| Àâòîð |
Òåìà: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
èçâåñòíûé ýêîíîìèñò è ïîëèòîëîã Ìèõàèë Äåëÿãèí, àâòîð íàøóìåâøèõ â ñâîå âðåìÿ êíèã "Ýêîíîìèêà íåïëàòåæåé" è "Ðîññèÿ ïîñëå Ïóòèíà", íàïèñàë î êðèçèñå: òî÷íåå ñêàçàòü, Äåëÿãèí ñìàêóåò ïðåäñòîÿùèé êðàõ ýêîíîìèêè äåòàëüíî, ïðèìåðíî êàê ïàòîëîãîàíàòîì - ñòóäåíòàì-ìåäèêàì, ðàññêàçûâàåò: ñíà÷àëà îòíèìóòñÿ ìûøöû âåðõíèõ êîíå÷íîñòåé, ïîòîì áóäåò øîê îò óäóøüÿ, ïîòîì áóäåò àäñêîå ææåíèå â áðþøíîé ïîëîñòè îò ðàçëèòèÿ ñîëÿíîé êèñëîòû, èñêðû è ïÿòíà ïåðåä ãëàçàìè, ñëåçû... è ò.ï. ñòàòüÿ, òåì íå ìåíåå, äîâîëüíî îïòèìèñòè÷íàÿ, õîòÿ è ñ íåäîãîâîðêàìè (õîòÿ äîäóìàòü íåñëîæíî) ðåêîìåíäóþ ïðî÷èòàòü âñåì - è êðàñíûì, è áåëûì, è áàðàáàíùèêàì, è ôîòîãðàôàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ  
|
Ñîïññíî, âïîëíå âåðîÿòíûé îäèí èç âàðèàíòîâ... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila  
|
ïîõîæå íà ïðîãíîç Õàçèíà) åñëè êîãî èíòåðåñóåò ìîãó ññûëêó íà èíòåðâüþ äàòü. òîæå òàê àïîêàëèïòè÷íî ãîâîðèò) íó âîáùåì è öåëîì îíè ãîâîðÿò äîñòàòî÷íî î÷åâèäíûå âåùè - ñöåíàðèé ðàçâèòèÿ ëþáîé äåïðåññèè. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
áûë êàê-òî íà âûñòóïëåíèè äåëÿãèíà åãî ìèðîâîçðåíèå ìíå íå ïîíðàâèëîñü 
|
|
|
ïîöåëîâàë ëàðèñó â ìàðèíó â ñóááîòó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
íåïàäàâøèé êîíåö ïîêîëåíèÿ... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
...à åùå áûë ñëó÷àé, áàðûíÿ îäíà â Íèæíåì ñàìîâàð ÷àþ âûïèëà, áðþõî ëîïíóëî, òàê âñå êîëåíêè îáâàðèëà! )))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Íè ñëîâà î íàíîòåõíîëîãèÿõ. Ýòî íàñòîðàæèâàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîýë. Ìîë÷ó êàê ðûáà îá çàáîð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íè ñëîâà î íàíîòåõíîëîãèÿõ. Ýòî íàñòîðàæèâàåò. Äûê íèÌåäâåä-æå! 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà 
|
Äà, âðåìÿ êèò÷à è ãëàìóðà êîí÷èëîñü, ïîðà äîìîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 20:15 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>èçâåñòíûé ýêîíîìèñò è ïîëèòîëîã Ìèõàèë Äåëÿãèí, àâòîð íàøóìåâøèõ â ñâîå âðåìÿ êíèã "Ýêîíîìèêà íåïëàòåæåé" è "Ðîññèÿ ïîñëå Ïóòèíà", íàïèñàë î êðèçèñå Çäåñü îí ñîâñåì êàê ëèáåðàë ðàññóæäàåò: "Ìû íàõîäèìñÿ ëèøü â íà÷àëå ãðàíäèîçíûõ è êðàéíå áîëåçíåííûõ ñîöèàëüíûõ êàòàêëèçìîâ, âûçâàííûõ íå ñòîëüêî îáúåêòèâíûìè îáñòîÿòåëüñòâàìè, ñêîëüêî íåýôôåêòèâíîñòüþ ãîñóäàðñòâà" >ïîõîæå íà ïðîãíîç Õàçèíà) åñëè êîãî èíòåðåñóåò ìîãó ññûëêó íà èíòåðâüþ äàòü. òîæå òàê àïîêàëèïòè÷íî ãîâîðèò) Ñåé÷àñ ìíîãî âåñåëûõ ïðîãíîçîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çäåñü îí ñîâñåì êàê ëèáåðàë ðàññóæäàåò: >"Ìû íàõîäèìñÿ ëèøü â íà÷àëå ãðàíäèîçíûõ è êðàéíå áîëåçíåííûõ ñîöèàëüíûõ êàòàêëèçìîâ, âûçâàííûõ íå ñòîëüêî îáúåêòèâíûìè îáñòîÿòåëüñòâàìè, ñêîëüêî íåýôôåêòèâíîñòüþ ãîñóäàðñòâà" Ñåìèêðûë, òû æå âñþ äîðîãó äîêàçûâàë, ÷òî "íåýôôåêòèâíîñòü ãîñóäàðñòâà" - ýòî îáúåêòèâíàÿ ïðè÷èíà...  Òû òîæå, ïðîñòè... ëèáåðàë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, òû æå âñþ äîðîãó äîêàçûâàë, ÷òî "íåýôôåêòèâíîñòü ãîñóäàðñòâà" - ýòî îáúåêòèâíàÿ ïðè÷èíà... Òû òîæå, ïðîñòè... ëèáåðàë? ×àñòè÷íî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíÿë. Ëèáåðàë, êîãäà íóæíî.  Ýòà ìóäðà.Òóò ñ ãîäèêà äâà íàçàä âîäèëñÿ îäèí ÷àñòè÷íî èíäèâèäóàëèñò. Òèïà - íàëîãè ïëàòèòü íå áóäó, íî îò áåñïëàòíîé ìåäèöèíû íå îòêàæóñü. ß ãîâîðþ - êàê æå òàê? Îäíî æ ñ äðóãèì ñâÿçàíî... Îí îòâå÷àåò - äåíåã íåò. ß ãîâîðþ - çàðàáîòàé. Îí îòâå÷àåò: çàðàáîòàþ - òîãäà æàëêî îòäàâàòü áóäåò.ß ãîâîðþ òîãäà - êàêîé æå òû èíäèâèäóàëèñò? Òû ïðîñòî æàäíûé è ëåíèâûé íèùåáðîä... Îí îáèäåëñÿ è áîëüøå ñî ìíîé íå ðàçãîâàðèâàë. Âîíà îíî êàê... Ïàëèòåêà!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 22:41 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
ß ñ÷èòàþ, âñ¸ î÷åíü ïðåóâåëè÷åíî. Ïðîãíîçèðóþò ñïàä ââï ÑØÀ íà 2%. Äâà. Ïðîöåíòà. Äâà. Ïðîñòî êàòàñòðîôà. À åñëè âûðóëÿò øòàòû, òî âñëåä çà íèìè îáðàòíî âûðóëÿò è âñå "ðàçâèâàþùèåñÿ" ýêîíîìèêè, ðàâíî êàê âñëåä çà íèìè æå âñå ýòè 10 ëåò áóðíî ðàçâèâàëèñü (â ýòîì øòàòû ïî÷åìó-òî íèêòî íå îáâèíÿåò). Ïî ïîâîäó íåôòè. 10 ëåò íàçàä öåíà 25 äîëëàðîâ âîñïðèíèìàëàñü êàê íåíàó÷íàÿ ôàíòàñòèêà. È íè÷åãî, æèëè êàê-òî. Ðàçîãíàëè íà ñïåêóëÿöèÿõ öåíó äî íåïîéìè ÷åãî, òåïåðü ïëà÷åì, ÷òî âîçâðàùàåòñÿ ê íîðìàëüíîìó óðîâíþ. Çàðïëàòû ãíàëè ââåðõ îïåðåæàÿ âñ¸ ðàçóìíîå è íåðàçóìíîå. 30% â ãîä (óæå ó÷òÿ èíôëÿöèþ) - ýòî ÷òî? È òåïåðü, êîãäà âñåõ íà÷èíàþò ïðîñèòü ðàáîòàòü â îáìåí íà ýòè äåíüãè - ãîâîðèì î êîíöå ñâåòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 23:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ïðîãíîç íåîðèãèíàëåí â ñèëó åãî î÷åâèäíîñòè è âåðîÿòíîñòè îñóùåñòâëåíèÿ. ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò - íà êàêîì ýòàïå áóäåò ïðîèçíåñåíî ñàêðàëüíîå - "â òîïîðû!" |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
>íà êàêîì ýòàïå áóäåò ïðîèçíåñåíî ñàêðàëüíîå - "â òîïîðû!" Äóìàþ ÷òî íè íà êàêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Tequila
|
>Ïðîãíîçèðóþò ñïàä ââï ÑØÀ íà 2%. Äâà. Ïðîöåíòà. Äâà. Ïðîñòî êàòàñòðîôà. Êëþ÷åâîå ñëîâî çäåñü - ïðîãíîçèðóþò))) Ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëîâî "ïðîãíîçèðóþò" óæå ïðèîáðåëî êîìè÷íûé îòòåíîê. È êñòàòè ãîâîðÿ, äëÿ çäîðîâîé ýêîíîìèêè, êîòîðàÿ äîëæíà íåïðåìåííî ðîñòè, ïðè÷åì ìèíèìóì ïðîöåíòà íà 3-4 â ãîä, äàæå çàìåäëåíèå ðîñòà ÿâëÿåòñÿ î÷åíü íåõîðîøèì ïðèçíàêîì, à óæ ïàäåíèå íà 2% òàê ïîäàâíî ïðèçíàê áîëüøèõ ïðîáëåì. À åñëè ïðèíÿòü ê ñâåäåíèþ òîò ôàêò, ÷òî ïîäîáíûå "îôèöèàëüíûå" îò÷åòû - ñòðàøíûå "ïîäãîíû", òî êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ ïëà÷åâíàÿ. |
|
|
being the best is a hard job...
but...you know! sombody has to do it! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Õàçèí, êñòàòè, óæå ãîâîðèë, ÷òî ê ýòîìó âïåìåíè (ñåé÷àñ) óæå äîëæåí ïèçäåö ñëó÷èòüñÿ - íå ñáûëîñü... | |
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
>Íè ñëîâà î íàíîòåõíîëîãèÿõ. Ýòî íàñòîðàæèâàåò. Ùà íàíîòåõíîëîãèè óæå â ìîáèëàõ áóäóò. ×î ãîâîðèòüòà |
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
Ðàçâèòèå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè âîîáùå öèêëè÷íî. Òàê ÷òî òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ âïîëíå íîðìàëüíîå ÿâëåíèå – ïîñëå ðîñòà íàñòóïèë ñïàä. Ïîòîì ñíîâà áóäåò ðîñò. À ñòàòüè íàïîäîáèå Ìèõàèëà Äåëÿãèíà – ýòî êîíüþêòóðíàÿ ñïèêóëÿöèÿ íà ñåãîäíÿøíèõ ïðîáëåìàõ. Òàì ìíîãèå âûâîäû ÿâíî íàäóìàíû, à íåêîòîðûå âàæíûå ìîìåíòû, êîòîðûå ïðîòèâîðå÷àò ïèññèìåñòè÷åñêèì âûâîäàì ýòîé ñòàòüè, ïðîñòî íàïðîñòî óïóùåíû.  íåêîòîðûõ æå ìåñòàõ ïîêàçàííûå ôàêòû îáúÿñíÿþòñÿ íåïðàâèëüíî. âîáùåì åùå îäíî ôýíòåçèéíîå ñî÷èíåíèå ïî ýêîíîìèêå, âûäàâàåìîå çà ÷èñòóþ ìîíåòó |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:09 |
|
|---|---|---|
|
> Ïðîãíîçèðóþò ñïàä ââï ÑØÀ íà 2%. Äâà. Ïðîöåíòà. Äâà. Ïðîñòî êàòàñòðîôà. Áèíàðèé, òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü, î ÷åì òû ãîâîðèøü çàìåäëåíèå ÐÎÑÒÀ äëÿ òàêîé ýêîíîìèêè - ýòî óæå êàòàñòðîôà, ïîòîìó ÷òî âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes à òóò ÑÏÀÄ ÂÂÏ òû ïîäóìàé õîðîøåíüêî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîíÿë. Ëèáåðàë, êîãäà íóæíî. Ýòà ìóäðà. Ïîòîìó ÷òî ëèáåðàëèçì - ýòî íå ðåëèãèÿ, à èíñòðóìåíò. Êîòîðûé ìîæåò áûòü ïîëåçåí ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. È êîòîðûì íàäî óìåòü ïîëüçîâàòüñÿ. >À ñòàòüè íàïîäîáèå Ìèõàèëà Äåëÿãèíà – ýòî êîíüþêòóðíàÿ ñïèêóëÿöèÿ íà ñåãîäíÿøíèõ ïðîáëåìàõ. Òàì ìíîãèå âûâîäû ÿâíî íàäóìàíû, à íåêîòîðûå âàæíûå ìîìåíòû, êîòîðûå ïðîòèâîðå÷àò ïèññèìåñòè÷åñêèì âûâîäàì ýòîé ñòàòüè, ïðîñòî íàïðîñòî óïóùåíû ñïÅêóëÿöèÿ ïÅññèìèñòè÷åñêèé.  ôèëüìå "Áëîíäèíêà çà óãëîì" Äîãèëåâà ãîâîðèëà "ïñåñèìèñòè÷åñêèé". ( öåëîì ñ òâîèì ìíåíèåì ñîãëàñåí.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ëèáåðàñòèÿ - ïñèõè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî, óãðîæàþùåå ñóùåñòâîâàíèþ ÷åëîâå÷åñòâà, êàê âèäà. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ëèáåðàñòèÿ - ïñèõè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî, óãðîæàþùåå ñóùåñòâîâàíèþ ÷åëîâå÷åñòâà, êàê âèäà. Íàó÷èñü ïîíèìàòü ðàçíèöó ìåæäó ëèáåðàñòèåé è ëèáåðàëèçìîì. (À òàêæå - ìåæäó ïåäðèîòàìè è ïàòðèîòèçìîì.)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ñïÅêóëÿöèÿ >ïÅññèìèñòè÷åñêèé. ñ êîððåêòèðîâêàìè ñîãëàñåí
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Àâòîð ñòàòüè óòðèðóåò. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ 
|
>Àâòîð ñòàòüè óòðèðóåò. Äàé Áîã, äàé Áîã.... |
|
|
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà, êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü, íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà... |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áèíàðèé, òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü, î ÷åì òû ãîâîðèøü >çàìåäëåíèå ÐÎÑÒÀ äëÿ òàêîé ýêîíîìèêè - ýòî óæå êàòàñòðîôà, ïîòîìó ÷òî âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes >à òóò ÑÏÀÄ ÂÂÏ Î÷åíü ãðàìîòíî çàìå÷åíî. Áèíàðè, òû äåéñòâèòåëüíî òðîøêè íå ïîíÿë. Ìàëü÷èê ðàñòåò, åìó íà ñëåäóþùèé ãîä íàäî ñàíäàëèêè íà äâà ðàçìåðà áîëüøå, åìó äàæå â ñòàðûõ êðàíòû áóäóò... à òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàãîòîâèëè íà ðàçìåð ìåíüøå. Íî íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå òîëüêî íà ÎÄÈÍ ðàçìåð... Åñëè øî - ìîæíî ïàëüöû îáðåçàòü ïî âòîðóþ ôàëàíãó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 14:24 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ëèáåðàëèçì, ïîêèäàþùèé ïðåäåëû íàêóðåííîé êóõíè àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ ëèáåðàñòèåé. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ëèáåðàëèçì, ïîêèäàþùèé ïðåäåëû íàêóðåííîé êóõíè àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ ëèáåðàñòèåé Ó òåáÿ êàêîå-òî ñâîåîáðàçíîå ïîíèìàíèå òåðìèíà "ëèáåðàëèçì". Ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü õîòÿ áû Âèêèïåäèþ, óçíàåøü ìíîãî íîâîãî. Íàïðèìåð, êòî òàêîé áûë ôîí Õàéåê, è çà ÷òî îí ïîëó÷èë Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ. À òàêæå, êàêèå ñòðàíû ïðèäåðæèâàþòñÿ ëèáåðàëüíûõ öåííîñòåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 14:58 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, òû ñàì ñ åãî èçðå÷åíèÿìè ïîçíàêîìñî. îñîáåííî èíòåðåñíà åãî ñåíòåíöèÿ ðàöèîíàëèçìå è îáùåì èíòåëëåêòóàëüíîì óðîâíå. Çíàòíûé ëèáåðàñò Õàéåê, â îòëè÷èå îò òåáÿ, íå îòðèöàåò î÷åâèäíûõ âåùåé. êñòàòè - öèòàòû èç íåãî éà ïðèâîäèë.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Çíàòíûé ëèáåðàñò Õàéåê, â îòëè÷èå îò òåáÿ, íå îòðèöàåò î÷åâèäíûõ âåùåé Íó, êóäà óæ ìíå, ÿ íå çíàòíûé. ×òî, êñòàòè, ýòî çà î÷åâèäíûå âåùè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 15:44 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
×òî, êñòàòè, ýòî çà î÷åâèäíûå âåùè? ñ ðîñòîì èíòåëëåêòóàëüíîãî óðîâíÿ âîççðåíèÿ ÷åëîâåêà ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå ðàöèîíàëüíûìè è, êàê ñëåäñòâèå, óâåëè÷èâàåòñÿ åãî ñêëîííîñòü ê ñîöèàëèçüìó
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Î÷åíü ãðàìîòíî çàìå÷åíî. Áèíàðè, òû äåéñòâèòåëüíî òðîøêè íå ïîíÿë. Ìàëü÷èê ðàñòåò, åìó íà ñëåäóþùèé ãîä íàäî ñàíäàëèêè íà äâà ðàçìåðà áîëüøå, åìó äàæå â ñòàðûõ êðàíòû áóäóò... à òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàãîòîâèëè íà ðàçìåð ìåíüøå. Íî íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå òîëüêî íà ÎÄÈÍ ðàçìåð... Åñëè øî - ìîæíî ïàëüöû îáðåçàòü ïî âòîðóþ ôàëàíãó. õîðîøåå ñðàâíåíèå òîëüêî íà ìîé âçãëÿä, çäåñü áîëüøå óìåñòíà àíàëîãèÿ ñ íàðêîìàíîì, êîòîðîìó íåîáõîäèìî ïîñòîÿííî óâåëè÷èâàòü äîçó äëÿ ïîääåðæàíèÿ "ïëåçèðà" åñëè äîçó óìåíüøèòü èëè íå äàòü ñîâñåì, ó íàðêîìàíà íà÷íåòñÿ ëîìêà êñòàòè, îòëè÷íûì ïðèìåðîì ïîäîáíîãî íàðêîìàíà ÿâëÿåòñÿ "ïðîõîæèé" íàïèñàíèå áåçäàðíûõ ñòèõîâ íå äàåò åìó óäîâëåòâîðåíèÿ, çàòî ó íåãî åñòü ãîáëèí, êîòîðûé çàïèñàë åìó íà âèíò "ëèáåðàñòîâ" è "èíòèëèõåíöèþ" ýòî ñðîäíè ðåëèãèîçíîñòè - ëþäè õîäÿò â öåðêîâü, ìîëÿòñÿ, íà íèõ íèñõîäèò ïðîñâåòëåíèå è áëàãîäàòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåõàíèçìîâ ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõèêè ýòî ïðîñòî âåðáàëüíàÿ èíòîêñèêàöèÿ, ïåðåãðóçêà âõîäíûõ êàíàëîâ èíôîðìàöèè ïîñòîÿííûì ïîâòîðåíèåì íåêîé ìîëèòâû èëè çàêëèíàíèÿ, êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå ìîæåò è íå ñîäåðæàòü íèêàêîãî ñìûñëà, íî, áóäó÷è ìíîãîêðàòíî ïîâòîðåíà, ñòàíîâèòñÿ äëÿ ÷åëîâåêà ÷åì-òî ðîäíûì è òåïëûì - êàê ñîáñòâåííîå èìÿ èëè ñëîâî "ìàìà" òàê è "ïðîõîæèé" - òîëüêî âìåñòî ìîëèòâû èëè "ìàìû" ó íåãî "ëèáåðàñòèÿ" ïîâòîðÿé çà ìíîé ñòîïèöîòòûùðàç: ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ â êîíöå êîíöîâ íàñòóïèò áëàãîäàòü "çàõîðîøåëî" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî, êñòàòè, ýòî çà î÷åâèäíûå âåùè? ñ ðîñòîì èíòåëëåêòóàëüíîãî óðîâíÿ âîççðåíèÿ ÷åëîâåêà ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå ðàöèîíàëüíûìè è, êàê ñëåäñòâèå, óâåëè÷èâàåòñÿ åãî ñêëîííîñòü ê ñîöèàëèçüìó C ïåðâûì ñîãëàñåí, âòîðîå ñïîðíî. Åñòü äîêàçàòåëüñòâà? Åñëè îáðàòíîå òîæå âåðíî, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ïîñëåäíèå ãîäû ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ èíòåëëåêòóàëüíûé óðîâåíü åãî æèòåëåé ñíèçèëñÿ. Òî æå ñàìîå - ïðî óðîâåíü âñåõ áûâøèõ ñîöñòðàí, îò Ïîëüøè äî Êèòàÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow and Bonn Êîíòðàáàññcccccccc 
|
>Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ» îïÿòü ÿ íè÷å íå ïîíÿë ãäå êîíåö ÷åé êîíåö ÷òî çà ïîêîëåíèÿ êòî íåïàäàâøåãî? |
|
 êðóòàÿ ïîäïåñü |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> îïÿòü ÿ íè÷å íå ïîíÿë òàê ïðî÷èòàé ñòàòüþ-òî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, éà ôñå ïîíèìàþ - äåòñòâî òàì òÿæåëîå, îòðî÷åñòâî, ïûòíàäöàòü ëåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî òû íå ãîâíî, íàñëåäñòâåííàÿ ìåì-àëëåðãèÿ... ëè÷íàÿ íåïðèÿçíü ê ãîáëåíó è, âèäèìî, ÿðîñòíàÿ ôëóäîäðîñèÿ ãàëêîâñêàìó íå ìîãëè íå íàëîæèòü îïðåäåëåííîãî îòïå÷àòêà. íî àäåêâàòíûå ëþäè íå ñêëîííû ê çàíÿòèþ ìåíòàëüíûì ýêñãèáèöèîíèçìîì. ìíå äàæå êàê-òî íåëîâêî. àëñî, ïðåçðåíèå ê èíòåëåõåíòàì è ëèáåðàñòèè ó ìåíÿ âîçíèêëî çàäîëãî äî èíòåðíåòèçàöåéè, äàðàãîé. ÿ ïîíèìàþ, äëÿ òåáÿ ýòî íåìûñëèìî è ïðîòèâîåñòåñòâåííî. íî, ê ñ÷àñòüþ, ýòî òâîè ïðîáëåìû. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
òû ïîâòîðÿé, ïîâòîðÿé, ïîâòîðÿé "èíòèëèõåíòû-ëèáåðàñòèÿ-ãàëêîôñêåé, ãàëêîôñêåé-ëèáåðàñòèÿ-èíòèëèõåíòû, ëèáåðàñòèÿ-èíòèëèõåíöèÿ-ãàëêîôñêåé" êðèøíà-êðèøíà , õàðè-õàðè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Winnie, ïîêà ïîâòîðÿåøñî òû. Ç.Û. åñòü ìíåíèå, ÷òî ÷åëîâåêó, ãîâíîì íå ÿâëÿþùåìóñÿ, äîêàçûâàòü îêðóæàþùèì íè÷åãî íå íàäà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, C ïåðâûì ñîãëàñåí, âòîðîå ñïîðíî. Åñòü äîêàçàòåëüñòâà? åñòü ïðîãðåññ. óððÿ! |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:56 |
|
|---|---|---|
|
äëÿ ìèëëèîíîâ 
|
Ó÷ðåäèòåëü ÎÎÎ Èçäàòåëüñêèé äîì «Êëþ÷-Ñ» Ïðåäñåäàòåëü ðåäàêöèîííîãî ñîâåòà Íèêîëàé Ëåâè÷åâ Ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð Ãàðåãèí Òóìàíÿí |
|
|
1.Îïèñàíèå íà÷àëüñòâó ñâîåé ðàáîòû êàê óñïåøíîé ïðè ïîëíåéøåì ãý
2.Èçîáðàæåíèå óñïåøíîé êèïó÷åé äåÿòåëüíîñòè ïðè ïîëíîé ïðîôíåïðèãîäíîñòè. 3.Âïàðèâàíèå íàðîäó êðàñèâûõ ñêàçîê îá îáîðóäîâàíèè, à îáîðóäîâàíèå ãý |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
> Î÷åíü ãðàìîòíî çàìå÷åíî. Áèíàðè, òû äåéñòâèòåëüíî òðîøêè íå ïîíÿë. Ìàëü÷èê ðàñòåò, åìó íà ñëåäóþùèé ãîä íàäî ñàíäàëèêè íà äâà ðàçìåðà áîëüøå, åìó äàæå â ñòàðûõ êðàíòû áóäóò... à òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàãîòîâèëè íà ðàçìåð ìåíüøå. Íî íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå òîëüêî íà ÎÄÈÍ ðàçìåð... Åñëè øî - ìîæíî ïàëüöû îáðåçàòü ïî âòîðóþ ôàëàíãó. Íî ìàëü÷èê îò ýòîãî íå óìð¸ò, íåò? Òàê ÷òî Áèíàðè òîæå ïðàâ îò÷àñòè. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ó÷ðåäèòåëü >ÎÎÎ Èçäàòåëüñêèé äîì «Êëþ÷-Ñ» > >Ïðåäñåäàòåëü ðåäàêöèîííîãî ñîâåòà >Íèêîëàé Ëåâè÷åâ > >Ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð >Ãàðåãèí Òóìàíÿí ýòî ÷òî çíà÷èò ? òû îïÿòü ìàéáàõ çàãàäêàìè ãîâîðèøü. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
äëÿ ìèëëèîíîâ
|
ñûëêó îòêðîé. òàì ïðî àâòîðîâ âîò òàêàÿ èíôà âèñèò | |
|
1.Îïèñàíèå íà÷àëüñòâó ñâîåé ðàáîòû êàê óñïåøíîé ïðè ïîëíåéøåì ãý
2.Èçîáðàæåíèå óñïåøíîé êèïó÷åé äåÿòåëüíîñòè ïðè ïîëíîé ïðîôíåïðèãîäíîñòè. 3.Âïàðèâàíèå íàðîäó êðàñèâûõ ñêàçîê îá îáîðóäîâàíèè, à îáîðóäîâàíèå ãý |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ìàéáàõ, à òû ñåáÿ ïðè÷èñëÿåøü ê "íåïàäàâøåìó" ïîêîëåíèþ ? | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð 
|
>à òû ñåáÿ ïðè÷èñëÿåøü ê "íåïàäàâøåìó" ïîêîëåíèþ ? ýòî ëþäè ðîäèâøèåñÿ ïîçæå 1997 ãîäà? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ìàëü÷èê îò ýòîãî íå óìð¸ò, íåò? Òàê ÷òî Áèíàðè òîæå ïðàâ îò÷àñòè. Ìàëü÷èê - êàê ïîëó÷èòñÿ. Íàäî ðàññìàòðèâàòü Àìåðèêó êàê òðåòü ìèëëèàðäà òàêèõ ìàëü÷èêîâ. Òàê âîò, íåêîòîðûå òàêè óìðóò. Ñîãëàñíî ïîñëîâèöå: ïîêà òîëñòûé ñîõíåò, õóäîé ñäîõíåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Íå ïðåóâåëè÷èâàé) ß ê òîìó, ÷òî åñëè ó êîãî-òî èñ÷åçíåò âîçìîæíîñòü ïîêóïàòü òà÷êè â êðåäèò è æèòü â îòäåëüíîé êâàðòèðå - ýòî íå òðàãåäèÿ. Îò ãîëîäà íèêòî íå óìð¸ò è ïðè íàëè÷èè ðóê è ãîëîâû áåç ñðåäñòâ äëÿ ïðîæèâàíèÿ íå îñòàíåòñÿ - à òî, ÷òî, ìîæåò, òðåéäåðó ñ 200-òûñÿ÷íûì äîõîäîì ïðèä¸òñÿ íà ëåñîïèëêå ðàáîòàòü, òàê ýòî íîðìàëüíî. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
ñàìîå ñòðåìíîå â ýòîé ñèòóàöèè - ýòî íå òî, ÷òî êòî-òî áîëüøå íå áóäåò õàâàòü ÷îðíóþ èêðó ëîæêàìè. âîò ÿ, íàïðèìåð, ëåãêî áåç íåå ìîãó îáõîäèòüñÿ. ñòðåìíîå çàêë÷þàåòñÿ â òîì, ÷òî åñòü ìàçà ÷òî ìîæåò íà÷àòüñÿ âîéíà. êàê ïðàâèëî, â ðåçóëüòàòå êðèçèñîâ òàêîå ñëó÷àëîñü. âîò òîãäà-òî ìîæåò íàñòóïèòü ïîëíûé è îêîí÷àòåëüíûé êåðäûê ! | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
full and total kerdyk ! | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
> >>Áèíàðèé, òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü, î ÷åì òû ãîâîðèøü >>çàìåäëåíèå ÐÎÑÒÀ äëÿ òàêîé ýêîíîìèêè - ýòî óæå êàòàñòðîôà, ïîòîìó ÷òî âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes > >>à òóò ÑÏÀÄ ÂÂÏ > >Î÷åíü ãðàìîòíî çàìå÷åíî. Áèíàðè, òû äåéñòâèòåëüíî òðîøêè íå ïîíÿë. Ìàëü÷èê ðàñòåò, åìó íà ñëåäóþùèé ãîä íàäî ñàíäàëèêè íà äâà ðàçìåðà áîëüøå, åìó äàæå â ñòàðûõ êðàíòû áóäóò... à òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàãîòîâèëè íà ðàçìåð ìåíüøå. Íî íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå òîëüêî íà ÎÄÈÍ ðàçìåð... Åñëè øî - ìîæíî ïàëüöû îáðåçàòü ïî âòîðóþ ôàëàíãó. Ñòîï, êàê âñåãäà, ðàäóåò öâåòàñòîñòüþ ïðèìåðîâ. Íî ýòî íå ñîäåðæàòåëüíî. Åñëè ãîâîðèòü â ðàìêàõ ìàëü÷èêà è ñàíäàëèêîâ, òî ñåé÷àñ ìû èìååì âîò ÷òî - ó ìàëü÷èêà áîëüøå ðîñëî ñàìîìíåíèå, ÷åì íîãè, è îí ðåøèë õîäèòü â ïàïèíûõ áîòèíêàõ íà ñåìü ðàçìåðîâ áîëüøå. È îí ìîçãîì-òî ïîíèìàåò, ÷òî íåóäîáíî, è îíè åìó íîãè òðóò îòòîãî, ÷òî âåëèêè, íî íàäåâàòü îïÿòü äåòñêèå ñàíäàëèêè ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåò êðèçèñîì. Ïîñìîòðèòå íà ãðàôèêè âñåõ êëþ÷åâûõ ïîêàçàòåëåé - öåí íà íåôòü (íà íèõ óæå âñå ÷óòü íå ìîëÿòñÿ), çàðïëàò, ôîíäîâûõ èíäåêñîâ, è âû óâèäèòå, ÷òî îíè ðîñëè òåìïàìè, ìíîãî îïåðåæàþùèìè ôèçè÷åñêè îïðàâäàííûå òåìïîì ðîñòà ìàëü÷èêà. Áðàëè êðåäèòû ïîä íåîáîñíîâàííûå ïðîåêòû ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èõ äàâàëè. Ïî ïîâîäó ÐÒÑà, íàïðèìåð, òàê ÿ óâåðåí, ÷òî ìû åù¸ äàæå äî äíà íå óïàëè, ñëèøêîì åãî ðàçîãíàëè íà ôîíå öåí íà ìåòàëëû è íåôòü. Íå âèæó íè÷åãî ñòðàøíîãî â òåêóùåì êðèçèñå, è íå äóìàþ, ÷òî îí áóäåò äðàìàòè÷åñêèì. Ìàëî òîãî, ñîìíåâàþñü â òîì, ÷òî ðàçãîâîðû î ãëîáàëüíîì ôèí. ðåãóëÿòîðå, ñìåíå ðåçåðâíîé âàëþòû è âîîáùå ïåðåñòðîéêå ôèí. ñèñòåìû ïîéäóò äàëüøå ìå÷òàíèé "ðàçâèâàþùèõñÿ" ñòðàí. Íà ñàìîì äåëå ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íàñ ìîòàåò, êàê òðÿïêó íà âåòðó, âñëåä çà ýêîíîìèêîé ÑØÀ (à êòî ðóëèò ýòîé ýêîíîìèêîé - åù¸ áîëüøîé âîïðîñ), ÷òî ýòîò êðèçèñ â î÷åðåäíîé ðàç äåìîíñòðèðóåò. À çíà÷èò, çà 20 ëåò ñ íàñòîÿùåãî êðèçèñà, êîòîðûé áûë â Ðîññèè â íà÷àëå 90õ íè÷åìó íèêòî òîëêîì íå íàó÷èëñÿ. P.S. "âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes" ïî÷åìó èõ? È íàøà, äàâíî óæå íàøà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ïðåóâåëè÷èâàé) ß ê òîìó, ÷òî åñëè ó êîãî-òî èñ÷åçíåò âîçìîæíîñòü ïîêóïàòü òà÷êè â êðåäèò è æèòü â îòäåëüíîé êâàðòèðå - ýòî íå òðàãåäèÿ. Îò ãîëîäà íèêòî íå óìð¸ò è ïðè íàëè÷èè ðóê è ãîëîâû áåç ñðåäñòâ äëÿ ïðîæèâàíèÿ íå îñòàíåòñÿ - à òî, ÷òî, ìîæåò, òðåéäåðó ñ 200-òûñÿ÷íûì äîõîäîì ïðèä¸òñÿ íà ëåñîïèëêå ðàáîòàòü, òàê ýòî íîðìàëüíî. Ïàøà, òû íå ïîíèìàåøü ëîãèêè áîëüøèõ öèôð. Ùàñ ÿ òåáå ïîÿñíþ. Ìíîãèå óìðóò îò ñíèæåíèÿ óðîâíÿ æèçíè, îò ïåðåõîäà íà ìåíåå êà÷åñòâåííóþ ïèùó, îò íåäîñòàòî÷íîãî óðîâíÿ ìåäïîìîùè. ×åëîâåê, êðîìå àáñîëþòíîãî äîñòàòêà, ïåðåæèâàåò åùå îòíîñèòåëüíûé. Ïðèìåðíî òàê âûìèðàëè áûâøèå ñîâåòñêèå ëþäè â 90-õ. Íå òî ÷òîáû ñ ãîëîäóõè - êàê â áëîêàäó, ïðîñòî îò ïåðìàíåíòíîãî íåäîåäàíèÿ íåäîæèâàëè ëåò 10-20 äî ñâîåãî ñðîêà. Òû ñåáå êàêîé-òî êèíåìàòîãðàô â ãîëîâå ðèñóåøü, ñìåðòü îò ãîëîäà à-ëÿ ïîëÿðíèê Ñêîòò... à âåäü áóäåò âñå ïðîñòî è áóäíè÷íî. *** Âîò òåáå ïðîñòîé ïðèìåð: äîøëî äî ìåíÿ ÷åðåç ñîòûå ðóêè, òðèäöàòûå çíàêîìûå-çíàêîìûõ, ó íèõ äåâî÷êà ìàëåíüêàÿ áîëåëà, ÷òî-òî ñ ïî÷êàìè. Íàäî áûëî äåëàòü îïåðàöèþ çà èáàíèñòè÷åñêèå äåíüãè çà ãðàíèöåé. È ïîñòîïåðàöèîííûé ïåðèîä äîìà. Äåíüãè íà îïåðàöèþ ñîáðàëè, áèçíåñìåíû-ñïîíñîðû... à âîò íà ïîñòîïåðàöèîííûé ïåðèîä óæå áàáëà íåò. Êàê áóäóò âûêðó÷èâàòüñÿ - íåèçâåñòíî, òàê è ðåçóëüòàò îïåðàöèè ïñó ïîä õâîñò ïîéäåò. Íå ãîâîðÿ óæå î òåõ, êîìó äåíüãè òîëüêî ñåé÷àñ ñîáèðàþò. Ïîíèìàåøü, ýòî êàãáû ìåëî÷è... íî èç íèõ æèçíü ñîñòîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ìàëü÷èêà áîëüøå ðîñëî ñàìîìíåíèå, ÷åì íîãè, è îí ðåøèë õîäèòü â ïàïèíûõ áîòèíêàõ íà ñåìü ðàçìåðîâ áîëüøå >ñîìíåâàþñü â òîì, ÷òî ðàçãîâîðû î ãëîáàëüíîì ôèí. ðåãóëÿòîðå, ñìåíå ðåçåðâíîé âàëþòû è âîîáùå ïåðåñòðîéêå ôèí. ñèñòåìû ïîéäóò äàëüøå ìå÷òàíèé "ðàçâèâàþùèõñÿ" ñòðàí Ðîëü äîëëàðà è øòàòîâ â öåëîì ïàäàåò - ôàêò. >Îò ãîëîäà íèêòî íå óìð¸ò è ïðè íàëè÷èè ðóê è ãîëîâû áåç ñðåäñòâ äëÿ ïðîæèâàíèÿ íå îñòàíåòñÿ - à òî, ÷òî, ìîæåò, òðåéäåðó ñ 200-òûñÿ÷íûì äîõîäîì ïðèä¸òñÿ íà ëåñîïèëêå ðàáîòàòü, òàê ýòî íîðìàëüíî Ñðåäíèå ïîêàçàòåëè, ñêîðåå âñåãî, óõóäøàòñÿ. >Ïðèìåðíî òàê âûìèðàëè áûâøèå ñîâåòñêèå ëþäè â 90-õ. Íå òî ÷òîáû ñ ãîëîäóõè - êàê â áëîêàäó, ïðîñòî îò ïåðìàíåíòíîãî íåäîåäàíèÿ íåäîæèâàëè ëåò 10-20 äî ñâîåãî ñðîêà ×àùå - îò ïåðìàíåíòíîãî ïåðåïèâàíèÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ïàøà, òû íå ïîíèìàåøü ëîãèêè áîëüøèõ öèôð. Ùàñ ÿ òåáå ïîÿñíþ. Ìíîãèå óìðóò îò ñíèæåíèÿ óðîâíÿ æèçíè, îò ïåðåõîäà íà ìåíåå êà÷åñòâåííóþ ïèùó, îò íåäîñòàòî÷íîãî óðîâíÿ ìåäïîìîùè. ×åëîâåê, êðîìå àáñîëþòíîãî äîñòàòêà, ïåðåæèâàåò åùå îòíîñèòåëüíûé. Ïðèìåðíî òàê âûìèðàëè áûâøèå ñîâåòñêèå ëþäè â 90-õ. Íå òî ÷òîáû ñ ãîëîäóõè - êàê â áëîêàäó, ïðîñòî îò ïåðìàíåíòíîãî íåäîåäàíèÿ íåäîæèâàëè ëåò 10-20 äî ñâîåãî ñðîêà. Òû ñåáå êàêîé-òî êèíåìàòîãðàô â ãîëîâå ðèñóåøü, ñìåðòü îò ãîëîäà à-ëÿ ïîëÿðíèê Ñêîòò... à âåäü áóäåò âñå ïðîñòî è áóäíè÷íî. Ïîíèìàþ. ß ãîâîðèë íå îá èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ, à îá óñðåäí¸ííîì, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîì, ðàáîòîñïîñîáíîì îáûâàòåëå. Åñëè îáîáùåíèå â ñóæäåíèè äåëàåòñÿ íà óðîâíå íàðîäà - áîëüíûå, ñòàðèêè è ò.ä. âî âíèìàíèå íå áåðóòñÿ, ýòî åñòåñòâåííûé îòáîð, êîòîðûé âëàñòâóåò âñåãäà, åãî ëèøü ìîæíî íåìíîãî ïîäâèíóòü. ß æå ãîâîðþ î íàñåëåíèè. Íàñåëåíèå áóäåò ðàáîòàòü - à ñîçèäàòåëüíûé òðóä âñåãäà áóäåò âîñòðåáîâàí. Âîò åñëè â ðåçóëüòàòå êðèçèñà íà÷íóòñÿ, íàïðèìåð, ìàñøòàáíûå ýòíè÷åñêèå ñòîëêíîâåíèÿ (÷òî, ïî-ìîåìó, âåñüìà âåðîÿòíî), â êîòîðûõ áóäåò ãèáíóòü ìîëîä¸æüÿ, - âîò ýòî áóäåò ñòðàøíî. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàåïàëå óæå ñî ñâîèì êðèçèñîì... ×òî, ññûêîòíî òàê âñåì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Çàåïàëå óæå ñî ñâîèì êðèçèñîì... ×òî, ññûêîòíî òàê âñåì? Ïðàâàêàöýÿé? 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå âèæó íè÷åãî ñòðàøíîãî â òåêóùåì êðèçèñå, è íå äóìàþ, ÷òî îí áóäåò äðàìàòè÷åñêèì. íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî îí áóäåò "ñòðàøíûì è äðàìàòè÷åñêèì" ïðîñòî ïðåäóïðåæäåí - çíà÷èò âîîðóæåí (ýòî ê Òîììè), à â öåëîì - ïðîòðåçâåíèå è îòêðûâàíèå ãëàçîê âñåãäà íà ïîëüçó ëþáîìó îðãàíèçìó, â ò.÷. ñîöèàëüíîìó ñòðàøíûì è äðàìàòè÷åñêèì îí ìîæåò îêàçàòüñÿ, íàïðèìåð, äëÿ íåêîòîðûõ ãîñïîä ó íàñ â ñòðàíå ïîòîìó ÷òî ëþäè íà÷íóò çàäàâàòü âîïðîñû, è ãîñïîäà íå íàéäóòñÿ, ÷òî îòâåòèòü íà ýòî, êñòàòè, â ïîñëåäíåì àáçàöå ñòàòüè ïðîçðà÷íî íàìåêàåòñÿ >P.S. "âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes" ïî÷åìó èõ? È íàøà, äàâíî óæå íàøà. ïðî íàøó ýêîíîìèêó ÿ íè÷åãî íå ãîâîðþ - çà íåñóùåñòâîâàíèåì îáúåêòà îáñóæäåíèÿ êîãäà áþäæåò 150-ìèëëèîííîé ñòðàíû öåëîêóïíî ðàâåí áþäæåòó íåáîëüøîãî àìåðèêàíñêîãî øòàòà, íèòü îáñóæäåíèÿ àâòîìàòè÷åñêè òåðÿåòñÿ ïðèìåðíî êàê ÷åëîâåêà íà óëèöå ãðàáàíóëè, ðàçäåëè ïðàêòè÷åñêè äîãîëà, è ïîäõîäèò ñòàðóøêà è ãîâîðèò "à âîò ó âàñ òðóñû ñ çàé÷èêàìè êàêèå èíòåðåñíûå - ýòî âû â ñåêîíä-õåíäå áðàëè?" êàçàëîñü áû, ïðè ÷åì òóò òðóñû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðèìåðíî òàê âûìèðàëè áûâøèå ñîâåòñêèå ëþäè â 90-õ. Íå òî ÷òîáû ñ ãîëîäóõè - êàê â áëîêàäó, ïðîñòî îò ïåðìàíåíòíîãî íåäîåäàíèÿ íåäîæèâàëè ëåò 10-20 äî ñâîåãî ñðîêà >×àùå - îò ïåðìàíåíòíîãî ïåðåïèâàíèÿ.  òîì ÷èñëå. Ýòî âòîðàÿ ãðàíü òîãî æå äàéñà. Êîãäà íå÷åãî åñòü - áîëüøå ïüþò, ïðè÷åì äàæå íå ïðåäðàñïîëîæåííûå ê ýòîìó. Ñïèâàåòñÿ ïðåæäå âñåãî áåäíîòà, à áåçðàáîòíàÿ òàê âîîáùå ìîëíèåíîñíî. >Ïîíèìàþ. ß ãîâîðèë íå îá èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ, à îá óñðåäí¸ííîì, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîì, ðàáîòîñïîñîáíîì îáûâàòåëå. Åñëè îáîáùåíèå â ñóæäåíèè äåëàåòñÿ íà óðîâíå íàðîäà - áîëüíûå, ñòàðèêè è ò.ä. âî âíèìàíèå íå áåðóòñÿ, ýòî åñòåñòâåííûé îòáîð, êîòîðûé âëàñòâóåò âñåãäà, åãî ëèøü ìîæíî íåìíîãî ïîäâèíóòü. ß æå ãîâîðþ î íàñåëåíèè. Íàñåëåíèå áóäåò ðàáîòàòü - à ñîçèäàòåëüíûé òðóä âñåãäà áóäåò âîñòðåáîâàí Íàéí. Êðèçèñ íå êàñàåòñÿ "òîëüêî ñòàðèêîâ". Ðåöåññèðóþò ÂÑÅ ãðóïïû, ïðîñòî îäíè ÷óâñòâèòåëüíåå ê ýòîìó, íî îïóñòÿòñÿ âñå. Êòî-òî îáðàçîâàíèå íå ïîëó÷èò, êòî-òî ïî ïðîôåññèè íå óñòðîèòñÿ, êîãî-òî óâîëÿò, à îí ÿçâó çàðàáîòàåò.  ñîòíÿõ ìèëëèîíîâ ìàëåíüêèõ ðåöåññèé è îòëèâàåòñÿ ñîêðàùåíèå æèçíè. *** >Çàåïàëå óæå ñî ñâîèì êðèçèñîì... ×òî, ññûêîòíî òàê âñåì? Tommy, ùåçíè  Âîí ñêîêî òîïèêîâ è ôîðóìîâ èíòåðåñíûõ, íàéäè ñåáå êàêîé íðàâèööà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîñòî ïðåäóïðåæäåí - çíà÷èò âîîðóæåí (ýòî ê Òîììè), à â öåëîì - ïðîòðåçâåíèå è îòêðûâàíèå ãëàçîê âñåãäà íà ïîëüçó ëþáîìó îðãàíèçìó, â ò.÷. ñîöèàëüíîìó Áîþñü, î÷åíü ñòðàøíûé êàòàêëèçì äîëæåí ãðÿíóòü, äàæå ôàòàëüíûé, ÷òîáû ïîìåíÿòü ÷òî-ëèáî â óìàõ íàøèõ ëþäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>P.S. "âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes" ïî÷åìó èõ? È íàøà, äàâíî óæå íàøà. > >ïðî íàøó ýêîíîìèêó ÿ íè÷åãî íå ãîâîðþ - çà íåñóùåñòâîâàíèåì îáúåêòà îáñóæäåíèÿ >êîãäà áþäæåò 150-ìèëëèîííîé ñòðàíû öåëîêóïíî ðàâåí áþäæåòó íåáîëüøîãî àìåðèêàíñêîãî øòàòà, íèòü îáñóæäåíèÿ àâòîìàòè÷åñêè òåðÿåòñÿ > Ññûëêà íà äàííûå? Ê òîìó æå, áþäæåòû ñðàâíèâàòü íåêîððåêòíî, áþäæåòíàÿ ïîëèòèêà - âîïðîñ îòäåëüíûé. ÂÂÏ ïîêàçàòåëüíåé. Ïî ÂÂÏ âñ¸ îïòèìèñòè÷íåé - íà äóøó íàñåëåíèÿ ÂÂÏ Ðîññèè ýòî ïðèìåðíî òðåòü ÂÂÏ ÑØÀ, êîòîðûé, åñëè ìíå ïàìÿòü íå, ñàìûé âûñîêèé â ìèðå. Òàê ÷òî íå íóæíî äðàìàòèçèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîò âñå äóìàë, ÷òî ó âëàñòè ïóñòü íå ÷åñòíûå, íî õîòÿ áû, cyka, óìíûå ëþäè, êîòîðûå íå ñòàíóò ïèëèòü ñóê, íà êîòîðîì ñèäÿò. Íî ýòî æ ####åö ïîëíûé, êàê ÿ îøèáàëñÿ. Íå âîçüìó â òîëê òîëüêî, îò÷åãî Ïóòåí ñî ìåäâåäÿìè åùå â Íîâóþ Çåëàíäèþ íå ïîäàëñÿ? Èëè îí ÍÀÑÒÎËÜÊÎ òóï? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>ß âîò âñå äóìàë, ÷òî ó âëàñòè ïóñòü íå ÷åñòíûå, íî õîòÿ áû, cyka, óìíûå ëþäè, êîòîðûå íå ñòàíóò ïèëèòü ñóê, íà êîòîðîì ñèäÿò. Íî ýòî æ ####åö ïîëíûé, êàê ÿ îøèáàëñÿ. Íå âîçüìó â òîëê òîëüêî, îò÷åãî Ïóòåí ñî ìåäâåäÿìè åùå â Íîâóþ Çåëàíäèþ íå ïîäàëñÿ? Èëè îí ÍÀÑÒÎËÜÊÎ òóï? òóò óæå äàæå íå òóïîñòü, à ïàòàëîãè÷åñêàÿ æàäíîñòü. æàäíîñòü - ýòî ñòðàøíàÿ øòóêà. òåðÿþòñÿ âñå ïîíÿòèÿ è ïðîïîðöèè.
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ÊÒÎÁÅ ÍÅÁÛË Ó ÂËÀÑÒÈ ÂÑÅÃÄÀ ÁÓÄÅÒ ÊÀÇÀÖÀ ×ÒÎ Ó ÍÅÅ ÏÅÄÀÐÀÑÝ
|
|
|
ïîöåëîâàë ëàðèñó â ìàðèíó â ñóááîòó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>òóò óæå äàæå íå òóïîñòü, à ïàòàëîãè÷åñêàÿ æàäíîñòü. æàäíîñòü - ýòî ñòðàøíàÿ øòóêà. òåðÿþòñÿ âñå ïîíÿòèÿ è ïðîïîðöèè Ó ìíó âîò òàêàÿ àññîöèàöèÿ- ìàðòûøêà ñ ìîðäî÷êîé íàøåãî âîæäÿ íå ìîæåò âûïóñòèòü èç ëàïû àïåëüñèí (òîò, ÷òî â ÿùèêå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 01:53 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Fookss, ß ãîâîðèë íå îá èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ, à îá óñðåäí¸ííîì, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîì, ðàáîòîñïîñîáíîì îáûâàòåëå. Åñëè îáîáùåíèå â ñóæäåíèè äåëàåòñÿ íà óðîâíå íàðîäà - áîëüíûå, ñòàðèêè è ò.ä. âî âíèìàíèå íå áåðóòñÿ, ýòî åñòåñòâåííûé îòáîð, êîòîðûé âëàñòâóåò âñåãäà, åãî ëèøü ìîæíî íåìíîãî ïîäâèíóòü. ß æå ãîâîðþ î íàñåëåíèè. Íàñåëåíèå áóäåò ðàáîòàòü - à ñîçèäàòåëüíûé òðóä âñåãäà áóäåò âîñòðåáîâàí. ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ðàáîòîñïîñîáíûé îáûâàòåëü íà 1/3 óæå îòïðàâëåí ëåñîì\\çà ñâîé ñ÷åò\\ó íåãî ñîêðàùåíî êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ÷àñîâ\\ïîøëè çàäåðæêè çàðïëàòû. è ýòî íå èíâåñòáàíêè, íå êîíñàëòèíã, ïåàð è ñåéëñ âñÿêîãî ãîâíà. ýòî ðàáî÷èå íà çàâîäàõ, âðà÷è, äàëåå âåçäå. Winnie, ñòðàøíûì è äðàìàòè÷åñêèì îí ìîæåò îêàçàòüñÿ, íàïðèìåð, äëÿ íåêîòîðûõ ãîñïîä ó íàñ â ñòðàíå ïîòîìó ÷òî ëþäè íà÷íóò çàäàâàòü âîïðîñû, è ãîñïîäà íå íàéäóòñÿ, ÷òî îòâåòèòü íà ýòî, êñòàòè, â ïîñëåäíåì àáçàöå ñòàòüè ïðîçðà÷íî íàìåêàåòñÿ ñêîëüêî ñåáÿ ïîìíþ - íà ýòî íàìåêàåòñÿ. à ÿ âîîáùå ïîñëåäíèå ãîäà äâà ïðÿìûì òåêñòîì îá ýòîì ãîâîðþ. Globuzz, òåáÿ âñå åùå óäèâëÿåò âîïèþùàÿ íåêîìïåòåíòíîñòü ëþäåé, êîíòðîëèðóþùèõ àêòèâû ÇÀÎ ÐÔ? Íàøè "ðóëè", êàãáå ñëåãêà íå íà ñâîåì ìåñòå. ðóëèòü äîëæíû àëüôû. à ýòè - ñëó÷àéíî îêàçàâøèåñÿ ó ðóëÿ îìåãè. óæîñàþùèé øîðòòåðìèçì - îäíî èç íàèáîëåå î÷åâèäíûõ ñëåäñòâèé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ìíîãî ÷åãî 
|
Äóìàþ, ñòàòüÿ äîñòàòî÷íî ïîâåðõíîñòíàÿ. Ïðîáåæàâøèñü ïî íåé, óæå óâèäåë äâå çàíîçû. Âî-ïåðâûõ, äåôîëò 98 ãîäà áûë âîâñå íå ñëó÷àéíûì, à ñêîðåå âñåãî ñïëàíèðîâàííûì íàøèì æå ïðàâèòåëüñòâîì. Îò íåãî ýêîíîìèêà ñòðàíû òîëüêî âûãðàëà. Âñëåäñòâèå ïàäåíèÿ íàö.âàëþòû, íàøà ïðîäóêöèÿ âûðâàëàñü íà ìèðîâîé ðûíîê è âñÿ êîðìóøêà íà ýòîì íàæèëàñü(êðîìå ðàçóìååòñÿ íàñåëåíèÿ, êîòîðîå òîëüêî ïîòåðÿëî ñâîè äåíåæêè). Âî-âòîðûõ, êîððóïöèÿ — ýòî íå îñíîâà ãîñ ñòðîÿ, ñîçäàííîãî â Ðîññèè â 2000-å ãîäû. Êîððóïöèÿ â Ðîññèè áûëà ÂÑÅÃÄÀ. Ýòî íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü íàøåé ýêîíîìèêè Â-òðåòèõ, "ìíîãîëåòíèé óïðàâëÿþùèé äåëàìè àâèàêîìïàíèè (ïîíÿòíî, ÷òî ìàëåíüêîé), ñîãëàñíûé èäòè ðàáîòàòü îôèñ-ìåíåäæåðîì çà 25 òûñÿ÷" ýòî íå çíàê îòñóòñòâèÿ ñïðîñà. À ýòî ôàêò ïàíè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ òîãî ñàìîãî "óïðàâëÿþùåãî", êîòîðûé íà÷èòàëñÿ ïîäîáíûõ ñòàòåé. Ëè÷íî ÿ çàìåòèë, ÷òî â çíàêîìûõ ìíå ôèðìàõ ðàâíîìåðíî ïðîèñõîäèò ðàñøèðåíèå øòàòà, à íå ñîêðàùåíèå. Ñíèçèëñÿ òåìï íàáîðà ñîòðóäíèêîâ - âñå ïûòàþòñÿ ñýêîíîìèòü à-ëÿ "íà ÷¸ðíûé äåíü". Íî òîëêîâûé íà÷àëüíèê âñåãäà íàéä¸ò ðàáîòó. Ñòðîéêè çàìîðàæèâàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãóò èç-çà òîãî, ÷òî öåíû íà æèëü¸(â Ìîñêâå) íå ñîîòâåòñâóþò ñòðåññîâîìó ñîñòîÿíèþ íàñåëåíèÿ. Ïîýòîìó, ëèáî öåíû áóäóò ïàäàòü, ëèáî ïîëîâèíà ñòðîèòåëüíûõ êîíòîð îáàíêðîòèòñÿ. Åñëè öåíû óïàäóò ñèëüíî, ëó÷øå âëîæèòü ñðåäñòâà â íåäâèæèìîñòü. Ðîññèÿ óíèêàëüíàÿ ñòðàíà, ëþáîé êðèçèñ íàì òîëüêî - íûðÿíèå ñ âûíûðèâàíèåì. À ó ÑØÀ ñàìàÿ ñòàáèëüíàÿ ýêîíîìèêà â ìèðå, äëÿ íèõ "êðèçèñ" îçíà÷àåò ñíèæåíèå ÐÎÑÒÀ ãîñáþäæåòà À åñëè ðîñò îñòàíîâèòñÿ - òî ýòî âîîáùà äëÿ íèõ ôîðñ-ìàæîðíàÿ ñèòóàöèÿ.
