çàëåçòü, à òî æ îïÿòü ïî ïðèâû÷êå ïèøó î ÷åì ïîíÿòèÿ íå èìåþ (â ñìûñëå, ÷òî æå òàêîå ýòî çà çâåðü- ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå). Ïî ïåðâîé ññûëêå âûëåçëî: "1. Ôîðìèðîâàíèå ñóáúåêòíîé ïîçèöèè ñòóäåíòà, îáåñïå÷èâàþùåé ñàìîñòîÿòåëüíîñòü, óìåíèå ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ â êîíêðåòíûõ ñèòóàöèÿõ, áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàò ñîáñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè, âûäâèãàåò òðåáîâàíèÿ ê ó÷åáíîìó ïðîöåññó: îáåñïå÷èòü òðåíèðîâêó, óïðàæíåíèå â ýòèõ êà÷åñòâàõ. Ñòàëî áûòü, ñîäåðæàíèå äîëæíî áûòü ñòðóêòóðèðîâàíî òàê, ÷òîáû äàòü âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî âûáîðà, èíäèâèäóàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ è ñàìîîöåíêè ðåçóëüòàòà. Ýòî âîçìîæíî, åñëè ïðîãðàììà ïðåäñòàâëåíà íå â âèäå òîííåëÿ, ïî êîòîðîìó òîëüêî îäíà òðàåêòîðèÿ — «âïåðåä è ïðÿìî», à â âèäå «ïëàíåòàðíîé ñòðóêòóðû» — òàê, êàê óñòðîåí ìèð, è òîãäà âûáèðàé, ïîâîðà÷èâàéñÿ, ñàìîîïðåäåëÿéñÿ, ïðèíèìàé ðåøåíèÿ, äîâîäè ïðîöåññ äî ðåçóëüòàòà è áóäü îòâåòñòâåííûì çà íåãî." Áóêîâ ìíîãî, äàëüøå íå ÷èòàë ( http://www.elitarium.ru/2005/09/06/modulnoe_obuchenie_v_sistemnom_obrazovanii_vzroslykh.html ) íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ñóòü â ðåàëèçàöèè èäåè, êàê îáû÷íî.

>Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè.

Äà õîðîø òåáå. Áàöèëëà ñîìíåíèé, êîíå÷íî, çàëåòåëà â óìû â 80-å è âûçâàëà... ýýý... áðîæåíèÿ â óìàõ, íå áîëåå. Óìåíèå ìûñëèòü êðèòè÷åñêè è ñàìîñòîÿòåëüíî âîîáùå íå âîñïèòûâàëîñü è íå áûëî ïðèñóùå àáñîëþòíîìó áîëüøèíñòâó ëþäåé è áûëî òàê è äî Ãîðáà÷åâà. Íó, ðàçâå êðîìå òîãî, ÷òî êàñàëîñü íåïîñðåäñòâåííî áûòà. Ñîìíåâàòüñÿ â ñèñòåìå- âîîáùå áûëî òàáó. Ñïîñîáíîñòü ëþäåé äóìàòü, ñîïîñòàâëÿòü, àíàëèçèðîâàòü âîîáùå íå âûãîäíî íè îäíîé ñóùåñòâóþùåé ñèñòåìå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:18 



>Ñòàëî áûòü, ñîäåðæàíèå äîëæíî áûòü ñòðóêòóðèðîâàíî òàê, ÷òîáû äàòü âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî âûáîðà, èíäèâèäóàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ è ñàìîîöåíêè ðåçóëüòàòà. Ýòî âîçìîæíî, åñëè ïðîãðàììà ïðåäñòàâëåíà íå â âèäå òîííåëÿ, ïî êîòîðîìó òîëüêî îäíà òðàåêòîðèÿ — «âïåðåä è ïðÿìî», à â âèäå «ïëàíåòàðíîé ñòðóêòóðû» — òàê, êàê óñòðîåí ìèð, è òîãäà âûáèðàé, ïîâîðà÷èâàéñÿ, ñàìîîïðåäåëÿéñÿ, ïðèíèìàé ðåøåíèÿ, äîâîäè ïðîöåññ äî ðåçóëüòàòà è áóäü îòâåòñòâåííûì çà íåãî." Áóêîâ ìíîãî, äàëüøå íå ÷èòàë

Íó è ïðàâèëüíî, íè÷î êîíêðåòíîãî òû íå óçíàåøü. "Ïëàíåòàðíàÿ ñèñòåìà âìåñòî òîííåëÿ" - âñüî çàèáèñü, çâó÷èò î÷åíü êðàñèâî è ðîìàíòè÷íî. Ëþáóþ ïîðíîãðàôèþ ìîæíî òàê îïèñàòü, ÷òî áóäåò ãèìí ëþáâè.

Îñòàíîâëþ òâîå âíèìàíèå íà ñëåäóþùèõ ìîìåíòàõ. Êàê ðåáåíîê ìîæåò âûáèðàòü ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎ - ÷òî èçó÷àòü? Âîò òåáå êëàññèêà:

