RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 18:13 



èçâåñòíûé ýêîíîìèñò è ïîëèòîëîã Ìèõàèë Äåëÿãèí, àâòîð íàøóìåâøèõ â ñâîå âðåìÿ êíèã "Ýêîíîìèêà íåïëàòåæåé" è "Ðîññèÿ ïîñëå Ïóòèíà", íàïèñàë î êðèçèñå:
http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1033

òî÷íåå ñêàçàòü, Äåëÿãèí ñìàêóåò ïðåäñòîÿùèé êðàõ ýêîíîìèêè
äåòàëüíî, ïðèìåðíî êàê ïàòîëîãîàíàòîì - ñòóäåíòàì-ìåäèêàì, ðàññêàçûâàåò: ñíà÷àëà îòíèìóòñÿ ìûøöû âåðõíèõ êîíå÷íîñòåé, ïîòîì áóäåò øîê îò óäóøüÿ, ïîòîì áóäåò àäñêîå ææåíèå â áðþøíîé ïîëîñòè îò ðàçëèòèÿ ñîëÿíîé êèñëîòû, èñêðû è ïÿòíà ïåðåä ãëàçàìè, ñëåçû... è ò.ï.

ñòàòüÿ, òåì íå ìåíåå, äîâîëüíî îïòèìèñòè÷íàÿ, õîòÿ è ñ íåäîãîâîðêàìè (õîòÿ äîäóìàòü íåñëîæíî)
ðåêîìåíäóþ ïðî÷èòàòü âñåì - è êðàñíûì, è áåëûì, è áàðàáàíùèêàì, è ôîòîãðàôàì
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 18:21 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Ñîïññíî, âïîëíå âåðîÿòíûé îäèí èç âàðèàíòîâ...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 18:43 
Ìîñêâà
Tequila

ïîõîæå íà ïðîãíîç Õàçèíà) åñëè êîãî èíòåðåñóåò ìîãó ññûëêó íà èíòåðâüþ äàòü. òîæå òàê àïîêàëèïòè÷íî ãîâîðèò)

íó âîáùåì è öåëîì îíè ãîâîðÿò äîñòàòî÷íî î÷åâèäíûå âåùè - ñöåíàðèé ðàçâèòèÿ ëþáîé äåïðåññèè.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:00 
Ìîñêâà


áûë êàê-òî íà âûñòóïëåíèè äåëÿãèíà
åãî ìèðîâîçðåíèå ìíå íå ïîíðàâèëîñü :4:
ïîöåëîâàë ëàðèñó â ìàðèíó â ñóááîòó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:07 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

íåïàäàâøèé êîíåö ïîêîëåíèÿ...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:16 
Ìîñêâà


...à åùå áûë ñëó÷àé, áàðûíÿ îäíà â Íèæíåì ñàìîâàð ÷àþ âûïèëà, áðþõî ëîïíóëî, òàê âñå êîëåíêè îáâàðèëà! ))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:21 



Íè ñëîâà î íàíîòåõíîëîãèÿõ. Ýòî íàñòîðàæèâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:24 
Ìîñêâà


Ïîýë. Ìîë÷ó êàê ðûáà îá çàáîð.




:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 19:31 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Íè ñëîâà î íàíîòåõíîëîãèÿõ. Ýòî íàñòîðàæèâàåò.

Äûê íèÌåäâåä-æå! :idea2:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 20:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Äà, âðåìÿ êèò÷à è ãëàìóðà êîí÷èëîñü, ïîðà äîìîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 20:15 
Åêàòåðèíáóðã


>èçâåñòíûé ýêîíîìèñò è ïîëèòîëîã Ìèõàèë Äåëÿãèí, àâòîð íàøóìåâøèõ â ñâîå âðåìÿ êíèã "Ýêîíîìèêà íåïëàòåæåé" è "Ðîññèÿ ïîñëå Ïóòèíà", íàïèñàë î êðèçèñå

Çäåñü îí ñîâñåì êàê ëèáåðàë ðàññóæäàåò:
"Ìû íàõîäèìñÿ ëèøü â íà÷àëå ãðàíäèîçíûõ è êðàéíå áîëåçíåííûõ ñîöèàëüíûõ êàòàêëèçìîâ, âûçâàííûõ íå ñòîëüêî îáúåêòèâíûìè îáñòîÿòåëüñòâàìè, ñêîëüêî íåýôôåêòèâíîñòüþ ãîñóäàðñòâà"

>ïîõîæå íà ïðîãíîç Õàçèíà) åñëè êîãî èíòåðåñóåò ìîãó ññûëêó íà èíòåðâüþ äàòü. òîæå òàê àïîêàëèïòè÷íî ãîâîðèò)
Ñåé÷àñ ìíîãî âåñåëûõ ïðîãíîçîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 21:44 




>Çäåñü îí ñîâñåì êàê ëèáåðàë ðàññóæäàåò:
>"Ìû íàõîäèìñÿ ëèøü â íà÷àëå ãðàíäèîçíûõ è êðàéíå áîëåçíåííûõ ñîöèàëüíûõ êàòàêëèçìîâ, âûçâàííûõ íå ñòîëüêî îáúåêòèâíûìè îáñòîÿòåëüñòâàìè, ñêîëüêî íåýôôåêòèâíîñòüþ ãîñóäàðñòâà"

Ñåìèêðûë, òû æå âñþ äîðîãó äîêàçûâàë, ÷òî "íåýôôåêòèâíîñòü ãîñóäàðñòâà" - ýòî îáúåêòèâíàÿ ïðè÷èíà... :D :D :D Òû òîæå, ïðîñòè... ëèáåðàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 22:07 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñåìèêðûë, òû æå âñþ äîðîãó äîêàçûâàë, ÷òî "íåýôôåêòèâíîñòü ãîñóäàðñòâà" - ýòî îáúåêòèâíàÿ ïðè÷èíà... Òû òîæå, ïðîñòè... ëèáåðàë?
×àñòè÷íî. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 22:21 



Ïîíÿë. Ëèáåðàë, êîãäà íóæíî. :yes: Ýòà ìóäðà.

Òóò ñ ãîäèêà äâà íàçàä âîäèëñÿ îäèí ÷àñòè÷íî èíäèâèäóàëèñò. Òèïà - íàëîãè ïëàòèòü íå áóäó, íî îò áåñïëàòíîé ìåäèöèíû íå îòêàæóñü. ß ãîâîðþ - êàê æå òàê? Îäíî æ ñ äðóãèì ñâÿçàíî... Îí îòâå÷àåò - äåíåã íåò. :) ß ãîâîðþ - çàðàáîòàé. Îí îòâå÷àåò: çàðàáîòàþ - òîãäà æàëêî îòäàâàòü áóäåò.

ß ãîâîðþ òîãäà - êàêîé æå òû èíäèâèäóàëèñò? Òû ïðîñòî æàäíûé è ëåíèâûé íèùåáðîä... Îí îáèäåëñÿ è áîëüøå ñî ìíîé íå ðàçãîâàðèâàë. :yes: Âîíà îíî êàê... Ïàëèòåêà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 22:41 
M10 E105
Bronica ETRSi

ß ñ÷èòàþ, âñ¸ î÷åíü ïðåóâåëè÷åíî.
Ïðîãíîçèðóþò ñïàä ââï ÑØÀ íà 2%. Äâà. Ïðîöåíòà. Äâà. Ïðîñòî êàòàñòðîôà.
À åñëè âûðóëÿò øòàòû, òî âñëåä çà íèìè îáðàòíî âûðóëÿò è âñå "ðàçâèâàþùèåñÿ" ýêîíîìèêè, ðàâíî êàê âñëåä çà íèìè æå âñå ýòè 10 ëåò áóðíî ðàçâèâàëèñü (â ýòîì øòàòû ïî÷åìó-òî íèêòî íå îáâèíÿåò).
Ïî ïîâîäó íåôòè. 10 ëåò íàçàä öåíà 25 äîëëàðîâ âîñïðèíèìàëàñü êàê íåíàó÷íàÿ ôàíòàñòèêà. È íè÷åãî, æèëè êàê-òî. Ðàçîãíàëè íà ñïåêóëÿöèÿõ öåíó äî íåïîéìè ÷åãî, òåïåðü ïëà÷åì, ÷òî âîçâðàùàåòñÿ ê íîðìàëüíîìó óðîâíþ.
Çàðïëàòû ãíàëè ââåðõ îïåðåæàÿ âñ¸ ðàçóìíîå è íåðàçóìíîå. 30% â ãîä (óæå ó÷òÿ èíôëÿöèþ) - ýòî ÷òî? È òåïåðü, êîãäà âñåõ íà÷èíàþò ïðîñèòü ðàáîòàòü â îáìåí íà ýòè äåíüãè - ãîâîðèì î êîíöå ñâåòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 23:21 
charybdis
अ ग ा ध

ïðîãíîç íåîðèãèíàëåí â ñèëó åãî î÷åâèäíîñòè è âåðîÿòíîñòè îñóùåñòâëåíèÿ.

ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò - íà êàêîì ýòàïå áóäåò ïðîèçíåñåíî ñàêðàëüíîå - "â òîïîðû!"
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 20.11.2008 23:36 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

>íà êàêîì ýòàïå áóäåò ïðîèçíåñåíî ñàêðàëüíîå - "â òîïîðû!"
Äóìàþ ÷òî íè íà êàêîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 00:22 
Ìîñêâà
Tequila

>Ïðîãíîçèðóþò ñïàä ââï ÑØÀ íà 2%. Äâà. Ïðîöåíòà. Äâà. Ïðîñòî êàòàñòðîôà.

Êëþ÷åâîå ñëîâî çäåñü - ïðîãíîçèðóþò)))
Ïîñëåäíåå âðåìÿ ñëîâî "ïðîãíîçèðóþò" óæå ïðèîáðåëî êîìè÷íûé îòòåíîê.
È êñòàòè ãîâîðÿ, äëÿ çäîðîâîé ýêîíîìèêè, êîòîðàÿ äîëæíà íåïðåìåííî ðîñòè, ïðè÷åì ìèíèìóì ïðîöåíòà íà 3-4 â ãîä, äàæå çàìåäëåíèå ðîñòà ÿâëÿåòñÿ î÷åíü íåõîðîøèì ïðèçíàêîì, à óæ ïàäåíèå íà 2% òàê ïîäàâíî ïðèçíàê áîëüøèõ ïðîáëåì. À åñëè ïðèíÿòü ê ñâåäåíèþ òîò ôàêò, ÷òî ïîäîáíûå "îôèöèàëüíûå" îò÷åòû - ñòðàøíûå "ïîäãîíû", òî êàðòèíà âûðèñîâûâàåòñÿ ïëà÷åâíàÿ.
being the best is a hard job...
but...you know!
sombody has to do it!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 00:31 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Õàçèí, êñòàòè, óæå ãîâîðèë, ÷òî ê ýòîìó âïåìåíè (ñåé÷àñ) óæå äîëæåí ïèçäåö ñëó÷èòüñÿ - íå ñáûëîñü...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 01:20 
Áðîíêñ
Ôàêåë Âàéåòà

>Íè ñëîâà î íàíîòåõíîëîãèÿõ. Ýòî íàñòîðàæèâàåò.
Ùà íàíîòåõíîëîãèè óæå â ìîáèëàõ áóäóò. ×î ãîâîðèòüòà http://www.youtube.com/watch?v=IX-gTobCJHs
Sotshiba™

-Ìû óæå çàæãëè îãîíü?
-Î äà, îãîíü ïîâñþäó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 01:33 
Ìîñêâà


http://www.youtube.com/watch?v=-l70ggvrzF0

:onotole:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 09:08 
Ìîñêâà
Stanton C.503

Ðàçâèòèå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè âîîáùå öèêëè÷íî. Òàê ÷òî òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñåé÷àñ âïîëíå íîðìàëüíîå ÿâëåíèå – ïîñëå ðîñòà íàñòóïèë ñïàä. Ïîòîì ñíîâà áóäåò ðîñò.