|
|
|
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ìíîãî ÷åãî
|
Äà, êñòàòè, â Ãåðìàíèè ãîä-äâà íàçàä òàêàÿ áåçðàáîòèöà áûëà, ÷òî íàì è íå ñíèëîñü! À Ïîëüøà ñåé÷àñ âîîáùå âûãëÿäèò óíûëî. |
|
|
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 10:49 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Íàéí. Êðèçèñ íå êàñàåòñÿ "òîëüêî ñòàðèêîâ". Ðåöåññèðóþò ÂÑÅ ãðóïïû, ïðîñòî îäíè ÷óâñòâèòåëüíåå ê ýòîìó, íî îïóñòÿòñÿ âñå. Êòî-òî îáðàçîâàíèå íå ïîëó÷èò, êòî-òî ïî ïðîôåññèè íå óñòðîèòñÿ, êîãî-òî óâîëÿò, à îí ÿçâó çàðàáîòàåò.  ñîòíÿõ ìèëëèîíîâ ìàëåíüêèõ ðåöåññèé è îòëèâàåòñÿ ñîêðàùåíèå æèçíè. Íó äà, ýòî ìîèì ñëîâàì è íå ïðîòèâîðå÷èò ß æå õîòåë ñêàçàòü, ÷òî êðèçèñ êàòàñòðîôîé íå ñòàíåò, ïîòîìó ÷òî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé äååñïîñîáíûé ÷åëîâåê áåç ñðåäñòâ íå îñòàíåòñÿ è îò ãîëîäà íå óìð¸ò. Êòî òàì ÿçâó çàðàáîòàåò èëè ñîïü¸òñÿ - íåâàæíî, ýòî åãî ïðîáëåìû. ß íå ñîïüþñü.ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ðàáîòîñïîñîáíûé îáûâàòåëü íà 1/3 óæå îòïðàâëåí ëåñîì\\çà ñâîé ñ÷åò\\ó íåãî ñîêðàùåíî êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ÷àñîâ\\ïîøëè çàäåðæêè çàðïëàòû. è ýòî íå èíâåñòáàíêè, íå êîíñàëòèíã, ïåàð è ñåéëñ âñÿêîãî ãîâíà. ýòî ðàáî÷èå íà çàâîäàõ, âðà÷è, äàëåå âåçäå. Ýòî ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðàáî÷åé ñèëû. Âîîáùå áåçðàáîòèöà â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ, òåì áîëåå â óðîæàéíûå ãîäû - ýòî àáñóðä. Ðàáîòû âîêðóã íåïî÷àòûé êðàé, íóæíî òîëüêî çà íå¸ âçÿòüñÿ. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 12:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âî-ïåðâûõ, äåôîëò 98 ãîäà áûë âîâñå íå ñëó÷àéíûì, à ñêîðåå âñåãî ñïëàíèðîâàííûì íàøèì æå ïðàâèòåëüñòâîì. åðóíäà íàøå ïðàâèòåëüñòâî â ðåçóëüòàòå òîãî êðèçèñà ïîëíîñòüþ ñìåíèëîñü, è ê âëàñòè ïðèøëè "ïèòåðñêèå", î êîòîðûõ äî òîãî âîîáùå íèêòî íå çíàë >Âî-âòîðûõ, êîððóïöèÿ — ýòî íå îñíîâà ãîñ ñòðîÿ, ñîçäàííîãî â Ðîññèè â 2000-å ãîäû. Êîððóïöèÿ â Ðîññèè áûëà ÂÑÅÃÄÀ. ñíîâà åðóíäà íèêîãäà êîððóïöèÿ íå áûëà ãîñóäàðñòâîîáðàçóþùåé ñèñòåìîé >Â-òðåòèõ, "ìíîãîëåòíèé óïðàâëÿþùèé äåëàìè àâèàêîìïàíèè (ïîíÿòíî, ÷òî ìàëåíüêîé), ñîãëàñíûé èäòè ðàáîòàòü îôèñ-ìåíåäæåðîì çà 25 òûñÿ÷" ýòî íå çíàê îòñóòñòâèÿ ñïðîñà. À ýòî ôàêò ïàíè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ òîãî ñàìîãî "óïðàâëÿþùåãî", êîòîðûé íà÷èòàëñÿ ïîäîáíûõ ñòàòåé. è îïÿòü åðóíäà Ardien ñàì íå ïîíèìàåò, ÷òî ïèøåò - òèïè÷íûé "íåïàäàâøèé" >Ñòðîéêè çàìîðàæèâàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãóò èç-çà òîãî, ÷òî öåíû íà æèëü¸(â Ìîñêâå) íå ñîîòâåòñâóþò ñòðåññîâîìó ñîñòîÿíèþ íàñåëåíèÿ. Ïîýòîìó, ëèáî öåíû áóäóò ïàäàòü, ëèáî ïîëîâèíà ñòðîèòåëüíûõ êîíòîð îáàíêðîòèòñÿ. >Åñëè öåíû óïàäóò ñèëüíî, ëó÷øå âëîæèòü ñðåäñòâà â íåäâèæèìîñòü. ÷èòàåì çäåñü: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð
|
>Âîîáùå áåçðàáîòèöà â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ, òåì áîëåå â óðîæàéíûå ãîäû - ýòî àáñóðä. ìíîãî òû íà ñáîðå óðîæàÿ ïðîðàáîòàë,àãðàðèé
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ïîêà ìîÿ îáëàñòü åù¸ àêòóàëüíà
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
ß âîîáùå ñ÷èòàþ ÷òî âñå ýòè ýêîíîìè÷åñêèå êàòàêëèçìû âûçâàíû â ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà òîãî, ÷òî ñîö. ñòðàíû (Êèòàé, áûâøèé ÑÑÑÐ, âîñòî÷íàÿ Åâðîïà, è äðóãèå) ïåðåøëè ñ æåñòêîãî ñîöèàëèçìà íà ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Ýòî íåèçáåæíî äîëæíî áûëî ïðèâåñòè ê ñèñòåìíûì ïîòðÿñåíèÿì. Âåäü ðàíüøå êàê áûëî, áëàãîäàðÿ áîëåå ñîâåðøåííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå Çàïàä àêêóìóëèðîâàë âíóòðè ñåáÿ áîãàòñòâà. Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà â ñðàâíåíèè ñ ðûíî÷íîé ìåíåå êîíêóðåíòà – ïîýòîìó Êèòàé è ÑÑÑÐ íå ìîãëè ñîñòàâèòü êîíêóðåíöèþ Çàïàäó â ïëàíå íàêîïëåíèÿ áîãàòñòâà, òî åñòü áîãàòñòâà îíè íàêàïëèâàëè ãîðàçäî ìåíüøå ÷åì Çàïàä. Òåïåðü æå âñå èçìåíèëîñü. Êèòàé è Ðîññèÿ ïåðåøëè íà ðûíî÷íûé ïóòü. Ñîîòâåòñòâåííî èõ ýêîíîìèêà ñòàëà áîëåå êîíêóðåíòíîé è íàêîïëåíèå áîãàòñòâà ñòàëî áîëåå ýôôåêòèâíûì, òî åñòü îíè ïîñòåïåííî íà÷èíàþò ñîñòàâëÿòü ñåðüåçíóþ êîíêóðåíöèþ Çàïàäó, â òîì ÷èñëå è ÑØÀ. Ïðè òîì ýòîò ïðîöåññ ïðîäîëæàåòñÿ è áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ. Ýòî ïðèâåëî è ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî áîãàòñòâà ñòàëè ïåðåòåêàòü èç Çàïàäà â Êèòàé, Ðîññèþ è äðóãèå áûâøèå êîììóíèñòè÷åñêèå ñòðàíû. Òî åñòü Çàïàä ñòàíîâèòñÿ áåäíåå, à Êèòàé è Ðîññèÿ áîãà÷å. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Ýòî ïðèâåëî è ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî áîãàòñòâà ñòàëè ïåðåòåêàòü èç Çàïàäà â Êèòàé, Ðîññèþ è äðóãèå áûâøèå êîììóíèñòè÷åñêèå ñòðàíû. Òî åñòü Çàïàä ñòàíîâèòñÿ áåäíåå, à Êèòàé è Ðîññèÿ áîãà÷å. òîëüêî âîò ðóññêèé è êèòàéñêèé íàðîä êàê-òî íå îùóùàþò íà ñåáå ýòîãî áîãàòñòâà. â îòëè÷èè îò çàïàäà îñíîâíîå íàñåëåíèå Ðîññèè è Êèòàÿ âñå åùå î÷åíü áåäíîå. õîòÿ òàì è òàì âñå áîëüøå è áîëüøå ïîÿâëÿåòñÿ ìèëëèàðäåðîâ. |
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Âåñü ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò â ýòè ãîäû áûë âîçìîæåí çà ñ÷åò îòêðûòèÿ ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèê. Ïðèòîê èíâåñòèöèé èç íèõ â ÑØÀ ïîçâîëÿåò èì óæå 20 ëåò ïðàêòè÷åñêè æèòü â äîëã. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
äà íå îòêðûòèå ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèê, à ïðîñòî ðàçâèòèå ñàìîé ýêîíîìèêè! äâàäöàòü ëåò íàçàä íå áûëî íèêàêèõ äåðèâàòèâîâ, ýêîíîìè÷åñêèå ìîäåëè áûëè ïðèìèòèâíû, ôîíäîâûå ðûíêè ìàëîïîäâèæíû è íåýôôåêòèâíû îäíî ëèøü ðàçâèòèå ýëåêòðîííûõ êîììóíèêàöèé ïîâûñèëî ýôôåêòèâíîñòü äåíåã - ðàçíèöà ïðèìåðíî òàêîãî æå ïîðÿäêà, ÷òî è ìåæäó äåíüãàìè è íàòóðàëüíûì îáìåíîì à ñåé÷àñ ìû íàáëþäàåì êàê ðàç ÏÅÐÂÛÉ ñèñòåìíûé êðèçèñ ýòîé íîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè - ïîòîìó è ãëîáàëüíûé, ÷òî ÌÎÄÅËÈ, à íå êàêîé-òî òàì ýêîíîìèêè êàêîé-òî òàì ñòðàíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âî-âòîðûõ, êîððóïöèÿ — ýòî íå îñíîâà ãîñ ñòðîÿ, ñîçäàííîãî â Ðîññèè â 2000-å ãîäû. Êîððóïöèÿ â Ðîññèè áûëà ÂÑÅÃÄÀ. Ýòî íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü íàøåé ýêîíîìèêè Êîððóïöèÿ âåçäå áûëà âñåãäà, à íå òîëüêî â Ðîññèè. Ïðàâäà â ðàçíûõ ìàñøòàáàõ. Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ñèñòåìíóþ êîððóïöèþ â ÑÑÑÐ? Çà ×ÒÎ äàâàòü âçÿòêè? Çà ïî÷åòíóþ ãðàìîòó è ïîåçäêó â Þãîñëàâèþ? >Ñòðîéêè çàìîðàæèâàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãóò èç-çà òîãî, ÷òî öåíû íà æèëü¸(â Ìîñêâå) íå ñîîòâåòñâóþò ñòðåññîâîìó ñîñòîÿíèþ íàñåëåíèÿ. Ïîýòîìó, ëèáî öåíû áóäóò ïàäàòü, ëèáî ïîëîâèíà ñòðîèòåëüíûõ êîíòîð îáàíêðîòèòñÿ. Ñòðîéêè çàìîðàæèâàþòñÿ ïîòîìó, ÷òî áàíêè áîëüøå èõ íå êðåäèòóþò. Òû ïðåäñòàâëÿåøü, êàê ñòðîÿò äîìà? Òû äóìàåøü, áóäóùèå æèëüöû ñêèäûâàþòñÿ â êîðîáêó? Áàíê âûäàåò äåíüãè òðàíøàìè, åñëè ïåðåñòàíåò âûäàâàòü - ñòðîéêà îñòàíîâèòñÿ. ß ñàì â òàêîé êîíòîðå ðàáîòàþ, ïðàâäà âåäó ïàðàëëåëüíûé ïðîåêò, íå ñâÿçàííûé ñî ñòðîèòåëüñòâîì, çà ÷òî è ñëàâà Áîãó. 26-ýòàæíûé äîì ïîñòðîåí äî âòîðîãî ýòàæà - è îáàíà. Áàáëà ïîêà íåìà, ïîäîæäèòå. Ðàôôàéçåí ñêàçàë. Òåïåðü òàì îõðàííèê ñïèò. >Âåäü ðàíüøå êàê áûëî, áëàãîäàðÿ áîëåå ñîâåðøåííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå Çàïàä àêêóìóëèðîâàë âíóòðè ñåáÿ áîãàòñòâà. Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà â ñðàâíåíèè ñ ðûíî÷íîé ìåíåå êîíêóðåíòà – ïîýòîìó Êèòàé è ÑÑÑÐ íå ìîãëè ñîñòàâèòü êîíêóðåíöèþ Çàïàäó â ïëàíå íàêîïëåíèÿ áîãàòñòâà, òî åñòü áîãàòñòâà îíè íàêàïëèâàëè ãîðàçäî ìåíüøå ÷åì Çàïàä. Áðåä êàêîé-òî. Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç. >Òåïåðü æå âñå èçìåíèëîñü. Êèòàé è Ðîññèÿ ïåðåøëè íà ðûíî÷íûé ïóòü. Ñîîòâåòñòâåííî èõ ýêîíîìèêà ñòàëà áîëåå êîíêóðåíòíîé è íàêîïëåíèå áîãàòñòâà ñòàëî áîëåå ýôôåêòèâíûì, òî åñòü îíè ïîñòåïåííî íà÷èíàþò ñîñòàâëÿòü ñåðüåçíóþ êîíêóðåíöèþ Çàïàäó, â òîì ÷èñëå è ÑØÀ. ahtiandr, òû äëÿ íà÷àëà ñðàâíè áþäæåòû ÑÑÑÐ è Ðîññèè. À ïîòîì ðàññêàçûâàé îá ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Èáî ïîðîæíèé ÷åñ íàäî ïîäòâåðæäàòü öèôðàìè. Òîëüêî íå áåðè áþäæåò Ðîññèè çà òå ãîäû, êîãäà íåôòü ñòîèëà ïðèìåðíî êàê ñîâåòñêàÿ - à òî âîîáùå ïëàêàòü çàõî÷åòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êèòàé è Ðîññèÿ ïåðåøëè íà ðûíî÷íûé ïóòü. Ñîîòâåòñòâåííî èõ ýêîíîìèêà ñòàëà áîëåå êîíêóðåíòíîé è íàêîïëåíèå áîãàòñòâà ñòàëî áîëåå ýôôåêòèâíûì, òî åñòü îíè ïîñòåïåííî íà÷èíàþò ñîñòàâëÿòü ñåðüåçíóþ êîíêóðåíöèþ Çàïàäó, â òîì ÷èñëå è ÑØÀ. >ahtiandr, òû äëÿ íà÷àëà ñðàâíè áþäæåòû ÑÑÑÐ è Ðîññèè. À ïîòîì ðàññêàçûâàé îá ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Èáî ïîðîæíèé ÷åñ íàäî ïîäòâåðæäàòü öèôðàìè. Òóò íå ñîâñåì òàê. Äåëî íå òîëüêî â áûâøèõ ñîöñòðàíàõ, à â óñêîðåííîì ðîñòå ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí â öåëîì(â ïåðâóþ î÷åðåäü Êèòàÿ è Èíäèè). Îíè äåéñòâèòåëüíî ðàñòóò íàìíîãî áûñòðåå çàïàäà è íà÷èíàþò ïåðåõâàòûâàòü åãî ïîçèöèè. Binary î òîì æå ãîâîðèò. Ìû ïî âîçäåéñòâèþ íà ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, êîíå÷íî, íàìíîãî ñëàáåå, ÷åì Êèòàé, òåì íå ìåíåå, è Ðîññèþ, è Óêðàèíó îáû÷íî ïðè÷èñëÿþò ê ðÿäó ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí. ß òåáå óæå îá ýòîì ðàññêàçûâàë. >íå áåðè áþäæåò Ðîññèè çà òå ãîäû, êîãäà íåôòü ñòîèëà ïðèìåðíî êàê ñîâåòñêàÿ Ýòî î ÷åì? Ñîâåòñêàÿ íåôòü õîðîøî ñòîèëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç. Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áðåä êàêîé-òî. Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç. äà-äà, Íèêîëàøêà áûë äóðàê, ïèë êðîâü, åë äåòåé, êðåñòüÿí ãîëîäîì ìîðèë òðèñòà ðàç ãîâîðèëè íà ñàéòå îïåð.ðó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Winnie, >äà-äà, Íèêîëàøêà áûë äóðàê, ïèë êðîâü, åë äåòåé, êðåñòüÿí ãîëîäîì ìîðèë Òû ÷òî-òî ïóòàåøü, òî áûë êðîâàâûé òèðàí Ñòàëèí. íà ñàéòå ýõî ìîñêâû è ãðàíè äîò ðó... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
äàâàéòå ëó÷øå êýíîí âåðñóñ íèêîí èëè ôåíäåð âåðñóñ èáàíåç õîòü ïðåäìåòíûé ðàçãîâîð áóäåò - à òàê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>èëè ôåíäåð âåðñóñ èáàíåç Íó à, êóëè òóò, èáàíåç ñîñåò...
|
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 04:04 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Fookss, îñòàíîâêà ôåäåðàëüíî çíà÷èìûõ ïðîèçâîäñòâ è çàäåðæêè çàðïëàòû - ýòî íå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðàáî÷åé ñèëû. ýòî - àéàéàé. òåì, íå ìåíåå, òåêóùèé êðàéçèñ ïîëåçåí. è ÷åì îí áóäåò ñóðîâåå, òåì ëó÷øå. åñòü êðèòè÷åñêèé óðîâåíü íåñîîòâåòñòâèÿ ðåàëüíîñòè è òðàíñëèðóåìîé â ìîçã åðåñè. ïîñëå êîòîðîãî ñëåäóåò "êàãæè òàã?", ïëàâíî ïåðåõîäÿùèé â "êàêîãî ";¹¹%?" è íàðîäíûÿ ãóëÿíèÿ pojarsky style. Ahtiandr, Âåäü ðàíüøå êàê áûëî, áëàãîäàðÿ áîëåå ñîâåðøåííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå Çàïàä àêêóìóëèðîâàë âíóòðè ñåáÿ áîãàòñòâà. ûûûû... òû íåïîäðàæàåì. Çàïàä ñíà÷àëà "àêêóìóëèðîâàë áîãàòñòâà" è òîëüêî ïîòîì íà÷àëèñü ïåñíè ïðî "ýôôåêòèâíàñòü ðûíà÷íàé ñèñòåìû". Ñåìèêðûë, ïîâòîðÿþ â n-ûé ðàç - ïî ñðàâíåíèþ ñ íóëåì ëþáîé ðîñò êîëîññàëåí. Winnie, äà íå îòêðûòèå ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèê, à ïðîñòî ðàçâèòèå ñàìîé ýêîíîìèêè! äâàäöàòü ëåò íàçàä íå áûëî íèêàêèõ äåðèâàòèâîâ, ýêîíîìè÷åñêèå ìîäåëè áûëè ïðèìèòèâíû, ôîíäîâûå ðûíêè ìàëîïîäâèæíû è íåýôôåêòèâíû îäíî ëèøü ðàçâèòèå ýëåêòðîííûõ êîììóíèêàöèé ïîâûñèëî ýôôåêòèâíîñòü äåíåã - ðàçíèöà ïðèìåðíî òàêîãî æå ïîðÿäêà, ÷òî è ìåæäó äåíüãàìè è íàòóðàëüíûì îáìåíîì à ñåé÷àñ ìû íàáëþäàåì êàê ðàç ÏÅÐÂÛÉ ñèñòåìíûé êðèçèñ ýòîé íîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè - ïîòîìó è ãëîáàëüíûé, ÷òî ÌÎÄÅËÈ, à íå êàêîé-òî òàì ýêîíîìèêè êàêîé-òî òàì ñòðàíû Äåíüãè è äî ýòîãî áûëè ñèìâîëîì. Äåðèâàòèâû ïîëíîñòüþ îòîðâàëè îáîçíà÷àþùåå îò îáîçíà÷àåìîãî. È íåêîòîðîå âðåìÿ óñå ðàäîâàëèñü. Íî ïîòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî æûçåíü íå ëþáèò ïîñòìîäåðíèñòñêèõ ýêçåðñèñîâ. È íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà çàíÿëàñü ôèñòèíãîì. Îíà êàãáå ïåðåäàåò íàì ìîðçÿíêîé: "Âåëêàì òó âå ðèàë âîðëä, Íåî." 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 08:38 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Äà, áëèí, íàøëè êðàéíèõ - êîíå÷íî æå äåðèàòèâû âî âñ¸ì ïîâèííû, òî÷íî. Èìåííî. Åðåòè÷åñêèå áóìàæêè. Ãëàâíîå íàéòè, ÷òî áû âî âñ¸ì îáâèíèòü. >îñòàíîâêà ôåäåðàëüíî çíà÷èìûõ ïðîèçâîäñòâ è çàäåðæêè çàðïëàòû - ýòî íå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðàáî÷åé ñèëû. ýòî - àéàéàé. ó íàñ îñòàíîâèëñÿ õîòü îäèí ÍÏÇ? Èëè êàê íà Óêðàèíå äîìíû ãàñÿò? Íå ñëûøàë. Ãàçïðîì òîæå âðîäå íîðìàëüíî ïîæèâàåò, áëàãîäàðÿ íåõèëîé áþäæåòíîé ïîääåðæêå. Òàê ÷òî î êàêèõ îñòàíîâêàõ ôåäåðàëüíî-çíà÷èìûõ ïðîèçâîäñòâ èä¸ò ðå÷ü? Ê òîìó æå ëè÷íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî ðóññêèé íàðîä âäðóã íà÷íåò ñèëîé âûðàæàòü ñâî¸ ìíåíèå ïî ïîâîäó ïðîèñõîäÿùåãî, ÷òî áû íè ïðîèñõîäèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 11:10 |
|
|---|---|---|
|
|
òåì íå ìåíåå, îò äåðèâàòèâîâ óæå íèêòî íå îòêàæåòñÿ ñ äåíüãàìè òîæå áûëè ïðîáëåìû - åùå â íà÷àëå 20-ãî âåêà âî ìíîãèõ ñòðàíàõ áóìàæíûå áàíêíîòû è çîëîòûå ìîíåòû èìåëè îäèíàêîâûé íîìèíàë, íî ðàçíóþ ïîêóïàòåëüíóþ ñïîñîáíîñòü áóìàæêàì ëþäè ñïðàâåäëèâî íå äîâåðÿëè ïîìíèòå, ãîãîëåâñêèå ïåðñîíàæè âñ¸ âðåìÿ ãîâîðÿò - "NN ðóáëåé àññèãíàöèÿìè"? "àññèãíàöèÿìè" ýòî çíà÷èò ìåíüøå, ÷åì çîëîòîì ïðè Åêàòåðèíå îäèí áóìàæíûé ðóáëü ñòîèë 68 êîïååê çîëîòûìè, äàëüøå êóðñ åùå ïàäàë âî Ôðàíöèè è âîâñå áûë òàêîé àôåðèñò Ëî, èç-çà íåãî áóìàæíûå äåíüãè è âîâñå îòìåíèëè íà êàêîå-òî âðåìÿ à óðàâíåíèå â ñòîèìîñòè ìåæäó çîëîòîì è áóìàãîé ïðîèçîøëî âî âñåì ìèðå òîëüêî ïîñëå ÎÒÊÀÇÀ îò âûïóñêà çîëîòûõ ìîíåò òî æå ñàìîå áóäåò è ñ äåðèâàòèâàìè, êîãäà ëþäè íàó÷àòñÿ èìè ïîëüçîâàòüñÿ è ïåðåñòàíóò èñïîëüçîâàòü, êàê èíñòðóìåíò äëÿ âîðîâñòâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç. >Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà. Èíôîðìàöèÿ èç ëåòîïèñåé? Íàñêîëüêî èçâåñòíî, ñàìîé áîãàòîé áûëà Ðóñü - òàì êðûøè äîìîâ áûëè èç ÷èñòîãî çîëîòà, ðåêè çèìîé ïîêðûâàëèñü âåíåöèàíñêèì ñòåêëîì, ÷òîáû ïî íåìó õîäèòü, à âìåñòî ñîáàê íà öåïÿõ ñèäåëè ìåäâåäè. >ó íàñ îñòàíîâèëñÿ õîòü îäèí ÍÏÇ? Èëè êàê íà Óêðàèíå äîìíû ãàñÿò? Íå ñëûøàë. Òåáå æå îáúÿñíèëè - ãëóáèíà ôèñòèíãà çàâèñèò îò óðîâíÿ âêëþ÷åííîñòè íàöèîíàëüíîé ýêîíîìèêè â îáùåå ãëîáàëüíîå ñ÷àñòüå. Âàøà óäà÷à, ÷òî âû íå äî êîíöà øòàíû ñïóñòèëè - èíà÷å ãàñèëè áû íå òîëüêî äîìíû. *** >òî æå ñàìîå áóäåò è ñ äåðèâàòèâàìè, êîãäà ëþäè íàó÷àòñÿ èìè ïîëüçîâàòüñÿ è ïåðåñòàíóò èñïîëüçîâàòü, êàê èíñòðóìåíò äëÿ âîðîâñòâà Ãààààãàãàãà!.. Ìèëêè, íó òû ðåàëüíî ýëüô... Äàæå íå ïðîñòî ýëüô - ïèêñè ñ êðûëîøêàìè... "Èíñòðóìåíò äëÿ âîðîâñòâà" - ýòî âûñøàÿ ñòåïåíü èñïîëüçîâàíèÿ ëþáîãî èíñòðóìåíòà. Ìàêñèìàëüíûé äîõîä ïðè ìèíèìàëüíûõ çàòðàòàõ... Ùàñ ÷åëîâå÷åñòâî ñÿäåò â êðóã, äîãîâîðèòñÿ è ïåðåñòàíåò âîðîâàòü, õîäèòü ê ÷óæèì æåíàì è ìàòþêàööà... Êèäàíèå ñ ïîìîùüþ ðàñïèñîê áûëî èçâåñòíî åùå â Òèðå è Ñèäîíå. Ñêîëüêî òûñÿ÷ ëåò íàäî äîïîëíèòåëüíî, ÷òîáû "íàó÷èòüñÿ èìè ïîëüçîâàòüñÿ" è íå âîðîâàòü? Ýòî ïåññåö, êàê ñóðîâûé ðåàëèñò âíåçàïíî ïðîãîâàðèâàåòñÿ, ÷òî îí â ñàíòîêëàóñà âåðèò è ðîçîâûå òðóñû íîñèò... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï, ñêàæè, ïî÷åìó, ïî-òâîåìó, ÷åëîâå÷åñòâî íå âåðíóëîñü ê íàòóðàëüíîìó îáìåíó ïîñëå àôåðû Ëî â 18-ì âåêå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 17:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Binary, ïîìèìî ÍÏÇ åñòü çàâîäû, ïî÷åìó-òî äî ñèõ ïîð ðàáîòàþùèå íà ÂÏÊ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Binary, ïîìèìî ÍÏÇ åñòü çàâîäû, ïî÷åìó-òî äî ñèõ ïîð ðàáîòàþùèå íà ÂÏÊ. ÂÏÊ ó íàñ íå îñíîâíàÿ äîõîäíàÿ ñòàòüÿ. Äà è êàê-òî ðàç Ñòîï î÷åíü óäà÷íî îòìåòèë, ÷òî íàø ðîñîáîðîíýêñïîðò êîíêóðåíòîñïîñîáåí ëèøü ïîòîìó, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòîèìîñòè ðîññèéñêîé òåõíèêè ê íåé áåñïëàòíî ïðèëàãàåòñÿ öèñòåðíà ñîëÿðû è òîííà æåëåçà. Âñ¸ ó íàñ â ñòðàíå çàâÿçàíî íà íåôòü, ãàç è ìåòàëëû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Binary, ðå÷ü êàãáå íå î ýêñïîðòå, î âíóòðåííåì ïîòðåáëåíèè. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 19:45 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
ïðîõîæèé, ÿ êàê-òî íå ñëûøàë î âíóòðåííåì ïîòðåáëåíèè íàøåé ñòðàíîé ïðîäóêöèè íàøåãî ÂÏÊ... òîëüêî îá ýêñïîðòå ñëûøó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà. >Èíôîðìàöèÿ èç ëåòîïèñåé? Âîò ÷òî â Âèêèïåäèè ïî ýòîìó ïðîâîäó íàïèñàíî: "Äèíàñòèÿ Òàí (18 èþíÿ 618 — 4 èþíÿ 907, êèò. 唐朝, Òàí÷àî) — êèòàéñêàÿ èìïåðàòîðñêàÿ äèíàñòèÿ, îñíîâàííàÿ Ëè Þàíåì. Åãî ñûí, èìïåðàòîð Ëè Øèìèíü, ïîñëå îêîí÷àòåëüíîãî ïîäàâëåíèÿ êðåñòüÿíñêèõ âîññòàíèé è ñåïàðàòèñòñêèõ ôåîäàëüíûõ ñèë è íà÷àë ïðîâîäèòü ïðîãðåññèâíóþ ïîëèòèêó. Èìåííî ýïîõà äèíàñòèè Òàí òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ â Êèòàå ïåðèîäîì íàèâûñøåãî ìîãóùåñòâà ñòðàíû, êîãäà îíà îïåðåæàëà âñå ñòðàíû ìèðà â ñâî¸ì ðàçâèòèè." È àáñîëþòíî âñå ó÷åíûå ïðèçíàþò, ÷òî ïðèìåðíî äî 11 âåêà Åâðîïà óñòóïàëà Àçèè ïî÷òè ïî âñåì ïàðàìåòðàì. >ïî ñðàâíåíèþ ñ íóëåì ëþáîé ðîñò êîëîññàëåí Ïðàâèëüíî. Ðîñò Åâðîïû âî 2-ì òûñÿ÷åëåòèè áûë êîëîññàëåí. >ãëóáèíà ôèñòèíãà çàâèñèò îò óðîâíÿ âêëþ÷åííîñòè íàöèîíàëüíîé ýêîíîìèêè â îáùåå ãëîáàëüíîå ñ÷àñòüå. Âàøà óäà÷à, ÷òî âû íå äî êîíöà øòàíû ñïóñòèëè - èíà÷å ãàñèëè áû íå òîëüêî äîìíû. Çíà÷èò, ñîâñåì ñêîðî ñàìîé ñ÷àñòëèâîé è áîãàòîé ñòðàíîé áóäåò ÊÍÄÐ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
â Êèòàå êñòàòè èçîáðåëè ïîðîõ, ïåðâûìè ñòàëè äåëàòü ôàðôîð. | |
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Olega Starry, âî äåëà, íè÷åãî æå ñåáå ìîëîäöû êàêèå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ãëóáèíà ôèñòèíãà çàâèñèò îò óðîâíÿ âêëþ÷åííîñòè íàöèîíàëüíîé ýêîíîìèêè â îáùåå ãëîáàëüíîå ñ÷àñòüå. Âàøà óäà÷à, ÷òî âû íå äî êîíöà øòàíû ñïóñòèëè - èíà÷å ãàñèëè áû íå òîëüêî äîìíû. >Çíà÷èò, ñîâñåì ñêîðî ñàìîé ñ÷àñòëèâîé è áîãàòîé ñòðàíîé áóäåò ÊÍÄÐ. Çíàåøü, òâîé þìîð íà ãðàíè ãëóïîñòè. Îäíàæäû îäíà áëàãîðîäíàÿ è äàìà âîçìóùåííî çàÿâèëà Äàðâèíó: "íåóæåëè è ÿ òîæå ïðîèçîøëà îò îáåçüÿíû?" Ïîíÿòíî, ÷òî ðàçúÿñíÿòü òóïîé ïàíñèîííîé ñàìêå òåîðèþ ýâîëþöèè Äàðâèí íå ñòàë. Îí îòâåòèë ÷òî "íåñîìíåííî, íî îò ñàìîé î÷àðîâàòåëüíîé". Ñúåõàë, êîðî÷å, íî ýòî ãîâîðèò íå î øàòêîñòè òåîðèè. Íå çíàþ, ñòàíåò ëè êðîøå÷íàÿ Êîðåÿ â èçîëÿöèè "ñàìîé áîãàòîé", íî òî ÷òî åé ïàäåíèå íàñäàêà ñ äîâ-äæîíñîì ïîõóþ áûëî áû ïîíÿòíî äàæå òîé ñàìîé âèêòîðèàíñêîé äóðå. > >È àáñîëþòíî âñå ó÷åíûå ïðèçíàþò, ÷òî ïðèìåðíî äî 11 âåêà Åâðîïà óñòóïàëà Àçèè ïî÷òè ïî âñåì ïàðàìåòðàì Ñåìèêðûë, ÿ íå ìîãó äèñêóòèðîâàòü íà ýòîì ïîëå. Ìíå âïàäëî. ß íå ìîãó íà ïàëüöàõ ðàçúÿñíÿòü, ÷åì àãðàðíàÿ ýïîõà îòëè÷àåòñÿ îò èíäóñòðèàëüíîé, è ïî÷åìó åå áîãàòñòâà íè÷åãî íå ñòîÿò. Íî òàê, ÷òîáû òû íå ëåã ñïàòü ãîëîäíûì... ó ìåíÿ â äåòñòâå áûëî 40 ñòåêëÿííûõ øàðèêîâ, ÿ áûë íåâåðîÿòíî áîãàò è ìîã íà 10 øàðèêîâ âûìåíÿòü ïðàêòè÷åñêè âñå. Ýòè øàðèêè äî ñèõ ïîð ãäå-òî äîìà âàëÿþòñÿ, ìîæåò ìíå èõ íà êâàðòèðó ïîìåíÿòü? *** >Ñòîï, ñêàæè, ïî÷åìó, ïî-òâîåìó, ÷åëîâå÷åñòâî íå âåðíóëîñü ê íàòóðàëüíîìó îáìåíó ïîñëå àôåðû Ëî â 18-ì âåêå? À ïî÷åìó ÷åëîâå÷åñòâî ïîñëå Êàèíà íå çàïðåòèëî áðàòü â ðóêè êàìåíü? Íàâåðíîå, äåëî íå â äåðèâàòèâàõ, à â äðî÷êå íà íèõ, êóëüò òàëîíîâ íà ïîâèäëî, âìåñòî ïîâèäëà - ÷òî òàê æå î÷åâèäíî, êàê îòâåò Äàðâèíà.ß òå òîæå ïðèìåð ïðèâåäó, ïîòîìó ÷òî òû ïîõîäó îäíó íèøó ñ Ñåìèêðûëîì çàíèìàåøü... Åñòü êîìïüþòåðû, êîòîðûå ïîìîãàþò äåëàòü ðàñ÷åòû, íåäîñòóïíûå ÷åëîâåêó. À åñòü äåòè, êîòîðûå æèâóò â ìèðå âîðêðàôòà. Ôåðøòåéí?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> Ìíå âïàäëî Ëó÷øå óæ ÷åñòíî ñêàæè: ÿ íå ðàçáèðàþñü â ýòîì âîïðîñå. >ß íå ìîãó íà ïàëüöàõ ðàçúÿñíÿòü, ÷åì àãðàðíàÿ ýïîõà îòëè÷àåòñÿ îò èíäóñòðèàëüíîé, è ïî÷åìó åå áîãàòñòâà íè÷åãî íå ñòîÿò. Õîðîøî, ïóñòü íå ñòîÿò. Ïðîñòî íå íàäî çàÿâëÿòü ïðî "èçíà÷àëüíóþ" áåäíîñòü. Èçíà÷àëüíî âñå áûëè áåäíûìè. >òâîé þìîð íà ãðàíè ãëóïîñòè Âîò ñðàçó âèäíî: êîãäà ñêàçàòü íå÷åãî, íà÷èíàåøü ãðóáèòü. > åé ïàäåíèå íàñäàêà ñ äîâ-äæîíñîì ïîõóþ Íå çíàþ, ïîñìîòðèì. Ìíå ñäàåòñÿ, ñêîðî ñ òâîèìè ñåâåðîêîðåéñêèìè äðóçüÿìè ïðîèçîéäóò áîëüøèå ïåðåìåíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ìíå âïàäëî >Ëó÷øå óæ ÷åñòíî ñêàæè: ÿ íå ðàçáèðàþñü â ýòîì âîïðîñå. Ñåìèêðûë, ÷òîá òåáå ïîëåã÷àëî - ÿ íå ðàçáèðàþñü â äàííîì âîïðîñå. ß íå çíàþ, êàê ãîâîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ÂÑÅÐÜÅÇ ãîâîðèò î áîãàòñòâå Êèòàÿ â 11 âåêå, ïðè ýòîì ÍÈÕÐÅÍÀ íå çíàåò, êóäà îíî ïîäåâàëîñü. Ñåðüåçíî - íå çíàþ. Ïîõîäó, îïèóìíûå âîéíû, êàê è òîòàëüíîå îãðàáëåíèå Êèòàÿ çàïàäíûìè ñòðàíàìè äëÿ òåáÿ òàêîå æå ñëåïîå ïÿòíî, êàê è õîëîäíàÿ âîéíà.Îòêóäà, äîðîãîé, ïî÷òè â êàæäîì àíãëèéñêîì è ôðàíöóçñêîì ïðèëè÷íîì äîìå ñòîÿëè âàçû ýïîõè Ìèí? Íåíå, ÿ íå ìîãó ïðîñâåòèòü òåáÿ ùàñ äèñòàíöèîííî. Ïîéäè ëó÷øå ùåëáàíà äàé ñâîåé ó÷èëêå ïî èñòîðèè, åñëè îíà åùå æèâà.>>òâîé þìîð íà ãðàíè ãëóïîñòè >Âîò ñðàçó âèäíî: êîãäà ñêàçàòü íå÷åãî, íà÷èíàåøü ãðóáèòü. Äà, ìíå íå÷åãî ñêàçàòü. ×òîáû òåáå ÷åãî-òî ñêàçàòü, íàäî ñ áóêâàðÿ íà÷èíàòü. Ïðîùå óæ ãðóáèòü. Ñåìèêðûë, òû ñàì âèíîâàò - íå íàäî áûëî ìåíÿòü àçáóêó ïàïû Êàðëî íà áèëåòû â öèðê Êàðàáàñà. >> åé ïàäåíèå íàñäàêà ñ äîâ-äæîíñîì ïîõóþ >Íå çíàþ, ïîñìîòðèì. Ìíå ñäàåòñÿ, ñêîðî ñ òâîèìè ñåâåðîêîðåéñêèìè äðóçüÿìè ïðîèçîéäóò áîëüøèå ïåðåìåíû. Áåçóñëîâíî. Òâîè ðûíî÷íûå äðóçüÿ ìîãóò âïîëíå ðûíî÷íî óåáàòü ïî íèì ÿäåðíîé áîìáîé. Íàäî æå êàê-òî îïðàâäûâàòü ñâîè ýêîíîìè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ. Êîãäà îáîñðåøüñÿ - ëó÷øåå ñðåäñòâî äëÿ ýòîãî - õîðîøàÿ âîéíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âîò îí, âåëèêèé äåìàãîã âî âñåé êðàñå!! Ñðàçó ïÿòü ïðèåìîâ! Áðàâî! Íàïîìèíàþ, ñïîð âîêðóã ôðàçû >Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà >ß íå çíàþ, êàê ãîâîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ÂÑÅÐÜÅÇ ãîâîðèò î áîãàòñòâå Êèòàÿ â 11 âåêå, ïðè ýòîì ÍÈÕÐÅÍÀ íå çíàåò, êóäà îíî ïîäåâàëîñü. Ñåðüåçíî - íå çíàþ. Ïîõîäó, îïèóìíûå âîéíû, êàê è òîòàëüíîå îãðàáëåíèå Êèòàÿ çàïàäíûìè ñòðàíàìè äëÿ òåáÿ òàêîå æå ñëåïîå ïÿòíî, êàê è õîëîäíàÿ âîéíà. >Îòêóäà, äîðîãîé, ïî÷òè â êàæäîì àíãëèéñêîì è ôðàíöóçñêîì ïðèëè÷íîì äîìå ñòîÿëè âàçû ýïîõè Ìèí? Íåíå, ÿ íå ìîãó ïðîñâåòèòü òåáÿ ùàñ äèñòàíöèîííî. Ïîéäè ëó÷øå ùåëáàíà äàé ñâîåé ó÷èëêå ïî èñòîðèè, åñëè îíà åùå æèâà. 2.1. Ïðÿìîå èãíîðèðîâàíèå àðãóìåíòàöèè 2.2.1. "Ïåðåâîä ñòðåëîê" (ðàçâèòèå äðóãîé òåìû) 2.3.3. Ïåðåäåðãèâàíèå è äîâåäåíèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè 3.2.1. Êëåâåòà (çàâåäîìî ëæèâûå âûñêàçûâàíèÿ) 3.2.3. Ïðîâîöèðîâàíèå îïïîíåíòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Âåëèêèé Áóðàòèíî, òû îïÿòü ïðàâ. Ýòî âñå õóéíÿ, ÷òî ñàáæ äèñïóòà - íûíåøíèé êðèçèñ. Ãëàâíîå, ÷òî Êèòàé áûë â 10 âåêå áîãàòûì ãîñóäàðñòâîì, è ýòî îáúÿñíÿåò òåïåðåøíþþ ñèòóàöèþ. >Íàïîìèíàþ, ñïîð âîêðóã ôðàçû >>Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà Íàïîìèíàþ äëÿ òåõ, êòî â òàíêå - ñïîð âîêðóã êðèçèñà è íûíåøíåãî ïîêîëåíèÿ. "Òî÷íåå ñêàçàòü, Äåëÿãèí ñìàêóåò ïðåäñòîÿùèé êðàõ ýêîíîìèêè" Ñåìèêðûë, òû çà õîäîì áåñåäû ñëåäè, à òî â êîíöå ìû áóäåì çäîðîâüå òâîåé êîøêè îáñóæäàòü. Åñëè òû ïûòàåøüñÿ ïðèâÿçàòü áîãàòñòâî Êèòàÿ â 10 âåêå ê åãî áåäíîñòè â 20-ì, òî òû ïðîñòî ìàëîîáðàçîâàííûé áóðàòèíî - ê ÷åìó ÿ è âåäó. Êèòàé îãðàáèëè ïî ñàìûå òðóñû. À åñëè òû õî÷åøü ïðîñòî ïîãîâîðèòü íîñòàëüãè÷åñêè î òîì, êàê áûëî òàì õîðîøî âî âðåìÿ èìïåðàòîðà Ãîðîõà-äè, òî ýòî îôôòîï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè òû ïûòàåøüñÿ ïðèâÿçàòü áîãàòñòâî Êèòàÿ â 10 âåêå ê åãî áåäíîñòè â 20-ì, ß íè÷åãî íå ïðèâÿçûâàë, ÿ òîëüêî ñêàçàë, ÷òî Êèòàé â 10-ì âåêå áûë ñðàâíèòåëüíî áîãàòîé ñòðàíîé. Òû æå íà÷àë ïî íåîñòîðîæíîñòè âîçðàæàòü. Êîãäà ÿ ïîäòâåðäèë ñâîþ ïðàâîòó, òû ðàçâèë áóðíóþ äåìàãîãè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü, ÷òîáû ñêðûòü ñâîé ïðîìàõ. Òàê ÷òî óæ äàâàé: äî ñðàöè, è ïðî÷åå áó-áó-áó. >Âåëèêèé Áóðàòèíî, òû îïÿòü ïðàâ >À åñëè òû õî÷åøü ïðîñòî ïîãîâîðèòü íîñòàëüãè÷åñêè î òîì, êàê áûëî òàì õîðîøî âî âðåìÿ èìïåðàòîðà Ãîðîõà-äè, òî ýòî îôôòîï Î Âåëèêèé Êàðàáàñ, îá îäíîì ìîëþ: ïîùàäèòå, íå áàíüòå ìåíÿ çà ýòîò îôôòîï. ß Âàì åùå ïðèãîæóñü â ýòîé Ñòðàíå Äóðàêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Åñëè òû ïûòàåøüñÿ ïðèâÿçàòü áîãàòñòâî Êèòàÿ â 10 âåêå ê åãî áåäíîñòè â 20-ì, >ß íè÷åãî íå ïðèâÿçûâàë, ÿ òîëüêî ñêàçàë, ÷òî Êèòàé â 10-ì âåêå áûë ñðàâíèòåëüíî áîãàòîé ñòðàíîé. Òû æå íà÷àë ïî íåîñòîðîæíîñòè âîçðàæàòü. Êîãäà ÿ ïîäòâåðäèë ñâîþ ïðàâîòó, òû ðàçâèë áóðíóþ äåìàãîãè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü, ÷òîáû ñêðûòü ñâîé ïðîìàõ. Òàê ÷òî óæ äàâàé: äî ñðàöè, è ïðî÷åå áó-áó-áó. Óìíûå, íî ãðóáûå ëþäè ãîâîðÿò "äà íå ïèçäè". ß íå òàêîé. ß ñêàçàë, ÷òî Êèòàé è ÑÑÑÐ áûëè èçíà÷àëüíî áåäíåå Çàïàäà. Èçíà÷àëüíî - çíà÷èò â òîì âðåìåííîì ïðîìåæóòêå, êîòîðûé êàñàåòñÿ ÝÒÎÉ äèñêóññèè. Òû (ñ êàêîãî-òî áîëòà) çàÿâèë ÷òî Êèòàé áûë áîãàòûì â 10 âåêå. Òû ýòî ïðîñòî òàê ñêàçàë, íå ïðèâÿçûâàÿñü ê äèñêóññèè? Ïðîñòî, ïåðâîå ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó? Êèòàé áûë îãðàáëåí äî íèòêè (è íåîäíîêðàòíî) òåìè æå äýìîêðàòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, êîòîðûå òû ñòàâèøü â ïðèìåð. Êèòàéñêîå çîëîòî äî ñèõ ïîð êðóòèòñÿ â èõ ýêîíîìèêå. Åñëè òû ïðîñòî òàê èçðåê ïðî Êèòàé, ïðîñòî õîòåë ïîóìíè÷àòü, íå ïðèâÿçûâàÿñü ê ñàáæó äèñêóññèè, òî â äðóãîé ðàç ãîâîðè ïðî âîëøåáíûå îðåøêè - ÷òîáû âñåì áûëî ïîíÿòíî, ÷òî îòâå÷àòü íå íàäî. >Î Âåëèêèé Êàðàáàñ, îá îäíîì ìîëþ: ïîùàäèòå, íå áàíüòå ìåíÿ çà ýòîò îôôòîï. ß Âàì åùå ïðèãîæóñü â ýòîé Ñòðàíå Äóðàêîâ. Íå áóäó, êàíåøíî. Òû æå íå ñî çëà - ïðîñòî ïî íåäîìûñëèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èçíà÷àëüíî - çíà÷èò â òîì âðåìåííîì ïðîìåæóòêå, êîòîðûé êàñàåòñÿ ÝÒÎÉ äèñêóññèè Åñëè á òû ñðàçó òàê îòâåòèë, ìíå áû âîçðàçèòü áûëî íå÷åãî. Âìåñòî ýòîãî òû ÷òî-òî ïîíåñ ïðî ëåòîïèñè è çîëîòûå êðûøè. Âèäèìî, >ïðîñòî õîòåë ïîóìíè÷àòü À ïîòîì ïåðåøåë íà îòêðûòóþ äåìàãîãèþ. Òàê ÷òî óæ èçâèíè çà ýòîò ñåàíñ ïèíàíèÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè á òû ñðàçó òàê îòâåòèë, ìíå áû âîçðàçèòü áûëî íå÷åãî. Êàãáý ýòî äóðàêó ïîíÿòíî, åñëè ìû ãîâîðèì î ñàáæå, òî è ðåïëèêè îòíîñÿòñÿ ê ñàáæó. À åñëè êòî-òî íà÷èíàåò âäðóã ïðî áîëÿ÷êè ñâîåé áàáóøêè íåñòè - òî ýòî èëè ñêðûòûé íàìåê, èëè ó íåãî ñ ãîëîâîé íå âñå â ïîðÿäêå. >Òàê ÷òî óæ èçâèíè çà ýòîò ñåàíñ ïèíàíèÿ. Íè÷î. Òû ìîëîäîé. Äî ñâàäüáû çàæèâåøü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 07:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>åñëè ìû ãîâîðèì î ñàáæå, òî è ðåïëèêè îòíîñÿòñÿ ê ñàáæó Ñòàëî áûòü, áîëüøå íè ðàçó íå îôôòîïèì? Íó-íó, ïîñìîòðèì, êàê òû ñàì áóäåøü ñîáëþäàòü. >Íè÷î. Òû ìîëîäîé. Äî ñâàäüáû çàæèâåøü Äî òâîåé – âîçìîæíî. À ÿ óæ íå ïåðâûé ãîä æåíàò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>òîëüêî âîò ðóññêèé è êèòàéñêèé íàðîä êàê-òî íå îùóùàþò íà ñåáå ýòîãî áîãàòñòâà. â îòëè÷èè îò çàïàäà îñíîâíîå íàñåëåíèå Ðîññèè è Êèòàÿ âñå åùå î÷åíü áåäíîå. õîòÿ òàì è òàì âñå áîëüøå è áîëüøå ïîÿâëÿåòñÿ ìèëëèàðäåðîâ. Olega Starry, â Êèòàå è Ðîññèè íàðîä êîíå÷íî æèâåò âñå åùå õóæå, ÷åì íà Çàïàäå. Íî ÿ èìåë ââèäó äðóãîå. Ðå÷ü î òåíäåíöèè. À èìåííî: áëàãîñîñòîÿíèå Çàïàäíûõ ñòðàí óìåíüøàåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê â Êèòàå è Ðîññèè âîçðàñòàåò. ×òî êàñàåòñÿ ïðîñòûõ ëþäåé, òî åñòü ñëåäóþùèå ôàêòû. Íàïðèìåð, â Êèòàå ïîñëå ïåðåõîäà íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â äåñÿòêè ïðîöåíòîâ ïîâûñèëñÿ äîõîä íà äóøó íàñåëåíèÿ.  ñòðóêòóðå ïèòàíèÿ çàìåòíî ñíèçèëîñü ïîòðåáëåíèå çåðíîâûõ è ïîâûñèëîñü ïîòðåáëåíèå ìÿñà, ÿèö, ìîëîêà è äð.  íåñêîëüêî ðàç óëó÷øèëèñü æèëèùíûå óñëîâèÿ (êàê â ãîðîäå, òàê è íà ñåëå).  Ðîññèè áûëî íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó.  90-õ ãîäàõ óðîâåíü æèçíè ïîíèçèëñÿ ñóùåñòâåííî - íî òîìó ïðè÷èíîé áûë ðàçâàë ñòðàíû. È ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå åùå äîñòàòî÷íî íèçêèé óðîâåíü æèçíè. Íî â ïîñëåäíèå ãîäû íàìåòèëèñü ïîëîæèòåëüíûå òåíäåíöèè: îòêðûâàþòñÿ íîâûå ïðîèçâîäñòâà, ñîîòâåòñòâåííî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà, ðàñòóò äîõîäû íàñåëåíèÿ. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïîñòåïåííî Ðîññèÿ íà÷èíàåò îïðàâëÿòüñÿ îò øîêà 90-õ. è ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèþ ïðèíîñÿò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. >äà íå îòêðûòèå ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèê, à ïðîñòî ðàçâèòèå ñàìîé ýêîíîìèêè! äâàäöàòü ëåò íàçàä íå áûëî íèêàêèõ äåðèâàòèâîâ, ýêîíîìè÷åñêèå ìîäåëè áûëè ïðèìèòèâíû, ôîíäîâûå ðûíêè ìàëîïîäâèæíû è íåýôôåêòèâíû Winnie, ðûíî÷íûå ýêîíîìè÷åñêèå ìîäåëè è ôîíäîâûå ðûíêè áûëè î÷åíü äàæå ýôôåêòèâíû - îá ýòîì ãîâîðèò óñïåøíîñòü Çàïàäà â òå ãîäû. ×òî êàñàåòñÿ äåðåâàòèâîâ, òî èç-çà îäíèõ äåðåâàòèâîâ íå ìîã âîçíèêíóòü òàêîé ñèëüíûé êðèçèñ. Äåðèâàòèâû - ýòî ëèøü ñëåäñòâèå, à ïðè÷èíà ñîâñåì â äðóãèõ, áîëåå ãëóáèííûõ âåùàõ. Íå ëîïíóëè áû äåðåâàòèâû, ëîïíóëî áû ÷òî-íèáóäü äðóãîå. Ïðîñòî äåðåâàòèâû áûëè ïåðâûìè â ïðîÿâëåíèè êðèçèñà. >>Âåäü ðàíüøå êàê áûëî, áëàãîäàðÿ áîëåå ñîâåðøåííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå Çàïàä àêêóìóëèðîâàë âíóòðè ñåáÿ áîãàòñòâà. Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà â ñðàâíåíèè ñ ðûíî÷íîé ìåíåå êîíêóðåíòà – ïîýòîìó Êèòàé è ÑÑÑÐ íå ìîãëè ñîñòàâèòü êîíêóðåíöèþ Çàïàäó â ïëàíå íàêîïëåíèÿ áîãàòñòâà, òî åñòü áîãàòñòâà îíè íàêàïëèâàëè ãîðàçäî ìåíüøå ÷åì Çàïàä. > >Áðåä êàêîé-òî. Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç. íåò íå áðåä. Âîò âîçüìè Êèòàé. Åäâà îí ïåðåøåë â ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó, êàê ñòàë ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàòüñÿ, òåìïû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà ñòàëè äîñòèãàòü íåâåðîÿòíûõ âåëè÷èí – 20 %. È ýòîìó íå ïîìåøàëà åãî èçíà÷àëüíàÿ áåäíîñòü. Ýòîò î÷åâèäíûé ôàêò ñâèäåòåëüñòâóåò îá ýôôåêòèâíîñòè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ïî÷åìó Ðîññèÿ íå ñòàëà òàê æå ðàçâèâàòüñÿ íà íà÷àëüíîì ñâîåì ýòàïå ïðè ïåðåõîäå ê ðûíî÷íûì ïðåîáðàçîâàíèÿì êàê Êèòàé – ïîòîìó ÷òî áûë ðàçâàëåí Ñîâåòñêèé Ñîþç. Èç çà ðàçâàëà Ñîþçà áûëè ðàçðóøåíû íàëàæèâàâøèåñÿ äåñÿòèëåòèÿìè êîììóíèêàöèè, áûëè ïîðâàíû ñâÿçè ìåæäó ïðåäïðèÿòèÿìè, áûë èñïîð÷åí ìåõàíèçì ñïåöèàëèçàöèè âíóòðè ñòðàíû. Òî åñòü ìû îêàçàëèñü â ñðàâíåíèè ñ Êèòàåì â ãîðàçäî áîëåå íåáëàãîïðèÿòíîé ñèòóàöèè – ðåçóëüòàòîì ýòîãî ñòàëè ÷óäîâèùíûå ýêîíîìè÷åñêèå ïîòðÿñåíèÿ 90-õ ãîäîâ, è ñåé÷àñ ýòè ïîñëåäñòâèÿ äàþò î ñåáå çíàòü. Íî åñëè áû Ñîâåòñêèé Ñîþç íå ðàçâàëèëñÿ è ïðîäîëæèë ýêîíîìè÷åñêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ â ñòîðîíó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, òî îí áû íàâåðíÿêà ñòàðòîâàë íå õóæå ÷åì Êèòàé. Íî âðåìÿ èäåò, è íåñìîòðÿ íà âñå òðóäíîñòè Ðîññèÿ ïîñòåïåííî îïðàâëÿåòñÿ îò øîêîâûõ ïîòðÿñåíèé, â íåé íà÷èíàþò íàëàæèâàòüñÿ íîâûå êîììóíèêàöèè â ñîîòâåòñòâèè ñ íîâûìè ðåàëèÿìè, ôîðìèðóþòñÿ ýëåìåíòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ïîñòåïåííî ýòî äàåò ñâîè ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. >>íå áåðè áþäæåò Ðîññèè çà òå ãîäû, êîãäà íåôòü ñòîèëà ïðèìåðíî êàê ñîâåòñêàÿ >Ýòî î ÷åì? Ñîâåòñêàÿ íåôòü õîðîøî ñòîèëà cîâåðøåííî âåðíî, cîâåòñêàÿ íåôòü õîðîøî ñòîèëà, åñëè ó÷èòûâàòü íå íîìèíàëüíûå à ðåàëüíûå öåíû (ÿ èìåþ ââèäó èíôëÿöèþ. Òî åñòü ðàíüøå ðåàëüíàÿ öåíà äîëëàðà áûëà âûøå ÷åì ñåé÷àñ) òåïåðü ïî ïîâîäó áþäæåòà. Stop, íå ñîâñåì êîððåêòíî ñðàâíèâàòü áþäæåòû ÑÑÑÐ è ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî Ðîññèÿ ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ îêàçàëàñü â ðàçðóøåííîì ýêîíîìè÷åñêîì õîçÿéñòâå, è îíà äî ñèõ ïîð åùå íå îïðàâèëàñü îò òîãî ïîòðÿñåíèÿ ðàçâàëà ñòðàíû, à çíà÷èò è ðàçâàëà åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà. Íî äàæå ïðè âñåì ïðè ýòîì ñåé÷àñ Ðîññèÿ íà÷èíàåò ñòðåìèòåëüíî íàáèðàòü îáîðîòû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ òåìïû ðîñòà åå ýêîíîìèêè îäíè èç ñàìûõ âûñîêèõ â ìèðå, â òî âðåìÿ êàê Çàïàäó ãðîçèò ðåöåññèÿ. È óæå ñåé÷àñ ïî èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè Ðîññèÿ çàíèìàåò âåäóùåå ìåñòî, îñòàâèâ ïîçàäè ñòðàíû çàïàäà. Ïðè òîì â ïîñëåäíèå ãîäû íàìåòèëàñü ñëåäóþùàÿ ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ – ðîñò ïðîìûøëåííîñòè îïåðåæàåò ðîñò äðóãèõ îòðàñëåé. >Òóò íå ñîâñåì òàê. Äåëî íå òîëüêî â áûâøèõ ñîöñòðàíàõ, à â óñêîðåííîì ðîñòå ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí â öåëîì(â ïåðâóþ î÷åðåäü Êèòàÿ è Èíäèè). Îíè äåéñòâèòåëüíî ðàñòóò íàìíîãî áûñòðåå çàïàäà è íà÷èíàþò ïåðåõâàòûâàòü åãî ïîçèöèè. Binary î òîì æå ãîâîðèò. 7wing, íó ÿ èìåë ââèäó ñàì ôàêò ðîñòà è ðàçâèòèå ýêîíîìèê.  ýòîì ñìûñëå ðîñò ýêîíîìèêîíîìè÷åñêîé ìîùè Ðîññèè î÷åâèäåí. Ðîññèÿ ñåé÷àñ êîíå÷íî óñòóïàåò Êèòàþ è Èíäèè ïî ñòåïåíè âîçäåéñòâèÿ íà ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, íî âìåñòå ñ ýòèìè ñòðàíàìè îíà ÿâëÿåòñÿ ðàñòóùåé è óêðåïëÿþùåéñÿ ýêîíîìèêîé. Èìåííî ýòî ÿ èìåë ââèäó. ×òî æå êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ Ðîññèè ñ Êèòàåì è Èíäèåé, òî Ðîññèÿ ïåðåä íèìè èìååò îäíî î÷åíü âàæíîå ïðåèìóùåñòâî - ìû áîëåå ñåâåðíàÿ ñòðàíà. À êàê ÿ óæå óêàçûâàë, â ñåâåðíûõ ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ëþäåé áîëåå âûñîêèé, ÷åì â þæíûõ. Ñåâåðíûé êëèìàò âèäèìî äèñöèïëèíèðóåò ÷åëîâåêà, à ýòî ïîëîæèòåëüíî ñêàçûâàåòñÿ íà ðàçâèòèè ýêîíîìèêè. Ïîýòîìó â ïåðñïåêòèâå êà÷åñòâî æèçíè â Ðîññèè áóäåò âûøå ÷åì â Êèòàå è Èíäèè (êñòàòè, è ñåé÷àñ âûøå), îíî áóäåò ïðèìåðíî íà óðîâíå Åâðîïû. Ïî óðîâíþ æèçíè Ðîññèÿ ïðåâçîéäåò äàæå ÑØÀ (â ñèëó òîãî, ÷òî îñíîâíàÿ òåððèòîðèÿ ÑØÀ þæíåå òåððèòîðèè Ðîññèè). >òåì, íå ìåíåå, òåêóùèé êðàéçèñ ïîëåçåí. è ÷åì îí áóäåò ñóðîâåå, òåì ëó÷øå. åñòü êðèòè÷åñêèé óðîâåíü íåñîîòâåòñòâèÿ ðåàëüíîñòè è òðàíñëèðóåìîé â ìîçã åðåñè. ïîñëå êîòîðîãî ñëåäóåò "êàãæè òàã?", ïëàâíî ïåðåõîäÿùèé â "êàêîãî ";¹¹%?" è íàðîäíûÿ ãóëÿíèÿ pojarsky style. ïðîõîæèé, òóò ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí - â îòíîøåíèè Çàïàäà. Ïîòîìó êàê ñåé÷àñ åñòü êðèòè÷åñêèé óðîâåíü íåñîîòâåòñâèÿ âûñîêîãî óðîâíÿ æèçíà íà Çàïàäå è åãî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè ïî îòíîøåíèþ ê ðàñòóùèì ìîùíîñòÿì îñòàëüíîãî ìèðà |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 12:23 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>7wing, íó ÿ èìåë ââèäó ñàì ôàêò ðîñòà è ðàçâèòèå ýêîíîìèê.  ýòîì ñìûñëå ðîñò ýêîíîìèêîíîìè÷åñêîé ìîùè Ðîññèè î÷åâèäåí. Ðîññèÿ ñåé÷àñ êîíå÷íî óñòóïàåò Êèòàþ è Èíäèè ïî ñòåïåíè âîçäåéñòâèÿ íà ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, íî âìåñòå ñ ýòèìè ñòðàíàìè îíà ÿâëÿåòñÿ ðàñòóùåé è óêðåïëÿþùåéñÿ ýêîíîìèêîé. Èìåííî ýòî ÿ èìåë ââèäó. Õðåíü êàêàÿ-òî. Âåñü ðîñò íàøåé ýêîíîìèêè ïîñëåäíèõ 10 ëåò ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí öåíå íà íåôòü è ìåòàëëû. Ó Ðîññèè íè ðàçó íå ðàñòóùàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü, êîëü ñêîðî âñÿ å¸ ýêîíîìèêà çàâÿçàíà íà îæèäàíèÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà â àíãëî-ñàêñîíñêèõ ñòðàíàõ. Ïî ïîâîäó ñåâåðíûõ ñòðàí. Íè÷åãî, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà íà äóøó íàñåëåíèÿ ó íàñ â 10(!) ðàç ìåíüøå, ÷åì â Íîðâåãèè è íàõîäèòñÿ íà óðîâíå ðàçâèòûõ àôðèêàíñêèõ ñòðàí? Ìíå êàæåòñÿ, ñåâåðíîñòü âîîáùå íå â òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 12:51 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ahtiandr, òû ïðÿì àíàëèòèê,à â êóðñå ÷òî íàçâàíèå òîïèêà ýòî ïðî òåáÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñåâåðíîñòü âîîáùå íå â òåìå Äà, ýòî Àõòèàíäð çàãíóë. È åùå âîò ýòà ôðàçà î÷åíü ñîìíèòåëüíàÿ: >áëàãîñîñòîÿíèå Çàïàäíûõ ñòðàí óìåíüøàåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê â Êèòàå è Ðîññèè âîçðàñòàåò Óðîâåíü æèçíè ñòðàí çàïàäà ïîêà ÷òî íå ñíèæàëñÿ. À êòî áûñòðåå áóäåò ñíèæàòüñÿ ïðè êðèçèñå, ìû èëè îíè - åùå áîëüøîé âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing, òû âîîáùå â êóðñå, ÷òî ïðåäñòàâëÿë èç ñåáÿ Êèòàé åùå â íà÷àëå 20 âåêà? òû â êóðñå, ÷òî òàì 80% íàñåëåíèÿ áûëè îïèóìíûìè íàðêîìàíàìè? òû â êóðñå "îïèóìíûõ âîéí" â Êèòàå, è áëàãîäàðÿ ÷åìó ýòó ïîâàëüíóþ íàðêîìàíèþ óäàëîñü ïîáåäèòü? à ïðî 10 âåê ýòî ïîíÿòíî, Êèòàé ðîäèíà ñëîíîâ çû: íåò íè÷åãî ñìåøíåå äðåâíåé êèòàéñêîé èñòîðèè - äàæå àòëàíòèäà íåðâíî êóðèò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