“Ìíå ðàññêàçûâàëè êîëëåãè èç Íüþ-Éîðêà, — ñ óìèëåíèåì âñïîìèíàåò âèäíûé “ðåôîðìàòîð” À.Ï. Ëîãóíîâ, — êàê â îäíîé øêîëå ââåëè êóðñ êàòàíèÿ íà ïîíè è âñå äåòè ïîáåæàëè çàïèñûâàòüñÿ, õîòÿ çà÷åì èì â Íüþ-Éîðêå êàòàòüñÿ íà ïîíè. Îíè íå âûáðàëè, ìîæåò áûòü, êàêîé-òî áîëåå âàæíûé êóðñ — íàïðèìåð, èñêóññòâî ïåðåõîäèòü óëèöó, ïðàâèëà äîðîæíîãî äâèæåíèÿ. Íî ýòî áûëà èõ îøèáêà, èõ ðåøåíèå. Íå õâàòèëî èì êàêîãî-òî êóðñà, îíè âîçüìóò áîëüøå â ñëåäóþùåì ãîäó” (33).
Âîïðîñ î òîì, ÷òî “âàæíûìè êóðñàìè” ìîãóò áûòü åùå è íàóêè (ôèçèêà, ìàòåìàòèêà) äàæå íå ñòàâèòñÿ. Ðåáåíîê äîëæåí ñäåëàòü “ñîçíàòåëüíûé âûáîð” ìåæäó ïðàêòè÷åñêèìè íàâûêàìè è ðàçâëå÷åíèÿìè, ðóêîâîäñòâóÿñü êàïðèçîì (à ÷åì åùå îí ìîæåò ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ?), à ïîòîì íåñòè ëè÷íóþ îòâåòñòâåííîñòü çà âçðîñëûõ, êîòîðûå ïî÷åìó-òî ïåðåëîæèëè íà íåãî ñîáñòâåííûå îáÿçàííîñòè. Âäóìàéòåñü â òî, ÷òî íàïèñàë ïðîôåññîð Ëîãóíîâ. Åñëè ðåáåíêà íå íàó÷èëè “èñêóññòâó ïåðåõîäèòü óëèöó”, òî ýòî “ðåøåíèå” è “îøèáêà” ñàìîãî ðåáåíêà.


Ýòî, òàê ñêàçàòü, íà ïîâåðõíîñòè. Âòîðîå, áîëåå ñòðàøíîå, ýòî òî, ÷òî îáðàçîâàíèå ïîäãîíÿåòñÿ ïîä çàïàäíûé, "ïðîòåñòàíòñêèé" òèï, ïðè êîòîðîì ðåáåíêà íóæíî êàê ìîæíî ðàíüøå âêëþ÷èòü â ïðîèçâîäñòâåííóþ öåïî÷êó. Ïóñòü ñ 14 ëåò ïàïå â ëàâêå ïîìîãàåò - âîò ýòî ÈÕ èñòîðè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ. À ïîñåìó - ïåðâûì äåëîì ïðîôñïåöèàëèçàöèÿ, ïîñëå êîëëåäæà. Îáùèå çíàíèÿ - ïîêîðî÷å, à äàëüøå çàòî÷êà ïîä êîíêðåòíûé èíñòðóìåíò.

Ñîâåòñêàÿ øêîëà (áðàâøàÿ êîðíè åùå â ðîññèéñêîé ïåäàãîãèêå) íå ñòàâèëà öåëüþ îáó÷åíèå ñïåöèàëüíîñòè. Îíà ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå - êòî òû åñòü, ãäå æèâåøü, êàê ìèð óñòðîåí. È óæå ÏÎÒÎÌ, ÷åëîâåê, èìåþùèé ìèðîâîççðåíèå, âûáèðàë ïðîôåññèþ è 5 ëåò îáó÷àëñÿ åé â èíñòèòóòå. Òàêîé ÷åëîâåê â ïðèíöèïå íå ìîã íà ïîíè êàòàòüñÿ èëè ïîéòè íà êàôåäðó àñòðîëîãèè è õèðîìàíòèè. Ó ñîâåòñêèõ äåòåé áûëî ñàìîå äëèííîå äåòñòâî. Èì íå ïðèõîäèëîñü â 14 ëåò ðåøàòü - êåì áûòü.

Âîò òåáå çàïàäíûå ðåçóëüòàòû - àìåðèêàíñêèé ïðîôåññîð-ôèëîëîã, êîòîðûé íå ïîíèìàåò - ïî÷åìó íå âèäíî îáðàòíóþ ñòîðîíó Ëóíû, õîòÿ îíà âðàùàåòñÿ. Ðàç âðàùàåòñÿ - äîëæíî áûòü âèäíî, èçí'ò? Îí, áëÿòü ÄÀÆÅ ÍÅ ÇÍÀË, ÷òî îáðàòíóþ ñòîðîíó Ëóíû íå âèäíî, äóìàë ÷òî ýòî òàêîé ëèòåðàòóðíûé èäèîìàòè÷åñêèé îáîðîò! Åìó êàðòèíêó ðèñóþò - à îí íå âðóáàåòñÿ. Ïðîôåññîð. Ïîòîì ñ ðàçäðàæåíèåì - ÿ â ýòîì íå ñïåöèàëèñò! " ýòîì", ïîíèìàåøü, êàê áóäòî äëÿ "ýòîãî" âîîáùå òðåáóåòñÿ ó÷èòüñÿ - äâà øàðèêà ïîâåðòåòü. È ýòî òàì - íîðìàëüíî. Âîò òåáå è "ïëàíåòíàÿ ñèñòåìà âìåñòî òîííåëÿ".