À ñòàòüè íàïîäîáèå Ìèõàèëà Äåëÿãèíà – ýòî êîíüþêòóðíàÿ ñïèêóëÿöèÿ íà ñåãîäíÿøíèõ ïðîáëåìàõ. Òàì ìíîãèå âûâîäû ÿâíî íàäóìàíû, à íåêîòîðûå âàæíûå ìîìåíòû, êîòîðûå ïðîòèâîðå÷àò ïèññèìåñòè÷åñêèì âûâîäàì ýòîé ñòàòüè, ïðîñòî íàïðîñòî óïóùåíû.  íåêîòîðûõ æå ìåñòàõ ïîêàçàííûå ôàêòû îáúÿñíÿþòñÿ íåïðàâèëüíî.

âîáùåì åùå îäíî ôýíòåçèéíîå ñî÷èíåíèå ïî ýêîíîìèêå, âûäàâàåìîå çà ÷èñòóþ ìîíåòó
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:09 



> Ïðîãíîçèðóþò ñïàä ââï ÑØÀ íà 2%. Äâà. Ïðîöåíòà. Äâà. Ïðîñòî êàòàñòðîôà.

Áèíàðèé, òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü, î ÷åì òû ãîâîðèøü
çàìåäëåíèå ÐÎÑÒÀ äëÿ òàêîé ýêîíîìèêè - ýòî óæå êàòàñòðîôà, ïîòîìó ÷òî âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes

à òóò ÑÏÀÄ ÂÂÏ
òû ïîäóìàé õîðîøåíüêî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:39 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîíÿë. Ëèáåðàë, êîãäà íóæíî. Ýòà ìóäðà.

Ïîòîìó ÷òî ëèáåðàëèçì - ýòî íå ðåëèãèÿ, à èíñòðóìåíò. Êîòîðûé ìîæåò áûòü ïîëåçåí ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. È êîòîðûì íàäî óìåòü ïîëüçîâàòüñÿ.

>À ñòàòüè íàïîäîáèå Ìèõàèëà Äåëÿãèíà – ýòî êîíüþêòóðíàÿ ñïèêóëÿöèÿ íà ñåãîäíÿøíèõ ïðîáëåìàõ. Òàì ìíîãèå âûâîäû ÿâíî íàäóìàíû, à íåêîòîðûå âàæíûå ìîìåíòû, êîòîðûå ïðîòèâîðå÷àò ïèññèìåñòè÷åñêèì âûâîäàì ýòîé ñòàòüè, ïðîñòî íàïðîñòî óïóùåíû
ñïÅêóëÿöèÿ
ïÅññèìèñòè÷åñêèé.
 ôèëüìå "Áëîíäèíêà çà óãëîì" Äîãèëåâà ãîâîðèëà
"ïñåñèìèñòè÷åñêèé". :)
(Â öåëîì ñ òâîèì ìíåíèåì ñîãëàñåí.)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:44 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ëèáåðàñòèÿ - ïñèõè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî, óãðîæàþùåå ñóùåñòâîâàíèþ ÷åëîâå÷åñòâà, êàê âèäà.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:47 
Åêàòåðèíáóðã


> ëèáåðàñòèÿ - ïñèõè÷åñêîå ðàññòðîéñòâî, óãðîæàþùåå ñóùåñòâîâàíèþ ÷åëîâå÷åñòâà, êàê âèäà.
Íàó÷èñü ïîíèìàòü ðàçíèöó ìåæäó ëèáåðàñòèåé è ëèáåðàëèçìîì.
(À òàêæå - ìåæäó ïåäðèîòàìè è ïàòðèîòèçìîì.)
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 10:52 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>ñïÅêóëÿöèÿ
>ïÅññèìèñòè÷åñêèé.

ñ êîððåêòèðîâêàìè ñîãëàñåí :D
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 12:50 
the moor


Àâòîð ñòàòüè óòðèðóåò.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 13:02 
Ìîñêâà
Ïîìåíÿë Ìàêñòîí íà àãñåçãàâíî è íèèï¸ò íàõ

>Àâòîð ñòàòüè óòðèðóåò.

Äàé Áîã, äàé Áîã....
È òðóä íåëåï è áåñïîëåçíà ïðàçäíîñòü,
è ñ ïëå÷ äîëîé âñå òà æå ãîëîâà,
êîãäà ïðèõîäèò áåøåííàÿ ÿñíîñòü,
íàñèëóÿ ïðèòèõøèå ñëîâà...


Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 14:19 




>Áèíàðèé, òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü, î ÷åì òû ãîâîðèøü
>çàìåäëåíèå ÐÎÑÒÀ äëÿ òàêîé ýêîíîìèêè - ýòî óæå êàòàñòðîôà, ïîòîìó ÷òî âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes

>à òóò ÑÏÀÄ ÂÂÏ

Î÷åíü ãðàìîòíî çàìå÷åíî. Áèíàðè, òû äåéñòâèòåëüíî òðîøêè íå ïîíÿë. Ìàëü÷èê ðàñòåò, åìó íà ñëåäóþùèé ãîä íàäî ñàíäàëèêè íà äâà ðàçìåðà áîëüøå, åìó äàæå â ñòàðûõ êðàíòû áóäóò... à òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàãîòîâèëè íà ðàçìåð ìåíüøå. Íî íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå òîëüêî íà ÎÄÈÍ ðàçìåð... Åñëè øî - ìîæíî ïàëüöû îáðåçàòü ïî âòîðóþ ôàëàíãó. :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 14:24 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ëèáåðàëèçì, ïîêèäàþùèé ïðåäåëû íàêóðåííîé êóõíè àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ ëèáåðàñòèåé.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 14:49 
Åêàòåðèíáóðã


>ëèáåðàëèçì, ïîêèäàþùèé ïðåäåëû íàêóðåííîé êóõíè àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ ëèáåðàñòèåé
Ó òåáÿ êàêîå-òî ñâîåîáðàçíîå ïîíèìàíèå òåðìèíà "ëèáåðàëèçì".
Ðåêîìåíäóþ ïî÷èòàòü õîòÿ áû Âèêèïåäèþ, óçíàåøü ìíîãî íîâîãî. :)

Íàïðèìåð, êòî òàêîé áûë ôîí Õàéåê, è çà ÷òî îí ïîëó÷èë Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.
À òàêæå, êàêèå ñòðàíû ïðèäåðæèâàþòñÿ ëèáåðàëüíûõ öåííîñòåé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 14:58 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, òû ñàì ñ åãî èçðå÷åíèÿìè ïîçíàêîìñî. îñîáåííî èíòåðåñíà åãî ñåíòåíöèÿ ðàöèîíàëèçìå è îáùåì èíòåëëåêòóàëüíîì óðîâíå.

Çíàòíûé ëèáåðàñò Õàéåê, â îòëè÷èå îò òåáÿ, íå îòðèöàåò î÷åâèäíûõ âåùåé.

êñòàòè - öèòàòû èç íåãî éà ïðèâîäèë. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 15:17 
Åêàòåðèíáóðã


>Çíàòíûé ëèáåðàñò Õàéåê, â îòëè÷èå îò òåáÿ, íå îòðèöàåò î÷åâèäíûõ âåùåé
Íó, êóäà óæ ìíå, ÿ íå çíàòíûé. :)
×òî, êñòàòè, ýòî çà î÷åâèäíûå âåùè?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 15:44 
charybdis
अ ग ा ध

×òî, êñòàòè, ýòî çà î÷åâèäíûå âåùè? ñ ðîñòîì èíòåëëåêòóàëüíîãî óðîâíÿ âîççðåíèÿ ÷åëîâåêà ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå ðàöèîíàëüíûìè è, êàê ñëåäñòâèå, óâåëè÷èâàåòñÿ åãî ñêëîííîñòü ê ñîöèàëèçüìó :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 15:52 



> Î÷åíü ãðàìîòíî çàìå÷åíî. Áèíàðè, òû äåéñòâèòåëüíî òðîøêè íå ïîíÿë. Ìàëü÷èê ðàñòåò, åìó íà ñëåäóþùèé ãîä íàäî ñàíäàëèêè íà äâà ðàçìåðà áîëüøå, åìó äàæå â ñòàðûõ êðàíòû áóäóò... à òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàãîòîâèëè íà ðàçìåð ìåíüøå. Íî íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå òîëüêî íà ÎÄÈÍ ðàçìåð... Åñëè øî - ìîæíî ïàëüöû îáðåçàòü ïî âòîðóþ ôàëàíãó.

õîðîøåå ñðàâíåíèå
òîëüêî íà ìîé âçãëÿä, çäåñü áîëüøå óìåñòíà àíàëîãèÿ ñ íàðêîìàíîì, êîòîðîìó íåîáõîäèìî ïîñòîÿííî óâåëè÷èâàòü äîçó äëÿ ïîääåðæàíèÿ "ïëåçèðà"
åñëè äîçó óìåíüøèòü èëè íå äàòü ñîâñåì, ó íàðêîìàíà íà÷íåòñÿ ëîìêà

êñòàòè, îòëè÷íûì ïðèìåðîì ïîäîáíîãî íàðêîìàíà ÿâëÿåòñÿ "ïðîõîæèé"
íàïèñàíèå áåçäàðíûõ ñòèõîâ íå äàåò åìó óäîâëåòâîðåíèÿ, çàòî ó íåãî åñòü ãîáëèí, êîòîðûé çàïèñàë åìó íà âèíò "ëèáåðàñòîâ" è "èíòèëèõåíöèþ"

ýòî ñðîäíè ðåëèãèîçíîñòè - ëþäè õîäÿò â öåðêîâü, ìîëÿòñÿ, íà íèõ íèñõîäèò ïðîñâåòëåíèå è áëàãîäàòü
ñ òî÷êè çðåíèÿ ìåõàíèçìîâ ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõèêè ýòî ïðîñòî âåðáàëüíàÿ èíòîêñèêàöèÿ, ïåðåãðóçêà âõîäíûõ êàíàëîâ èíôîðìàöèè ïîñòîÿííûì ïîâòîðåíèåì íåêîé ìîëèòâû èëè çàêëèíàíèÿ, êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå ìîæåò è íå ñîäåðæàòü íèêàêîãî ñìûñëà, íî, áóäó÷è ìíîãîêðàòíî ïîâòîðåíà, ñòàíîâèòñÿ äëÿ ÷åëîâåêà ÷åì-òî ðîäíûì è òåïëûì - êàê ñîáñòâåííîå èìÿ èëè ñëîâî "ìàìà"

òàê è "ïðîõîæèé" - òîëüêî âìåñòî ìîëèòâû èëè "ìàìû" ó íåãî "ëèáåðàñòèÿ"
ïîâòîðÿé çà ìíîé ñòîïèöîòòûùðàç: ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ, ëèáåðàñòèÿ

â êîíöå êîíöîâ íàñòóïèò áëàãîäàòü
"çàõîðîøåëî"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 15:54 
Åêàòåðèíáóðã


>×òî, êñòàòè, ýòî çà î÷åâèäíûå âåùè?
ñ ðîñòîì èíòåëëåêòóàëüíîãî óðîâíÿ âîççðåíèÿ ÷åëîâåêà ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå ðàöèîíàëüíûìè è, êàê ñëåäñòâèå, óâåëè÷èâàåòñÿ åãî ñêëîííîñòü ê ñîöèàëèçüìó
C ïåðâûì ñîãëàñåí, âòîðîå ñïîðíî.
Åñòü äîêàçàòåëüñòâà?