äà, êñòàòè, âîò åùå çàìå÷àòåëüíàÿ ñòàòüÿ íàçûâàåòñÿ "Íîâî÷åðêàññê-2009" î÷åíü ïðàâäîïîäîáíàÿ, õîòÿ è ñ íåñêîëüêèìè íåñòûêîâêàìè òåì, êòî íå â òåìå àëëþçèé, ïðåäëàãàþ ïîãóãëèòü ôðàçó "Íîâî÷åðêàññê ðàññòðåë 1963" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû â êóðñå, ÷òî òàì 80% íàñåëåíèÿ áûëè îïèóìíûìè íàðêîìàíàìè? >òû â êóðñå "îïèóìíûõ âîéí" â Êèòàå, è áëàãîäàðÿ ÷åìó ýòó ïîâàëüíóþ íàðêîìàíèþ óäàëîñü ïîáåäèòü? >à ïðî 10 âåê ýòî ïîíÿòíî, Êèòàé ðîäèíà ñëîíîâ >çû: íåò íè÷åãî ñìåøíåå äðåâíåé êèòàéñêîé èñòîðèè - äàæå àòëàíòèäà íåðâíî êóðèò Òû íå íåðâíè÷àé, à âíÿòíî ñôîðìóëèðóé, ÷òî ñêàçàòü-òî õîòåë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>×òî æå êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ Ðîññèè ñ Êèòàåì è Èíäèåé, òî Ðîññèÿ ïåðåä íèìè èìååò îäíî î÷åíü âàæíîå ïðåèìóùåñòâî - ìû áîëåå ñåâåðíàÿ ñòðàíà. À êàê ÿ óæå óêàçûâàë, â ñåâåðíûõ ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ëþäåé áîëåå âûñîêèé, ÷åì â þæíûõ. Íó, òàäà Àâñòðàëèÿ ýò âàùå íå ñòðàíà, òàì íà êîçå ïàøóò... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê ÿ óæå óêàçûâàë, â ñåâåðíûõ ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ëþäåé áîëåå âûñîêèé, ÷åì â þæíûõ. à, âîò â ÷åì âñ¸ äåëî-òî ÷åì äàëüøå íà ñåâåð, òåì ëó÷øå æèâóò ñåâåðíûå çàðïëàòû - ñëûõàëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Õðåíü êàêàÿ-òî. Âåñü ðîñò íàøåé ýêîíîìèêè ïîñëåäíèõ 10 ëåò ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí öåíå íà íåôòü è ìåòàëëû. Ó Ðîññèè íè ðàçó íå ðàñòóùàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü, êîëü ñêîðî âñÿ å¸ ýêîíîìèêà çàâÿçàíà íà îæèäàíèÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà â àíãëî-ñàêñîíñêèõ ñòðàíàõ. äà íå â îäíîé íåôòå ïðè÷èíà. Âî âðåìåíà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íåôòü òîæå áûëà äîðîãîé. Îäíàêî ýêîíîìèêà áûëà â äåïðåñíÿêå, ïîâñþäó áûë äåôèöèò. À êîãäà öåíû íà íåôòü óïàëè - âîîáùå íà÷àëñÿ êîëëàïñ. Ñåé÷àñ òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ, õîòÿ öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü â òðè ðàçà! Ïðè ýòîì ñëåäóåò íå çàáûâàòü, ÷òî ìû åùå íå âîññòàíîâèëèñü ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ. >>ñåâåðíîñòü âîîáùå íå â òåìå >Äà, ýòî Àõòèàíäð çàãíóë. Íàñ÷åò ñåâåðíûõ ñòðàí ôàêòû ãîâîðÿò, ÷òî ñåâåðíûå ñòðàíû è òåððèòîðèè áîëåå óñïåøíû ÷åì þæíûå. >È åùå âîò ýòà ôðàçà î÷åíü ñîìíèòåëüíàÿ: >>áëàãîñîñòîÿíèå Çàïàäíûõ ñòðàí óìåíüøàåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê â Êèòàå è Ðîññèè âîçðàñòàåò >Óðîâåíü æèçíè ñòðàí çàïàäà ïîêà ÷òî íå ñíèæàëñÿ. À êòî áûñòðåå áóäåò ñíèæàòüñÿ ïðè êðèçèñå, ìû èëè îíè - åùå áîëüøîé âîïðîñ. Íà Çàïàäå óæå íà÷àëñÿ ïîíèæàòüñÿ óðîâåíü æèçíè, è äîâîëüíî ñåðüåçíî. ×òî áû ýòî ïîíÿòü, äîñòàòî÷íî îáðàòèòü âíèìàíèå íà áàíêðîòñòâà êðóïíåéøèõ êîðïîðàöèé, ñíèæåíèå ïðèáûëåé ó êîìïàíèé – â ðåçóëüòàòå ïðîèñõîäÿò ìàññîâûå óâîëüíåíèÿ, ñíèæàþòñÿ óðîâíè çàðàáîòíûõ ïëàò. À ýòî âñå îçíà÷àåò ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè. Íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå òàê æå ïðîáëåìû – íåõâàòêà èëè ñíèæåíèå ôèíàíñîâûõ ðåñóðñîâ.  êðàòêîñðî÷íîé è äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî îçíà÷àåò ñíèæåíèå ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé – ÷òî òîæå ÿâëÿåòñÿ ñíèæåíèåì óðîâíÿ æèçíè. Íàïðèìåð Èñëàíäèÿ âîîáùå îêàçàëàñü áàíêðîòîì – áåç âíåøíèõ çàèìñòâîâàíèé åå ýêîíîìèêà áû ðóõíóëà (êñòàòè îíà îáðàòèëàñü ê Ðîññèè çà ïîìîùüþ – ýòî ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ñèëüíîé). Ìèðîâîé êðèçèñ çàòðîíåò êîíå÷íî è Ðîññèþ è Êèòàé. Íî ó íàñ ñåé÷àñ íå áàíêðîòÿòñÿ â êðóïíåéøèå êîðïîðàöèè, äà è â öåëîì ìû äåðæèìñÿ áîëåå ñòàáèëüíî â ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì. Ýòî êîñâåííûå ïðèçíàêè òîãî, ÷òî äëÿ Ðîññèè êðèçèñ áóäåò ìåíåå áîëåçíåííûì, ÷åì äëÿ Çàïàäà. Êèòàé äóìàþ òîæå íå ïîíåñåò îñîáûõ ïîòåðü è ïðîäîëæèò ñâîå ñòðåìèòåëüíîå ðàçâèòèå. >Íó, òàäà Àâñòðàëèÿ ýò âàùå íå ñòðàíà, òàì íà êîçå ïàøóò... Àâñòðàëèÿ, Ñèíãàïóð – ýòî ðåäêèå èñêëþ÷åíèå. À êàê èçâåñòíî, èñêëþ÷åíèå ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëî. Åñëè æå âçÿòü â öåëîì, òî ñðàçó âèäíî – áîëüøèíñòâî óñïåøíûõ ñòðàí íà ñåâåðå, íà þãå æå â îñíîâíîì ìåíåå óñïåøíûå. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:21 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>Õðåíü êàêàÿ-òî. Âåñü ðîñò íàøåé ýêîíîìèêè ïîñëåäíèõ 10 ëåò ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí öåíå íà íåôòü è ìåòàëëû. Ó Ðîññèè íè ðàçó íå ðàñòóùàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü, êîëü ñêîðî âñÿ å¸ ýêîíîìèêà çàâÿçàíà íà îæèäàíèÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà â àíãëî-ñàêñîíñêèõ ñòðàíàõ. > >äà íå â îäíîé íåôòå ïðè÷èíà. Âî âðåìåíà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íåôòü òîæå áûëà äîðîãîé. Îäíàêî ýêîíîìèêà áûëà â äåïðåñíÿêå, ïîâñþäó áûë äåôèöèò. À êîãäà öåíû íà íåôòü óïàëè - âîîáùå íà÷àëñÿ êîëëàïñ. Ñåé÷àñ òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ, õîòÿ öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü â òðè ðàçà! Ïðè ýòîì ñëåäóåò íå çàáûâàòü, ÷òî ìû åùå íå âîññòàíîâèëèñü ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ. > Öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íåäàâíî, âî-âòîðûõ, â òðè ðàçà îò î÷åíü îñòðîãî è óçêîãî ïî âðåìåíè ïèêà. Åñëè áû 10 ëåò ïîäðÿä öåíà äåðæàëàñü 150$/áàðð, è óïàëà äî 50 - ýòî îäíî. À òàê 10 ëåò íàçàä êðàñíîé öåíîé 25$ áûëî, à ñåé÷àñ - 50 óæå ìàëî. Íå ïóòàéòå. Îò ÷åãî ìû íå âîññòàíîâèëèñü? Ìíå íåïîíÿòåí ñàì òåðìèí âîññòàíîâëåíèÿ. Åñòü, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü? > >>>ñåâåðíîñòü âîîáùå íå â òåìå >>Äà, ýòî Àõòèàíäð çàãíóë. > >Íàñ÷åò ñåâåðíûõ ñòðàí ôàêòû ãîâîðÿò, ÷òî ñåâåðíûå ñòðàíû è òåððèòîðèè áîëåå óñïåøíû ÷åì þæíûå. > Ïóòàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Òî, ÷òî íà ñåâåðå æèâóò áîëåå óñïåøíûå ëþäè çíà÷èò ëèøü òî, ÷òî îíè òàì æèâóò. Ê òîìó æå íå ïóòàéòå ñåâåð åâðîïû (Ãåðìàíèÿ - îôèãåòü, êàêîé ñåâåð, âèíîãðàä ðàñò¸ò) è Ðîññèþ. Ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïîé íå íà ñåâåðå æèâåì, à â ïðèïîëÿðíûõ îáëàñòÿõ. Ó ñëîâó, íàïðèìåð, â Ãðåöèè ñåâåð ìåíåå ðàçâèò è áîãàò, ÷åì þã. Êîðî÷å, âàøè èäåè ïðî ñåâåð íàäóìàííû. Êàê áóäòî îòòîãî, ÷òî çäåñü õîëîäíî êðóãëûé ãîä ÷òî-òî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå. Âñ¸ ëèøü õóæå - çäåñü ãîðàçäî äîðîæå æèòü, ÷åì íà þãå. > >>È åùå âîò ýòà ôðàçà î÷åíü ñîìíèòåëüíàÿ: >>>áëàãîñîñòîÿíèå Çàïàäíûõ ñòðàí óìåíüøàåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê â Êèòàå è Ðîññèè âîçðàñòàåò >>Óðîâåíü æèçíè ñòðàí çàïàäà ïîêà ÷òî íå ñíèæàëñÿ. À êòî áûñòðåå áóäåò ñíèæàòüñÿ ïðè êðèçèñå, ìû èëè îíè - åùå áîëüøîé âîïðîñ. > >Íà Çàïàäå óæå íà÷àëñÿ ïîíèæàòüñÿ óðîâåíü æèçíè, è äîâîëüíî ñåðüåçíî. ×òî áû ýòî ïîíÿòü, äîñòàòî÷íî îáðàòèòü âíèìàíèå íà áàíêðîòñòâà êðóïíåéøèõ êîðïîðàöèé, ñíèæåíèå ïðèáûëåé ó êîìïàíèé – â ðåçóëüòàòå ïðîèñõîäÿò ìàññîâûå óâîëüíåíèÿ, ñíèæàþòñÿ óðîâíè çàðàáîòíûõ ïëàò. À ýòî âñå îçíà÷àåò ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè. Íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå òàê æå ïðîáëåìû – íåõâàòêà èëè ñíèæåíèå ôèíàíñîâûõ ðåñóðñîâ.  êðàòêîñðî÷íîé è äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî îçíà÷àåò ñíèæåíèå ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé – ÷òî òîæå ÿâëÿåòñÿ ñíèæåíèåì óðîâíÿ æèçíè. Òî, ÷òî óâîëèëèñü ïàðà CEO ñ çîëîòûì ïàðàøþòîì ðàçìåðîì â áþäæåò ñóáúåêòà ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè - ýòî ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè? Îôèãåòü. >Íàïðèìåð Èñëàíäèÿ âîîáùå îêàçàëàñü áàíêðîòîì – áåç âíåøíèõ çàèìñòâîâàíèé åå ýêîíîìèêà áû ðóõíóëà (êñòàòè îíà îáðàòèëàñü ê Ðîññèè çà ïîìîùüþ – ýòî ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ñèëüíîé). Îòìå÷ó, ÷òî â êîíöå êîíöîâ äåíüãè åé äàë ÌÂÔ, òî åñòü âñ¸ òå æå àíãëî-ñàêñîíñêèå ðàçâèòûå ñòðàíû. À íå Ðóñü. >Ìèðîâîé êðèçèñ çàòðîíåò êîíå÷íî è Ðîññèþ è Êèòàé. Íî ó íàñ ñåé÷àñ íå áàíêðîòÿòñÿ â êðóïíåéøèå êîðïîðàöèè, äà è â öåëîì ìû äåðæèìñÿ áîëåå ñòàáèëüíî â ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì. Ýòî êîñâåííûå ïðèçíàêè òîãî, ÷òî äëÿ Ðîññèè êðèçèñ áóäåò ìåíåå áîëåçíåííûì, ÷åì äëÿ Çàïàäà. Êèòàé äóìàþ òîæå íå ïîíåñåò îñîáûõ ïîòåðü è ïðîäîëæèò ñâîå ñòðåìèòåëüíîå ðàçâèòèå. ×òî çíà÷èò "çàòðîíåò êîíå÷íî"? Ïîñìîòðèòå ôîíäîâûå ðûíêè - ñàìûå ãëóáîêèå ïàäåíèÿ èíäåêñîâ - 73 è 66 ïðîöåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî - ó Ðîññèéñêîé è Øàíõàéñêîé áèðæ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýêîíîìèêè ýòèõ ñòðàí ïîëíîñòüþ çàâÿçàíû íà ðàçâèòûå ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìûå õðóïêèå âî âðåìÿ êðèçèñà. Ïîòîìó ÷òî ñïàñàòü åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû áóäóò ñåáÿ, à íå Ðóñü èëè Ïîäíåáåñíóþ. Êîíòðàêòû íà ïîñòàâêè íåôòè è ãàçà çàêëþ÷åíû äàâíî, è âûïîëíÿòü èõ âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî çäåñü Ðîññèÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè. >"Íî ó íàñ ñåé÷àñ íå áàíêðîòÿòñÿ â êðóïíåéøèå êîðïîðàöèè, äà è â öåëîì ìû äåðæèìñÿ áîëåå ñòàáèëüíî â ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì." Ñïàñèáî òåì, êòî ñîçäàë ñòàáôîíä - ïîêà åãî ñðåäñòâ õâàòàåò íà âîçâðàò äîëãîâ è ðåôèíàíñèðîâàíèå. ×òî áóäåò, êîãäà îíè êîí÷àòñÿ - âîïðîñ. Ñòàáèëüíîñòü - âðåìåííàÿ. Íå ôàêò, ÷òî âñ¸ áóäåò ïëîõî. Íî è äàëåêî íå ôàêò, ÷òî âñ¸ áóäåò õîðîøî. > >>Íó, òàäà Àâñòðàëèÿ ýò âàùå íå ñòðàíà, òàì íà êîçå ïàøóò... > >Àâñòðàëèÿ, Ñèíãàïóð – ýòî ðåäêèå èñêëþ÷åíèå. À êàê èçâåñòíî, èñêëþ÷åíèå ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëî. Åñëè æå âçÿòü â öåëîì, òî ñðàçó âèäíî – áîëüøèíñòâî óñïåøíûõ ñòðàí íà ñåâåðå, íà þãå æå â îñíîâíîì ìåíåå óñïåøíûå. Îïÿòü 25. Íàäóìàííî ýòî âñ¸. Íå ãåîãðàôèÿ âàæíà, à ëþäè, êîòîðûå òàì æèâóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ðîññèÿ íà÷èíàåò ñòðåìèòåëüíî íàáèðàòü îáîðîòû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ òåìïû ðîñòà åå ýêîíîìèêè îäíè èç ñàìûõ âûñîêèõ â ìèðå Êàê â ìèðå- íå çíàþ, à äàæå áîëüøèíñòâî ïîñò-ñîâåòñêèõ ðåñïóáëèê ïî òåìïàì ðàçâèòèÿ îïðåæàþò ÐÔ. Äà è íàøà ýêîíîìèêà ðàñòåò, òî÷íåé- ðîñëà, âî ìíîãîì íà áóìàãå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñòðîèòü- ñ ïîìîùüþ íåôòÿíûõ äåíåã óâåëè÷èâàëè ñòîèìîñòü ñîâåòñêèõ çàâîäîâ, ãàçåò, ïàðîõîäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ìîÿ ðûäàåò. èáî àõòèàíäð ææîò íàïàëìîì. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Áèíàðè, ðåñïåêò! Ýêîíîìèêîé ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàåøüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Áèíàðè, ðåñïåêò! > >Ýêîíîìèêîé ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàåøüñÿ? ó÷óñü òîëüêî ^_____^ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íåäàâíî, âî-âòîðûõ, â òðè ðàçà îò î÷åíü îñòðîãî è óçêîãî ïî âðåìåíè ïèêà. Åñëè áû 10 ëåò ïîäðÿä öåíà äåðæàëàñü 150$/áàðð, è óïàëà äî 50 - ýòî îäíî. À òàê 10 ëåò íàçàä êðàñíîé öåíîé 25$ áûëî, à ñåé÷àñ - 50 óæå ìàëî. Íå ïóòàéòå. >Îò ÷åãî ìû íå âîññòàíîâèëèñü? Ìíå íåïîíÿòåí ñàì òåðìèí âîññòàíîâëåíèÿ. Åñòü, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü? Ïîä âîññòàíîâëåíèåì ÿ ïîíèìàþ ïåðåóñòðîéñòâà ýêîíîìèêè íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ, ñîçäàíèå íîâûõ êîììóíèêàöèé âçàìåí ðàçðóøåííûõ, îáðàçîâàíèå êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, àäàïòàöèÿ îáùåñòâà äëÿ æèçíè â ðûíî÷íîé ñèñòåìå è ò.ä. Òî ÷òî âûñîêèå öåíû íà íåôòü äàþò äîïîëíèòåëüíûå ôèíàíñîâûå âëèâàíèå â ýêîíîìèêó Ðîññèè - ýòî ïîíÿòíî. Íî áóäåò îøèáêîé âñå îáúÿñíÿòü âûñîêèì öåíàìè íà íåôòü Ïðîèñõîäÿò è êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ýêîíîìèêå íå ñâÿçàííûå ñ íåôòüþ. Íàïðèìåð êà÷åñòâî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïðåäïðèÿòèé, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ñ íåôòüþ ïîâûøàåòñÿ, è ýòî êà÷åñòâî âûøå ÷åì â ÑÑÑÐ - òî åñòü ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà óêðåïëÿåò Ðîññèþ, äåëàåò åå ñèëüíåå, à íå òîëüêî íåôòü. Õîòÿ Ðîññèÿ åùå íå âîññòàíîâèëàñü è â íåé åùå ìíîãî ïðîáëåì - íî ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ î÷åâèäíà. Êðîìå òîãî, íå ó âñå áûâøèõ ñîö. ñòðàí åñòü íåôòü èëè ãàç. Íàïðèìåð Êèòàé, Ïîëüøà, ×åõèÿ - âåäü òàì íåôòè íåò, íî â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíå è óðîâíå æèçíè ýòè ñòðàíû ñòàëè ñèëüíåå, ïåðåéäÿ íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ. Òàê ÷òî ñïèñûâàòü âñå íà íåôòü - ýòî îøèáî÷íî. Ïðîñòî âîò åñòü â Ðîññèè íåôòü - è ïðîùå ïðîñòîãî âçÿòü è îáúÿñíÿòü âñå åå óñïåõè èñêëþ÷èòåëüíî íåôòüþ. Íî íå âñå òàê ïðîñòî. Êðîìå íåôòè íàäî ðàçëè÷àòü è äðóãèå ôàêòîðû. >Ïóòàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Òî, ÷òî íà ñåâåðå æèâóò áîëåå óñïåøíûå ëþäè çíà÷èò ëèøü òî, ÷òî îíè òàì æèâóò. Ê òîìó æå íå ïóòàéòå ñåâåð åâðîïû (Ãåðìàíèÿ - îôèãåòü, êàêîé ñåâåð, âèíîãðàä ðàñò¸ò) è Ðîññèþ. Ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïîé íå íà ñåâåðå æèâåì, à â ïðèïîëÿðíûõ îáëàñòÿõ. >Ó ñëîâó, íàïðèìåð, â Ãðåöèè ñåâåð ìåíåå ðàçâèò è áîãàò, ÷åì þã. >Êîðî÷å, âàøè èäåè ïðî ñåâåð íàäóìàííû. Êàê áóäòî îòòîãî, ÷òî çäåñü õîëîäíî êðóãëûé ãîä ÷òî-òî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå. Âñ¸ ëèøü õóæå - çäåñü ãîðàçäî äîðîæå æèòü, ÷åì íà þãå. À â Øâåöèè è Ôèíëÿíäèè íàïðèìåð âèíîãðàä íå ðàñòåò. È ÷òî òåïåðü? À èäåè ïðî ñåâåð íå íàäóìàíû - ýòè èäåè îñíîâàíû íà ôàêòàõ, ïðè òîì î÷åâèäíûõ è ëåãêî ïîäñ÷èòûâàåìûì. Âîò âîçüìèòå âñå ñòðàíû, ðàçäåëèòå èõ ïî óðîâíþ óñïåøíîñòè. À çàòåì ñîïîñòàâüòå êàêèå èç íèõ íàõîäÿòñÿ íà þãå, à êàêèå íà ñåâåðå. Òàê âîò, â ðåçóëüòàòå ýòîãî ñîïîñòàâëåíèÿ îáíàðóæèòñÿ, ÷òî â îñíîâå ñâîåé íà ñåâåðå ñîñðåäîòî÷åíû óñïåøíûå ñòðàíû, òîãäà êàê íà þãå íàîáîðîò. Ïðè òîì ýòà çàêîíîìåðíîñòü íàáëþäàåòñÿ ïî âñåì ìåðèäèàíàì - ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû ýòî áûëî ñëó÷àéíîñòüþ >Òî, ÷òî óâîëèëèñü ïàðà CEO ñ çîëîòûì ïàðàøþòîì ðàçìåðîì â áþäæåò ñóáúåêòà ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè - ýòî ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè? Îôèãåòü. óâîëüíÿþò è îáû÷íûõ ëþäåé.  êðèçèñå ìíîãèå îòðàñëè. Íàïðèìåð àâòîìîáèëüíàÿ - äæåíåðàë ìîòîðñ è äðóãèå àâòîêîìïàíèè ÑØÀ íà ãðàíè áàíêðîòñòâà >×òî çíà÷èò "çàòðîíåò êîíå÷íî"? Ïîñìîòðèòå ôîíäîâûå ðûíêè - ñàìûå ãëóáîêèå ïàäåíèÿ èíäåêñîâ - 73 è 66 ïðîöåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî - ó Ðîññèéñêîé è Øàíõàéñêîé áèðæ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýêîíîìèêè ýòèõ ñòðàí ïîëíîñòüþ çàâÿçàíû íà ðàçâèòûå ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìûå õðóïêèå âî âðåìÿ êðèçèñà. Ïîòîìó ÷òî ñïàñàòü åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû áóäóò ñåáÿ, à íå Ðóñü èëè Ïîäíåáåñíóþ. Êîíòðàêòû íà ïîñòàâêè íåôòè è ãàçà çàêëþ÷åíû äàâíî, è âûïîëíÿòü èõ âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî çäåñü Ðîññèÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè. ïàäåíèå èíäåêñîâ - ýòî èíäèêàòîð ïàíèêè, à íå òî, ÷òî ýêîíîìèêà Êèòàÿ è Ðîññèè áîëåå óÿçâèìû. Íà÷àëñÿ êðèçèñ è èãðàêè íà áèðæàõ åñòåñòâåííî ñðàçó íà÷àëè ñáðàñûâàòü ñâîè ïàêåòû àêöèé, ñïðàâåäëèâî ïðîãíîçèðóÿ ïàäåíèå èíäåêñîâ. Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí. Ñåé÷àñ ýòè èíäåêñû ïðûãàþò òî ââåðõ, òî âíèç ïîðîé â òå÷åíèå îäíîãî äëÿ íà äåñÿòêè ïðîöåíòîâ - òàê ÷òî, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ïîòåíöèàë ñòðàíû â òå÷åíèå äíÿ ìåíÿåòñÿ íåñêîëüêî ðàç? Íåò íå îçíà÷àåò |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>Öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íåäàâíî, âî-âòîðûõ, â òðè ðàçà îò î÷åíü îñòðîãî è óçêîãî ïî âðåìåíè ïèêà. Åñëè áû 10 ëåò ïîäðÿä öåíà äåðæàëàñü 150$/áàðð, è óïàëà äî 50 - ýòî îäíî. À òàê 10 ëåò íàçàä êðàñíîé öåíîé 25$ áûëî, à ñåé÷àñ - 50 óæå ìàëî. Íå ïóòàéòå. >>Îò ÷åãî ìû íå âîññòàíîâèëèñü? Ìíå íåïîíÿòåí ñàì òåðìèí âîññòàíîâëåíèÿ. Åñòü, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü? > >Ïîä âîññòàíîâëåíèåì ÿ ïîíèìàþ ïåðåóñòðîéñòâà ýêîíîìèêè íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ, ñîçäàíèå íîâûõ êîììóíèêàöèé âçàìåí ðàçðóøåííûõ, îáðàçîâàíèå êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, àäàïòàöèÿ îáùåñòâà äëÿ æèçíè â ðûíî÷íîé ñèñòåìå è ò.ä. >Òî ÷òî âûñîêèå öåíû íà íåôòü äàþò äîïîëíèòåëüíûå ôèíàíñîâûå âëèâàíèå â ýêîíîìèêó Ðîññèè - ýòî ïîíÿòíî. Íî áóäåò îøèáêîé âñå îáúÿñíÿòü âûñîêèì öåíàìè íà íåôòü Ïðîèñõîäÿò è êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ýêîíîìèêå íå ñâÿçàííûå ñ íåôòüþ. Íàïðèìåð êà÷åñòâî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïðåäïðèÿòèé, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ñ íåôòüþ ïîâûøàåòñÿ, è ýòî êà÷åñòâî âûøå ÷åì â ÑÑÑÐ - òî åñòü ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà óêðåïëÿåò Ðîññèþ, äåëàåò åå ñèëüíåå, à íå òîëüêî íåôòü. Õîòÿ Ðîññèÿ åùå íå âîññòàíîâèëàñü è â íåé åùå ìíîãî ïðîáëåì - íî ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ î÷åâèäíà. Ïîñìîòðèòå íàöèîíàëüíûå ñ÷åòà. Êðîìå íåôòè â Ðîññèè åñòü åù¸ ãàç è ìåòàëëû (= Åñëè âû êàê-òî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ñèñòåìó íàëîãîîáëîæåíèÿ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé, òî âû âðÿä ëè ñìîæåòå ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íàñ ãîñóäàðñòâî óêðåïëÿåò êîìïàíèè ÷àñòíûå êîìïàíèè âîîáùå è ñîäåéñòâóåò îáðàçîâàíèþ êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé. Ñêîðåå, îíè ñóùåñòâóþò âîïðåêè. Äà è òàê, òåïëÿòñÿ åäâà-åäâà. Íåóæåëè âû íå â Ðîññèè æèâåòå, ÷åñòíîå ñëîâî. Âû ïðîäóêòû ïîêóïàåòå? Óñëóãàìè ïîëüçóåòåñü? Íó êàê, ðûíî÷íî? Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî âñ¸ èìïîðòíîå - à èìïîðòèðîâàòü åñòü íà ÷òî, ïîêà åñòü äåíüãè îò íåôòè. >Êðîìå òîãî, íå ó âñå áûâøèõ ñîö. ñòðàí åñòü íåôòü èëè ãàç. Íàïðèìåð Êèòàé, Ïîëüøà, ×åõèÿ - âåäü òàì íåôòè íåò, íî â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíå è óðîâíå æèçíè ýòè ñòðàíû ñòàëè ñèëüíåå, ïåðåéäÿ íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ. Êèòàé âîâñþ ýêñïîðòèðóåò äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó. Ïîëüøà - îãîðîä Åâðîïû. Ïðî ×åõèþ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Âðîäå áû òàì ÂÏÊ æèâîé åù¸, ýêñïîðòèðóþò îðóæèå. Íî òóò ÿ íå óâåðåí. Äëÿ ýòèõ ñòðàí îòêðûòèå ýêîíîìèê îêàçàëîñü ïîëåçíûì ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíè ñìîãëè ïðîùå ýêñïîðòèðîâàòü òî, ÷òî ó íèõ åñòü, â ðàçâèòûå ñòðàíû. Íî êàê ñëåäñòâèå, îíè ïëàòÿò çà ýòî çàâèñèìîñòüþ îò èìïîðò¸ðîâ - âåäü åñëè òå ïåðåñòàíóò ïîêóïàòü èõ ïðîäóêöèþ, èõ ýêîíîìèêà îáâàëèòñÿ. >Òàê ÷òî ñïèñûâàòü âñå íà íåôòü - ýòî îøèáî÷íî. >Ïðîñòî âîò åñòü â Ðîññèè íåôòü - è ïðîùå ïðîñòîãî âçÿòü è îáúÿñíÿòü âñå åå óñïåõè èñêëþ÷èòåëüíî íåôòüþ. Íî íå âñå òàê ïðîñòî. Êðîìå íåôòè íàäî ðàçëè÷àòü è äðóãèå ôàêòîðû. > Ãàç è æåëåçî (= Óñïåõîâ-òî òîëêîì íåò (= > >>Ïóòàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Òî, ÷òî íà ñåâåðå æèâóò áîëåå óñïåøíûå ëþäè çíà÷èò ëèøü òî, ÷òî îíè òàì æèâóò. Ê òîìó æå íå ïóòàéòå ñåâåð åâðîïû (Ãåðìàíèÿ - îôèãåòü, êàêîé ñåâåð, âèíîãðàä ðàñò¸ò) è Ðîññèþ. Ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïîé íå íà ñåâåðå æèâåì, à â ïðèïîëÿðíûõ îáëàñòÿõ. >>Ó ñëîâó, íàïðèìåð, â Ãðåöèè ñåâåð ìåíåå ðàçâèò è áîãàò, ÷åì þã. >>Êîðî÷å, âàøè èäåè ïðî ñåâåð íàäóìàííû. Êàê áóäòî îòòîãî, ÷òî çäåñü õîëîäíî êðóãëûé ãîä ÷òî-òî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå. Âñ¸ ëèøü õóæå - çäåñü ãîðàçäî äîðîæå æèòü, ÷åì íà þãå. > >À â Øâåöèè è Ôèíëÿíäèè íàïðèìåð âèíîãðàä íå ðàñòåò. È ÷òî òåïåðü? À òî, ÷òî òàì ëþäè äðóãèå (= Âû ñî øâåäàìè îáùàëèñü?  ôèíëÿíäèè áûëè? Ïðîñòî âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ ñúåçäèòå â êàêóþ-íèáóäü çàõóäàëóþ Êîòêó, à ïîòîì â êàêîé-íèáóäü Êàíñê. È ïîñìîòðèòå íà ýòè ãîðîäà. À âåäü è òàì, è òàì ñåâåð. À âîò ëþäè ðàçíûå. > >À èäåè ïðî ñåâåð íå íàäóìàíû - ýòè èäåè îñíîâàíû íà ôàêòàõ, ïðè òîì î÷åâèäíûõ è ëåãêî ïîäñ÷èòûâàåìûì. Âîò âîçüìèòå âñå ñòðàíû, ðàçäåëèòå èõ ïî óðîâíþ óñïåøíîñòè. À çàòåì ñîïîñòàâüòå êàêèå èç íèõ íàõîäÿòñÿ íà þãå, à êàêèå íà ñåâåðå. Òàê âîò, â ðåçóëüòàòå ýòîãî ñîïîñòàâëåíèÿ îáíàðóæèòñÿ, ÷òî â îñíîâå ñâîåé íà ñåâåðå ñîñðåäîòî÷åíû óñïåøíûå ñòðàíû, òîãäà êàê íà þãå íàîáîðîò. Ïðè òîì ýòà çàêîíîìåðíîñòü íàáëþäàåòñÿ ïî âñåì ìåðèäèàíàì - ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû ýòî áûëî ñëó÷àéíîñòüþ > Åù¸ ðàç ñêàæó, ÷òî ñ÷èòàþ ãåîãðàôè÷åñêèå èäåè áåçîñíîâàòåëüíûìè. Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî. Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò? > >>×òî çíà÷èò "çàòðîíåò êîíå÷íî"? Ïîñìîòðèòå ôîíäîâûå ðûíêè - ñàìûå ãëóáîêèå ïàäåíèÿ èíäåêñîâ - 73 è 66 ïðîöåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî - ó Ðîññèéñêîé è Øàíõàéñêîé áèðæ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýêîíîìèêè ýòèõ ñòðàí ïîëíîñòüþ çàâÿçàíû íà ðàçâèòûå ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìûå õðóïêèå âî âðåìÿ êðèçèñà. Ïîòîìó ÷òî ñïàñàòü åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû áóäóò ñåáÿ, à íå Ðóñü èëè Ïîäíåáåñíóþ. Êîíòðàêòû íà ïîñòàâêè íåôòè è ãàçà çàêëþ÷åíû äàâíî, è âûïîëíÿòü èõ âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî çäåñü Ðîññèÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè. > >ïàäåíèå èíäåêñîâ - ýòî èíäèêàòîð ïàíèêè, à íå òî, ÷òî ýêîíîìèêà Êèòàÿ è Ðîññèè áîëåå óÿçâèìû. Íà÷àëñÿ êðèçèñ è èãðàêè íà áèðæàõ åñòåñòâåííî ñðàçó íà÷àëè ñáðàñûâàòü ñâîè ïàêåòû àêöèé, ñïðàâåäëèâî ïðîãíîçèðóÿ ïàäåíèå èíäåêñîâ. Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí. Ñåé÷àñ ýòè èíäåêñû ïðûãàþò òî ââåðõ, òî âíèç ïîðîé â òå÷åíèå îäíîãî äëÿ íà äåñÿòêè ïðîöåíòîâ - òàê ÷òî, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ïîòåíöèàë ñòðàíû â òå÷åíèå äíÿ ìåíÿåòñÿ íåñêîëüêî ðàç? Íåò íå îçíà÷àåò Ïàäàòü ìîæåò òîëüêî ïåðåîöåíåííûé àêòèâ. Âîò è âñ¸. Ñàìè æå ãîâîðèòå "Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí." - åñëè ó íàñ íàñòîëüêî ñïåêóëÿòèâíûé ðûíîê, î êàêîì æå ýêîíîìè÷åñêîì ïîòåíöèàëå èä¸ò ðå÷ü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî. >Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò? Áëàãîäàðÿ íåôòè. Åñëè ó àðàáîâ åå íåò, îíè æèâóò â íèùåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî. >>Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò? >Áëàãîäàðÿ íåôòè. >Åñëè ó àðàáîâ åå íåò, îíè æèâóò â íèùåòå. à ó íàñ â ñòðàíå ÷òî, ÷òî-òî ïî-äðóãîìó? (; |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>à ó íàñ â ñòðàíå ÷òî, ÷òî-òî ïî-äðóãîìó? (; À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî ìû íàìíîãî ëó÷øå àðàáîâ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ïîñìîòðèòå íàöèîíàëüíûå ñ÷åòà. Êðîìå íåôòè â Ðîññèè åñòü åù¸ ãàç è ìåòàëëû (= >Åñëè âû êàê-òî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ñèñòåìó íàëîãîîáëîæåíèÿ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé, òî âû âðÿä ëè ñìîæåòå ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íàñ ãîñóäàðñòâî óêðåïëÿåò êîìïàíèè ÷àñòíûå êîìïàíèè âîîáùå è ñîäåéñòâóåò îáðàçîâàíèþ êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé. Ñêîðåå, îíè ñóùåñòâóþò âîïðåêè. Äà è òàê, òåïëÿòñÿ åäâà-åäâà. Íåóæåëè âû íå â Ðîññèè æèâåòå, ÷åñòíîå ñëîâî. ß íå ãîâîðþ ÷òî ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå õîðîøî, íî ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â Ðîññèè óæå ïðèñóòñòâóþò, õîòü è â èçâðàùåííîì âèäå. È ýòî äàåò ñâîè ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû è ñïîñîáñòâóåò ïîâûøåíèþ åå ìîùè è ïîòåíöèàëà >Âû ïðîäóêòû ïîêóïàåòå? Óñëóãàìè ïîëüçóåòåñü? Íó êàê, ðûíî÷íî? Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî âñ¸ èìïîðòíîå - à èìïîðòèðîâàòü åñòü íà ÷òî, ïîêà åñòü äåíüãè îò íåôòè. êîíå÷íî ðûíî÷íî - ïðèëàâêè çàâàëåíû ïðîäóêòàìè è ïåñòðÿò øèðîêèì àññîðòèìåíòîì. Óñëóãè îêàçûâàþò ñ óëûáêîé è ñòàðàþòñÿ ñäåëàòü âñå òàê, ÷òîáû ÿ ê íèì ñíîâà ïðèøåë >Êèòàé âîâñþ ýêñïîðòèðóåò äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó. Ïîëüøà - îãîðîä Åâðîïû. Ïðî ×åõèþ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Âðîäå áû òàì ÂÏÊ æèâîé åù¸, ýêñïîðòèðóþò îðóæèå. Íî òóò ÿ íå óâåðåí. âñå ñòðàíû ÷òî-òî ýêñïîðòèðóþò >Äëÿ ýòèõ ñòðàí îòêðûòèå ýêîíîìèê îêàçàëîñü ïîëåçíûì ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíè ñìîãëè ïðîùå ýêñïîðòèðîâàòü òî, ÷òî ó íèõ åñòü, â ðàçâèòûå ñòðàíû. Íî êàê ñëåäñòâèå, îíè ïëàòÿò çà ýòî çàâèñèìîñòüþ îò èìïîðò¸ðîâ - âåäü åñëè òå ïåðåñòàíóò ïîêóïàòü èõ ïðîäóêöèþ, èõ ýêîíîìèêà îáâàëèòñÿ. âñå ñòðàíû çàâèñèìû >À òî, ÷òî òàì ëþäè äðóãèå (= Âû ñî øâåäàìè îáùàëèñü?  ôèíëÿíäèè áûëè? >Ïðîñòî âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ ñúåçäèòå â êàêóþ-íèáóäü çàõóäàëóþ Êîòêó, à ïîòîì â êàêîé-íèáóäü Êàíñê. È ïîñìîòðèòå íà ýòè ãîðîäà. À âåäü è òàì, è òàì ñåâåð. À âîò ëþäè ðàçíûå. ó íàñ åñòü è îáùåå - ìåíòàëèòåò ñåâåðíûõ ëþäåé, à èìåííî: ìû áîëåå ñåðüåçíû è ñäåðæàíû â ñðàâíåíèè ñ òåì, êòî æèâåò íà þãå >Åù¸ ðàç ñêàæó, ÷òî ñ÷èòàþ ãåîãðàôè÷åñêèå èäåè áåçîñíîâàòåëüíûìè. Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî. >Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò? äî îáíàðóæåíèÿ íåôòè òàì æèëè â ïîëíîé íèùåòå. Êðîìå òîãî, ïîñìîòðèòå âîêðóã Àðàâèéñêîãî ïîëóîñòðîâà - â íàõîäÿùèõñÿ òàì ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ãîðàçäî íèæå òåõ ñòðàí, ÷òî ñåâåðíåå >Ïàäàòü ìîæåò òîëüêî ïåðåîöåíåííûé àêòèâ. Âîò è âñ¸. ðîññèéñêèå àêòèâû íåäîîöåíåííûå. Îá ýòîì òàê æå ñâèäåòåëüñòâóåò âûñîêàÿ èíâåñòèöèîííàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü Ðîññèè >Ñàìè æå ãîâîðèòå "Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí." - åñëè ó íàñ íàñòîëüêî ñïåêóëÿòèâíûé ðûíîê, î êàêîì æå ýêîíîìè÷åñêîì ïîòåíöèàëå èä¸ò ðå÷ü? âî âñåõ ñòðàíàõ ôîíäîâûå ðûíêè ñïåêóëÿòèâíû. Ñïåêóëÿöèÿ ñ öåííûìè áóìàãàìè - ýòî îñíîâà áèðæ. Áåç ñïåêóëÿöèè ôîíäîâûé ðûíîê íå ñóùåñòâîâàë áû. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Áèíàðèé, âñ¸ òàê, êðîìå ìåòàëëîâ â îáùåì ïðîöåíòå äîõîäîâ îò ðîññèÿíñêîãî ýêñïîðòà ìåòàëëû ïî ñðàâíåíèþ ñ íåôòåãàçîì - ýòî ïðàêòè÷åñêè íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Ýêñïîðòíàÿ ñòñòèñòèêà ïî òîâàðàì, åñëè êîìó èíòåðåñíî... Winnie, Íó è êàê áý, 16 ñ êîïåéêàìè ïðîöåíòîâ - ýòî íå íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà. Õîòÿ, äà 64 % ýêñïîðòà - ýòî ìèíåðàëû. Çû: çäåñü ïîïîäðîáíåå |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Êñòàòè ãîâîðÿ, ñàìûé áîëüøîé èìïîðò ó íàñ - ýòî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Áèíàðèé, âñ¸ òàê, êðîìå ìåòàëëîâ >â îáùåì ïðîöåíòå äîõîäîâ îò ðîññèÿíñêîãî ýêñïîðòà ìåòàëëû ïî ñðàâíåíèþ ñ íåôòåãàçîì - ýòî ïðàêòè÷åñêè íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà Íåïðàâäà ñ÷åò òåêóùèõ îïåðàöèé ñ ñàéòà öåíòðîáàíêà. òîðãîâûé áàëàíñ çà ïåðâûå 2 êâàðòàëà (òðåòèé ñòîëáåö - ñóììà) ýòîãî ãîäà â ìëí $ Ýêñïîðò &n bsp; 110182 127107 237288 ñûðàÿ íåôòü 38623 47079 857 02 íåôòåïðîäóêòû 17629 20736 38365 ïðèðîäíû é ãàç 17932 17193 35124 ïðî÷èå &nbs p; 35998 42099 78 097 ïðî÷èå - ýòî è åñòü ìåòàëëû, âñÿêèå óäîáðåíèÿ è ýëåêòðîýíåðãèÿ. Òðåòü ýêñïîðòà. Òàê ÷òî íå ïðåóìåíüøàéòå. Ê ñëîâó ñêàçàòü, äëÿ îïòèìèñòîâ, âåðÿùèõ â ýêîíîìè÷åñêóþ ìîùü Ðîññèè - êàê íåòðóäíî ïîñ÷èòàòü - çà ýòè ïîëãîäà ýêñïîðò ñîñòàâèë 237 õ 25 ðóá/$ - ýòî øåñòü òðèëëèîíîâ ðóáëåé. Ñóììàðíûé ÂÂÏ çà òå æå ïîëãîäà - 19 òðèëëèîíîâ ðóáëåé (ñîãëàñíî ãîñêîìñòàòó). Äàâàéòå ïîäóìàåì. Ïðîèçâåëè ìû íåôòü. Ïðîäàëè. Äåíüãè ïîïàëè â ýêîíîìèêó.  íàøåé ýêîíîìèêå, êàê ÿ ñ÷èòàë, ñðåäíèé êîýô-ò îáîðà÷èâàåìîñòè äåíåã - îêîëî òð¸õ (ïî ñóòè, ÂÂÏ ïîäåëèòü íà äåíåæíóþ ìàññó). Òî åñòü ïîñëå òîãî, êàê âû ïîëó÷èëè çàðïëàòó (ïåðâûé îáîðîò), âû íà íå¸ ÷òî-òî ïîêóïàåòå (äâà), à òîò, êòî âàì ïðîäàë, íà ýòè äåíüãè åù¸ ÷òî-òî ïîêóïàåò (òðåòèé îáîðîò äåíåã â ñòðàíå). È ÷òî ìû âèäèì? Åñëè îáåðíóòü òðè ðàçà äåíüãè îò ýêñïîðòà - ïîëó÷àåì 18 òðèëëèîíîâ ðóáëåé â ÂÂÏ. Èç 19. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ####åö. Ãðóáî ãîâîðÿ, â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ïëÿ, êàê ïîêîð¸æèëî-òî òàáëè÷êó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Êñòàòè ãîâîðÿ, ñàìûé áîëüøîé èìïîðò ó íàñ - ýòî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. òàê íàäî æå ÷åì-òî äîáûâàòü íåôòü è ãàç... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ####åö. > >Ãðóáî ãîâîðÿ, â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ. Äà.Ñîãëàñåí.Íî êàê óæå çàèïàëî îáñóæäåíèå ýòîãî âîïðîñà... Ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè ïåðñïåêòèâ ê ïåðåìåíå... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ Íó óæ íå òîëüêî. Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
> Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî Àãà, è ÿïîíöû ñêóïàþò íàøè áèòûå "Ëàäû". |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 20:49 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>> Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî >Àãà, è ÿïîíöû ñêóïàþò íàøè áèòûå "Ëàäû". Íà èíòåðíåò-àóêöèîíàõ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âîò ëþáëþ òàê êóñîê òåêñòà âçÿòü - è ðàçúåáàòü åãî íà êóñî÷êè, ÷òîáû ìíå â÷åðàøíèå øêîëüíèêè ó÷åáíèêè íå ïåðåñêàçûâàëè. *** >òåïåðü ïî ïîâîäó áþäæåòà. Stop, íå ñîâñåì êîððåêòíî ñðàâíèâàòü áþäæåòû ÑÑÑÐ è ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî Ðîññèÿ ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ îêàçàëàñü â ðàçðóøåííîì ýêîíîìè÷åñêîì õîçÿéñòâå, è îíà äî ñèõ ïîð åùå íå îïðàâèëàñü îò òîãî ïîòðÿñåíèÿ ðàçâàëà ñòðàíû, à çíà÷èò è ðàçâàëà åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà. Ïðîñòè, ÊÎÃÎ ýòî ïèï÷èò? Ïðè÷èíîé ðàçâàëà ñòðàíû ñòàë ðûíîê â òîì ÷èñëå. Íèôèãîâî îí òàê ðàçâàëèë, ÷òî äî ñèõ ïîð íèêàê íå î÷óõàåòåñü. Ñòîïóäîâî - ïîëåçíàÿ âåùüá, ïî âðàãàì ïðèìåíÿòü. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ. Íå íàäî ìíå ÷åñàòü ïðî "âîññòàíîâëåíèå", â 1991 åâðîïåéñêàÿ ÷àñòü ñòðàíû â ðóèíàõ íå ëåæàëà. >Íî äàæå ïðè âñåì ïðè ýòîì ñåé÷àñ Ðîññèÿ íà÷èíàåò ñòðåìèòåëüíî íàáèðàòü îáîðîòû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ òåìïû ðîñòà åå ýêîíîìèêè îäíè èç ñàìûõ âûñîêèõ â ìèðå, â òî âðåìÿ êàê Çàïàäó ãðîçèò ðåöåññèÿ. Âîò èíòåðåñíîå ìåñòî â çàùèòó ðûíêà... Íà çàïàäå ðåöåññèÿ. Òàì, ñöóêî, òèïî íå ðûíîê. Òàì ùàñ êàìóíèñòû, ïðè÷îì êðàâàâûå. Ïîòîìó è ðåöåññèÿ. ahtiandr, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû íå äóìàåøü ÷òî ãîâîðèøü - ïðîñòî ïåðåñêàçûâàåøü óñëûøàííîå, ïðè÷åì ïàðó ëåò íàçàä.>È óæå ñåé÷àñ ïî èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè Ðîññèÿ çàíèìàåò âåäóùåå ìåñòî, îñòàâèâ ïîçàäè ñòðàíû çàïàäà. Ïðè òîì â ïîñëåäíèå ãîäû íàìåòèëàñü ñëåäóþùàÿ ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ – ðîñò ïðîìûøëåííîñòè îïåðåæàåò ðîñò äðóãèõ îòðàñëåé. Ïîíÿòíî. Èíâåñòèöèîííàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü. Èíâåñòèöèè ïîâàëèëè â Ðîññèþ. Èìåííî ùàñ, 24 íîÿáðÿ 2008 ãîäà. Íåäîñòðîè â Ìîñêå - ïðîñòî ãàëëþöèíàöèè. Âîïðîñîâ áîëüøå íå èìåþ. Èõòèàíäð, ÷î, ïîä âîäîé íîâîñòè íå äîõîäÿò? Òû êàäà âîîáùå íà ñóøó âûëåç? *** >Ïî óðîâíþ æèçíè Ðîññèÿ ïðåâçîéäåò äàæå ÑØÀ (â ñèëó òîãî, ÷òî îñíîâíàÿ òåððèòîðèÿ ÑØÀ þæíåå òåððèòîðèè Ðîññèè). ÛÛÛÛ... ÀÀÀÀ... äàéòå âîäû õòî íèáóäü... Ìåðèêàíöàì íàïå÷åò ãîëîâû è îíè ðàçîðÿòñÿ íà ìàðîæåíàì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, íà ýòîò ðàç ÿ òåáÿ ïîïèíàþ òîëüêî çà îäèí àáçàö. >çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä". À äëÿ òåõ, êòî íå âåðèò, ÷òî ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü - ïðèâåäó ñïèñîê êðóïíåéøèõ ìàøèíîñòðîèòåëüíûõ êîìïàíèé çà 2007 ãîä. ÀâòîÂÀÇ Ãðóïïà ÃÀÇ "Ôîðä Ìîòîð Êîìïàíè" Ãðóïïà ÊàìÀÇ Êîíöåðí ÏÂÎ "Àëìàç-Àíòåé" Òðàíñìàøõîëäèíã "Ñîëëåðñ" ("Ñåâåðñòàëü-Àâòî") ÒÂÝË ÀÕÊ "Ñóõîé" ÏÎ "Óðàëâàãîíçàâîä" Ãðóïïà êîìïàíèé "Àâòîòîð" Êîíöåðí "Òðàêòîðíûå çàâîäû" "Àâòîôðàìîñ" ÎÏÊ "Îáîðîíïðîì" Êîðïîðàöèÿ "Òàêòè÷åñêîå ðàêåòíîå âîîðóæåíèå" Òàãàíðîãñêèé àâòîìîáèëüíûé çàâîä (ÒÀÃÀÇ) Íàó÷íî-ïðîèçâîäñòâåííàÿ êîðïîðàöèÿ "Èðêóò" "Òåë####ò" "ÈæÀâòî" ÃÊÍÏÖ èì. Ì.Â.Õðóíè÷åâà Îáúåäèíåííûå ìàøèíîñòðîèòåëüíûå çàâîäû (ãðóïïà "Óðàëìàø-Èæîðà") Êîðïîðàöèÿ "Àýðîêîñìè÷åñêîå îáîðóäîâàíèå" "Èíäåçèò Èíòåðíåøíë" Êîíöåðí "Ñèëîâûå ìàøèíû" Õîëäèíãîâàÿ êîìïàíèÿ "Ýëåêòðîçàâîä" Ãðóïïà êîìïàíèé "Ýëåêòðîùèò-ÒÌ Ñàìàðà" Óôèìñêîå ìîòîðîñòðîèòåëüíîå ÏÎ ÍÏÎ "Ñàòóðí" "Äæè-Ýì-ÀâòîÂÀÇ" Ãðóïïà "Ãèäðàâëè÷åñêèå ìàøèíû è ñèñòåìû" "ÀÁÁ Ýëåêòðîèíæèíèðèíã" Êîìáàéíîâûé çàâîä "Ðîñòñåëüìàø" ÌÌÏÏ "Ñàëþò" Ãðóïïà êîìïàíèé "Êèðîâñêèé çàâîä" "Àëòàéâàãîí" Ãðóïïà ×ÒÇ "Ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû" Ïåðìñêèé ìîòîðîñòðîèòåëüíûé êîìïëåêñ "Èíôîðìàöèîííûå ñïóòíèêîâûå ñèñòåìû èì.àêàäåìèêà Ì.Ô. Ðåøåòíåâà" "Óíêîìòåõ" Êîíöåðí "Ðóñýëïðîì" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>"Òåë####ò" Ýòî Òåë###àëò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ò å ë å á à ë ò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Âîïðîñ - êàêóþ èíôîðìàöèþ ïðåäëàãàåòñÿ â ýòîì ñïèñêå ïî÷åðïíóòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
È ýòî åùå íå âñå. Ìèëëèîíû ÷åáóðå÷íûõ, ñîòíè òûñÿ÷ ñîëÿðèåâ è òûñÿ÷è ãèïåðìàðêåòîâ - ñâèäåòåëüñòâî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè íîâîãî ñòðîÿ. Òâîé ÀÊÕ Ñóõîé - æàëêîå îõâîñòüå îò îáúåäèíåíèÿ, ñòðîèâøåãî ñàìîëåòû â ÑÑÑÐ. Ñêîëüêî ñåðèéíûõ ñàìîëåòîâ ñîçäàíî öåëèêîì ïîñëå ÑÑÑÐ, çà 17 ëåò ðàáîòû? Òîëüêî íå õâàòàéñÿ çà Ñó-27, ýòà ìàøèíà åùå â êîíöå 70-õ ëåòàëà. ×òî åùå åñòü? Ó÷åáíî-ïî÷òîâûå ãîëóáè? Àâòîâàçû ñâîè îòâåðòî÷íûå ñóé â òî æå ìåñòî. Òðóï ÀÇËÊ ÿ âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè. À ÷î òàì ÍÏÎ "Ýíåðãèÿ", ïîñòðîèâøåé ñàìûé ñëîæíûé àïïàðàò 20 âåêà (êîìïëåêñ Ýíåðãèÿ-Áóðàí), ñîñòîÿùèé èç 2 ìèëëèîíîâ àãðåãàòîâ è ñèñòåì, è ðàçäàâëåíûé ê åáåíÿì ðóõíóâøåé ïðîãíèâøåé êðûøåé? Êàê ñêîðî íîâûé ðîññèéñêî-ðûíî÷íûé øàòòë ïîÿâèòñÿ? ×åì êîíöåðí ùàñ çàíÿò, êðîìå ñáîðêè Ñîþçîâ (ñîâåòñêèõ), Ïðîãðåññîâ (ñîâåòñêèõ) è âûâîäà òåëåñïóòíèêîâ (èíäèéñêèõ)? Êàê ñêîðî ïîÿâèòñÿ ÕÎÒÜ ÎÄÈÍ íåñîâåòñêèé àïïàðàò? Íå íàäî ùàñ ìîùü òóáåðêóëåçíèêà ïîêàçûâàòü, àãà? Ïîòðÿñàòü òîùèì áèöåïñîì. Ïåðå÷èñëÿòü ìíå ãðóïïó ýëåêòðîùèò-Ñàìàðà è ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû, êàê ôëàãìàíîâ èíäóñòðèè. Ïåðå÷èñëè ìíå ëó÷øå êðåéñåðû è àâèàíîñöû, çàëîæåííûå è ñïóùåíûå íà âîäó ïîñëå ÑÑÑÐ. Ñìåøíî ñìîòðåòü. È âîîáùå, íå íàäî ïîíòîâ - ýòè ñêàçêè òû ïàöàíàì â ïîäúåçäå ðàññêàçûâàé. Òî ÷òî òû ïîë-÷àñà íàçàä â èíòåðíåòå íàðûë ÿ ÌÍÎÃÎ ëó÷øå òåáÿ çíàþ, è íå ïåðâûé äåíü. Ïîïèíàé ëó÷øå ñâîèõ ó÷èòåëåé - æåëàòåëüíî â çàä ãîëîâîé. "Àëòàéâàãîí", éîáàíà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ÍÅ, íó ýòî âîîáùå öûðê... Ñåìèêðûë, òû íå ïüÿí, ñëó÷àéíî? Ïðè òîì ÷òî îáùèå îáúåìû ñíèçèëèñü - êàê öåëèêîì òàê è ïî îòðàñëÿì (î ÷åò òóò óæå çàìàíàëèñü òåðåòü), îí ìíå ïðèâîäèò ñïèñîê èç äâóõ äåñÿòêîâ òàê-ñÿê âûæèâøèõ ïðåäïðèÿòèé, ïëþñ ïàðó èíîñòðàííûõ ôîðäîâ - è ÿ òèïà äîæåí óïàñòü íà ñðàêó îò ýòîé íåâèäàííîé ìîùè... Ñåìèêðûë, òû ñðàçó èç æåëòûõ ñòðàíèö ñïèñîê êîïèðóé. Òàì îäíèõ íîòàðèóñîâ è þðêîíñóëüòàíòîâ áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ áûëî òàíêîâûõ çàâîäîâ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
Êàê ýòî íè ãðóñòíî, íî ïðÿì-òàêè îæèäàë óâèäåòü â ñïèñêå Èðáèòñêèé Ìîòîçàâîä, êîòîðûé ãåðîè÷åñêè äåëàåò ïî 1,5-2 òûùè ìîòîöèêëîâ â ÃÎÄ...âìåñòî ñîâåòñêèõ 100-150 òûñÿ÷...ðàäóþñü ÷òî âîîáùå æèâ¸ò... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