Òåïåðü è ó íàñ áóäóò òàêèå æå ïðîôåññîðà-ñïåöèàëèñòû, îòäåëüíî ïî òàïêàì, îòäåëüíî ïî òóôëÿì (äîáàâî÷íàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ - øíóðêè). Âîí, íà ÑÒÊ2 ïîñìîòðè, ÷óâàê 8 ëåò (ñ åãî ñëîâ) èçó÷àë èñòîðèþ, õîðîøî çíàåò î åâðîïåéñêîé êîëîíèçàöèè, íî î âëèÿíèè åå íà äàëüíåéøóþ èñòîðèþ îí íå â êóðñå ("â ýêîíîìèêå íå ñèëåí"). :D Òî åñòü îí ìîæåò äîâîëüíî òî÷íî âîñïðîèçâåñòè ïî ïàìÿòè ó÷åáíèê. Íî ÷òî èç ýòîãî ñëåäóåò - îí íå ïîíèìàåò, äëÿ ýòîãî íàäî åùå îäèí ó÷åáíèê çàó÷èòü, óæå ñ âûâîäàìè. :lool:

Âîò è Ñåìèêðûë, åñëè âûëîæåíî ãîòîâîå ðåøåíèå - åãî íàäî ïðèíÿòü. Åñëè ó Ôîðäà çàâîä ýôôåêòèâíåé ðàáîòàåò, íàäî Ôîðäó îòäàòü. Ñäåëàòü òàê, ÷òîáû çàâîä ó ñåáÿ îñòàâèòü - íî ðàáîòàë îí òàê, êàê ó Ôîðäà - îòâåò ÂÍÅ ÌÎÄÓËß ÇÍÀÍÈÉ. Ïîýòîìó åãî íå ñóùåñòâóåò. :D Õîòÿ íà ïðàêòèêå îí òàê íå æèâåò, êàê ïðîïîâåäóåò - ëåíòÿé-ãóðó ïðåäëàãàë åìó æåíó ñîñåäó îòäàòü, åñëè òîò òðàõàåòñÿ ëó÷øå è æèâåò áîãà÷å. Ïîòîìó ÷òî ó ìîäóëüùèêîâ òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ ñ ðåàëüíîé æèçíüþ âîîáùå íå ñâÿçàíû.

Òà, êîðî÷å, ïåñåö. Ïîêîëåíèå äåáèëîâ, ïðè÷åì äîáðîâîëüíûõ. Äàæå íå äåáèëîâ - êëîíîâ ñ çàïàäíûõ äåáèëîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:20 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ñòàòüÿ èç ÁÑÝ ê íàâÿçàííîé íàì çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå - ýêîíîìèêñ îòíîøåíèÿ íå èìååò.

Globuzz, îáúÿñíè ìíå ïëèç, êàê ñîîòíîñÿòñÿ òâîè çàÿâëåíèÿ îá îáîëâàíèâàíèè ñ ñèñòåìîé îáðàçîâàíèÿ â ÑÑÑÐ è íàáëþäàåìàÿ â äàííûé ìîìåíò ëàâèíîîáðàçíàÿ àíòèèíòåëëåêòóàëèçàöèÿ ñîöèóìà?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:26 
Åêàòåðèíáóðã


>(â ñìûñëå, ÷òî æå òàêîå ýòî çà çâåðü- ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå).
Äà, íåïëîõî, åñëè á íàøè äðóçüÿ îáúÿñíèëè, ÷òî îíè ïîíèìàþò ïîä ìîäóëüíûì îáðàçîâàíèåì, â êàêèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ îíî ïðèìåíÿåòñÿ, è ñ êàêîãî âðåìåíè.
Êñòàòè, ïî òåìå âîïðîñ - ïðî ñîâðåìåííîå ïîêîëåíèå.

Õîòÿ, íàâåðíî, îíè îòâåòÿò â ñâîåì ñòèëå - "ìîäóëüùèêàì áåñïîëåçíî îáúÿñíÿòü, ÷òî îíè ìîäóëüùèêè, èç-çà èõ ìîäóëüíîñòè". :)

È åùå ðåïëèêà ïðî ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó.
 Ñåâåðíîé Êîðåå ãîñóäàðñòâî, êàê ïîëîæåíî ïðè ñîöèàëèçìå, çàáèðàåò âñþ ïðèáûëü. Ïî òâîåé èäåå, ñåâåðíûå êîðåéöû áëàãîäàðÿ ýòîìó äîëæíû áûòü ñàìûé áîëüøîé äîõîä, à ïðîìûøëåííîñòü -áëåñòÿùå ðàçâèâàòüñÿ. Íî ïî÷åìó-òî ïîëó÷àåòñÿ íàîáîðîò - æèòåëè äðóãèõ ñòðàí â ýòîì ðåãèîíå, íåñìîòðÿ íà ýêñïëóàòàöèþ, æèâóò áîãà÷å, à ñåâåðíûå ãåðîè÷åñêè áîðþòñÿ ñ ãîëîäîì.
Îïÿòü æå, âåñü ìèð çàâàëèëè àâòîìîáèëÿìè è ýëåêòðîíèêîé þæíûå êîðåéöû, à íå ñåâåðíûå.
Íåñòûêîâî÷êà êàêàÿ-òî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:30 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ïðîäîëæàé ïðûãàòü íà ãðàáëÿõ. Ñîâåòóþ çàîäíî âñïîìíèòü Êóáó.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:31 



Ñòîï, ÿ ñî âñåì ñîãëàñåí, êðîìå

>Ñîâåòñêàÿ øêîëà () ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå...

Òóò ïîïðàâêà- íå ôîðìèðîâàëà, à äèêòîâàëà. È (ïðîõîæèé!)- îäíè è òå æå ëþäè ñíà÷àëà õîäèëè ñ êðàñíûìè ôëàãàìè è ïëàêàëè, êîãäà Áðåæíåâ óìåð, à ïîòîì ðóøèëè ÑÑÑÐ. Îò ìèðîâîççðåíèÿ, ê êîòîðîìó òû ñàì ïðèøåë, ïðè íàëè÷èè õîðîøåãî îáðàçîâàíèÿ- òàê ëåãêî íå îòêàçûâàþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:43 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, ëþáîå ìèðîïîíèìàíèå äèêòóåòñÿ. êàê ìèíèìóì, ìèðîì.