Åñëè îáðàòíîå òîæå âåðíî, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ïîñëåäíèå ãîäû ñóùåñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ èíòåëëåêòóàëüíûé óðîâåíü åãî æèòåëåé ñíèçèëñÿ. Òî æå ñàìîå - ïðî óðîâåíü âñåõ áûâøèõ ñîöñòðàí, îò Ïîëüøè äî Êèòàÿ.
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:04 
Moscow and Bonn
Êîíòðàáàññcccccccc

>Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
îïÿòü ÿ íè÷å íå ïîíÿë
ãäå êîíåö ÷åé êîíåö
÷òî çà ïîêîëåíèÿ
êòî íåïàäàâøåãî?
:7: êðóòàÿ ïîäïåñü :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:11 



> îïÿòü ÿ íè÷å íå ïîíÿë

òàê ïðî÷èòàé ñòàòüþ-òî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:12 
charybdis
अ ग ा ध

Winnie, éà ôñå ïîíèìàþ - äåòñòâî òàì òÿæåëîå, îòðî÷åñòâî, ïûòíàäöàòü ëåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî òû íå ãîâíî, íàñëåäñòâåííàÿ ìåì-àëëåðãèÿ... ëè÷íàÿ íåïðèÿçíü ê ãîáëåíó è, âèäèìî, ÿðîñòíàÿ ôëóäîäðîñèÿ ãàëêîâñêàìó íå ìîãëè íå íàëîæèòü îïðåäåëåííîãî îòïå÷àòêà. íî àäåêâàòíûå ëþäè íå ñêëîííû ê çàíÿòèþ ìåíòàëüíûì ýêñãèáèöèîíèçìîì. ìíå äàæå êàê-òî íåëîâêî.

àëñî, ïðåçðåíèå ê èíòåëåõåíòàì è ëèáåðàñòèè ó ìåíÿ âîçíèêëî çàäîëãî äî èíòåðíåòèçàöåéè, äàðàãîé. ÿ ïîíèìàþ, äëÿ òåáÿ ýòî íåìûñëèìî è ïðîòèâîåñòåñòâåííî. íî, ê ñ÷àñòüþ, ýòî òâîè ïðîáëåìû.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:19 



òû ïîâòîðÿé, ïîâòîðÿé, ïîâòîðÿé
"èíòèëèõåíòû-ëèáåðàñòèÿ-ãàëêîôñêåé, ãàëêîôñêåé-ëèáåðàñòèÿ-èíòèëèõåíòû, ëèáåðàñòèÿ-èíòèëèõåíöèÿ-ãàëêîôñêåé"
êðèøíà-êðèøíà
, õàðè-õàðè
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:21 
charybdis
अ ग ा ध

Winnie, ïîêà ïîâòîðÿåøñî òû.

Ç.Û. åñòü ìíåíèå, ÷òî ÷åëîâåêó, ãîâíîì íå ÿâëÿþùåìóñÿ, äîêàçûâàòü îêðóæàþùèì íè÷åãî íå íàäà.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:26 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, C ïåðâûì ñîãëàñåí, âòîðîå ñïîðíî.
Åñòü äîêàçàòåëüñòâà?

åñòü ïðîãðåññ. óððÿ!
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 16:56 

äëÿ ìèëëèîíîâ

Ó÷ðåäèòåëü
ÎÎÎ Èçäàòåëüñêèé äîì «Êëþ÷-Ñ»

Ïðåäñåäàòåëü ðåäàêöèîííîãî ñîâåòà
Íèêîëàé Ëåâè÷åâ

Ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð
Ãàðåãèí Òóìàíÿí
1.Îïèñàíèå íà÷àëüñòâó ñâîåé ðàáîòû êàê óñïåøíîé ïðè ïîëíåéøåì ãý
2.Èçîáðàæåíèå óñïåøíîé êèïó÷åé äåÿòåëüíîñòè ïðè ïîëíîé ïðîôíåïðèãîäíîñòè.
3.Âïàðèâàíèå íàðîäó êðàñèâûõ ñêàçîê îá îáîðóäîâàíèè, à îáîðóäîâàíèå ãý
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:09 
the moor


> Î÷åíü ãðàìîòíî çàìå÷åíî. Áèíàðè, òû äåéñòâèòåëüíî òðîøêè íå ïîíÿë. Ìàëü÷èê ðàñòåò, åìó íà ñëåäóþùèé ãîä íàäî ñàíäàëèêè íà äâà ðàçìåðà áîëüøå, åìó äàæå â ñòàðûõ êðàíòû áóäóò... à òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàãîòîâèëè íà ðàçìåð ìåíüøå. Íî íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå òîëüêî íà ÎÄÈÍ ðàçìåð... Åñëè øî - ìîæíî ïàëüöû îáðåçàòü ïî âòîðóþ ôàëàíãó.

Íî ìàëü÷èê îò ýòîãî íå óìð¸ò, íåò? Òàê ÷òî Áèíàðè òîæå ïðàâ îò÷àñòè.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:12 
Moscow
guitar & voice

>Ó÷ðåäèòåëü
>ÎÎÎ Èçäàòåëüñêèé äîì «Êëþ÷-Ñ»
>
>Ïðåäñåäàòåëü ðåäàêöèîííîãî ñîâåòà
>Íèêîëàé Ëåâè÷åâ
>
>Ãåíåðàëüíûé äèðåêòîð
>Ãàðåãèí Òóìàíÿí

ýòî ÷òî çíà÷èò ? òû îïÿòü ìàéáàõ çàãàäêàìè ãîâîðèøü.
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:16 

äëÿ ìèëëèîíîâ

ñûëêó îòêðîé. òàì ïðî àâòîðîâ âîò òàêàÿ èíôà âèñèò
1.Îïèñàíèå íà÷àëüñòâó ñâîåé ðàáîòû êàê óñïåøíîé ïðè ïîëíåéøåì ãý
2.Èçîáðàæåíèå óñïåøíîé êèïó÷åé äåÿòåëüíîñòè ïðè ïîëíîé ïðîôíåïðèãîäíîñòè.
3.Âïàðèâàíèå íàðîäó êðàñèâûõ ñêàçîê îá îáîðóäîâàíèè, à îáîðóäîâàíèå ãý
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:22 
Moscow
guitar & voice

ìàéáàõ, à òû ñåáÿ ïðè÷èñëÿåøü ê "íåïàäàâøåìó" ïîêîëåíèþ ?
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:23 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>à òû ñåáÿ ïðè÷èñëÿåøü ê "íåïàäàâøåìó" ïîêîëåíèþ ?
ýòî ëþäè ðîäèâøèåñÿ ïîçæå 1997 ãîäà?
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:38 




>Íî ìàëü÷èê îò ýòîãî íå óìð¸ò, íåò? Òàê ÷òî Áèíàðè òîæå ïðàâ îò÷àñòè.

Ìàëü÷èê - êàê ïîëó÷èòñÿ. Íàäî ðàññìàòðèâàòü Àìåðèêó êàê òðåòü ìèëëèàðäà òàêèõ ìàëü÷èêîâ. Òàê âîò, íåêîòîðûå òàêè óìðóò. Ñîãëàñíî ïîñëîâèöå: ïîêà òîëñòûé ñîõíåò, õóäîé ñäîõíåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:41 
the moor


Íå ïðåóâåëè÷èâàé) ß ê òîìó, ÷òî åñëè ó êîãî-òî èñ÷åçíåò âîçìîæíîñòü ïîêóïàòü òà÷êè â êðåäèò è æèòü â îòäåëüíîé êâàðòèðå - ýòî íå òðàãåäèÿ. Îò ãîëîäà íèêòî íå óìð¸ò è ïðè íàëè÷èè ðóê è ãîëîâû áåç ñðåäñòâ äëÿ ïðîæèâàíèÿ íå îñòàíåòñÿ - à òî, ÷òî, ìîæåò, òðåéäåðó ñ 200-òûñÿ÷íûì äîõîäîì ïðèä¸òñÿ íà ëåñîïèëêå ðàáîòàòü, òàê ýòî íîðìàëüíî.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:44 
Moscow
guitar & voice

ñàìîå ñòðåìíîå â ýòîé ñèòóàöèè - ýòî íå òî, ÷òî êòî-òî áîëüøå íå áóäåò õàâàòü ÷îðíóþ èêðó ëîæêàìè. âîò ÿ, íàïðèìåð, ëåãêî áåç íåå ìîãó îáõîäèòüñÿ. ñòðåìíîå çàêë÷þàåòñÿ â òîì, ÷òî åñòü ìàçà ÷òî ìîæåò íà÷àòüñÿ âîéíà. êàê ïðàâèëî, â ðåçóëüòàòå êðèçèñîâ òàêîå ñëó÷àëîñü. âîò òîãäà-òî ìîæåò íàñòóïèòü ïîëíûé è îêîí÷àòåëüíûé êåðäûê !
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:45 
Moscow
guitar & voice

full and total kerdyk !
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 17:49 
M10 E105
Bronica ETRSi

>
>>Áèíàðèé, òû ïðîñòî íå ïîíèìàåøü, î ÷åì òû ãîâîðèøü
>>çàìåäëåíèå ÐÎÑÒÀ äëÿ òàêîé ýêîíîìèêè - ýòî óæå êàòàñòðîôà, ïîòîìó ÷òî âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes
>
>>à òóò ÑÏÀÄ ÂÂÏ
>
>Î÷åíü ãðàìîòíî çàìå÷åíî. Áèíàðè, òû äåéñòâèòåëüíî òðîøêè íå ïîíÿë. Ìàëü÷èê ðàñòåò, åìó íà ñëåäóþùèé ãîä íàäî ñàíäàëèêè íà äâà ðàçìåðà áîëüøå, åìó äàæå â ñòàðûõ êðàíòû áóäóò... à òóò âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî çàãîòîâèëè íà ðàçìåð ìåíüøå. Íî íè÷åãî ñòðàøíîãî, ýòî æå òîëüêî íà ÎÄÈÍ ðàçìåð... Åñëè øî - ìîæíî ïàëüöû îáðåçàòü ïî âòîðóþ ôàëàíãó.

Ñòîï, êàê âñåãäà, ðàäóåò öâåòàñòîñòüþ ïðèìåðîâ. Íî ýòî íå ñîäåðæàòåëüíî.
Åñëè ãîâîðèòü â ðàìêàõ ìàëü÷èêà è ñàíäàëèêîâ, òî ñåé÷àñ ìû èìååì âîò ÷òî - ó ìàëü÷èêà áîëüøå ðîñëî ñàìîìíåíèå, ÷åì íîãè, è îí ðåøèë õîäèòü â ïàïèíûõ áîòèíêàõ íà ñåìü ðàçìåðîâ áîëüøå. È îí ìîçãîì-òî ïîíèìàåò, ÷òî íåóäîáíî, è îíè åìó íîãè òðóò îòòîãî, ÷òî âåëèêè, íî íàäåâàòü îïÿòü äåòñêèå ñàíäàëèêè ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåò êðèçèñîì.
Ïîñìîòðèòå íà ãðàôèêè âñåõ êëþ÷åâûõ ïîêàçàòåëåé - öåí íà íåôòü (íà íèõ óæå âñå ÷óòü íå ìîëÿòñÿ), çàðïëàò, ôîíäîâûõ èíäåêñîâ, è âû óâèäèòå, ÷òî îíè ðîñëè òåìïàìè, ìíîãî îïåðåæàþùèìè ôèçè÷åñêè îïðàâäàííûå òåìïîì ðîñòà ìàëü÷èêà. Áðàëè êðåäèòû ïîä íåîáîñíîâàííûå ïðîåêòû ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èõ äàâàëè. Ïî ïîâîäó ÐÒÑà, íàïðèìåð, òàê ÿ óâåðåí, ÷òî ìû åù¸ äàæå äî äíà íå óïàëè, ñëèøêîì åãî ðàçîãíàëè íà ôîíå öåí íà ìåòàëëû è íåôòü.