Áåäà Àõòèàíäðà è äðóãèõ ïåðâîêóðñíèêîâ ýêîíîì ôàêîâ,ýòî òîòàëüíàÿ îòîðâàííîñòü îò ðåàëüíîñòè. 0.3% - äîëÿ òåêñòèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ýêñïîðòå ìåíÿ ëè÷íî ïóãàåò.Ýòî çíà÷èò ÷òî ìîÿ "âûøêà" ãîñóäàðñòâó íå íóæíà,ýòî çíà÷èò ó ìåíÿ íå áóäåò ðàáîòû,ýòî çíà÷èò ÷òî íàøè ñïåöèàëèñòû,èç ðàçëè÷íûõ îòðàñëåé ìàøèíîñòðîåíèÿ, óåäóò òóäà ãäå óìåþò öåíèòü ìîçãè è äåëàþò ñòàâêó íå íà íåôòü. Íî âñå áóäóò òðûíäåòü - Ðîññèÿ ïîäíèìàåòñÿ ñ êîëåí!àãà íà êàðà÷êè))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû íå óñòàåøü ìåíÿ ðàäîâàòü. Íîâîå èçâåðæåíèå. Íåóæåëè òåáå íðàâèòñÿ, êîãäà òâîþ äåìàãîãèþ ïóáëè÷íî ðàçîáëà÷àþò? >Òâîé ÀÊÕ Ñóõîé - æàëêîå îõâîñòüå îò îáúåäèíåíèÿ, ñòðîèâøåãî ñàìîëåòû â ÑÑÑÐ. Ñêîëüêî ñåðèéíûõ ñàìîëåòîâ ñîçäàíî öåëèêîì ïîñëå ÑÑÑÐ, çà 17 ëåò ðàáîòû? Òîëüêî íå õâàòàéñÿ çà Ñó-27, ýòà ìàøèíà åùå â êîíöå 70-õ ëåòàëà. ×òî åùå åñòü? Ó÷åáíî-ïî÷òîâûå ãîëóáè? 3.1.2. Ïðÿìàÿ àïåëëÿöèÿ ê ýìîöèÿì (ïîäìåíà îáúåêòèâíîé êàðòèíû ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííîé ïî ïðèçíàêó íàèáîëüøåé íåáëàãîïðèÿòíîñòè) >Àâòîâàçû ñâîè îòâåðòî÷íûå ñóé â òî æå ìåñòî. Òðóï ÀÇËÊ ÿ âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè. 1.5.5.1. Íåêîððåêòíîå ïðèïèñûâàíèå ñâîéñòâà âñåì îáúåêòàì êëàññà (Êðîìå òîãî, ïîä îòâåðòî÷íîé ñáîðêîé îáû÷íî ïîíèìàþò ïðîèçâîäñòâî èç èìïîðòíûõ êîìïîíåíòîâ, à ó Àâòîâàçà áîëüøèíñòâî êîìïîíåíòîâ îòå÷åñòâåííûå. Òàê ÷òî, ïîõîæå, åùå è êëåâåòà.) >À ÷î òàì ÍÏÎ "Ýíåðãèÿ", ïîñòðîèâøåé ñàìûé ñëîæíûé àïïàðàò 20 âåêà (êîìïëåêñ Ýíåðãèÿ-Áóðàí), ñîñòîÿùèé èç 2 ìèëëèîíîâ àãðåãàòîâ è ñèñòåì, è ðàçäàâëåíûé ê åáåíÿì ðóõíóâøåé ïðîãíèâøåé êðûøåé? Êàê ñêîðî íîâûé ðîññèéñêî-ðûíî÷íûé øàòòë ïîÿâèòñÿ? ×åì êîíöåðí ùàñ çàíÿò, êðîìå ñáîðêè Ñîþçîâ (ñîâåòñêèõ), Ïðîãðåññîâ (ñîâåòñêèõ) è âûâîäà òåëåñïóòíèêîâ (èíäèéñêèõ)? Êàê ñêîðî ïîÿâèòñÿ ÕÎÒÜ ÎÄÈÍ íåñîâåòñêèé àïïàðàò? 2.3.2. Äîêàçàòåëüñòâî ñâîåãî òåçèñà >Íå íàäî ùàñ ìîùü òóáåðêóëåçíèêà ïîêàçûâàòü, àãà? Ïîòðÿñàòü òîùèì áèöåïñîì. 3.1.3. Èñïîëüçîâàíèå ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííûõ òåðìèíîâ >[Íå íàäî] Ïåðå÷èñëÿòü ìíå ãðóïïó ýëåêòðîùèò-Ñàìàðà è ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû, êàê ôëàãìàíîâ èíäóñòðèè. 3.2.1. Êëåâåòà (çàâåäîìî ëæèâûå âûñêàçûâàíèÿ) >Ïåðå÷èñëè ìíå ëó÷øå êðåéñåðû è àâèàíîñöû, çàëîæåííûå è ñïóùåíûå íà âîäó ïîñëå ÑÑÑÐ. 2.5. Âûäâèæåíèå òðåáîâàíèé >Ñìåøíî ñìîòðåòü. È âîîáùå, íå íàäî ïîíòîâ - ýòè ñêàçêè òû ïàöàíàì â ïîäúåçäå ðàññêàçûâàé. >ÍÅ, íó ýòî âîîáùå öûðê... Ñåìèêðûë, òû íå ïüÿí, ñëó÷àéíî? 3.1.1. Ïðÿìàÿ äèñêðåäèòàöèÿ òåçèñà >Ïîïèíàé ëó÷øå ñâîèõ ó÷èòåëåé - æåëàòåëüíî â çàä ãîëîâîé. ßâíàÿ äåìàãîãèÿ, íè ê ñåëó, íè ê ãîðîäó. Íå óâåðåí, ê ÷åìó îòíåñòè. Ïóñòü áóäåò ýòîò ïóíêò 2.2.1. Ðàçâèòèå äðóãîé òåìû >Ïðè òîì ÷òî îáùèå îáúåìû ñíèçèëèñü - êàê öåëèêîì òàê è ïî îòðàñëÿì (î ÷åò òóò óæå çàìàíàëèñü òåðåòü), îí ìíå ïðèâîäèò ñïèñîê èç äâóõ äåñÿòêîâ òàê-ñÿê âûæèâøèõ ïðåäïðèÿòèé, ïëþñ ïàðó èíîñòðàííûõ ôîðäîâ - è ÿ òèïà äîæåí óïàñòü íà ñðàêó îò ýòîé íåâèäàííîé ìîùè... 2.3.1. Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó >È ýòî åùå íå âñå. Ìèëëèîíû ÷åáóðå÷íûõ, ñîòíè òûñÿ÷ ñîëÿðèåâ è òûñÿ÷è ãèïåðìàðêåòîâ - ñâèäåòåëüñòâî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè íîâîãî ñòðîÿ. >Ñåìèêðûë, òû ñðàçó èç æåëòûõ ñòðàíèö ñïèñîê êîïèðóé. Òàì îäíèõ íîòàðèóñîâ è þðêîíñóëüòàíòîâ áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ áûëî òàíêîâûõ çàâîäîâ... 2.3.3. Ïåðåäåðãèâàíèå è äîâåäåíèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè Èòîãî, ïðèìåíåíî 10 äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ. Ïîçäðàâëÿþ ñ íîâûì ðåêîðäîì!  À òåïåðü ïîïðîáóé ñôîðìóëèðîâàòü îäíîé-äâóìÿ ôðàçàìè, áåç êðèêîâ è ìàòà, ÷òî òû õîòåë ìíå äîêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òåïåðü ïîïðîáóé ñôîðìóëèðîâàòü îäíîé-äâóìÿ ôðàçàìè, áåç êðèêîâ è ìàòà, ÷òî òû õîòåë ìíå äîêàçàòü? Ïîñòîì âûøå Âåïðü âñå äëÿ òåáÿ ñôîðìóëèðîâàë, Àëòàéâàãîí. Èäè, ðàññêàæè åìó, êàê ÈÌÇ çàêðóòåë. *** Êñòàòè, òóïèòü - åäèíñòâåííî ïðèåìëåìàÿ äëÿ òåáÿ òàêòèêà. Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè" òåáå îñòàåòüñÿ òîëüêî îáèæàòüñÿ íà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû", ïîòîìó ÷òî ñ ðåàëüíûìè öèôðàìè òû ñïîðèòü íå ìîæåøü. Òóïè, òóïè. ß æå âñå ïîíèìàþ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè Íå íàäî ïèñòåòü, ÿ èõ ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè íå íàçûâàë. Ñíà÷àëà ïðîòðè ãëàçà è ïîñìîòðè, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü øëà. Èçâèíè, ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü íà ïîíÿòíîì òåáå ÿçûêå. >ñ ðåàëüíûìè öèôðàìè òû ñïîðèòü íå ìîæåøü À ÿ ñ íèìè è íå ñïîðþ. Åñëè îíè ðåàëüíûå, à íå ïðèäóìàííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë òîæå þçàåò òàêòèêó "òðîéíàãà ñïåêñèñó"
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë òîæå þçàåò òàêòèêó "òðîéíàãà ñïåêñèñó Êòî åùå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè >Íå íàäî ïèñòåòü, ÿ èõ ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè íå íàçûâàë. Ñíà÷àëà ïðîòðè ãëàçà è ïîñìîòðè, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü øëà. >Èçâèíè, ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü íà ïîíÿòíîì òåáå ÿçûêå. Ïîíÿòíûé ìíå ÿçûê - ýòî ÿçûê ôàêòîâ è öèôð. À ó òåáÿ òàêòèêà òàêàÿ: ÿ íèõóÿ íå çíàþ, êðîìå òîãî ÷òî ñëó÷àéíî â ïîèñêîâèêå âûïàëî, íî ó ìåíÿ ãàëñòóê è à÷êè, à ïîñëå òîãî, êàê ÿ ñêàæó î÷åðåäíîé áðåä, ÿ ãîâîðþ "àòíþòü". Çíà÷èò ÿ ïðàâ. Òî ÷òî òû, ñëèâ íåïîñðåäñòâåííî ïðåäìåò äèñêóññèè, ïûòàåøüñÿ ïåðåêëþ÷èòü îáùåå âíèìàíèå íà òåõíîëîãèþ âåäåíèÿ ýòîãî äèñïóòà îáîçíà÷àåò òîëüêî îäíî - òû óæå ñàì âñå ïîíÿë, è ïûòàåøüñÿ óéòè ñîõðàíèâ ëèöî. Íà çäîðîâüå, ÿ íå ïðîòèâ. Õîòÿ, óæå ïîñëå óïîìèíàíèÿ áîãàòþùùåãî Êèòàÿ 10-ãî âåêà, òåáå, ïî-õîðîøåìó, íàäî áûëî ñåïïóêó äåëàòü. *** È ýòî... íå íàäî ìàíèïóëèðîâàòü. ß óæå â 10 ëåò íà òàêîå íå âåëñÿ. Òâîè ïóíêòèêè, òèïà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû" - ýòî ÷èñòî òâîè ïóíêòèêè è òâîè çàáîòû. ß íå ÎÁßÇÀÍ âåñòè áåñåäó â òîì ïîíÿòèéíîì è èíòîíàöèîííîì ïîëå, êîòîðîå òû ìíå èçâîëèøü íàçíà÷èòü. Òû, ïîõîäó, ñ îïïîíåíòîì îøèáñÿ - èùè íå ñòàðøå 6 ëåò. Áóäåøü åãî îò÷èòûâàòü çà ñåìàíòèêó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ó òåáÿ òàêòèêà òàêàÿ: ÿ íè### íå çíàþ, êðîìå òîãî ÷òî ñëó÷àéíî â ïîèñêîâèêå âûïàëî, íî ó ìåíÿ ãàëñòóê è à÷êè, à ïîñëå òîãî, êàê ÿ ñêàæó î÷åðåäíîé áðåä, ÿ ãîâîðþ "àòíþòü Òàê, à òåïåðü áûñòðî ïðîöèòèðîâàë, ãäå â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ ÿ íàïèñàë áðåä. Òîëüêî äîñëîâíî. Ñìîæåøü íàéòè? >ñëèâ íåïîñðåäñòâåííî ïðåäìåò äèñêóññèè Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðåäìåòà ñïîðà âîîáùå íåò. ß âûëîæèë ãîëóþ ñòàòèñòèêó, âîîáùå íèêàê åå íå êîììåíòèðóÿ. À òû âîêðóã óñòðàèâàåøü ñâîè ðèòóàëüíûå òàíöû ñ áóáíàìè. Òîëüêî íå îñòàíàâëèâàéñÿ, ó òåáÿ õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ.  >ïîñëå óïîìèíàíèÿ áîãàòþùùåãî Êèòàÿ 10-ãî âåêà, òåáå, ïî-õîðîøåìó, íàäî áûëî ñåïïóêó äåëàòü Òû íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ÿ ïðîöèòèðîâàë èç Âèêèïåäèè? >Òâîè ïóíêòèêè, òèïà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû" - ýòî ÷èñòî òâîè ïóíêòèêè è òâîè çàáîòû. Äà, ýòîò ìåòîä íå âñåãäà ÿâëÿåòñÿ äåìàãîãèåé. Íî èì íàäî ïîäêðåïëÿòü ðåàëüíûå ôàêòû è àðãóìåíòû, à íå ïîäìåíÿòü èõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Êàê ýòî íè ãðóñòíî, íî ïðÿì-òàêè îæèäàë óâèäåòü â ñïèñêå Èðáèòñêèé Ìîòîçàâîä, êîòîðûé ãåðîè÷åñêè äåëàåò ïî 1,5-2 òûùè ìîòîöèêëîâ â ÃÎÄ...âìåñòî ñîâåòñêèõ 100-150 òûñÿ÷...ðàäóþñü ÷òî âîîáùå æèâ¸ò... Ñêàæó áîëüøå, èç ÐÎÑÑÈßÍ, êóïèâøèõ çà ïîñëåäíèå 2 ãîäà Óðàëû, åñòü ñîáññíà ß, åù¸ 5 ÷åëîâåê çíàþ ëè÷íî, åù¸ ïðèìåðíî 10 ïî èíòåðíåòó, à âñåãî òàêîâûõ 145 èëè 155. Ñîãëàñèñü, ÷òî ýòî ãðóñòíî. ß ðàä, ÷òî çàâîä âîîáùå åñòü è äåëàåò ïóñòü ìàëî, íî õîðîøî...íî ñðàâíèâàòü ñ òåì, ÷òî áûëî ðàíüøå, äàæå íå ñìåøíî. Òåáå ôàìèëèÿ Ïàòàðêàöèøâèëè ãîâîðèò ÷òî-íèáóäü?  ðàéîíå 2000 îí ãîäà 2 áûë äèðåêòîðîì ÈÌÇ. Êóäà óøëè äåíüãè è ïî÷åìó ìû èìååì òî, ÷òî èìååì, íå íàäî ãîâîðèòü? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê, à òåïåðü áûñòðî ïðîöèòèðîâàë, ãäå â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ ÿ íàïèñàë áðåä. Òîëüêî äîñëîâíî. Ñìîæåøü íàéòè? Íó, íàïðèìåð, ñâåæàéøèé: >Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä". Íåò äàæå ñëàààààààáîé íàäåæäû, ÷òî òû ÏÎÍÈÌÀÅØÜ çíà÷åíèå ñëîâ "âîåííûé êîììóíèçì" èëè "ÍÝÏ". Òåì áîëåå, òî ÷òî îíè íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñîöèàëèñòè÷åñêîìó õîçÿéñòâîâàíèþ. "Âîåííûé êîììóíèçì" áûë âûíóæäåí âîéíîé è ðàçîðåíèåì. Îí íå áûë è íå ìîã áûòü îòâå÷àþùåé õîçÿéñòâåííûì çàäà÷àì ïðîëåòàðèàòà ïîëèòèêîé. Îí áûë âðåìåííîé ìåðîé.» Â.È. Ëåíèí (Ïîëí. ñîáð. ñî÷., 5 èçä., ò. 43, ñ. 220). Êàêèå ôïåíü "16 ëåò âëàñòè", åñëè åùå â 1923 ãîäó áîè øëè? Ôàêòè÷åñêè, ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå, î êîòîðîì òû ãîâîðèøü, íà÷àëî ðàçâîðà÷èâàòüñÿ ïîñëå ÍÝÏà, ñ îêòÿáðÿ 1928 ãîäà, ñ 1-ì ïÿòèëåòíèì ïëàíîì. Íó è ãäå òâîè "16 ëåò"? Ñ÷åòàäü òîæå íèóìååì? À â òâîåì äåòñêîì ïîíèìàíèè, óæå 26-ãî îêòÿáðÿ 1917 ãîäà íàñòóïèëà ñîâåòñêàÿ âëàñòü è ñîñòîÿëñÿ ïàðàä Ñîâåòñêîé Àðìèè è ôóòáîëüíûé ìàò÷ "Ñïàðòàê"-"Äèíàìî". Ýòî ñòàëî ïîíÿòíî åùå òîãäà, êîãäà òû îáñóæäàë - ïî÷åìó ÑÐÀÇÓ ïîñëå ðåâîëþöèè íå èçìåíèëàñü ïðîäîëæèòåëíîñòü æèçíè. Ñîáñíî, óæå òîãäà äèàãíîç ìîæíî áûëî ñòàâèòü: çíàòîê-âåðõîâèê. ×òî è ïðîðûâàåòñÿ ïîñòîÿííî, êîãäà òû âòûêàåøüñÿ â ïîäîáíûå äèñêóññèè.Ñåìèêðûë, î÷åíü õîðîøî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ðàçîáðàòüñÿ âî ìíîãèõ âåùàõ. Íî íàñêîðî õàïíóòûå èõ ñåòè äàííûå íå çàìåíÿò ÑÈÑÒÅÌÍÎÃÎ ïîíèìàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó, íàïðèìåð, ñâåæàéøèé: >>Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä". Åñëè òû íå ïîíÿë, ýòî ïàðîäèÿ íà òâîå çàÿâëåíèå >çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ. È íà òâîå äåòñêîå ïðåäñòàâëåíèå î ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Íî ñåãîäíÿ, íàïîìèíàþ, ìû ãîâîðèëè î ìàøèíîñòðîåíèè. Òàê ÷òî äàâàé, ïðåäúÿâëÿé ìîé áðåä. Íà êîòîðûé òû òàê àêòèâíî ðåàãèðîâàë 24.11.2008 22:22 È ïîÿñíè âñå æå, ñîãëàñåí òû ñ òåì, ÷òî ãîâîðèò Âèêèïåäèÿ î Êèòàå 10 âåêà? >Ñåìèêðûë, î÷åíü õîðîøî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ðàçîáðàòüñÿ âî ìíîãèõ âåùàõ Ïëîõî, ÷òî òû ñ÷èòàåøü, áóäòî ðàçîáðàëñÿ âî âñåõ âåùàõ ïÿòíàäöàòü ëåò íàçàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ñåãîäíÿ, íàïîìèíàþ, ìû ãîâîðèëè î ìàøèíîñòðîåíèè. Òàê ÷òî äàâàé, ïðåäúÿâëÿé ìîé áðåä. Íà êîòîðûé òû òàê àêòèâíî ðåàãèðîâàë 24.11.2008 22:22 Äàâàé áåç äàâàé? Òåáÿ ñïðîñèë Áèíàðè - ÊÀÊÓÞ èíôîðìàöèþ íàäî áûëî ïî÷åðïíóòü èç òâîåãî ñïèñêà. ×î òû ìîë÷èøü? Ñàì íèêàê íå îïðåäåëèøüñÿ? ×òî íå âñå åùå ñäîõëî? Íó òàê ïðàâäà - ñäîõëî åùå íå âñå. ×òî ïðèðîñëî? Áðåä. Åñëè òû óòâåðæäàåøü ÷òî "ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü" - òî ÷åáóðå÷íàÿ òîæå ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî. Òàì äåëàþò ðåàëüíûå ÷åáóðåêè. Íàôèãà òû ïðèâåë ñïèñîê ïðåäïðèÿòèé, ïîñòðàäàâøèõ îò ðûíêà? Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíè åùå "åñòü"? ß òåáÿ ñïðîñèë ïðî íîâûå ñàìîëåòû ôèðìû Ñóõîãî, êîòîðîãî òû ïðèïèñàë - ÷î òû ìîë÷èøü, êàê ðûáî? Ó÷åáíûé, ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé... êàêîé òàì åùå? Âåðñèè ñîâåòñêîãî Ñó-27 "â ïîëîñî÷êó", "â êðàïèíêó", "â öâåòî÷åê"? Ó Ñóõîãî, åñëè íå îøèáàþñü, îêîëî 100 ñàìîëåòîâ, 60 èç íèõ - ñåðèéíûå. Ñêîëüêî èç íèõ ðûíî÷íî-äåìîêðàòè÷åñêèõ?*** >È ïîÿñíè âñå æå, ñîãëàñåí òû ñ òåì, ÷òî ãîâîðèò Âèêèïåäèÿ î Êèòàå 10 âåêà? ß òåáå êàê ðåáåíêó îáúÿñíþ. Íà ïàëüöàõ. 1. Øåë ðàçãîâîð î òåïåðåøíåì áîãàòñòâå Çàïàäà è áåäíîñòè Êèòàÿ. 2. Óòâåðæäàëîñü, ÷òî Êèòàé áûë èçíà÷àëüíî áåäíåå, ïîòîìó îí è ñåé÷àñ áåäíåå. 3. Òû ïðèâåë áåñöåííûå ñâåäåíèÿ ÷òî â 10 âåêå Êèòàé áûë áîãàòîé ñòðàíîé. 4. Òåáå îáúÿñíèëè, ÷òî áîãàòñòâà Êèòàÿ 10-ãî âåêà, îòíîñèòåëüíî ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ, ïðîõîäÿò ïî ðÿçðÿäó ìèôîëîãèè. Êàê êîïè öàðÿ Ñîëîìîíà îòíîñÿòñÿ ê ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêå Èçðàèëÿ. Òû ê ÷åìó Êèòàé óïîìÿíóë? Ïðîñòî òàê, âûðâàëîñü? Òèïà - à ÿ çíàþ òàêóþ ñòðàíó? Èëè, âñå-òàêè, â êîíòåêñòå äèñêóññèè? Òîãäà äåëàé ñåïïóêó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Êàê êîïè öàðÿ Ñîëîìîíà îòíîñÿòñÿ ê ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêå Èçðàèëÿ. à âîò ýòî î÷åíü óäà÷íî ñêàçàíî !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÊÀÊÓÞ èíôîðìàöèþ íàäî áûëî ïî÷åðïíóòü èç òâîåãî ñïèñêà Òû ñàì îòâåòèë - >"ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü". Òàê ÷òî òû îáëàæàëñÿ, âîþþÿ ñ òåíüþ. >Òû ê ÷åìó Êèòàé óïîìÿíóë? ß âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå, êàê áûëî "èçíà÷àëüíî". Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî "èçíà÷àëüíîñòü" íóæíî îòñ÷èòûâàòü ïîçæå. ×òî æå, òâîå ïðàâî. Òîãäà áû è âîçðàæàë ïî ñóùåñòâó. À ñîîáùåíèå 23.11.2008 21:49 - ãîëèìàÿ äåìàãîãèÿ. (Ñêàæè óæ òîãäà, ñ êàêîãî âåêà íóæíî âåñòè îòñ÷åò. )>èç ÐÎÑÑÈßÍ, êóïèâøèõ çà ïîñëåäíèå 2 ãîäà Óðàëû, åñòü ñîáññíà ß, åù¸ 5 ÷åëîâåê çíàþ ëè÷íî, åù¸ ïðèìåðíî 10 ïî èíòåðíåòó, à âñåãî òàêîâûõ 145 èëè 155. Ñîãëàñèñü, ÷òî ýòî ãðóñòíî. >ß ðàä, ÷òî çàâîä âîîáùå åñòü è äåëàåò ïóñòü ìàëî, íî õîðîøî Âåïðü, êàê ñ÷èòàåøü, åñëè ìîòîöèêëû ÈÌÇ òàêèå õîðîøèå, ïî÷åìó èõ òàê ìàëî ïîêóïàþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ïðîñòè, ÊÎÃÎ ýòî ïèï÷èò? Ïðè÷èíîé ðàçâàëà ñòðàíû ñòàë ðûíîê â òîì ÷èñëå. Íèôèãîâî îí òàê ðàçâàëèë, ÷òî äî ñèõ ïîð íèêàê íå î÷óõàåòåñü. Ñòîïóäîâî - ïîëåçíàÿ âåùüá, ïî âðàãàì ïðèìåíÿòü. ïðè÷èíîé ðàçâàëà ñòðàíû ñòàëî ïðåæäå âñåãî ïðåäàòåëüñòâî ðóêîâîäñòâà ÑÑÑÐ (Ãîðáà÷åâ, Åëüöèí), à íå ðûíîê. Òÿæåëàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ â ïîñëåäíèå ãîäû ÑÑÑÐ ñïîñîáñòâîâàëà ðàçâàëó, íî íå áûëà ðåøàþùèì ôàêòîðîì. Åñëè áû ðóêîâîäñòâî ïîâåëî ñåáÿ àäåêâàòíî, òî ÑÑÑÐ íå ðàçâàëèëñÿ áû, íåñìîòðÿ íè íà êàêîå òÿæåëîå ýêîíîìè÷åñêîå ïîëîæåíèå. Êðîìå òîãî, â ÑÑÑÐ íå áûëî ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ñîõðàíÿëàñü äî ñàìîãî êîíöà. Íàñòîÿùèå æå ýêîíîìè÷åñêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ â ñòîðîíó ðûíêà íà÷àëèñü ëèøü â 92, ò.å. óæå ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ. À òî, ÷òî ñäåëàë Ãîðáà÷åâ (êîîïåðàöèÿ, õîçðàñ÷åò) – ýòî âñå áûëî êîñìåòè÷åñêèìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè, íàçâàòü ýòî ïîëíîöåííûì ïåðåõîäîì ê ðûíêó íèêàê íåëüçÿ (ïîòîìó ÷òî öåíû ïî-ïðåæíåìó íå áûëè îòïóùåíû, ïîâñþäó êðóãîì ïî-ïðåæíåìó áûëà ãîñóäàðñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü è ò.ä.). Òàê ÷òî ðûíîê íèêàê íå ìîã ðàçâàëèòü ÑÑÑÐ. Ïîòîìó ÷òî â ÑÑÑÐ åãî íå áûëî. À áûëà êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, è êàê ñëåäñòâèå òîòàëüíûé äåôèöèò, è êàê ñëåäñòâèå îñòðåéøèé ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ, åäâà óïàëè öåíû íà íåôòü. Õîòÿ åùå ðàç ïîä÷åðêíó, ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ íå èç-çà òÿæåëîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè, à èç-çà ïðåäàòåëüñòâà ðóêîâîäñòâà. >Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ. Íå íàäî ìíå ÷åñàòü ïðî "âîññòàíîâëåíèå", â 1991 åâðîïåéñêàÿ ÷àñòü ñòðàíû â ðóèíàõ íå ëåæàëà. Stop, íå çà 17 ëåò, à çà 40 ëåò. Íàïîìíþ òåáå, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé ñìåíèëñÿ â 1917 ãîäó, à íå â 1945.  Ðîññèè æå â 1991 ñìåíèëñÿ íå òîëüêî ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé, íî è áûëà ðàçâàëåíà ñòðàíà. Ðàçâàë ñòðàíû - ýòî òîæå ðàçðóõà, äàæå ìîæåò õóæå ÷åì ðóèíû. Òàê ÷òî ñðàâíèâàòü Ðîññèþ 1991 ãîäà è ÑÑÑÐ 1945 ãîäà íåêîððåêòíî. Äåëî â òîì, ÷òî åñëè áû íå ðàçâàë ÑÑÑÐ – òî íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ íå áûëè áû òàêèìè ñèëüíûìè. Áûëè áû êîíå÷íî ñëîæíîñòè íà íà÷àëüíîì ýòàïå, íî íå òàêèå ñèëüíûå. Âåäü äåëî íå â ýôôåêòèâíîñòè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, à â òîì, ÷òî èçìåíåíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû â ðûíî÷íóþ ñèñòåìó – ýòî ñëîæíûé ïðîöåññ, âûçûâàþùèé áîëåçíåííûå è íåïðèÿòíûå ÿâëåíèÿ. À ðàçâàë ñòðàíû îñëîæíèë è óñèëèë íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ïåðåõîäà èç êîììóíèçìà â ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Êñòàòè ñêàçàòü, ïåðåõîä îò ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè â êîììóíèçì òîæå î÷åíü áîëåçíåííîå ÿâëåíèå – îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóåò ïåðâûå ãîäû ñîâåòñêîé âëàñòè. Òàê ÷òî ðûíî÷íàÿ ýôôåêòèâíîñòü òóò íè ïðè ÷åì. Õîòÿ ïðèçíàþ, â ïëàíå íàó÷íûõ äîñòèæåíèé êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ïîêàçàëà ñåáÿ ñ î÷åíü ïîçèòèâíîé ñòîðîíû. È ìíîãîå â ýòîì íàïðàâëåíèè ó êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ìîæíî áðàòü â ïðèìåð. >Âîò èíòåðåñíîå ìåñòî â çàùèòó ðûíêà... Íà çàïàäå ðåöåññèÿ. Òàì, #####, òèïî íå ðûíîê. Òàì ùàñ êàìóíèñòû, ïðè÷îì êðàâàâûå. Ïîòîìó è ðåöåññèÿ. ahtiandr, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû íå äóìàåøü ÷òî ãîâîðèøü - ïðîñòî ïåðåñêàçûâàåøü óñëûøàííîå, ïðè÷åì ïàðó ëåò íàçàä. íà Çàïàäå ðåöåññèÿ ïîòîìó, ÷òî áûâøèå ñîö.ñòðàíû ïåðåøëè íà ðûíî÷íûé ïóòü ðàçâèòèÿ è èç-çà ýòîãî âîçðîñëà èõ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü, è ñîîòâåòñòâåííî îíè ñòàëè ñîñòàâëÿòü ñåðüåçíóþ êîíêóðåíöèþ Çàïàäó. Ðå÷ü øëà èìåííî îá ýòîì, à íå î çàùèòå ðûíêà >Ïîíÿòíî. Èíâåñòèöèîííàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü. Èíâåñòèöèè ïîâàëèëè â Ðîññèþ. Èìåííî ùàñ, 24 íîÿáðÿ 2008 ãîäà. Íåäîñòðîè â Ìîñêå - ïðîñòî ãàëëþöèíàöèè. Âîïðîñîâ áîëüøå íå èìåþ. Èõòèàíäð, ÷î, ïîä âîäîé íîâîñòè íå äîõîäÿò? Òû êàäà âîîáùå íà ñóøó âûëåç? Stop, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî ñåé÷àñ â ìîìåíò êðèçèñà â Ðîññèþ ïîâàëèëè èíâåñòèöèè. ß ãîâîðèë îá èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè. À ýòî íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè. Ïî èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè Ðîññèÿ ïî-ïðåæíåìó çàíèìàåò âåäóùåå ìåñòî. >ÛÛÛÛ... ÀÀÀÀ... äàéòå âîäû õòî íèáóäü... Ìåðèêàíöàì íàïå÷åò ãîëîâû è îíè ðàçîðÿòñÿ íà ìàðîæåíàì. Stop, ó òåáÿ ýìîöèè, à ó ìåíÿ ôàêòû è äîêàçàòåëüñòâà. Äîñòàòî÷íî ïðîñòåéøåé ñòàòèñòè÷åñêîé âûáîðêè, ÷òîáû óâèäåòü, ÷òî ñåâåðíûå ñòðàíû â öåëîì ðàçâèâàþòñÿ áîëåå óñïåøíî, ÷åì þæíûå. Ìîðîæåííîå òóò íè ïðè ÷åì Âñå äåëî â ðàçëè÷èå ìåíòàëèòåòà ó æèâóùèõ íà þãå è íà ñåâåðå>È ýòî åùå íå âñå. Ìèëëèîíû ÷åáóðå÷íûõ, ñîòíè òûñÿ÷ ñîëÿðèåâ è òûñÿ÷è ãèïåðìàðêåòîâ - ñâèäåòåëüñòâî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè íîâîãî ñòðîÿ. Stop, íå òîëüêî ñóïåðìàðêåòû. Ñòðîèòñÿ è ìíîãî ïðîèçâîäñòâ, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ñ ñûðüåâûì ñåêòîðîì. ß ýòî ñàì âèæó, è íå òîëüêî ïî Èíòåðíåòó è òåëåâèçîðó. Ïðè ýòîì ÿ õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ðàçâèòèå òîðãîâîãî ñåêòîðà – ýòî òîæå ïîëîæèòåëüíûé ôàêòîð. Ðàçâèòîñòü òîðãîâëè – ýòî î÷åíü âàæíà äëÿ óñïåøíîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ýêîíîìèêè. Íå ñòîèò îá ýòîì çàáûâàòü. >Áåäà Àõòèàíäðà è äðóãèõ ïåðâîêóðñíèêîâ ýêîíîì ôàêîâ,ýòî òîòàëüíàÿ îòîðâàííîñòü îò ðåàëüíîñòè. à áåäà íåêîòîðûõ äðóãèõ ïåðâîêóðñíèêîâ è íåïåðâîêóðñíèêîâ â òîì, ÷òî îíè êðîìå ôàêòîðîâ íåôòè íå çàìå÷àþò äðóãèõ ôàêòîðîâ è òåíäåíöèé >0.3% - äîëÿ òåêñòèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ýêñïîðòå ìåíÿ ëè÷íî ïóãàåò.Ýòî çíà÷èò ÷òî ìîÿ "âûøêà" ãîñóäàðñòâó íå íóæíà,ýòî çíà÷èò ó ìåíÿ íå áóäåò ðàáîòû,ýòî çíà÷èò ÷òî íàøè ñïåöèàëèñòû,èç ðàçëè÷íûõ îòðàñëåé ìàøèíîñòðîåíèÿ, óåäóò òóäà ãäå óìåþò öåíèòü ìîçãè è äåëàþò ñòàâêó íå íà íåôòü. °•¤Àôàíàñèé•°, ÿ èìåë ââèäó ñîîòíîøåíèå òåìïîâ ðîñòà Ðîññèè, à íå åå ñåãîäíÿøíèé óðîâåíü. À òî ÷òî â Ðîññèè ñåé÷àñ ìíîãî ïðîáëåì – ÿ è ñàì çíàþ è íå îòðèöàþ. Íî ïðè÷èíà ýòîãî íå â ýôôåêòèâíîñòè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, à â òîì, ÷òî Ðîññèÿ ñåé÷àñ åùå íå îïðàâèëàñü ïîëíîñòüþ îò êðàõà ÑÑÑÐ è åùå íå àäàïòèðîâàëàñü ê íîâîé äëÿ íåå ðûíî÷íîé ñèñòåìå. Íî ïðè âñåì ïðè ýòîì óæå ñåé÷àñ íàáëþäàåòñÿ ïîëîæèòåëüíàÿ äèíàìèêà ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ – è ãîä îò ãîäà ýòî ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå î÷åâèäíî. ß æå ãîâîðþ î ïîëîæèòåëüíûõ òåíäåíöèÿõ – îíè ñåé÷àñ íàëèöî Íó à ÷òî êàñàåòñÿ âñåõ ýòèõ ïëà÷åé î òîì, ÷òî óåçæàþò çà ãðàíèöó ñïåöèàëèñòû, òî â ÑÑÑÐ ñïåöèàëèñòû íå óåçæàëè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ãðàíèöà áûëà çàêðûòà. À åñëè áû ãðàíèöà áûëà îòêðûòà, òî íàðîä áû âàëèë èç ÑÑÑÐ òàáóíàìè. Äîêàçàòåëüñòâî òîìó ÃÄÐ, êîòîðàÿ áûëà âûíóæäåíà ïîñòàâèòü ñòåíó îò çàïàäíîãî Áåðëèíà, ÷òîáû ïðåêðàòèëîñü ìàññîâîå áåãñòâî òóäà ãðàæäàí ÃÄÐ. Êñòàòè, âîò òû ãîâîðèøü "óåäóò òóäà". Êóäà òóäà? Íà Çàïàä? Çíà÷èò çàïàäíûå ñòðàíû ïðèâëåêàòåëüíûå ïî óðîâíþ æèçíè. Íî äåëî â òîì, ÷òî òàì ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà. À ýòî ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíà. Òî åñòü òû ñàì äîêàçàë òî, ïðîòèâ ÷åãî âûñòóïàåøü
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ïåðåïèñü èñòîðèè, áóðíî ïðîöâåòàâøàÿ â 90õ, äàëà âñõîäû.. )))) ÿ ïðÿì êàê ýêñòðàñåíñ, áëúÿ... êàê â êîôåéíóþ ãóùó ãëÿäåë, êîãäà ãîâîðèë, ÷òî áðåäîâûé ñïåêòàêëü 90õ (à íàì âåäü ìþçèêë ïîêàçàëè, ïðàâäà íå âñå åùå âúåõàëè â ýòî) ýòî åùå öâåòî÷êè, ÿãîäêè áóäóò, êîãäà "äåòè 90õ" ïîëó÷àò "åâðîïåéñêîå îáðàçîâàíèå" è âîçüìóòñÿ, ñ íèì íàïåðåâåñ, çà æèçíü è çà ñòðàíó.. ))) äà ïîõ, âïðî÷åì. ÷åãî ïîñòðîèòå - â òîì è æèòü áóäåòå... )))) òîëüêî ïîñòðîéòå æå... À òî âåäü çà âñå âðåìÿ "áóðíîãî ðàçâèòèÿ" íè ôèãà íå ïîñòðîèëè, òîêà êîñìåòè÷åñêè êðàñèëè ïëîõèå êóììóíÿöêèå ïðåäïðèÿòèÿ è ñ òðóäîì çàïóñêàëè.... ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî "èçíà÷àëüíîñòü" íóæíî îòñ÷èòûâàòü ïîçæå. ×òî æå, òâîå ïðàâî. Òîãäà áû è âîçðàæàë ïî ñóùåñòâó. Òåáå æå îáúÿñíèëè, ÷òî Êèòàé áûë îãðàáëåí äî òðóñîâ â 19-20 âåêå. Ïðè ÷åì òóò "èçíà÷àëüíîñòü"? Êàê ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ñòàíîâëåíèè èíäóñòðèàëüíîãî îáùåñòâà áîãàòñòâà, âûâåçåííûå âî Ôðàíöèþ è Àíãëèþ, äàæå åñëè áû èõ âûâåçëè Â×ÅÐÀ? Æåñò÷å òóïè, æåñò÷å. Äîéäè äî àáñîëþòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:09 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>ß æå ãîâîðþ î ïîëîæèòåëüíûõ òåíäåíöèÿõ – îíè ñåé÷àñ íàëèöî À ÿ òå ãîâîðþ ïîñòóïàé íà ìàøèíîñòðîèòåëüíûé ôàêóëüòåò,ëþáîãî âóçà.È óçíàåøü ïåðñïåêòèâû è ïîëîæåíèå âåùåé.  ïðîêëÿòîì òîáîé ñîþçå áûëè ìîé âóç èìåë íèêó¸âóþ òàêóþ áàçó äëÿ ïðîâåäåíèÿ íàó÷íîé è îáðàçîâàòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè.Ïðàêòèêó ïðîõîäèëè ñòóäåíòû íà ïðîèçâîäñòâå áåç îòðûâà îò îáó÷åíèÿ èáî öåõà ÷åðåç äîðîãó ñòîÿëè.Îò âñåãî ýòîãî îñòàëîñü òðè ïîìåùåíèÿ ñ õëàìîì,õèì ëàáîðàòîðèÿ è ïàðó íåìåöêèõ ñòàíêîâ. Ñïåöèàëèñòû óåçæàþò â Ãåðìàíèþ íàïðèìåð,ðàññêàæè ìíå åù¸ ðàç êàêàÿ òàì ýêîíîìèêà,ðûíî÷íàÿ ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âåïðü, êàê ñ÷èòàåøü, åñëè ìîòîöèêëû ÈÌÇ òàêèå õîðîøèå, ïî÷åìó èõ òàê ìàëî ïîêóïàþò? Ïîòîìó ÷òî ÎÒÊ õðåíîâîå è èç êà÷åñòâåííûõ äåòàëåé äåëàþò òðåáóþùèé ïåðåïðîòÿæêè êîíñòðóêòîð, ïîòîìó ÷òî ïîñëåäíèå 10-15 ëåò êòî òîëüêî íå ñìåíèë êðåñëî äèðåêòîðà, âûêà÷èâàÿ äåíüãè ñ çàâîäà...ïîòîìó ÷òî ìíîãî åù¸ ÷åãî. Íî ëþáîé ìîòîöèêëèñò, êîâûðÿâøèéñÿ â ñâî¸ì àïïàðàòå ñàì òåáå ñêàæåò - Óðàë íå õóæå çàïàäíûõ è âîñòî÷íûõ ÀÍÀËÎÃÎÂ. Çàìåòü, ÷îïïåðîèä ñî ñïîðòàìè íå ñðàâíèâàþò. Ñîîòâåòñòâèå ìîùè/ñêîðîñòè/ïîòðåáëåíèÿ/ìàññû ïðèñóòñòâóåò, öåíà íèæå â 1,5 ðàçà êàê ìèíèìóì, äîñòóïíîñòü ðàñõîäíèêîâ è çàï÷àñòåé íà ïîðÿäîê âûøå. ÇÛ. Õâàòèò îôôòîïèòü, ëó÷øå íà÷àòü îòäåëüíóþ òåìó ïðî ìàöàöûêåëû. ß ïðèâ¸ë ïðèìåð òîãî, ÷òî çàâîä-ãèãàíò ïðåâðàòèëñÿ â ïîäîáèå ÷àñòíîé ìîòî-ìàñòåðñêîé. ß ðàäóþñü, ÷òî îí âîîáùå æèâ¸ò, íî çà ÓÑÏÅÕÈ ÐÛÍÊÀ ýòî âûäàâàòü íå ñòîèò. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, ó òåáÿ ýìîöèè, à ó ìåíÿ ôàêòû è äîêàçàòåëüñòâà. Äîñòàòî÷íî ïðîñòåéøåé ñòàòèñòè÷åñêîé âûáîðêè, ÷òîáû óâèäåòü, ÷òî ñåâåðíûå ñòðàíû â öåëîì ðàçâèâàþòñÿ áîëåå óñïåøíî, ÷åì þæíûå. Ðàçðàáàòûâàé òåîðèþ î âëèÿíèè Ïîëÿðíîé çâåçäû íà ýêîíîìèêó. ÐÀÅÍ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèìåò òåáÿ â ñâîè ðÿäû. Ñîåäèíåíèå àñòðîëîãèè è ýêîíîìèêè - ðåàëüíî íîâàÿ íàóêà. *** >ïåðåïèñü èñòîðèè, áóðíî ïðîöâåòàâøàÿ â 90õ, äàëà âñõîäû.. )))) >ÿ ïðÿì êàê ýêñòðàñåíñ, áëúÿ... êàê â êîôåéíóþ ãóùó ãëÿäåë, êîãäà ãîâîðèë, ÷òî áðåäîâûé ñïåêòàêëü 90õ (à íàì âåäü ìþçèêë ïîêàçàëè, ïðàâäà íå âñå åùå âúåõàëè â ýòî) ýòî åùå öâåòî÷êè, ÿãîäêè áóäóò, êîãäà "äåòè 90õ" ïîëó÷àò "åâðîïåéñêîå îáðàçîâàíèå" è âîçüìóòñÿ, ñ íèì íàïåðåâåñ, çà æèçíü è çà ñòðàíó.. Äà. Ê ýòîìó øëî. Íî, â êîíöå-êîíöîâ, çà ÷óæóþ ãëóïîñòü íè òû, íè ÿ íå â îòâåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>À ÿ òå ãîâîðþ ïîñòóïàé íà ìàøèíîñòðîèòåëüíûé ôàêóëüòåò,ëþáîãî âóçà.È óçíàåøü ïåðñïåêòèâû è ïîëîæåíèå âåùåé. ñåé÷àñ ñïðîñ íà òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè âîçðàñòàåò. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ Êîíå÷íî, åùå íå âñå òàê õîðîøî, êàê õîòåëîñü áû. Íî ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà î÷åâèäíà > ïðîêëÿòîì òîáîé ñîþçå áûëè ìîé âóç èìåë íèêó¸âóþ òàêóþ áàçó äëÿ ïðîâåäåíèÿ íàó÷íîé è îáðàçîâàòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè.Ïðàêòèêó ïðîõîäèëè ñòóäåíòû íà ïðîèçâîäñòâå áåç îòðûâà îò îáó÷åíèÿ èáî öåõà ÷åðåç äîðîãó ñòîÿëè.Îò âñåãî ýòîãî îñòàëîñü òðè ïîìåùåíèÿ ñ õëàìîì,õèì ëàáîðàòîðèÿ è ïàðó íåìåöêèõ ñòàíêîâ. åùå ðàç ïîâòîðþ, ïðè÷èíà âñåãî ýòîãî - ðàçâàë ÑÑÑÐ. Ýôôåêòèâíîñòü ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè òóò íè ïðè ÷åì À ÷òî êàñàåòñÿ Ñîþçà, òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî â ÑÑÑÐ áûëî ìíîãî õîðîøåãî. Íî òàê æå ñ÷èòàþ, ÷òî êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ïëàíå ýôôåêòèâíîñòè óñòóïàåò ðûíî÷íîé >Ñïåöèàëèñòû óåçæàþò â Ãåðìàíèþ íàïðèìåð,ðàññêàæè ìíå åù¸ ðàç êàêàÿ òàì ýêîíîìèêà,ðûíî÷íàÿ ëè? â Ãåðìàíèè ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ñ ýëåìåíòàìè ñîöèàëèçìà |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ >Êîíå÷íî, åùå íå âñå òàê õîðîøî, êàê õîòåëîñü áû. Íî ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà î÷åâèäíà Ðàñò¸ò ñïðîñ íà òåõíîëîãîâ.Êîòîðûå îñóùåñòâëÿþò ñåðâèñ è îáñëóæèâàíèå çàðóáåæíîãî îáîðóäîâàíèÿ.Ðàçíèöó ìåæäó òåõíîëîãîì è ñîòðóäíèêîì ÊÁ îáúÿñíÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ðàçðàáàòûâàé òåîðèþ î âëèÿíèè Ïîëÿðíîé çâåçäû íà ýêîíîìèêó. ÐÀÅÍ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèìåò òåáÿ â ñâîè ðÿäû. Ñîåäèíåíèå àñòðîëîãèè è ýêîíîìèêè - ðåàëüíî íîâàÿ íàóêà. íå âèæó äîñòàòî÷íûõ ôàêòîâ è áàçû äëÿ ðàçðàáîòêè ýòîé òåîðèè. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>ñåé÷àñ ñïðîñ íà òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè âîçðàñòàåò. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ À íå ñâÿçàíî ëè ýòî ñ òåì, ÷òî ñîâåòñêèå ñïåöû óæå ïðîñòî òèõî âûøëè íà ïåíñèþ èëè ïîìåðëè, à òîëï ìîëîäûõ òîêàðåé-ïðîåêòèðîâùèêîâ-ìîíòàæíèêîâ êàê-òî íå íàáëþäàåòñÿ? Âñå ýêîíîìèñòû è þðèñòû, íàõÚ... Ðàññêàæè ìíå, ÷åãî ó íàñ ñòàëè ïðîèçâîäèòü ÁÎËÜØÅ? Ñûðü¸ íå ñ÷èòàåì. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
ahtiandr, êàìðàä, ÿ ðàáîòàþ â ÍÈÈ è ìîãó ñêàçàòü ïðèìåðíûé âîçðàñòíîé ñîñòàâ ñîòðóäíèêîâ. ß â ñâîè 26 ëåò çäåñü ñàìûé ìîëîäîé. È çíàþ åù¸ ×ÅÒÂÅÐÛÕ, êîòîðûå óêëàäûâàþòñÿ â 5 ëåò ðàçíèöû. Ñêàæè, ñðåäè òâîèõ çíàêîìûõ ìíîãèå ðàáîòàþò â íàóêå, ðàçðàáàòûâàþò ÷òî-òî? Íå ïðîåêòèðóþò áàçû äàííûõ èëè ïèøóò äâèæêè ê ñàéòàì, íå ïîääåðæèâàþò â áîëå-ìåíå ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè ñåòêó èç 30 êîìïîâ, à èìåííî çàíèìàþòñÿ ðàçðàáîòêàìè äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ðàñò¸ò ñïðîñ íà òåõíîëîãîâ.Êîòîðûå îñóùåñòâëÿþò ñåðâèñ è îáñëóæèâàíèå çàðóáåæíîãî îáîðóäîâàíèÿ.Ðàçíèöó ìåæäó òåõíîëîãîì è ñîòðóäíèêîì ÊÁ îáúÿñíÿòü? ëåò 10 íàçàä ñïðîñ íà òåõíîëîãîâ ïàäàë. Òåïåðü îí ðàñòåò. Ýòî ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ïîçèòèâíûõ òåíäåíöèé. Îá ýòîì ÿ è âåë ðå÷ü. Íî ÿ íå óòâåðæäàë ÷òî ñåé÷àñ â Ðîññèè âñ¸ è âåçäå õîðîøî - ÿ ýòî ïîä÷åðêèâàë óæå íåîäíîêðàòíî |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
ahtiandr, áåç çàäíèõ ìûñëåé, òåáå ñêîëüêî ëåò? | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
ahtiandr, >Ðàçíèöó ìåæäó òåõíîëîãîì è ñîòðóäíèêîì ÊÁ îáúÿñíÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî òàê æå ñ÷èòàþ, ÷òî êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ïëàíå ýôôåêòèâíîñòè óñòóïàåò ðûíî÷íîé "Êîììóíèñòè÷åñêîé" ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû íåò. Åñòü ïëàíîâàÿ. >â Ãåðìàíèè ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ñ ýëåìåíòàìè ñîöèàëèçìà Âûó÷è ñíà÷àëà, ÷òî òàêîå "ñîöèàëèçì". Ýòî îáùåñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. À âîâñå íå îáåñïå÷åíèå êàíàêîâ "ñîöèàëîì". Áîæå, íó íåëüçÿ æå ñ àçáóêè íà÷èíàòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
Ìåíÿ óæå îá ýòîì çäåñü ñïðàøèâàëè. Ïîñëå ìîåãî îòâåòà ðàçãîâîð ïåðåøåë îò îáñóæäàåìîé òåìû â ñîâñåì äðóãîå ðóñëî, êàñàþùååñÿ âîçðàñòà È ÿ ïðèìåðíî çíàþ, ÷òî áóäåò ñêàçàíî è ñåé÷àñ ïîýòîìó â ýòîé òåìå ÿ íå õî÷ó îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ áåç îáèä
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ahtiandr, >>Ðàçíèöó ìåæäó òåõíîëîãîì è ñîòðóäíèêîì ÊÁ îáúÿñíÿòü? °•¤Àôàíàñèé•°, ÷òî òàêîå ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ ðàçâèòèÿ îáúÿñíÿòü? >Êîììóíèñòè÷åñêîé" ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû íåò. Åñòü ïëàíîâàÿ. Stop, òû íà÷èíàåøü ïðèäèðàòüñÿ ê òåðìèíàì Õîðîøî, òîãäà ÿ îáúÿñíþ, ïîä êîììóíèñòè÷åñêîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìîé ÿ èìåë ââèäó ñèñòåìó õîçÿéñòâîâàíèÿ, êîòîðàÿ áûëà â ÑÑÑÐ>Âûó÷è ñíà÷àëà, ÷òî òàêîå "ñîöèàëèçì". Ýòî îáùåñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. À âîâñå íå îáåñïå÷åíèå êàíàêîâ "ñîöèàëîì". Stop, à òåáå òåðìèí "ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå íàñåëåíèÿ" çíàêîì? |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>È ÿ ïðèìåðíî çíàþ, ÷òî áóäåò ñêàçàíî è ñåé÷àñ > >ïîýòîìó â ýòîé òåìå ÿ íå õî÷ó îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ Âîïðîñ çâó÷àë âîò ïî÷åìó: ÿ 90-å è íà÷àëî 2000-õ î÷åíü õîðîøî ïîìíþ, è ìîãó îáúÿñíèòü ñ ÷åì ñâÿçàíî ýòî "ïàäåíèå ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ 10 ëåò íàçàä".(Õîòÿ ïðàâèëüíåå áû - "òåõíàðåé"). Åñëè òåáå áûëî ëåò 5 òîãäà, òî òû ýòî âðåìÿ çíàåøü òîëüêî ïî ðàññêàçàì è âîñïîìèíàíèÿì î æâà÷êàõ "òóðáî" è "äèíîçàâðàõ" ñ íàêëåéêàìè. ÇÛ. Îòâåòü âñ¸-òàêè íà ìîè îñòàëüíûå âîïðîñû. Åñëè íå çàòðóäíèò
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ahtiandr, ê òåðìèíàì Stop ïðàëüíî ïðèäèðàåòñÿ. Âèøü êàêàÿ øòóêà, ùàñ îîî÷åíü ìíîãî îïðåäåëåíèé ïîäìåíÿåòñÿ - ñ ïîñëåäóþùåé çàìåíîé ñìûñëà. È ïîòîì ýòî î÷åíü ëåãêî ïîáåæäàòü â äèñêóññèÿõ, äîêàçàâàÿ... ñêàæåì, íå ñîâñåì îñâåäîìëåííûì - ñîâåðøåííóþ ïðàâèëüíîñòü ñîäåÿííîãî â 90õ - à çàîäíî è íûíå ïðîèñõîäÿùåãî. Ïîñåìó åñëè óæ çàãîâîðèëè î ýêîíîìèêå, äà ïîïûòêè àðãóìåíòèðîâàòü, òî âûêèäûâàòü íàäî ðåçêî òåðìèíû òèïà "êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà" è ïðî÷èå âäóì÷èâî ïðèäóìàííûå ïîäìåíû. Èõ, êñòàòè, î÷åíü ìíîãî. Ñòîëüêî, äà òàê ñèñòåìíî, ÷òî ñîìíåíüÿ ãëîæóò, ÷òî îíè êàê áåðåçà ó Ëûñåíêî íà îëüõå - ñàìè ñîáîé ïîÿâèëèñü. Êñòàòè, îòêóäà "êîììóíèñòè÷åñêîé" âçÿòüñÿ-òî? Èëè íûí÷å óæå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî êîììóíèçì ñóùåñòâîâàë â ÑÑÑÐ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Èëè íûí÷å óæå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî êîììóíèçì ñóùåñòâîâàë â ÑÑÑÐ? Íèêèòà Ñåðãåè÷Ú îáåùàë, ÷òî ÿ óæå äîëæåí áûë ðîäèòüñÿ ïðè êîììóíèçìå, íî âìåñòî íåãî ãàäêèé Áðåæíåâ çàïóñòèë Îëèìïèàäó
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âûó÷è ñíà÷àëà, ÷òî òàêîå "ñîöèàëèçì". Ýòî îáùåñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. À âîâñå íå îáåñïå÷åíèå êàíàêîâ "ñîöèàëîì". > >Stop, à òåáå òåðìèí "ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå íàñåëåíèÿ" çíàêîì À òåáå ðàçíèöà ìåæäó "ñîöèàëüíûì" è "ñîöèàëèñòè÷åñêèì" çíàêîìà? Èëè îäèí áîëò - êàê ìåæäó "íàëîãîâèêîì" è "íàëîæíèöåé"?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Âîïðîñ çâó÷àë âîò ïî÷åìó: ÿ 90-å è íà÷àëî 2000-õ î÷åíü õîðîøî ïîìíþ, è ìîãó îáúÿñíèòü ñ ÷åì ñâÿçàíî ýòî "ïàäåíèå ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ 10 ëåò íàçàä".(Õîòÿ ïðàâèëüíåå áû - "òåõíàðåé"). Åñëè òåáå áûëî ëåò 5 òîãäà, òî òû ýòî âðåìÿ çíàåøü òîëüêî ïî ðàññêàçàì è âîñïîìèíàíèÿì î æâà÷êàõ "òóðáî" è "äèíîçàâðàõ" ñ íàêëåéêàìè. Âåïðü, ïàäåíèå ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ 10 ëåò íàçàä áûëî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî èç-çà ðàçâàëà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà è ðåçêîé ëîìêè ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû ("øîêîâàÿ òåðàïèÿ" Ãàéäàðà) ïðîèçîøëî ðåçêîå ïàäåíèå ïðîèçâîäñòâà. À åñëè ñîêðàùàåòñÿ ïðîèçâîäñòâî, òî ñîîòâåòñòâåííî ñîêðàùàåòñÿ ïîòðåáíîñòü òåõ, êòî îáñëóæèâàåò è îáåñïå÷èâàåò ýòî ïðîèçâîäñòâî, ò. å. â òåõíîëîãàõ. >ahtiandr, ê òåðìèíàì Stop ïðàëüíî ïðèäèðàåòñÿ. Âèøü êàêàÿ øòóêà, ùàñ îîî÷åíü ìíîãî îïðåäåëåíèé ïîäìåíÿåòñÿ - ñ ïîñëåäóþùåé çàìåíîé ñìûñëà. ThickStrings, êîììóíèçì ïðåäïîëàãàåò îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Èìåííî ýòî â ÑÑÑÐ è áûëî. Ïîýòîìó îñíîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû â ÑÑÑÐ áûëè èìåííî êîììóíèñòè÷åñêèå. Õîòÿ ÷èñòîãî êîììóíèçìà â ÑÑÑÐ êîíå÷íî íå áûëî. Íî îñíîâà áûëà - â ýòîì âñå äåëî. >È ïîòîì ýòî î÷åíü ëåãêî ïîáåæäàòü â äèñêóññèÿõ, äîêàçàâàÿ... ñêàæåì, íå ñîâñåì îñâåäîìëåííûì - ñîâåðøåííóþ ïðàâèëüíîñòü ñîäåÿííîãî â 90õ - à çàîäíî è íûíå ïðîèñõîäÿùåãî. â 90å ìíîãî áûëî ñäåëàíî íåïðàâèëüíîãî. È áîëåå òîãî, íåìàëî áûëî ñäåëàíî ïðåñòóïíîãî (íàïðèìåð îáâîðîâûâàíèÿ íàñåëåíèÿ ñòðàíû ïîñðåäñòâîì âàó÷åðîâ). Íî ñàì ïåðåõîä íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ ÿ ñ÷èòàþ âåðíûì >À òåáå ðàçíèöà ìåæäó "ñîöèàëüíûì" è "ñîöèàëèñòè÷åñêèì" çíàêîìà? Èëè îäèí áîëò - êàê ìåæäó "íàëîãîâèêîì" è "íàëîæíèöåé"? Stop, ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå ãðàæäàí ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé ñîöèàëèçìà |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî î÷åíü ëåãêî ïîáåæäàòü â äèñêóññèÿõ, äîêàçàâàÿ... ñêàæåì, íå ñîâñåì îñâåäîìëåííûì - ñîâåðøåííóþ ïðàâèëüíîñòü ñîäåÿííîãî â 90õ - à çàîäíî è íûíå ïðîèñõîäÿùåãî. Åñëè âåñòè òàêèå äèñêóññèè, òî íàäî îáñóæäàòü íå àáñòðàêòíóþ "ïðàâèëüíîñòü" èëè "íåïðàâèëüíîñòü", à ðåàëüíûå àëüòåðíàòèâû. Ìíå êàæåòñÿ, çäåñü íè îäèí ÷åëîâåê íå ðàçáèðàåòñÿ â ïîëíîé ìåðå â íîâåéøåé ýêîíîìè÷åñêîé èñòîðèè. >Õâàòèò îôôòîïèòü, ëó÷øå íà÷àòü îòäåëüíóþ òåìó ïðî ìàöàöûêåëû Ñàì íà÷àë ïðî ìîòîöèêëû, à êàê âîïðîñû íåïðèÿòíûå ïîøëè, ñðàçó "õâàòèò îôôòîïèòü". Ëàäíî, íå áóäåì ïðî õîðîøèå ìîòîöèêëû, êîòîðûå òðåáóþò ïåðåïðîòÿæêè. >ñðåäè òâîèõ çíàêîìûõ ìíîãèå ðàáîòàþò â íàóêå, ðàçðàáàòûâàþò ÷òî-òî? Íå ïðîåêòèðóþò áàçû äàííûõ èëè ïèøóò äâèæêè ê ñàéòàì, íå ïîääåðæèâàþò â áîëå-ìåíå ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè ñåòêó èç 30 êîìïîâ, à èìåííî çàíèìàþòñÿ ðàçðàáîòêàìè äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà? Êàêèìè-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâûìè ðàçðàáîòêàìè çàíèìàþòñÿ íåìíîãèå. Íî ïðè÷èíà ýòîãî, êðîìå íàøèõ ïðîáëåì - åùå è îáúåêòèâíàÿ òåíäåíöèÿ. Ðàíüøå ïî÷òè êàæäûé çàâîä âåë ðàçðàáîòêó ñàì. Ñåé÷àñ æå, â óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè, ïî÷òè â êàæäîé îòðàñëè ñóùåñòâóþò íåñêîëüêî êðóïíûõ òðàíñíàöèîíàëüûíõ ôèðì, âûïóñêàþùèõ ïðîäóêöèþ äëÿ âñåãî ìèðà (áóäü òî àâòîìîáèëè, êîìïüþòåðû èëè ñàìîëåòû). Áîëåå ìåëêèì êîìïàíèÿì ñ íèìè êîíêóðèðîâàòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Ñîîòâåòñòâåííî, íîâûìè ðàçðàáîòêàìè çàíèìàåòñÿ ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøîé êðóã ëþäåé. Çàòî ýòè ôèðìû ñòðîÿò çàâîäû ïî âñåìó ìèðó, è â ëþáîé ñòðàíå ìîæíî äåëàòü àâòîìîáèëè èëè ñòèðàëüíûå ìàøèíû. Ñ êà÷åñòâîì íà ìèðîâîì óðîâíå. À ÷òî êàñàåòñÿ ðàáîòû äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà, òî òàêèõ ëþäåé î÷åíü ìíîãî. ß ñàì ðàáîòàþ äëÿ âïîëíå ðåàëüíîãî ñåêòîðà. Íàäåþñü, ÷òî â ðåçóëüòàòå êðèçèñà ïðåñòèæ èíæåíåðíûõ è ðàáî÷èõ ñïåöèàëüíîñòåé ïîâûñèòñÿ. >ñåé÷àñ ñïðîñ íà òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè âîçðàñòàåò. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ >À íå ñâÿçàíî ëè ýòî ñ òåì, ÷òî ñîâåòñêèå ñïåöû óæå ïðîñòî òèõî âûøëè íà ïåíñèþ èëè ïîìåðëè, à òîëï ìîëîäûõ òîêàðåé-ïðîåêòèðîâùèêîâ-ìîíòàæíèêîâ êàê-òî íå íàáëþäàåòñÿ? Âñå ýêîíîìèñòû è þðèñòû, íàõÚ... Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ñèòóàöèÿ òàêàÿ: íà çàâîäàõ ñåé÷àñ îñòàëèñü â îñíîâíîì "ñòàðûå äà ìàëûå". Ëþäè ñðåäíåãî âîçðàñòà â 90-å ãîäû ïåðåøëè â áîëåå äåíåæíûå ñôåðû. Çàòî ïåíñèîííîãî è ïðåäïåíñèîííîãî âîçðàñòà ìíîãî, òàê êàê îíè ãîòîâû ðàáîòàòü çà ëþáóþ çàðïëàòó. Âñå ðàâíî áîëüøå èäòè íåêóäà. Íî ÷òî ñïðîñ íà èíæåíåðîâ äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè ðîñ - ýòî ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>>ñåé÷àñ ñïðîñ íà òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè âîçðàñòàåò. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ > >À íå ñâÿçàíî ëè ýòî ñ òåì, ÷òî ñîâåòñêèå ñïåöû óæå ïðîñòî òèõî âûøëè íà ïåíñèþ èëè ïîìåðëè, à òîëï ìîëîäûõ òîêàðåé-ïðîåêòèðîâùèêîâ-ìîíòàæíèêîâ êàê-òî íå íàáëþäàåòñÿ? Âñå ýêîíîìèñòû è þðèñòû, íàõÚ... Âåïðü, óêàçàííàÿ òîáîé ïðè÷èíà òàê æå ïîâëèÿëà íà âîçðàñòàíèå ñïðîñà. Íî äåëî â òîì ÷òî åñòü è äðóãèå ïîêàçàòåëè - íàïðèìåð ðîñò ïðîèçâîäñòâà. À ðîñò ïðîèçâîäñòâà îçíà÷àåò ðîñò ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ >Ðàññêàæè ìíå, ÷åãî ó íàñ ñòàëè ïðîèçâîäèòü ÁÎËÜØÅ? Ñûðü¸ íå ñ÷èòàåì. åñëè ñðàâíèâàòü ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì, òî íà äàííûé ìîìåíò â ñôåðå ïðîèçâîäñòâà â Ðîññèè ðåçóëüòàòû ñêðîìíûå. Íî åñëè ñðàâíèâàòü äèíàìèêó ïîñëåäíèõ ëåò - òî ðåçóëüòàòû ïîçèòèâíûå. À ÿ âåë ðå÷ü èìåííî à ïîçèòèâíîé äèíàìèêè ðàçâèòèÿ Ðîññèè >Ñêàæè, ñðåäè òâîèõ çíàêîìûõ ìíîãèå ðàáîòàþò â íàóêå, ðàçðàáàòûâàþò ÷òî-òî? Íå ïðîåêòèðóþò áàçû äàííûõ èëè ïèøóò äâèæêè ê ñàéòàì, íå ïîääåðæèâàþò â áîëå-ìåíå ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè ñåòêó èç 30 êîìïîâ, à èìåííî çàíèìàþòñÿ ðàçðàáîòêàìè äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà? íó åñëè âîò ëè÷íî ìîèõ çíàêîìûõ, òî íåò, íå ìíîãî. Íî âåäü ó íàñ â Ðîññèè íàóêà ïî-ïðåæíåìó ñóùåñòâóåò, è äâèæêè ðàçðàáàòûâàþò. Õîòÿ êîíå÷íî ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ áûëî ìíîãî ïîòåðü â ýòîì íàïðàâëåíèè - íî âåäü ÿ ýòîãî è íå îòðèöàë |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À òåáå ðàçíèöà ìåæäó "ñîöèàëüíûì" è "ñîöèàëèñòè÷åñêèì" çíàêîìà? Èëè îäèí áîëò - êàê ìåæäó "íàëîãîâèêîì" è "íàëîæíèöåé"? > >Stop, ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå ãðàæäàí ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé ñîöèàëèçìà Îñíîâîé ñîöèàëèçìà ÿâëÿåòñÿ ÄÀËÅÊÎ íå ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå. Ýòî åãî ðåçóëüòàò, ïðè÷åì äàæå íå îñíîâíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:46 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Çàòî ýòè ôèðìû ñòðîÿò çàâîäû ïî âñåìó ìèðó, è â ëþáîé ñòðàíå ìîæíî äåëàòü àâòîìîáèëè èëè ñòèðàëüíûå ìàøèíû. Ñ êà÷åñòâîì íà ìèðîâîì óðîâíå ÷òî íàçûâàåòñÿ ïðåäñìåðòíàÿ àãîíèÿ ðîññèéñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ.ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà íà ëèöå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
