| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
 
|
>æäåì ðåàêöûû Òà íó éî ôïåíü, ÷î ýòî èçìåíèò? Íó ïðîáåæèòñÿ ÿíäåêñàìè, íó âûÿñíèò... ïðèçàäóìàåòñÿ è ðîäèò "ñâîå ìíåíèå", êîòîðîìó áóäåò ïîë-÷àñà îò ðîæäåíèÿ è êîòîðîå ìîæåò áûòü "ïðàâèëüíûì", à ìîæåò áûòü "íåïðàâèëüíûì" - è òî, è äðóãîå ñëó÷àéíûì îáðàçîì. È øî? Î êàêîì ìèðîâîççðåíèè ýòî ìîæåò ãîâîðèòü? Ðå÷ü î òîì, ÷òî ìèðîâîççðåíèå â ïðèíöèïå ïåðåñòàåò áûòü îñíîâàííûì íà åñòåñòâåííûõ íàóêàõ, íà ýêñïèðèåíñå è îáúåêòèâíûõ ôàêòàõ. Ðàíüøå ìèðîâîççðåíèå ôîðìèðîâàëîñü â øêîëå, êàê íåêèé êîñòÿê, ñèñòåìà ðàññòàâëåííûõ ïîëîê, êàòàëîãîâ êîòîðûå òû ìîã çàãðóæàòü ïðè íåîáõîäèìîñòè. Ïóñòü ÷àñòü ýòèõ ïîëîê îñòàâàëàñü ïóñòûìè äî êîíöà æèçíè (íó, íå ïîíàäîáèëîñü), çàòî ëþáîé ïîëåçíûé àðòåôàêò ñðàçó íàõîäèë ñâîå ìåñòî è ãàðìîíè÷íî âïèñûâàëñÿ â îêðóæåíèå. Òàêàÿ ñèñòåìà îáëåã÷àëà è ïîèñê íåèçâåñòíîãî. Åñëè èçâåñòíî - ãäå îíî äîëæíî ñòîÿòü, êàêóþ ôîðìó èìåòü è äëÿ ÷åãî ñëóæèòü - íàéòè íåòðóäíî. Ñåé÷àñ îáðàçîâàíèå âûäàåò 1 (îäèí) øêàô, ïëîòíî çàáèòûé êíèãàìè. Âñå ÷òî íóæíî - â ýòîì øêàôó. Íî âîò íîâûå çíàíèÿ ñòàâèòü íåêóäà - ïîëîê ïîä íèõ íå ïðåäóñìîòðåíî. *** Êàê òåáå ó÷îíûé-èñòîðèê, "íå çíàêîìûé ñ ýêîíîìèêîé" íàñòîëüêî, ÷òî íå ìîæåò äàòü èñòîðè÷åñêóþ îöåíêó êîëîíèàëüíîìó ïåðèîäó?  Íàõ íóæåí òàêîé ó÷îíûé? - äëÿ õðàíåíèÿ èíôîðìàöèè ëó÷øå ïîäõîäÿò ôëýø-êàðòû, à ðàáîòà ó÷åíîãî - êàê-ðàç îöåíêà ôàêòîâ, à íå èõ êîíñòàòàöèÿ.È íàîáîðîò - ó÷îíûå-ýêîíîìèñòû, êîòîðûå íå çíàêîìûå ñ èñòîðèåé íàñòîëüêî, ÷òî òóïî íå ïîíèìàþò: ýêîíîìèêà - îäèí èç àñïåêòîâ ñîöèàëüíîé æèçíè, ôîðìèðóåìûé íà ïîòðåáó îáùåñòâà - íî ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÍÀÏÐÀÂËßÞÙÈÉ îáùåñòâî. À îäèí ó÷îíûé Ñåìèêðûë ïðÿìî çàÿâèë "÷òîáû ïîñòðîèòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó - íàäî ïîñòðîèòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî". Âîíà îíî êàê. Âîò äëÿ ÷åãî ãîñóäàðñòâî íóæíî, àêàçûâàåööà. Ïèçäåö è ôàíôàðû. (Ùàñ îí ñêàæåò, ÷òî ýòî íå îí ãîâîðèë - à ÿ. )Íó è òàê äàëåå. Ìû ãîâîðèì ñ ìîäóëüíûìè ëþäüìè î òîì, ÷åãî äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò. À îíè äîêàçûâàþò íàì, ÷òî íå ñóùåñòâóåò òîãî, î ÷åì îíè íå çíàþò.  Âîò òàêîé îáåðáàíñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>27.11.2008 15:29 27.11.2008 14:44 Ñêîëüêî ñëîâ, ÷òîáû çàêàìóôëèðîâàòü ñâîþ íåïðàâîòó. >ó÷îíûé Ñåìèêðûë ïðÿìî çàÿâèë "÷òîáû ïîñòðîèòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó - íàäî ïîñòðîèòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî". Âîíà îíî êàê. Âîò äëÿ ÷åãî ãîñóäàðñòâî íóæíî, àêàçûâàåööà. ####åö è ôàíôàðû. (Ùàñ îí ñêàæåò, ÷òî ýòî íå îí ãîâîðèë - à ÿ. Ãîâîðèë. Âåðíåå - öèòèðîâàë ÷åëîâåêà, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿåòñÿ ó÷åíûì, â îòëè÷èå îò íàñ ñ òîáîé. Òîëüêî òàì áûëî íå "ñèëüíîå", à "ýôôåêòèâíîå ãîñóäàðñòâî". Îçâó÷ü òîãäà ñâîþ âåðñèþ, äëÿ ÷åãî íóæíî ãîñóäàðñòâî. >âîò íîâûå çíàíèÿ ñòàâèòü íåêóäà - ïîëîê ïîä íèõ íå ïðåäóñìîòðåíî. Ýòî òû ïðî ñåáÿ, ñêîðåå. ß íîâûå çíàíèÿ íîðìàëüíî âîñïðèíèìàþ. >Ñåé÷àñ îáðàçîâàíèå âûäàåò 1 (îäèí) øêàô, ïëîòíî çàáèòûé êíèãàìè Òû óâåðåí, ÷òî ÿ ïîëó÷èë îáðàçîâàíèå "ñåé÷àñ"?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
>ß âîò çàäàë âîïðîñ - ÿâëÿþòñÿ ëè çàêîíû ýêîíîìèêè (åñëè òàêèå åñòü) åñòåñòâåííûìè, èëè ýòî òîëüêî îáùåñòâåííûå ñîãëàøåíèÿ - óìíûå ïðîìîë÷àëè, òîëüêî ÷èñòûé àêè äèòÿ Àõòèàíäð çàÿâèë, ÷òî åñòåñòâåííûìè... Íàõîäÿñü â ìîäóëå ýêîíîìèêè, äðóãîãî îòâåòà áûòü è íå ìîæåò. Stop, âîò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ: Çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ - ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå. Ïðè ýòîì ïîä ñïðîñîì ïîíèìàåòñÿ ïðåäñòàâëåííàÿ íà ðûíêå ïîòðåáíîñòü â òîâàðàõ, à ïîä ïðåäëîæåíèåì - òîâàð, êîòîðûé èìååòñÿ íà ðûíêå èëè ìîæåò áûòü äîñòàâëåí íà ðûíîê. Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè ýòî |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, êðàéçèñ òîêî íà÷èíàåööî. è ñêîðî èì ïðèäåööî óâåðîâàòü  ____ Êñòàòè, ìåíÿ äîáèâàåò, êîãäà òàêèå âîò öåëåóñòðåìëåííî-ìîäóëüíûå ïðåçèðàþò ëþáèòåëåé íàñòîëüíûõ ÐÏà çà "ëþáîâü ê ñêàçêàì", ïðè ýòîì ñàìè æèâóò â ñèìóëÿêðå è çà÷àñòóþ íåñïîñîáíû ïîñ÷èòàòü - íàñêîëüêî îíè âëåòÿò èìåííî ñ ýòîé êðåäèòíîé àâòîìîáèëüêîé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ìû òåáÿ áóêâàëüíî ñèëêîì çàñòàâèëè âîñïðèíÿòü èíôîðìàöèþ î çíà÷èìîñòè õîëîäíîé âîéíû. òàê øî íèíàäà î íîðìàëüíîì îòíîøåíèè ê íîâîìó. Ahtiandr, íåä áîãà, êðîìå Àëëàõà è ìóõàììåä - ïðîðîê åãî. íè÷åãî íå íàïîìèíàåò?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó ïðî îáùåíèè ñ ìîäóëüíèêàìè ïîÿâëÿåòñÿ ëåãêîå ÷óâñòâî ðàçãîâîðà ñ êîøêîé. Ñòîï, ñòîï, ñòîï! ß ïðîòåñòóþ  Ýòî ÷òî- íà êîøåê íàåçä?