îäíè è òåæå ëþäè ðóãàþò âëàñòè è ãîëîñóþò çà ïóòåíà.
îäíè è òåæå ëþäè èñòåðÿò ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íåñîâåðøåííîëåòíåé äî÷êè äîìà ïîñëå 00.00 è òðàõàþò åå ðîâåñíèö. îäíè è òåæå ëþäè îðóò, ÷òî îíè íå ïîòåðïÿò òàêîãî ê ñåáå îòíîøåíèÿ ñî ñòîðîíû íà÷àëüñòâà è çàèñêèâàþùå ïåðåä íèì óëûáàþòñÿ. ÷åëîâåê ïî îïðåäåëåíèþ - ëæèâàÿ òðóñëèâàÿ òâàðü. äëÿ êóëüòèâàöèè áîëåå âìåíÿåìûõ êà÷åñòâ íåîáõîäèìà ñåëåêöèÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:45 



Äà, ïàðäîí. Ýòè ïëàíû (íà ñêîëüêî îíè ðåàëüíû ÿ íå çíàþ) ïðåâðàòèòü Ðàøó â öåõ ïî îòâåðòî÷íîé ñáîðêå- çà ýòî çà ÿéöà ïîäâåøèâàòü íàäî. Ìîæíî íà âñå çàáèòü, íî îáðàçîâàíèå, ôóíäàìåíòàëüíûå íàóêè (íó, åùå îñòàòêè èñêóññòâà)- ýòî ñâÿòîå, èìõî, áåç íèõ ìû âîîáùå íèêòî è ìîæíî ñðàçó êèòàéöàì ñäàâàòüñÿ èäòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:49 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, ïîïðîáóé îáúÿñíèòü ýòî ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðàì, êîòîðûå, áîëüøèíñòâî íàó÷íûõ äèñöèïëèí â ëó÷øåì ñëó÷àå ïðîõîäèëè
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:49 



>Globuzz, ëþáîå ìèðîïîíèìàíèå äèêòóåòñÿ. êàê ìèíèìóì, ìèðîì.
>
>îäíè è òåæå ëþäè ðóãàþò âëàñòè è ãîëîñóþò çà ïóòåíà.
>îäíè è òåæå ëþäè èñòåðÿò ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íåñîâåðøåííîëåòíåé äî÷êè äîìà ïîñëå 00.00 è òðàõàþò åå ðîâåñíèö. îäíè è òåæå ëþäè îðóò, ÷òî îíè íå ïîòåðïÿò òàêîãî ê ñåáå îòíîøåíèÿ ñî ñòîðîíû íà÷àëüñòâà è çàèñêèâàþùå ïåðåä íèì óëûáàþòñÿ. ÷åëîâåê ïî îïðåäåëåíèþ - ëæèâàÿ òðóñëèâàÿ òâàðü. äëÿ êóëüòèâàöèè áîëåå âìåíÿåìûõ êà÷åñòâ íåîáõîäèìà ñåëåêöèÿ.

Ïðî ñåëåêöèþ óæå ãîâîðèëîñü. Íå ÷åëîâåêó åé çàíèìàòüñÿ, èìõî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:51 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, à êîìó? Ó áîãà(èíîïëàíåòÿí, ñëåïûõ ïðèðîäíûõ ñèë, åòñ) ÷òî-òî ###### ïîëó÷àåòñÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:51 



>Globuzz, ïîïðîáóé îáúÿñíèòü ýòî ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðàì, êîòîðûå, áîëüøèíñòâî íàó÷íûõ äèñöèïëèí â ëó÷øåì ñëó÷àå ïðîõîäèëè

Ýôôåêòèâíûé ìåíåäæåðàì ùàñ íå äî òîãî :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 08:47 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò è Ñåìèêðûë, åñëè âûëîæåíî ãîòîâîå ðåøåíèå - åãî íàäî ïðèíÿòü. Åñëè ó Ôîðäà çàâîä ýôôåêòèâíåé ðàáîòàåò, íàäî Ôîðäó îòäàòü. Ñäåëàòü òàê, ÷òîáû çàâîä ó ñåáÿ îñòàâèòü - íî ðàáîòàë îí òàê, êàê ó Ôîðäà - îòâåò ÂÍÅ ÌÎÄÓËß ÇÍÀÍÈÉ. Ïîýòîìó åãî íå ñóùåñòâóåò
Âîò è ïîøåë îáìàí ó òåáÿ. Ôîðäó çàâîä íå îòäàëè, îí åãî ïîñòðîèë ñ íóëÿ. À îñòàâèëè ÀÇËÊ, âáóõàëè â íåãî êó÷ó áàáîê, íî îí âñå ðàâíî óìåð.

>Õîòÿ íà ïðàêòèêå îí òàê íå æèâåò, êàê ïðîïîâåäóåò - ëåíòÿé-ãóðó ïðåäëàãàë åìó æåíó ñîñåäó îòäàòü, åñëè òîò òðàõàåòñÿ ëó÷øå è æèâåò áîãà÷å.
ß óæå îáúÿñíÿë ïðî íåêîððåêòíîñòü ýòîãî ñðàâíåíèÿ.

>ó ìîäóëüùèêîâ òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ ñ ðåàëüíîé æèçíüþ âîîáùå íå ñâÿçàíû.
Ê âàì ýòî îòíîñèòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü. Âñå ðàçãîâîðû ïåðåâîäèòå â îáëàñòü òåîðèè. Ýòî êàê ðàç âû íà âñå ñëó÷àå âûêëàäûâàåòå ãîòîâîå òåîðåòè÷åñêîå ðåøåíèå íà âñå ñëó÷àè: ëèêâèäàöèÿ ðûíêà. À êàê îíî áóäåò ðàáîòàòü íà ïðàêòèêå, íèñêîëüêî íå âîëíóåò.