> ThickStrings, êîììóíèçì ïðåäïîëàãàåò îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Èìåííî ýòî â ÑÑÑÐ è áûëî. Ïîýòîìó îñíîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû â ÑÑÑÐ áûëè èìåííî êîììóíèñòè÷åñêèå. Ýòîìó ùàñ ó÷àò? Àôèãåòü. Òàäû ÿ ïàñ. Ïðèâåò êîìïðà÷èêîñàì. Ó íèõ âñå ïîëó÷àåòñÿ. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Îñíîâîé ñîöèàëèçìà ÿâëÿåòñÿ ÄÀËÅÊÎ íå ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå. Ýòî åãî ðåçóëüòàò, ïðè÷åì äàæå íå îñíîâíîé. ß èìåë ââèäó, ÷òî ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ñîöèàëèçìà è îäíîé èç åå âàæíåéøèõ öåëåé.  ñìûñëå îáåñïå÷èòü ñîöèàëüíîå ðàâåíñòâî è ñïðàâåäëèâîñòü. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñîáññíî, õîòåëîñü áû ÷òîáû ïèïë çàäóìàëñÿ, îòêóäà âçÿëîñü òàêîå ïðîòèâîñòàâëåíèå, "èëè - èëè". Ïî÷åìó êîãäà ÷åë íà÷èíàåò ãîâîðèòü î ïîëîæèòåëüíûõ àñïåêòàõ ÑÑÑÐ, àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ "êîììóíÿêîé" è "íåäîáèòêîì íîìåíêëàòóðíûì" - òóò ýòè îïðåäåëåíèÿ íå çâó÷àëè, ñëàâà áîãó, íî ðîâíî îò íåäîñòàòêó ïîëåìè÷åñêîãî íàêàëà. ))) Îòêóäà? È çà÷åì? Êîìó âûãîäíî? Èëè êîìó íåâûãîäåí ñïîêîéíûé àíàëèç/äèàëîã. Âàùå.. â ñâîþ èñòîðèþ ïëåâàòü è åå îòðèöàòü - ïîñëåäíåå äåëî. Ãîâîðÿò, õî÷åøü ïîáåäèòü íàðîä - ëèøè åãî èñòîðèè. Stop, ãäå-òî êàê-òî îòâå÷àåì, êñòàòè.. ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷òî íàçûâàåòñÿ ïðåäñìåðòíàÿ àãîíèÿ ðîññèéñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ.ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà íà ëèöå. > Àôàíàñèé, ïàíèêó ïðåêðàùàåì. ×òîáû ïîäíÿòü ñåáå íàñòðîåíèå, ïðî÷èòàé òðåòèé àáçàö ñòàòüè. "Ðîññèÿ èìååò ðàçâèòóþ ïðîìûøëåííîñòü ïî âûïóñêó áóðîâûõ óñòàíîâîê. Èõ ñîáèðàþò íà Òþìåíñêîì ñóäîñòðîèòåëüíîì çàâîäå, Âîëãîãðàäñêîì çàâîäå áóðîâîé òåõíèêè, çàâîäå "Óðàëìàø-áóðîâîå îáîðóäîâàíèå", Êóíãóðñêîì ìàøèíîñòðîèòåëüíîì çàâîäå è ðÿäå äðóãèõ ïðåäïðèÿòèé. Ïðè ýòîì çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî ñàìûõ ðàçíûõ îòå÷åñòâåííûõ çàâîäîâ çàäåéñòâîâàíî â ïîñòàâêàõ ìàòåðèàëîâ, óçëîâ è êîìïëåêòóþùèõ äëÿ áóðîâûõ óñòàíîâîê. Çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò â óêðåïëåíèå ïðîèçâîäñòâåííîãî è íàó÷íî-òåõíè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ðîññèéñêîãî íåôòåãàçîâîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ áûëè âëîæåíû îãðîìíûå ñðåäñòâà. Íàøè áóðîâûå óñòàíîâêè ñïîñîáíû óñïåøíî êîíêóðèðîâàòü ñ èíîñòðàííîé òåõíèêîé." Åñëè ïðàâäà ñïîñîáíû, òî íå ïðîïàäóò. Âîò åñëè íåñïîñîáíû - òî âñå õóæå. Õîòÿ àâòîðû ñòàòüè, íàâåðíî, ïðàâèëüíî äåëàþò, ÷òî ëîááèðóþò ñâîþ îòðàñëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>> ThickStrings, êîììóíèçì ïðåäïîëàãàåò îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Èìåííî ýòî â ÑÑÑÐ è áûëî. Ïîýòîìó îñíîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû â ÑÑÑÐ áûëè èìåííî êîììóíèñòè÷åñêèå. > >Ýòîìó ùàñ ó÷àò? >Àôèãåòü. >Òàäû ÿ ïàñ. >Ïðèâåò êîìïðà÷èêîñàì. Ó íèõ âñå ïîëó÷àåòñÿ. ))) íî âåäü â ÑÑÑÐ äåéñòâèòåëüíî îòñóòñòâîâàëà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü ïðåäïðèÿòèé >Âàùå.. â ñâîþ èñòîðèþ ïëåâàòü è åå îòðèöàòü - ïîñëåäíåå äåëî. >Ãîâîðÿò, õî÷åøü ïîáåäèòü íàðîä - ëèøè åãî èñòîðèè. ñ ýòèì ÿ ñîâåðøåííî ñîãëàñåí |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Áîþñü ïîòîíóòü â âàøåì ñïîðå, íî ïîçâîëþ ñåáå ìàëåíüêóþ ðåìàðêó: îñíîâíîé äâèæóùåé ñèëîé â ñîþçå áûëà îáîðîíêà, îòñþäà è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òåõíàðåé, è öåõà ÷åðåç äîðîãó. Íî äåéñòâèòåëüíî ëè íóæíû ñòðàíå ýòè áåñ÷èñëåííûå òàíêè è ñàìîë¸òû?  ýòîì âîïðîñ. Íåò, êîíå÷íî, õî÷åòñÿ áûòü ñàìîé ñòðàøíîé íàöèåé íà ñâåòå, âåðèòü â òî, ÷òî íàø öàðü íàæàâ îäíó êíîïêó ìîæåò óíè÷òîæèòü ïàðó-òðîéêó êîíòèíåíòîâ, à àðìèÿ íàøèõ òàíêîâ çà äâà äíÿ ìîæåò ïðîéòè îò Õàðáèíà äî Ëà Ìàíøà. Íî íóæíî ëè ýòî? Ïðîñòî âîò âñå æàëóþòñÿ, ÷òî ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà ìàëî, îäíè þðèñòû. ß è ñàì íå ñïîðþ, ÷òî åãî ìàëî. Íî íóæíî ëè ñòðàíå òàêîå ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî, êàêîå áûëî â ñîþçå. Ìîæåò, ëó÷øå äåëàòü êà÷åñòâåííûå ñêîâîðîäêè, ÷åì ñàìûå áûñòðûå è íåóëîâèìûå ðàêåòû? Ïðîñòî âîò òàêîå ðàçìûøëåíèå â ãîëîâó ïðèøëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîþñü ïîòîíóòü â âàøåì ñïîðå, íî ïîçâîëþ ñåáå ìàëåíüêóþ ðåìàðêó: îñíîâíîé äâèæóùåé ñèëîé â ñîþçå áûëà îáîðîíêà, îòñþäà è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òåõíàðåé, è öåõà ÷åðåç äîðîãó. Ìîãó òåáå îòâåòèòü, ÷òî âñåãäà è âåçäå îñíîâíîé äâèæóùåéÿ ñèëîé áûëà îáîðîíêà.  ëþáîé èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíå. Òàêîâà æèçíü. Âñå, îò èíòåðíåòà è ìîáèëîê, äî ïëàñòìàññû è ïèâà â áàíêàõ ñîçäàâàëîñü äëÿ âîéíû. Íî åñòü àëüòåðíàòèâà. Ó êîëîíèé äâèæóùàÿ ñèëà - áàíàíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:30 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
7wing, íó è?äàííàÿ îòðàñëü íà íåôòè çàâÿçàíà,à êàê áûòü ñ äðóãèìè?Äà è íå ôàêò ÷òî íà íàøó òåõíèêó äàæå áîëåå ïðîäâèíóòóþ ïîñòóïÿò çàêàçû,åñëè íà âåðõó íåìöû êîìó òî çàïëàòÿò â ñâîèõ èíòåðåñàõ.Òàê óæå áûëî è íå ðàç.Âñïîìíèòå òîò æå ìàéêðîñîôò â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ. Binary, íåìöû íå æàëóþòñÿ)ðàçâèâàþò ñòàíêîñòðîåíèå è òåõíîëîãèè îáðàáîòêè ìåòàëëîâ â öåëîì.Ïðè÷¸ì çäåñü òàíêè íåïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
> >>Áîþñü ïîòîíóòü â âàøåì ñïîðå, íî ïîçâîëþ ñåáå ìàëåíüêóþ ðåìàðêó: îñíîâíîé äâèæóùåé ñèëîé â ñîþçå áûëà îáîðîíêà, îòñþäà è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òåõíàðåé, è öåõà ÷åðåç äîðîãó. > >Ìîãó òåáå îòâåòèòü, ÷òî âñåãäà è âåçäå îñíîâíîé äâèæóùåéÿ ñèëîé áûëà îáîðîíêà.  ëþáîé èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíå. Òàêîâà æèçíü. Âñå, îò èíòåðíåòà è ìîáèëîê, äî ïëàñòìàññû è ïèâà â áàíêàõ ñîçäàâàëîñü äëÿ âîéíû. > >Íî åñòü àëüòåðíàòèâà. Ó êîëîíèé äâèæóùàÿ ñèëà - áàíàíû. íó, ìíå êàæåòñÿ, ïðîñòî âîÿêè î÷åíü èçîáðåòàòåëüíî èñïîëüçóþò âñÿêóþ íîâóþ ðàçðàáîòêó (= õîòÿ, ïîðàáîòàâ â àêàäåìè÷åñêîì èíñòèòóòå, çíàþ - ÷àñòî äåíüãè íà èññëåäîâàíèÿ, âíå çàâèñèìîñòè îò ïðåäìåòà, èäóò èñêëþ÷èòåëüíî îò âîÿê. Ïîòîìó ÷òî îíè óâåðåíû, ÷òî ñìîãóò ïðèäóìàòü, êàê ëþáîå îòêðûòèå çàñòàâèòü óáèâàòü. Íî èñïîëüçîâàòü îòêðûòèÿ ÒÎËÜÊÎ äëÿ ýòîãî, ÿ ñ÷èòàþ, íåïðàâèëüíî. ß ãîâîðþ íå î òîì, ÷òî îáîðîíêà ýòî ïëîõî. Ïðîñòî íóæíî ëè ÒÀÊ ïåðåòÿãèâàòü îäåÿëî? Íåò, íó ðåàëüíî, óòðèðóÿ - íà äåñÿòü òàíêîâ ïðèõîäèòñÿ îäíà ñêîâîðîäêà. Íó íå ðàâèëüíî ýòî, ìíå êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
ÐÔ ñòðàíà äâîëüíî-òàêè áîëüøàÿ è, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, æåëàþùàÿ áûòü ñàìîñòîÿòåëüíîé. Áåç êðåïêîé îáîðîíû òóò íå îáîéòèñü. Ãëîáàëüíûå êîðïîðàöèè çäåñü íå ïîìîãóò è äàæå GPS â ñëó÷àå øóõåðà íå âîñïîëüçóåøüñÿ. Ïîòîìó òåõíîëîãèè è ïðîèçâîäñòâî íóæíû â ëþáîì ñëó÷àå. Ýòî êàãáû ïîíÿòíî... Íóæíåí ëè ÂÏÊ òàêèõ ìàñøòàáîâ, êàêèì îí áûë â ÑÑÑÐ... Ñêîðåé âñåãî- äà. Ïîòîìó ÷òî ìàëî áûòü ñïîñîáíûì äåëàòü ðàêåòû è òàíêè, íóæíî èõ ïðîèçâîäèòü â íåîáõîäèìûõ êîëè÷åñòâàõ, à îíè íå ìàëåíüêèå- çàïîëíåíèå íåîáõîäèìîãî êîëè÷åñòâà îðóæèÿ, çàòåì ïîñòîÿííîå ïåðåâîîðóæåíèå/ìîäåðíèçàöèÿ. Âñå ýòî äîðîãî, íî, ïîõîäó, îêóïàåòñÿ. ×òî áûëî íå òàê â ÑÑÑÐ? Ñêîðåé âñåãî íå ìíîãî ÂÏÊ òàì áûëî, à ìàëî ïðîèçâîäñòâà ÍÓÆÍÎÃÎ øèðïîòðåáà. Íåýôôåêòèâíàÿ ýêîíîìèêà, íèçêàÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âñåãäà è âåçäå îñíîâíîé äâèæóùåéÿ ñèëîé áûëà îáîðîíêà.  ëþáîé èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíå Äîëÿ îáîðîíêè ìîæåò áûòü ðàçíîé.  Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, ñåé÷àñ ýòà äîëÿ íåáîëüøàÿ. À íà ïåðâîì ìåñòå ýëåêòðîòåõíèêà è àâòîìîáèëåñòðîåíèå. >Âñå, îò èíòåðíåòà è ìîáèëîê, äî ïëàñòìàññû è ïèâà â áàíêàõ ñîçäàâàëîñü äëÿ âîéíû. Ýòî âíà÷àëå. À ïîòîì âñå ýòî ïðèìåíÿëè â ìèðíûõ öåëÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äà è íå ôàêò ÷òî íà íàøó òåõíèêó äàæå áîëåå ïðîäâèíóòóþ ïîñòóïÿò çàêàçû,åñëè íà âåðõó íåìöû êîìó òî çàïëàòÿò â ñâîèõ èíòåðåñàõ. Îñîáåííî, åñëè íåìöû ïðåäëîæàò Ôîëüêñâàãåí âçàìåí íàøåé ïðîäâèíóòîé Ëàäû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ãîâîðþ íå î òîì, ÷òî îáîðîíêà ýòî ïëîõî. Ïðîñòî íóæíî ëè ÒÀÊ ïåðåòÿãèâàòü îäåÿëî? Íåò, íó ðåàëüíî, óòðèðóÿ - íà äåñÿòü òàíêîâ ïðèõîäèòñÿ îäíà ñêîâîðîäêà. Íó íå ðàâèëüíî ýòî, ìíå êàæåòñÿ. Òû òàê ãîâîðèøü, âðîäå ýòî ïî ÷üåìó-òî õîòåíèþ áûëî. Äîáðîâîëüíî îòäàâàòü 30% áþäæåòà íà ãîíêó âîîðóæåíèé - ïðîñòî õðóñòàëüíàÿ ìå÷òà ðóêîâîäñòâà ÑÑÑÐ. È òàê óæå ýêîíîìèëè íà âñåì, ÷åì ìîãëè... Òû â êóðñå, âîîáùå, ÷òî òàêîå ãîíêà âîîðóæåíèé è â ÷åì áûë åãî ñìûñë? Åñëè ñîñåä êóïèë ôîìêó, âîëåé-íåâîëåé ïîñòàâèøü áðîíåäâåðü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Îñîáåííî, åñëè íåìöû ïðåäëîæàò Ôîëüêñâàãåí âçàìåí íàøåé ïðîäâèíóòîé Ëàäû Íó äà.Íàì âåäü ïðîùå êóïèòü òåõ.ëèíèþ è âûïóñòèòü ïàðó òûñÿ÷ ãîðå òåõíîëîãîâ. òîì òî è ðå÷ü.Çà÷åì íàì ÊÁ? Èëè êóïèì ó áóíäåñâåðà ëèöåíçèþ íà øìîòêè à êèòàéöû íàì ñîøüþò,îáðàçíî íàâåðíî ãäå òî òàê..... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà
|
Äâåñòå, êñòàòè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ñàì íà÷àë ïðî ìîòîöèêëû, à êàê âîïðîñû íåïðèÿòíûå ïîøëè, ñðàçó "õâàòèò îôôòîïèòü". Ëàäíî, íå áóäåì ïðî õîðîøèå ìîòîöèêëû, êîòîðûå òðåáóþò ïåðåïðîòÿæêè. Òû íå ïîíÿë, ÇÄÅÑÜ ýòî ëèøíåå Ïîâåðü, 15 ëåò êîïîøåíèÿ â äâèæêàõ îò Âîñõîäà äî Õàðëåÿ, ïîçâîëÿþò îöåíèòü êà÷åñòâî êîíñòðóêöèè, íåäîñòàòêè íàøåãî ìîòîïðîìà ÿ çíàþ. Åù¸ ðàç ñêàæó - íàáîð äåòàëåé è êîíñòðóêöèÿ õîðîøèå, êà÷åñòâî ñáîðêè - õðîìàåò Ïðîñòî ýòî ÷àñòíîñòè, â êîòîðûå ìîæíî óéòè â äðóãîé òåìå.>À ðîñò ïðîèçâîäñòâà îçíà÷àåò ðîñò ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ Äà ãäå îí êðîìå êàê â îò÷¸òàõ áîëèêà è ë¸ëèêà??? ß ðàáîòàþ â ìåäîòðàñëè, ïðîèçâîäèì àïïàðàòû äëÿ äðîáëåíèÿ êàìíåé â ïî÷êàõ...ìû âîîáùå ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÅ èç íàøèõ íà ðûíêå, íî çà 5 ëåò ïðîäàëè âñåãî 30 àïïàðàòîâ. Ýòî,####òü, ðîñò? Ìû æ ìîíîïîëèñòû, éîáàíàðîòÚ! Êîíêóðèðóåì ñ Äîðíüå è Ñèìåíñàìè-Øòîðöàìè, Ýäàï âîîáùå íà áîëòå êðóòèëè...âîò ÿ ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ ðàçðàáîò÷èê èç âñåõ ñâîèõ çíàêîìûõ, õîòÿ 85% èç íèõ - òåõíàðè ïî ñïåöèàëüíîñòè. Ãäå ðîñò-òî? ahtiandr, êñòàòè, à ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå "òåõíîëîã"? Ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ âîçíèêàþò... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
ñàì ïîñò - àöòîé, à âîò êîìåíòû æ(ã)óòü - ñîîáùåíèÿ ñ ìåñò î ñîêðàùåíèÿõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 02:51 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
âîò òåáå ¸ëû ïàëû ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà))))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 03:21 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Çäåñü íàëèöî âñÿ íåëåïîñòü êàïèòàëèçìà. ×åì áîëüøå ëþäè ïðîèçâåëè, ÷åì ëó÷øå îíè ðàáîòàëè, òåì õóæå äëÿ íèõ, ïîòîìó ÷òî ðûíêè ïåðåïîëíÿþòñÿ íå íàõîäÿùèìè ñáûòà òîâàðàìè, ïðèõîäèòñÿ çàêðûâàòü ïðîèçâîäñòâà, óâîëüíÿòü ðàáî÷èõ. Êàïèòàëèçì çíàåò îäèí âûõîä èç êðèçèñà – óíè÷òîæåíèå «èçëèøíèõ» ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë. Äåðèïàñêà ïðèçûâàåò çàêðûâàòü ïðîèçâîäñòâà, íî êàïèòàëèñòû ìîãóò ïîéòè è äàëüøå, âïëîòü äî îðãàíèçàöèè âîéíû, êîòîðàÿ äîëæíà ïî÷èñòèòü ðûíêè è ýòèì ïîìî÷ü âîññòàíîâèòüñÿ ýêîíîìè÷åñêîìó ðîñòó. Àõòèàíäð ñïîé íàì ÷òî íèòü ïðî êàïèòàëèçì è ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 08:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íàëèöî âñÿ íåëåïîñòü êàïèòàëèçìà Äåéñòâèòåëüíî ñåé÷àñ ìíîãî ðàçãîâîðîâ î ïîâîðîòå ê ñîöèàëèçìó. Âîò, íàïðèìåð, çíàìåíèòàÿ ñòàòüÿ Õîäîðêîâñêîãî "Íîâûé ñîöèàëèçì: Ëåâûé ïîâîðîò — 3. Ãëîáàëüíàÿ perestroika" -------------- Êàêèì áóäåò ìåñòî Ðîññèè â óñëîâèÿõ íîâîé perestroika? Îòâåò äîëæíà äàòü ïðàâÿùàÿ ýëèòà. Åñëè îíà ïîäòâåðäèò ñâîþ ãîòîâíîñòü íåñòè îòâåòñòâåííîñòü çà íåîáõîäèìîå è íåèçáåæíîå ðåôîðìèðîâàíèå ñòðàíû. Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî êðèçèñ ïðèâåäåò ê êðàõó è çàáâåíèþ ëèáåðàëèçìà â ìèðå? Áåçóñëîâíî, íåò.  íà÷àëå 1980-õ ãã. íåîëèáåðàëèçì îêàçàëñÿ êà÷åñòâåííî áîëåå ýôôåêòèâåí, ÷åì êîìïëåêñ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåé è ïðàêòèê. Òîðæåñòâî ëèáåðàëèçìà ïîâëåêëî çà ñîáîé òåêòîíè÷åñêèå ãåîïîëèòè÷åñêèå è ãåîýêîíîìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ è, íàïðèìåð, ïîçâîëèëî Ôðýíñèñó Ôóêóÿìå ñôîðìóëèðîâàòü ñâîå èçâåñòíîå ïðîðî÷åñòâî î ëèáåðàëüíîì «êîíöå èñòîðèè» è «ïîñëåäíåì ãëîáàëüíîì ÷åëîâåêå». Ñåé÷àñ, íà èñõîäå ïåðâîãî äåñÿòèëåòèÿ XXI â., ïîáåäèòåëåì ñòàíåò íåîñîöèàëèçì. Íî ýòî óæå íå áóäåò òîòàëèòàðíûé ñîöèàëèçì ÿëòèíñêîãî ìèðà — ìíîãèì â ñåáå îí îáÿçàí òîìó ñàìîìó íåîëèáåðàëèçìó Ðåéãàíà è Òýò÷åð. Äàëüíåéøàÿ ãëîáàëèçàöèÿ áóäåò íåñêîëüêî çàìåäëåíà, íî íå îñòàíîâèòñÿ. «Çîëîòîìó ìèëëèàðäó» ïðèäåòñÿ îòêàçàòüñÿ îò íàäåæä íà åùå áîëüøåå óëó÷øåíèå ñâîåãî ïîòðåáèòåëüñêîãî ñòàòóñà, íî âûñîêèå ñòàíäàðòû ïîòðåáëåíèÿ, ñëîæèâøèåñÿ â êîíöå ïðîøëîãî âåêà, îñòàíóòñÿ â öåëîì íîðìîé. Òÿãà ê ïîëèòè÷åñêîé ñâîáîäå è îòêðûòîé êîíêóðåíöèè ëè÷íîñòåé è èäåé íå èñ÷åçíåò. Ïðîãíîç Ôóêóÿìû ôîðìàëüíî íå îïðàâäàëñÿ, íî åãî îöåíêè áûëè âî ìíîãîì âåðíû, è ýòî íåëüçÿ íå ïðèçíàòü, âõîäÿ â ïåðèîä âñåìèðíîãî ëåâîãî ïîâîðîòà. È íà ñëåäóþùåì âèòêå èñòîðèè — âåðîÿòíî, ÷åðåç 12-15 ëåò — ïîñëå òîãî, êàê íåîñîöèàëèçì ðàñ÷èñòèò çàâàëû ãëîáàëüíîãî êðèçèñà è ãàðìîíèçèðóåò ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, íà÷íåòñÿ íîâûé ýòàï íàñòóïëåíèÿ ëèáåðàëèçìà. Çà ëåâûì ïîâîðîòîì ñíîâà íàñòàíåò ïðàâûé. Íî ýòî óæå ïîâåñòêà çàâòðàøíåãî äíÿ. >Ìû æ ìîíîïîëèñòû, éîáàíàðîòÚ! Êîíêóðèðóåì ñ Äîðíüå è Ñèìåíñàìè-Øòîðöàìè, Ýäàï âîîáùå íà áîëòå êðóòèëè Òû óæ îïðåäåëèñü - âû ìîíîïîëèñòû, èëè êîíêóðèðóåòå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 12:26 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ïî÷èòàë Âåäîìîñòè - 12 òåçèñîâ ïåðåñòðîéêè. Õîäîðêîâñêèé óòîïèñò (= | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Õîäîðêîâñêèé óòîïèñò Õî÷åò áûòü ïîõîæèì íà êëàññèêîâ. Ñ ÷åì òû íå ñîãëàñåí ñ åãî ñòàòüå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Òû óæ îïðåäåëèñü - âû ìîíîïîëèñòû, èëè êîíêóðèðóåòå. Èçâèíè, ÿ â ýêîíîìèêå íå ñèë¸í, ÿ òåõíàðü, ìîãó íàïóòàòü ñ òåðìèíàìè. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî èç îòå÷åñòâåííûõ êîìïàíèé íà ðûíêå åñòü òîëüêî ìû. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
7wing, à ñ ÷åì òû ïðåäëàãàåøü ìíå ñîãëàøàòüñÿ èëè íå ñîãëàøàòüñÿ? Åãî âèäåíèå íûíåøíåé ñèòóàöèè - äîâîëüíî òðåçâîå, íà ìîé âçãëÿä. Åãî èäåè î ñâåòëîì áóäóùåì - íå èçâåñòíî, íàñêîëüêî òî, ÷òî îí îïèñûâàåò, âîîáùå ðåàëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr ïðåäîñòàâëÿåò çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð ïîñëåäñòâèé ìîäóëüíîãî(ìîçàè÷íîãî) îáðàçîâàíèÿ: îí ðàñïîëàãàåò èíôîðìàöèåé î òîì, ÷òî â ÑÑÑÐ èìåëî ìåñòî ïðåäàòåëüñòâî ïðàâÿùåé ýëèòû. òàêæå åìó èçâåñòíî î äåôèöèòå â êîíöå 80-õ ãîäîâ. íî ñëîæèòü 2+2 îí ÿâíî íåñïîñîáåí. 12 òåçèñîâ Õîäîðêîâñêîãî èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå ñ íåáîëüøèì äîïîëíåíèåì - ñèå ðåàëèçóåìî òîëüêî ïîñëå ãðàíä####åöà è òîëüêî ìåòîäàìè êíóòà ýíä òîïîðà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Äîëÿ îáîðîíêè ìîæåò áûòü ðàçíîé.  Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, ñåé÷àñ ýòà äîëÿ íåáîëüøàÿ. À íà ïåðâîì ìåñòå ýëåêòðîòåõíèêà è àâòîìîáèëåñòðîåíèå.  Ãåðìàíèè îòíîñèòåëüíî íèçêèé âîåííûé áþäæåò ïîòîìó, ÷òî îíè íàõîäÿòñÿ ïîä ïîêðîâèòåëüñòâîì ÑØÀ, òî åñòü ÷àñòü áðåìåíè ðàñõîäîâ çà íèõ íåñåò ÑØÀ (àìåðèêàíñêàÿ âîåííàÿ áàçà Ðàìøòàéí â Ãåðìàíèè). Ýòî æå êàñàåòñÿ äðóãèõ çàïàäíûõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí – â âîåííîì îòíîøåíèè èõ çàùèùàåò ÑØÀ. À åñëè êòî-òî çàùèùàåò, òî è âîåííûå ðàñõîäû íå îáÿçàòåëüíî äîëæíû áûòü áîëüøèìè - ÷åì ýòè ñòðàíû è ïîëüçóþòñÿ. >>À ðîñò ïðîèçâîäñòâà îçíà÷àåò ðîñò ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ > >Äà ãäå îí êðîìå êàê â îò÷¸òàõ áîëèêà è ë¸ëèêà??? íå òîëüêî â îò÷åòàõ "áîëèêà è ë¸ëèêà", íî è â îò÷åòàõ ìèðîâûõ èññëåäîâàòåëüñêèõ îðãàíèçàöèé (â òîì ÷èñëå çàïàäíûõ) Ðîññèÿ îñòàåòñÿ áåçóñëîâíûì ëèäåðîì ñðåäè G8 ïî òåìïàì ðîñòà ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà. Çà 9 ìåñÿöåâ 2008 ãîäà îí ñîñòàâèë 5,4%. Ñëåäóþùèé íàèëó÷øèé ðåçóëüòàò ó Ãåðìàíèè (2,6%) è ßïîíèè (0,5%).  òî æå âðåìÿ â Êàíàäå, Èòàëèè, Âåëèêîáðèòàíèè, Ôðàíöèè è ÑØÀ áûëî çàôèêñèðîâàíî ïàäåíèå íà 3,5%, 2,0%, 0,8%, 0,4% è 0,2% ñîîòâåòñòâåííî. òàêæå îòìå÷ó, ÷òî ñåé÷àñ, êîãäà ïðîèñõîäèò ìèðîâîé êðèçèñ, íà Çàïàäå óæå ðåöåññèÿ. Ó íàñ æå ðåöåññèè äî ñèõ ïîð íåòó. Òî åñòü ìû äåðæèìñÿ áîëåå óñòîé÷èâî, ÷åì Çàïàä. >ß ðàáîòàþ â ìåäîòðàñëè, ïðîèçâîäèì àïïàðàòû äëÿ äðîáëåíèÿ êàìíåé â ïî÷êàõ...ìû âîîáùå ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÅ èç íàøèõ íà ðûíêå, íî çà 5 ëåò ïðîäàëè âñåãî 30 àïïàðàòîâ. Ýòî,####òü, ðîñò? Ìû æ ìîíîïîëèñòû, éîáàíàðîòÚ! Êîíêóðèðóåì ñ Äîðíüå è Ñèìåíñàìè-Øòîðöàìè, Ýäàï âîîáùå íà áîëòå êðóòèëè...âîò ÿ ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ ðàçðàáîò÷èê èç âñåõ ñâîèõ çíàêîìûõ, õîòÿ 85% èç íèõ - òåõíàðè ïî ñïåöèàëüíîñòè. Ãäå ðîñò-òî? íó êîíêðåòíî ïî òâîåìó ïðåäïðèÿòèþ ÿ íå ìîãó êîíêðåòíî ÷òî-òî ñêàçàòü. Âåäü ÷òîáû îáúÿñíèòü ïðè÷èíû ïðîáëåì òâîåãî ïðåäïðèÿòèÿ íóæíî ïðîèçâåñòè ýêîíîìè÷åñêèé àíàëèç ïî íåìó, äëÿ ýòîãî íóýíû äàííûõ ïî òâîåìó ïðåäïðèÿòèþ -à ó ìåíÿ èõ íåòó. Äà è ñïåöèôèêó îòðàñëè ìåäèöèíñêîãî îáîðóäîâàíèÿ ÿ, ÷åñòíî ñêàçàòü, íå î÷åíü çíàþ. îäíî ìîãó ñêàçàòü, åñëè âàøå îáîðóäîâàíèå óíèêàëüíî è íå óñòóïàåò ïî êà÷åñòâó (à ìîæåò è ïðåâîñõîäèò) ïîäîáíîé æå ïðîäóêöèè ìèðîâûõ ïðîèçâîäèòåëåé, à ïðè ýòîì ñëîæíî ñáûâàåòñÿ - òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî åñòü êàêèå-òî ïðîáëåìû ñ ìàðêåòèíãîâûì âíåäðåíèåì íà ðûíîê ýòîé ïðîäóêöèè. Òî åñòü íå äîñòàòî÷íî óñïåøíî äåéñòâóåò ìàðêåòèíãîâàÿ ñëóæáà ïðåäïðèÿòèÿ >ahtiandr, êñòàòè, à ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå "òåõíîëîã"? Ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ âîçíèêàþò... ÿ âîîáùå-òî íå "òåõíàðü", íî èìåþ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî òåõíîëîã - ýòî òîò, êòî óïðàâëÿåò ïðîèçâîäñòâåííûì ïðîöåññîì, êîíòðîëèðóåò è àíàëèçèðóåò ýòîò ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîöåññ >>Çäåñü íàëèöî âñÿ íåëåïîñòü êàïèòàëèçìà. ×åì áîëüøå ëþäè ïðîèçâåëè, ÷åì ëó÷øå îíè ðàáîòàëè, òåì õóæå äëÿ íèõ, ïîòîìó ÷òî ðûíêè ïåðåïîëíÿþòñÿ íå íàõîäÿùèìè ñáûòà òîâàðàìè, ïðèõîäèòñÿ çàêðûâàòü ïðîèçâîäñòâà, óâîëüíÿòü ðàáî÷èõ. íåâåðíîå óòâåðæäåíèå. Åñëè ïðåäïðèÿòèå âûïóñêàåò íå íàõîäÿùèé ñáûòà òîâàð - òî ýòî âèíà ìåíåäæìåíòà, íå ñóìåâøåãî ñïðîãíîçèðîâàòü ïîòðåáèòåëüñêèé ñïðîñ, íî íèêàê íå âèíà êàïèòàëèçìà. Òî åñòü ðûíêó ïðåäëàãàåòñÿ òî, ÷òî åìó íå íóæíî. Ýòî ãðóáåéøàÿ îøèáêà. È åñëè ìåíåäæìåíò ïðîäîëæèò ñîâåðøàòü ïîäîáíûå îøèáêè, òî ýòî áóäåò óõóäøàòü ýêîíîìè÷åñêîå ïîëîæåíèå ïðåäïðèÿòèÿ è ìîæåò ïðèâåñòè ê åãî áàíêðîòñòâó. Åñëè æå ìåíåäæìåíò ïðàâèëüíî îïðåäåëèò ïîòðåáèòåëüñêèé ñïðîñ è â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèì ñïðîñîì áóäåò ïðåäëîæåí ðûíêó òîâàð, òî ýòîò òîâàð áóäåò óñïåøíî ðåàëèçîâàí. Ñîîòâåòñòâåííî ïðåäïðèÿòèå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ, áóäóò âûïëà÷èâàòüñÿ ðàáî÷èì çàðïëàòû. Òî åñòü ïðåäïðèÿòèå áóäåò óñïåøíûì. >Ahtiandr ïðåäîñòàâëÿåò çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð ïîñëåäñòâèé ìîäóëüíîãî(ìîçàè÷íîãî) îáðàçîâàíèÿ: îí ðàñïîëàãàåò èíôîðìàöèåé î òîì, ÷òî â ÑÑÑÐ èìåëî ìåñòî ïðåäàòåëüñòâî ïðàâÿùåé ýëèòû. òàêæå åìó èçâåñòíî î äåôèöèòå â êîíöå 80-õ ãîäîâ. íî ñëîæèòü 2+2 îí ÿâíî íåñïîñîáåí. ïðîõîæèé, äåôèöèò â ÑÑÑÐ áûë íå òîëüêî â êîíöå 80-õ ãîäîâ, íî è ðàíüøå
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:03 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ðîññèÿ îñòàåòñÿ áåçóñëîâíûì ëèäåðîì ñðåäè G8 ïî òåìïàì ðîñòà ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà åñëè êîïèïàñòèøü ñ ïðàâèòåëüñòâåííûõ ñìè òî õîòü äåëàé ýòî ÷åñòíî) Ðîññèÿ ñòàëà ëèäåðîì ïî ðîñòó ÂÂÏ è èíôëÿöèè â G8 >íåâåðíîå óòâåðæäåíèå >Åñëè ïðåäïðèÿòèå âûïóñêàåò íå íàõîäÿùèé ñáûòà òîâàð - òî ýòî âèíà ìåíåäæìåíòà..... â èäåàëå ñèëà çåìíîãî ïðèòÿæåíèÿ = 9.80665 ì / ñ2, â øêîëüíûõ çàäà÷àõ å¸ ÷àñòî îêðóãëÿþò äî 10.Âûõîäè êîðî÷å çà ïðåäåëû ñâîèõ èìïðèíòîâ.Îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü íå îñòàâèò òåáå èíîãî âûáîðà âïðî÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>åñëè êîïèïàñòèøü ñ ïðàâèòåëüñòâåííûõ ñìè òî õîòü äåëàé ýòî ÷åñòíî) > >Ðîññèÿ ñòàëà ëèäåðîì ïî ðîñòó ÂÂÏ è èíôëÿöèè â G8 > °•¤Àôàíàñèé•°, ìåíÿ ñïðîñèëè ïðî ðîñò ïðîèçâîäñòâà, à íå ïðî èíôëÿöèþ |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>ìåíÿ ñïðîñèëè ïðî ðîñò ïðîèçâîäñòâà, à íå ïðî èíôëÿöèþ àãà ÿ íå ÿ è #### íå ìîÿ)ó òåáÿ êñòàòè âî âñåõ ñîîáùåíèÿõ òàêîé ïðèíöèï íàáëþäàåòñÿ. Àõ äà âîò åù¸ ïðî òåõíîëîãîâ.Òåõíîëîãó ïîêóé êàêîå îáîðóäîâàíèå è âíåäðÿòü è èñïîëüçîâàòü,ýòî ïî ñóòè îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì,ìåíåäæåð íà ëèíèè.  íàøå âóçå â ñâÿçè ñ ýòèì öåëûé ôàêóëüòåò ïåðåèìåíîâàëè,è íûí÷å ýòî Ôàêóëüòåò ïðîèçâîäñòâåííîãî ìåíåäæìåíòà,âûïóñêàþùèé òåõíîëîãîâ. Òàêæå ñóùåñòâóåò ôàêóëüòåò ìàøèí è óïðàâëåíèÿ êà÷åñòâîì.Êîòîðûé 2 ãîäà íàçàä íàçûâàëñÿ Ôàêóëüòåòîì òåêñòèëüíîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ.Òåíäåíöèÿ ê ïåðåïðîôèëèðîâàíèþ ñîçäàþùèõ,ìàøèíîñòðîèòåëüíûõ ñïåöèàëüíîñòåé â îáëàñòü îáñëóæèâàíèÿ è ñåðâèñà íàëèöî.À åù¸ íà ëèöî ñîêðàùåíèå êîëè÷åñòâà âðåìåíè íà ïðîôèëüíûå ïðåäìåòû òàêèå êàê íà÷åðòàëêà,ñîïðîìàò, è çàìåùåíèå èõ âñåâîçìîæíûìè ýêîíîìèêàìè è ìåíåäæìåíòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>àãà ÿ íå ÿ è #### íå ìîÿ)ó òåáÿ êñòàòè âî âñåõ ñîîáùåíèÿõ òàêîé ïðèíöèï íàáëþäàåòñÿ. ïðèâåäè ïðèìåð òàêîãî ñîîáùåíèÿ êñòàòè, ÿ ïðèâîäèë äàííûå íà 2008 ãîä. Òû æå äàë ññûëêó äàííûõ 2005 ãîäà.  ñëåäóþùèé ðàç áóäü òî÷íåå íó à ÷òî íà ñ÷åò èçìåíåíèé â ó÷åáíîì ïðîöåññå âàøåãî âóçà - ýòî êîíå÷íî ëþáîïûòíî. Íî âîò ëè÷íî ÿ äóìàþ, ÷òî âìåñòå ñ ðîñòîì ïðîèçâîäñòâà è ñïðîñîì íà òåõíèêîâ âîçðàñòåò ïðåñòèæ òåõíè÷åñêèõ ñïåöèàëüíîñòåé - ñîîòâåòñòâåííî â âóçàõ äîëæíî ñòàòü áîëüøå ñòóäåíòîâ-òåõíàðåé (åñòü äàííûå ÷òî óæå ñåé÷àñ ïðåñòèæíîñòü òåõíè÷åñêèõ ñïåöèàëüíîñòåé âîçðàñòàåò) |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>êñòàòè, ÿ ïðèâîäèë äàííûå íà 2008 ãîä. Òû æå äàë ññûëêó äàííûõ 2005 ãîäà.  ñëåäóþùèé ðàç áóäü òî÷íåå à íè÷åãî ÷òî èíôëÿöèÿ çà ïðîøåäøèé ãîä 12% è îíà ñæèðàåò ïðîìûøëåííûé ðîñò.äà....òû æå ïðî èíôëÿöèþ íå ãîâîðèë)))) Òàê ÷òî îäíîêóéñòâåííî 2005 èëè 2008 ãîä.Çàâîäû ñòîÿò çàòî àíàëèòèêîâ ðàçâåëîñü. >åñòü äàííûå ÷òî óæå ñåé÷àñ ïðåñòèæíîñòü òåõíè÷åñêèõ ñïåöèàëüíîñòåé âîçðàñòàåò) Òû èçâèíè íî âñå òâîè äàííûå ýòî 2 ñåêóíäû ïîèñêà â ãóãëå èëè òåëåâèçåð,ëåíòà ðó èç ãîäà â ãîä äàæå çàãîëîâîê íå ìåíÿåò - "Ðîññèÿ ñòàëà ëèäåðîì ïî ðîñòó ÂÂÏ â G8".Ðîñò ïðåñòèæíîñòè òåõ. âóçîâ ýòî îòâåòíàÿ ðåàêöèÿ íà ñîêðàùåíèå êîëè÷åñòâà óíèâåðñèòåòîâ êàê òàêîâûõ,ðåôîðìà îáðàçîâàíèÿ.Íûíåøíèé ãîä äëÿ ìíîãèõ óíèâåðîâ àòòåñòàöèîííûé â ðåçóëüòàòå ìíîãèå ïëàòíûå øàðàãè äëÿ ó÷¸áû çà áàáêè,áóäóò êîòèðîâàòüñÿ êàê ïòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, ïðîõîæèé, äåôèöèò â ÑÑÑÐ áûë íå òîëüêî â êîíöå 80-õ ãîäîâ, íî è ðàíüøå äà òû øî? à ÿ è íå çíàëü... êàãäàëüøåæûäü? ñïîñîáíîñòü ê àíàëèçó è ñèíòåçó ðåäóöèðîâàíà. çàòî ðå÷åêðÿ÷åñòâî çàøêàëèâàåò. îäíàêî ïîêàçàòåëüíî. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>à íè÷åãî ÷òî èíôëÿöèÿ çà ïðîøåäøèé ãîä 12% è îíà ñæèðàåò ïðîìûøëåííûé ðîñò.äà....òû æå ïðî èíôëÿöèþ íå ãîâîðèë)))) Ïîíèìàåøü ëè, ïðîìûøëåííûé ðîñò ðàññ÷èòûâàþò â ñîïîñòàâèìûõ âàëþòàõ. Íàïðèìåð â äîëëàðàõ, èëè â åâðî. Òî åñòü êîãäà ïðèâîäÿò ïîêàçàòåëè ïî íåñêîëüêèì ñòðàíàì (Ðîññèÿ, Ôðàíöèÿ, ÑØÀ, Êèòàé è ò.ä.), òî èìåþòñÿ ââèäó äàííûå, ðàññ÷èòàííûå â îäíîé è òîé æå âàëþòå, íàïðèìåð äîëëàðå. Òî åñòü èíôëÿöèÿ â ðàçíûõ ñòðàíàõ íå âëèÿåò íà âåëè÷èíó ýòèõ ïîêàçàòåëåé – ýòî æå îòíîñèòñÿ è ê ïîêàçàòåëþ ïðîìûøëåííîãî ðîñòà. À èíà÷å è íåëüçÿ, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî áóäåò ñîïîñòàâèòü ïîêàçàòåëè ðàçíûõ ñòðàí. Èíôëÿöèÿ æå 12 % - ýòî èíôëÿöèÿ ðîññèéñêîãî ðóáëÿ. Òî åñòü åñëè ðàññ÷èòûâàþò ïðîìûøëåííûé ðîñò â äîëëàðàõ, òî èíôëÿöèÿ ðîññèéñêîãî ðóáëÿ íèêàê íå ìîæåò «ñúåñòü» ïðîìûøëåííûé ðîñò. À ïðîìûøëåííûé ðîñò îáû÷íî ðàññ÷èòûâàþò â äîëëàðàõ. Êðîìå òîãî, ïðè ðàñ÷åòàõ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà òàê æå îáÿçàòåëüíî ó÷èòûâàþò ôàêòîð èíôëÿöèè òàê ÷òî òâîé âûïàä ìèìî öåëè è âîîáùå, íå ïóãàéñÿ òû ñëîâà «èíôëÿöèÿ». Äëÿ ðàñòóùåé ýêîíîìèêè èíôëÿöèÿ – ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå. Îò íåå äàæå ìîæåò áûòü ïîëüçà. Ïðîñòî åå êîíå÷íî íóæíî ðåãóëèðîâàòü, ÷òîáû ìèíèìèçèðîâàòü åå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ è íå äîïóñêàòü ãèïåðèíôëÿöèè (ãèïåðèíôëÿöèè ñåé÷àñ â Ðîññèè íåò). Íî â ïðèíöèïå íè÷åãî ñâåðõñòðàøíîãî â ôàêòîðå èíôëÿöèè íåòó. >Òû èçâèíè íî âñå òâîè äàííûå ýòî 2 ñåêóíäû ïîèñêà â ãóãëå èëè òåëåâèçåð,ëåíòà ðó èç ãîäà â ãîä äàæå çàãîëîâîê íå ìåíÿåò - "Ðîññèÿ ñòàëà ëèäåðîì ïî ðîñòó ÂÂÏ â G8".Ðîñò ïðåñòèæíîñòè òåõ. âóçîâ ýòî îòâåòíàÿ ðåàêöèÿ íà ñîêðàùåíèå êîëè÷åñòâà óíèâåðñèòåòîâ êàê òàêîâûõ,ðåôîðìà îáðàçîâàíèÿ.Íûíåøíèé ãîä äëÿ ìíîãèõ óíèâåðîâ àòòåñòàöèîííûé â ðåçóëüòàòå ìíîãèå ïëàòíûå øàðàãè äëÿ ó÷¸áû çà áàáêè,áóäóò êîòèðîâàòüñÿ êàê ïòó. äîïóñêàþ ÷òî óêàçàííûå òîáîé ïðè÷èíû âåðíûå íî ÿ âñå æå ñ÷èòàþ, ÷òî è ôàêòîð ðîñòà ïðîèçâîäñòâà ïîâëèÿë íà ðîñò ïðåñòèæà òåõíàðåé. Ìíå êàæèòñÿ ýòî ëîãè÷íî: ðîñò ïðîèçâîäñòâà - ðîñò ïðåñòèæà òåõíàðåé |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âñå òâîè äàííûå ýòî 2 ñåêóíäû ïîèñêà â ãóãëå èëè òåëåâèçåð Ýòî ëó÷øå, ÷åì ãîëîñëîâíàÿ äåìàãîãèÿ. >íå ïóãàéñÿ òû ñëîâà «èíôëÿöèÿ». Äëÿ ðàñòóùåé ýêîíîìèêè èíôëÿöèÿ – ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå Äåôëÿöèÿ (ñíèæåíèå öåí) íà ñàìîì äåëå õóæå, ÷åì óìåðåííàÿ èíôëÿöèÿ. >ñïîñîáíîñòü ê àíàëèçó è ñèíòåçó ðåäóöèðîâàíà. ×òîáû äàâàòü òàêèå îöåíêè, íàäî ñàìîìó õîòü íåìíîæêî äåìîíñòðèðîâàòü ïîäîáíûå ñïîñîáíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>âñå òâîè äàííûå ýòî 2 ñåêóíäû ïîèñêà â ãóãëå èëè òåëåâèçåð >Ýòî ëó÷øå, ÷åì ãîëîñëîâíàÿ äåìàãîãèÿ. Çàìåòü, ÷òî äëÿ òåáÿ åäèíñòâåííàÿ ñóùåñòâóþùàÿ àëüòåðíàòèâà "2-ì ñåêóíäàì ïîèñêà â ãóãëå" - ýòî äåìàãîãèÿ. Ñóùåñòâîâàíèå ôóíäàìåíòàëüíûõ, ñèñòåìíûõ çíàíèé äëÿ òåáÿ íåïîñòèæèìî. Êàê, íàïðèìåð, íåâîçìîæíî ïîñòè÷ü îñíîâû äåìîãðàôè÷åñêîãî àíàëèçà çà 2 ñåêóíäû â ÿíäåêñå, ìîæíî òîëüêî íàïîðîòüñÿ íà ñëó÷àéíóþ öèôðó. À ïîòîì ïàðó äíåé ïðèõîäèòñÿ òåáå îáúÿñíÿòü ÷åì îòëè÷àåòñÿ "ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè" îò "ñðåäíåé îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè". Çà 2 ñåêóíäû òû ýòîãî â ÿíäåêñå íå ïîñòèãíåøü... Îáùåèçâåñòíî æå - ÷òîáû çàäàòü âîïðîñ (èëè ñôîðìèðîâàòü çàïðîñ) òðåáóåòñÿ çíàòü ïîëîâèíó îòâåòà. Ïîýòîìó ïðî îáùåíèè ñ ìîäóëüíèêàìè ïîÿâëÿåòñÿ ëåãêîå ÷óâñòâî ðàçãîâîðà ñ êîøêîé. Îíà âðîäå è ðåàãèðóåò íà òåáÿ... Íå â îáèäó, êîíåøíî. Íè÷î ëè÷íîãî ïåðñîíàëüíî òåáå. Èìÿ âàì - ëåãèîí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 21:34 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, éà íå âèíîâàä, ÷òî öåïî÷êè íåêîòîðûõ ïîíÿòèéíûõ ñâÿçåé ëåæàò çà ïðåäåëàìè òâîåãî èíôîðìàöèîííîãî ïðîñòðàíñòâà. Ïðèíÿòèå íåêèõ ìèôîëîãåì çà èñòèííûå - ýòî íîðìàëüíûé àäàïòàöèîííûé ïðîöåññ, ïîçâîëÿþùèé ñîõðàíÿòü âèäèìîñòü öåëîñòíîñòè êàðòèíû ìèðà. À âîò èãíîðèðîâàíèå âîïèþùèõ ðàñõîæäåíèé ýòèõ ìèôîëîãåì ñ ðåàëüíîñòüþ ïðè íàëè÷èè èíôîðìàöèè - ýòî, èçâèíè, óæå ìåì-àëëåðãè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Ýòî ëó÷øå, ÷åì ãîëîñëîâíàÿ äåìàãîãèÿ Ýòî ê ãóìàíèòàðèÿì)ÿ êèëîìåòðîâûå îïóñû íå ðàçâîæó.À èñêóññòâî ðèòîðèêè è ãîëîñëîâíîãî áëà áëà áëà ñåé÷àñ ïðàêòèêóþò ìåíåäæåðû íàïðèìåð â ãîðîäå Êàçàíü. Áóðíàÿ ôàíòàçèÿ ãîâîðèò ìíå,÷òî åù¸ ïîëãîäà "ìÿãêîãî íåêðèçèñà" è èç íèõ áóäóò äåëàòü òàòàðñêèå ñ¸äëà,êî÷åâíèêàì âåäü íåâäîì¸ê ÷òî êðèçèñ ýòî íîðìàëüíûé ýòàï ðàçâèòèÿ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ìàøèíû.Íî ýòî òîëüêî ôàíòàçèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøî, ÷òî óñïåë ñåáå Warwick êóïèòü. Áóäåò òåïëî çèìîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äëÿ òåáÿ åäèíñòâåííàÿ ñóùåñòâóþùàÿ àëüòåðíàòèâà "2-ì ñåêóíäàì ïîèñêà â ãóãëå" - ýòî äåìàãîãèÿ. Ñóùåñòâîâàíèå ôóíäàìåíòàëüíûõ, ñèñòåìíûõ çíàíèé äëÿ òåáÿ íåïîñòèæèìî. Íåò. Íå åäèíñòâåííàÿ. Íàîáîðîò, ìíå èíòåðåñíî îáùàòüñÿ ñ òåìè, êòî îáëàäàåò ãëóáîêèìè ñèñòåìíûìè çíàíèÿìè. Íî äëÿ ýòîãî ó îïïîíåíòà äîëæíû áûòü, êàê ìèíèìóì, äâå âåùè - âîçìîæíîñòü è æåëàíèå. ×òîáû îí âëàäåë òàêèìè çíàíèÿìè è èìåë æåëàíèå èõ ïðèìåíÿòü.  îáëàñòè äåìîãðàôèè òû äåéñòâèòåëüíî çíàíèÿìè îáëàäàåøü. Íî â ñïîðàõ ÷àñòî òâîÿ öåëü - íå ðàçîáðàòüñÿ â âîïðîñå, à ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîå ïðåâîñõîäñòâî ëþáîé öåíîé. Íàïðèìåð, êîãäà òû îïðîâåðãàåøü îôèöèàëüíûå äàííûå ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ èì äàííûå ñðåäíåé îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, âçÿòûå ñ ïîòîëêà – ýòî íå î÷åíü ôóíäàìåíòàëüíî è íàó÷íî. Õîòÿ, ïîæàëóé, ñèñòåìíî. Ýòî ñèñòåìíàÿ äåìàãîãèÿ (1.1. Áåçäîêàçàòåëüíûå óòâåðæäåíèÿ) Êðîìå òîãî, ïî íåêîòîðûì îáñóæäàåìûì âîïðîñàì (îñîáåííî – ýêîíîìè÷åñêèì) äåëî îáñòîèò åùå õóæå. Âàøè (â äàííîì ñëó÷àå ÿ èìåþ â âèäó òåáÿ è Ïðîõîæåãî) «ôóíäàìåíòàëüíûå çíàíèÿ» íå äîòÿãèâàþò äàæå äî êóðñà ýêîíîìèêè òåõíè÷åñêîãî âóçà. Íàïðèìåð, òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå çàêîíû ýêîíîìèêè (íàçûâàåøü èõ áóðæóéñêèìè âûäóìêàìè), è íå çíàåøü, êàêèå ñòðàíû îòíîñÿò ê ðàçâèâàþùèìñÿ. (Ó ìåíÿ â èíñòèòóòå íà òðåòüåì êóðñå áûë ïðåäìåò «Òåîðèÿ ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé». Âû æå, ïîõîæå, ó÷èëèñü ÷óòü ðàíüøå, è ïðîõîäèëè «Ïîëèòýêîíîìèþ» ).>Ýòî ê ãóìàíèòàðèÿì)ÿ êèëîìåòðîâûå îïóñû íå ðàçâîæó Äà, òû áîëüøå âûñêàçûâàåøüñÿ ïî äåëó. Íî, íà ìîé âçãëÿä, ïîäõîäèøü êàê-òî îäíîñòîðîííå, âûèñêèâàÿ òîëüêî îòðèöàòåëüíûå ôàêòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ýòî ëó÷øå, ÷åì ãîëîñëîâíàÿ äåìàãîãèÿ. +100
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð, êîãäà òû îïðîâåðãàåøü îôèöèàëüíûå äàííûå ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ èì äàííûå ñðåäíåé îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, âçÿòûå ñ ïîòîëêà – ýòî íå î÷åíü ôóíäàìåíòàëüíî è íàó÷íî Ñåìèêðûë, âîò ñåé÷àñ - çà÷åì òû âðåøü? Ïðîòèâîïîñòàâèë "îæèäàåìûå" êàê-ðàç òû. Òåáå òîïèê ïîä íîñ ñóíóòü, ãäå òû äàë ññûëêó íà ðàññ÷åòíóþ "ñðåäíþþ îæèäàåìóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü" îò ãîñêîìñòàòà? È ãäå ÿ ïîòîì äâå äíÿ òåáå ðàçðóëèâàë, ÷òî ñðàâíèâàòü íàäî ðåàëüíóþ - à íå îæèäàåìóþ? Âîò òû äîêàòèëñÿ äî îòêðîâåííîãî ïèçäåæà. Ïðèïèñàë ÌÍÅ ñâîè âûñêàçûâàíèÿ. Êàêîé ýòî ïóíêò? ß ïðåäëàãàþ ââåñòè íîâûé: 7.1. - "Ñîçíàòåëüíàÿ ëîæü â ðàññ÷åòå íà òî, ÷òî ñîáåñåäíèêè íå ïîìÿò/íå çíàþò õîäà äèñêóññèè". Íîìåð ïóíêòà 7 - â òâîþ ÷åñòü,  -êðûë... Ïðèêîëüíî íàáëþäàòü, êàê â õîäå äèñêóññèè ÷åëîâåê îò çàáëóæäåíèé äîõîäèò äî ïðÿìîé ëæè.Èäè òåïåðü ïîïèíàéñÿ ãîëîâîé â çàä ñâîèì âîñïèòàòåëÿì, êîòîðûå íàó÷èëè òåáÿ âðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîò òû äîêàòèëñÿ äî îòêðîâåííîãî ####åæà. Ïðèïèñàë ÌÍÅ ñâîè âûñêàçûâàíèÿ ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû ñ####åë âîò â ýòîé ôðàçå > Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà. Ðàçíèöà â 10-12 ëåò æèçíè åùå ðàç êîíâåðòèðóåòñÿ - â äåíüãè - è ïåðåäàåòñÿ êàïèòàëèñòó. Ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè íà 12 ëåò òû íå ñìîã îáîñíîâàòü ññûëêîé íà èñòî÷íèê. Íî ìû ýòî âñå óæå ïîäðîáíî îáñóæäàëè, ñåé÷àñ íå õîòåëîñü áû âñå íà÷èíàòü çàíîâî. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ ñâîå ìíåíèå: åñëè âëàäååøü ãëóáîêèìè çíàíèÿìè – âåëèêîëåïíî, ïîäåëèñü èìè ñ ñîáåñåäíèêàìè. Íå âëàäååøü – òîæå íå áåäà, âûñêàæè, ÷òî çíàåøü, ïîñëóøàé, ÷òî ñêàæóò äðóãèå. Ñ÷èòàåøü âûøå ñâîåãî äîñòîèíñòâà áåñåäîâàòü ñ íåñâåäóùèìè ëþäüìè – íå áåñåäóé. Õî÷åøü ïîëó÷àòü ïèíêè çà äåìàãîãèþ – èçâîëü, ïîëó÷àé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ìû ýòî âñå óæå ïîäðîáíî îáñóæäàëè, ñåé÷àñ íå õîòåëîñü áû âñå íà÷èíàòü çàíîâî. Íåò, ïî÷åìó æå, äàâàé íà÷íåì. Ìíå ïðèÿòíî áóäåò òêíóòü òåáÿ íîñîì â òâîé æå ïîìåò. 1. ß äàë ññûëêó íà ÁÑÝ, ãäå ïðèâåäåíà ÐÅÀËÜÍÀß ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â ÑÑÑÐ "ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íàñåëåíèÿ â 1971–72 ñîñòàâëÿëà 70 ëåò 2. Òû äàë ññûëêó íà ãîñêîìñòàò, ãäå óêàçàíà ÎÆÈÄÀÅÌÀß ïðîäîëæèòåëüíîñòü 66,6 ëåò: (äëÿ òóïûõ: ââåðõó íàïèñàíî "5.8. ÎÆÈÄÀÅÌÀß ÏÐÎÄÎËÆÈÒÅËÜÍÎÑÒÜ ÆÈÇÍÈ ÏÐÈ ÐÎÆÄÅÍÈß") 3. Ïîñëå ýòîãî òû çàÿâèë: "Íàïðèìåð, êîãäà òû îïðîâåðãàåøü îôèöèàëüíûå äàííûå ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ èì äàííûå ñðåäíåé îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, âçÿòûå ñ ïîòîëêà" ×óâàê, îïîõìåëèñü. Ýòî ÒÛ ïðîòèâîïîñòàâèë ãèïîòåòè÷åñêèå öèôðû, êîòîðûå òî-ëè áóäóò, òî-ëè íåò ðåàëüíûì, êîòîðûå ÿ ïðèâåë. Òû ìåíÿ ñ ñîáîé íå ïóòàåøü? Äàâàé, òóïè æåñò÷å, æåñò÷å. Ïóòü ãðàäóñ äîéäåò äî àáñóðäà. Ïóñòè åùå ïåíó è ïîêàòàéñÿ ïî ïîëó. Òàê áóäåò óáåäèòåëüíåå.>Õî÷åøü ïîëó÷àòü ïèíêè çà äåìàãîãèþ – èçâîëü, ïîëó÷àé. ß òåáå óæå ãîâîðèë, êîãî òû ïèíàåøü. Ó÷èòåëåé - çà îòñóòñòâèå îáðàçîâàíèÿ, âîñïèòàòåëåé - çà òî ÷òî ïðèó÷èëè áðåõàòü. Ïðè÷åì ïóáëè÷íî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ê ÷åìó áûë ïàññàæ î ÿáîêû ñëàáîñòè íàøèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïîçíàíèé. ëèøü áû ñêàçàòü, äà?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî ÒÛ ïðîòèâîïîñòàâèë ãèïîòåòè÷åñêèå öèôðû, êîòîðûå òî-ëè áóäóò, òî-ëè íåò ðåàëüíûì, êîòîðûå ÿ ïðèâåë ß ïðèâåë âîò òàêîé ãðàôèê. Òàì âèäíû ïîëåáàíèÿ îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè ñ 1960 ïî 2007 ãîä â ïðåäåëàõ îò 64 äî 70 ëåò. > ÑÑÑÐ "ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íàñåëåíèÿ â 1971–72 ñîñòàâëÿëà 70 ëåò Íà ìîåì ãðàôèêå äëÿ ýòèõ ëåò ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî 68-69 ëåò. Äëÿ 2007 ãîäà íà òîì æå ãðàôèêå - ïðèìåðíî 66 ëåò. Îáùåå ñíèæåíèå ñ 1972 ãîäà - íå áîëåå ÷åì íà òðè ãîäà. Òåïåðü ðàññêàæè ìíå, îòêóäà òû âçÿë öèôðó 58 ëåò, è âû÷èñëèë ñíèæåíèå íà 12 ëåò. >ß òåáå óæå ãîâîðèë, êîãî òû ïèíàåøü. Ó÷èòåëåé - çà îòñóòñòâèå îáðàçîâàíèÿ, âîñïèòàòåëåé - çà òî ÷òî ïðèó÷èëè áðåõàòü. Ïðè÷åì ïóáëè÷íî. ß æå çíàþ, ÷òî òåáå íå áîëüíî, ó òåáÿ çàäíèöà áðîíèðîâàííàÿ. Áûëî á áîëüíî – ïîæàëåë áû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Âïàäëî ñ òîáîé îáùàòüñÿ. Òóïè, òóïè. Áîã ïîäàñò. Ðåàëüíî, òû óæå òàêèå ôîíòàíû âûäàåøü, ÷òî ìîæíî ññûëêè ïî çíàêîìûì ðàññûëàòü. Ïóíêò 7.2. "ÿðîñòíî ïèçäåòü, ïðè ýòîì äåëàÿ âèä ÷òî íè÷åãî íå ïîíèìàåøü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë, ê ÷åìó áûë ïàññàæ î ÿáîêû ñëàáîñòè íàøèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïîçíàíèé. ëèøü áû ñêàçàòü, äà? Ïàññàæ áûë ê âûñêàçûâàíèþ Ñòîïà î íàëè÷èè ó êîãî-òî >ôóíäàìåíòàëüíûõ, ñèñòåìíûõ çíàíèé È òû ñàì òîæå ëþáèøü ðàññóæäàòü î ìîäóëüíîñòè îáðàçîâàíèÿ. Ó äðóãèõ. >Âïàäëî ñ òîáîé îáùàòüñÿ. Òóïè, òóïè. Áîã ïîäàñò Òîãäà íå îáùàéñÿ, õàìëî.  ÷åì ïðîáëåìà? (×å-òî òåáÿ êëèíèò âñå ÷àùå. Ìíå êàæåòñÿ, íàäî òåáå íà íåêîòîðûå òåìû íàëîæèòü ìîðàòîðèé äëÿ ñåáÿ.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ÿ íå ëþáëþ î íåé ðàññóæäàòü, ÿ ëþáëþ íà íåå óêàçûâàòü. à âîò íåêîòîðûå, çíàÿ ôðàãìåíòû íàäñòðîéêè è íå èìåÿ íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ íå òî, ÷òî î ïðèíöèïàõ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ - î ñóùåñòâîâàíèè áàçèñà ïûòàþòñÿ äîêàçàòü îêðóæàþùèì, ÷òî èçâåñòíûå èì ôðàãìåíòû - âåðèêðèòè÷íû äëÿ ïîíèìàíèÿ âñåãîâàùå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåìèêðûë, ê ÷åìó áûë ïàññàæ î ÿáîêû ñëàáîñòè íàøèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïîçíàíèé. ëèøü áû ñêàçàòü, äà? Òóò íàäî âèäåòü îäíó âåùü. Ìîäóëüíàÿ âåðñèÿ ýêîíîìèêè - îñâîáîæäåííàÿ îò èñòîðèè, ãåîãðàôèè, ñòàòèñòèêè, äåìîãðàôèè, îò òîé æå ïîëèòýêîíîìèè (î êîòîðîé Ñåìèêðûë çíàåò ÷òî ýòî îäíîçíà÷íî ïëîõàÿ íàóêà, õîòÿ è íå çíàåò - î ÷åì îíà) - ýòî ñòðàøíàÿ âåùü. Íàâðîäå àëõèìèè èëè àñòðîëîãèè. Ïîëüçû îíà íå ïðèíîñèò, íî çàñòàâëÿåò óâàæàòü ñåáÿ çà êó÷ó âûó÷åííîãî ìàòåðèàëà. Ïîýòîìó íàìåêè íà íåêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîäãîòîâêó íàäî ïîíèìàòü êàê ãîðäîñòü Ôàí-Ôàíà Òþëüïàíà, êîòîðîìó ïîñëå îñìîòðà ëåâîé ðóêè ïîîáåùàëè áðàê ñ ïðèíöåññîé. Ìîãëè, â ïðèíöèïå, è ðåàëüíî ïîîáåùàòü (÷åãî òîëüêî â æèçíè íå áûâàåò, ìîæåò îí ïðèíö-áàñòàðä èëè ýòî àêöèÿ ñïåöñëóæá) - íî óæ íèêàê íå ïî ëèíèÿì íà ëåâîé ðóêå. Õèðîìàíòèÿ - äëÿ íàèâíûõ è äóðàêîâ. Òåáå-òî ïîíÿòíî, ÷òî íèêàêîå çíàíèå "ýêîíîìèêè" âíå îáùåãî êîìïëåêñà ñîöèàëüíûõ íàóê, ïðèêëàäíîé íàóêîé íå ÿâëÿåòñÿ. Ýòî íå áîëüøå, ÷åì óìåíèå ñ÷èòàòü ñäà÷ó. Íî êàêîé ìîäóëüíèê áóäåò ïàðèòüñÿ "ëèøíèìè" äèñöèïëèíàìè? Äîñòàòî÷íî ïðî÷èòàòü êíèæêó, íà îáëîæêå êîòîðîé íàïèñàíî "Ýêîíîìèêà" - è íå ïåðåïóòàòü åå ñ "Ýêîëîãèåé", íàïðèìåð... À ïîòîì äåëàòü ëèöî, îòÿãîùåííîå ñàêðàëüíûì çíàíèåì.ß âîò çàäàë âîïðîñ - ÿâëÿþòñÿ ëè çàêîíû ýêîíîìèêè (åñëè òàêèå åñòü) åñòåñòâåííûìè, èëè ýòî òîëüêî îáùåñòâåííûå ñîãëàøåíèÿ - óìíûå ïðîìîë÷àëè, òîëüêî ÷èñòûé àêè äèòÿ Àõòèàíäð çàÿâèë, ÷òî åñòåñòâåííûìè... Íàõîäÿñü â ìîäóëå ýêîíîìèêè, äðóãîãî îòâåòà áûòü è íå ìîæåò.*** Âîò ñïðîñè ó "ýêîíîìèñòà Ñåìèêðûëà": à íå ëîãè÷íåå ëè äëÿ îïðåäåëåíèÿ êà÷åñòâà æèçíè ïî åå ïðîäîëæèòåëüíîñòè áðàòü íå ñðåäíåå àðèôìåòè÷åñêîå, à ìîäó - îí âïàäåò â ñòóïîð, à ïîòîì ïîñêà÷åò ïî ÿíäåêñàì, âûÿñíÿòü, êàêîå îòíîøåíèå ôåøí èìååò ê ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. Èêàíàìèñòû, áëèí...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