Íå âèæó íè÷åãî ñòðàøíîãî â òåêóùåì êðèçèñå, è íå äóìàþ, ÷òî îí áóäåò äðàìàòè÷åñêèì.
Ìàëî òîãî, ñîìíåâàþñü â òîì, ÷òî ðàçãîâîðû î ãëîáàëüíîì ôèí. ðåãóëÿòîðå, ñìåíå ðåçåðâíîé âàëþòû è âîîáùå ïåðåñòðîéêå ôèí. ñèñòåìû ïîéäóò äàëüøå ìå÷òàíèé "ðàçâèâàþùèõñÿ" ñòðàí.

Íà ñàìîì äåëå ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íàñ ìîòàåò, êàê òðÿïêó íà âåòðó, âñëåä çà ýêîíîìèêîé ÑØÀ (à êòî ðóëèò ýòîé ýêîíîìèêîé - åù¸ áîëüøîé âîïðîñ), ÷òî ýòîò êðèçèñ â î÷åðåäíîé ðàç äåìîíñòðèðóåò. À çíà÷èò, çà 20 ëåò ñ íàñòîÿùåãî êðèçèñà, êîòîðûé áûë â Ðîññèè â íà÷àëå 90õ íè÷åìó íèêòî òîëêîì íå íàó÷èëñÿ.

P.S. "âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes" ïî÷åìó èõ? È íàøà, äàâíî óæå íàøà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 18:29 



>Íå ïðåóâåëè÷èâàé) ß ê òîìó, ÷òî åñëè ó êîãî-òî èñ÷åçíåò âîçìîæíîñòü ïîêóïàòü òà÷êè â êðåäèò è æèòü â îòäåëüíîé êâàðòèðå - ýòî íå òðàãåäèÿ. Îò ãîëîäà íèêòî íå óìð¸ò è ïðè íàëè÷èè ðóê è ãîëîâû áåç ñðåäñòâ äëÿ ïðîæèâàíèÿ íå îñòàíåòñÿ - à òî, ÷òî, ìîæåò, òðåéäåðó ñ 200-òûñÿ÷íûì äîõîäîì ïðèä¸òñÿ íà ëåñîïèëêå ðàáîòàòü, òàê ýòî íîðìàëüíî.

Ïàøà, òû íå ïîíèìàåøü ëîãèêè áîëüøèõ öèôð. Ùàñ ÿ òåáå ïîÿñíþ. Ìíîãèå óìðóò îò ñíèæåíèÿ óðîâíÿ æèçíè, îò ïåðåõîäà íà ìåíåå êà÷åñòâåííóþ ïèùó, îò íåäîñòàòî÷íîãî óðîâíÿ ìåäïîìîùè. ×åëîâåê, êðîìå àáñîëþòíîãî äîñòàòêà, ïåðåæèâàåò åùå îòíîñèòåëüíûé.

Ïðèìåðíî òàê âûìèðàëè áûâøèå ñîâåòñêèå ëþäè â 90-õ. Íå òî ÷òîáû ñ ãîëîäóõè - êàê â áëîêàäó, ïðîñòî îò ïåðìàíåíòíîãî íåäîåäàíèÿ íåäîæèâàëè ëåò 10-20 äî ñâîåãî ñðîêà. Òû ñåáå êàêîé-òî êèíåìàòîãðàô â ãîëîâå ðèñóåøü, ñìåðòü îò ãîëîäà à-ëÿ ïîëÿðíèê Ñêîòò... à âåäü áóäåò âñå ïðîñòî è áóäíè÷íî.

***
Âîò òåáå ïðîñòîé ïðèìåð: äîøëî äî ìåíÿ ÷åðåç ñîòûå ðóêè, òðèäöàòûå çíàêîìûå-çíàêîìûõ, ó íèõ äåâî÷êà ìàëåíüêàÿ áîëåëà, ÷òî-òî ñ ïî÷êàìè. Íàäî áûëî äåëàòü îïåðàöèþ çà èáàíèñòè÷åñêèå äåíüãè çà ãðàíèöåé. È ïîñòîïåðàöèîííûé ïåðèîä äîìà. Äåíüãè íà îïåðàöèþ ñîáðàëè, áèçíåñìåíû-ñïîíñîðû... à âîò íà ïîñòîïåðàöèîííûé ïåðèîä óæå áàáëà íåò. Êàê áóäóò âûêðó÷èâàòüñÿ - íåèçâåñòíî, òàê è ðåçóëüòàò îïåðàöèè ïñó ïîä õâîñò ïîéäåò.

Íå ãîâîðÿ óæå î òåõ, êîìó äåíüãè òîëüêî ñåé÷àñ ñîáèðàþò. Ïîíèìàåøü, ýòî êàãáû ìåëî÷è... íî èç íèõ æèçíü ñîñòîèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 18:39 
Åêàòåðèíáóðã


> ìàëü÷èêà áîëüøå ðîñëî ñàìîìíåíèå, ÷åì íîãè, è îí ðåøèë õîäèòü â ïàïèíûõ áîòèíêàõ íà ñåìü ðàçìåðîâ áîëüøå
:)

>ñîìíåâàþñü â òîì, ÷òî ðàçãîâîðû î ãëîáàëüíîì ôèí. ðåãóëÿòîðå, ñìåíå ðåçåðâíîé âàëþòû è âîîáùå ïåðåñòðîéêå ôèí. ñèñòåìû ïîéäóò äàëüøå ìå÷òàíèé "ðàçâèâàþùèõñÿ" ñòðàí
Ðîëü äîëëàðà è øòàòîâ â öåëîì ïàäàåò - ôàêò.

>Îò ãîëîäà íèêòî íå óìð¸ò è ïðè íàëè÷èè ðóê è ãîëîâû áåç ñðåäñòâ äëÿ ïðîæèâàíèÿ íå îñòàíåòñÿ - à òî, ÷òî, ìîæåò, òðåéäåðó ñ 200-òûñÿ÷íûì äîõîäîì ïðèä¸òñÿ íà ëåñîïèëêå ðàáîòàòü, òàê ýòî íîðìàëüíî
Ñðåäíèå ïîêàçàòåëè, ñêîðåå âñåãî, óõóäøàòñÿ.

>Ïðèìåðíî òàê âûìèðàëè áûâøèå ñîâåòñêèå ëþäè â 90-õ. Íå òî ÷òîáû ñ ãîëîäóõè - êàê â áëîêàäó, ïðîñòî îò ïåðìàíåíòíîãî íåäîåäàíèÿ íåäîæèâàëè ëåò 10-20 äî ñâîåãî ñðîêà
×àùå - îò ïåðìàíåíòíîãî ïåðåïèâàíèÿ. :-(
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 18:48 
the moor


Ïàøà, òû íå ïîíèìàåøü ëîãèêè áîëüøèõ öèôð. Ùàñ ÿ òåáå ïîÿñíþ. Ìíîãèå óìðóò îò ñíèæåíèÿ óðîâíÿ æèçíè, îò ïåðåõîäà íà ìåíåå êà÷åñòâåííóþ ïèùó, îò íåäîñòàòî÷íîãî óðîâíÿ ìåäïîìîùè. ×åëîâåê, êðîìå àáñîëþòíîãî äîñòàòêà, ïåðåæèâàåò åùå îòíîñèòåëüíûé.

Ïðèìåðíî òàê âûìèðàëè áûâøèå ñîâåòñêèå ëþäè â 90-õ. Íå òî ÷òîáû ñ ãîëîäóõè - êàê â áëîêàäó, ïðîñòî îò ïåðìàíåíòíîãî íåäîåäàíèÿ íåäîæèâàëè ëåò 10-20 äî ñâîåãî ñðîêà. Òû ñåáå êàêîé-òî êèíåìàòîãðàô â ãîëîâå ðèñóåøü, ñìåðòü îò ãîëîäà à-ëÿ ïîëÿðíèê Ñêîòò... à âåäü áóäåò âñå ïðîñòî è áóäíè÷íî.


Ïîíèìàþ. ß ãîâîðèë íå îá èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ, à îá óñðåäí¸ííîì, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîì, ðàáîòîñïîñîáíîì îáûâàòåëå. Åñëè îáîáùåíèå â ñóæäåíèè äåëàåòñÿ íà óðîâíå íàðîäà - áîëüíûå, ñòàðèêè è ò.ä. âî âíèìàíèå íå áåðóòñÿ, ýòî åñòåñòâåííûé îòáîð, êîòîðûé âëàñòâóåò âñåãäà, åãî ëèøü ìîæíî íåìíîãî ïîäâèíóòü. ß æå ãîâîðþ î íàñåëåíèè. Íàñåëåíèå áóäåò ðàáîòàòü - à ñîçèäàòåëüíûé òðóä âñåãäà áóäåò âîñòðåáîâàí.

Âîò åñëè â ðåçóëüòàòå êðèçèñà íà÷íóòñÿ, íàïðèìåð, ìàñøòàáíûå ýòíè÷åñêèå ñòîëêíîâåíèÿ (÷òî, ïî-ìîåìó, âåñüìà âåðîÿòíî), â êîòîðûõ áóäåò ãèáíóòü ìîëîä¸æüÿ, - âîò ýòî áóäåò ñòðàøíî.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 18:50 



Çàåïàëå óæå ñî ñâîèì êðèçèñîì... ×òî, ññûêîòíî òàê âñåì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 19:09 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Çàåïàëå óæå ñî ñâîèì êðèçèñîì... ×òî, ññûêîòíî òàê âñåì?

Ïðàâàêàöýÿé? ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 19:12 



>Íå âèæó íè÷åãî ñòðàøíîãî â òåêóùåì êðèçèñå, è íå äóìàþ, ÷òî îí áóäåò äðàìàòè÷åñêèì.

íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî îí áóäåò "ñòðàøíûì è äðàìàòè÷åñêèì"
ïðîñòî ïðåäóïðåæäåí - çíà÷èò âîîðóæåí (ýòî ê Òîììè), à â öåëîì - ïðîòðåçâåíèå è îòêðûâàíèå ãëàçîê âñåãäà íà ïîëüçó ëþáîìó îðãàíèçìó, â ò.÷. ñîöèàëüíîìó

ñòðàøíûì è äðàìàòè÷åñêèì îí ìîæåò îêàçàòüñÿ, íàïðèìåð, äëÿ íåêîòîðûõ ãîñïîä ó íàñ â ñòðàíå
ïîòîìó ÷òî ëþäè íà÷íóò çàäàâàòü âîïðîñû, è ãîñïîäà íå íàéäóòñÿ, ÷òî îòâåòèòü

íà ýòî, êñòàòè, â ïîñëåäíåì àáçàöå ñòàòüè ïðîçðà÷íî íàìåêàåòñÿ


>P.S. "âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes" ïî÷åìó èõ? È íàøà, äàâíî óæå íàøà.