Æäó ðàçúÿñíåíèé ïî ïîâîäó ìîäóëüíîñòè. 29.11.2008 00:26

>Ýòè ïëàíû (íà ñêîëüêî îíè ðåàëüíû ÿ íå çíàþ) ïðåâðàòèòü Ðàøó â öåõ ïî îòâåðòî÷íîé ñáîðêå- çà ýòî çà ÿéöà ïîäâåøèâàòü íàäî.
Ýòî ÷òî çà ñóïîñòàòû òàêèå ïëàíû âûíàøèâàþò? Ìóäðîå ïðàâèòåëüñòâî ïëàíèðóåò ñîâñåì äðóãîå. Íàïðèìåð, áóðíîå ðàçâèòèå íàíîòåõíîëîãèé. :)

>Ñåìèêðûë, ïðîäîëæàé ïðûãàòü íà ãðàáëÿõ. Ñîâåòóþ çàîäíî âñïîìíèòü Êóáó
Ïðîõîäè, øàðìàíùèê, ìèìî. (ñ)
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 15:59 



>Ýòî ÷òî çà ñóïîñòàòû òàêèå ïëàíû âûíàøèâàþò?

Çäåñü æå, âðîäå, îáñóæäàëè ïëàíû î ðåôîðìå îáðàçîâàíèÿ. Òèïà, îáó÷åíèå ýëåìåíòàðíûì íàâûêàì òîëüêî, ðåìåñëàì è ò.ï., áåç äà÷è "ëèøíåé" èíôîðìàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 17:23 
Åêàòåðèíáóðã


>Çäåñü æå, âðîäå, îáñóæäàëè ïëàíû î ðåôîðìå îáðàçîâàíèÿ. Òèïà, îáó÷åíèå ýëåìåíòàðíûì íàâûêàì òîëüêî, ðåìåñëàì è ò.ï., áåç äà÷è "ëèøíåé" èíôîðìàöèè
Ýòî, íàâåðíî, áûëî ïðî ñðåäíåå îáðàçîâàíèå.  ëþáîì ñëó÷àå ÂÓÇû è íàóêó îòìåíÿòü íèêòî íå áóäåò.

Äðóãîå äåëî - ñêîëüêî íóæíî íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ è èíæåíåðîâ-ðàçðàáîò÷èêîâ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ðàçðàáîòîê ìíîãèõ íàøèõ èíñòèòóòîâ è ïðåäïðèÿòèé íóæíî îñòàíîâèòü ïî ïðè÷èíå èõ íåêîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè è áåñïåðñïåêòèâíîñòè.

Íî âçàìåí ñòîèëî áû ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûõ íàïðàâëåíèÿõ. Ãäå åñòü øàíñû ñäåëàòü ÷òî-òî ïóòíîå.
Êàê áû äëÿ ýòîãî áûëè ñîçäàíû ãîñêîðïîðàöèè. Ê ñîæàëåíèþ, îáùàÿ íåýôôåêòèâíîñòü è êîððóïöèîííîñòü íàøåé ñèñòåìû ìîæåò ïîìåøàòü äîáèòüñÿ õîðîøèõ ðåçóëüòàòîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 17:39 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Àñòðîëîãèÿ ðàñïîëàãàåò òîííàìè è êèëîìåòðàìè äîêàçàòåëüñòâ åå íàó÷íîñòè, âïëîòü äî âëèÿíèÿ ôàç ëóíû íà ìåñÿ÷íûå. Ïðè ýòîì îñòàåòñÿ ôóôëîì.

Stop, åñëè ôóôëî - çíà÷èò íå ðàñïîëàãàåò òàêèìè äîêàçàòåëüñòâàìè. Çíà÷èò íåò ó ýòîãî ó÷åíèÿ ÷åòêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå ïðè ñîáëþäåíèè èõ óñëîâèé âñåãäà èñïîëíÿþòñÿ.

Âîò íàïðèìåð ïî÷åìó ãåîìåòðèþ íå ñ÷èòàþ ôóôëîì? Ïîòîìó ÷òî åå çàêîíû âñåãäà èñïîëíÿþòñÿ, åñëè ñîõðàíåíû óñëîâèÿ.

Òî æå ñàìîå è ñ ýêîíîìèêîé
Íàïðèìåð çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ âñåãäà èñïîëíÿåòñÿ, ïðè ñîáëþäåíèè åãî óñëîâèé. Âîò ïðèâåäó ïðèìåð. Ïî÷åìó çèìîé ïîâûøàåòñÿ öåíà íà ÿáëîêè? Ïîòîìó ÷òî ïîíèæàåòñÿ ïðåäëîæåíèå ÿáëîê – ñáîðêà óðîæàÿ êîí÷àåòñÿ îñåíüþ.
Ñòîï, íåóæåëè è ýòî òåáå íå äîêàçàòåëüñòâî?


>Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ "íàóêè", â êîòîðîé äëÿ âûïîëíåíèÿ åå çàêîíîâ òðåáóåòñÿ ñîçäàâàòü äëÿ íèõ óñëîâèÿ. Âî êàê! Ïðàâäà, íåïîíÿòíà öåííîñòü òàêîé íàóêè. "Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, íàäî ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, èíà÷å âñå áóäåò ïëîõî". Åñëè áû âðà÷è òàê ðàáîòàëè, òî âñå áîëüíûå áûëè áû ñêîðåå ìåðòâû, ÷åì æèâû. À ðûíî÷íûì èêàíàìèñòàì - ìîæíî!

äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè òîæå íåîáõîäèìî ñîõðàíåíèå óñëîâèé. Òàê ÷òî èç ýòîãî âûòèêàåò, ÷òî ôèçèêà - ýòî ôóôëî? :-(
ÇÛ: ôèçèêè ñìåþòñÿ :lol:


>Àíàëîãè÷íî: ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò, ýêîíîìèêà - ÷àñòü ïîëèòèêè, íî... ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíöèè êðîìå ðûíî÷íîé - íå ñóùåñòâóåò! Òî åñòü, åñëè àìåðèêàíöàì áóäåò âûãîäíî ïðîäàòü À-áîìáó, ÷òîáû åå íà íèõ ñáðîñèëè - îíè ïðîäàäóò. Èáî çàêîíû ðûíêà, ïîíèìàåøü, îáúåêòèâíû! Îíè ÍÅ ÌÎÃÓÒ íå ïðîäàòü, ïîñêîëüêó ñïðîñ - åñòü, ïðåäëîæåíèå - åñòü, òîâàð - ïðèñóòñòâóåò. Âñå, çàêîí ÄÎËÆÅÍ âûïîëíÿòüñÿ

Ñòîï, òîâàð íå ïðèñóòñòâóåò, èáî À-áîìáû íà ðûíêå íåò – ïîýòîìó îíà íå ïðîäàåòñÿ, íåñìîòðÿ íà âûñîêèé ñïðîñ.
Ñêîëüêî ìíå åùå ðàç òåáå íàïîìèíàòü, ÷òî â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ åñòü ñëîâî «ðûíîê»? :moral:


>Ñåìèêðûë, ñòàòüÿ èç ÁÑÝ ê íàâÿçàííîé íàì çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå - ýêîíîìèêñ îòíîøåíèÿ íå èìååò.

ïðîõîæèé, ðå÷ü øëà íå òîëüêî îá ðûíî÷íûõ ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, à âîîáùå îá ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ. Ïîñìîòðè ïîñò 27.11.2008 15:40 ýòîé òåìû.


ÇÛ. Ïðî ìîäóëüíîñòü îáðàçîâàíèÿ ÿ âîîáùå óìîë÷ó. Èáî ÿ êàê ìîäóëüùèê íå ïîíèìàþ àá ÷åì ýòî âàá÷å ðå÷ü. Ìîçàè÷íîñòü, êàê ïîäìåòèë ïðîõîæèé :supergrin:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:01 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñêîëüêî ìíå åùå ðàç òåáå íàïîìèíàòü, ÷òî â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ åñòü ñëîâî «ðûíîê»?
Òû ïðî ðûíîê ïðè Ñòîïå ëó÷øå âîîáùå íå óïîìèíàé, ó íåãî íà ýòî ñëîâî îòðèöàòåëüíûé óñëîâíûé ðåôëåêñ.

Ëó÷øå ïî÷àùå ïîâòîðÿé "êîìïðàäîðñêàÿ áóðæóàçèÿ", "èäåîêðàòèÿ", è "Ñòàëèí - óì, ÷åñòü è ñîâåñòü íàøåé ýïîõè".
Ñòîï ñðàçó ïðèçíàåò, ÷òî òû áëåñòÿùå îáðàçîâàí. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:20 




>Ñòîï, ÿ ñî âñåì ñîãëàñåí, êðîìå
>
>>Ñîâåòñêàÿ øêîëà () ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå...
>
>Òóò ïîïðàâêà- íå ôîðìèðîâàëà, à äèêòîâàëà.

Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå. Îíà äèêòîâàëà ÈÄÅÎËÎÃÈÞ, à íå ÌÈÐÎÂÎÇÇÐÅÍÈÅ. Íî ýòî äåëàþò ÂÑÅ øêîëû â ìèðå. Äàæå ðóàíäèéñêàÿ øêîëà ðàññêàçûâàåò, êàêèå àõóåííûå õóòó, è êàêèå êàçòû òóòñè. Â ðàìêàõ íàöèîíàëüíîé ïàðàäèãìû.

Ìèðîâîççðåíèå - ýòî äðóãîå. Íàïðèìåð, áûë òàêîé ïðåäìåò - àñòðîíîìèÿ. ß, âîîáùå-òî åå ñ äåòñòâà çíàë è ëþáèë, íî ìíîãèõ ìîèõ îäíîêëàññíèêîâ ïîòðÿñëî ñîîòíîøåíèå ðàññòîÿíèé, ìàñøòàáû ìèðîñòðîåíèÿ. Ëþäè ÏÎÍÈÌÀËÈ ãäå îíè æèâóò. ×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî. Çàòî áûë ïðåäìåò øòîòî òèïà "áåçîïàñíîñòè æèçíåäåÿòåëüíîñòè" - êàê ãàíäîí ïðàâèëüíî íàòÿãèâàòü è êàê îïðåäåëÿòü íåñâåæèå êîíñåðâû ïî âçäóòîñòè. Âîò ïðè ÷åì òóò ÊÏÑÑ ê àñòðîíîìèè? Ïðè ÷åì òóò èäåîëîãèÿ?

Âñå ïðàâèëüíî, ñâèíüè íå äîëæíû ñìîòðåòü â íåáî, èì êîíñåðâû âàæíåå.

***
>äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè òîæå íåîáõîäèìî ñîõðàíåíèå óñëîâèé. Òàê ÷òî èç ýòîãî âûòèêàåò, ÷òî ôèçèêà - ýòî ôóôëî?

Äèòÿ, îáúÿñíÿþ òåáå íà ïàëüöàõ. Äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè íå òðåáóåòñÿ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎÅ ñîõðàíåíèå èëè ñîçäàíèå óñëîâèé. Îíè ñàìè ïî ñåáå ñîõðàíÿþòñÿ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàêîíû ôèçèêè íå âûïîëíÿëèñü, òðåáóåòñÿ ìèð ñïåöèàëüíî èñêàæàòü. À âîò äëÿ ñîõðàíåíèÿ çàêîíîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íàîáîðîò, òðåáóåòñÿ èñêàæàòü ìèð îáÿçàòåëüíî. Èíà÷å, òàëîí íà ïîâèäëî íå ðàâåí ïîâèäëó - ýòî ñóùåñòâóåò òîëüêî â ÓÑËÎÂÍÎÉ ÐÅÀËÜÍÎÑÒÈ. Íå óâåðåí, ïîíÿë ëè òû, íî ÿ ñêàçàë.

Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà. Ïîãîâîðè âîí ñ Ñåìèêðûëîì, åìó îäèíîêî ïîõîäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:50 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Äèòÿ, îáúÿñíÿþ òåáå íà ïàëüöàõ. Äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè íå òðåáóåòñÿ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎÅ ñîõðàíåíèå èëè ñîçäàíèå óñëîâèé. Îíè ñàìè ïî ñåáå ñîõðàíÿþòñÿ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàêîíû ôèçèêè íå âûïîëíÿëèñü, òðåáóåòñÿ ìèð ñïåöèàëüíî èñêàæàòü. À âîò äëÿ ñîõðàíåíèÿ çàêîíîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íàîáîðîò, òðåáóåòñÿ èñêàæàòü ìèð îáÿçàòåëüíî. Èíà÷å, òàëîí íà ïîâèäëî íå ðàâåí ïîâèäëó - ýòî ñóùåñòâóåò òîëüêî â ÓÑËÎÂÍÎÉ ÐÅÀËÜÍÎÑÒÈ. Íå óâåðåí, ïîíÿë ëè òû, íî ÿ ñêàçàë.

ÿ ïîíÿë î ÷åì òû
íî äåëî â òîì, ÷òî âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, òðåáóåòñÿ ñïåöèàëüíî èñêàæàòü ìèð èëè íå òðåáóåòñÿ, íî åñëè ýòîò çàêîí äåéñòâóåò, åñëè îí ðåàëåí, òî ýòî - çàêîí. À ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû ðåàëüíû, îíè äåéñòâóþò - à çíà÷èò îíè çàêîíû, è îíè îáúåêòèâíû, êàê è ïðèðîäíûå çàêîíû, è èõ ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ïðàêòèêå, ÷òî è ïðîèñõîäèò â ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè


>Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà.

Íó, åñëè ìåíÿ îá ýòîì ïðîñèò äåâóøêà, òî ÿ íå âñåãäà åå ñëóøàþñü. Íî òàê êàê òû ìóæ÷èíà, äà åùå ñêàçàë «ïîæàëóéñòà», òî äîãîâîðèëèñü. Íå òðîãàþ áîëüøå ;-)

Òîëüêî ÷óð è òû ìåíÿ íå òðîãàé, à òî ÿ íå ñäåðæóñü :idea2:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 20:05 
M10 E105
Bronica ETRSi

>×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî

O_O
à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 20:25 
Åêàòåðèíáóðã


>Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà
Êàê ÿ è ïðåäóïðåæäàë - ðàñòðåâîæèëñÿ ïðè ñëîâå "ðûíîê".
:)
Íî ðàç ïðîñèò ïî-õîðîøåìó - íàäî óâàæèòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 30.11.2008 02:13 



>Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå.

Òû áûë íå åäèíñòâåííûì ó÷åíèêîì â ÑÑÑÐ.

>Îíà äèêòîâàëà ÈÄÅÎËÎÃÈÞ, à íå ÌÈÐÎÂÎÇÇÐÅÍÈÅ

Ïîëèòèêà ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ðåàëüíîãî ìèðà. Èäåîëîãèÿ, ìèðîâîççðåíèå- ãðàíü òîíêà, ïîëó÷àÿ èñêàæåííóþ èíôîðìàöèþ îá îäíîì, íå áóäåøü èìåòü âåðíîãî ïðåäñòñàâëåíèÿ î äðóãîì. Òî æå ïðåïîäàâàíèå (èëè åãî îòñóòñòâèå) ðåëèãèé. À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 30.11.2008 07:12 

6 ñòðóí

Èíôîðìàöèè ïðîñòî ñòàëî áîëüøå, ïîÿâèëèñü âçãëÿäû, íåñîâïàäàþùèå ñ ÎÄÍÎÉ ìîäåëüþ.Íî ìèðîâîççðåíèå ÑÒÐÎßÒ, à íå ïîëó÷àþò ãîòîâûì, ïðè ýòîì êàæäûé ñòðîèò åãî ñàìîñòîÿòåëüíî. Íå ïîíèìàþ, â ÷åì ïðîáëåìà, åñëè áûêîâàòûé äâîðíèê ñ÷èòàåò, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ è ñòîèò íà òðåõ êèòàõ. Ýòî ïðîáëåìû äâîðíèêà.
Ðàçðóõà íà÷èíàåòñÿ â ãîëîâàõ. À õîðîâîå ïåíèå íà ìèðîâîççðåí÷åñêèå òåìû ìû óæå ïðîõîäèëè.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 10:38 
charybdis
अ ग ा ध

Binary, à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ...
â ìîåì ëèöåå, êîòîðûé ñ÷èòàëñÿ ìåãàòðóÚ è âàùå(æåëàíèå äèðåêòîðà è ïðåïîäîâ ïîääåðæèâàòü ýòî ðåíîìå ÷óòü íå ñòîèëî ìíå ñåäûõ âîëîñ :) ) àñòðîíîìèè óæå íå áûëî. íå áûëî åå è â 90% ó÷åáíûõ çàâåäåíèé ãîðîäà. ÷òî äî âóçà, òî îíà áûëà òîëüêî íà îäíîì ïîòîêå.