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, ìíå êàæåòñÿ. Âîîáùå ëþáîå óçêîå çíàíèå âíå ñèñòåìû îáùåé, òàê ñêàçàòü, ýðóäèöèè áåñïîëåçíî. Çíàåøü ëè, òâîå óòâåðæäåíèå âîâñå íå ñàìî-ñîáîé-ðàçóìåþùååñÿ äëÿ ìíîãèõ. Áîëüøèíñòâî ëþäåé îöåíèâàþò ñâîå çíàíèå êàê äîñòàòî÷íîå. À òå, êòî ñïåöèàëèçèðóåòñÿ â ÷åì-ëèáî, äàæå êàê èçáûòî÷íîå. Åùå íèêòî íå ñêàçàë: "ÿ ìàëîîáðàçîâàííûé äóðàê, ïîòîìó ÷òî íå çíàþ î ñâÿçè ýêîíîìèêè ñ ïîëèòèêîé". Áîëüøèíñòâî ãîâîðèò - ÿ çíàþ ýêîíîìèêó, à ïîëèòèêà - ïîëíàÿ õóéíÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè ýòî ß òåáå óæå îòâåòèë - â òîì æå òîïèêå. Òàì ñòîëüêî "åñëè", ÷òî ýòî è çàêîíîì-òî íàçâàòü íåëüçÿ. Ìàêñèìóì - òåíäåíöèåé. ß ìîãó ïðèâåñòè òåáå íåñêîëüêî ñèòóàöèé, ñîîáùåñòâ è óñëîâèé, â êîòîðîì îí íå äåéñòâóåò.Íàïðèìåð, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. Ñöóêî, êàêæåòàã? Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò. Òîãäà òàê è ïèøè: ýòî ÐÛÍÎ×ÍÛÉ çàêîí, à íå ýêîíîìè÷åñêèé. Òåì áîëåå íå åñòåñòâåííûé. Ïîòîìó ÷òî â ïóñòûíå ñòàêàí âîäû êóïèòü íåëüçÿ äàæå çà õóëèîí òàëåðîâ. Òàêèì îáðàçîì âèäíî ÷åòêî - ýòî íå çàêîí. Ýòî çàêîíîìåðíîñòü íà óðîâíå îáùåñòâåííûõ ñîãëàøåíèé. Ïðèìåð ñ ëåêàðñòâîì, êîòîðîãî íåò, íåâçèðàÿ íà ñïðîñ, ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë. *** Âîò ïðèìåðíî òàê ìîäóëüùèêè è âûïîëçàþò èç ñâîèõ øêàôîâ. Ñíà÷àëà óçêîðûíî÷íóþ çàêîíîìåðíîñòü âûäàþò çà îáùåýêîíîìè÷åñêóþ, à òàì è â çàêîíû ïðèðîäû åå ïèõàþò. Ïàòàìóøòà èì òàê ñêàçàëè íà êàôåäðå àñòðîýêîíîìèêè è õèðîïðîãíîñòèêè, ãäå îíè ó÷àòñÿ íà áþäæåòå - áëàãîäàðÿ ñâîåìó óìó, êàíåøíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 16:48 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð. ÷åñòíî...ÿ íå çíàë ÿ êîíå÷íî äîãàäûâàëñÿ,íî ïåðåñïðîñèë ó ãóãëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð. > >÷åñòíî...ÿ íå çíàë ÿ êîíå÷íî äîãàäûâàëñÿ,íî ïåðåñïðîñèë ó ãóãëà. Íó, â òîì ÷èñëå, êñòàòè. Õîòÿ, íå òîëüêî. Íàïðèìåð, ïðåñòèæíûå âåùè íå ÿâëÿþòñÿ "òîâàðîì Ãèôôåíà", à ïîâûøåíèå öåíû íà ìåãàïëàòèíîâûå íàðó÷íûå áóäèëüíèêè òîæå ìîæåò ïîâûñèòü ñïðîñ íà ïîíòû. Ïîìíèøü àíåêäîò ïðî íîâîãî ðóññêîãî: "ñêîëüêî çà ãàëñòóê îòäàë? - Øòóêó. - Âîò ëîøàðà, ÿ òàêîé æå çà òðè êóïèë â ñîñåäíåì ìàãàçèíå!" Èëè: â êðóòîé íî÷íîé êëóá, êîòîðûé îïóñòèë öåíó íà âõîä è áóõëî, ïåðåñòàþò õîäèòü ïàôîñíûå ïèäàðàñû è ìóêëû. Íèêðóòà. Èëè: ðàñïóñòèëè ñëóõ, ÷òî íà çàâîäå â åìêîñòè ñ êâàñîì íàøëè óòîíóâøóþ áîìæèõó. Æàðà ñòîèò, ñïðîñ ðàñòåò - à êâàñ äåøåâååò è íå ïðîäàåòñÿ. (ïðèâåò Ãëåáó Áîáðîâó) È òàê äàëåå, ïàëüöåâ íå õâàòèò. *** Ýòî, êñòàòè, ÍÀÃËßÄÍÎ äåìîíñòðèðóåò, ÷òî "ñïðîñ-ïðåäëîæåíèå" íå åñòåñòâåííûé çàêîí, íàâðîäå çàêîíà Îìà, êîòîðûé âûïîëíÿåòñÿ ñàì ïî ñåáå â ëþáûõ óñëîâèÿõ, à âñåãî ëèøü òåíäåíöèÿ â êîìïëåêñå ñîöèàëüíûõ ðåàêöèé. Òîëüêî íè îäíîìó ìîäóëüùèêó òû ýòî íå äîêàæåøü, ïîòîìó ÷òî âñòàåò åñòåñòâåííûé âîïðîñ: øî æ òû òîãäà ó÷èë, ðîäíîé, öåëûõ ïÿòü ëåò? Íåêèå òåíäåíöèè íåêèõ óñëîâíîñòåé? Êîíåøíî, êòî æå ýòî ïðèçíàåò-òî... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
Íà ñàìîì äåëå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû îïèñûâàþò ïðè ïîìîùè âåñüìà äàæå îáúåêòèâíîé ìàòåìàòèêè (= È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè. Äðóãîå äåëî â òîì, ÷òî ëþáàÿ çàäà÷à èìååò ñâîè óñëîâèÿ, è ïèõàòü â îäíè óñëîâèÿ ðåøåíèÿ îò äðóãîé - íåðàçóìíî. Ýòî ê âîïðîñó î ñòàêàíàõ âîäû â ïóñòûíå. Êóäà òàì ïèõàòü çàêîíû, âûâîäèìûå äëÿ ðûíêà? Âîçíèê âîïðîñ - ÷òî Ñòîï èìååò â âèäó ïîä "åñòåñòâåííûìè" çàêîíàìè? Ôèçè÷åñêèå çàêîíû òîæå èìåþò äèàïàçîí ïðèìåíåíèÿ - ìîäåëü, â êîòîðûõ îíè äåéñòâóþò. Ëþáîå çíàíèå íóæíî ïðèëàãàòü àêêóðàòíî è äóìàÿ, ïðèëîæèìî ëè îíî â ýòîì ìåñòå âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè. Ýòî êñòàòè èíòåðåñíî.Åñëè íåòðóäíî ïîÿñíè íî íå íà ïðèìåðå ñññð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:43 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Êà÷åñòâåííûå òîâàðû ýòî òàêèå, êîòîðûõ ìû ïîòðåáëÿåì òåì áîëüøå, ÷åì áîëüøå ó íàñ äåíåã. Íåêà÷åñòâåííûå - íàîáîðîò. Íàïðèìåð, ðåñòîðàííàÿ åäà - êà÷åñòâåííàÿ, øàâåðìà - íåò. Òîâàð Ãèôôåíà - òàêîé òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè óâåëè÷åíèè åãî öåíû. Íó è ïðîñòî â ëîá èç óðàâíåíèÿ Ñëóöêîãî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí äîëæåí áûòü íåêà÷åñòâåííûì.  óêàçàííîì âûøå ñìûñëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ß òåáå óæå îòâåòèë - â òîì æå òîïèêå. Òàì ñòîëüêî "åñëè", ÷òî ýòî è çàêîíîì-òî íàçâàòü íåëüçÿ. äåéñòâèå ëþáîãî çàêîíà îãîâàðèâàåòñÿ êàêèì-òî êîëè÷åñòâîì "åñëè". Òàê ÷òî ñàìî îïðåäåëåíèå óñëîâèé íå îòðèöàåò çàêîí. È êîëè÷åñòâî "åñëè" â ýòîì çàêîíå íåìíîãî >Íàïðèìåð, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. #####, êàêæåòàã? > >Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò. öèòèðóþ ÷àñòü ôîðìóëèðîâêè çàêîíà: "ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ÐÛÍÊÅ âçàèìîñâÿçàíû". Âèäèøü, òàì íàïèñàíî ïðî ÐÛÍÎÊ. À òû â ñâîåì ïðèìåðå èñêëþ÷èë óñëîâèå ðûíêà. Çíà÷èò íå ñîõðàíèë èñõîäíóþ ôîðìóëèðîâêó çàêîíà. Çíà÷èò òâîé ïðèìåð íå îòðèöàåò äåéñòâèå çàêîíà >Òîãäà òàê è ïèøè: ýòî ÐÛÍÎ×ÍÛÉ çàêîí, à íå ýêîíîìè÷åñêèé. äàííûé çàêîí ýêîíîìè÷åñêèé, ïîòîìó ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ÿâëÿåòñÿ ÝÊÎÍÎÌÈÊÎÉ. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñêàçàòü, ÷òî çàêîí ãåîìåòðèè íå ÿâëÿòñÿ ìàòåìàòè÷åñêèì, ïîòîìó ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ çàêîíîì ãåîìåòðèè >Òåì áîëåå íå åñòåñòâåííûé. Ïîòîìó ÷òî â ïóñòûíå ñòàêàí âîäû êóïèòü íåëüçÿ äàæå çà õóëèîí òàëåðîâ. â ïóñòûíå íåòó ðûíêà  Òû ñíîâà íå ñîõðàíèë óñëîâèå ýòîãî çàêîíà. Ïîýòîìó ñíîâà íå îïðîâåðã åãî>Ïðèìåð ñ ëåêàðñòâîì, êîòîðîãî íåò, íåâçèðàÿ íà ñïðîñ, ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë. ýòîò çàêîí ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî òîâàð ïðåñóòñòâóåò íà ðûíêå. Âîò öèòàòà: "Ïðè ýòîì ïîä ñïðîñîì ïîíèìàåòñÿ ïðåäñòàâëåííàÿ íà ðûíêå ïîòðåáíîñòü â òîâàðàõ, à ïîä ïðåäëîæåíèåì - òîâàð, êîòîðûé èìååòñÿ íà ðûíêå èëè ìîæåò áûòü äîñòàâëåí íà ðûíîê." >Òàêèì îáðàçîì âèäíî ÷åòêî - ýòî íå çàêîí. Ýòî çàêîíîìåðíîñòü íà óðîâíå îáùåñòâåííûõ ñîãëàøåíèé. òàêèì îáðàçîì òû íå äîêàçàë, ÷òî ýòîò çàêîí íå äåéñòâóåò, êàê è òî, ÷òî ýòî íå çàêîí >>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè > >ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð. ýôôåêò Ãèôôåíà íå äîêàçûâàåò, ÷òî çàêîí ñïðîñà íå äåéñòâóåò °•¤Àôàíàñèé•°, Stop, âû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ ïðèâîæó ñíà÷àëà îïèñàíèå ýôôåêòà Ãèôôåíà "Êàê çàìåòèë Ð. Ãèôôåí, ïîâûøåíèå öåíû íà õëåá ïðîäåëûâàåò òàêóþ áîëüøóþ áðåøü â áþäæåòå áåäíåéøèõ ðàáî÷èõ ñåìåé è íàñòîëüêî óâåëè÷èâàåò ïðåäåëüíóþ ïîëåçíîñòü äåíåã äëÿ íèõ, ÷òî îíè âûíóæäåíû ñîêðàòèòü ïîòðåáëåíèå ìÿñà è íàèáîëåå äîðîãèõ ìó÷íûõ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ; ïîñêîëüêó æå õëåá ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ ñàìûì äåøåâûì ïðîäóêòîì ïèòàíèÿ, êîòîðûé îíè â ñîñòîÿíèè êóïèòü è ñòàíóò ïîêóïàòü, îíè ïîòðåáëÿþò åãî ïðè ýòîì íå ìåíüøå, à áîëüøå" (Ìàðøàëë À. Ïðèíöèïû ïîëèòè÷åñêîé ýêîíîìèè. Ì., 1983. Ò. 1. Ñ. 201). òî åñòü ýôôåêò Ãèôôåíà çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì: íà íåêîòîðûå âèäû òîâàðîâ ïðè ïîâûøåíèè èõ öåíû ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ (èìååòñÿ ââèäó íàïðèìåð õëåá, êàðòîôåëü è äðóãèå òîâàðû äëÿ ìàëîèìóùèõ). òåïåðü ñíîâà öèòèðóþ çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ: ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå. ðàçáèðàþ ïîäåòàëüíî: "ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Íåò! Âåäü ýôôåêò Ãèôôåíà íå îòðèöàåò âçàèìîñâÿçü ñïðîñà, ïðåäëîæåíèÿ, êîëè÷åñòâà òîâàðà è åãî öåíû "Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!! Âåäü â ýôôåêòå Ãèôôåíà ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ïðè ïîâûøåíèè öåíû ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ, à â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ïðè ïîâûøåíèè ñïðîñà ïîâûøàåòñÿ öåíà (ò.å. ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ öåíà - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ; à çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ öåíà. Òî åñòü âñå íàîáîðîò!) |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëþáîå çíàíèå íóæíî ïðèëàãàòü àêêóðàòíî è äóìàÿ, ïðèëîæèìî ëè îíî â ýòîì ìåñòå âîîáùå. Çíà÷èò ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå. Ïîòîìó ÷òî êîãäà ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü ïðîèñõîäÿùåå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèìè ïðè÷èíàìè, çàáûâàÿ î òîì ÷òî ýêîíîìèêà - èíñòðóìåíò âçàèìîäåéñòâèÿ (â òîì ÷èñëå âëèÿíèÿ) ìåæäó ÷åëîâå÷åñêèìè ñîîáùåñòâàìè, òî âûõîäèò îäèí îòâåò: òàê ïîëó÷èëîñü ïîòîìó... ÷òî òàê ïîëó÷èëîñü. Èç óðàâíåíèÿ âûïàäàåò "êâè áîíî", à âåäü ýòî îñíîâà âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèé. È ýêîíîìèêà, êàê ïðîÿâëåíèå ýòèõ îòíîøåíèé, òîæå ñëóæèò ÷üåìó-òî êîíêðåòíîìó "áîíî", ïðîäîëæàÿ (íàïðèìåð) ïîëèòèêó. À òî ïîëó÷èòñÿ îïÿòü - "÷òîáû ïîñòðîèòü ýêîíîìèêó íàäî ïîñòðîèòü ãîñóäàðñòâî" è ïðî÷åå ïåðåâîðà÷èâàíèå ñ íîã íà ãîëîâó. Ïîòîìóøòî ìîäóëüùèê ó÷èë ýêîíîìèêó, îíà ïî óìîë÷àíèþ ñòàíîâèòñÿ Íàóêîé Âñåõ Íàóê - íó íå ìîã æå îí êàêóþ-òî âòîðîñòåïåííóþ õóåòó ó÷èòü! È äëÿ íåå íàäî äàæå ïîñòðîèòü ñïåöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. >Íà ñàìîì äåëå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû îïèñûâàþò ïðè ïîìîùè âåñüìà äàæå îáúåêòèâíîé ìàòåìàòèêè ÿ ÎÒÄÅËÜÍÎ ïîïðîñèë Àõòèàíäðà íå ïðèâîäèòü â êà÷åñòâå ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíîâ ìàòåìàòè÷åñêèå. Èñòîðèþ òîæå ìîæíî îïèñàòü öèôðàìè: "äèíàñòèÿ Ðîìàíîâûõ ïðàâèëà 300 ëåò - â 2,66 ðàçà ìåíüøå äèíàñòèè Ðþðèêîâè÷åé", îäíàêî íè÷åãî èç ýòîãî íå ñëåäóåò. >Äðóãîå äåëî â òîì, ÷òî ëþáàÿ çàäà÷à èìååò ñâîè óñëîâèÿ, è ïèõàòü â îäíè óñëîâèÿ ðåøåíèÿ îò äðóãîé - íåðàçóìíî. Ýòî ê âîïðîñó î ñòàêàíàõ âîäû â ïóñòûíå. Êóäà òàì ïèõàòü çàêîíû, âûâîäèìûå äëÿ ðûíêà? Ïîãîäè. ß çàäàë âîïðîñ. È åñëè îòâåò òàêîâ, êàê óòâåðæäàåò Àõòèàíäð, òî çàêîí äîëæåí è â ïóñòûíå âûïîëíÿòüñÿ. ß õîðîøî ïîíèìàþ, ÷òî "ïèõàòü çàêîíû äëÿ ðûíêà" â ïóñòûíþ - àáñóðä. Õîðîøî áû åùå è Àõòèàíäð ýòî ïîíèìàë. Áîëåå òîãî, ìîæíî è áåç ïóñòûíè îáîéòèñü - ìîæíî, åñòü ìàññà ñëó÷àåâ íåâûïîëíåíèÿ ò.