ïðî íàøó ýêîíîìèêó ÿ íè÷åãî íå ãîâîðþ - çà íåñóùåñòâîâàíèåì îáúåêòà îáñóæäåíèÿ
êîãäà áþäæåò 150-ìèëëèîííîé ñòðàíû öåëîêóïíî ðàâåí áþäæåòó íåáîëüøîãî àìåðèêàíñêîãî øòàòà, íèòü îáñóæäåíèÿ àâòîìàòè÷åñêè òåðÿåòñÿ

ïðèìåðíî êàê ÷åëîâåêà íà óëèöå ãðàáàíóëè, ðàçäåëè ïðàêòè÷åñêè äîãîëà, è ïîäõîäèò ñòàðóøêà è ãîâîðèò "à âîò ó âàñ òðóñû ñ çàé÷èêàìè êàêèå èíòåðåñíûå - ýòî âû â ñåêîíä-õåíäå áðàëè?"
êàçàëîñü áû, ïðè ÷åì òóò òðóñû
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 19:21 



>>Ïðèìåðíî òàê âûìèðàëè áûâøèå ñîâåòñêèå ëþäè â 90-õ. Íå òî ÷òîáû ñ ãîëîäóõè - êàê â áëîêàäó, ïðîñòî îò ïåðìàíåíòíîãî íåäîåäàíèÿ íåäîæèâàëè ëåò 10-20 äî ñâîåãî ñðîêà
>×àùå - îò ïåðìàíåíòíîãî ïåðåïèâàíèÿ.

 òîì ÷èñëå. Ýòî âòîðàÿ ãðàíü òîãî æå äàéñà. Êîãäà íå÷åãî åñòü - áîëüøå ïüþò, ïðè÷åì äàæå íå ïðåäðàñïîëîæåííûå ê ýòîìó. Ñïèâàåòñÿ ïðåæäå âñåãî áåäíîòà, à áåçðàáîòíàÿ òàê âîîáùå ìîëíèåíîñíî.

>Ïîíèìàþ. ß ãîâîðèë íå îá èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ, à îá óñðåäí¸ííîì, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîì, ðàáîòîñïîñîáíîì îáûâàòåëå. Åñëè îáîáùåíèå â ñóæäåíèè äåëàåòñÿ íà óðîâíå íàðîäà - áîëüíûå, ñòàðèêè è ò.ä. âî âíèìàíèå íå áåðóòñÿ, ýòî åñòåñòâåííûé îòáîð, êîòîðûé âëàñòâóåò âñåãäà, åãî ëèøü ìîæíî íåìíîãî ïîäâèíóòü. ß æå ãîâîðþ î íàñåëåíèè. Íàñåëåíèå áóäåò ðàáîòàòü - à ñîçèäàòåëüíûé òðóä âñåãäà áóäåò âîñòðåáîâàí

Íàéí. Êðèçèñ íå êàñàåòñÿ "òîëüêî ñòàðèêîâ". Ðåöåññèðóþò ÂÑÅ ãðóïïû, ïðîñòî îäíè ÷óâñòâèòåëüíåå ê ýòîìó, íî îïóñòÿòñÿ âñå. Êòî-òî îáðàçîâàíèå íå ïîëó÷èò, êòî-òî ïî ïðîôåññèè íå óñòðîèòñÿ, êîãî-òî óâîëÿò, à îí ÿçâó çàðàáîòàåò.  ñîòíÿõ ìèëëèîíîâ ìàëåíüêèõ ðåöåññèé è îòëèâàåòñÿ ñîêðàùåíèå æèçíè.

***
>Çàåïàëå óæå ñî ñâîèì êðèçèñîì... ×òî, ññûêîòíî òàê âñåì?

Tommy, ùåçíè :v:

Âîí ñêîêî òîïèêîâ è ôîðóìîâ èíòåðåñíûõ, íàéäè ñåáå êàêîé íðàâèööà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 19:22 



>ïðîñòî ïðåäóïðåæäåí - çíà÷èò âîîðóæåí (ýòî ê Òîììè), à â öåëîì - ïðîòðåçâåíèå è îòêðûâàíèå ãëàçîê âñåãäà íà ïîëüçó ëþáîìó îðãàíèçìó, â ò.÷. ñîöèàëüíîìó

Áîþñü, î÷åíü ñòðàøíûé êàòàêëèçì äîëæåí ãðÿíóòü, äàæå ôàòàëüíûé, ÷òîáû ïîìåíÿòü ÷òî-ëèáî â óìàõ íàøèõ ëþäåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 21.11.2008 21:22 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>P.S. "âñÿ èõ ýêîíîìèêà - ýòî îáùåñòâî âçàèìíàãî êðÜäèòà, âûäàâàåìîãî äðóã äðóãó ïîä high hopes" ïî÷åìó èõ? È íàøà, äàâíî óæå íàøà.
>
>ïðî íàøó ýêîíîìèêó ÿ íè÷åãî íå ãîâîðþ - çà íåñóùåñòâîâàíèåì îáúåêòà îáñóæäåíèÿ
>êîãäà áþäæåò 150-ìèëëèîííîé ñòðàíû öåëîêóïíî ðàâåí áþäæåòó íåáîëüøîãî àìåðèêàíñêîãî øòàòà, íèòü îáñóæäåíèÿ àâòîìàòè÷åñêè òåðÿåòñÿ
>

Ññûëêà íà äàííûå? Ê òîìó æå, áþäæåòû ñðàâíèâàòü íåêîððåêòíî, áþäæåòíàÿ ïîëèòèêà - âîïðîñ îòäåëüíûé. ÂÂÏ ïîêàçàòåëüíåé. Ïî ÂÂÏ âñ¸ îïòèìèñòè÷íåé - íà äóøó íàñåëåíèÿ ÂÂÏ Ðîññèè ýòî ïðèìåðíî òðåòü ÂÂÏ ÑØÀ, êîòîðûé, åñëè ìíå ïàìÿòü íå, ñàìûé âûñîêèé â ìèðå. Òàê ÷òî íå íóæíî äðàìàòèçèðîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 00:01 



ß âîò âñå äóìàë, ÷òî ó âëàñòè ïóñòü íå ÷åñòíûå, íî õîòÿ áû, cyka, óìíûå ëþäè, êîòîðûå íå ñòàíóò ïèëèòü ñóê, íà êîòîðîì ñèäÿò. Íî ýòî æ ####åö ïîëíûé, êàê ÿ îøèáàëñÿ. Íå âîçüìó â òîëê òîëüêî, îò÷åãî Ïóòåí ñî ìåäâåäÿìè åùå â Íîâóþ Çåëàíäèþ íå ïîäàëñÿ? Èëè îí ÍÀÑÒÎËÜÊÎ òóï?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 00:20 
Moscow
guitar & voice

>ß âîò âñå äóìàë, ÷òî ó âëàñòè ïóñòü íå ÷åñòíûå, íî õîòÿ áû, cyka, óìíûå ëþäè, êîòîðûå íå ñòàíóò ïèëèòü ñóê, íà êîòîðîì ñèäÿò. Íî ýòî æ ####åö ïîëíûé, êàê ÿ îøèáàëñÿ. Íå âîçüìó â òîëê òîëüêî, îò÷åãî Ïóòåí ñî ìåäâåäÿìè åùå â Íîâóþ Çåëàíäèþ íå ïîäàëñÿ? Èëè îí ÍÀÑÒÎËÜÊÎ òóï?
òóò óæå äàæå íå òóïîñòü, à ïàòàëîãè÷åñêàÿ æàäíîñòü. æàäíîñòü - ýòî ñòðàøíàÿ øòóêà. òåðÿþòñÿ âñå ïîíÿòèÿ è ïðîïîðöèè. :idea2:
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 00:47 
Ìîñêâà


ÊÒÎÁÅ ÍÅÁÛË Ó ÂËÀÑÒÈ ÂÑÅÃÄÀ ÁÓÄÅÒ ÊÀÇÀÖÀ ×ÒÎ Ó ÍÅÅ ÏÅÄÀÐÀÑÝ :idea2:
ïîöåëîâàë ëàðèñó â ìàðèíó â ñóááîòó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 00:51 



>òóò óæå äàæå íå òóïîñòü, à ïàòàëîãè÷åñêàÿ æàäíîñòü. æàäíîñòü - ýòî ñòðàøíàÿ øòóêà. òåðÿþòñÿ âñå ïîíÿòèÿ è ïðîïîðöèè

Ó ìíó âîò òàêàÿ àññîöèàöèÿ- ìàðòûøêà ñ ìîðäî÷êîé íàøåãî âîæäÿ íå ìîæåò âûïóñòèòü èç ëàïû àïåëüñèí (òîò, ÷òî â ÿùèêå).
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 01:53 
charybdis
अ ग ा ध

Fookss, ß ãîâîðèë íå îá èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ, à îá óñðåäí¸ííîì, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîì, ðàáîòîñïîñîáíîì îáûâàòåëå. Åñëè îáîáùåíèå â ñóæäåíèè äåëàåòñÿ íà óðîâíå íàðîäà - áîëüíûå, ñòàðèêè è ò.ä. âî âíèìàíèå íå áåðóòñÿ, ýòî åñòåñòâåííûé îòáîð, êîòîðûé âëàñòâóåò âñåãäà, åãî ëèøü ìîæíî íåìíîãî ïîäâèíóòü. ß æå ãîâîðþ î íàñåëåíèè. Íàñåëåíèå áóäåò ðàáîòàòü - à ñîçèäàòåëüíûé òðóä âñåãäà áóäåò âîñòðåáîâàí.

ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ðàáîòîñïîñîáíûé îáûâàòåëü íà 1/3 óæå îòïðàâëåí ëåñîì\\çà ñâîé ñ÷åò\\ó íåãî ñîêðàùåíî êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ÷àñîâ\\ïîøëè çàäåðæêè çàðïëàòû. è ýòî íå èíâåñòáàíêè, íå êîíñàëòèíã, ïåàð è ñåéëñ âñÿêîãî ãîâíà. ýòî ðàáî÷èå íà çàâîäàõ, âðà÷è, äàëåå âåçäå.

Winnie, ñòðàøíûì è äðàìàòè÷åñêèì îí ìîæåò îêàçàòüñÿ, íàïðèìåð, äëÿ íåêîòîðûõ ãîñïîä ó íàñ â ñòðàíå
ïîòîìó ÷òî ëþäè íà÷íóò çàäàâàòü âîïðîñû, è ãîñïîäà íå íàéäóòñÿ, ÷òî îòâåòèòü

íà ýòî, êñòàòè, â ïîñëåäíåì àáçàöå ñòàòüè ïðîçðà÷íî íàìåêàåòñÿ


ñêîëüêî ñåáÿ ïîìíþ - íà ýòî íàìåêàåòñÿ. à ÿ âîîáùå ïîñëåäíèå ãîäà äâà ïðÿìûì òåêñòîì îá ýòîì ãîâîðþ.