æäåì ðåàêöûû | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íåêîòîðûå, çíàÿ ôðàãìåíòû íàäñòðîéêè è íå èìåÿ íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ íå òî, ÷òî î ïðèíöèïàõ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ - î ñóùåñòâîâàíèè áàçèñà ïûòàþòñÿ äîêàçàòü îêðóæàþùèì, ÷òî èçâåñòíûå èì ôðàãìåíòû - âåðèêðèòè÷íû äëÿ ïîíèìàíèÿ âñåãîâàùå. ß çíàþ, ÷òî òû áëåñòÿùèé äåìàãîã â îáëàñòè òåîðåòè÷åñêîãî ôîðìàëèçìà. Ãëàâíîå äëÿ òåáÿ - çàáîëòàòü ñìûñë ñïîðà.  îòëè÷èå îò Ñòîïà, òû äåéñòâóåøü õèòðåå - ïðè ìàëåéøèõ ïîïûòêàõ óëè÷èòü òâîè òåîðèè â íåñîîòâåòñòâèè ðåàëüíîñòè, òû ïðîñòî èñ÷åçàåøü, èëè íà÷èíàåøü âîîáùå äðóãóþ òåìó.  ðåçóëüòàòå, ÿ òåáÿ åùå íè ðàçó íå óëè÷èë âî ëæè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Stop, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, ìíå êàæåòñÿ. Âîîáùå ëþáîå óçêîå çíàíèå âíå ñèñòåìû îáùåé, òàê ñêàçàòü, ýðóäèöèè áåñïîëåçíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ñïåñèàëüíî äëÿ òåáÿ éà ñïþææþ - ëóíà ñäåëàíà èç çåëåíîãî ñûðà è îâöû ëåòÿò íà þã. óëè÷àé. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ñïåñèàëüíî äëÿ òåáÿ éà ñïþææþ - ëóíà ñäåëàíà èç çåëåíîãî ñûðà è îâöû ëåòÿò íà þã. óëè÷àé À ÿ ñïåöèàëüíî, ÷òîáû òåáÿ ïîðàäîâàòü, ñîãëàøóñü ñ òîáîé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>æäåì ðåàêöûû Òà íó éî ôïåíü, ÷î ýòî èçìåíèò? Íó ïðîáåæèòñÿ ÿíäåêñàìè, íó âûÿñíèò... ïðèçàäóìàåòñÿ è ðîäèò "ñâîå ìíåíèå", êîòîðîìó áóäåò ïîë-÷àñà îò ðîæäåíèÿ è êîòîðîå ìîæåò áûòü "ïðàâèëüíûì", à ìîæåò áûòü "íåïðàâèëüíûì" - è òî, è äðóãîå ñëó÷àéíûì îáðàçîì. È øî? Î êàêîì ìèðîâîççðåíèè ýòî ìîæåò ãîâîðèòü? Ðå÷ü î òîì, ÷òî ìèðîâîççðåíèå â ïðèíöèïå ïåðåñòàåò áûòü îñíîâàííûì íà åñòåñòâåííûõ íàóêàõ, íà ýêñïèðèåíñå è îáúåêòèâíûõ ôàêòàõ. Ðàíüøå ìèðîâîççðåíèå ôîðìèðîâàëîñü â øêîëå, êàê íåêèé êîñòÿê, ñèñòåìà ðàññòàâëåííûõ ïîëîê, êàòàëîãîâ êîòîðûå òû ìîã çàãðóæàòü ïðè íåîáõîäèìîñòè. Ïóñòü ÷àñòü ýòèõ ïîëîê îñòàâàëàñü ïóñòûìè äî êîíöà æèçíè (íó, íå ïîíàäîáèëîñü), çàòî ëþáîé ïîëåçíûé àðòåôàêò ñðàçó íàõîäèë ñâîå ìåñòî è ãàðìîíè÷íî âïèñûâàëñÿ â îêðóæåíèå. Òàêàÿ ñèñòåìà îáëåã÷àëà è ïîèñê íåèçâåñòíîãî. Åñëè èçâåñòíî - ãäå îíî äîëæíî ñòîÿòü, êàêóþ ôîðìó èìåòü è äëÿ ÷åãî ñëóæèòü - íàéòè íåòðóäíî. Ñåé÷àñ îáðàçîâàíèå âûäàåò 1 (îäèí) øêàô, ïëîòíî çàáèòûé êíèãàìè. Âñå ÷òî íóæíî - â ýòîì øêàôó. Íî âîò íîâûå çíàíèÿ ñòàâèòü íåêóäà - ïîëîê ïîä íèõ íå ïðåäóñìîòðåíî. *** Êàê òåáå ó÷îíûé-èñòîðèê, "íå çíàêîìûé ñ ýêîíîìèêîé" íàñòîëüêî, ÷òî íå ìîæåò äàòü èñòîðè÷åñêóþ îöåíêó êîëîíèàëüíîìó ïåðèîäó? Íàõ íóæåí òàêîé ó÷îíûé? - äëÿ õðàíåíèÿ èíôîðìàöèè ëó÷øå ïîäõîäÿò ôëýø-êàðòû, à ðàáîòà ó÷åíîãî - êàê-ðàç îöåíêà ôàêòîâ, à íå èõ êîíñòàòàöèÿ.È íàîáîðîò - ó÷îíûå-ýêîíîìèñòû, êîòîðûå íå çíàêîìûå ñ èñòîðèåé íàñòîëüêî, ÷òî òóïî íå ïîíèìàþò: ýêîíîìèêà - îäèí èç àñïåêòîâ ñîöèàëüíîé æèçíè, ôîðìèðóåìûé íà ïîòðåáó îáùåñòâà - íî ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÍÀÏÐÀÂËßÞÙÈÉ îáùåñòâî. À îäèí ó÷îíûé Ñåìèêðûë ïðÿìî çàÿâèë "÷òîáû ïîñòðîèòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó - íàäî ïîñòðîèòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî". Âîíà îíî êàê. Âîò äëÿ ÷åãî ãîñóäàðñòâî íóæíî, àêàçûâàåööà. Ïèçäåö è ôàíôàðû. (Ùàñ îí ñêàæåò, ÷òî ýòî íå îí ãîâîðèë - à ÿ. )Íó è òàê äàëåå. Ìû ãîâîðèì ñ ìîäóëüíûìè ëþäüìè î òîì, ÷åãî äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò. À îíè äîêàçûâàþò íàì, ÷òî íå ñóùåñòâóåò òîãî, î ÷åì îíè íå çíàþò. Âîò òàêîé îáåðáàíñ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>27.11.2008 15:29 27.11.2008 14:44 Ñêîëüêî ñëîâ, ÷òîáû çàêàìóôëèðîâàòü ñâîþ íåïðàâîòó. >ó÷îíûé Ñåìèêðûë ïðÿìî çàÿâèë "÷òîáû ïîñòðîèòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó - íàäî ïîñòðîèòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî". Âîíà îíî êàê. Âîò äëÿ ÷åãî ãîñóäàðñòâî íóæíî, àêàçûâàåööà. ####åö è ôàíôàðû. (Ùàñ îí ñêàæåò, ÷òî ýòî íå îí ãîâîðèë - à ÿ. Ãîâîðèë. Âåðíåå - öèòèðîâàë ÷åëîâåêà, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿåòñÿ ó÷åíûì, â îòëè÷èå îò íàñ ñ òîáîé. Òîëüêî òàì áûëî íå "ñèëüíîå", à "ýôôåêòèâíîå ãîñóäàðñòâî". Îçâó÷ü òîãäà ñâîþ âåðñèþ, äëÿ ÷åãî íóæíî ãîñóäàðñòâî. >âîò íîâûå çíàíèÿ ñòàâèòü íåêóäà - ïîëîê ïîä íèõ íå ïðåäóñìîòðåíî. Ýòî òû ïðî ñåáÿ, ñêîðåå. ß íîâûå çíàíèÿ íîðìàëüíî âîñïðèíèìàþ. >Ñåé÷àñ îáðàçîâàíèå âûäàåò 1 (îäèí) øêàô, ïëîòíî çàáèòûé êíèãàìè Òû óâåðåí, ÷òî ÿ ïîëó÷èë îáðàçîâàíèå "ñåé÷àñ"?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ß âîò çàäàë âîïðîñ - ÿâëÿþòñÿ ëè çàêîíû ýêîíîìèêè (åñëè òàêèå åñòü) åñòåñòâåííûìè, èëè ýòî òîëüêî îáùåñòâåííûå ñîãëàøåíèÿ - óìíûå ïðîìîë÷àëè, òîëüêî ÷èñòûé àêè äèòÿ Àõòèàíäð çàÿâèë, ÷òî åñòåñòâåííûìè... Íàõîäÿñü â ìîäóëå ýêîíîìèêè, äðóãîãî îòâåòà áûòü è íå ìîæåò. Stop, âîò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ: Çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ - ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå. Ïðè ýòîì ïîä ñïðîñîì ïîíèìàåòñÿ ïðåäñòàâëåííàÿ íà ðûíêå ïîòðåáíîñòü â òîâàðàõ, à ïîä ïðåäëîæåíèåì - òîâàð, êîòîðûé èìååòñÿ íà ðûíêå èëè ìîæåò áûòü äîñòàâëåí íà ðûíîê. Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè ýòî |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Stop, êðàéçèñ òîêî íà÷èíàåööî. è ñêîðî èì ïðèäåööî óâåðîâàòü ____ Êñòàòè, ìåíÿ äîáèâàåò, êîãäà òàêèå âîò öåëåóñòðåìëåííî-ìîäóëüíûå ïðåçèðàþò ëþáèòåëåé íàñòîëüíûõ ÐÏà çà "ëþáîâü ê ñêàçêàì", ïðè ýòîì ñàìè æèâóò â ñèìóëÿêðå è çà÷àñòóþ íåñïîñîáíû ïîñ÷èòàòü - íàñêîëüêî îíè âëåòÿò èìåííî ñ ýòîé êðåäèòíîé àâòîìîáèëüêîé. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ìû òåáÿ áóêâàëüíî ñèëêîì çàñòàâèëè âîñïðèíÿòü èíôîðìàöèþ î çíà÷èìîñòè õîëîäíîé âîéíû. òàê øî íèíàäà î íîðìàëüíîì îòíîøåíèè ê íîâîìó. Ahtiandr, íåä áîãà, êðîìå Àëëàõà è ìóõàììåä - ïðîðîê åãî. íè÷åãî íå íàïîìèíàåò?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó ïðî îáùåíèè ñ ìîäóëüíèêàìè ïîÿâëÿåòñÿ ëåãêîå ÷óâñòâî ðàçãîâîðà ñ êîøêîé. Ñòîï, ñòîï, ñòîï! ß ïðîòåñòóþ  Ýòî ÷òî- íà êîøåê íàåçä?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, ìíå êàæåòñÿ. Âîîáùå ëþáîå óçêîå çíàíèå âíå ñèñòåìû îáùåé, òàê ñêàçàòü, ýðóäèöèè áåñïîëåçíî. Çíàåøü ëè, òâîå óòâåðæäåíèå âîâñå íå ñàìî-ñîáîé-ðàçóìåþùååñÿ äëÿ ìíîãèõ. Áîëüøèíñòâî ëþäåé îöåíèâàþò ñâîå çíàíèå êàê äîñòàòî÷íîå. À òå, êòî ñïåöèàëèçèðóåòñÿ â ÷åì-ëèáî, äàæå êàê èçáûòî÷íîå. Åùå íèêòî íå ñêàçàë: "ÿ ìàëîîáðàçîâàííûé äóðàê, ïîòîìó ÷òî íå çíàþ î ñâÿçè ýêîíîìèêè ñ ïîëèòèêîé". Áîëüøèíñòâî ãîâîðèò - ÿ çíàþ ýêîíîìèêó, à ïîëèòèêà - ïîëíàÿ õóéíÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè ýòî ß òåáå óæå îòâåòèë - â òîì æå òîïèêå. Òàì ñòîëüêî "åñëè", ÷òî ýòî è çàêîíîì-òî íàçâàòü íåëüçÿ. Ìàêñèìóì - òåíäåíöèåé. ß ìîãó ïðèâåñòè òåáå íåñêîëüêî ñèòóàöèé, ñîîáùåñòâ è óñëîâèé, â êîòîðîì îí íå äåéñòâóåò.Íàïðèìåð, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. Ñöóêî, êàêæåòàã? Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò. Òîãäà òàê è ïèøè: ýòî ÐÛÍÎ×ÍÛÉ çàêîí, à íå ýêîíîìè÷åñêèé. Òåì áîëåå íå åñòåñòâåííûé. Ïîòîìó ÷òî â ïóñòûíå ñòàêàí âîäû êóïèòü íåëüçÿ äàæå çà õóëèîí òàëåðîâ. Òàêèì îáðàçîì âèäíî ÷åòêî - ýòî íå çàêîí. Ýòî çàêîíîìåðíîñòü íà óðîâíå îáùåñòâåííûõ ñîãëàøåíèé. Ïðèìåð ñ ëåêàðñòâîì, êîòîðîãî íåò, íåâçèðàÿ íà ñïðîñ, ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë. *** Âîò ïðèìåðíî òàê ìîäóëüùèêè è âûïîëçàþò èç ñâîèõ øêàôîâ. Ñíà÷àëà óçêîðûíî÷íóþ çàêîíîìåðíîñòü âûäàþò çà îáùåýêîíîìè÷åñêóþ, à òàì è â çàêîíû ïðèðîäû åå ïèõàþò. Ïàòàìóøòà èì òàê ñêàçàëè íà êàôåäðå àñòðîýêîíîìèêè è õèðîïðîãíîñòèêè, ãäå îíè ó÷àòñÿ íà áþäæåòå - áëàãîäàðÿ ñâîåìó óìó, êàíåøíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 16:48 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð. ÷åñòíî...ÿ íå çíàë ÿ êîíå÷íî äîãàäûâàëñÿ,íî ïåðåñïðîñèë ó ãóãëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð. > >÷åñòíî...ÿ íå çíàë ÿ êîíå÷íî äîãàäûâàëñÿ,íî ïåðåñïðîñèë ó ãóãëà. Íó, â òîì ÷èñëå, êñòàòè. Õîòÿ, íå òîëüêî. Íàïðèìåð, ïðåñòèæíûå âåùè íå ÿâëÿþòñÿ "òîâàðîì Ãèôôåíà", à ïîâûøåíèå öåíû íà ìåãàïëàòèíîâûå íàðó÷íûå áóäèëüíèêè òîæå ìîæåò ïîâûñèòü ñïðîñ íà ïîíòû. Ïîìíèøü àíåêäîò ïðî íîâîãî ðóññêîãî: "ñêîëüêî çà ãàëñòóê îòäàë? - Øòóêó. - Âîò ëîøàðà, ÿ òàêîé æå çà òðè êóïèë â ñîñåäíåì ìàãàçèíå!" Èëè: â êðóòîé íî÷íîé êëóá, êîòîðûé îïóñòèë öåíó íà âõîä è áóõëî, ïåðåñòàþò õîäèòü ïàôîñíûå ïèäàðàñû è ìóêëû. Íèêðóòà. Èëè: ðàñïóñòèëè ñëóõ, ÷òî íà çàâîäå â åìêîñòè ñ êâàñîì íàøëè óòîíóâøóþ áîìæèõó. Æàðà ñòîèò, ñïðîñ ðàñòåò - à êâàñ äåøåâååò è íå ïðîäàåòñÿ. (ïðèâåò Ãëåáó Áîáðîâó) È òàê äàëåå, ïàëüöåâ íå õâàòèò. *** Ýòî, êñòàòè, ÍÀÃËßÄÍÎ äåìîíñòðèðóåò, ÷òî "ñïðîñ-ïðåäëîæåíèå" íå åñòåñòâåííûé çàêîí, íàâðîäå çàêîíà Îìà, êîòîðûé âûïîëíÿåòñÿ ñàì ïî ñåáå â ëþáûõ óñëîâèÿõ, à âñåãî ëèøü òåíäåíöèÿ â êîìïëåêñå ñîöèàëüíûõ ðåàêöèé. Òîëüêî íè îäíîìó ìîäóëüùèêó òû ýòî íå äîêàæåøü, ïîòîìó ÷òî âñòàåò åñòåñòâåííûé âîïðîñ: øî æ òû òîãäà ó÷èë, ðîäíîé, öåëûõ ïÿòü ëåò? Íåêèå òåíäåíöèè íåêèõ óñëîâíîñòåé? Êîíåøíî, êòî æå ýòî ïðèçíàåò-òî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:27 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Íà ñàìîì äåëå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû îïèñûâàþò ïðè ïîìîùè âåñüìà äàæå îáúåêòèâíîé ìàòåìàòèêè (= È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè. Äðóãîå äåëî â òîì, ÷òî ëþáàÿ çàäà÷à èìååò ñâîè óñëîâèÿ, è ïèõàòü â îäíè óñëîâèÿ ðåøåíèÿ îò äðóãîé - íåðàçóìíî. Ýòî ê âîïðîñó î ñòàêàíàõ âîäû â ïóñòûíå. Êóäà òàì ïèõàòü çàêîíû, âûâîäèìûå äëÿ ðûíêà? Âîçíèê âîïðîñ - ÷òî Ñòîï èìååò â âèäó ïîä "åñòåñòâåííûìè" çàêîíàìè? Ôèçè÷åñêèå çàêîíû òîæå èìåþò äèàïàçîí ïðèìåíåíèÿ - ìîäåëü, â êîòîðûõ îíè äåéñòâóþò. Ëþáîå çíàíèå íóæíî ïðèëàãàòü àêêóðàòíî è äóìàÿ, ïðèëîæèìî ëè îíî â ýòîì ìåñòå âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè. Ýòî êñòàòè èíòåðåñíî.Åñëè íåòðóäíî ïîÿñíè íî íå íà ïðèìåðå ñññð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:43 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Êà÷åñòâåííûå òîâàðû ýòî òàêèå, êîòîðûõ ìû ïîòðåáëÿåì òåì áîëüøå, ÷åì áîëüøå ó íàñ äåíåã. Íåêà÷åñòâåííûå - íàîáîðîò. Íàïðèìåð, ðåñòîðàííàÿ åäà - êà÷åñòâåííàÿ, øàâåðìà - íåò. Òîâàð Ãèôôåíà - òàêîé òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè óâåëè÷åíèè åãî öåíû. Íó è ïðîñòî â ëîá èç óðàâíåíèÿ Ñëóöêîãî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí äîëæåí áûòü íåêà÷åñòâåííûì.  óêàçàííîì âûøå ñìûñëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ß òåáå óæå îòâåòèë - â òîì æå òîïèêå. Òàì ñòîëüêî "åñëè", ÷òî ýòî è çàêîíîì-òî íàçâàòü íåëüçÿ. äåéñòâèå ëþáîãî çàêîíà îãîâàðèâàåòñÿ êàêèì-òî êîëè÷åñòâîì "åñëè". Òàê ÷òî ñàìî îïðåäåëåíèå óñëîâèé íå îòðèöàåò çàêîí. È êîëè÷åñòâî "åñëè" â ýòîì çàêîíå íåìíîãî >Íàïðèìåð, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. #####, êàêæåòàã? > >Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò. öèòèðóþ ÷àñòü ôîðìóëèðîâêè çàêîíà: "ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ÐÛÍÊÅ âçàèìîñâÿçàíû". Âèäèøü, òàì íàïèñàíî ïðî ÐÛÍÎÊ. À òû â ñâîåì ïðèìåðå èñêëþ÷èë óñëîâèå ðûíêà. Çíà÷èò íå ñîõðàíèë èñõîäíóþ ôîðìóëèðîâêó çàêîíà. Çíà÷èò òâîé ïðèìåð íå îòðèöàåò äåéñòâèå çàêîíà >Òîãäà òàê è ïèøè: ýòî ÐÛÍÎ×ÍÛÉ çàêîí, à íå ýêîíîìè÷åñêèé. äàííûé çàêîí ýêîíîìè÷åñêèé, ïîòîìó ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ÿâëÿåòñÿ ÝÊÎÍÎÌÈÊÎÉ. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñêàçàòü, ÷òî çàêîí ãåîìåòðèè íå ÿâëÿòñÿ ìàòåìàòè÷åñêèì, ïîòîìó ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ çàêîíîì ãåîìåòðèè >Òåì áîëåå íå åñòåñòâåííûé. Ïîòîìó ÷òî â ïóñòûíå ñòàêàí âîäû êóïèòü íåëüçÿ äàæå çà õóëèîí òàëåðîâ. â ïóñòûíå íåòó ðûíêà Òû ñíîâà íå ñîõðàíèë óñëîâèå ýòîãî çàêîíà. Ïîýòîìó ñíîâà íå îïðîâåðã åãî>Ïðèìåð ñ ëåêàðñòâîì, êîòîðîãî íåò, íåâçèðàÿ íà ñïðîñ, ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë. ýòîò çàêîí ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî òîâàð ïðåñóòñòâóåò íà ðûíêå. Âîò öèòàòà: "Ïðè ýòîì ïîä ñïðîñîì ïîíèìàåòñÿ ïðåäñòàâëåííàÿ íà ðûíêå ïîòðåáíîñòü â òîâàðàõ, à ïîä ïðåäëîæåíèåì - òîâàð, êîòîðûé èìååòñÿ íà ðûíêå èëè ìîæåò áûòü äîñòàâëåí íà ðûíîê." >Òàêèì îáðàçîì âèäíî ÷åòêî - ýòî íå çàêîí. Ýòî çàêîíîìåðíîñòü íà óðîâíå îáùåñòâåííûõ ñîãëàøåíèé. òàêèì îáðàçîì òû íå äîêàçàë, ÷òî ýòîò çàêîí íå äåéñòâóåò, êàê è òî, ÷òî ýòî íå çàêîí >>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè > >ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð. ýôôåêò Ãèôôåíà íå äîêàçûâàåò, ÷òî çàêîí ñïðîñà íå äåéñòâóåò °•¤Àôàíàñèé•°, Stop, âû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ ïðèâîæó ñíà÷àëà îïèñàíèå ýôôåêòà Ãèôôåíà "Êàê çàìåòèë Ð. Ãèôôåí, ïîâûøåíèå öåíû íà õëåá ïðîäåëûâàåò òàêóþ áîëüøóþ áðåøü â áþäæåòå áåäíåéøèõ ðàáî÷èõ ñåìåé è íàñòîëüêî óâåëè÷èâàåò ïðåäåëüíóþ ïîëåçíîñòü äåíåã äëÿ íèõ, ÷òî îíè âûíóæäåíû ñîêðàòèòü ïîòðåáëåíèå ìÿñà è íàèáîëåå äîðîãèõ ìó÷íûõ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ; ïîñêîëüêó æå õëåá ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ ñàìûì äåøåâûì ïðîäóêòîì ïèòàíèÿ, êîòîðûé îíè â ñîñòîÿíèè êóïèòü è ñòàíóò ïîêóïàòü, îíè ïîòðåáëÿþò åãî ïðè ýòîì íå ìåíüøå, à áîëüøå" (Ìàðøàëë À. Ïðèíöèïû ïîëèòè÷åñêîé ýêîíîìèè. Ì., 1983. Ò. 1. Ñ. 201). òî åñòü ýôôåêò Ãèôôåíà çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì: íà íåêîòîðûå âèäû òîâàðîâ ïðè ïîâûøåíèè èõ öåíû ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ (èìååòñÿ ââèäó íàïðèìåð õëåá, êàðòîôåëü è äðóãèå òîâàðû äëÿ ìàëîèìóùèõ). òåïåðü ñíîâà öèòèðóþ çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ: ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå. ðàçáèðàþ ïîäåòàëüíî: "ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Íåò! Âåäü ýôôåêò Ãèôôåíà íå îòðèöàåò âçàèìîñâÿçü ñïðîñà, ïðåäëîæåíèÿ, êîëè÷åñòâà òîâàðà è åãî öåíû "Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!! Âåäü â ýôôåêòå Ãèôôåíà ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ïðè ïîâûøåíèè öåíû ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ, à â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ïðè ïîâûøåíèè ñïðîñà ïîâûøàåòñÿ öåíà (ò.å. ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ öåíà - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ; à çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ öåíà. Òî åñòü âñå íàîáîðîò!) |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëþáîå çíàíèå íóæíî ïðèëàãàòü àêêóðàòíî è äóìàÿ, ïðèëîæèìî ëè îíî â ýòîì ìåñòå âîîáùå. Çíà÷èò ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå. Ïîòîìó ÷òî êîãäà ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü ïðîèñõîäÿùåå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèìè ïðè÷èíàìè, çàáûâàÿ î òîì ÷òî ýêîíîìèêà - èíñòðóìåíò âçàèìîäåéñòâèÿ (â òîì ÷èñëå âëèÿíèÿ) ìåæäó ÷åëîâå÷åñêèìè ñîîáùåñòâàìè, òî âûõîäèò îäèí îòâåò: òàê ïîëó÷èëîñü ïîòîìó... ÷òî òàê ïîëó÷èëîñü. Èç óðàâíåíèÿ âûïàäàåò "êâè áîíî", à âåäü ýòî îñíîâà âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèé. È ýêîíîìèêà, êàê ïðîÿâëåíèå ýòèõ îòíîøåíèé, òîæå ñëóæèò ÷üåìó-òî êîíêðåòíîìó "áîíî", ïðîäîëæàÿ (íàïðèìåð) ïîëèòèêó. À òî ïîëó÷èòñÿ îïÿòü - "÷òîáû ïîñòðîèòü ýêîíîìèêó íàäî ïîñòðîèòü ãîñóäàðñòâî" è ïðî÷åå ïåðåâîðà÷èâàíèå ñ íîã íà ãîëîâó. Ïîòîìóøòî ìîäóëüùèê ó÷èë ýêîíîìèêó, îíà ïî óìîë÷àíèþ ñòàíîâèòñÿ Íàóêîé Âñåõ Íàóê - íó íå ìîã æå îí êàêóþ-òî âòîðîñòåïåííóþ õóåòó ó÷èòü! È äëÿ íåå íàäî äàæå ïîñòðîèòü ñïåöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. >Íà ñàìîì äåëå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû îïèñûâàþò ïðè ïîìîùè âåñüìà äàæå îáúåêòèâíîé ìàòåìàòèêè ÿ ÎÒÄÅËÜÍÎ ïîïðîñèë Àõòèàíäðà íå ïðèâîäèòü â êà÷åñòâå ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíîâ ìàòåìàòè÷åñêèå. Èñòîðèþ òîæå ìîæíî îïèñàòü öèôðàìè: "äèíàñòèÿ Ðîìàíîâûõ ïðàâèëà 300 ëåò - â 2,66 ðàçà ìåíüøå äèíàñòèè Ðþðèêîâè÷åé", îäíàêî íè÷åãî èç ýòîãî íå ñëåäóåò. >Äðóãîå äåëî â òîì, ÷òî ëþáàÿ çàäà÷à èìååò ñâîè óñëîâèÿ, è ïèõàòü â îäíè óñëîâèÿ ðåøåíèÿ îò äðóãîé - íåðàçóìíî. Ýòî ê âîïðîñó î ñòàêàíàõ âîäû â ïóñòûíå. Êóäà òàì ïèõàòü çàêîíû, âûâîäèìûå äëÿ ðûíêà? Ïîãîäè. ß çàäàë âîïðîñ. È åñëè îòâåò òàêîâ, êàê óòâåðæäàåò Àõòèàíäð, òî çàêîí äîëæåí è â ïóñòûíå âûïîëíÿòüñÿ. ß õîðîøî ïîíèìàþ, ÷òî "ïèõàòü çàêîíû äëÿ ðûíêà" â ïóñòûíþ - àáñóðä. Õîðîøî áû åùå è Àõòèàíäð ýòî ïîíèìàë. Áîëåå òîãî, ìîæíî è áåç ïóñòûíè îáîéòèñü - ìîæíî, åñòü ìàññà ñëó÷àåâ íåâûïîëíåíèÿ ò.í. "ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíîâ". *** >È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ - íå îáÿçàòåëüíî. Îí äîëæåí áûòü íåäîðîãèì è ñïðîñîâûì, íî íå "íåêà÷åñòâåííûì". ß íå áîëüøîé ñïåö èìåííî â ýòîì âîïðîñå, íî "íåêà÷åñòâåííûé ðèñ" êàê òîâàð Ãèôôåíà äëÿ Êèòàÿ - ýòî àáñóðä. Ìíå êàæåòñÿ, òû îøèáàåøüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ïðî òî, ÷òî óòâåðæäàåò Àõòèàíäð - îí ñàì âïîëíå òðåçâî íàïèñàë âûøå. >>È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè. >Íàñêîëüêî ÿ çíàþ - íå îáÿçàòåëüíî. Îí äîëæåí áûòü íåäîðîãèì è ñïðîñîâûì, íî íå "íåêà÷åñòâåííûì". ß íå áîëüøîé ñïåö èìåííî â ýòîì âîïðîñå, íî "íåêà÷åñòâåííûé ðèñ" êàê òîâàð Ãèôôåíà äëÿ Êèòàÿ - ýòî àáñóðä. Ìíå êàæåòñÿ, òû îøèáàåøüñÿ. Åñòü îïðåäåëåíèå êà÷åñòâåííîãî òîâàðà, íå èíòóèòèâíîå, à àíàëèòè÷åñêàÿ - ïðîèçâîäíàÿ ñïðîñà ïî áþäæåòíîìó îãðàíè÷åíèþ äîëæíà áûòü ïîëîæèòåëüíà. Òî åñòü, ÷åì áîëüøå ó íàñ áàáëà, òåì áîëüøå ìû ïîòðåáëÿåì ýòîãî ïðîäóêòà. Èìåííî â ýòèõ òåðìèíàõ òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè ïîâûøåíèè öåíû ÿâëÿåòñÿ íåêà÷åñòâåííûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîçíèê âîïðîñ - ÷òî Ñòîï èìååò â âèäó ïîä "åñòåñòâåííûìè" çàêîíàìè? Ôèçè÷åñêèå çàêîíû òîæå èìåþò äèàïàçîí ïðèìåíåíèÿ - ìîäåëü, â êîòîðûõ îíè äåéñòâóþò. ß óæå ãäå-òî ãîâîðèë, íî ïîâòîðþñü. Åñòåñòâåííûå çàêîíû íå óñòàíàâëèâàþòñÿ ëþäüìè. Îíè îïèñûâàþò îáúåêòèâíîå ïîëîæåíèå âåùåé. À åñòü çàêîíû, îñíîâàíûå íà îáùåñòâåííîì äîãîâîðå - íàïðèìåð, ïåðåõîäèòü äîðîãó òîëüêî íà çåëåíûé ñâåò. ×òîáû îòîðâàòüñÿ îò ñâÿçè ñ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè - âîò òåáå ïðèìåð: ðàáîòîñïîñîáíîñòü ëþäåé ïîñëå 60 ëåò ðåçêî ïàäàåò. Ýòî ôàêò, è èçìåíèòü åãî íåëüçÿ íèêàêèì äîãîâîðîì. À âîò ÷òî äåëàòü äàëüøå ñ òåìè, êòî óæå íå ìîæåò êðóòèòü äèíàìî-ìàøèíó, ðåøàþò äðóãèå çàêîíû. Ïî îäíèì çàêîíàì äåäû ñòàíîâÿòñÿ ñòàðåéøûíàìè-ïàðòðèàðõàìè, è âñå áåãàþò ïåðåä íèìè íà öûðëàõ. Ïî äðóãèì - èõ ïóñêàþò, êàê ñòàðûõ äàðìîåäîâ, íà ôàðø. Ýòè çàêîíû ÿâëÿþòñÿ ïðîñòî êîäèôèöèðîâàííûìè ðåøåíèÿìè ëþäåé "êàê æèòü äàëüøå". *** Âîîáùå-òî ýòî ïðîäîëæåíèå ñòàðîé äèñêóññèè â çàùèòó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè êàê áîæüåãî ñîâåðøåíñòâà. Ïðîñòî ïûòàþñü äîíåñòè, ÷òî ðûíî÷íûå çàêîíû íå ÿâëÿþòñÿ óíèâåðñàëüíûìè, è åñòü ìàññà ìîäåëåé ýêîíîìèê, ãäå îíè íàãëóõî íå ðàáîòàþò. Áîëåå òîãî - òóïî âðåäíû. Òû æå âèäèøü, Àõòèàíäð ïðîçðåë, è òåïåðü âåçäå ïèøåò "ÐÛÍÎÊ" çàãëàâíûìè áóêâàìè. Ñòàâèò àêöåíò. Äî ýòîãî îí ãîâîðèë î ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, êàê áóäòî îíè ÿâëÿþòñÿ ðûíî÷íûìè ïî óìîë÷àíèþ. Òàêøî ïðèìåð ñ àðìåéñêîé ýêîíîìèêîé ïîäåéñòâîâàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>×òîáû îòîðâàòüñÿ îò ñâÿçè ñ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè - âîò òåáå ïðèìåð: ðàáîòîñïîñîáíîñòü ëþäåé ïîñëå 60 ëåò ðåçêî ïàäàåò. Ýòî ôàêò, è èçìåíèòü åãî íåëüçÿ íèêàêèì äîãîâîðîì. À âîò ÷òî äåëàòü äàëüøå ñ òåìè, êòî óæå íå ìîæåò êðóòèòü äèíàìî-ìàøèíó, ðåøàþò äðóãèå çàêîíû. Ïî îäíèì çàêîíàì äåäû ñòàíîâÿòñÿ ñòàðåéøûíàìè-ïàðòðèàðõàìè, è âñå áåãàþò ïåðåä íèìè íà öûðëàõ. Ïî äðóãèì - èõ ïóñêàþò, êàê ñòàðûõ äàðìîåäîâ, íà ôàðø. Ýòè çàêîíû ÿâëÿþòñÿ ïðîñòî êîäèôèöèðîâàííûìè ðåøåíèÿìè ëþäåé "êàê æèòü äàëüøå". áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì. ìåíÿ ñàìîãî ñëåãêà êîð¸æèò ïîñòîÿííîå àïðèîðíîå ïðèíÿòèå â ýêîíîìèêå òåçèñà î ðàöèîíàëüíîñòè ïîòðåáèòåëÿ, íàïðèìåð. ñïîðþ ñ ïðåïîäàìè íà ýòó òåìó. êîí÷èëîñü âñ¸ òåì, ÷òî ïåðåäî ìíîé ñåé÷àñ ëåæèò ñòîñòðàíè÷íàÿ ñòàòüÿ "Psychology and economics", ïðî÷òÿ êîòîðóþ, íàäåþñü ÷òî-íèáóäü â ýòîì âîïðîñå äëÿ ñåáÿ ïðîÿñíèòü. >Òû æå âèäèøü, Àõòèàíäð ïðîçðåë, è òåïåðü âåçäå ïèøåò "ÐÛÍÎÊ" çàãëàâíûìè áóêâàìè. Ñòàâèò àêöåíò. Äî ýòîãî îí ãîâîðèë î ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, êàê áóäòî îíè ÿâëÿþòñÿ ðûíî÷íûìè ïî óìîë÷àíèþ. Òàêøî ïðèìåð ñ àðìåéñêîé ýêîíîìèêîé ïîäåéñòâîâàë. ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü îïðåäåëåíèå êà÷åñòâåííîãî òîâàðà, íå èíòóèòèâíîå, à àíàëèòè÷åñêàÿ - ïðîèçâîäíàÿ ñïðîñà ïî áþäæåòíîìó îãðàíè÷åíèþ äîëæíà áûòü ïîëîæèòåëüíà. Òî åñòü, ÷åì áîëüøå ó íàñ áàáëà, òåì áîëüøå ìû ïîòðåáëÿåì ýòîãî ïðîäóêòà. Èìåííî â ýòèõ òåðìèíàõ òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè ïîâûøåíèè öåíû ÿâëÿåòñÿ íåêà÷åñòâåííûì Òîãäà ó òåáÿ êàêîå-òî ñâîå ïîíèìàíèå êà÷åñòâà. ß ïîëüçóþñü îáùåé ñåìàíòèêîé ñëîâ "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Âîçìîæíî â ñåêòàõ ìîäóëü-ýêîíîìèñòîâ âñå ÷åëîâå÷åñêèå ñëîâà èìåþò äðóãèå çíà÷åíèÿ íî òîãäà íàäî ñðàçó ãëîññàðèé âûêëàäûâàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Stop, ÿ òåáå óæå äâà ðàçà íàïèñàë, ÷òî òàêîå êà÷åñòâåííûé òîâàð. Ê ñëîâó, ïðîöåíòàõ â 95 ñëó÷àåâ êà÷åñòâåííûå òîâàðû â îáûäåííîì ñìûñëå ÿâëÿþòñÿ êà÷åñòâåííûìè â ýêîíîìè÷åñêîì. Ïîýòîìó òî, ÷òî ÿ ïèøó - ïî ñóòè, ëèøü ôîðìàëèçàöèÿ îáùå÷åëîâå÷åñêîãî ïîíèìàíèÿ ýòîãî ñëîâà. Èíà÷å ÷òî òàêîå "êà÷åñòâåííûé" - ýòî âîîáùå áîëüøîé âîïðîñ. Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Êà÷åñòâåííûå òîâàðû ýòî òàêèå, êîòîðûõ ìû ïîòðåáëÿåì òåì áîëüøå, ÷åì áîëüøå ó íàñ äåíåã. Ñïè÷êè ýòî êà÷åñòâåííûé òîâàð èëè íåò?òàê êàê åñëè ó ìåíÿ õîðîøàÿ çàðïëàòà, ÿ èäó â ìàãàçèí è ïîêóïàþ ñïè÷åê îïðåäåë¸ííî áîëüøå íåæåëè ÷åì ìíå íåîáõîäèìî â äàííûé ìîìåíò.ß ìîãó ñåáå ýòî ïîçâîëèòü.Åñëè íàñòóïàåò ñèòóàöèÿ êîãäà â ïåðñïåêòèâå öåíà íà ñïè÷êè ïîâûñèòñÿ íî èõ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî íà ðûíêå,è â òîæå âðåìÿ äåíåã ó ìåíÿ ìàëî ÿ èõ âñ¸ ðàâíî êóïëþ. Îòñþäà âîïðîñ.Óìåñòíî ëèáî îïðåäåë¸ííûå òîâàðû âîîáùå îòíîñèòü ê êàêîìó òî òèïó,êà÷åñòâåííûõ èëè íåêà÷åñòâåííûõ? >"Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!!  ýêñïåðèìåíòå Äæåíñåíà-Ìèëëåðà ìÿñî íà ðûíêå íå áûëî îãðàíè÷åíî,íî ñòîèëî äîðîæå.Îïðåäåë¸ííàÿ ãðóïïà ëþäåé ïîëó÷èâ äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íà÷àëà ýòî ìÿñî ïîòðåáëÿòü,îòêàçàâøèñü îò áîëåå äåø¸âûõ ïðîäóêòîâ. >ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ öåíà - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ; à çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ öåíà. Òî åñòü âñå íàîáîðîò! ïðàâèëüíî åñëè âñ¸ íàîáîðîò òî ýòî îäíî è òîæå)))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Ñïè÷êè ýòî êà÷åñòâåííûé òîâàð èëè íåò?òàê êàê åñëè ó ìåíÿ õîðîøàÿ çàðïëàòà, ÿ èäó â ìàãàçèí è ïîêóïàþ ñïè÷åê îïðåäåë¸ííî áîëüøå íåæåëè ÷åì ìíå íåîáõîäèìî â äàííûé ìîìåíò.ß ìîãó ñåáå ýòî ïîçâîëèòü.Åñëè íàñòóïàåò ñèòóàöèÿ êîãäà â ïåðñïåêòèâå öåíà íà ñïè÷êè ïîâûñèòñÿ íî èõ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî íà ðûíêå,è â òîæå âðåìÿ äåíåã ó ìåíÿ ìàëî ÿ èõ âñ¸ ðàâíî êóïëþ. ÿ áû íå îòí¸ñ ñïè÷êè ê êà÷åñòâåííûì òîâàðàì. èíòóèöèÿ ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ñ ðîñòîì òâîåãî áëàãîïîëó÷èÿ òû áóäåøü ïîòðåáëÿòü èõ âñ¸ ìåíüøå - ñíà÷àëà ìèêðîâîëíîâî÷êó çàâåäåøü, ïîòîì âîîáùå ïåðåñòàíåøü íà ïëèòå ãîòîâèòü, à áóäåøü ïèòàòüñÿ â ðåñòîðàíàõ. âîò êàìèííûå ñïè÷êè ýòî, ñêîðåå âñåãî, êà÷åñòâåííûé òîâàð, ïîòîìó ÷òî òîëüêî åñëè ó òåáÿ ìíîãî äåíåã, òû ìîæåøü ñåáå ïîçâîëèòü çàæèãàòü êàìèí âîîáùå, è íå ãàçåòêîé, à ïîíòîâûìè äëèííûìè ñïè÷êàìè â ÷àñòíîñòè. è ÷åì áîëüøå ó òåáÿ áàáëà, òåì áîëüøå ïðèÿòíûõ âå÷åðîâ ó êàìèíà òû ñìîæåøü ñåáå ïîçâîëèòü - ÷òî äðîâà, ÷òî óãîëü òîæå íåäåøåâû (= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>"Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!! > ýêñïåðèìåíòå Äæåíñåíà-Ìèëëåðà ìÿñî íà ðûíêå íå áûëî îãðàíè÷åíî,íî ñòîèëî äîðîæå.Îïðåäåë¸ííàÿ ãðóïïà ëþäåé ïîëó÷èâ äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íà÷àëà ýòî ìÿñî ïîòðåáëÿòü,îòêàçàâøèñü îò áîëåå äåø¸âûõ ïðîäóêòîâ. ÷òî çíà÷èò, ÷òî ìÿñî ÿâëÿåòñÿ êà÷åñòâåííûì òîâàðîì, êñòàòè. à âîò ýòè äåøåâûå ïðîäóêòû, î êîòîðûõ òû ãîâîðèøü, òîò æå õëåá - íåêà÷åñòâåííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì. ß çàìå÷àþ äðóãîå.  ðàçãîâîðå î "çàãàëüíûõ ïîíÿòèÿõ" âíåçàïíîå ïðèìåíåíèå ñîáåñåäíèêîì óçêîñïåöèàëüíîé ñåìàíòèêè îáùèõ ñëîâ - ýòî êàê ñîñðåäîòî÷åíèå òàíêîâ ó ãðàíèöû. ß æå ÏÎÍßÒÍÎ âûðàæàëñÿ? Äàâàé ÿ òåáå áóäó ðàçúÿñíÿòü, ÷òî "êà÷åñòâî" ýòî ïðîñòî ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ, îñîáåííîñòåé è ñâîéñòâ, ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îòëè÷àþò èõ îò äðóãèõ. È ê ïîíÿòèþ "õîðîøåñòè" òîâàðà ýòî âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Äûðÿâûé áîòèíîê - âïîëíå êà÷åñòâåííûé, äûðÿâîñòü - åãî êà÷åñòâî. È ÿ áóäó ïðàâ - â îáùå÷åëîâå÷åñâñêîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà. Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü? *** >áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì. Ó ÷åëîâåêà íåò íèêàêèõ "åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ", íå ñôîðìèðîâàííûõ îáùåñòâîì. Îí âîîáùå íà ÷åòâåðåíüêàõ áåãàåò, åñëè åãî íå íàó÷èòü - ëþäè íå ìîãóò íàó÷èòüñÿ õîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû. Áîëåå òîãî - ïàòòåðíû ïîâåäåíèÿ ýêîíîìèêà ÷åëîâåêó íàâÿçûâàåò. ×åì Âåðòó ëó÷øå Íîêèè? Òåì ÷òî Âåðòó. Áëÿòü, îíè æå îáà çâîíÿò - à ðàçíèöà â êà÷åñòâå íå ñîîòâåòñòâóåò ðàçíèöå â öåíå. À ïðåñòèæ?... Ïðåñòèæ - äà, íî ïðè ÷åì òóò ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ? Ïî÷åìó ïàöàí õîäèò â êðîññîâêàõ? Ïîòîìó ÷òî èõ ñäåëàëè, è äîëæåí êòî-òî èõ íîñèòü. À âîâñå íå íàîáîðîò. >ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü. Òû ÷èòàë ñ ñàìîãî íà÷àëà - èëè òîëüêî ïîä ôèíèø ïðèøåë è ñðàçó âî âñåì ðàçîáðàëñÿ? ß òåáå òîæå ïîâòîðþ - ýòà äèñêóññèÿ íà÷àëàñü íå â ýòîì òîïèêå. Àõòèàíäð ñîâåðøàåò ñâîþ ýâîëþöèþ. Íåäàâíî îí äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé, òàêàÿ âîò îíà çàåáèòåëüñêàÿ! ß åìó ïîêàçàë ôîòêè - òåïåðü îí çíàåò ïðàâäó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì. > >ß çàìå÷àþ äðóãîå.  ðàçãîâîðå î "çàãàëüíûõ ïîíÿòèÿõ" âíåçàïíîå ïðèìåíåíèå ñîáåñåäíèêîì óçêîñïåöèàëüíîé ñåìàíòèêè îáùèõ ñëîâ - ýòî êàê ñîñðåäîòî÷åíèå òàíêîâ ó ãðàíèöû. > >ß æå ÏÎÍßÒÍÎ âûðàæàëñÿ? Äàâàé ÿ òåáå áóäó ðàçúÿñíÿòü, ÷òî "êà÷åñòâî" ýòî ïðîñòî ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ, îñîáåííîñòåé è ñâîéñòâ, ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îòëè÷àþò èõ îò äðóãèõ. È ê ïîíÿòèþ "õîðîøåñòè" òîâàðà ýòî âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Äûðÿâûé áîòèíîê - âïîëíå êà÷åñòâåííûé, äûðÿâîñòü - åãî êà÷åñòâî. È ÿ áóäó ïðàâ - â îáùå÷åëîâå÷åñâñêîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà. > Ìíå äàæå èíòåðåñíî, âîò âûéäè òû íà óëèöó è ñïðîñè ó ëþäåé - ñ÷èòàþò ëè îíè äûðÿâûé áîòèíîê êà÷åñòâåííûì, êòî èç íèõ ñîãëàñèòñÿ. À íåêà÷åñòâåííûé ýòî, ïîëó÷àåòñÿ, íåñóùåñòâóþùèé, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ó íåãî êà÷åñòâ íåò.  îáùå÷åëîâå÷åñêîì ïîíèìàíèè, äà. >Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü? > Äàâàé. >>áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì. > >Ó ÷åëîâåêà íåò íèêàêèõ "åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ", íå ñôîðìèðîâàííûõ îáùåñòâîì. Îí âîîáùå íà ÷åòâåðåíüêàõ áåãàåò, åñëè åãî íå íàó÷èòü - ëþäè íå ìîãóò íàó÷èòüñÿ õîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû. Åñòü ó íåãî åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ. Åñëè òû áóäåøü èäòè ïî êðàþ òðîòóàðà è òåáÿ îáêàòÿò âîäîé èç ëóæè - â ñëåäóþùèé ðàç òû áóäåøü èäòè ïîäàëüøå. È ê ñîöèóìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. > >Áîëåå òîãî - ïàòòåðíû ïîâåäåíèÿ ýêîíîìèêà ÷åëîâåêó íàâÿçûâàåò. ×åì Âåðòó ëó÷øå Íîêèè? Òåì ÷òî Âåðòó.####òü, îíè æå îáà çâîíÿò - à ðàçíèöà â êà÷åñòâå íå ñîîòâåòñòâóåò ðàçíèöå â öåíå. À ïðåñòèæ?... Ïðåñòèæ - äà, íî ïðè ÷åì òóò ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ? > Ýêîíîìèêà â òîì, ÷òî ó ìíîãèõ ëþäåé â ôóíêöèþ ïîëåçíîñòè (êîòîðóþ îíè ìàêñèìèçèðóþò) âõîäèò ýòîò ñàìûé ïðåñòèæ. È äëÿ íèõ Âåðòó ëó÷øå íîêèè. Ïîòîìó ÷òî ïðåñòèæíåå. >Ïî÷åìó ïàöàí õîäèò â êðîññîâêàõ? Ïîòîìó ÷òî èõ ñäåëàëè, è äîëæåí êòî-òî èõ íîñèòü. À âîâñå íå íàîáîðîò. > Íàîáîðîò - èõ ñäåëàëè, ïîòîìó ÷òî ïàöàí èõ áóäåò íîñèòü. Ìîãëè è íå óãàäàòü - ñäåëàòü íå òå, êàêèå áû îí õîòåë íîñèòü. >>ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü. > >Òû ÷èòàë ñ ñàìîãî íà÷àëà - èëè òîëüêî ïîä ôèíèø ïðèøåë è ñðàçó âî âñåì ðàçîáðàëñÿ? ß òåáå òîæå ïîâòîðþ - ýòà äèñêóññèÿ íà÷àëàñü íå â ýòîì òîïèêå. Àõòèàíäð ñîâåðøàåò ñâîþ ýâîëþöèþ. Íåäàâíî îí äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé, òàêàÿ âîò îíà çàåáèòåëüñêàÿ! > >ß åìó ïîêàçàë ôîòêè - òåïåðü îí çíàåò ïðàâäó. ýòî óæå âàøè ëè÷íûå ðàçáîðêè.  ïîñëåäíèõ åãî ïîñòàõ íè÷åãî àáñóðäíîãî è íåïðàâèëüíîãî ÿ íå âèäåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:02 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>èíòóèöèÿ ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ñ ðîñòîì òâîåãî áëàãîïîëó÷èÿ òû áóäåøü ïîòðåáëÿòü èõ âñ¸ ìåíüøå - ñíà÷àëà ìèêðîâîëíîâî÷êó çàâåäåøü, ïîòîì âîîáùå ïåðåñòàíåøü íà ïëèòå ãîòîâèòü, à áóäåøü ïèòàòüñÿ â ðåñòîðàíàõ. Âîò âèäèøü êàê âàæíà ïñèõîëîãèÿ â ýêîíîìèêå,òû ñàì îá ýòîì ðàíåå ïèñàë.Òû ñóäèøü î ìî¸ì âîçìîæíîì ïîâåäåíèè èñõîäÿ èç íåêîé èñêóññòâåííîé ìîäåëè.Åñëè ïðèâîäèòü àíàëîãèþ èç ôèçèêè,òî ÿ ýòî ÷òî òî âðîäå ìîëåêóëû èäåàëüíîãî ãàçà ïîëó÷àåòñÿ. Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:08 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî. ÿ æäàë äîñëîâíî ýòîãî îòâåòà. íåñëîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî çà ïîâûøåííûì ïîòðåáëåíèåì ñïè÷åê ìîæåò èäòè òîëüêî ïðèíöèïèàëüíîå îòðèöàíèå ðåñòîðàíîâ (= äà, ìîëåêóëà ãàçà. ñ÷àñòüå â òîì, ÷òî ëþäåé î÷åíü ìíîãî, è íåñìîòðÿ íà ðàçáðîñ ìåæäó íèìè, â ñðåäíåì ëþäè âåäóò ñåáÿ äîâîëüíî îäíîîáðàçíî, êàê ñòàäî. è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû. ê ïðèìåðó, ÿ îáîøåë ñâîé è íåñêîëüêî ñîñåäíèõ êâàðòàëîâ è îáíàðóæèë, ÷òî ó íàñ çäåñü íåò ïàðèêìàõåðñêèõ. è ÿ ìîãó áûòü óâåðåííûì, ÷òî åñëè ÿ îòêðîþ ïàðèêìàõåðñêóþ, òî ñêîðåå âñåãî îíà áóäåò ïîëüçîâàòüñÿ ñïðîñîì - ïîòîìó ÷òî ëþäè â ëþáîì ñëó÷àå ñòðèãóò âîëîñû. ýòî åñòåñòâåííî, êàê çàêîí Îìà. õîòÿ â íàøåì ðàéîíå, ÿ óâåðåí, åñòü ìàðãèíàëû, êîòîðûå íå ñòðèãóòñÿ ïðèíöèïèàëüíî. íó è ÷òî, èõ â ëþáîì ñëó÷àå ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû. Ëþäè ïîñòóïàþò â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèìè çàêîíàìè, äàæå íà ïîäîçðåâàÿ î íèõ. Íàïðèìåð, êîãäà ïîêóïàëè äæèíñû â êîíöå 80-õ ãîäîâ çà äèêèå äåíüãè - 100 ðóáëåé. Ïîòîìó ÷òî ñóùåñòâîâàë ñïðîñ íà íèõ, à ïðåäëîæåíèå áûëî îãðàíè÷åíî. >Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî Çíà÷èò, ó òåáÿ íåò òàêîé ïîòðåáíîñòè. Åñëè áû âñå ëþäè áûëè òàêèå æå ïðèöèïèàëüíûå, ðåñòîðàíîâ áû âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû. Òîãäà äðóãàÿ ÷àñòü ñòàäà(íó âðîäå ìåíÿ) âñ¸ æå ÷àñòè÷íî íå âïèñûâàåòñÿ â çàêîí ñïðîñà è ïîòðåáëåíèÿ, è ïîäòâåðæäàåò çàêîí Ãèôôåíà? Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå äàæå èíòåðåñíî, âîò âûéäè òû íà óëèöó è ñïðîñè ó ëþäåé - ñ÷èòàþò ëè îíè äûðÿâûé áîòèíîê êà÷åñòâåííûì, êòî èç íèõ ñîãëàñèòñÿ. >À íåêà÷åñòâåííûé ýòî, ïîëó÷àåòñÿ, íåñóùåñòâóþùèé, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ó íåãî êà÷åñòâ íåò.  îáùå÷åëîâå÷åñêîì ïîíèìàíèè, äà. Óìíèöà. Òî åñòü ñàì òû ôèëîñîôñêîå îïðåäåëåíèå "êà÷åñòâà" íå ïðèíèìàåøü, ïðåäïî÷èòàåøü îáùåðàçãîâîðíóþ "õîðîøåñòü". Ìíå æå ïðåäëàãàåøü ïðèíÿòü òâîå ñåëôìåéäíîå îïðåäåëåíèå. È ïðè ýòîì æàëóåøüñÿ â ïóñòîòó, ÷òî ó êîãî-òî äâîéíûå ñòàíäàðòû. >Åñòü ó íåãî åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ. Åñëè òû áóäåøü èäòè ïî êðàþ òðîòóàðà è òåáÿ îáêàòÿò âîäîé èç ëóæè - â ñëåäóþùèé ðàç òû áóäåøü èäòè ïîäàëüøå. È ê ñîöèóìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ýòî ýêîíîìè÷åñêàÿ íàóêà òàêîìó ó÷èò? Åñëè òû áåäóèí, òû áóäåøü èäòè ïîáëèæå ê êðàþ, ÷òîáû íè êàïëè â äðóãîé ðàç íå ïðîëåòåëî ìèìî. Åùå ðàç òåáå ãîâîðþ - åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ íå ñóùåñòâóåò, ÷òî áû íè ãîâîðèëè ñåé÷àñ â ïëàòíûõ âóçàõ. >Ýêîíîìèêà â òîì, ÷òî ó ìíîãèõ ëþäåé â ôóíêöèþ ïîëåçíîñòè (êîòîðóþ îíè ìàêñèìèçèðóþò) âõîäèò ýòîò ñàìûé ïðåñòèæ. È äëÿ íèõ Âåðòó ëó÷øå íîêèè. Ïîòîìó ÷òî ïðåñòèæíåå. À äëÿ øêîëüíèêà Âåðòó íå ïðåñòèæíåå? Èëè äëÿ ñòþäýíòà? Øêîëüíèê æå íå èçâëåêàåò ïðîôèò èç ïðåñòèæíîñòè, à ïî ãîëîâå ìîãóò äàòü, Âåðòó îòíÿòü (è äàäóò îáÿçàòåëüíî). À ñòóäåíò ïåðåïëàòèò ïðè ñäà÷å ñåññèè ("âû àõóåëè, ìîëîäîé ÷åëîâåê, ñ òàêîé òðóáîé - è 300 äîëëàðîâ çà çà÷åò!") Íåò. Ýêîíîìèêà ïðîñòî ìàêñèìèçèðóåò íå ýôôåêòèâíîñòü, à ïîòðåáèòåëüñòâî. Êóïè âñå, ïîáîëüøå, è ñàìîå äîðîãîå. Ñîîòâåòñòâåííî: ÷åì äîðîæå - òåì ëó÷øå. À "ïðåñòèæíîñòü" - ýòî ðàöèîíàëüíûå îáúÿñíåíèÿ äëÿ îâåö ÏÎ×ÅÌÓ îíè äîëæíû êóïèòü ýòó öàöêó. Ïîäóìàé ñàì, ðåàëüíî åùå ïðåñòèæíåé âîîáùå áåç òåëåôîíà. Ñ êóðüåðàìè - ïàæàìè, îäåòûìè â çîëîòûå ëèâðåè. >Íàîáîðîò - èõ ñäåëàëè, ïîòîìó ÷òî ïàöàí èõ áóäåò íîñèòü. >Ìîãëè è íå óãàäàòü - ñäåëàòü íå òå, êàêèå áû îí õîòåë íîñèòü. Ìîãëè è íå óãàäàòü. Òîãäà ïàöàí õîäèë áû â äðóãèõ, êîòîðûå ñäåëàëè. ÍÅ ÁÎÑÈÊÎÌ. Íî â ðåàëüíîì ìèðå ñïðîñ ôîðìèðóþò. Óæ ýòîìó-òî ýêîíîìèñòîâ ó÷àò? Íåëüçÿ æå íàéòè ìåòîäîì îïðîñà 50 ìèëëèîíîâ áóäóùèõ ïîêóïàòåëåé "òóðáîòàïêà-2000". Ïîýòîìó ñíà÷àëà äåëàþò "òóðáîòàïîê". À ïîòîì ê òóðáîòàïêó äåëàþò ïîêóïàòåëåé. Òû ÷î, ðåêëàìû íèêîãäà íå âèäåë? Î BTL íå ñëûõàë? Óóóóó...*** >ýòî óæå âàøè ëè÷íûå ðàçáîðêè.  ïîñëåäíèõ åãî ïîñòàõ íè÷åãî àáñóðäíîãî è íåïðàâèëüíîãî ÿ íå âèäåë. Ïðàâèëüíî. Íàøè ëè÷íûå. Íî òû èõ êîììåíòèðóåøü è îöåíèâàåøü. Õîòÿ óñïåë òîëüêî íà òèòðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:27 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû. >Òîãäà äðóãàÿ ÷àñòü ñòàäà(íó âðîäå ìåíÿ) âñ¸ æå ÷àñòè÷íî íå âïèñûâàåòñÿ â çàêîí ñïðîñà è ïîòðåáëåíèÿ, è ïîäòâåðæäàåò çàêîí Ãèôôåíà? >Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ. íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ. çàêîíà Ãèôôåíà íåò. Åñòü ïðîñòî òîâàðû, êîòîðûå íàçûâàþòñÿ òîâàðàìè Ãèôôåíà. è îíè îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûå. Íî íå íàîáîðîò, êàê Ñòîï ïûòàëñÿ âûøå íàïèñàòü ïðî ðèñ. ýêîíîìèñòû íè÷åãî íå ìåíÿþò ìåñòàìè, ÷òî çà ÷óøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü? >> > >Äàâàé. Òû èìèòèðîâàòü Ñåìèêðûëà íà÷èíàåøü. Ýòî ìíîãîîáåùàþùå. Íî - íà: "ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ, -àÿ, -îå; -âåí, -âåííà. 1. ñì. êà÷åñòâî. 2. Î÷åíü õîðîøèé, âûñîêèé ïî êà÷åñòâó. Êà÷åñòâåííûå ñòàëè. Ðåìîíò ïðîèçâåä¸í êà÷åñòâåííî (íàðå÷.). II ñóù. êà÷åñòâåííîñòü, -è, æ." Îæåãîâ/Øâåäîâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ. Âîùåò ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî íå èç çà ñòàäíîñòè, à èç çà íåæåëàíèÿ ãîòîâèòü èç çà ÷óâñòâà ãîëîäà è íàëè÷èÿ áàáëà íà êàðìàíå ëþäè èäóò â ðåñòîðàí. Íó åùå ÷òî á âðåìÿ ïðèÿòíî ïðîâåñòè ñ äàìîé íàïðèìåð. Ïðè÷åì òóò ñòàäíîñòü? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ñòîï, äàæå ëåíü òåáå îòâå÷àòü ïðî êà÷åñòâî. Òû íåãëóïûé ñîâñåì, à ïèøåøü ïîëíóþ ÷óøü, âèäèìî, ñ÷èòàÿ ãëóïûìè âñåõ âîêðóã. Ïðè ÷åì çäåñü áåäóèíû, ñêàæè ìíå? ß ÷òî, î ëóæàõ ãîâîðþ? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî â ëþäÿõ åñòü ñõåìû ïîâåäåíèÿ. çàêîíû, íàçûâàé êàê óãîäíî. ìíîãèå èç êîòîðûõ î÷åíü ãëóáîêè. êîãäà ÿ âèæó, ÷òî ìèìî ìåíÿ íà ñòðàøíîé ñêîðîñòè åäåò ìàøèíà, ÿ íå íà÷èíàþ äóìàòü, õî÷ó ÿ èëè íåò ñåãîäíÿ èñêóïàòüñÿ â ãðÿçíîé æèæå, ÿ ïðîñòî îòñêàêèâàþ. íà àâòîìàòå. ÷òî çà ÷óøü òû íåñåøü ïðî áåäóèíîâ. ó íèõ ñâîè ïðîáëåìû. òî, êàêèì îáðàçîì ëþäÿì íàâÿçûâàþòñÿ êàêèå-òî ïîâåäåí÷åñêèå ñõåìû - ýòî äåëî òðåòüå. ÿ ãîâîðþ ëèøü î òîì, ÷òî çàêîíû ïîâåäåíèÿ åñòü, ÷òî îíè îáùèå (â ðàìêàõ îáùåñòâà, î÷åâèäíî) è íà èõ îñíîâå ìîæíî ñòðîèòü ïðåäñêàçàòåëüíûå òåîðèè, èñïîëüçóÿ ìàòåìàòèêó êàê àïïàðàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