Globuzz, À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü.
îãà, çàòî ñåé÷àñ îíî óáåðïîîùðÿåòñÿ. îñîáëèâî â àäìèíèñòðàòèâíîé è êîðïîðàòèâíîé ñðåäå. :)

Ëåíòÿé-ãóðó, Èíôîðìàöèè ïðîñòî ñòàëî áîëüøå
ñóùåñòâåííàÿ ïîïðàâêà - ñòàëî áîëüøå èíôîðìàöèîííîãî ìóñîðà. â ñâÿçè ñ ÷åì âåðèôèêàöèÿ èíôîðìàöèè çàòðóäíåíà.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 13:09 



>Íî ìèðîâîççðåíèå ÑÒÐÎßÒ, à íå ïîëó÷àþò ãîòîâûì, ïðè ýòîì êàæäûé ñòðîèò åãî ñàìîñòîÿòåëüíî. Íå ïîíèìàþ, â ÷åì ïðîáëåìà, åñëè áûêîâàòûé äâîðíèê ñ÷èòàåò, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ è ñòîèò íà òðåõ êèòàõ. Ýòî ïðîáëåìû äâîðíèêà.

Äóìàåøü, áûêîâàòûì äâîðíèêîì ðîæäàþòñÿ?

>îãà, çàòî ñåé÷àñ îíî óáåðïîîùðÿåòñÿ.

ß ýòîãî íå ãîâîðèë. Ëþäüìè óäîáíåé óïðàâëÿòü, åñëè ïîëíóþ èíôîðìàöèþ èìååøü òîëüêî òû.

>ñòàëî áîëüøå èíôîðìàöèîííîãî ìóñîðà. â ñâÿçè ñ ÷åì âåðèôèêàöèÿ èíôîðìàöèè çàòðóäíåíà.

Äà óæ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 14:07 




>>×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî
>
>O_O
>à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ...

Ó òåáÿ - íå çíàþ. Ó íàñ òî÷íî óæå íå ïðåïîäàâàëè.

>>Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå.
>
>Òû áûë íå åäèíñòâåííûì ó÷åíèêîì â ÑÑÑÐ.

À íàäî áûòü åäèíñòâåííûì? Èíà÷å íåïðàâäà? Ãäå ëîãèêà, êàìðàä? ß, êñòàòè, íå òîëüêî "áûë ó÷åíèêîì", ÿ åùå è ó÷èòåëåì áûë. Òàê ÷òî ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî ìíå ïîíÿòíà î÷åíü õîðîøî. ß ìîãó ñðàâíèâàòü è ñíàðóæè, è èçíóòðè.

>À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü.

Ãëîáóçç, òû áóäåøü óäèâëåí, íî â îáðàçîâàíèè âñå ïðåïîäíîñèòñÿ êàê äîãìà. Íåëüçÿ ó÷èòü â ñòèëå "Äîðîãèå äåòè, 2+2=4, íî ýòî íå äîãìà, âû ìîæåòå èìåòü ñâîå ìíåíèå". :D Ïðè ÷åì òóò äîãìàòèêà ê åñòåñòâåííûì íàóêàì? Òû äóìàåøü, ÷òî íà õèìèè, íàïðèìåð, îáúÿñíÿëè ÷òî êèñëîòà ñî ùåëî÷üþ íåéòðàëèçóþò äðóã äðóãà, áëàãîäàðÿ 25-ìó ñúåçäó ÊÏÑÑ? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 14:57 



>À íàäî áûòü åäèíñòâåííûì? Èíà÷å íåïðàâäà?

Áûëî ñêàçàíî ê òîìó, ÷òî æèâû åùå ëþäè, êîòîðûì äîâåëîñü ó÷èòüñÿ â ÑÑÑÐ, ïðàâäà, ñ êàæäûì ãîäîì èõ ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå... Äà, íó òàê âîò- ìíåíèÿ ðàçíûå î ñèñòåìå îáðàçîâàíèÿ òîãäàøíåé. Õîòÿ, ýòî áûëî ñîâñåì íåäàâíî, à ýòî ïðîøëîå óæå îáðàñòàåò ëåãåíäàìè. Ëþäÿì â ïðèíöèïå ñâîéñòâåííî èç ïðîøëîãî, òåì áîëåå èç äåòñòâà, òîëüêî ëó÷øåå çàïîìèíàòü. Òåïåðåøíèå òèíýéäæåðû ïîíàñëóøàâøèñü ðàññêàçîâ íîñòàëüãèðóþùèõ îòöîâ è íàñìîòðåâøèñü òåëåïåðåäà÷ ïàòðèîòè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ, ãîâîðÿò: äà, ÑÑÑÐ- ýòî áûëà ñèëà, åãî âñå áîÿëèñü.

>òû áóäåøü óäèâëåí, íî â îáðàçîâàíèè âñå ïðåïîäíîñèòñÿ êàê äîãìà.

Ïðåïîäàâàòåëè â ìàññå- çàøîðåííûå ëþäè, êîòîðûì íå èíòåðåñíà èõ ðàáîòà. Êàê ùàñ íå çíàþ, à ó ìíó ìàòåìàòèêà áûëà îòäåëüíî, ôèçèêà îòäåëüíî, õèìèÿ îòäåëüíî. Ïðåîáðàçîâûâàòü ýòè çíàíèÿ â öåëîñòíóþ ñèñòåìó ìèðà óäàåòñÿ òîëüêî â âóçå.
Äà, ÿ ïðîòèâ ïðåïîäàâàíèÿ äîãì. Ñ 2*2 íå ïîñïîðèøü, íî è ýòè àçû ìîæíî äàâàòü ïî-ðàçíîìó. Òî, ÷òî áûëî äîãìîé ñåãîäíÿ, çàâòðà áóäåò óñòàðåâøèìè çíàíèÿìè, à ìû òóò áóäåì òîëüêî äîãîíÿòü, à íå ñîçèäàòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!