Globuzz, òåáÿ âñå åùå óäèâëÿåò âîïèþùàÿ íåêîìïåòåíòíîñòü ëþäåé, êîíòðîëèðóþùèõ àêòèâû ÇÀÎ ÐÔ? :)
Íàøè "ðóëè", êàãáå ñëåãêà íå íà ñâîåì ìåñòå. ðóëèòü äîëæíû àëüôû. à ýòè - ñëó÷àéíî îêàçàâøèåñÿ ó ðóëÿ îìåãè. óæîñàþùèé øîðòòåðìèçì - îäíî èç íàèáîëåå î÷åâèäíûõ ñëåäñòâèé.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 02:43 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

Äóìàþ, ñòàòüÿ äîñòàòî÷íî ïîâåðõíîñòíàÿ. Ïðîáåæàâøèñü ïî íåé, óæå óâèäåë äâå çàíîçû.
Âî-ïåðâûõ, äåôîëò 98 ãîäà áûë âîâñå íå ñëó÷àéíûì, à ñêîðåå âñåãî ñïëàíèðîâàííûì íàøèì æå ïðàâèòåëüñòâîì. Îò íåãî ýêîíîìèêà ñòðàíû òîëüêî âûãðàëà. Âñëåäñòâèå ïàäåíèÿ íàö.âàëþòû, íàøà ïðîäóêöèÿ âûðâàëàñü íà ìèðîâîé ðûíîê è âñÿ êîðìóøêà íà ýòîì íàæèëàñü(êðîìå ðàçóìååòñÿ íàñåëåíèÿ, êîòîðîå òîëüêî ïîòåðÿëî ñâîè äåíåæêè).
Âî-âòîðûõ, êîððóïöèÿ — ýòî íå îñíîâà ãîñ ñòðîÿ, ñîçäàííîãî â Ðîññèè â 2000-å ãîäû. Êîððóïöèÿ â Ðîññèè áûëà ÂÑÅÃÄÀ. Ýòî íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü íàøåé ýêîíîìèêè :)
Â-òðåòèõ, "ìíîãîëåòíèé óïðàâëÿþùèé äåëàìè àâèàêîìïàíèè (ïîíÿòíî, ÷òî ìàëåíüêîé), ñîãëàñíûé èäòè ðàáîòàòü îôèñ-ìåíåäæåðîì çà 25 òûñÿ÷" ýòî íå çíàê îòñóòñòâèÿ ñïðîñà. À ýòî ôàêò ïàíè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ òîãî ñàìîãî "óïðàâëÿþùåãî", êîòîðûé íà÷èòàëñÿ ïîäîáíûõ ñòàòåé. Ëè÷íî ÿ çàìåòèë, ÷òî â çíàêîìûõ ìíå ôèðìàõ ðàâíîìåðíî ïðîèñõîäèò ðàñøèðåíèå øòàòà, à íå ñîêðàùåíèå. Ñíèçèëñÿ òåìï íàáîðà ñîòðóäíèêîâ - âñå ïûòàþòñÿ ñýêîíîìèòü à-ëÿ "íà ÷¸ðíûé äåíü". Íî òîëêîâûé íà÷àëüíèê âñåãäà íàéä¸ò ðàáîòó.
Ñòðîéêè çàìîðàæèâàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãóò èç-çà òîãî, ÷òî öåíû íà æèëü¸(â Ìîñêâå) íå ñîîòâåòñâóþò ñòðåññîâîìó ñîñòîÿíèþ íàñåëåíèÿ. Ïîýòîìó, ëèáî öåíû áóäóò ïàäàòü, ëèáî ïîëîâèíà ñòðîèòåëüíûõ êîíòîð îáàíêðîòèòñÿ.
Åñëè öåíû óïàäóò ñèëüíî, ëó÷øå âëîæèòü ñðåäñòâà â íåäâèæèìîñòü. Ðîññèÿ óíèêàëüíàÿ ñòðàíà, ëþáîé êðèçèñ íàì òîëüêî - íûðÿíèå ñ âûíûðèâàíèåì.
À ó ÑØÀ ñàìàÿ ñòàáèëüíàÿ ýêîíîìèêà â ìèðå, äëÿ íèõ "êðèçèñ" îçíà÷àåò ñíèæåíèå ÐÎÑÒÀ ãîñáþäæåòà :) À åñëè ðîñò îñòàíîâèòñÿ - òî ýòî âîîáùà äëÿ íèõ ôîðñ-ìàæîðíàÿ ñèòóàöèÿ.
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 02:47 
Ìîñêâà
Ìíîãî ÷åãî

Äà, êñòàòè, â Ãåðìàíèè ãîä-äâà íàçàä òàêàÿ áåçðàáîòèöà áûëà, ÷òî íàì è íå ñíèëîñü!
À Ïîëüøà ñåé÷àñ âîîáùå âûãëÿäèò óíûëî.
Sixteen horses pulling the coffin to the graveyard
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 10:49 
the moor


Íàéí. Êðèçèñ íå êàñàåòñÿ "òîëüêî ñòàðèêîâ". Ðåöåññèðóþò ÂÑÅ ãðóïïû, ïðîñòî îäíè ÷óâñòâèòåëüíåå ê ýòîìó, íî îïóñòÿòñÿ âñå. Êòî-òî îáðàçîâàíèå íå ïîëó÷èò, êòî-òî ïî ïðîôåññèè íå óñòðîèòñÿ, êîãî-òî óâîëÿò, à îí ÿçâó çàðàáîòàåò.  ñîòíÿõ ìèëëèîíîâ ìàëåíüêèõ ðåöåññèé è îòëèâàåòñÿ ñîêðàùåíèå æèçíè.


Íó äà, ýòî ìîèì ñëîâàì è íå ïðîòèâîðå÷èò :4: ß æå õîòåë ñêàçàòü, ÷òî êðèçèñ êàòàñòðîôîé íå ñòàíåò, ïîòîìó ÷òî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé äååñïîñîáíûé ÷åëîâåê áåç ñðåäñòâ íå îñòàíåòñÿ è îò ãîëîäà íå óìð¸ò. Êòî òàì ÿçâó çàðàáîòàåò èëè ñîïü¸òñÿ - íåâàæíî, ýòî åãî ïðîáëåìû. ß íå ñîïüþñü.

ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ðàáîòîñïîñîáíûé îáûâàòåëü íà 1/3 óæå îòïðàâëåí ëåñîì\\çà ñâîé ñ÷åò\\ó íåãî ñîêðàùåíî êîëè÷åñòâî ðàáî÷èõ ÷àñîâ\\ïîøëè çàäåðæêè çàðïëàòû. è ýòî íå èíâåñòáàíêè, íå êîíñàëòèíã, ïåàð è ñåéëñ âñÿêîãî ãîâíà. ýòî ðàáî÷èå íà çàâîäàõ, âðà÷è, äàëåå âåçäå.

Ýòî ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðàáî÷åé ñèëû. Âîîáùå áåçðàáîòèöà â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ, òåì áîëåå â óðîæàéíûå ãîäû - ýòî àáñóðä. Ðàáîòû âîêðóã íåïî÷àòûé êðàé, íóæíî òîëüêî çà íå¸ âçÿòüñÿ.
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 12:24 



>Âî-ïåðâûõ, äåôîëò 98 ãîäà áûë âîâñå íå ñëó÷àéíûì, à ñêîðåå âñåãî ñïëàíèðîâàííûì íàøèì æå ïðàâèòåëüñòâîì.

åðóíäà
íàøå ïðàâèòåëüñòâî â ðåçóëüòàòå òîãî êðèçèñà ïîëíîñòüþ ñìåíèëîñü, è ê âëàñòè ïðèøëè "ïèòåðñêèå", î êîòîðûõ äî òîãî âîîáùå íèêòî íå çíàë

>Âî-âòîðûõ, êîððóïöèÿ — ýòî íå îñíîâà ãîñ ñòðîÿ, ñîçäàííîãî â Ðîññèè â 2000-å ãîäû. Êîððóïöèÿ â Ðîññèè áûëà ÂÑÅÃÄÀ.

ñíîâà åðóíäà
íèêîãäà êîððóïöèÿ íå áûëà ãîñóäàðñòâîîáðàçóþùåé ñèñòåìîé

>Â-òðåòèõ, "ìíîãîëåòíèé óïðàâëÿþùèé äåëàìè àâèàêîìïàíèè (ïîíÿòíî, ÷òî ìàëåíüêîé), ñîãëàñíûé èäòè ðàáîòàòü îôèñ-ìåíåäæåðîì çà 25 òûñÿ÷" ýòî íå çíàê îòñóòñòâèÿ ñïðîñà. À ýòî ôàêò ïàíè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ òîãî ñàìîãî "óïðàâëÿþùåãî", êîòîðûé íà÷èòàëñÿ ïîäîáíûõ ñòàòåé.

è îïÿòü åðóíäà
Ardien ñàì íå ïîíèìàåò, ÷òî ïèøåò - òèïè÷íûé "íåïàäàâøèé"

>Ñòðîéêè çàìîðàæèâàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãóò èç-çà òîãî, ÷òî öåíû íà æèëü¸(â Ìîñêâå) íå ñîîòâåòñâóþò ñòðåññîâîìó ñîñòîÿíèþ íàñåëåíèÿ. Ïîýòîìó, ëèáî öåíû áóäóò ïàäàòü, ëèáî ïîëîâèíà ñòðîèòåëüíûõ êîíòîð îáàíêðîòèòñÿ.
>Åñëè öåíû óïàäóò ñèëüíî, ëó÷øå âëîæèòü ñðåäñòâà â íåäâèæèìîñòü.

÷èòàåì çäåñü: http://zadumov.livejournal.com/90391.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 12:28 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Âîîáùå áåçðàáîòèöà â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ, òåì áîëåå â óðîæàéíûå ãîäû - ýòî àáñóðä.
ìíîãî òû íà ñáîðå óðîæàÿ ïðîðàáîòàë,àãðàðèé :)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 14:26 
the moor


Ïîêà ìîÿ îáëàñòü åù¸ àêòóàëüíà :)
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè.
Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 15:52 
Ìîñêâà
Stanton C.503

ß âîîáùå ñ÷èòàþ ÷òî âñå ýòè ýêîíîìè÷åñêèå êàòàêëèçìû âûçâàíû â ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà òîãî, ÷òî ñîö. ñòðàíû (Êèòàé, áûâøèé ÑÑÑÐ, âîñòî÷íàÿ Åâðîïà, è äðóãèå) ïåðåøëè ñ æåñòêîãî ñîöèàëèçìà íà ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó. Ýòî íåèçáåæíî äîëæíî áûëî ïðèâåñòè ê ñèñòåìíûì ïîòðÿñåíèÿì.

Âåäü ðàíüøå êàê áûëî, áëàãîäàðÿ áîëåå ñîâåðøåííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå Çàïàä àêêóìóëèðîâàë âíóòðè ñåáÿ áîãàòñòâà. Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà â ñðàâíåíèè ñ ðûíî÷íîé ìåíåå êîíêóðåíòà – ïîýòîìó Êèòàé è ÑÑÑÐ íå ìîãëè ñîñòàâèòü êîíêóðåíöèþ Çàïàäó â ïëàíå íàêîïëåíèÿ áîãàòñòâà, òî åñòü áîãàòñòâà îíè íàêàïëèâàëè ãîðàçäî ìåíüøå ÷åì Çàïàä.

Òåïåðü æå âñå èçìåíèëîñü. Êèòàé è Ðîññèÿ ïåðåøëè íà ðûíî÷íûé ïóòü. Ñîîòâåòñòâåííî èõ ýêîíîìèêà ñòàëà áîëåå êîíêóðåíòíîé è íàêîïëåíèå áîãàòñòâà ñòàëî áîëåå ýôôåêòèâíûì, òî åñòü îíè ïîñòåïåííî íà÷èíàþò ñîñòàâëÿòü ñåðüåçíóþ êîíêóðåíöèþ Çàïàäó, â òîì ÷èñëå è ÑØÀ. Ïðè òîì ýòîò ïðîöåññ ïðîäîëæàåòñÿ è áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ. Ýòî ïðèâåëî è ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî áîãàòñòâà ñòàëè ïåðåòåêàòü èç Çàïàäà â Êèòàé, Ðîññèþ è äðóãèå áûâøèå êîììóíèñòè÷åñêèå ñòðàíû. Òî åñòü Çàïàä ñòàíîâèòñÿ áåäíåå, à Êèòàé è Ðîññèÿ áîãà÷å.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 17:15 
Moscow
guitar & voice

>Ýòî ïðèâåëî è ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî áîãàòñòâà ñòàëè ïåðåòåêàòü èç Çàïàäà â Êèòàé, Ðîññèþ è äðóãèå áûâøèå êîììóíèñòè÷åñêèå ñòðàíû. Òî åñòü Çàïàä ñòàíîâèòñÿ áåäíåå, à Êèòàé è Ðîññèÿ áîãà÷å.
òîëüêî âîò ðóññêèé è êèòàéñêèé íàðîä êàê-òî íå îùóùàþò íà ñåáå ýòîãî áîãàòñòâà. â îòëè÷èè îò çàïàäà îñíîâíîå íàñåëåíèå Ðîññèè è Êèòàÿ âñå åùå î÷åíü áåäíîå. õîòÿ òàì è òàì âñå áîëüøå è áîëüøå ïîÿâëÿåòñÿ ìèëëèàðäåðîâ.
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 17:33 
M10 E105
Bronica ETRSi

Âåñü ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò â ýòè ãîäû áûë âîçìîæåí çà ñ÷åò îòêðûòèÿ ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèê. Ïðèòîê èíâåñòèöèé èç íèõ â ÑØÀ ïîçâîëÿåò èì óæå 20 ëåò ïðàêòè÷åñêè æèòü â äîëã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 18:10 



äà íå îòêðûòèå ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèê, à ïðîñòî ðàçâèòèå ñàìîé ýêîíîìèêè! äâàäöàòü ëåò íàçàä íå áûëî íèêàêèõ äåðèâàòèâîâ, ýêîíîìè÷åñêèå ìîäåëè áûëè ïðèìèòèâíû, ôîíäîâûå ðûíêè ìàëîïîäâèæíû è íåýôôåêòèâíû

îäíî ëèøü ðàçâèòèå ýëåêòðîííûõ êîììóíèêàöèé ïîâûñèëî ýôôåêòèâíîñòü äåíåã - ðàçíèöà ïðèìåðíî òàêîãî æå ïîðÿäêà, ÷òî è ìåæäó äåíüãàìè è íàòóðàëüíûì îáìåíîì
à ñåé÷àñ ìû íàáëþäàåì êàê ðàç ÏÅÐÂÛÉ ñèñòåìíûé êðèçèñ ýòîé íîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè - ïîòîìó è ãëîáàëüíûé, ÷òî ÌÎÄÅËÈ, à íå êàêîé-òî òàì ýêîíîìèêè êàêîé-òî òàì ñòðàíû
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 20:17 



>Âî-âòîðûõ, êîððóïöèÿ — ýòî íå îñíîâà ãîñ ñòðîÿ, ñîçäàííîãî â Ðîññèè â 2000-å ãîäû. Êîððóïöèÿ â Ðîññèè áûëà ÂÑÅÃÄÀ. Ýòî íåîòúåìëèìàÿ ÷àñòü íàøåé ýêîíîìèêè

Êîððóïöèÿ âåçäå áûëà âñåãäà, à íå òîëüêî â Ðîññèè. Ïðàâäà â ðàçíûõ ìàñøòàáàõ. Êàê òû ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ñèñòåìíóþ êîððóïöèþ â ÑÑÑÐ? Çà ×ÒÎ äàâàòü âçÿòêè? Çà ïî÷åòíóþ ãðàìîòó è ïîåçäêó â Þãîñëàâèþ?

>Ñòðîéêè çàìîðàæèâàòüñÿ äåéñòâèòåëüíî ìîãóò èç-çà òîãî, ÷òî öåíû íà æèëü¸(â Ìîñêâå) íå ñîîòâåòñâóþò ñòðåññîâîìó ñîñòîÿíèþ íàñåëåíèÿ. Ïîýòîìó, ëèáî öåíû áóäóò ïàäàòü, ëèáî ïîëîâèíà ñòðîèòåëüíûõ êîíòîð îáàíêðîòèòñÿ.

Ñòðîéêè çàìîðàæèâàþòñÿ ïîòîìó, ÷òî áàíêè áîëüøå èõ íå êðåäèòóþò. Òû ïðåäñòàâëÿåøü, êàê ñòðîÿò äîìà? Òû äóìàåøü, áóäóùèå æèëüöû ñêèäûâàþòñÿ â êîðîáêó? Áàíê âûäàåò äåíüãè òðàíøàìè, åñëè ïåðåñòàíåò âûäàâàòü - ñòðîéêà îñòàíîâèòñÿ. ß ñàì â òàêîé êîíòîðå ðàáîòàþ, ïðàâäà âåäó ïàðàëëåëüíûé ïðîåêò, íå ñâÿçàííûé ñî ñòðîèòåëüñòâîì, çà ÷òî è ñëàâà Áîãó. 26-ýòàæíûé äîì ïîñòðîåí äî âòîðîãî ýòàæà - è îáàíà. Áàáëà ïîêà íåìà, ïîäîæäèòå. Ðàôôàéçåí ñêàçàë. Òåïåðü òàì îõðàííèê ñïèò.

>Âåäü ðàíüøå êàê áûëî, áëàãîäàðÿ áîëåå ñîâåðøåííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå Çàïàä àêêóìóëèðîâàë âíóòðè ñåáÿ áîãàòñòâà. Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà â ñðàâíåíèè ñ ðûíî÷íîé ìåíåå êîíêóðåíòà – ïîýòîìó Êèòàé è ÑÑÑÐ íå ìîãëè ñîñòàâèòü êîíêóðåíöèþ Çàïàäó â ïëàíå íàêîïëåíèÿ áîãàòñòâà, òî åñòü áîãàòñòâà îíè íàêàïëèâàëè ãîðàçäî ìåíüøå ÷åì Çàïàä.

Áðåä êàêîé-òî. Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç.

>Òåïåðü æå âñå èçìåíèëîñü. Êèòàé è Ðîññèÿ ïåðåøëè íà ðûíî÷íûé ïóòü. Ñîîòâåòñòâåííî èõ ýêîíîìèêà ñòàëà áîëåå êîíêóðåíòíîé è íàêîïëåíèå áîãàòñòâà ñòàëî áîëåå ýôôåêòèâíûì, òî åñòü îíè ïîñòåïåííî íà÷èíàþò ñîñòàâëÿòü ñåðüåçíóþ êîíêóðåíöèþ Çàïàäó, â òîì ÷èñëå è ÑØÀ.

ahtiandr, òû äëÿ íà÷àëà ñðàâíè áþäæåòû ÑÑÑÐ è Ðîññèè. À ïîòîì ðàññêàçûâàé îá ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Èáî ïîðîæíèé ÷åñ íàäî ïîäòâåðæäàòü öèôðàìè.

Òîëüêî íå áåðè áþäæåò Ðîññèè çà òå ãîäû, êîãäà íåôòü ñòîèëà ïðèìåðíî êàê ñîâåòñêàÿ - à òî âîîáùå ïëàêàòü çàõî÷åòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 20:42 
Åêàòåðèíáóðã


>Êèòàé è Ðîññèÿ ïåðåøëè íà ðûíî÷íûé ïóòü. Ñîîòâåòñòâåííî èõ ýêîíîìèêà ñòàëà áîëåå êîíêóðåíòíîé è íàêîïëåíèå áîãàòñòâà ñòàëî áîëåå ýôôåêòèâíûì, òî åñòü îíè ïîñòåïåííî íà÷èíàþò ñîñòàâëÿòü ñåðüåçíóþ êîíêóðåíöèþ Çàïàäó, â òîì ÷èñëå è ÑØÀ.
>ahtiandr, òû äëÿ íà÷àëà ñðàâíè áþäæåòû ÑÑÑÐ è Ðîññèè. À ïîòîì ðàññêàçûâàé îá ýôôåêòèâíîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Èáî ïîðîæíèé ÷åñ íàäî ïîäòâåðæäàòü öèôðàìè.
Òóò íå ñîâñåì òàê. Äåëî íå òîëüêî â áûâøèõ ñîöñòðàíàõ, à â óñêîðåííîì ðîñòå ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí â öåëîì(â ïåðâóþ î÷åðåäü Êèòàÿ è Èíäèè). Îíè äåéñòâèòåëüíî ðàñòóò íàìíîãî áûñòðåå çàïàäà è íà÷èíàþò ïåðåõâàòûâàòü åãî ïîçèöèè. Binary î òîì æå ãîâîðèò.

Ìû ïî âîçäåéñòâèþ íà ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, êîíå÷íî, íàìíîãî ñëàáåå, ÷åì Êèòàé, òåì íå ìåíåå, è Ðîññèþ, è Óêðàèíó îáû÷íî ïðè÷èñëÿþò ê ðÿäó ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí. ß òåáå óæå îá ýòîì ðàññêàçûâàë.

>íå áåðè áþäæåò Ðîññèè çà òå ãîäû, êîãäà íåôòü ñòîèëà ïðèìåðíî êàê ñîâåòñêàÿ
Ýòî î ÷åì? Ñîâåòñêàÿ íåôòü õîðîøî ñòîèëà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 20:47 
Åêàòåðèíáóðã


>Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç.
Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 21:19 



>Áðåä êàêîé-òî. Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç.

äà-äà, Íèêîëàøêà áûë äóðàê, ïèë êðîâü, åë äåòåé, êðåñòüÿí ãîëîäîì ìîðèë
òðèñòà ðàç ãîâîðèëè

íà ñàéòå îïåð.ðó
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 21:25 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Winnie,


>äà-äà, Íèêîëàøêà áûë äóðàê, ïèë êðîâü, åë äåòåé, êðåñòüÿí ãîëîäîì ìîðèë

Òû ÷òî-òî ïóòàåøü, òî áûë êðîâàâûé òèðàí Ñòàëèí.

íà ñàéòå ýõî ìîñêâû è ãðàíè äîò ðó...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 21:28 



äàâàéòå ëó÷øå êýíîí âåðñóñ íèêîí
èëè ôåíäåð âåðñóñ èáàíåç

õîòü ïðåäìåòíûé ðàçãîâîð áóäåò - à òàê...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 22.11.2008 21:39 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>èëè ôåíäåð âåðñóñ èáàíåç

Íó à, êóëè òóò, èáàíåç ñîñåò... :4:
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 04:04 
charybdis
अ ग ा ध

Fookss, îñòàíîâêà ôåäåðàëüíî çíà÷èìûõ ïðîèçâîäñòâ è çàäåðæêè çàðïëàòû - ýòî íå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðàáî÷åé ñèëû. ýòî - àéàéàé.
òåì, íå ìåíåå, òåêóùèé êðàéçèñ ïîëåçåí. è ÷åì îí áóäåò ñóðîâåå, òåì ëó÷øå. åñòü êðèòè÷åñêèé óðîâåíü íåñîîòâåòñòâèÿ ðåàëüíîñòè è òðàíñëèðóåìîé â ìîçã åðåñè. ïîñëå êîòîðîãî ñëåäóåò "êàãæè òàã?", ïëàâíî ïåðåõîäÿùèé â "êàêîãî ";¹¹%?" è íàðîäíûÿ ãóëÿíèÿ pojarsky style.

Ahtiandr,
Âåäü ðàíüøå êàê áûëî, áëàãîäàðÿ áîëåå ñîâåðøåííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå Çàïàä àêêóìóëèðîâàë âíóòðè ñåáÿ áîãàòñòâà.
ûûûû... òû íåïîäðàæàåì. Çàïàä ñíà÷àëà "àêêóìóëèðîâàë áîãàòñòâà" è òîëüêî ïîòîì íà÷àëèñü ïåñíè ïðî "ýôôåêòèâíàñòü ðûíà÷íàé ñèñòåìû".

Ñåìèêðûë, ïîâòîðÿþ â n-ûé ðàç - ïî ñðàâíåíèþ ñ íóëåì ëþáîé ðîñò êîëîññàëåí.