> >"ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ, -àÿ, -îå; -âåí, -âåííà. 1. ñì. êà÷åñòâî. 2. Î÷åíü õîðîøèé, âûñîêèé ïî êà÷åñòâó. Êà÷åñòâåííûå ñòàëè. Ðåìîíò ïðîèçâåä¸í êà÷åñòâåííî (íàðå÷.). II ñóù. êà÷åñòâåííîñòü, -è, æ." > >Îæåãîâ/Øâåäîâà. êàê óæå áûëî ñêàçàíî âûøå, 95% êà÷åñòâåííûõ â òàêîì ïîíèìàíèè âåùåé áóäóò êà÷åñòâåííû è â ýêîíîìè÷åñêîì ñìûñëå. òû íà÷àë ÷òî-òî íåâíÿòíîå ãîâîðèòü ïðî êà÷åñòâà îáúåêòîâ êàê îáëàäàíèå èìè êàêèõ-òî ñâîéñòâ, âîïðîñ áûë ê ýòîìó. ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå ïîíÿòíî, ïðè ÷åì çäåñü ýòî. >>íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ. >Âîùåò ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî íå èç çà ñòàäíîñòè, à èç çà íåæåëàíèÿ ãîòîâèòü èç çà ÷óâñòâà ãîëîäà è íàëè÷èÿ áàáëà íà êàðìàíå ëþäè èäóò â ðåñòîðàí. Íó åùå ÷òî á âðåìÿ ïðèÿòíî ïðîâåñòè ñ äàìîé íàïðèìåð. Ïðè÷åì òóò ñòàäíîñòü? ñòàäíîñòü â òîì, ÷òî òàê âåä¸ò ñåáÿ áîëüøàÿ ÷àñòü íàðîäîíàñåëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû íåãëóïûé ñîâñåì, à ïèøåøü ïîëíóþ ÷óøü, âèäèìî, ñ÷èòàÿ ãëóïûìè âñåõ âîêðóã. Ó íåãî òàêîé ñïîñîá äåìîíñòðàöèè ñâîåé êðóòîñòè. Êñòàòè, ïðî àðìèþ. >, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. #####, êàêæåòàã? >Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò. Çàòî êàê òîëüêî ïîÿâÿòñÿ ìàëåéøèå ïðèçíàêè ðûíêà, îí íà÷íåò äåéñòâîâàòü. Ïðèìåð: ñîëäàòû õîòÿò áóõíóòü. Âîäêà åñòü òîëüêî çà 250 ðóáëåé (ó ïðàïîðà). Íà ãðàæäàíêå îíè áû ïîøëè â ìàãàçèí è êóïèëè çà 80 ðóáëåé. À çäåñü âûíóæäåíû ïåðåïëàòèòü ïðàïîðó. Ìîíîïîëüíîå öåíîîáðàçîâàíèå!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>ê ïðèìåðó, ÿ îáîøåë ñâîé è íåñêîëüêî ñîñåäíèõ êâàðòàëîâ è îáíàðóæèë, ÷òî ó íàñ çäåñü íåò ïàðèêìàõåðñêèõ. è ÿ ìîãó áûòü óâåðåííûì, ÷òî åñëè ÿ îòêðîþ ïàðèêìàõåðñêóþ, òî ñêîðåå âñåãî îíà áóäåò ïîëüçîâàòüñÿ ñïðîñîì - ïîòîìó ÷òî ëþäè â ëþáîì ñëó÷àå ñòðèãóò âîëîñû. ýòî åñòåñòâåííî, êàê çàêîí Îìà. õîòÿ â íàøåì ðàéîíå, ÿ óâåðåí, åñòü ìàðãèíàëû, êîòîðûå íå ñòðèãóòñÿ ïðèíöèïèàëüíî. íó è ÷òî, èõ â ëþáîì ñëó÷àå ìàëî. Òåáå ïîêàçàòåëüíî îáúÿñíèòü? Òâîé êâàðòàë - ýòî áûäëîñïàëüíèê "Áåòîííàÿ Ðîùà" â öåíòðå êîòîðîãî, â ëóæå, äðûõíåò ìàðøðóòêà. À æèòåëè, ïî îïðåäåëåíèþ, åçäÿò çà ñåðâèñîì êóäà-íèòü â öèâèëèçàöèþ. Æåíùèíû íå áóäóò ñòðè÷üñÿ ïîòîì ÷òî "ðàçâå â íàøåé ñðàíè ñäåëàþò íîðìàëüíóþ çàâèâêó?" - à îò íèõ ñàìûé áîëüøîé äåíàæíûé âûõëîï. Áîëåå òîãî, îíè áóäóò áîÿòüñÿ äàæå ðÿäîì ñ òâîåé ïàðèêìàõåðñêîé ïîêàçàòüñÿ - ÷òîáû ïîäðóæêè íå ïîäóìàëè, ÷òî ó íåå íåò äåíåã íà "íîðìàëüíóþ ïàðèêìàõåðñêóþ". Òû çíàåøü, ÷òî òàêîå äëÿ æåíùèíû ñòðèæêà? Ñòðèæêà - ýòî ýëåìåíò ôýøíà, à â "Áåòîííîé Ðîùå" èç ôåøíà òîëüêî õóäîæåñòâåííîå ãðàôôèòè "ÌÀÍÜÊÀ ÏÐÀÑÒÅÒÓÒÊÀ". Åäèíñòâåííûìè êëèåíòàìè áóäóò ìåñòíûå ãîïàðè, ñòðèãóùèåñÿ íàëûñî çà 50 ðóáëåé è ðàç â äâà äíÿ ãðàáÿùèå òâîþ êàññó. Ïîýòîìó â òâîåì ðàéîíå íåò ïàðèêìàõåðñêîé. Íî òû ýòîãî íå ïîíÿë, îòêðûë è âëåòåë íà áàáêè. Âî âñåì âèíîâàòû, åñåññíî, êðàâàâûå êàìóíèñòû. Êàê òåáå áèçíåñ-ïëàí è çàêîí Îìà? *** >Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ. Àãà. Îíè ïðîñòî ïðèñâàèâàþò çíà÷åíèå "êà÷åñòâåííûé" òîìó òîâàðó, êîòîðûé îïðàâäûâàåò âîçëîæåííûå îæèäàåíèÿ. Âñå ïðîñòî êàê ñïè÷êè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ñíà÷àëà õîòåë áûëî îòâåòèòü, íî ïîñëå - öèòàòà: >Àãà. Îíè ïðîñòî ïðèñâàèâàþò çíà÷åíèå "êà÷åñòâåííûé" òîìó òîâàðó, êîòîðûé îïðàâäûâàåò âîçëîæåííûå îæèäàåíèÿ. Âñå ïðîñòî êàê ñïè÷êè. îòâå÷àòü áåññìûñëåííî. Òû âñ¸ ðàâíî íå ñëóøàåøü òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû âñ¸ ðàâíî íå ñëóøàåøü òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ. Ýòî îäèí èç îñíîâíûõ äåìàãîãè÷åñêèõ ìåòîäîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:52 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Âîîáùå, Ñòîï, òû çàáàâåí - òû ñàì â òîì, ÷òî òû ïèøåøü - îïèðàåøüñÿ íà òî, êàê òû äóìàåøü, âåäóò ñåáÿ ëþäè, è ïî÷åìó. È ïðè ýòîì òû îãðûçàåøüñÿ, êîãäà òàêèå æå ïðåäïîëîæåíèÿ äåëàþò äðóãèå.  îáùåì, îäèí Ñòîï èä¸ò â íîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ñòàäíîñòü â òîì, ÷òî òàê âåä¸ò ñåáÿ áîëüøàÿ ÷àñòü íàðîäîíàñåëåíèÿ. õîäèò â ðåñòîðàí!? ñêîðåå âûáèðàþò èç òîãî ÷òî åñòü. Òâîå íàïðèìåð óâëå÷åíèå ôîòîãðàôèåé ÿâëÿåòñÿ ïðîÿâëåíèåì ñòàäíîñòè. Íåêðîôèëû ñòàäíû? ×åò òû êàê òî óñëîæíÿåøü. Êàêèå òî ðàçìûøëåíèÿ ïî ïîâîäó êà÷åñòâà ïðîñòûõ è êàìèííûõ ñïè÷åê. ß êàìèí èç îãíåìåòà áû ëó÷øå ðàçæèãàë
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:57 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Buck, òû íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ÿ ãîâîðþ. ß ïûòàþñü äîíåñòè ìûñëü î òîì, ÷òî ó ëþäåé åñòü îáùèå ñõåìû ïîâåäåíèÿ. Ýòî åäèíñòâåííûé ñìûñë, â êîòîðîì ÿ óïîòðåáëÿë ñëîâî ñòàäî. Òû ïûòàåøüñÿ ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ëþäè äåëàþò ÷òî-òî, ïîòîìó ÷òî òàê äåëàþò äðóãèå. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ó íèõ îäèíàêîâûå ìîòèâû è ïîýòîìó îíè ïîñòóïàþò îäèíàêîâî. Íàäåþñü, òû âèäèøü ðàçíèöó. Ñïè÷êàìè ÿ ïðîñòî îáúÿñíÿë, ÷òî òàêîå êà÷åñòâåííûé è íåêà÷åñòâåííûé òîâàð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
îòñòàèâàíèå ñèìóëÿêðà ìåòîäîì ïðÿìîé ïîäìåíû ïîíÿòèé è ðûáüåãî ÿçûêà. ñïè÷êè - íåêà÷åñòâåííûé òîâàð. ïàöàí íîñèò èìåííî òå êðîññîâêè, êîòîðûå õî÷åò íîñèòü, à íå òå ÷òî åìó çàõîòåëè, ÷òîáû îí õîòåë íîñèòü, îòîæäåñòâëåíèå èíñòèíêòèâíûõ ðåàêöèé ñ ñîöèàëüíûìè ïîâåäåí÷åñêèìè ïàòòåðíàìè....îìíåïåçäà. 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ó ëþäåé åñòü îáùèå ñõåìû ïîâåäåíèÿ Íó òàê è ïèñàëîñü âûøå, ÷òî âíóòðè ñîöèóìà äåéñòâóþò ïðàâèëà ïîâåäåíèÿ, äîãîâîðíûå è íà óðîâíå ðåôëåêñà, êàê òî äâîéíàÿ ñïëîøíàÿ è ïî òåìíûì óãëàì íå õîäèòü. Â îêðóæåíèè ëþäåé îäíè, âíå äðóãèå, òû æå â ëåñó íå áóäåøü ðåôëåêòîðíî îò ëóæè îòñêàêèâàòü. 7Wing, áóäåøü â ëåñó áàíåðû äëÿ ãðèáíèêîâ âåøàòü, ãäå áóõëî êóïèòü ìîæíî?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ïîñëåäíèå 80, åñëè íå áîëüøå, ëåò âñå âðàùàåòñÿ âîêðóã ñîçäàíèÿ è íàâÿçûâàíèÿ íîâûõ ïîòðåáíîñòåé, ýñêàëàöèè ïîòðåáëåíèÿ. +short-termism: êâàðòàëüíûå åðíèíãè, êàê ìåðèëî óñïåõà. íî, êîíå÷íî, ýòî çâó÷èò î÷åíü íåêðàñèâà.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7Wing, áóäåøü â ëåñó áàíåðû äëÿ ãðèáíèêîâ âåøàòü, ãäå áóõëî êóïèòü ìîæíî? Åñëè áû ýòî ðåàëüíî óâåëè÷èâàëî ïðîäàæè - òî äà. Íî â äåéñòâèòåëüíîñòè òàêàÿ ðåêëàìà íåýôôåêòèâíà. Ïîýòîìó â ëåñó áàííåðîâ íåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:10 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>îòñòàèâàíèå ñèìóëÿêðà ìåòîäîì ïðÿìîé ïîäìåíû ïîíÿòèé è ðûáüåãî ÿçûêà. > >ñïè÷êè - íåêà÷åñòâåííûé òîâàð. ïàöàí íîñèò èìåííî òå êðîññîâêè, êîòîðûå õî÷åò íîñèòü, à íå òå ÷òî åìó çàõîòåëè, ÷òîáû îí õîòåë íîñèòü, îòîæäåñòâëåíèå èíñòèíêòèâíûõ ðåàêöèé ñ ñîöèàëüíûìè ïîâåäåí÷åñêèìè ïàòòåðíàìè....îìíåïåçäà. òû âîîáùå î ÷¸ì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:12 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Binary, î òâîåé àðãóìåíòàöèè, ðàçóìååòñÿ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå, Ñòîï, òû çàáàâåí - òû ñàì â òîì, ÷òî òû ïèøåøü - îïèðàåøüñÿ íà òî, êàê òû äóìàåøü, âåäóò ñåáÿ ëþäè, è ïî÷åìó. È ïðè ýòîì òû îãðûçàåøüñÿ, êîãäà òàêèå æå ïðåäïîëîæåíèÿ äåëàþò äðóãèå. > îáùåì, îäèí Ñòîï èä¸ò â íîãó. Ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè îñòàëüíûå - ýêîíîìèñòû ñ ìîäóëüíûì îáðàçîâàíèåì. Èõ çàáàâëÿåò âñå, ÷åãî îíè íå ïîíèìàþò. >Ïðè ÷åì çäåñü áåäóèíû, ñêàæè ìíå? ß ÷òî, î ëóæàõ ãîâîðþ? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî â ëþäÿõ åñòü ñõåìû ïîâåäåíèÿ. çàêîíû, íàçûâàé êàê óãîäíî. ìíîãèå èç êîòîðûõ î÷åíü ãëóáîêè. êîãäà ÿ âèæó, ÷òî ìèìî ìåíÿ íà ñòðàøíîé ñêîðîñòè åäåò ìàøèíà, ÿ íå íà÷èíàþ äóìàòü, õî÷ó ÿ èëè íåò ñåãîäíÿ èñêóïàòüñÿ â ãðÿçíîé æèæå, ÿ ïðîñòî îòñêàêèâàþ. íà àâòîìàòå. Òàê âîò. Ñìåøîí, êàê-ðàç, òû, ïðîèçâîëüíî óñòàíàâëèâàÿ çàêîíû. Âîò "çàêîíû ýêîíîìèêè" òû ãîòîâ îòáèâàòü â áîÿõ. Îíè, òèïà, îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþò. À çàêîíû ïåäàãîãèêè òû óñòàíàâëèâàåøü ñàì. Ïîòîìó ÷òî îíà, î÷åâèäíî íå âõîäèò â ìîäóëü òâîåãî îáðàçîâàíèÿ? È ïîýòîìó åå çàêîíû íè÷òîæíû? Ñõåì ïîâåäåíèé ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎ íåò. Ýòî ãîâîðèò íàóêà. ×åòàé êíèøêè. Ïîñòóïè â ïåäàãîãè÷åñêèé. Âûó÷è ýòî. Åñòü èíñòèíêòû è ðåôëåêñû, îñòàëüíîå ìîíòèðóåòñÿ â ñîöèóìå. Òâîé "àâòîìàò", íà êîòîðîì òû îòñêàêèâàåøü, òîæå ñìîíòèðîâàí. Ïðîñòî òû ìàëåíüêèé áûë è íèõóé íå ïîìíèøü. Ìàóãëè, íàïðèìåð, ÍÅ ÁÓÄÅÒ îòñêàêèâàòü îò ìàøèíû. Îí áóäåò îòñêàêèâàòü îò øëàíãîâ, ëåæàùèõ íà çåìëå. Íî, êàê ÿ âûøå óæå îòìå÷àë, äëÿ ìîäóëüùèêîâ-ýêîíîìèñòîâ âñå ÷òî íå ýêîíîìèêà - íå íàóêà. *** >òû íà÷àë ÷òî-òî íåâíÿòíîå ãîâîðèòü ïðî êà÷åñòâà îáúåêòîâ êàê îáëàäàíèå èìè êàêèõ-òî ñâîéñòâ, âîïðîñ áûë ê ýòîìó. ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå ïîíÿòíî, ïðè ÷åì çäåñü ýòî. Åñëè áû òû íå òóïèë - òû áû ïîíÿë, ÷òî ýòî áûë ñàðêàçì. ß ïðåäëîæèë ïîëüçîâàòüñÿ "êà÷åñòâîì" â îáùåì ïîíèìàíèè, à íå â óçõêîñïåöèàëüíîì (íàïðèìåð, â ôèëîñîôñêîì èëè åùå êàêîì). *** > îêðóæåíèè ëþäåé îäíè, âíå äðóãèå, òû æå â ëåñó íå áóäåøü ðåôëåêòîðíî îò ëóæè îòñêàêèâàòü. Êàæåòñÿ, îí áóäåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:23 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
> >>Âîîáùå, Ñòîï, òû çàáàâåí - òû ñàì â òîì, ÷òî òû ïèøåøü - îïèðàåøüñÿ íà òî, êàê òû äóìàåøü, âåäóò ñåáÿ ëþäè, è ïî÷åìó. È ïðè ýòîì òû îãðûçàåøüñÿ, êîãäà òàêèå æå ïðåäïîëîæåíèÿ äåëàþò äðóãèå. >> îáùåì, îäèí Ñòîï èä¸ò â íîãó. > >Ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè îñòàëüíûå - ýêîíîìèñòû ñ ìîäóëüíûì îáðàçîâàíèåì. Èõ çàáàâëÿåò âñå, ÷åãî îíè íå ïîíèìàþò. > >>Ïðè ÷åì çäåñü áåäóèíû, ñêàæè ìíå? ß ÷òî, î ëóæàõ ãîâîðþ? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî â ëþäÿõ åñòü ñõåìû ïîâåäåíèÿ. çàêîíû, íàçûâàé êàê óãîäíî. ìíîãèå èç êîòîðûõ î÷åíü ãëóáîêè. êîãäà ÿ âèæó, ÷òî ìèìî ìåíÿ íà ñòðàøíîé ñêîðîñòè åäåò ìàøèíà, ÿ íå íà÷èíàþ äóìàòü, õî÷ó ÿ èëè íåò ñåãîäíÿ èñêóïàòüñÿ â ãðÿçíîé æèæå, ÿ ïðîñòî îòñêàêèâàþ. íà àâòîìàòå. > >Òàê âîò. Ñìåøîí, êàê-ðàç, òû, ïðîèçâîëüíî óñòàíàâëèâàÿ çàêîíû. Âîò "çàêîíû ýêîíîìèêè" òû ãîòîâ îòáèâàòü â áîÿõ. Îíè, òèïà, îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþò. À çàêîíû ïåäàãîãèêè òû óñòàíàâëèâàåøü ñàì. Ïîòîìó ÷òî îíà, î÷åâèäíî íå âõîäèò â ìîäóëü òâîåãî îáðàçîâàíèÿ? È ïîýòîìó åå çàêîíû íè÷òîæíû? > >Ñõåì ïîâåäåíèé ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎ íåò. Ýòî ãîâîðèò íàóêà. ×åòàé êíèøêè. Ïîñòóïè â ïåäàãîãè÷åñêèé. Âûó÷è ýòî. Åñòü èíñòèíêòû è ðåôëåêñû, îñòàëüíîå ìîíòèðóåòñÿ â ñîöèóìå. Òâîé "àâòîìàò", íà êîòîðîì òû îòñêàêèâàåøü, òîæå ñìîíòèðîâàí. Ïðîñòî òû ìàëåíüêèé áûë è íèõóé íå ïîìíèøü. Ìàóãëè, íàïðèìåð, ÍÅ ÁÓÄÅÒ îòñêàêèâàòü îò ìàøèíû. Îí áóäåò îòñêàêèâàòü îò øëàíãîâ, ëåæàùèõ íà çåìëå. > >Íî, êàê ÿ âûøå óæå îòìå÷àë, äëÿ ìîäóëüùèêîâ-ýêîíîìèñòîâ âñå ÷òî íå ýêîíîìèêà - íå íàóêà. > >*** >>òû íà÷àë ÷òî-òî íåâíÿòíîå ãîâîðèòü ïðî êà÷åñòâà îáúåêòîâ êàê îáëàäàíèå èìè êàêèõ-òî ñâîéñòâ, âîïðîñ áûë ê ýòîìó. ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå ïîíÿòíî, ïðè ÷åì çäåñü ýòî. > >Åñëè áû òû íå òóïèë - òû áû ïîíÿë, ÷òî ýòî áûë ñàðêàçì. ß ïðåäëîæèë ïîëüçîâàòüñÿ "êà÷åñòâîì" â îáùåì ïîíèìàíèè, à íå â óçõêîñïåöèàëüíîì (íàïðèìåð, â ôèëîñîôñêîì èëè åùå êàêîì). > >*** >> îêðóæåíèè ëþäåé îäíè, âíå äðóãèå, òû æå â ëåñó íå áóäåøü ðåôëåêòîðíî îò ëóæè îòñêàêèâàòü. > >Êàæåòñÿ, îí áóäåò... Ñòîï, òû íå óìååøü ðàçãîâàðèâàòü ñ ëþäüìè. Ðàçãîâàðèâàòü çäåñü áîëüøå íå î ÷åì - íèêòî íå ÷èòàåò òîãî, ÷òî ÿ ïèøó, à ÷èòàåò ëèøü òî, ÷òî õî÷åò ïðî÷èòàòü. Ïðåêðàñíàÿ è ïîêàçàòåëüíàÿ "äèñêóññèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Binary, èçâèíè, ÷òî áûë íåïîíÿò. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, èíòåðåñíóþ ñèòóàöèþ ìîäåëèðîâàëè â îäíîé èç ó÷åáíûõ ïðîãðàìì "Äèñêàâåðè".  äåðåâíþ ïåðâîáûòíûõ çåìëåäåëüöåâ ïðèõîäèò ñåìüÿ êî÷óþùåãî îõîòíèêà. Ëþäè îáíþõèâàþò äðóã äðóãà è ðåøàþò äðóæèòü, çàâÿçûâàåòñÿ îáìåí, ïðè÷åì íå ñòîëüêî ïðàêòè÷åñêèé, ñêîëüêî ðèòóàëüíûé - ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî èç òîãî, ÷òî åñòü ó äðóãîé ñòîðîíû, èì íå íóæíî - ñëèøêîì ðàçíûé áûò. Ïîòîì ïî÷âà äëÿ òîðãà îáíàðóæèâàåòñÿ, íî ïðîèñõîäèò êîíôëèêò. Ó êî÷åâíèêîâ íåò ÷åòêîãî ïîíÿòèÿ ñîáñòâåííîñòè, ïîòîìó ÷òî òÿãëîâûå æèâîòíûå åùå íå ïðèðó÷åíû, à òàñêàòü íà ñåáå âñå ïðåäìåòû áûòà íåâîçìîæíî - òîëüêî ñàìîå íåîáõîäèìîå è òðóäíîå â èçãîòîâëåíèè. Ïîýòîìó áîëüøèíñòâî îðóäèé îäíîðàçîâûå, äåëàþòñÿ ïî íåîáõîäèìîñòè è âûáðàñûâàþòñÿ ïîñëå èñïîëüçîâàíèÿ - ìîæåò êòî ïîäáåðåò. Ñîîòâåòñòâåííî, ïîíÿòèå ñîáñòâåííîñòè ðàçìûòîå. Ïîíðàâèëàñü åìó êàêàÿ-òî ìèñêà - îí åå âçÿë. Ïðèáåæàë õîçÿèí - ñòàë îòíèìàòü, ïîòîìó ÷òî ó çåìëåäåëüöåâ åñòü ÄÎÌ, ãäå ìîæíî õðàíèòü ÈÌÓÙÅÑÒÂÎ, è ýòî ÅÃÎ ìèñêà. Îõîòíèê îáèäåëñÿ, íî îòäàë. Îáèäåëñÿ ïîòîìó, ÷òî íà åãî âçãëÿä, ýòà ìèñêà - èãðóøêà, è íå ñòîèò òîãî, ÷òîáû ñåðüåçíûå ëþäè òàê ïåðåæèâàëè. Õîçÿèí òîæå îáèäåëñÿ, ïîòîìó ÷òî âçÿë äàæå áåç ñïðîñà. Ìåñòíûå õîòÿò âûìåíÿòü ó íåãî ñîáàêó, ó íèõ íåò ñîáàê. Îäíàêî, ñîáàêè íå ïðåäìåò òîðãà, äëÿ îõîòíèêà - ýòî ÷ëåíû êî÷åâîé ãðóïïû. Îõîòíèê îòêàçûâàåòñÿ. Ó ìåñòíûõ òîæå åñòü äîìàøíèå æèâîòíûå, òðàäèöèîííûå îáúåêòû òîðãîâëè, è îíè íå ïîíèìàþò - ïî÷åìó îõîòíèê óïðÿìèòñÿ. Êîí÷àåòñÿ âñå ðàçìîëâêîé, îõîòíèê îòäàåò ùåíêà, áåðåò ïðîäóêòû â äîðîãó è óõîäèò èç äåðåâíè. Òàê âîò, åñëè áû ó ëþäåé áûëè "îáùèå ñõåìû ïîâåäåíèé" (à ÎÑÎÁÅÍÍÎ ýêîíîìè÷åñêèå), íå óñòàíîâëåííûå âîñïèòàíèåì, áûòîì - â øèðîêîì ñìûñëå êóëüòóðîé, òî íèêàêîãî êîíôëèêòà áû íå áûëî. Ñðàçó áû äîáàçàðèëèñü è íà÷àëè ìèñêè íà ùåíêîâ ìåíÿòü. Ïðîñòî ýòî óæå â äâóõ øàãàõ îò Òðîôèìà Ëûñåíêî. Îñòàëîñü òîëüêî çàÿâèòü, ÷òî ëþáîâü ê Âåðòó â ãåíàõ çàëîæåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
×èòàéòå, ïðîñâåùàéòåñü, âåëèêèå ýêîíîìèñòû. "Ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû, íåîáõîäèìûå, óñòîé÷èâûå, ïîâòîðÿþùèåñÿ, ïðè÷èííî îáóñëîâëåííûå ñâÿçè è âçàèìîçàâèñèìîñòè ýêîíîìè÷åñêèõ ÿâëåíèé â ïðîöåññå ïðîèçâîäñòâà, ðàñïðåäåëåíèÿ è îáìåíà ìàòåðèàëüíûõ áëàã è óñëóã íà ðàçëè÷íûõ ñòóïåíÿõ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà. Ý. ç. îòðàæàþò íàèáîëåå ñóùåñòâåííûå, òèïè÷íûå ÷åðòû ôóíêöèîíèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ òîé èëè èíîé ñèñòåìû ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé. Êàæäûé Ý. ç. âûñòóïàåò âûðàæåíèåì êàê êà÷åñòâåííûõ, òàê è êîëè÷åñòâåííûõ ñòîðîí ýêîíîìè÷åñêèõ ÿâëåíèé è ïðîöåññîâ â èõ åäèíñòâå è ñëóæèò âíóòðåííåé ìåðîé ýòèõ ïðîöåññîâ. Ý. ç., êàê è çàêîíû ïðèðîäû, èìåþò îáúåêòèâíûé õàðàêòåð. Âìåñòå ñ òåì Ý. ç., â îòëè÷èå îò çàêîíîâ ïðèðîäû, äåéñòâóþò è ïðîÿâëÿþò ñåáÿ ëèøü ÷åðåç ïðåäìåòíî-òðóäîâóþ è ïðîèçâîäñòâ. äåÿòåëüíîñòü ÷ëåíîâ îáùåñòâà. "Ëþäè ñàìè äåëàþò ñâîþ èñòîðèþ, íî îíè åå äåëàþò íå òàê, êàê èì âçäóìàåòñÿ, ïðè îáñòîÿòåëüñòâàõ, êîòîðûå íå ñàìè îíè âûáðàëè, à êîòîðûå íåïîñðåäñòâåííî èìåþòñÿ íàëèöî, äàíû èì è ïåðåøëè îò ïðîøëîãî" (Ìàðêñ Ê., ñì. Ìàðêñ Ê. è Ýíãåëüñ Ô., Ñî÷., 2 èçä., ò. 8, ñ. 119). Ëþäè íå ñâîáîäíû â âûáîðå ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë è óñëîâèé ìàòåðèàëüíîé æèçíè. Ðàçâèâàÿ ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû â ïðîöåññå òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè, ïðåäøåñòâóþùèå ïîêîëåíèÿ îñòàâëÿþò èõ ïîñëåäóþùèì. Ýòà ñâÿçü â ÷åëîâå÷åñêîé èñòîðèè îáóñëîâëèâàåò îáúåêòèâíîñòü ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, êîòîðîå ïðîèñõîäèò â êîíå÷íîì ñ÷¸òå íåçàâèñèìî îò âîëè è ñîçíàíèÿ êàê îòäåëüíûõ ëèö, òàê è îáùåñòâà â öåëîì. Ý. ç. íîñÿò èñòîðè÷åñêèé õàðàêòåð.  çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäèò. ñèë îïðåäåëÿþòñÿ ñîäåðæàíèå, ñïîñîá äåéñòâèÿ è ôîðìû ïðîÿâëåíèÿ Ý. ç. Ëþäè âñòóïàþò ìåæäó ñîáîé â èñòîðè÷åñêè îïðåäåë¸ííûå ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ, èõ äåÿòåëüíîñòü îêàçûâàåòñÿ ïîä÷èí¸ííîé ðàçëè÷íûì Ý. ç. Êàæäîìó ñïîñîáó ïðîèçâîäñòâà ïðèñóùà ñâîÿ ñèñòåìà Ý. ç. Õàðàêòåð è ôîðìû ïðîÿâëåíèÿ Ý. ç. íåïîñðåäñòâåííî çàâèñÿò îò òèïà ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, óðîâíÿ ðåàëüíîãî îáîáùåñòâëåíèÿ ïðîèçâîäñòâà, õàðàêòåðà õîçÿéñòâåííûõ ñâÿçåé ìåæäó àãåíòàìè ïðîèçâîäñòâ. îòíîøåíèé." Áîëüøàÿ ñîâåòñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû íå óìååøü ðàçãîâàðèâàòü ñ ëþäüìè. >Ðàçãîâàðèâàòü çäåñü áîëüøå íå î ÷åì - íèêòî íå ÷èòàåò òîãî, ÷òî ÿ ïèøó, à ÷èòàåò ëèøü òî, ÷òî õî÷åò ïðî÷èòàòü. Ïðåêðàñíàÿ è ïîêàçàòåëüíàÿ "äèñêóññèÿ". Ïîïðîáóé ïîãîâîðèòü ñ Ñåìèêðûëîì. Îí òîæå òåîðåòèê æèçíè è ëþáèòåëü âêëàäûâàòü â ñëîâà îäíîìó åìó ïîíÿòíûé ñìûñë. À òåáå êðàòêî è åìêî îòâåòèë ïðîõîæèé:>îòñòàèâàíèå ñèìóëÿêðà ìåòîäîì ïðÿìîé ïîäìåíû ïîíÿòèé è ðûáüåãî ÿçûêà. Íî òû òîæå íå çàõîòåë ïðî÷èòàòü. Áûâàé çäðàâ, çâûíÿé, åñëè îáèäåë â ïûëó ïîëåìèêè - ñïåöèàëüíî íå õîòåë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, àáàñíóé!
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 21:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî ýòî ïî-íàøåìó, ïî-ïàöàíñêå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, çåëî äåðçîê òû, îòðîê. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
¨-ìî¸... "Èçâèíèòå, òåìà îòêëþ÷åíà îò ôëóäà" Ëàäíî, âñå ïðàâû (èìåþ â âèäó Áèíàðèÿ è Ñòîïà), íî íèêòî äðóã äðóãà ïîíèìàòü íå õî÷åò (èëè äåëàåò âèä). ïðîõîæèé, ÿ âîò òîæ îäíî è òî æå ïèøó, íî íå äî òàêîé æå ñòåïåíè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, øî èìåííî òåáÿ íå óñòðàèâàåò? è ýòî...òðèñòàíàõ!
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîø ïîääàêèâàòü, áëèí, à òî óæå íà ìíîæåñòâåííîå ÷èñëî ïåðåøåë-"ìû ïîêàçàëè, "æäåì ðåàêöûè". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, âèäèøü ëè, â äðàìå "Ñåìèêðûë è õîëîäíàÿ âîéíà" ïîìèìî ìåíÿ ó÷àñòâîâàëè Buck è Stop, êàê ìèíèìóì. Ýòî ðàç. Äâà - øî, ñóùåñòâåííîå ïåðåêðûòèå íàøèõ ñî Ñòîïîì ìèðîâîççðåíèé - àöêîå, äèêîå òàéíî? ÿ ñþäà êàãáå çà ôàíîì õîæó, à íå äëÿ ïðîïîâåäåé è äåìîíñòðàöèè ñâîåé óíèêàëüíàñòå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîõîæèé, òåáå ñàìîìó-òî íàâåðíÿêà åñòü ÷òî ñêàçàòü? À òî îùóùåíèå, òû ðàäè ýôôåêòà ìàññîâîñòè çäåñü ïðèñóòñòâóåøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, îùóùàé íàçäîðîâüå. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 05:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ïðîõîæèé, òåáå ñàìîìó-òî íàâåðíÿêà åñòü ÷òî ñêàçàòü? À òî îùóùåíèå, òû ðàäè ýôôåêòà ìàññîâîñòè çäåñü ïðèñóòñòâóåøü. Îí ãðóïïà ïîääåðæêè. ×åðëèäèíã. Ïîêà Ñòîï áüåòñÿ íà ðèíãå è ïîëó÷àåò ïèíêè, Ïðîõîæèé ïðûãàåò âîêðóã ñ ïîìïîíàìè, âûêðèêèâàåò çàäîðíûå êðè÷àëêè è âûñòðàèâàåò ïèðàìèäû èç ñëîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 09:58 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, âîò äî ÷åãî äîâîäèò íåîáäóìàííàÿ êîïèïàñòà - íà÷àëèñü ãàëëþöèíàöè. òû ýòà... áåðåãè ñåáÿ, à òî Øóðìóðç òîæå îðàë, ÷òî óñåõ ïàáåäèë.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>ß óæå ãäå-òî ãîâîðèë, íî ïîâòîðþñü. Åñòåñòâåííûå çàêîíû íå óñòàíàâëèâàþòñÿ ëþäüìè. Îíè îïèñûâàþò îáúåêòèâíîå ïîëîæåíèå âåùåé. À åñòü çàêîíû, îñíîâàíûå íà îáùåñòâåííîì äîãîâîðå - íàïðèìåð, ïåðåõîäèòü äîðîãó òîëüêî íà çåëåíûé ñâåò. Stop, íå ïóòàé çàêîíû è ïðàâèëà. Ïåðåõîä íà çåëåíûé ñâåò – ýòî ïðàâèëî. À âîò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ – ýòî çàêîí. Ïîòîìó êàê íåçàâèñèìî îò òîãî, çíàþò ëþäè çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ èëè íå çíàþò, îíè äåéñòâóþò ñîãëàñíî åìó. À âîò åñëè ëþäè íå çíàþò ïðàâèëî (ïåðåõîä íà çåëåíûé ñâåò), òî îíè íå áóäóò åãî èñïîëíÿòü (òî åñòü áóäóò ïåðåõîäèòü óëèöè âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî çåëåíûé èëè êðàñíûé ñâåò) > Ïðîñòî ïûòàþñü äîíåñòè, ÷òî ðûíî÷íûå çàêîíû íå ÿâëÿþòñÿ óíèâåðñàëüíûìè, è åñòü ìàññà ìîäåëåé ýêîíîìèê, ãäå îíè íàãëóõî íå ðàáîòàþò. Áîëåå òîãî - òóïî âðåäíû. íî ýòî íå äîêàçûâàåò, ÷òî ýòè çàêîíû íå äåéñòâóþò. Åñëè óñëîâèÿ ñîáëþäåíû - òî çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ äåéñòâóåò. Êàê è ëþáîé äðóãîé çàêîí, â òîì ÷èñëå ôèçè÷åñêèé, ïðè ñîáëþäåíèè óñëîâèé. Âåäü åñëè íå ñîáëþñòè çàäàííûå óñëîâèÿ, òî è ôèçè÷åñêèé çàêîí íå áóäåò äåéñòâîâàòü >Òû æå âèäèøü, Àõòèàíäð ïðîçðåë, è òåïåðü âåçäå ïèøåò "ÐÛÍÎÊ" çàãëàâíûìè áóêâàìè. Ñòàâèò àêöåíò. Äî ýòîãî îí ãîâîðèë î ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, êàê áóäòî îíè ÿâëÿþòñÿ ðûíî÷íûìè ïî óìîë÷àíèþ. Òàêøî ïðèìåð ñ àðìåéñêîé ýêîíîìèêîé ïîäåéñòâîâàë. íó äûê ÿ æå ñ ñàìîãî íà÷àëî ïðè îïèñàíèè çàêîíà íàïèñàë ñëîâî "ðûíîê". À òû åãî íå çàìåòèë. Ïîýòîìó ÿ åãî âûäåëèë áîëüøèìè áóêâàìè - ÷òîá òû íàêîíåö çàìåòèë Êòî âèíîâàò, ÷òî òû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ? >Òû ÷èòàë ñ ñàìîãî íà÷àëà - èëè òîëüêî ïîä ôèíèø ïðèøåë è ñðàçó âî âñåì ðàçîáðàëñÿ? ß òåáå òîæå ïîâòîðþ - ýòà äèñêóññèÿ íà÷àëàñü íå â ýòîì òîïèêå. Àõòèàíäð ñîâåðøàåò ñâîþ ýâîëþöèþ. Íåäàâíî îí äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé, òàêàÿ âîò îíà çàåáèòåëüñêàÿ! > >ß åìó ïîêàçàë ôîòêè - òåïåðü îí çíàåò ïðàâäó. ÿ â òîì òîïèêå íå äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé  Ðå÷ü øëà ïðî äèôèöèò è î òîì, ÷òî îí â ÑÑÑÐ áûë òîòàëüíûé.  òî âðåìÿ êàê íà Çàïàäå òàêîãî íå áûëî (êàê íåò è ñåé÷àñ â Ðîññèè.ôîòêè ÿ òåáå òîæå êñòàòè âûêëàäûâàë > ýêñïåðèìåíòå Äæåíñåíà-Ìèëëåðà ìÿñî íà ðûíêå íå áûëî îãðàíè÷åíî,íî ñòîèëî äîðîæå.Îïðåäåë¸ííàÿ ãðóïïà ëþäåé ïîëó÷èâ äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íà÷àëà ýòî ìÿñî ïîòðåáëÿòü,îòêàçàâøèñü îò áîëåå äåø¸âûõ ïðîäóêòîâ. °•¤Àôàíàñèé•°, ýòîò ýêñïåðèìåíò ïîêàçûâàåò êàê ìåíÿþòñÿ ïðåäïî÷òåíèÿ ïîòðåáèòåëÿ ïî êà÷åñòâó òîâàðà â çàâèñèìîñòè îò åãî äîõîäà (ïðè ïîâûøåíèè äîõîäà ïîòðåáèòåëü ïðåäïî÷èòàåò áîëåå êà÷åñòâåííûé òîâàð), íî ýòîò ýêñïåðèìåíò íèêàêèì îáðàçîì íå îïðîâåðãàåò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. Âåäü çäåñü íå óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî ïðè ïîâûøåíèè ñïðîñà öåíà îñòàåòñÿ íåèçìåííîé >>ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ öåíà - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ; à çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ öåíà. Òî åñòü âñå íàîáîðîò! > >ïðàâèëüíî åñëè âñ¸ íàîáîðîò òî ýòî îäíî è òîæå)))) Íàîáîðîò – ýòî íå îäíî è òî æå. È ôîðìóëèðîâêà «íàîáîðîò» â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ íå ïðèñòóòñòâóåò >Ý. ç., êàê è çàêîíû ïðèðîäû, èìåþò îáúåêòèâíûé õàðàêòåð. Stop, ýòî áûëî íàïèñàíî â ñîâåòñêîé ýíöèêëîïåäèè. Òî åñòü äàæå ñîâåòñêèå ýêîíîìèñòû ïðèçíàâàëè îáúåêòèâíîñòü ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíîâ. Èëè îíè òîæå îøèáàëèñü? |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåìèêðûë, âîò äî ÷åãî äîâîäèò íåîáäóìàííàÿ êîïèïàñòà - íà÷àëèñü ãàëëþöèíàöè. òû ýòà... áåðåãè ñåáÿ, à òî Øóðìóðç òîæå îðàë, ÷òî óñåõ ïàáåäèë. Òàê îí è ïîáåäèë... íå èñêëþ÷åíî, ÷òî îí ñåé÷àñ Öàðü Ãàëàêòèêè è Âåðõîâíûé Æðåö Âñåÿ Ãàë÷àòèíû, ïðèñëóæèâàþò åìó äåâû â ïðîçðà÷íûõ îäåÿíèÿõ è ñàíèòàð Âàñÿ. Îòêóäà òåáå çíàòü - êàê òàì ùàñ, â ñòðàíå ýëüôîô...*** Àõòèàíäð, ÿ ïðî÷èòàë òâîé ïîñò. Òðàòèòü æèçíåííûå ñèëû è îòâå÷àòü íà ãëóïîñòè íå áóäó. Íà ìåñòå "òîòàëüíûé äåôèöèò" ÿ îáëîìàëñÿ. Íó, íå ñóäüáà òåáå ïîíÿòü íè÷åãî ñâåðõ îïëà÷åííîãî. Ýòî íå ñòðàøíî. Æèâè òàê. Âñå ðàâíî îáúåêòèâíûé ìèð òàêîâ êàê åñòü - íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî òû î íåì äóìàåøü. Ñîáñòâåííî, òîïèê äëÿ òàêèõ êàê òû "íåïàäàâøèõ". Ñîâåðøåííî íåâàæíî, ÷òî âû äóìàåòå î ïàäåíèè, âàæåí ôàêò. À òàê - âåðüòå âî ÷òî õîòèòå, õîòü íà ìàîöçåäóíà, òîëüêî íàëîãè ïëàòèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
Stop, ñïàñèáî ÷òî îòâåòèë õîòÿ áû òàêèì îáðàçîì, à íå îòìàõíóëñÿ êàêèìè-òî áåññìûñëåííûìè ôðàçàìè. Íó à ÷òî íàñå÷åò êàê òû âûðàçèëñÿ «ãëóïîñòè» - òî ýòè «ãëóïîñòè» ïðîïèñàíû â òðóäàõ ñàìûõ âûäàþùèõñÿ ëþäåé è äîêàçàíû âñåé èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà âïðî÷åì, åñëè íå õî÷åøü ýòîãî ïðèçíàâàòü – òâîå ïðàâî.  êîíöå êîíöîâ êàæäûé ðåøàåò äëÿ ñåáÿ ñàì ÷òî åìó ïðèçíàâàòü, à ÷òî íåò
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr, âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîé ïðèêîëàäíîé äèñöèïëèíû, êàê ýêîíîìèêà, íåñîïîñòàâèìî ñî âðåìåíåì ñóùåñòâîâàíèÿ öèâèëèçàöèè. +êî âñåìó, ÿ ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî "ñàìûå âûäàþùèåñÿ" ëþäè îòìåòèëèñü â áîëåå çíà÷èìûõ îáëàñòÿõ ïîçíàíèÿ. ___ êàñàåìî ïðàâèë ïåðåõîäà - ôàêò ñáèòèÿ òåáÿ íàñìåðòü àâòîìîáèëåì â ñëó÷àå òâîåãî ïåðåõîäà íà íåñîîòâåòñâóþùèé öâåòîâîé ñèãíàë ñâåòîôîðà íå çàâèñèò îò òèïà õîçÿéñòâîâàíèÿ â ðåãèîíå. à íàñ÷åò çàêîíà ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ òû ñàì óòî÷íèë - îí èìååò ìåñòî ïðè óñëîâèè ðûíî÷íîé îðãàíèçàöèè ñèñòåìû. òàê ÷òî ÿâëÿåòñÿ áîëåå îáùèì?
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ahtiandr, âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîé ïðèêîëàäíîé äèñöèïëèíû, êàê ýêîíîìèêà, íåñîïîñòàâèìî ñî âðåìåíåì ñóùåñòâîâàíèÿ öèâèëèçàöèè. ýêîíîìè÷åñêèå ó÷åíèÿ âîçíèêëè íà çàðå öèâèëèçàöèè, âìåñòå ñ òàêèìè ó÷åíèÿìè êàê ôèçèêà, ìàòåìàòèêà è ò.ä. >+êî âñåìó, ÿ ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî "ñàìûå âûäàþùèåñÿ" ëþäè îòìåòèëèñü â áîëåå çíà÷èìûõ îáëàñòÿõ ïîçíàíèÿ. ïðîõîæèé, åñòü âûäàþùèåñÿ ëè÷íîñòè è â ýêîíîìèêå, ïîâåðü >êàñàåìî ïðàâèë ïåðåõîäà - ôàêò ñáèòèÿ òåáÿ íàñìåðòü àâòîìîáèëåì â ñëó÷àå òâîåãî ïåðåõîäà íà íåñîîòâåòñâóþùèé öâåòîâîé ñèãíàë ñâåòîôîðà íå çàâèñèò îò òèïà õîçÿéñòâîâàíèÿ â ðåãèîíå. à ÿ îáðàòíîãî è íå óòâåðæäàë :D: >à íàñ÷åò çàêîíà ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ òû ñàì óòî÷íèë - îí èìååò ìåñòî ïðè óñëîâèè ðûíî÷íîé îðãàíèçàöèè ñèñòåìû. òàê ÷òî ÿâëÿåòñÿ áîëåå îáùèì? ïðîõîæèé, çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ äåéñòâóåò âåçäå è âñåãäà, åñëè ñîáëþäàþòñÿ åãî óñëîâèÿ. Êàê è ëþáîé äðóãîé çàêîí, â òîì ÷èñëå ôèçè÷åñêèé |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ýêîíîìè÷åñêèå ó÷åíèÿ âîçíèêëè íà çàðå öèâèëèçàöèè, âìåñòå ñ òàêèìè ó÷åíèÿìè êàê ôèçèêà, ìàòåìàòèêà è ò.ä. î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ îãîâîðêà - "ó÷åíèÿ". òîëüêî âîò íå ñòîèò â ó÷åíèÿ ìàòåìàòèêó è ôèçèêó çàïèñûâàòü, êàê ìèíèìóì. íàäåþñü, ðàçíèöó ìåæäó ó÷åíèåì è íàóêîé òû ñàì ÷êâñòâóåøü.
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó à ÷òî íàñå÷åò êàê òû âûðàçèëñÿ «ãëóïîñòè» - òî ýòè «ãëóïîñòè» ïðîïèñàíû â òðóäàõ ñàìûõ âûäàþùèõñÿ ëþäåé è äîêàçàíû âñåé èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà Íàñòîëüêî âûäàþùèéñÿ ÷åëîâåê, êàê Àðèñòîòåëü, áûë òâåðäî óâåðåí, ÷òî Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã çåìëè. ×òî è ïðîïèñàë â ñâîèõ òðóäàõ. Õîòÿ ÂÏÎËÍÅ ìîã äîãàäàòüñÿ îá îáðàòíîì - êàê ëþáîé, êòî åçäèë íà êîëåñíèöå èëè íà ëîøàäè. Ìîçã ó íåãî áûë íå ìåíüøå, ÷åì ó Êîïåðíèêà. Ýòî åñëè ãîâîðèòü î êëàññè÷åñêèõ ãåíèÿõ, ìíîãîãðàííûõ è óíèâåðñàëüíûõ. À åñëè î òàêîé øåëóïîíè, êàê "áîëîíñêèé ïðîäóêò", òî äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ çàãàäêîé - ÊÀÊ àìåðèêàíñêèé àêàäåìèê-ÿçûêîâåä ìîæåò çà ñâîé ñ÷åò ïîåõàòü â Øîòëàíäèþ, ëîâèòü Íåññè??? Íåóæåëè àêàäåìèêó - â ËÞÁÎÉ íàóêå - ìîæåò áûòü íåïîíÿòíî, ÷òî åå òàì íåò è áûòü íå ìîæåò? *** >Ahtiandr, âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîé ïðèêîëàäíîé äèñöèïëèíû, êàê ýêîíîìèêà, íåñîïîñòàâèìî ñî âðåìåíåì ñóùåñòâîâàíèÿ öèâèëèçàöèè. Ïðîõîæèé, òóò åùå áîëåå ñåðüåçíûé âîïðîñ. Ðå÷ü èäåò äàæå íå îá ýêîíîìèêå, à î åå ðûíî÷íîé âåðñèè. Ïîïðîáóé ñêàçàòü ÷åëîâåêó, ÷òî àñòðîëîãèÿ íàìíîãî ñòàðøå ýêîíîìèêè - áîëåå òîãî, îíà ïî ñåé äåíü æèâà. Åé çàíèìàëèñü òàêèå âûäàþùèåñÿ ëþäè, êàê Ïàðàöåëüñ, àë-Áèðóíè, Êàññèíè, Òèõî Áðàãå... íàñòîÿùèå, êñòàòè, ó÷åíûå - â òîì ÷òî íå êàñàëîñü àñòðîëîãèè. Êåïëåð ñîñòàâëÿë ãîðîñêîïû. È øî ñ òîãî? Àñòðîëîãèÿ îäèí áîëò ëæåíàóêà. Èíòåðåñíî - ïîéìåò èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ìíå äðóãîå èíòåðåñíî - çíàåò ëè Àõòèàíäð, ÷òî íàóêà âîîáùå - âåñüìà ïîçäíåå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâàÿ? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:11 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Èíòåðåñíî - ïîéìåò èëè íåò? À çà÷åì, åñëè êíèãà ïî ýêîíîìèêå âûøëà. Çíà÷èò âåðèòü ìîæíî. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîîáùå - âåñüìà ïîçäíåå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâà? Ñîãëàñíî ÁÑÝ, íàóêà âïåðâûå ïîÿâèëàñü â Äðåâíåé Ãðåöèè. >íàìíîãî ñòàðøå ýêîíîìèêè - áîëåå òîãî, îíà ïî ñåé äåíü æèâà. Åé çàíèìàëèñü òàêèå âûäàþùèåñÿ ëþäè, êàê Ïàðàöåëüñ, àë-Áèðóíè, Êàññèíè, Òèõî Áðàãå... íàñòîÿùèå, êñòàòè, ó÷åíûå - â òîì ÷òî íå êàñàëîñü àñòðîëîãèè. Êåïëåð ñîñòàâëÿë ãîðîñêîïû. È øî ñ òîãî? Àñòðîëîãèÿ îäèí áîëò ëæåíàóêà.  òîì, ÷òî íå êàñàëîñü îöåíêè ðîëè ïðîëåòàðèàòà, Êàðë Ìàðêñ òîæå áûë íàñòîÿùèé ó÷åíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ îãîâîðêà - "ó÷åíèÿ". òîëüêî âîò íå ñòîèò â ó÷åíèÿ ìàòåìàòèêó è ôèçèêó çàïèñûâàòü, êàê ìèíèìóì. >íàäåþñü, ðàçíèöó ìåæäó ó÷åíèåì è íàóêîé òû ñàì ÷êâñòâóåøü. äà, ÷óâñòâóþ íî òåðìèí "ó÷åíèå" äëÿ òåõ âðåìåí ïðèìåíèì íå òîëüêî äëÿ ýêîíîìèêè, íî òàêæå íàïðèìåð è äëÿ äðóãèõ äèñöèïëèí, íàïðèìåð ôèçè÷åñêèõ âåäü ìíîãèå ãèïîòåçû î ñòðîåíèè ìàòåðèè îêàçàëèñü îøèáî÷íû âîò êñòàòè è Ñòîï ïîäòâåðæäàåò ìîè ñëîâà â ñâîåì ñîîáùåíèè >Íàñòîëüêî âûäàþùèéñÿ ÷åëîâåê, êàê Àðèñòîòåëü, áûë òâåðäî óâåðåí, ÷òî Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã çåìëè. ×òî è ïðîïèñàë â ñâîèõ òðóäàõ. Õîòÿ ÂÏÎËÍÅ ìîã äîãàäàòüñÿ îá îáðàòíîì - êàê ëþáîé, êòî åçäèë íà êîëåñíèöå èëè íà ëîøàäè. Ìîçã ó íåãî áûë íå ìåíüøå, ÷åì ó Êîïåðíèêà. íó à ÷òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî âûäàþùèåñÿ ëþäè îøèáàëèñü. Íó äà, ýòî áûëî. È ÷àñòî áûëî. Íî âåäü îíè äåëàëè è íàñòîÿùèå îòêðûòèÿ, è äîêàçàòåëüñòâà âûâîäèëè. È òî, ÷òî îíè îøèáàëèñü, ýòî íå ïðèíèæàåò öåííîñòü èõ îòêðûòèé è äîêàçàòåëüñòâ. >Ïðîõîæèé, òóò åùå áîëåå ñåðüåçíûé âîïðîñ. Ðå÷ü èäåò äàæå íå îá ýêîíîìèêå, à î åå ðûíî÷íîé âåðñèè. Ïîïðîáóé ñêàçàòü ÷åëîâåêó, ÷òî àñòðîëîãèÿ íàìíîãî ñòàðøå ýêîíîìèêè - áîëåå òîãî, îíà ïî ñåé äåíü æèâà. Åé çàíèìàëèñü òàêèå âûäàþùèåñÿ ëþäè, êàê Ïàðàöåëüñ, àë-Áèðóíè, Êàññèíè, Òèõî Áðàãå... íàñòîÿùèå, êñòàòè, ó÷åíûå - â òîì ÷òî íå êàñàëîñü àñòðîëîãèè. Êåïëåð ñîñòàâëÿë ãîðîñêîïû. È øî ñ òîãî? Àñòðîëîãèÿ îäèí áîëò ëæåíàóêà. Stop, âñå äåëî â äîêàçàòåëüñòâàõ. Àñòðîëîãèÿ íå ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëñòâàìè åå íàó÷íîñòè. Òåîðèÿ æå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ðàñïîëîãàåò. Âîò â ÷åì ñóòü. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
Çíàëè ëè êàçàêè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ÷òî çàïðåò íà ïðîèçâîäñòâî ñàìîãîíà íàëîæèëà íà íèõ ïðèðîäà,â ñâÿçè ñ åñòåñòâåííûì çàêîíîì ñïðîñà-ïîòðåáëåíèÿ è ñàìîðåãóëÿöèè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èíòåðåñíî - ïîéìåò èëè íåò? >À çà÷åì, åñëè êíèãà ïî ýêîíîìèêå âûøëà. Çíà÷èò âåðèòü ìîæíî. Äà. Òóò õðåí ÷î âîçðàçèøü. *** >ïðîõîæèé, çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ äåéñòâóåò âåçäå è âñåãäà, åñëè ñîáëþäàþòñÿ åãî óñëîâèÿ. Êàê è ëþáîé äðóãîé çàêîí, â òîì ÷èñëå ôèçè÷åñêèé >Stop, âñå äåëî â äîêàçàòåëüñòâàõ. Àñòðîëîãèÿ íå ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëñòâàìè åå íàó÷íîñòè. Òåîðèÿ æå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ðàñïîëîãàåò. Âîò â ÷åì ñóòü. Àñòðîëîãèÿ ðàñïîëàãàåò òîííàìè è êèëîìåòðàìè äîêàçàòåëüñòâ åå íàó÷íîñòè, âïëîòü äî âëèÿíèÿ ôàç ëóíû íà ìåñÿ÷íûå. Ïðè ýòîì îñòàåòñÿ ôóôëîì. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ "íàóêè", â êîòîðîé äëÿ âûïîëíåíèÿ åå çàêîíîâ òðåáóåòñÿ ñîçäàâàòü äëÿ íèõ óñëîâèÿ. Âî êàê! Ïðàâäà, íåïîíÿòíà öåííîñòü òàêîé íàóêè. "Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, íàäî ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, èíà÷å âñå áóäåò ïëîõî". Åñëè áû âðà÷è òàê ðàáîòàëè, òî âñå áîëüíûå áûëè áû ñêîðåå ìåðòâû, ÷åì æèâû. À ðûíî÷íûì èêàíàìèñòàì - ìîæíî! *** >íó à ÷òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî âûäàþùèåñÿ ëþäè îøèáàëèñü. Íó äà, ýòî áûëî. È ÷àñòî áûëî. Íî âåäü îíè äåëàëè è íàñòîÿùèå îòêðûòèÿ, è äîêàçàòåëüñòâà âûâîäèëè. È òî, ÷òî îíè îøèáàëèñü, ýòî íå ïðèíèæàåò öåííîñòü èõ îòêðûòèé è äîêàçàòåëüñòâ. Öåííîñòè íå ïðèíèæàåò, ãîâîðèøü? Íó äà, ìîæíî è äàëüøå ïîëüçîâàòüñÿ àðèñòîòåëåâîé êàðòîé, îñîáåííî ïðè íàâèãàöèè. Íó è ÷òî ÷òî îíà îøèáî÷íà, ýòî "íå ïðèíèæàåò åå öåííîñòè", èáî ÷åëîâåê áûë âûäàþùèéñÿ. Ùàñëèâîé äîðîãè â ñòðàíó ïåñèãëàâöåâ, äîðîãèå ïàññàæèðû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè áû âðà÷è òàê ðàáîòàëè, òî âñå áîëüíûå áûëè áû ñêîðåå ìåðòâû, ÷åì æèâû. À ðûíî÷íûì èêàíàìèñòàì - ìîæíî! Íàâåðíÿêà, òû íå ñìîæåøü íàçâàòü íè îäíîãî íûíå æèâóùåãî íåðûíî÷íîãî ýêîíîìèñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ahtiandr,Àñòðîëîãèÿ íå ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëñòâàìè åå íàó÷íîñòè. Òåîðèÿ æå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ðàñïîëîãàåò. ìûñëè, ÷òî ñ "íàóêîé, ðàñïîëàãàþùåé äîêàçàòåëüñòâàìè ñîáñòâåííîé íàó÷íîñòè"(sic!) ïî îïðåäåëåíèþ óæå ÷òî-òî íå òàê íå âîçíèêàåò? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî, èñòîðèÿ ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëüñòâàìè ñâîåé íàó÷íîñòè? Èëè ìîæåò âû÷åðêíóòü åå èç øêîëüíûõ ïðîãðàìì, ÷òîáû ïîä íîãàìè ó ìîäóëüùèêîâ íå ïóòàëàñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:08 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>Íàâåðíÿêà, òû íå ñìîæåøü íàçâàòü íè îäíîãî íûíå æèâóùåãî íåðûíî÷íîãî ýêîíîìèñòà. Äåäóøêà, à êòî òàêîé Êàðåë Ìàðêñ? Î, âíó÷åê, ýòî áûë âåëèêèé ýêîíîìèñò... Êàê äåäóøêà Âàëèêî? Ý, âíó÷åê, äåäóøêà Âàëèêî ñòàðøèé!!! ýêîíîìèñò!! |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ïèâíàÿ... Ìîñêâîøâåÿ... åùå ïàðî÷êó... ìîäóëüùèêè... ïðèìóñ... ïðèçíàíèå Àìåðèêè... ìåì-êîìïëåêñ... ìîäóëüøèêè... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïèâíàÿ... Ìîñêâîøâåÿ... åùå ïàðî÷êó... ìîäóëüùèêè... ïðèìóñ... ïðèçíàíèå Àìåðèêè... ìåì-êîìïëåêñ... ìîäóëüøèêè... äåðèâàòèâûäåðèâàòèâûäåðèâàòèâû... ïëàíåòà øåëåçÿêà, âàäû íåò, ðàñòèòåëíàñòè íåò, íàñåëåíà ìîäóëüùèêàìè... "ß èçó÷àë òàïêè, â øíóðêàõ íå ðàçáèðàþñü!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>äåðèâàòèâûäåðèâàòèâûäåðèâàòèâû... ïëàíåòà øåëåçÿêà, âàäû íåò, ðàñòèòåëíàñòè íåò, íàñåëåíà ìîäóëüùèêàìè... "ß èçó÷àë òàïêè, â øíóðêàõ íå ðàçáèðàþñü!" Ñòîï, òû ñåáå ñî÷èíèë êàêèå-òî âåòðÿíûå ìåëüíèöû, îáîçâàë "ìîäóëüùèêàìè" è ñ êàæäûì ïîñòîì òâîÿ ê íèì ëþáîâü ïðîãðåññèðóåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû ñåáå ñî÷èíèë êàêèå-òî âåòðÿíûå ìåëüíèöû, îáîçâàë "ìîäóëüùèêàìè" è ñ êàæäûì ïîñòîì òâîÿ ê íèì ëþáîâü ïðîãðåññèðóåò... Ýòî íå ÿ èõ ñî÷èíèë... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, òåáå êàê ìàëî êîìó çäåñü âïîëíå ïî ñèëàì âåñòè äèàëîã â áîëåå äîñòîéíîì êëþ÷å. Åñëè, êîíå÷íî, òû ýòîãî çàõî÷åøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, òåáå êàê ìàëî êîìó çäåñü âïîëíå ïî ñèëàì âåñòè äèàëîã â áîëåå äîñòîéíîì êëþ÷å. Åñëè, êîíå÷íî, òû ýòîãî çàõî÷åøü. ß óïîìèíàë âûøå îá îáùåíèè ñ êîøêîé? Òû âîò òû åé ãîâîðèøü, ãîâîðèøü, óáåæäàåøü, îíà ñìîòðèò íà òåáÿ âíèìàòåëüíûìè æåëòûìè ãëàçàìè, à ïîòîì - â ñàìîì òðàãè÷åñêîì ìåñòå - íà÷èíàåò óâëå÷åííî ïîä õâîñòîì âûëèçûâàòü. È ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî îíà ïðîñòî ñìîòðåëà êàê ó òåáÿ ãóáû øåâåëÿòñÿ, à ïîòîì åé íàäîåëî. Òóò, ñîáñòâåííî, è ðàçãîâîðà íå ïðîèñõîäèò. Ëþäè ïîëó÷èëè í-íûé îáúåì çíàíèé è ïûòàþòñÿ ëþáîé öåíîé èõ âåðèôèöèðîâàòü. Óòâåðäèòü. Èõ ñîâåðøåííî íå çàáîòèò òî, ÷òî çíàíèÿ à) íå ñòûêóþòñÿ ñ ðåàëüíûìè ìèðîì, á) íå ñòûêóþòñÿ ñî çíàíèÿìè â äðóãèõ ñôåðàõ. Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò ìîäóëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, êîãäà ó ÷åëîâåêà îäíîâðåìåííî â ãîëîâå óæèâàþòñÿ çàêîíû òåðìîäèíàìèêè è ñóùåñòâîâàíèå Íåññè - êîòîðîå îïðîâåðãàåòñÿ ýòîé æå òåðìîäèíàìèêîé. Íó è ÷òî? Òåðìîäèíàìèêà - ýòî ôèçèêà, ýòî ìû ó÷èëè, à Íåññè - ýòî êàæåòñÿ êðîêîäèëà òàêàÿ, à áèîëîãèþ ìû íå ó÷èëè. Àíàëîãè÷íî: ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò, ýêîíîìèêà - ÷àñòü ïîëèòèêè, íî... ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíöèè êðîìå ðûíî÷íîé - íå ñóùåñòâóåò! Òî åñòü, åñëè àìåðèêàíöàì áóäåò âûãîäíî ïðîäàòü À-áîìáó, ÷òîáû åå íà íèõ ñáðîñèëè - îíè ïðîäàäóò. Èáî çàêîíû ðûíêà, ïîíèìàåøü, îáúåêòèâíû! Îíè ÍÅ ÌÎÃÓÒ íå ïðîäàòü, ïîñêîëüêó ñïðîñ - åñòü, ïðåäëîæåíèå - åñòü, òîâàð - ïðèñóòñòâóåò. Âñå, çàêîí ÄÎËÆÅÍ âûïîëíÿòüñÿ Âåñü ìèð, áëÿõàìóõà, èñïîëüçóåò ðûíîê òîëüêî òîãäà, êîãäà åìó âûãîäíî - à êàê òîëüêî íåò, òóò æå ïåðåêèäûâàåòñÿ ê äðóãèì ýêîíîìèêàì, áåç çàñòåí÷èâîñòè. Ïî îïðåäåëåíèþ - ðûíîê òîëüêî òîãîäà, êîãäà ó òåáÿ áóñû, à ó èíäåéöåâ - çîëîòî. Íî òîëüêî äîìîðîùåíûå èêàíàìèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî åñòü îêàçûâàåööà íåêèå çàêîíû!.. Âîí Àôàíàñèé óæå â ïîëíûé ðîñò ãëóìèòñÿ, ó íåãî íåðâû ïîêðåï÷å. *** Çíàåøü, åñòü òàêîé øóòî÷íûé ïðèêîë, êîãäà ñ ïîìîùüþ ðÿäà ìàòåìàòè÷åñêèõ ïðåîáðàçîâàíèé äîêàçûâàþò, ÷òî 2*2=5? Âîò âñå çíàþò, ÷òî ýòî øóòêà, è çàêëþ÷àåòñÿ îíà èëè â ïðÿìîì îáìàíå, èëè â ìàëîçàìåòíîé îøèáêå â ðàññ÷åòàõ. Íî âñå ÷åòêî ïîíèìàþò, ÷òî êàê íè ñ÷èòàé, ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ 2*2=4. À âîò â ðåàëüíîì ìèðå òàêàÿ ÷óéêà îòêàçûâàåò. Ñèäèò óìíûé (íå äóðàê âåäü!) Ñåìèêðûë, è ÍÀ ÏÎËÍÎÌ ÑÅÐÜÅÇÅ ãîâîðèò ìíå, ÷òî íàëîãè ñ çàâîäà ãîñóäàðñòâó - ýòî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó. Ïîýòîìó äëÿ ãîñóäàðñòâà ëó÷øå, êîãäà îíî çàâîäû ïîðàçäàâàëî â ìîõíàòûå ðóêè. Âîò îíî êàê. ×àñòü áîëüøå öåëîãî. È àðãóìåíòèðóåò äîëãî è êðèâî, êàê ïðåîáðàçóåò 2*2 â 5. Ïîýòîìó, ñîáñòâåííî, ðàçãîâîðà äàâíî íå ïðîèñõîäèò. Êîøêè ñìîòðÿò, ÿ áàíòèêîì èãðàþñü. Ïðîñòî ðàçâëåêóõà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, òàê óæ âûøëî- çà ÷òî áîðîëèñü, íà òî è íàïîðîëèñü. "Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë. Êòî â ÑÑÑÐ ñî÷èíåíèÿ Ëåíèíà ÷èòàë? À äåäóøêó þçàë ïî ñâîåìó âêóñó êàæäûé âíîâü èçáðàííûé ãåíñåê, äà åùå è Ìàðêñà, êîòîðûé â ãðîáó ïåðåâîðà÷èâàëñÿ ïðè óïîìíèíàíèè ñâîåãî èìåíè, ïðèïëåëè. Çàòî êîãäà ïîÿâèëñÿ áîëåå èñêóøåííûé â îáîëâàíèâàíèè ïðîòèâíèê, çàãàëäåëè- àõ, êîìó âû âåðèòå è âñå òàêîå. Òàê ÷òî âîò òåáå òåðìîäèíàìèêà- íå ía##è áëèæíåãî ñâîåãî, èáî ñàì ía##åí áóäåøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë Íåò, íå Ãîðáà÷åâ. Ýòà øíÿãà ñ íà÷àëà 70-õ ðàçìíîæàëàñü íà çàïàäå, à îòå÷åñòâåííûå äóðà÷êè êàê îáåçüÿíà ñêîïèðîâàëè åå ñåé÷àñ, óâåðåííûå ÷òî òîëüêî íà ÇÀÏÀÄÅ (àëëåëóéÿ!) ìîæåò áûòü ÷òî-òî ñòîÿùåå, â òîì ÷èñëå è îáðàçîâàíèå. Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>íàëîãè ñ çàâîäà ãîñóäàðñòâó - ýòî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó. Íàëîãè ñ Ôîðäà - íàìíîãî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü îò ÀÇËÊ. Êîòîðàÿ áûëà ìåíüøå íóëÿ è ÿâëÿëàñü óáûòêîì. Î÷åíü ñëîæíî ïîíÿòü? >Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè. Òû ñàì ïîñòîÿííî óòâåðæäàåøü, ÷òî âî âðåìÿ ïåðåñòðîéêè ãðàæäàí ÑÑÑÐ ðàçâåëè. >Íî òîëüêî äîìîðîùåíûå èêàíàìèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî åñòü îêàçûâàåööà íåêèå çàêîíû!. Íàîáîðîò, äîìîðîùåííûå ýêîíîìèñòû âðîäå òåáÿ îòðèöàþò ýòè çàêîíû. È â ñòàòüå èç ÁÑÝ, êîòîðóþ òû ïðîèãíîðèðîâàë, òàêæå íå îòðèöàåòñÿ ñóùåñòâîâàíèå çàêîíîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë > >Íåò, íå Ãîðáà÷åâ. Ýòà øíÿãà ñ íà÷àëà 70-õ ðàçìíîæàëàñü íà çàïàäå Íà÷àë ïå÷àòàòü è òóò ðåøèë â ÿíäåêñ çàëåçòü, à òî æ îïÿòü ïî ïðèâû÷êå ïèøó î ÷åì ïîíÿòèÿ íå èìåþ (â ñìûñëå, ÷òî æå òàêîå ýòî çà çâåðü- ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå). Ïî ïåðâîé ññûëêå âûëåçëî: "1. Ôîðìèðîâàíèå ñóáúåêòíîé ïîçèöèè ñòóäåíòà, îáåñïå÷èâàþùåé ñàìîñòîÿòåëüíîñòü, óìåíèå ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ â êîíêðåòíûõ ñèòóàöèÿõ, áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàò ñîáñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè, âûäâèãàåò òðåáîâàíèÿ ê ó÷åáíîìó ïðîöåññó: îáåñïå÷èòü òðåíèðîâêó, óïðàæíåíèå â ýòèõ êà÷åñòâàõ. Ñòàëî áûòü, ñîäåðæàíèå äîëæíî áûòü ñòðóêòóðèðîâàíî òàê, ÷òîáû äàòü âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî âûáîðà, èíäèâèäóàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ è ñàìîîöåíêè ðåçóëüòàòà. Ýòî âîçìîæíî, åñëè ïðîãðàììà ïðåäñòàâëåíà íå â âèäå òîííåëÿ, ïî êîòîðîìó òîëüêî îäíà òðàåêòîðèÿ — «âïåðåä è ïðÿìî», à â âèäå «ïëàíåòàðíîé ñòðóêòóðû» — òàê, êàê óñòðîåí ìèð, è òîãäà âûáèðàé, ïîâîðà÷èâàéñÿ, ñàìîîïðåäåëÿéñÿ, ïðèíèìàé ðåøåíèÿ, äîâîäè ïðîöåññ äî ðåçóëüòàòà è áóäü îòâåòñòâåííûì çà íåãî." Áóêîâ ìíîãî, äàëüøå íå ÷èòàë ( ) íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ñóòü â ðåàëèçàöèè èäåè, êàê îáû÷íî. >Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè. Äà õîðîø òåáå. Áàöèëëà ñîìíåíèé, êîíå÷íî, çàëåòåëà â óìû â 80-å è âûçâàëà... ýýý... áðîæåíèÿ â óìàõ, íå áîëåå. Óìåíèå ìûñëèòü êðèòè÷åñêè è ñàìîñòîÿòåëüíî âîîáùå íå âîñïèòûâàëîñü è íå áûëî ïðèñóùå àáñîëþòíîìó áîëüøèíñòâó ëþäåé è áûëî òàê è äî Ãîðáà÷åâà. Íó, ðàçâå êðîìå òîãî, ÷òî êàñàëîñü íåïîñðåäñòâåííî áûòà. Ñîìíåâàòüñÿ â ñèñòåìå- âîîáùå áûëî òàáó. Ñïîñîáíîñòü ëþäåé äóìàòü, ñîïîñòàâëÿòü, àíàëèçèðîâàòü âîîáùå íå âûãîäíî íè îäíîé ñóùåñòâóþùåé ñèñòåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòàëî áûòü, ñîäåðæàíèå äîëæíî áûòü ñòðóêòóðèðîâàíî òàê, ÷òîáû äàòü âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî âûáîðà, èíäèâèäóàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ è ñàìîîöåíêè ðåçóëüòàòà. Ýòî âîçìîæíî, åñëè ïðîãðàììà ïðåäñòàâëåíà íå â âèäå òîííåëÿ, ïî êîòîðîìó òîëüêî îäíà òðàåêòîðèÿ — «âïåðåä è ïðÿìî», à â âèäå «ïëàíåòàðíîé ñòðóêòóðû» — òàê, êàê óñòðîåí ìèð, è òîãäà âûáèðàé, ïîâîðà÷èâàéñÿ, ñàìîîïðåäåëÿéñÿ, ïðèíèìàé ðåøåíèÿ, äîâîäè ïðîöåññ äî ðåçóëüòàòà è áóäü îòâåòñòâåííûì çà íåãî." Áóêîâ ìíîãî, äàëüøå íå ÷èòàë Íó è ïðàâèëüíî, íè÷î êîíêðåòíîãî òû íå óçíàåøü. "Ïëàíåòàðíàÿ ñèñòåìà âìåñòî òîííåëÿ" - âñüî çàèáèñü, çâó÷èò î÷åíü êðàñèâî è ðîìàíòè÷íî. Ëþáóþ ïîðíîãðàôèþ ìîæíî òàê îïèñàòü, ÷òî áóäåò ãèìí ëþáâè. Îñòàíîâëþ òâîå âíèìàíèå íà ñëåäóþùèõ ìîìåíòàõ. Êàê ðåáåíîê ìîæåò âûáèðàòü ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎ - ÷òî èçó÷àòü? Âîò òåáå êëàññèêà: “Ìíå ðàññêàçûâàëè êîëëåãè èç Íüþ-Éîðêà, — ñ óìèëåíèåì âñïîìèíàåò âèäíûé “ðåôîðìàòîð” À.Ï. Ëîãóíîâ, — êàê â îäíîé øêîëå ââåëè êóðñ êàòàíèÿ íà ïîíè è âñå äåòè ïîáåæàëè çàïèñûâàòüñÿ, õîòÿ çà÷åì èì â Íüþ-Éîðêå êàòàòüñÿ íà ïîíè. Îíè íå âûáðàëè, ìîæåò áûòü, êàêîé-òî áîëåå âàæíûé êóðñ — íàïðèìåð, èñêóññòâî ïåðåõîäèòü óëèöó, ïðàâèëà äîðîæíîãî äâèæåíèÿ. Íî ýòî áûëà èõ îøèáêà, èõ ðåøåíèå. Íå õâàòèëî èì êàêîãî-òî êóðñà, îíè âîçüìóò áîëüøå â ñëåäóþùåì ãîäó” (33). Âîïðîñ î òîì, ÷òî “âàæíûìè êóðñàìè” ìîãóò áûòü åùå è íàóêè (ôèçèêà, ìàòåìàòèêà) äàæå íå ñòàâèòñÿ. Ðåáåíîê äîëæåí ñäåëàòü “ñîçíàòåëüíûé âûáîð” ìåæäó ïðàêòè÷åñêèìè íàâûêàìè è ðàçâëå÷åíèÿìè, ðóêîâîäñòâóÿñü êàïðèçîì (à ÷åì åùå îí ìîæåò ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ?), à ïîòîì íåñòè ëè÷íóþ îòâåòñòâåííîñòü çà âçðîñëûõ, êîòîðûå ïî÷åìó-òî ïåðåëîæèëè íà íåãî ñîáñòâåííûå îáÿçàííîñòè. Âäóìàéòåñü â òî, ÷òî íàïèñàë ïðîôåññîð Ëîãóíîâ. Åñëè ðåáåíêà íå íàó÷èëè “èñêóññòâó ïåðåõîäèòü óëèöó”, òî ýòî “ðåøåíèå” è “îøèáêà” ñàìîãî ðåáåíêà. Ýòî, òàê ñêàçàòü, íà ïîâåðõíîñòè. Âòîðîå, áîëåå ñòðàøíîå, ýòî òî, ÷òî îáðàçîâàíèå ïîäãîíÿåòñÿ ïîä çàïàäíûé, "ïðîòåñòàíòñêèé" òèï, ïðè êîòîðîì ðåáåíêà íóæíî êàê ìîæíî ðàíüøå âêëþ÷èòü â ïðîèçâîäñòâåííóþ öåïî÷êó. Ïóñòü ñ 14 ëåò ïàïå â ëàâêå ïîìîãàåò - âîò ýòî ÈÕ èñòîðè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ. À ïîñåìó - ïåðâûì äåëîì ïðîôñïåöèàëèçàöèÿ, ïîñëå êîëëåäæà. Îáùèå çíàíèÿ - ïîêîðî÷å, à äàëüøå çàòî÷êà ïîä êîíêðåòíûé èíñòðóìåíò. Ñîâåòñêàÿ øêîëà (áðàâøàÿ êîðíè åùå â ðîññèéñêîé ïåäàãîãèêå) íå ñòàâèëà öåëüþ îáó÷åíèå ñïåöèàëüíîñòè. Îíà ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå - êòî òû åñòü, ãäå æèâåøü, êàê ìèð óñòðîåí. È óæå ÏÎÒÎÌ, ÷åëîâåê, èìåþùèé ìèðîâîççðåíèå, âûáèðàë ïðîôåññèþ è 5 ëåò îáó÷àëñÿ åé â èíñòèòóòå. Òàêîé ÷åëîâåê â ïðèíöèïå íå ìîã íà ïîíè êàòàòüñÿ èëè ïîéòè íà êàôåäðó àñòðîëîãèè è õèðîìàíòèè. Ó ñîâåòñêèõ äåòåé áûëî ñàìîå äëèííîå äåòñòâî. Èì íå ïðèõîäèëîñü â 14 ëåò ðåøàòü - êåì áûòü. Âîò òåáå çàïàäíûå ðåçóëüòàòû - àìåðèêàíñêèé ïðîôåññîð-ôèëîëîã, êîòîðûé íå ïîíèìàåò - ïî÷åìó íå âèäíî îáðàòíóþ ñòîðîíó Ëóíû, õîòÿ îíà âðàùàåòñÿ. Ðàç âðàùàåòñÿ - äîëæíî áûòü âèäíî, èçí'ò? Îí, áëÿòü ÄÀÆÅ ÍÅ ÇÍÀË, ÷òî îáðàòíóþ ñòîðîíó Ëóíû íå âèäíî, äóìàë ÷òî ýòî òàêîé ëèòåðàòóðíûé èäèîìàòè÷åñêèé îáîðîò! Åìó êàðòèíêó ðèñóþò - à îí íå âðóáàåòñÿ. Ïðîôåññîð. Ïîòîì ñ ðàçäðàæåíèåì - ÿ â ýòîì íå ñïåöèàëèñò! " ýòîì", ïîíèìàåøü, êàê áóäòî äëÿ "ýòîãî" âîîáùå òðåáóåòñÿ ó÷èòüñÿ - äâà øàðèêà ïîâåðòåòü. È ýòî òàì - íîðìàëüíî. Âîò òåáå è "ïëàíåòíàÿ ñèñòåìà âìåñòî òîííåëÿ". Òåïåðü è ó íàñ áóäóò òàêèå æå ïðîôåññîðà-ñïåöèàëèñòû, îòäåëüíî ïî òàïêàì, îòäåëüíî ïî òóôëÿì (äîáàâî÷íàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ - øíóðêè). Âîí, íà ÑÒÊ2 ïîñìîòðè, ÷óâàê 8 ëåò (ñ åãî ñëîâ) èçó÷àë èñòîðèþ, õîðîøî çíàåò î åâðîïåéñêîé êîëîíèçàöèè, íî î âëèÿíèè åå íà äàëüíåéøóþ èñòîðèþ îí íå â êóðñå ("â ýêîíîìèêå íå ñèëåí"). Òî åñòü îí ìîæåò äîâîëüíî òî÷íî âîñïðîèçâåñòè ïî ïàìÿòè ó÷åáíèê. Íî ÷òî èç ýòîãî ñëåäóåò - îí íå ïîíèìàåò, äëÿ ýòîãî íàäî åùå îäèí ó÷åáíèê çàó÷èòü, óæå ñ âûâîäàìè. Âîò è Ñåìèêðûë, åñëè âûëîæåíî ãîòîâîå ðåøåíèå - åãî íàäî ïðèíÿòü. Åñëè ó Ôîðäà çàâîä ýôôåêòèâíåé ðàáîòàåò, íàäî Ôîðäó îòäàòü. Ñäåëàòü òàê, ÷òîáû çàâîä ó ñåáÿ îñòàâèòü - íî ðàáîòàë îí òàê, êàê ó Ôîðäà - îòâåò ÂÍÅ ÌÎÄÓËß ÇÍÀÍÈÉ. Ïîýòîìó åãî íå ñóùåñòâóåò. Õîòÿ íà ïðàêòèêå îí òàê íå æèâåò, êàê ïðîïîâåäóåò - ëåíòÿé-ãóðó ïðåäëàãàë åìó æåíó ñîñåäó îòäàòü, åñëè òîò òðàõàåòñÿ ëó÷øå è æèâåò áîãà÷å. Ïîòîìó ÷òî ó ìîäóëüùèêîâ òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ ñ ðåàëüíîé æèçíüþ âîîáùå íå ñâÿçàíû.Òà, êîðî÷å, ïåñåö. Ïîêîëåíèå äåáèëîâ, ïðè÷åì äîáðîâîëüíûõ. Äàæå íå äåáèëîâ - êëîíîâ ñ çàïàäíûõ äåáèëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ñòàòüÿ èç ÁÑÝ ê íàâÿçàííîé íàì çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå - ýêîíîìèêñ îòíîøåíèÿ íå èìååò. Globuzz, îáúÿñíè ìíå ïëèç, êàê ñîîòíîñÿòñÿ òâîè çàÿâëåíèÿ îá îáîëâàíèâàíèè ñ ñèñòåìîé îáðàçîâàíèÿ â ÑÑÑÐ è íàáëþäàåìàÿ â äàííûé ìîìåíò ëàâèíîîáðàçíàÿ àíòèèíòåëëåêòóàëèçàöèÿ ñîöèóìà? |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>(â ñìûñëå, ÷òî æå òàêîå ýòî çà çâåðü- ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå). Äà, íåïëîõî, åñëè á íàøè äðóçüÿ îáúÿñíèëè, ÷òî îíè ïîíèìàþò ïîä ìîäóëüíûì îáðàçîâàíèåì, â êàêèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ îíî ïðèìåíÿåòñÿ, è ñ êàêîãî âðåìåíè. Êñòàòè, ïî òåìå âîïðîñ - ïðî ñîâðåìåííîå ïîêîëåíèå. Õîòÿ, íàâåðíî, îíè îòâåòÿò â ñâîåì ñòèëå - "ìîäóëüùèêàì áåñïîëåçíî îáúÿñíÿòü, ÷òî îíè ìîäóëüùèêè, èç-çà èõ ìîäóëüíîñòè". È åùå ðåïëèêà ïðî ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó.  Ñåâåðíîé Êîðåå ãîñóäàðñòâî, êàê ïîëîæåíî ïðè ñîöèàëèçìå, çàáèðàåò âñþ ïðèáûëü. Ïî òâîåé èäåå, ñåâåðíûå êîðåéöû áëàãîäàðÿ ýòîìó äîëæíû áûòü ñàìûé áîëüøîé äîõîä, à ïðîìûøëåííîñòü -áëåñòÿùå ðàçâèâàòüñÿ. Íî ïî÷åìó-òî ïîëó÷àåòñÿ íàîáîðîò - æèòåëè äðóãèõ ñòðàí â ýòîì ðåãèîíå, íåñìîòðÿ íà ýêñïëóàòàöèþ, æèâóò áîãà÷å, à ñåâåðíûå ãåðîè÷åñêè áîðþòñÿ ñ ãîëîäîì. Îïÿòü æå, âåñü ìèð çàâàëèëè àâòîìîáèëÿìè è ýëåêòðîíèêîé þæíûå êîðåéöû, à íå ñåâåðíûå. Íåñòûêîâî÷êà êàêàÿ-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:30 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ïðîäîëæàé ïðûãàòü íà ãðàáëÿõ. Ñîâåòóþ çàîäíî âñïîìíèòü Êóáó. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï, ÿ ñî âñåì ñîãëàñåí, êðîìå >Ñîâåòñêàÿ øêîëà () ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå... Òóò ïîïðàâêà- íå ôîðìèðîâàëà, à äèêòîâàëà. È (ïðîõîæèé!)- îäíè è òå æå ëþäè ñíà÷àëà õîäèëè ñ êðàñíûìè ôëàãàìè è ïëàêàëè, êîãäà Áðåæíåâ óìåð, à ïîòîì ðóøèëè ÑÑÑÐ. Îò ìèðîâîççðåíèÿ, ê êîòîðîìó òû ñàì ïðèøåë, ïðè íàëè÷èè õîðîøåãî îáðàçîâàíèÿ- òàê ëåãêî íå îòêàçûâàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:43 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ëþáîå ìèðîïîíèìàíèå äèêòóåòñÿ. êàê ìèíèìóì, ìèðîì. îäíè è òåæå ëþäè ðóãàþò âëàñòè è ãîëîñóþò çà ïóòåíà. îäíè è òåæå ëþäè èñòåðÿò ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íåñîâåðøåííîëåòíåé äî÷êè äîìà ïîñëå 00.00 è òðàõàþò åå ðîâåñíèö. îäíè è òåæå ëþäè îðóò, ÷òî îíè íå ïîòåðïÿò òàêîãî ê ñåáå îòíîøåíèÿ ñî ñòîðîíû íà÷àëüñòâà è çàèñêèâàþùå ïåðåä íèì óëûáàþòñÿ. ÷åëîâåê ïî îïðåäåëåíèþ - ëæèâàÿ òðóñëèâàÿ òâàðü. äëÿ êóëüòèâàöèè áîëåå âìåíÿåìûõ êà÷åñòâ íåîáõîäèìà ñåëåêöèÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïàðäîí. Ýòè ïëàíû (íà ñêîëüêî îíè ðåàëüíû ÿ íå çíàþ) ïðåâðàòèòü Ðàøó â öåõ ïî îòâåðòî÷íîé ñáîðêå- çà ýòî çà ÿéöà ïîäâåøèâàòü íàäî. Ìîæíî íà âñå çàáèòü, íî îáðàçîâàíèå, ôóíäàìåíòàëüíûå íàóêè (íó, åùå îñòàòêè èñêóññòâà)- ýòî ñâÿòîå, èìõî, áåç íèõ ìû âîîáùå íèêòî è ìîæíî ñðàçó êèòàéöàì ñäàâàòüñÿ èäòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:49 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, ïîïðîáóé îáúÿñíèòü ýòî ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðàì, êîòîðûå, áîëüøèíñòâî íàó÷íûõ äèñöèïëèí â ëó÷øåì ñëó÷àå ïðîõîäèëè | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, ëþáîå ìèðîïîíèìàíèå äèêòóåòñÿ. êàê ìèíèìóì, ìèðîì. > >îäíè è òåæå ëþäè ðóãàþò âëàñòè è ãîëîñóþò çà ïóòåíà. >îäíè è òåæå ëþäè èñòåðÿò ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íåñîâåðøåííîëåòíåé äî÷êè äîìà ïîñëå 00.00 è òðàõàþò åå ðîâåñíèö. îäíè è òåæå ëþäè îðóò, ÷òî îíè íå ïîòåðïÿò òàêîãî ê ñåáå îòíîøåíèÿ ñî ñòîðîíû íà÷àëüñòâà è çàèñêèâàþùå ïåðåä íèì óëûáàþòñÿ. ÷åëîâåê ïî îïðåäåëåíèþ - ëæèâàÿ òðóñëèâàÿ òâàðü. äëÿ êóëüòèâàöèè áîëåå âìåíÿåìûõ êà÷åñòâ íåîáõîäèìà ñåëåêöèÿ. Ïðî ñåëåêöèþ óæå ãîâîðèëîñü. Íå ÷åëîâåêó åé çàíèìàòüñÿ, èìõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:51 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, à êîìó? Ó áîãà(èíîïëàíåòÿí, ñëåïûõ ïðèðîäíûõ ñèë, åòñ) ÷òî-òî ###### ïîëó÷àåòñÿ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Globuzz, ïîïðîáóé îáúÿñíèòü ýòî ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðàì, êîòîðûå, áîëüøèíñòâî íàó÷íûõ äèñöèïëèí â ëó÷øåì ñëó÷àå ïðîõîäèëè Ýôôåêòèâíûé ìåíåäæåðàì ùàñ íå äî òîãî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 08:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîò è Ñåìèêðûë, åñëè âûëîæåíî ãîòîâîå ðåøåíèå - åãî íàäî ïðèíÿòü. Åñëè ó Ôîðäà çàâîä ýôôåêòèâíåé ðàáîòàåò, íàäî Ôîðäó îòäàòü. Ñäåëàòü òàê, ÷òîáû çàâîä ó ñåáÿ îñòàâèòü - íî ðàáîòàë îí òàê, êàê ó Ôîðäà - îòâåò ÂÍÅ ÌÎÄÓËß ÇÍÀÍÈÉ. Ïîýòîìó åãî íå ñóùåñòâóåò Âîò è ïîøåë îáìàí ó òåáÿ. Ôîðäó çàâîä íå îòäàëè, îí åãî ïîñòðîèë ñ íóëÿ. À îñòàâèëè ÀÇËÊ, âáóõàëè â íåãî êó÷ó áàáîê, íî îí âñå ðàâíî óìåð. >Õîòÿ íà ïðàêòèêå îí òàê íå æèâåò, êàê ïðîïîâåäóåò - ëåíòÿé-ãóðó ïðåäëàãàë åìó æåíó ñîñåäó îòäàòü, åñëè òîò òðàõàåòñÿ ëó÷øå è æèâåò áîãà÷å. ß óæå îáúÿñíÿë ïðî íåêîððåêòíîñòü ýòîãî ñðàâíåíèÿ. >ó ìîäóëüùèêîâ òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ ñ ðåàëüíîé æèçíüþ âîîáùå íå ñâÿçàíû. Ê âàì ýòî îòíîñèòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü. Âñå ðàçãîâîðû ïåðåâîäèòå â îáëàñòü òåîðèè. Ýòî êàê ðàç âû íà âñå ñëó÷àå âûêëàäûâàåòå ãîòîâîå òåîðåòè÷åñêîå ðåøåíèå íà âñå ñëó÷àè: ëèêâèäàöèÿ ðûíêà. À êàê îíî áóäåò ðàáîòàòü íà ïðàêòèêå, íèñêîëüêî íå âîëíóåò. Æäó ðàçúÿñíåíèé ïî ïîâîäó ìîäóëüíîñòè. 29.11.2008 00:26 >Ýòè ïëàíû (íà ñêîëüêî îíè ðåàëüíû ÿ íå çíàþ) ïðåâðàòèòü Ðàøó â öåõ ïî îòâåðòî÷íîé ñáîðêå- çà ýòî çà ÿéöà ïîäâåøèâàòü íàäî. Ýòî ÷òî çà ñóïîñòàòû òàêèå ïëàíû âûíàøèâàþò? Ìóäðîå ïðàâèòåëüñòâî ïëàíèðóåò ñîâñåì äðóãîå. Íàïðèìåð, áóðíîå ðàçâèòèå íàíîòåõíîëîãèé. >Ñåìèêðûë, ïðîäîëæàé ïðûãàòü íà ãðàáëÿõ. Ñîâåòóþ çàîäíî âñïîìíèòü Êóáó Ïðîõîäè, øàðìàíùèê, ìèìî. (ñ)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÷òî çà ñóïîñòàòû òàêèå ïëàíû âûíàøèâàþò? Çäåñü æå, âðîäå, îáñóæäàëè ïëàíû î ðåôîðìå îáðàçîâàíèÿ. Òèïà, îáó÷åíèå ýëåìåíòàðíûì íàâûêàì òîëüêî, ðåìåñëàì è ò.ï., áåç äà÷è "ëèøíåé" èíôîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Çäåñü æå, âðîäå, îáñóæäàëè ïëàíû î ðåôîðìå îáðàçîâàíèÿ. Òèïà, îáó÷åíèå ýëåìåíòàðíûì íàâûêàì òîëüêî, ðåìåñëàì è ò.ï., áåç äà÷è "ëèøíåé" èíôîðìàöèè Ýòî, íàâåðíî, áûëî ïðî ñðåäíåå îáðàçîâàíèå.  ëþáîì ñëó÷àå ÂÓÇû è íàóêó îòìåíÿòü íèêòî íå áóäåò. Äðóãîå äåëî - ñêîëüêî íóæíî íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ è èíæåíåðîâ-ðàçðàáîò÷èêîâ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ðàçðàáîòîê ìíîãèõ íàøèõ èíñòèòóòîâ è ïðåäïðèÿòèé íóæíî îñòàíîâèòü ïî ïðè÷èíå èõ íåêîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè è áåñïåðñïåêòèâíîñòè. Íî âçàìåí ñòîèëî áû ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûõ íàïðàâëåíèÿõ. Ãäå åñòü øàíñû ñäåëàòü ÷òî-òî ïóòíîå. Êàê áû äëÿ ýòîãî áûëè ñîçäàíû ãîñêîðïîðàöèè. Ê ñîæàëåíèþ, îáùàÿ íåýôôåêòèâíîñòü è êîððóïöèîííîñòü íàøåé ñèñòåìû ìîæåò ïîìåøàòü äîáèòüñÿ õîðîøèõ ðåçóëüòàòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Àñòðîëîãèÿ ðàñïîëàãàåò òîííàìè è êèëîìåòðàìè äîêàçàòåëüñòâ åå íàó÷íîñòè, âïëîòü äî âëèÿíèÿ ôàç ëóíû íà ìåñÿ÷íûå. Ïðè ýòîì îñòàåòñÿ ôóôëîì. Stop, åñëè ôóôëî - çíà÷èò íå ðàñïîëàãàåò òàêèìè äîêàçàòåëüñòâàìè. Çíà÷èò íåò ó ýòîãî ó÷åíèÿ ÷åòêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå ïðè ñîáëþäåíèè èõ óñëîâèé âñåãäà èñïîëíÿþòñÿ. Âîò íàïðèìåð ïî÷åìó ãåîìåòðèþ íå ñ÷èòàþ ôóôëîì? Ïîòîìó ÷òî åå çàêîíû âñåãäà èñïîëíÿþòñÿ, åñëè ñîõðàíåíû óñëîâèÿ. Òî æå ñàìîå è ñ ýêîíîìèêîé Íàïðèìåð çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ âñåãäà èñïîëíÿåòñÿ, ïðè ñîáëþäåíèè åãî óñëîâèé. Âîò ïðèâåäó ïðèìåð. Ïî÷åìó çèìîé ïîâûøàåòñÿ öåíà íà ÿáëîêè? Ïîòîìó ÷òî ïîíèæàåòñÿ ïðåäëîæåíèå ÿáëîê – ñáîðêà óðîæàÿ êîí÷àåòñÿ îñåíüþ. Ñòîï, íåóæåëè è ýòî òåáå íå äîêàçàòåëüñòâî? >Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ "íàóêè", â êîòîðîé äëÿ âûïîëíåíèÿ åå çàêîíîâ òðåáóåòñÿ ñîçäàâàòü äëÿ íèõ óñëîâèÿ. Âî êàê! Ïðàâäà, íåïîíÿòíà öåííîñòü òàêîé íàóêè. "Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, íàäî ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, èíà÷å âñå áóäåò ïëîõî". Åñëè áû âðà÷è òàê ðàáîòàëè, òî âñå áîëüíûå áûëè áû ñêîðåå ìåðòâû, ÷åì æèâû. À ðûíî÷íûì èêàíàìèñòàì - ìîæíî! äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè òîæå íåîáõîäèìî ñîõðàíåíèå óñëîâèé. Òàê ÷òî èç ýòîãî âûòèêàåò, ÷òî ôèçèêà - ýòî ôóôëî? ÇÛ: ôèçèêè ñìåþòñÿ >Àíàëîãè÷íî: ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò, ýêîíîìèêà - ÷àñòü ïîëèòèêè, íî... ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíöèè êðîìå ðûíî÷íîé - íå ñóùåñòâóåò! Òî åñòü, åñëè àìåðèêàíöàì áóäåò âûãîäíî ïðîäàòü À-áîìáó, ÷òîáû åå íà íèõ ñáðîñèëè - îíè ïðîäàäóò. Èáî çàêîíû ðûíêà, ïîíèìàåøü, îáúåêòèâíû! Îíè ÍÅ ÌÎÃÓÒ íå ïðîäàòü, ïîñêîëüêó ñïðîñ - åñòü, ïðåäëîæåíèå - åñòü, òîâàð - ïðèñóòñòâóåò. Âñå, çàêîí ÄÎËÆÅÍ âûïîëíÿòüñÿ Ñòîï, òîâàð íå ïðèñóòñòâóåò, èáî À-áîìáû íà ðûíêå íåò – ïîýòîìó îíà íå ïðîäàåòñÿ, íåñìîòðÿ íà âûñîêèé ñïðîñ. Ñêîëüêî ìíå åùå ðàç òåáå íàïîìèíàòü, ÷òî â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ åñòü ñëîâî «ðûíîê»? >Ñåìèêðûë, ñòàòüÿ èç ÁÑÝ ê íàâÿçàííîé íàì çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå - ýêîíîìèêñ îòíîøåíèÿ íå èìååò. ïðîõîæèé, ðå÷ü øëà íå òîëüêî îá ðûíî÷íûõ ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, à âîîáùå îá ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ. Ïîñìîòðè ïîñò 27.11.2008 15:40 ýòîé òåìû. ÇÛ. Ïðî ìîäóëüíîñòü îáðàçîâàíèÿ ÿ âîîáùå óìîë÷ó. Èáî ÿ êàê ìîäóëüùèê íå ïîíèìàþ àá ÷åì ýòî âàá÷å ðå÷ü. Ìîçàè÷íîñòü, êàê ïîäìåòèë ïðîõîæèé 
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñêîëüêî ìíå åùå ðàç òåáå íàïîìèíàòü, ÷òî â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ åñòü ñëîâî «ðûíîê»? Òû ïðî ðûíîê ïðè Ñòîïå ëó÷øå âîîáùå íå óïîìèíàé, ó íåãî íà ýòî ñëîâî îòðèöàòåëüíûé óñëîâíûé ðåôëåêñ. Ëó÷øå ïî÷àùå ïîâòîðÿé "êîìïðàäîðñêàÿ áóðæóàçèÿ", "èäåîêðàòèÿ", è "Ñòàëèí - óì, ÷åñòü è ñîâåñòü íàøåé ýïîõè". Ñòîï ñðàçó ïðèçíàåò, ÷òî òû áëåñòÿùå îáðàçîâàí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ÿ ñî âñåì ñîãëàñåí, êðîìå > >>Ñîâåòñêàÿ øêîëà () ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå... > >Òóò ïîïðàâêà- íå ôîðìèðîâàëà, à äèêòîâàëà. Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå. Îíà äèêòîâàëà ÈÄÅÎËÎÃÈÞ, à íå ÌÈÐÎÂÎÇÇÐÅÍÈÅ. Íî ýòî äåëàþò ÂÑÅ øêîëû â ìèðå. Äàæå ðóàíäèéñêàÿ øêîëà ðàññêàçûâàåò, êàêèå àõóåííûå õóòó, è êàêèå êàçòû òóòñè.  ðàìêàõ íàöèîíàëüíîé ïàðàäèãìû. Ìèðîâîççðåíèå - ýòî äðóãîå. Íàïðèìåð, áûë òàêîé ïðåäìåò - àñòðîíîìèÿ. ß, âîîáùå-òî åå ñ äåòñòâà çíàë è ëþáèë, íî ìíîãèõ ìîèõ îäíîêëàññíèêîâ ïîòðÿñëî ñîîòíîøåíèå ðàññòîÿíèé, ìàñøòàáû ìèðîñòðîåíèÿ. Ëþäè ÏÎÍÈÌÀËÈ ãäå îíè æèâóò. ×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî. Çàòî áûë ïðåäìåò øòîòî òèïà "áåçîïàñíîñòè æèçíåäåÿòåëüíîñòè" - êàê ãàíäîí ïðàâèëüíî íàòÿãèâàòü è êàê îïðåäåëÿòü íåñâåæèå êîíñåðâû ïî âçäóòîñòè. Âîò ïðè ÷åì òóò ÊÏÑÑ ê àñòðîíîìèè? Ïðè ÷åì òóò èäåîëîãèÿ? Âñå ïðàâèëüíî, ñâèíüè íå äîëæíû ñìîòðåòü â íåáî, èì êîíñåðâû âàæíåå. *** >äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè òîæå íåîáõîäèìî ñîõðàíåíèå óñëîâèé. Òàê ÷òî èç ýòîãî âûòèêàåò, ÷òî ôèçèêà - ýòî ôóôëî? Äèòÿ, îáúÿñíÿþ òåáå íà ïàëüöàõ. Äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè íå òðåáóåòñÿ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎÅ ñîõðàíåíèå èëè ñîçäàíèå óñëîâèé. Îíè ñàìè ïî ñåáå ñîõðàíÿþòñÿ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàêîíû ôèçèêè íå âûïîëíÿëèñü, òðåáóåòñÿ ìèð ñïåöèàëüíî èñêàæàòü. À âîò äëÿ ñîõðàíåíèÿ çàêîíîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íàîáîðîò, òðåáóåòñÿ èñêàæàòü ìèð îáÿçàòåëüíî. Èíà÷å, òàëîí íà ïîâèäëî íå ðàâåí ïîâèäëó - ýòî ñóùåñòâóåò òîëüêî â ÓÑËÎÂÍÎÉ ÐÅÀËÜÍÎÑÒÈ. Íå óâåðåí, ïîíÿë ëè òû, íî ÿ ñêàçàë. Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà. Ïîãîâîðè âîí ñ Ñåìèêðûëîì, åìó îäèíîêî ïîõîäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Äèòÿ, îáúÿñíÿþ òåáå íà ïàëüöàõ. Äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè íå òðåáóåòñÿ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎÅ ñîõðàíåíèå èëè ñîçäàíèå óñëîâèé. Îíè ñàìè ïî ñåáå ñîõðàíÿþòñÿ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàêîíû ôèçèêè íå âûïîëíÿëèñü, òðåáóåòñÿ ìèð ñïåöèàëüíî èñêàæàòü. À âîò äëÿ ñîõðàíåíèÿ çàêîíîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íàîáîðîò, òðåáóåòñÿ èñêàæàòü ìèð îáÿçàòåëüíî. Èíà÷å, òàëîí íà ïîâèäëî íå ðàâåí ïîâèäëó - ýòî ñóùåñòâóåò òîëüêî â ÓÑËÎÂÍÎÉ ÐÅÀËÜÍÎÑÒÈ. Íå óâåðåí, ïîíÿë ëè òû, íî ÿ ñêàçàë. ÿ ïîíÿë î ÷åì òû íî äåëî â òîì, ÷òî âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, òðåáóåòñÿ ñïåöèàëüíî èñêàæàòü ìèð èëè íå òðåáóåòñÿ, íî åñëè ýòîò çàêîí äåéñòâóåò, åñëè îí ðåàëåí, òî ýòî - çàêîí. À ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû ðåàëüíû, îíè äåéñòâóþò - à çíà÷èò îíè çàêîíû, è îíè îáúåêòèâíû, êàê è ïðèðîäíûå çàêîíû, è èõ ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ïðàêòèêå, ÷òî è ïðîèñõîäèò â ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè >Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà. Íó, åñëè ìåíÿ îá ýòîì ïðîñèò äåâóøêà, òî ÿ íå âñåãäà åå ñëóøàþñü. Íî òàê êàê òû ìóæ÷èíà, äà åùå ñêàçàë «ïîæàëóéñòà», òî äîãîâîðèëèñü. Íå òðîãàþ áîëüøå Òîëüêî ÷óð è òû ìåíÿ íå òðîãàé, à òî ÿ íå ñäåðæóñü
|
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 20:05 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî O_O à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà Êàê ÿ è ïðåäóïðåæäàë - ðàñòðåâîæèëñÿ ïðè ñëîâå "ðûíîê". Íî ðàç ïðîñèò ïî-õîðîøåìó - íàäî óâàæèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 30.11.2008 02:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå. Òû áûë íå åäèíñòâåííûì ó÷åíèêîì â ÑÑÑÐ. >Îíà äèêòîâàëà ÈÄÅÎËÎÃÈÞ, à íå ÌÈÐÎÂÎÇÇÐÅÍÈÅ Ïîëèòèêà ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ðåàëüíîãî ìèðà. Èäåîëîãèÿ, ìèðîâîççðåíèå- ãðàíü òîíêà, ïîëó÷àÿ èñêàæåííóþ èíôîðìàöèþ îá îäíîì, íå áóäåøü èìåòü âåðíîãî ïðåäñòñàâëåíèÿ î äðóãîì. Òî æå ïðåïîäàâàíèå (èëè åãî îòñóòñòâèå) ðåëèãèé. À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 30.11.2008 07:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Èíôîðìàöèè ïðîñòî ñòàëî áîëüøå, ïîÿâèëèñü âçãëÿäû, íåñîâïàäàþùèå ñ ÎÄÍÎÉ ìîäåëüþ.Íî ìèðîâîççðåíèå ÑÒÐÎßÒ, à íå ïîëó÷àþò ãîòîâûì, ïðè ýòîì êàæäûé ñòðîèò åãî ñàìîñòîÿòåëüíî. Íå ïîíèìàþ, â ÷åì ïðîáëåìà, åñëè áûêîâàòûé äâîðíèê ñ÷èòàåò, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ è ñòîèò íà òðåõ êèòàõ. Ýòî ïðîáëåìû äâîðíèêà. Ðàçðóõà íà÷èíàåòñÿ â ãîëîâàõ. À õîðîâîå ïåíèå íà ìèðîâîççðåí÷åñêèå òåìû ìû óæå ïðîõîäèëè. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 10:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Binary, à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ... â ìîåì ëèöåå, êîòîðûé ñ÷èòàëñÿ ìåãàòðóÚ è âàùå(æåëàíèå äèðåêòîðà è ïðåïîäîâ ïîääåðæèâàòü ýòî ðåíîìå ÷óòü íå ñòîèëî ìíå ñåäûõ âîëîñ ) àñòðîíîìèè óæå íå áûëî. íå áûëî åå è â 90% ó÷åáíûõ çàâåäåíèé ãîðîäà. ÷òî äî âóçà, òî îíà áûëà òîëüêî íà îäíîì ïîòîêå.Globuzz, À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü. îãà, çàòî ñåé÷àñ îíî óáåðïîîùðÿåòñÿ. îñîáëèâî â àäìèíèñòðàòèâíîé è êîðïîðàòèâíîé ñðåäå. Ëåíòÿé-ãóðó, Èíôîðìàöèè ïðîñòî ñòàëî áîëüøå ñóùåñòâåííàÿ ïîïðàâêà - ñòàëî áîëüøå èíôîðìàöèîííîãî ìóñîðà. â ñâÿçè ñ ÷åì âåðèôèêàöèÿ èíôîðìàöèè çàòðóäíåíà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ìèðîâîççðåíèå ÑÒÐÎßÒ, à íå ïîëó÷àþò ãîòîâûì, ïðè ýòîì êàæäûé ñòðîèò åãî ñàìîñòîÿòåëüíî. Íå ïîíèìàþ, â ÷åì ïðîáëåìà, åñëè áûêîâàòûé äâîðíèê ñ÷èòàåò, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ è ñòîèò íà òðåõ êèòàõ. Ýòî ïðîáëåìû äâîðíèêà. Äóìàåøü, áûêîâàòûì äâîðíèêîì ðîæäàþòñÿ? >îãà, çàòî ñåé÷àñ îíî óáåðïîîùðÿåòñÿ. ß ýòîãî íå ãîâîðèë. Ëþäüìè óäîáíåé óïðàâëÿòü, åñëè ïîëíóþ èíôîðìàöèþ èìååøü òîëüêî òû. >ñòàëî áîëüøå èíôîðìàöèîííîãî ìóñîðà. â ñâÿçè ñ ÷åì âåðèôèêàöèÿ èíôîðìàöèè çàòðóäíåíà. Äà óæ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî > >O_O >à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ... Ó òåáÿ - íå çíàþ. Ó íàñ òî÷íî óæå íå ïðåïîäàâàëè. >>Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå. > >Òû áûë íå åäèíñòâåííûì ó÷åíèêîì â ÑÑÑÐ. À íàäî áûòü åäèíñòâåííûì? Èíà÷å íåïðàâäà? Ãäå ëîãèêà, êàìðàä? ß, êñòàòè, íå òîëüêî "áûë ó÷åíèêîì", ÿ åùå è ó÷èòåëåì áûë. Òàê ÷òî ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî ìíå ïîíÿòíà î÷åíü õîðîøî. ß ìîãó ñðàâíèâàòü è ñíàðóæè, è èçíóòðè. >À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü. Ãëîáóçç, òû áóäåøü óäèâëåí, íî â îáðàçîâàíèè âñå ïðåïîäíîñèòñÿ êàê äîãìà. Íåëüçÿ ó÷èòü â ñòèëå "Äîðîãèå äåòè, 2+2=4, íî ýòî íå äîãìà, âû ìîæåòå èìåòü ñâîå ìíåíèå". Ïðè ÷åì òóò äîãìàòèêà ê åñòåñòâåííûì íàóêàì? Òû äóìàåøü, ÷òî íà õèìèè, íàïðèìåð, îáúÿñíÿëè ÷òî êèñëîòà ñî ùåëî÷üþ íåéòðàëèçóþò äðóã äðóãà, áëàãîäàðÿ 25-ìó ñúåçäó ÊÏÑÑ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>À íàäî áûòü åäèíñòâåííûì? Èíà÷å íåïðàâäà? Áûëî ñêàçàíî ê òîìó, ÷òî æèâû åùå ëþäè, êîòîðûì äîâåëîñü ó÷èòüñÿ â ÑÑÑÐ, ïðàâäà, ñ êàæäûì ãîäîì èõ ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå... Äà, íó òàê âîò- ìíåíèÿ ðàçíûå î ñèñòåìå îáðàçîâàíèÿ òîãäàøíåé. Õîòÿ, ýòî áûëî ñîâñåì íåäàâíî, à ýòî ïðîøëîå óæå îáðàñòàåò ëåãåíäàìè. Ëþäÿì â ïðèíöèïå ñâîéñòâåííî èç ïðîøëîãî, òåì áîëåå èç äåòñòâà, òîëüêî ëó÷øåå çàïîìèíàòü. Òåïåðåøíèå òèíýéäæåðû ïîíàñëóøàâøèñü ðàññêàçîâ íîñòàëüãèðóþùèõ îòöîâ è íàñìîòðåâøèñü òåëåïåðåäà÷ ïàòðèîòè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ, ãîâîðÿò: äà, ÑÑÑÐ- ýòî áûëà ñèëà, åãî âñå áîÿëèñü. >òû áóäåøü óäèâëåí, íî â îáðàçîâàíèè âñå ïðåïîäíîñèòñÿ êàê äîãìà. Ïðåïîäàâàòåëè â ìàññå- çàøîðåííûå ëþäè, êîòîðûì íå èíòåðåñíà èõ ðàáîòà. Êàê ùàñ íå çíàþ, à ó ìíó ìàòåìàòèêà áûëà îòäåëüíî, ôèçèêà îòäåëüíî, õèìèÿ îòäåëüíî. Ïðåîáðàçîâûâàòü ýòè çíàíèÿ â öåëîñòíóþ ñèñòåìó ìèðà óäàåòñÿ òîëüêî â âóçå. Äà, ÿ ïðîòèâ ïðåïîäàâàíèÿ äîãì. Ñ 2*2 íå ïîñïîðèøü, íî è ýòè àçû ìîæíî äàâàòü ïî-ðàçíîìó. Òî, ÷òî áûëî äîãìîé ñåãîäíÿ, çàâòðà áóäåò óñòàðåâøèìè çíàíèÿìè, à ìû òóò áóäåì òîëüêî äîãîíÿòü, à íå ñîçèäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>. Ñ 2*2 íå ïîñïîðèøü, íî è ýòè àçû ìîæíî äàâàòü ïî-ðàçíîìó. Òî, ÷òî áûëî äîãìîé ñåãîäíÿ, çàâòðà áóäåò óñòàðåâøèìè çíàíèÿìè, à ìû òóò áóäåì òîëüêî äîãîíÿòü, à íå ñîçèäàòü. Íóæíî ðàçëè÷àòü òî÷íûå è ãóìàíèòàðíûå íàóêè. Äëÿ âòîðûõ âïîëíå âîçìîæíî ðàñêàçûâàòü ïðî ðàçíûå ïîäõîäû è øêîëû. Ê ïðèìåðó, â èñòîðèè, ôèëîñîôèè, ëèòåðàòóðå. Íåäîñòàòêîì ñîâåòñêîé øêîëû áûëî òî, ÷òî ê ó÷åíèþ Ìàðêñà ïîäõîäèëè àáñîëþòíî íåêðèòè÷íî, êàê ê ðåëèãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>æèâû åùå ëþäè, êîòîðûì äîâåëîñü ó÷èòüñÿ â ÑÑÑÐ, ïðàâäà, ñ êàæäûì ãîäîì èõ ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå Äà, ìàëî íàñ îñòàëîñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íóæíî ðàçëè÷àòü òî÷íûå è ãóìàíèòàðíûå íàóêè Íå íóæíî. Êàê âàì òàêàÿ òåìà ðåôåðàòà- "Ñîîòíîøåíèå íåîïðåäåë¸ííîñòåé êâàíòîâîé ôèçèêè êàê ïðåäïîëàãàåìîå ïðîñòðàíñòâî ñâîáîäû ñóáúåêòà"?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, òåïåðåøíèå òèíåéäæåðû áîëåå ñêëîííû îðàòü ïðî òþðüìó íàðîäîâ. Ïðåïîäàâàòåëè â ìàññå- çàøîðåííûå ëþäè, êîòîðûì íå èíòåðåñíà èõ ðàáîòà. äà è, åñëè äåëî êàñàåòñÿ íà÷àëüíîãî\\ñðåäíåãî îáðàçîâàíèÿ, òî êàê ïðàâèëî ýòî æåíùèíû, çàåáàííûå áûòîì. íî ýòî ïîñëåäíèå ëåò äâàäöàòü. Ïðåîáðàçîâûâàòü ýòè çíàíèÿ â öåëîñòíóþ ñèñòåìó ìèðà óäàåòñÿ òîëüêî â âóçå. ýòî è âîçðàñòíûå îñîáåííîñòè â òîì ÷èñëå. êñòàòè è â âóçå ýòî íå âñåãäà óäàåòñÿ. íî, òåì íå ìåíåå, äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîáðàòü çíàíèÿ â êó÷ó, îíè äîëæíû ïðèñóòñòâîâàòü. Äà, ÿ ïðîòèâ ïðåïîäàâàíèÿ äîãì. Ñ 2*2 íå ïîñïîðèøü, íî è ýòè àçû ìîæíî äàâàòü ïî-ðàçíîìó. Òî, ÷òî áûëî äîãìîé ñåãîäíÿ, çàâòðà áóäåò óñòàðåâøèìè çíàíèÿìè, à ìû òóò áóäåì òîëüêî äîãîíÿòü, à íå ñîçèäàòü. Àçû íóæíî ïðåïîäàâàòü ìàêñèìàëüíî äîõîä÷èâî. ïî-ðàçíîìó - ýòî âàðèàòèâíîñòü ïîäõîäà â çàâèñèìîñòè îò êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, à íå ðàäè ýòîé ñàìîé âàðèàòèâíîñòè. äîãìàò äîãìàòó ðîçíü. íàïðèìåð: ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü = âûñøàÿ öåííîñòü - êðàéíå âðåäíàÿ, ñîöèàëüíî-îïàñíàÿ äîãìà. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:46 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Íåäîñòàòêîì ñîâåòñêîé øêîëû áûëî òî, ÷òî ê ó÷åíèþ Ìàðêñà ïîäõîäèëè àáñîëþòíî íåêðèòè÷íî, êàê ê ðåëèãèè. â ìàçäàå òîæå ïîëíî ãëþêîâ. îäíàêî åãî þçàþò. è óæ òî÷íî íèêòî ïîä ïðåäëîãîì áîðüáû ñ ãëþ÷íîñòüþ ñèñòåìû íå èíñòàëëèðóåò óáåðïàê âèðóñîâ âòîðîãî ïîêîëåíèÿ(ïî ñàéôàé óíä êèáåðïóíê òåðìèíîëîãèè). Èíôèöèðîâàííîñòü ìåì-êîìïëåêñîì è êðèòè÷íîñòü îòíîøåíèÿ ê íåìó - âåùè ñëàáîñîâìåñòíûå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àçû íóæíî ïðåïîäàâàòü ìàêñèìàëüíî äîõîä÷èâî. ïî-ðàçíîìó - ýòî âàðèàòèâíîñòü ïîäõîäà â çàâèñèìîñòè îò êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, à íå ðàäè ýòîé ñàìîé âàðèàòèâíîñòè. Âàæíî, ÷òîáû ÷åëîâåê íå ïðîñòî çíàë, íî è ïîíèìàë. Ýòî ðåäêîñòü. Ïîòîìó è íå èíòåðåñíî ó÷èòüñÿ. >÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü = âûñøàÿ öåííîñòü - êðàéíå âðåäíàÿ, ñîöèàëüíî-îïàñíàÿ äîãìà. Âñå â ìèðå èìååò öåííîñòü, íè÷óòü íå ìåíüøóþ öåííîñòè æèçíè ÷åëîâåêà. Íà "ñîöèàëüíî-" íacpaòü 3 êó÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Globuzz, Âñå â ìèðå èìååò öåííîñòü, íè÷óòü íå ìåíüøóþ öåííîñòè æèçíè ÷åëîâåêà. à âîò òóò ñîãëàñåí. ïîëíîñòüþ. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåïåðåøíèå òèíýéäæåðû ïîíàñëóøàâøèñü ðàññêàçîâ íîñòàëüãèðóþùèõ îòöîâ è íàñìîòðåâøèñü òåëåïåðåäà÷ ïàòðèîòè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ, ãîâîðÿò: äà, ÑÑÑÐ- ýòî áûëà ñèëà, åãî âñå áîÿëèñü Ïîâåðü, ÿ åùå íå â òîì âîçðàñòå, ÷òîáû íîñòàëüãèðîâàòü ïî øêîëå. Íî ñîçåðöàíèå ñåãîäíÿøíåé êàðòèíû ìåíÿ ïðèâîäèò â óæàñ. Ìîæíî íå ñðàâííèâàòü "õîðîøåå ñ ïëîõèì", ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ÑÑÑÐ òîæå áûëî ïëîõî. Òîãäà ìîæíî ñðàâíèâàòü "ïëîõîå ñ íèêàêèì".Ëè÷íî ìíå â øêîëå ðåçêî íå íðàâèëîñü. Âî-ïåðâûõ, êàê âñå ìóäðûå òèíåéäæåðû, ÿ íàìíîãî ëó÷øå çíàë - ÷åìó ìåíÿ ó÷èòü íàäî, à ÷åìó íå íàäî. Âî-âòîðûõ, ó÷èòüñÿ âîîáùå íå èíòåðåñíî, ïîðòâåéí è ðîêíðîëë èíòåðåñíåå. Íî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî òàêîå ðåàëüíàÿ ìóéíÿ - íàäî áûëî äî ñèõ ïîð äîæèòü... *** >Ê ïðèìåðó, â èñòîðèè, Èñòîðèÿ - êàêàÿ íàóêà? Òî÷íàÿ èëè ãóìàíèòàðíàÿ? À áèîëîãèÿ? ×òî òàêîå, âîîáùå, "ãóìàíèòàðíàÿ" - ýòî íåòî÷íàÿ, øòîëè? Âîò, ìîäóëüíîñòü â ïîëíîì ðàñöâåòå. Íàóêè åñòü òàêèå è ñÿêèå, îäíè íàäî ó÷èòü òàê, äðóãèå ýäàê...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî òàêîå ðåàëüíàÿ ìóéíÿ - íàäî áûëî äî ñèõ ïîð äîæèòü... Ïëîòíî íå â êóðñå, íî â íà÷àëüíûõ êëàññàõ çàäà÷è ïî ëîãèêå äàþò- ðîäèòåëè ìîçãîâûå øòóðìû óñòðàèâàþò. À òàê... Íå çíàþ, ÷òî ñåé÷àñ òâîðèòñÿ â øêîëå, ìîæåò, òû è ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
À, äà Ùàñ êàêèå-òî óæàñû ñëûøó ïåðèîäè÷åñêè î ïñèõîëîãàõ â øêîëàõ. Ñîäåðæàíèå áåñåä äàæå çàïðåùàþò ðîäèòåëÿì ðàññêàçûâàòü. Äîâîëüíî-òàêè ñêîëüçêèå òåìû ïðîñêàêèâàþò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïëîòíî íå â êóðñå, íî â íà÷àëüíûõ êëàññàõ çàäà÷è ïî ëîãèêå äàþò- ðîäèòåëè ìîçãîâûå øòóðìû óñòðàèâàþò. >À òàê... Íå çíàþ, ÷òî ñåé÷àñ òâîðèòñÿ â øêîëå, ìîæåò, òû è ïðàâ Íåêîòîðûì êàæåòñÿ, ÷òî ïðîáëåìà â òîì - ÷òî ïðåïîäàþò. Íå ñîâñåì òàê. Ìèðîâîççðåíèå ýòî íå ñòîëüêî çíàíèå íåêîòîðûõ ôàêòîâ, ñêîëüêî ïîíèìàíèå îòíîøåíèé ìåæäó ýòèìè ôàêòàìè. Òàê âîò ñîîòíîøåíèå ôàêòîâ ñåé÷àñ íèêîãî íå âîëíóåò. À îñîçíàòü ýòè ôàêòû áåç ñîîòíîøåíèÿ - íåëüçÿ, ìîæíî òîëüêî çàó÷èòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåêîòîðûì êàæåòñÿ, ÷òî ïðîáëåìà â òîì - ÷òî ïðåïîäàþò. Íå ñîâñåì òàê. Ìèðîâîççðåíèå ýòî íå ñòîëüêî çíàíèå íåêîòîðûõ ôàêòîâ, ñêîëüêî ïîíèìàíèå îòíîøåíèé ìåæäó ýòèìè ôàêòàìè. > >Òàê âîò ñîîòíîøåíèå ôàêòîâ ñåé÷àñ íèêîãî íå âîëíóåò. À îñîçíàòü ýòè ôàêòû áåç ñîîòíîøåíèÿ - íåëüçÿ, ìîæíî òîëüêî çàó÷èòü. Ïîëíîñòüþ è àáñîëþòíî ñîãëàñåí.  ïðîãîíå ïðî "ìåðó" äîëÿ ñìûñëà åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èñòîðèÿ - êàêàÿ íàóêà? Òî÷íàÿ èëè ãóìàíèòàðíàÿ? À áèîëîãèÿ? ×òî òàêîå, âîîáùå, "ãóìàíèòàðíàÿ" - ýòî íåòî÷íàÿ, øòîëè? Äà. Âîò ÷òî ãîâîðèò Ñîâðåìåííûé ýêîíîìè÷åñêèé ñëîâàðü: "ÃÓÌÀÍÈÒÀÐÍÛÅ ÍÀÓÊÈ — ñëàáî ôîðìàëèçóåìûå, "íåòî÷íûå", íå îáëàäàþùèå ÷åòêîé àêñèîìàòèêîé íàóêè (â îòëè÷èå îò åñòåñòâåííûõ íàóê); ê íèì îòíîñÿòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ôèëîñîôèÿ, ýêîíîìèêà, ñîöèîëîãèÿ, ïñèõîëîãèÿ, ôèëîëîãèÿ, ïðàâîâåäåíèå è äð." Ñëîâàðü Óøàêîâà: "Òî÷íûå íàóêè — îñíîâàííûå íà ìàòåìàòèêå". Âîîáùå, ÿ âïåðâûå óñëûøàë ïðî "òî÷íûå íàóêè" â øêîëå îò ó÷èòåëüíèöû ìàòåìàòèêè. Åùå ïðè ÑÑÑÐ. Âèäèìî, îíà áûëà òàéíûì àãåíòîì ìîäóëüùèêîâ. >â ìàçäàå òîæå ïîëíî ãëþêîâ. îäíàêî åãî þçàþò. è óæ òî÷íî íèêòî ïîä ïðåäëîãîì áîðüáû ñ ãëþ÷íîñòüþ ñèñòåìû íå èíñòàëëèðóåò óáåðïàê âèðóñîâ âòîðîãî ïîêîëåíèÿ(ïî ñàéôàé óíä êèáåðïóíê òåðìèíîëîãèè). Áèëë Ãåéòñ íå óòâåðæäàåò, ÷òî Windows - åäèíñòâåííî ïðàâèëüíàÿ îïåðàöèîíêà. >Èíôèöèðîâàííîñòü ìåì-êîìïëåêñîì è êðèòè÷íîñòü îòíîøåíèÿ ê íåìó - âåùè ñëàáîñîâìåñòíûå. Èìåííî! Âñå øêîëüíèêè â ÑÑÑÐ èíôèöèðîâàëèñü ìåì-êîìïëåêñàìè "ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà" :idea2:. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Èìåííî! Âñå øêîëüíèêè â ÑÑÑÐ èíôèöèðîâàëèñü ìåì-êîìïëåêñàìè "ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà" êàêîé óæîñ. ýòî áûëî "à" îæèäàþ ïðîèçíåñåíèÿ "á".
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåìèêðûë, Èìåííî! Âñå øêîëüíèêè â ÑÑÑÐ èíôèöèðîâàëèñü ìåì-êîìïëåêñàìè "ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà" >êàêîé óæîñ. ýòî áûëî "à" îæèäàþ ïðîèçíåñåíèÿ "á". À ÷î, ÿ òåáå ïîäñêàæó... ãîðàçäî ëó÷øå íîñèòü ìåì-êîìïëåêñ áàðàíà-ïîòðåáèòåëÿ, ÷åì ðàáîòàòü íà êàêîå-òî íåïîíÿòíîå áóäóùåå. Âñåì æå ïîíÿòíî, ÷òî Ìàðñ - ýòî òàêàÿ øàêàëàòêà, è íè÷åãî áîëåå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ãîðàçäî ëó÷øå íîñèòü ìåì-êîìïëåêñ áàðàíà-ïîòðåáèòåëÿ, ÷åì ðàáîòàòü íà êàêîå-òî íåïîíÿòíîå áóäóùåå. Îñîáåííî åñëè îíî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíîå. >îæèäàþ ïðîèçíåñåíèÿ "á". Òû ñ÷èòàåøü, êòî-òî çäåñü "Á"? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ãîðàçäî ëó÷øå íîñèòü ìåì-êîìïëåêñ áàðàíà-ïîòðåáèòåëÿ, ÷åì ðàáîòàòü íà êàêîå-òî íåïîíÿòíîå áóäóùåå. >Îñîáåííî åñëè îíî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíîå Ìîæíî ïîäóìàòü, áûâàåò ïîíÿòíîå áóäóùåå. Íåäàâíî ñâåòëîå è ïîíÿòíîå áóäóùåå áûëî ó àìåðèêàíñêèõ ïðîèçâîäèòåëåé ùåë÷êîâ íà êëàâèàòóðàõ... êîòîðûå ñåé÷àñ ñúåçæàþò èç ñâîèõ êîòòåäæåé, áðîñàÿ äàæå ìåáåëü. Èì ñåé÷àñ íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òàêîå ïîíÿòíîå áóäóùå ïðåâðàòèëîñü â íåïîíÿòíîå íàñòîÿùåå. ×åãî óæ ãîâîðèòü î ïëàíîâîì ãîñóäàðñòâå, ãäå íèêàêîé ðûíîê íå ñïàñàåò òåáÿ îò óæàñîâ?..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
>Èìåííî! Âñå øêîëüíèêè â ÑÑÑÐ èíôèöèðîâàëèñü ìåì-êîìïëåêñàìè "ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà" ïîñëåäñòâèÿ èíôåêöèè ïîõîäó óæå ïîäðîñëè)))) öèòàòî: -ìàì,à íå ïîøëà áû òû íà##é? -ïàï à íå ïîø¸ë áû òû íà##é? -#á#ëà ÿ âàø ñòîëáíÿê! -âñå óìðóò à ÿ îñòàíóñü.... -ÿ çàâòðà ïîéäó ãóëÿòü ñ óòðà äî íî÷è à âû èäèòå íà##é. -ìàìà è ïàïà èäèòå íà##é è âï#çäó -ìû òåáÿ âñ¸ ðàâíî î÷åíü ëþáèì -à ÿ âàñ íåò!(C)õ\\ô âñå óìðóò, à ÿ îñòàíóñü êòî ñìîðåë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 04.12.2008 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>êòî ñìîðåë? Íàäî îçíàêîìèööî... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 04.12.2008 11:43 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Òû ñ÷èòàåøü, êòî-òî çäåñü "Á"? ÿ îæèäàþ, ÷òî òû ñàì íàéäåøü íîìåð èñïîëüçîâàííîãî òîáîé äåìàãîãè÷åñêîãî ïðèåìà, óñòûäèøñî, à ïàòîì îòâåòèøü íà âàïðîñ 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||