í. "ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíîâ". *** >È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ - íå îáÿçàòåëüíî. Îí äîëæåí áûòü íåäîðîãèì è ñïðîñîâûì, íî íå "íåêà÷åñòâåííûì". ß íå áîëüøîé ñïåö èìåííî â ýòîì âîïðîñå, íî "íåêà÷åñòâåííûé ðèñ" êàê òîâàð Ãèôôåíà äëÿ Êèòàÿ - ýòî àáñóðä. Ìíå êàæåòñÿ, òû îøèáàåøüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ïðî òî, ÷òî óòâåðæäàåò Àõòèàíäð - îí ñàì âïîëíå òðåçâî íàïèñàë âûøå. >>È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè. >Íàñêîëüêî ÿ çíàþ - íå îáÿçàòåëüíî. Îí äîëæåí áûòü íåäîðîãèì è ñïðîñîâûì, íî íå "íåêà÷åñòâåííûì". ß íå áîëüøîé ñïåö èìåííî â ýòîì âîïðîñå, íî "íåêà÷åñòâåííûé ðèñ" êàê òîâàð Ãèôôåíà äëÿ Êèòàÿ - ýòî àáñóðä. Ìíå êàæåòñÿ, òû îøèáàåøüñÿ. Åñòü îïðåäåëåíèå êà÷åñòâåííîãî òîâàðà, íå èíòóèòèâíîå, à àíàëèòè÷åñêàÿ - ïðîèçâîäíàÿ ñïðîñà ïî áþäæåòíîìó îãðàíè÷åíèþ äîëæíà áûòü ïîëîæèòåëüíà. Òî åñòü, ÷åì áîëüøå ó íàñ áàáëà, òåì áîëüøå ìû ïîòðåáëÿåì ýòîãî ïðîäóêòà. Èìåííî â ýòèõ òåðìèíàõ òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè ïîâûøåíèè öåíû ÿâëÿåòñÿ íåêà÷åñòâåííûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîçíèê âîïðîñ - ÷òî Ñòîï èìååò â âèäó ïîä "åñòåñòâåííûìè" çàêîíàìè? Ôèçè÷åñêèå çàêîíû òîæå èìåþò äèàïàçîí ïðèìåíåíèÿ - ìîäåëü, â êîòîðûõ îíè äåéñòâóþò. ß óæå ãäå-òî ãîâîðèë, íî ïîâòîðþñü. Åñòåñòâåííûå çàêîíû íå óñòàíàâëèâàþòñÿ ëþäüìè. Îíè îïèñûâàþò îáúåêòèâíîå ïîëîæåíèå âåùåé. À åñòü çàêîíû, îñíîâàíûå íà îáùåñòâåííîì äîãîâîðå - íàïðèìåð, ïåðåõîäèòü äîðîãó òîëüêî íà çåëåíûé ñâåò. ×òîáû îòîðâàòüñÿ îò ñâÿçè ñ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè - âîò òåáå ïðèìåð: ðàáîòîñïîñîáíîñòü ëþäåé ïîñëå 60 ëåò ðåçêî ïàäàåò. Ýòî ôàêò, è èçìåíèòü åãî íåëüçÿ íèêàêèì äîãîâîðîì. À âîò ÷òî äåëàòü äàëüøå ñ òåìè, êòî óæå íå ìîæåò êðóòèòü äèíàìî-ìàøèíó, ðåøàþò äðóãèå çàêîíû. Ïî îäíèì çàêîíàì äåäû ñòàíîâÿòñÿ ñòàðåéøûíàìè-ïàðòðèàðõàìè, è âñå áåãàþò ïåðåä íèìè íà öûðëàõ. Ïî äðóãèì - èõ ïóñêàþò, êàê ñòàðûõ äàðìîåäîâ, íà ôàðø. Ýòè çàêîíû ÿâëÿþòñÿ ïðîñòî êîäèôèöèðîâàííûìè ðåøåíèÿìè ëþäåé "êàê æèòü äàëüøå". *** Âîîáùå-òî ýòî ïðîäîëæåíèå ñòàðîé äèñêóññèè â çàùèòó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè êàê áîæüåãî ñîâåðøåíñòâà. Ïðîñòî ïûòàþñü äîíåñòè, ÷òî ðûíî÷íûå çàêîíû íå ÿâëÿþòñÿ óíèâåðñàëüíûìè, è åñòü ìàññà ìîäåëåé ýêîíîìèê, ãäå îíè íàãëóõî íå ðàáîòàþò. Áîëåå òîãî - òóïî âðåäíû. Òû æå âèäèøü, Àõòèàíäð ïðîçðåë, è òåïåðü âåçäå ïèøåò "ÐÛÍÎÊ" çàãëàâíûìè áóêâàìè. Ñòàâèò àêöåíò. Äî ýòîãî îí ãîâîðèë î ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, êàê áóäòî îíè ÿâëÿþòñÿ ðûíî÷íûìè ïî óìîë÷àíèþ. Òàêøî ïðèìåð ñ àðìåéñêîé ýêîíîìèêîé ïîäåéñòâîâàë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>×òîáû îòîðâàòüñÿ îò ñâÿçè ñ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè - âîò òåáå ïðèìåð: ðàáîòîñïîñîáíîñòü ëþäåé ïîñëå 60 ëåò ðåçêî ïàäàåò. Ýòî ôàêò, è èçìåíèòü åãî íåëüçÿ íèêàêèì äîãîâîðîì. À âîò ÷òî äåëàòü äàëüøå ñ òåìè, êòî óæå íå ìîæåò êðóòèòü äèíàìî-ìàøèíó, ðåøàþò äðóãèå çàêîíû. Ïî îäíèì çàêîíàì äåäû ñòàíîâÿòñÿ ñòàðåéøûíàìè-ïàðòðèàðõàìè, è âñå áåãàþò ïåðåä íèìè íà öûðëàõ. Ïî äðóãèì - èõ ïóñêàþò, êàê ñòàðûõ äàðìîåäîâ, íà ôàðø. Ýòè çàêîíû ÿâëÿþòñÿ ïðîñòî êîäèôèöèðîâàííûìè ðåøåíèÿìè ëþäåé "êàê æèòü äàëüøå". áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì. ìåíÿ ñàìîãî ñëåãêà êîð¸æèò ïîñòîÿííîå àïðèîðíîå ïðèíÿòèå â ýêîíîìèêå òåçèñà î ðàöèîíàëüíîñòè ïîòðåáèòåëÿ, íàïðèìåð. ñïîðþ ñ ïðåïîäàìè íà ýòó òåìó. êîí÷èëîñü âñ¸ òåì, ÷òî ïåðåäî ìíîé ñåé÷àñ ëåæèò ñòîñòðàíè÷íàÿ ñòàòüÿ "Psychology and economics", ïðî÷òÿ êîòîðóþ, íàäåþñü ÷òî-íèáóäü â ýòîì âîïðîñå äëÿ ñåáÿ ïðîÿñíèòü. >Òû æå âèäèøü, Àõòèàíäð ïðîçðåë, è òåïåðü âåçäå ïèøåò "ÐÛÍÎÊ" çàãëàâíûìè áóêâàìè. Ñòàâèò àêöåíò. Äî ýòîãî îí ãîâîðèë î ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, êàê áóäòî îíè ÿâëÿþòñÿ ðûíî÷íûìè ïî óìîë÷àíèþ. Òàêøî ïðèìåð ñ àðìåéñêîé ýêîíîìèêîé ïîäåéñòâîâàë. ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü îïðåäåëåíèå êà÷åñòâåííîãî òîâàðà, íå èíòóèòèâíîå, à àíàëèòè÷åñêàÿ - ïðîèçâîäíàÿ ñïðîñà ïî áþäæåòíîìó îãðàíè÷åíèþ äîëæíà áûòü ïîëîæèòåëüíà. Òî åñòü, ÷åì áîëüøå ó íàñ áàáëà, òåì áîëüøå ìû ïîòðåáëÿåì ýòîãî ïðîäóêòà. Èìåííî â ýòèõ òåðìèíàõ òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè ïîâûøåíèè öåíû ÿâëÿåòñÿ íåêà÷åñòâåííûì Òîãäà ó òåáÿ êàêîå-òî ñâîå ïîíèìàíèå êà÷åñòâà. ß ïîëüçóþñü îáùåé ñåìàíòèêîé ñëîâ "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Âîçìîæíî â ñåêòàõ ìîäóëü-ýêîíîìèñòîâ âñå ÷åëîâå÷åñêèå ñëîâà èìåþò äðóãèå çíà÷åíèÿ íî òîãäà íàäî ñðàçó ãëîññàðèé âûêëàäûâàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Stop, ÿ òåáå óæå äâà ðàçà íàïèñàë, ÷òî òàêîå êà÷åñòâåííûé òîâàð. Ê ñëîâó, ïðîöåíòàõ â 95 ñëó÷àåâ êà÷åñòâåííûå òîâàðû â îáûäåííîì ñìûñëå ÿâëÿþòñÿ êà÷åñòâåííûìè â ýêîíîìè÷åñêîì. Ïîýòîìó òî, ÷òî ÿ ïèøó - ïî ñóòè, ëèøü ôîðìàëèçàöèÿ îáùå÷åëîâå÷åñêîãî ïîíèìàíèÿ ýòîãî ñëîâà. Èíà÷å ÷òî òàêîå "êà÷åñòâåííûé" - ýòî âîîáùå áîëüøîé âîïðîñ. Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Êà÷åñòâåííûå òîâàðû ýòî òàêèå, êîòîðûõ ìû ïîòðåáëÿåì òåì áîëüøå, ÷åì áîëüøå ó íàñ äåíåã. Ñïè÷êè ýòî êà÷åñòâåííûé òîâàð èëè íåò?òàê êàê åñëè ó ìåíÿ õîðîøàÿ çàðïëàòà, ÿ èäó â ìàãàçèí è ïîêóïàþ ñïè÷åê îïðåäåë¸ííî áîëüøå íåæåëè ÷åì ìíå íåîáõîäèìî â äàííûé ìîìåíò.ß ìîãó ñåáå ýòî ïîçâîëèòü.Åñëè íàñòóïàåò ñèòóàöèÿ êîãäà â ïåðñïåêòèâå öåíà íà ñïè÷êè ïîâûñèòñÿ íî èõ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî íà ðûíêå,è â òîæå âðåìÿ äåíåã ó ìåíÿ ìàëî ÿ èõ âñ¸ ðàâíî êóïëþ. Îòñþäà âîïðîñ.Óìåñòíî ëèáî îïðåäåë¸ííûå òîâàðû âîîáùå îòíîñèòü ê êàêîìó òî òèïó,êà÷åñòâåííûõ èëè íåêà÷åñòâåííûõ? >"Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!!  ýêñïåðèìåíòå Äæåíñåíà-Ìèëëåðà ìÿñî íà ðûíêå íå áûëî îãðàíè÷åíî,íî ñòîèëî äîðîæå.Îïðåäåë¸ííàÿ ãðóïïà ëþäåé ïîëó÷èâ äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íà÷àëà ýòî ìÿñî ïîòðåáëÿòü,îòêàçàâøèñü îò áîëåå äåø¸âûõ ïðîäóêòîâ. >ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ öåíà - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ; à çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ öåíà. Òî åñòü âñå íàîáîðîò! ïðàâèëüíî åñëè âñ¸ íàîáîðîò òî ýòî îäíî è òîæå)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Ñïè÷êè ýòî êà÷åñòâåííûé òîâàð èëè íåò?òàê êàê åñëè ó ìåíÿ õîðîøàÿ çàðïëàòà, ÿ èäó â ìàãàçèí è ïîêóïàþ ñïè÷åê îïðåäåë¸ííî áîëüøå íåæåëè ÷åì ìíå íåîáõîäèìî â äàííûé ìîìåíò.ß ìîãó ñåáå ýòî ïîçâîëèòü.Åñëè íàñòóïàåò ñèòóàöèÿ êîãäà â ïåðñïåêòèâå öåíà íà ñïè÷êè ïîâûñèòñÿ íî èõ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî íà ðûíêå,è â òîæå âðåìÿ äåíåã ó ìåíÿ ìàëî ÿ èõ âñ¸ ðàâíî êóïëþ. ÿ áû íå îòí¸ñ ñïè÷êè ê êà÷åñòâåííûì òîâàðàì. èíòóèöèÿ ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ñ ðîñòîì òâîåãî áëàãîïîëó÷èÿ òû áóäåøü ïîòðåáëÿòü èõ âñ¸ ìåíüøå - ñíà÷àëà ìèêðîâîëíîâî÷êó çàâåäåøü, ïîòîì âîîáùå ïåðåñòàíåøü íà ïëèòå ãîòîâèòü, à áóäåøü ïèòàòüñÿ â ðåñòîðàíàõ. âîò êàìèííûå ñïè÷êè ýòî, ñêîðåå âñåãî, êà÷åñòâåííûé òîâàð, ïîòîìó ÷òî òîëüêî åñëè ó òåáÿ ìíîãî äåíåã, òû ìîæåøü ñåáå ïîçâîëèòü çàæèãàòü êàìèí âîîáùå, è íå ãàçåòêîé, à ïîíòîâûìè äëèííûìè ñïè÷êàìè â ÷àñòíîñòè. è ÷åì áîëüøå ó òåáÿ áàáëà, òåì áîëüøå ïðèÿòíûõ âå÷åðîâ ó êàìèíà òû ñìîæåøü ñåáå ïîçâîëèòü - ÷òî äðîâà, ÷òî óãîëü òîæå íåäåøåâû (= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>"Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!! > ýêñïåðèìåíòå Äæåíñåíà-Ìèëëåðà ìÿñî íà ðûíêå íå áûëî îãðàíè÷åíî,íî ñòîèëî äîðîæå.Îïðåäåë¸ííàÿ ãðóïïà ëþäåé ïîëó÷èâ äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íà÷àëà ýòî ìÿñî ïîòðåáëÿòü,îòêàçàâøèñü îò áîëåå äåø¸âûõ ïðîäóêòîâ. ÷òî çíà÷èò, ÷òî ìÿñî ÿâëÿåòñÿ êà÷åñòâåííûì òîâàðîì, êñòàòè. à âîò ýòè äåøåâûå ïðîäóêòû, î êîòîðûõ òû ãîâîðèøü, òîò æå õëåá - íåêà÷åñòâåííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì. ß çàìå÷àþ äðóãîå.  ðàçãîâîðå î "çàãàëüíûõ ïîíÿòèÿõ" âíåçàïíîå ïðèìåíåíèå ñîáåñåäíèêîì óçêîñïåöèàëüíîé ñåìàíòèêè îáùèõ ñëîâ - ýòî êàê ñîñðåäîòî÷åíèå òàíêîâ ó ãðàíèöû. ß æå ÏÎÍßÒÍÎ âûðàæàëñÿ? Äàâàé ÿ òåáå áóäó ðàçúÿñíÿòü, ÷òî "êà÷åñòâî" ýòî ïðîñòî ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ, îñîáåííîñòåé è ñâîéñòâ, ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îòëè÷àþò èõ îò äðóãèõ. È ê ïîíÿòèþ "õîðîøåñòè" òîâàðà ýòî âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Äûðÿâûé áîòèíîê - âïîëíå êà÷åñòâåííûé, äûðÿâîñòü - åãî êà÷åñòâî. È ÿ áóäó ïðàâ - â îáùå÷åëîâå÷åñâñêîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà. Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü? *** >áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì. Ó ÷åëîâåêà íåò íèêàêèõ "åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ", íå ñôîðìèðîâàííûõ îáùåñòâîì. Îí âîîáùå íà ÷åòâåðåíüêàõ áåãàåò, åñëè åãî íå íàó÷èòü - ëþäè íå ìîãóò íàó÷èòüñÿ õîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû. Áîëåå òîãî - ïàòòåðíû ïîâåäåíèÿ ýêîíîìèêà ÷åëîâåêó íàâÿçûâàåò. ×åì Âåðòó ëó÷øå Íîêèè? Òåì ÷òî Âåðòó. Áëÿòü, îíè æå îáà çâîíÿò - à ðàçíèöà â êà÷åñòâå íå ñîîòâåòñòâóåò ðàçíèöå â öåíå. À ïðåñòèæ?... Ïðåñòèæ - äà, íî ïðè ÷åì òóò ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ? Ïî÷åìó ïàöàí õîäèò â êðîññîâêàõ? Ïîòîìó ÷òî èõ ñäåëàëè, è äîëæåí êòî-òî èõ íîñèòü. À âîâñå íå íàîáîðîò. >ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü. Òû ÷èòàë ñ ñàìîãî íà÷àëà - èëè òîëüêî ïîä ôèíèø ïðèøåë è ñðàçó âî âñåì ðàçîáðàëñÿ? ß òåáå òîæå ïîâòîðþ - ýòà äèñêóññèÿ íà÷àëàñü íå â ýòîì òîïèêå. Àõòèàíäð ñîâåðøàåò ñâîþ ýâîëþöèþ. Íåäàâíî îí äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé, òàêàÿ âîò îíà çàåáèòåëüñêàÿ! ß åìó ïîêàçàë ôîòêè - òåïåðü îí çíàåò ïðàâäó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì. > >ß çàìå÷àþ äðóãîå.  ðàçãîâîðå î "çàãàëüíûõ ïîíÿòèÿõ" âíåçàïíîå ïðèìåíåíèå ñîáåñåäíèêîì óçêîñïåöèàëüíîé ñåìàíòèêè îáùèõ ñëîâ - ýòî êàê ñîñðåäîòî÷åíèå òàíêîâ ó ãðàíèöû. > >ß æå ÏÎÍßÒÍÎ âûðàæàëñÿ? Äàâàé ÿ òåáå áóäó ðàçúÿñíÿòü, ÷òî "êà÷åñòâî" ýòî ïðîñòî ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ, îñîáåííîñòåé è ñâîéñòâ, ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îòëè÷àþò èõ îò äðóãèõ. È ê ïîíÿòèþ "õîðîøåñòè" òîâàðà ýòî âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Äûðÿâûé áîòèíîê - âïîëíå êà÷åñòâåííûé, äûðÿâîñòü - åãî êà÷åñòâî. È ÿ áóäó ïðàâ - â îáùå÷åëîâå÷åñâñêîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà. > Ìíå äàæå èíòåðåñíî, âîò âûéäè òû íà óëèöó è ñïðîñè ó ëþäåé - ñ÷èòàþò ëè îíè äûðÿâûé áîòèíîê êà÷åñòâåííûì, êòî èç íèõ ñîãëàñèòñÿ. À íåêà÷åñòâåííûé ýòî, ïîëó÷àåòñÿ, íåñóùåñòâóþùèé, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ó íåãî êà÷åñòâ íåò.  îáùå÷åëîâå÷åñêîì ïîíèìàíèè, äà. >Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü? > Äàâàé. >>áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì. > >Ó ÷åëîâåêà íåò íèêàêèõ "åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ", íå ñôîðìèðîâàííûõ îáùåñòâîì. Îí âîîáùå íà ÷åòâåðåíüêàõ áåãàåò, åñëè åãî íå íàó÷èòü - ëþäè íå ìîãóò íàó÷èòüñÿ õîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû. Åñòü ó íåãî åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ. Åñëè òû áóäåøü èäòè ïî êðàþ òðîòóàðà è òåáÿ îáêàòÿò âîäîé èç ëóæè - â ñëåäóþùèé ðàç òû áóäåøü èäòè ïîäàëüøå. È ê ñîöèóìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. > >Áîëåå òîãî - ïàòòåðíû ïîâåäåíèÿ ýêîíîìèêà ÷åëîâåêó íàâÿçûâàåò. ×åì Âåðòó ëó÷øå Íîêèè? Òåì ÷òî Âåðòó.####òü, îíè æå îáà çâîíÿò - à ðàçíèöà â êà÷åñòâå íå ñîîòâåòñòâóåò ðàçíèöå â öåíå. À ïðåñòèæ?... Ïðåñòèæ - äà, íî ïðè ÷åì òóò ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ? > Ýêîíîìèêà â òîì, ÷òî ó ìíîãèõ ëþäåé â ôóíêöèþ ïîëåçíîñòè (êîòîðóþ îíè ìàêñèìèçèðóþò) âõîäèò ýòîò ñàìûé ïðåñòèæ. È äëÿ íèõ Âåðòó ëó÷øå íîêèè. Ïîòîìó ÷òî ïðåñòèæíåå. >Ïî÷åìó ïàöàí õîäèò â êðîññîâêàõ? Ïîòîìó ÷òî èõ ñäåëàëè, è äîëæåí êòî-òî èõ íîñèòü. À âîâñå íå íàîáîðîò. > Íàîáîðîò - èõ ñäåëàëè, ïîòîìó ÷òî ïàöàí èõ áóäåò íîñèòü. Ìîãëè è íå óãàäàòü - ñäåëàòü íå òå, êàêèå áû îí õîòåë íîñèòü. >>ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü. > >Òû ÷èòàë ñ ñàìîãî íà÷àëà - èëè òîëüêî ïîä ôèíèø ïðèøåë è ñðàçó âî âñåì ðàçîáðàëñÿ? ß òåáå òîæå ïîâòîðþ - ýòà äèñêóññèÿ íà÷àëàñü íå â ýòîì òîïèêå. Àõòèàíäð ñîâåðøàåò ñâîþ ýâîëþöèþ. Íåäàâíî îí äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé, òàêàÿ âîò îíà çàåáèòåëüñêàÿ! > >ß åìó ïîêàçàë ôîòêè - òåïåðü îí çíàåò ïðàâäó. ýòî óæå âàøè ëè÷íûå ðàçáîðêè.  ïîñëåäíèõ åãî ïîñòàõ íè÷åãî àáñóðäíîãî è íåïðàâèëüíîãî ÿ íå âèäåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:02 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>èíòóèöèÿ ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ñ ðîñòîì òâîåãî áëàãîïîëó÷èÿ òû áóäåøü ïîòðåáëÿòü èõ âñ¸ ìåíüøå - ñíà÷àëà ìèêðîâîëíîâî÷êó çàâåäåøü, ïîòîì âîîáùå ïåðåñòàíåøü íà ïëèòå ãîòîâèòü, à áóäåøü ïèòàòüñÿ â ðåñòîðàíàõ. Âîò âèäèøü êàê âàæíà ïñèõîëîãèÿ â ýêîíîìèêå,òû ñàì îá ýòîì ðàíåå ïèñàë.Òû ñóäèøü î ìî¸ì âîçìîæíîì ïîâåäåíèè èñõîäÿ èç íåêîé èñêóññòâåííîé ìîäåëè.Åñëè ïðèâîäèòü àíàëîãèþ èç ôèçèêè,òî ÿ ýòî ÷òî òî âðîäå ìîëåêóëû èäåàëüíîãî ãàçà ïîëó÷àåòñÿ. Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:08 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî. ÿ æäàë äîñëîâíî ýòîãî îòâåòà. íåñëîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî çà ïîâûøåííûì ïîòðåáëåíèåì ñïè÷åê ìîæåò èäòè òîëüêî ïðèíöèïèàëüíîå îòðèöàíèå ðåñòîðàíîâ (= äà, ìîëåêóëà ãàçà. ñ÷àñòüå â òîì, ÷òî ëþäåé î÷åíü ìíîãî, è íåñìîòðÿ íà ðàçáðîñ ìåæäó íèìè, â ñðåäíåì ëþäè âåäóò ñåáÿ äîâîëüíî îäíîîáðàçíî, êàê ñòàäî. è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû. ê ïðèìåðó, ÿ îáîøåë ñâîé è íåñêîëüêî ñîñåäíèõ êâàðòàëîâ è îáíàðóæèë, ÷òî ó íàñ çäåñü íåò ïàðèêìàõåðñêèõ. è ÿ ìîãó áûòü óâåðåííûì, ÷òî åñëè ÿ îòêðîþ ïàðèêìàõåðñêóþ, òî ñêîðåå âñåãî îíà áóäåò ïîëüçîâàòüñÿ ñïðîñîì - ïîòîìó ÷òî ëþäè â ëþáîì ñëó÷àå ñòðèãóò âîëîñû. ýòî åñòåñòâåííî, êàê çàêîí Îìà. õîòÿ â íàøåì ðàéîíå, ÿ óâåðåí, åñòü ìàðãèíàëû, êîòîðûå íå ñòðèãóòñÿ ïðèíöèïèàëüíî. íó è ÷òî, èõ â ëþáîì ñëó÷àå ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû. Ëþäè ïîñòóïàþò â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèìè çàêîíàìè, äàæå íà ïîäîçðåâàÿ î íèõ. Íàïðèìåð, êîãäà ïîêóïàëè äæèíñû â êîíöå 80-õ ãîäîâ çà äèêèå äåíüãè - 100 ðóáëåé. Ïîòîìó ÷òî ñóùåñòâîâàë ñïðîñ íà íèõ, à ïðåäëîæåíèå áûëî îãðàíè÷åíî. >Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî Çíà÷èò, ó òåáÿ íåò òàêîé ïîòðåáíîñòè. Åñëè áû âñå ëþäè áûëè òàêèå æå ïðèöèïèàëüíûå, ðåñòîðàíîâ áû âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû. Òîãäà äðóãàÿ ÷àñòü ñòàäà(íó âðîäå ìåíÿ) âñ¸ æå ÷àñòè÷íî íå âïèñûâàåòñÿ â çàêîí ñïðîñà è ïîòðåáëåíèÿ, è ïîäòâåðæäàåò çàêîí Ãèôôåíà? Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå äàæå èíòåðåñíî, âîò âûéäè òû íà óëèöó è ñïðîñè ó ëþäåé - ñ÷èòàþò ëè îíè äûðÿâûé áîòèíîê êà÷åñòâåííûì, êòî èç íèõ ñîãëàñèòñÿ. >À íåêà÷åñòâåííûé ýòî, ïîëó÷àåòñÿ, íåñóùåñòâóþùèé, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ó íåãî êà÷åñòâ íåò.  îáùå÷åëîâå÷åñêîì ïîíèìàíèè, äà. Óìíèöà. Òî åñòü ñàì òû ôèëîñîôñêîå îïðåäåëåíèå "êà÷åñòâà" íå ïðèíèìàåøü, ïðåäïî÷èòàåøü îáùåðàçãîâîðíóþ "õîðîøåñòü". Ìíå æå ïðåäëàãàåøü ïðèíÿòü òâîå ñåëôìåéäíîå îïðåäåëåíèå. È ïðè ýòîì æàëóåøüñÿ â ïóñòîòó, ÷òî ó êîãî-òî äâîéíûå ñòàíäàðòû. >Åñòü ó íåãî åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ. Åñëè òû áóäåøü èäòè ïî êðàþ òðîòóàðà è òåáÿ îáêàòÿò âîäîé èç ëóæè - â ñëåäóþùèé ðàç òû áóäåøü èäòè ïîäàëüøå. È ê ñîöèóìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ýòî ýêîíîìè÷åñêàÿ íàóêà òàêîìó ó÷èò? Åñëè òû áåäóèí, òû áóäåøü èäòè ïîáëèæå ê êðàþ, ÷òîáû íè êàïëè â äðóãîé ðàç íå ïðîëåòåëî ìèìî. Åùå ðàç òåáå ãîâîðþ - åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ íå ñóùåñòâóåò, ÷òî áû íè ãîâîðèëè ñåé÷àñ â ïëàòíûõ âóçàõ. >Ýêîíîìèêà â òîì, ÷òî ó ìíîãèõ ëþäåé â ôóíêöèþ ïîëåçíîñòè (êîòîðóþ îíè ìàêñèìèçèðóþò) âõîäèò ýòîò ñàìûé ïðåñòèæ. È äëÿ íèõ Âåðòó ëó÷øå íîêèè. Ïîòîìó ÷òî ïðåñòèæíåå. À äëÿ øêîëüíèêà Âåðòó íå ïðåñòèæíåå? Èëè äëÿ ñòþäýíòà? Øêîëüíèê æå íå èçâëåêàåò ïðîôèò èç ïðåñòèæíîñòè, à ïî ãîëîâå ìîãóò äàòü, Âåðòó îòíÿòü (è äàäóò îáÿçàòåëüíî). À ñòóäåíò ïåðåïëàòèò ïðè ñäà÷å ñåññèè ("âû àõóåëè, ìîëîäîé ÷åëîâåê, ñ òàêîé òðóáîé - è 300 äîëëàðîâ çà çà÷åò!") Íåò. Ýêîíîìèêà ïðîñòî ìàêñèìèçèðóåò íå ýôôåêòèâíîñòü, à ïîòðåáèòåëüñòâî. Êóïè âñå, ïîáîëüøå, è ñàìîå äîðîãîå. Ñîîòâåòñòâåííî: ÷åì äîðîæå - òåì ëó÷øå. À "ïðåñòèæíîñòü" - ýòî ðàöèîíàëüíûå îáúÿñíåíèÿ äëÿ îâåö ÏÎ×ÅÌÓ îíè äîëæíû êóïèòü ýòó öàöêó. Ïîäóìàé ñàì, ðåàëüíî åùå ïðåñòèæíåé âîîáùå áåç òåëåôîíà. Ñ êóðüåðàìè - ïàæàìè, îäåòûìè â çîëîòûå ëèâðåè. >Íàîáîðîò - èõ ñäåëàëè, ïîòîìó ÷òî ïàöàí èõ áóäåò íîñèòü. >Ìîãëè è íå óãàäàòü - ñäåëàòü íå òå, êàêèå áû îí õîòåë íîñèòü. Ìîãëè è íå óãàäàòü. Òîãäà ïàöàí õîäèë áû â äðóãèõ, êîòîðûå ñäåëàëè. ÍÅ ÁÎÑÈÊÎÌ. Íî â ðåàëüíîì ìèðå ñïðîñ ôîðìèðóþò. Óæ ýòîìó-òî ýêîíîìèñòîâ ó÷àò? Íåëüçÿ æå íàéòè ìåòîäîì îïðîñà 50 ìèëëèîíîâ áóäóùèõ ïîêóïàòåëåé "òóðáîòàïêà-2000". Ïîýòîìó ñíà÷àëà äåëàþò "òóðáîòàïîê". À ïîòîì ê òóðáîòàïêó äåëàþò ïîêóïàòåëåé. Òû ÷î, ðåêëàìû íèêîãäà íå âèäåë? Î BTL íå ñëûõàë? Óóóóó...*** >ýòî óæå âàøè ëè÷íûå ðàçáîðêè.  ïîñëåäíèõ åãî ïîñòàõ íè÷åãî àáñóðäíîãî è íåïðàâèëüíîãî ÿ íå âèäåë. Ïðàâèëüíî. Íàøè ëè÷íûå. Íî òû èõ êîììåíòèðóåøü è îöåíèâàåøü. Õîòÿ óñïåë òîëüêî íà òèòðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:27 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû. >Òîãäà äðóãàÿ ÷àñòü ñòàäà(íó âðîäå ìåíÿ) âñ¸ æå ÷àñòè÷íî íå âïèñûâàåòñÿ â çàêîí ñïðîñà è ïîòðåáëåíèÿ, è ïîäòâåðæäàåò çàêîí Ãèôôåíà? >Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ. íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ. çàêîíà Ãèôôåíà íåò. Åñòü ïðîñòî òîâàðû, êîòîðûå íàçûâàþòñÿ òîâàðàìè Ãèôôåíà. è îíè îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûå. Íî íå íàîáîðîò, êàê Ñòîï ïûòàëñÿ âûøå íàïèñàòü ïðî ðèñ. ýêîíîìèñòû íè÷åãî íå ìåíÿþò ìåñòàìè, ÷òî çà ÷óøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü? >> > >Äàâàé. Òû èìèòèðîâàòü Ñåìèêðûëà íà÷èíàåøü. Ýòî ìíîãîîáåùàþùå. Íî - íà: "ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ, -àÿ, -îå; -âåí, -âåííà. 1. ñì. êà÷åñòâî. 2. Î÷åíü õîðîøèé, âûñîêèé ïî êà÷åñòâó. Êà÷åñòâåííûå ñòàëè. Ðåìîíò ïðîèçâåä¸í êà÷åñòâåííî (íàðå÷.). II ñóù. êà÷åñòâåííîñòü, -è, æ." Îæåãîâ/Øâåäîâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ. Âîùåò ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî íå èç çà ñòàäíîñòè, à èç çà íåæåëàíèÿ ãîòîâèòü èç çà ÷óâñòâà ãîëîäà è íàëè÷èÿ áàáëà íà êàðìàíå ëþäè èäóò â ðåñòîðàí. Íó åùå ÷òî á âðåìÿ ïðèÿòíî ïðîâåñòè ñ äàìîé íàïðèìåð. Ïðè÷åì òóò ñòàäíîñòü? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ñòîï, äàæå ëåíü òåáå îòâå÷àòü ïðî êà÷åñòâî. Òû íåãëóïûé ñîâñåì, à ïèøåøü ïîëíóþ ÷óøü, âèäèìî, ñ÷èòàÿ ãëóïûìè âñåõ âîêðóã. Ïðè ÷åì çäåñü áåäóèíû, ñêàæè ìíå? ß ÷òî, î ëóæàõ ãîâîðþ? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî â ëþäÿõ åñòü ñõåìû ïîâåäåíèÿ. çàêîíû, íàçûâàé êàê óãîäíî. ìíîãèå èç êîòîðûõ î÷åíü ãëóáîêè. êîãäà ÿ âèæó, ÷òî ìèìî ìåíÿ íà ñòðàøíîé ñêîðîñòè åäåò ìàøèíà, ÿ íå íà÷èíàþ äóìàòü, õî÷ó ÿ èëè íåò ñåãîäíÿ èñêóïàòüñÿ â ãðÿçíîé æèæå, ÿ ïðîñòî îòñêàêèâàþ. íà àâòîìàòå. ÷òî çà ÷óøü òû íåñåøü ïðî áåäóèíîâ. ó íèõ ñâîè ïðîáëåìû. òî, êàêèì îáðàçîì ëþäÿì íàâÿçûâàþòñÿ êàêèå-òî ïîâåäåí÷åñêèå ñõåìû - ýòî äåëî òðåòüå. ÿ ãîâîðþ ëèøü î òîì, ÷òî çàêîíû ïîâåäåíèÿ åñòü, ÷òî îíè îáùèå (â ðàìêàõ îáùåñòâà, î÷åâèäíî) è íà èõ îñíîâå ìîæíî ñòðîèòü ïðåäñêàçàòåëüíûå òåîðèè, èñïîëüçóÿ ìàòåìàòèêó êàê àïïàðàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
> >"ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ, -àÿ, -îå; -âåí, -âåííà. 1. ñì. êà÷åñòâî. 2. Î÷åíü õîðîøèé, âûñîêèé ïî êà÷åñòâó. Êà÷åñòâåííûå ñòàëè. Ðåìîíò ïðîèçâåä¸í êà÷åñòâåííî (íàðå÷.). II ñóù. êà÷åñòâåííîñòü, -è, æ." > >Îæåãîâ/Øâåäîâà. êàê óæå áûëî ñêàçàíî âûøå, 95% êà÷åñòâåííûõ â òàêîì ïîíèìàíèè âåùåé áóäóò êà÷åñòâåííû è â ýêîíîìè÷åñêîì ñìûñëå. òû íà÷àë ÷òî-òî íåâíÿòíîå ãîâîðèòü ïðî êà÷åñòâà îáúåêòîâ êàê îáëàäàíèå èìè êàêèõ-òî ñâîéñòâ, âîïðîñ áûë ê ýòîìó. ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå ïîíÿòíî, ïðè ÷åì çäåñü ýòî. >>íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ. >Âîùåò ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî íå èç çà ñòàäíîñòè, à èç çà íåæåëàíèÿ ãîòîâèòü èç çà ÷óâñòâà ãîëîäà è íàëè÷èÿ áàáëà íà êàðìàíå ëþäè èäóò â ðåñòîðàí. Íó åùå ÷òî á âðåìÿ ïðèÿòíî ïðîâåñòè ñ äàìîé íàïðèìåð. Ïðè÷åì òóò ñòàäíîñòü? ñòàäíîñòü â òîì, ÷òî òàê âåä¸ò ñåáÿ áîëüøàÿ ÷àñòü íàðîäîíàñåëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû íåãëóïûé ñîâñåì, à ïèøåøü ïîëíóþ ÷óøü, âèäèìî, ñ÷èòàÿ ãëóïûìè âñåõ âîêðóã. Ó íåãî òàêîé ñïîñîá äåìîíñòðàöèè ñâîåé êðóòîñòè. Êñòàòè, ïðî àðìèþ. >, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. #####, êàêæåòàã? >Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò. Çàòî êàê òîëüêî ïîÿâÿòñÿ ìàëåéøèå ïðèçíàêè ðûíêà, îí íà÷íåò äåéñòâîâàòü. Ïðèìåð: ñîëäàòû õîòÿò áóõíóòü. Âîäêà åñòü òîëüêî çà 250 ðóáëåé (ó ïðàïîðà). Íà ãðàæäàíêå îíè áû ïîøëè â ìàãàçèí è êóïèëè çà 80 ðóáëåé. À çäåñü âûíóæäåíû ïåðåïëàòèòü ïðàïîðó. Ìîíîïîëüíîå öåíîîáðàçîâàíèå!
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>ê ïðèìåðó, ÿ îáîøåë ñâîé è íåñêîëüêî ñîñåäíèõ êâàðòàëîâ è îáíàðóæèë, ÷òî ó íàñ çäåñü íåò ïàðèêìàõåðñêèõ. è ÿ ìîãó áûòü óâåðåííûì, ÷òî åñëè ÿ îòêðîþ ïàðèêìàõåðñêóþ, òî ñêîðåå âñåãî îíà áóäåò ïîëüçîâàòüñÿ ñïðîñîì - ïîòîìó ÷òî ëþäè â ëþáîì ñëó÷àå ñòðèãóò âîëîñû. ýòî åñòåñòâåííî, êàê çàêîí Îìà. õîòÿ â íàøåì ðàéîíå, ÿ óâåðåí, åñòü ìàðãèíàëû, êîòîðûå íå ñòðèãóòñÿ ïðèíöèïèàëüíî. íó è ÷òî, èõ â ëþáîì ñëó÷àå ìàëî. Òåáå ïîêàçàòåëüíî îáúÿñíèòü? Òâîé êâàðòàë - ýòî áûäëîñïàëüíèê "Áåòîííàÿ Ðîùà" â öåíòðå êîòîðîãî, â ëóæå, äðûõíåò ìàðøðóòêà. À æèòåëè, ïî îïðåäåëåíèþ, åçäÿò çà ñåðâèñîì êóäà-íèòü â öèâèëèçàöèþ. Æåíùèíû íå áóäóò ñòðè÷üñÿ ïîòîì ÷òî "ðàçâå â íàøåé ñðàíè ñäåëàþò íîðìàëüíóþ çàâèâêó?" - à îò íèõ ñàìûé áîëüøîé äåíàæíûé âûõëîï. Áîëåå òîãî, îíè áóäóò áîÿòüñÿ äàæå ðÿäîì ñ òâîåé ïàðèêìàõåðñêîé ïîêàçàòüñÿ - ÷òîáû ïîäðóæêè íå ïîäóìàëè, ÷òî ó íåå íåò äåíåã íà "íîðìàëüíóþ ïàðèêìàõåðñêóþ". Òû çíàåøü, ÷òî òàêîå äëÿ æåíùèíû ñòðèæêà? Ñòðèæêà - ýòî ýëåìåíò ôýøíà, à â "Áåòîííîé Ðîùå" èç ôåøíà òîëüêî õóäîæåñòâåííîå ãðàôôèòè "ÌÀÍÜÊÀ ÏÐÀÑÒÅÒÓÒÊÀ". Åäèíñòâåííûìè êëèåíòàìè áóäóò ìåñòíûå ãîïàðè, ñòðèãóùèåñÿ íàëûñî çà 50 ðóáëåé è ðàç â äâà äíÿ ãðàáÿùèå òâîþ êàññó. Ïîýòîìó â òâîåì ðàéîíå íåò ïàðèêìàõåðñêîé. Íî òû ýòîãî íå ïîíÿë, îòêðûë è âëåòåë íà áàáêè. Âî âñåì âèíîâàòû, åñåññíî, êðàâàâûå êàìóíèñòû. Êàê òåáå áèçíåñ-ïëàí è çàêîí Îìà? *** >Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ. Àãà. Îíè ïðîñòî ïðèñâàèâàþò çíà÷åíèå "êà÷åñòâåííûé" òîìó òîâàðó, êîòîðûé îïðàâäûâàåò âîçëîæåííûå îæèäàåíèÿ. Âñå ïðîñòî êàê ñïè÷êè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ñíà÷àëà õîòåë áûëî îòâåòèòü, íî ïîñëå - öèòàòà: >Àãà. Îíè ïðîñòî ïðèñâàèâàþò çíà÷åíèå "êà÷åñòâåííûé" òîìó òîâàðó, êîòîðûé îïðàâäûâàåò âîçëîæåííûå îæèäàåíèÿ. Âñå ïðîñòî êàê ñïè÷êè. îòâå÷àòü áåññìûñëåííî. Òû âñ¸ ðàâíî íå ñëóøàåøü òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû âñ¸ ðàâíî íå ñëóøàåøü òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ. Ýòî îäèí èç îñíîâíûõ äåìàãîãè÷åñêèõ ìåòîäîâ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:52 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Âîîáùå, Ñòîï, òû çàáàâåí - òû ñàì â òîì, ÷òî òû ïèøåøü - îïèðàåøüñÿ íà òî, êàê òû äóìàåøü, âåäóò ñåáÿ ëþäè, è ïî÷åìó. È ïðè ýòîì òû îãðûçàåøüñÿ, êîãäà òàêèå æå ïðåäïîëîæåíèÿ äåëàþò äðóãèå.  îáùåì, îäèí Ñòîï èä¸ò â íîãó. |
|
|
|
||