Winnie, äà íå îòêðûòèå ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèê, à ïðîñòî ðàçâèòèå ñàìîé ýêîíîìèêè! äâàäöàòü ëåò íàçàä íå áûëî íèêàêèõ äåðèâàòèâîâ, ýêîíîìè÷åñêèå ìîäåëè áûëè ïðèìèòèâíû, ôîíäîâûå ðûíêè ìàëîïîäâèæíû è íåýôôåêòèâíû

îäíî ëèøü ðàçâèòèå ýëåêòðîííûõ êîììóíèêàöèé ïîâûñèëî ýôôåêòèâíîñòü äåíåã - ðàçíèöà ïðèìåðíî òàêîãî æå ïîðÿäêà, ÷òî è ìåæäó äåíüãàìè è íàòóðàëüíûì îáìåíîì
à ñåé÷àñ ìû íàáëþäàåì êàê ðàç ÏÅÐÂÛÉ ñèñòåìíûé êðèçèñ ýòîé íîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ìîäåëè - ïîòîìó è ãëîáàëüíûé, ÷òî ÌÎÄÅËÈ, à íå êàêîé-òî òàì ýêîíîìèêè êàêîé-òî òàì ñòðàíû


Äåíüãè è äî ýòîãî áûëè ñèìâîëîì. Äåðèâàòèâû ïîëíîñòüþ îòîðâàëè îáîçíà÷àþùåå îò îáîçíà÷àåìîãî. È íåêîòîðîå âðåìÿ óñå ðàäîâàëèñü. Íî ïîòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî æûçåíü íå ëþáèò ïîñòìîäåðíèñòñêèõ ýêçåðñèñîâ. È íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà çàíÿëàñü ôèñòèíãîì. Îíà êàãáå ïåðåäàåò íàì ìîðçÿíêîé: "Âåëêàì òó âå ðèàë âîðëä, Íåî." :lol:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 08:38 
M10 E105
Bronica ETRSi

Äà, áëèí, íàøëè êðàéíèõ - êîíå÷íî æå äåðèàòèâû âî âñ¸ì ïîâèííû, òî÷íî. Èìåííî. Åðåòè÷åñêèå áóìàæêè. Ãëàâíîå íàéòè, ÷òî áû âî âñ¸ì îáâèíèòü.

>îñòàíîâêà ôåäåðàëüíî çíà÷èìûõ ïðîèçâîäñòâ è çàäåðæêè çàðïëàòû - ýòî íå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðàáî÷åé ñèëû. ýòî - àéàéàé.

ó íàñ îñòàíîâèëñÿ õîòü îäèí ÍÏÇ? Èëè êàê íà Óêðàèíå äîìíû ãàñÿò? Íå ñëûøàë. Ãàçïðîì òîæå âðîäå íîðìàëüíî ïîæèâàåò, áëàãîäàðÿ íåõèëîé áþäæåòíîé ïîääåðæêå. Òàê ÷òî î êàêèõ îñòàíîâêàõ ôåäåðàëüíî-çíà÷èìûõ ïðîèçâîäñòâ èä¸ò ðå÷ü?

Ê òîìó æå ëè÷íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî ðóññêèé íàðîä âäðóã íà÷íåò ñèëîé âûðàæàòü ñâî¸ ìíåíèå ïî ïîâîäó ïðîèñõîäÿùåãî, ÷òî áû íè ïðîèñõîäèëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 11:10 



òåì íå ìåíåå, îò äåðèâàòèâîâ óæå íèêòî íå îòêàæåòñÿ
ñ äåíüãàìè òîæå áûëè ïðîáëåìû - åùå â íà÷àëå 20-ãî âåêà âî ìíîãèõ ñòðàíàõ áóìàæíûå áàíêíîòû è çîëîòûå ìîíåòû èìåëè îäèíàêîâûé íîìèíàë, íî ðàçíóþ ïîêóïàòåëüíóþ ñïîñîáíîñòü
áóìàæêàì ëþäè ñïðàâåäëèâî íå äîâåðÿëè

ïîìíèòå, ãîãîëåâñêèå ïåðñîíàæè âñ¸ âðåìÿ ãîâîðÿò - "NN ðóáëåé àññèãíàöèÿìè"?
"àññèãíàöèÿìè" ýòî çíà÷èò ìåíüøå, ÷åì çîëîòîì
ïðè Åêàòåðèíå îäèí áóìàæíûé ðóáëü ñòîèë 68 êîïååê çîëîòûìè, äàëüøå êóðñ åùå ïàäàë
âî Ôðàíöèè è âîâñå áûë òàêîé àôåðèñò Ëî, èç-çà íåãî áóìàæíûå äåíüãè è âîâñå îòìåíèëè íà êàêîå-òî âðåìÿ
à óðàâíåíèå â ñòîèìîñòè ìåæäó çîëîòîì è áóìàãîé ïðîèçîøëî âî âñåì ìèðå òîëüêî ïîñëå ÎÒÊÀÇÀ îò âûïóñêà çîëîòûõ ìîíåò

òî æå ñàìîå áóäåò è ñ äåðèâàòèâàìè, êîãäà ëþäè íàó÷àòñÿ èìè ïîëüçîâàòüñÿ è ïåðåñòàíóò èñïîëüçîâàòü, êàê èíñòðóìåíò äëÿ âîðîâñòâà
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 17:09 




>Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç.
>Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà.

Èíôîðìàöèÿ èç ëåòîïèñåé? Íàñêîëüêî èçâåñòíî, ñàìîé áîãàòîé áûëà Ðóñü - òàì êðûøè äîìîâ áûëè èç ÷èñòîãî çîëîòà, ðåêè çèìîé ïîêðûâàëèñü âåíåöèàíñêèì ñòåêëîì, ÷òîáû ïî íåìó õîäèòü, à âìåñòî ñîáàê íà öåïÿõ ñèäåëè ìåäâåäè.

>ó íàñ îñòàíîâèëñÿ õîòü îäèí ÍÏÇ? Èëè êàê íà Óêðàèíå äîìíû ãàñÿò? Íå ñëûøàë.

Òåáå æå îáúÿñíèëè - ãëóáèíà ôèñòèíãà çàâèñèò îò óðîâíÿ âêëþ÷åííîñòè íàöèîíàëüíîé ýêîíîìèêè â îáùåå ãëîáàëüíîå ñ÷àñòüå. Âàøà óäà÷à, ÷òî âû íå äî êîíöà øòàíû ñïóñòèëè - èíà÷å ãàñèëè áû íå òîëüêî äîìíû.

***
>òî æå ñàìîå áóäåò è ñ äåðèâàòèâàìè, êîãäà ëþäè íàó÷àòñÿ èìè ïîëüçîâàòüñÿ è ïåðåñòàíóò èñïîëüçîâàòü, êàê èíñòðóìåíò äëÿ âîðîâñòâà

Ãààààãàãàãà!.. :D :D :D Ìèëêè, íó òû ðåàëüíî ýëüô... Äàæå íå ïðîñòî ýëüô - ïèêñè ñ êðûëîøêàìè... :D "Èíñòðóìåíò äëÿ âîðîâñòâà" - ýòî âûñøàÿ ñòåïåíü èñïîëüçîâàíèÿ ëþáîãî èíñòðóìåíòà. Ìàêñèìàëüíûé äîõîä ïðè ìèíèìàëüíûõ çàòðàòàõ... Ùàñ ÷åëîâå÷åñòâî ñÿäåò â êðóã, äîãîâîðèòñÿ è ïåðåñòàíåò âîðîâàòü, õîäèòü ê ÷óæèì æåíàì è ìàòþêàööà... :D

Êèäàíèå ñ ïîìîùüþ ðàñïèñîê áûëî èçâåñòíî åùå â Òèðå è Ñèäîíå. Ñêîëüêî òûñÿ÷ ëåò íàäî äîïîëíèòåëüíî, ÷òîáû "íàó÷èòüñÿ èìè ïîëüçîâàòüñÿ" è íå âîðîâàòü?

Ýòî ïåññåö, êàê ñóðîâûé ðåàëèñò âíåçàïíî ïðîãîâàðèâàåòñÿ, ÷òî îí â ñàíòîêëàóñà âåðèò è ðîçîâûå òðóñû íîñèò... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 17:31 



Ñòîï, ñêàæè, ïî÷åìó, ïî-òâîåìó, ÷åëîâå÷åñòâî íå âåðíóëîñü ê íàòóðàëüíîìó îáìåíó ïîñëå àôåðû Ëî â 18-ì âåêå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 17:51 
charybdis
अ ग ा ध

Binary, ïîìèìî ÍÏÇ åñòü çàâîäû, ïî÷åìó-òî äî ñèõ ïîð ðàáîòàþùèå íà ÂÏÊ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 18:30 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Binary, ïîìèìî ÍÏÇ åñòü çàâîäû, ïî÷åìó-òî äî ñèõ ïîð ðàáîòàþùèå íà ÂÏÊ.

ÂÏÊ ó íàñ íå îñíîâíàÿ äîõîäíàÿ ñòàòüÿ.
Äà è êàê-òî ðàç Ñòîï î÷åíü óäà÷íî îòìåòèë, ÷òî íàø ðîñîáîðîíýêñïîðò êîíêóðåíòîñïîñîáåí ëèøü ïîòîìó, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòîèìîñòè ðîññèéñêîé òåõíèêè ê íåé áåñïëàòíî ïðèëàãàåòñÿ öèñòåðíà ñîëÿðû è òîííà æåëåçà. Âñ¸ ó íàñ â ñòðàíå çàâÿçàíî íà íåôòü, ãàç è ìåòàëëû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 19:16 
charybdis
अ ग ा ध

Binary, ðå÷ü êàãáå íå î ýêñïîðòå, î âíóòðåííåì ïîòðåáëåíèè.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 19:45 
M10 E105
Bronica ETRSi

ïðîõîæèé, ÿ êàê-òî íå ñëûøàë î âíóòðåííåì ïîòðåáëåíèè íàøåé ñòðàíîé ïðîäóêöèè íàøåãî ÂÏÊ... òîëüêî îá ýêñïîðòå ñëûøó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 19:56 
Åêàòåðèíáóðã


>Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà.
>Èíôîðìàöèÿ èç ëåòîïèñåé?

Âîò ÷òî â Âèêèïåäèè ïî ýòîìó ïðîâîäó íàïèñàíî:
"Äèíàñòèÿ Òàí (18 èþíÿ 618 — 4 èþíÿ 907, êèò. 唐朝, Òàí÷àî) — êèòàéñêàÿ èìïåðàòîðñêàÿ äèíàñòèÿ, îñíîâàííàÿ Ëè Þàíåì. Åãî ñûí, èìïåðàòîð Ëè Øèìèíü, ïîñëå îêîí÷àòåëüíîãî ïîäàâëåíèÿ êðåñòüÿíñêèõ âîññòàíèé è ñåïàðàòèñòñêèõ ôåîäàëüíûõ ñèë è íà÷àë ïðîâîäèòü ïðîãðåññèâíóþ ïîëèòèêó. Èìåííî ýïîõà äèíàñòèè Òàí òðàäèöèîííî ñ÷èòàåòñÿ â Êèòàå ïåðèîäîì íàèâûñøåãî ìîãóùåñòâà ñòðàíû, êîãäà îíà îïåðåæàëà âñå ñòðàíû ìèðà â ñâî¸ì ðàçâèòèè."

È àáñîëþòíî âñå ó÷åíûå ïðèçíàþò, ÷òî ïðèìåðíî äî 11 âåêà Åâðîïà óñòóïàëà Àçèè ïî÷òè ïî âñåì ïàðàìåòðàì.

>ïî ñðàâíåíèþ ñ íóëåì ëþáîé ðîñò êîëîññàëåí
Ïðàâèëüíî. Ðîñò Åâðîïû âî 2-ì òûñÿ÷åëåòèè áûë êîëîññàëåí.

>ãëóáèíà ôèñòèíãà çàâèñèò îò óðîâíÿ âêëþ÷åííîñòè íàöèîíàëüíîé ýêîíîìèêè â îáùåå ãëîáàëüíîå ñ÷àñòüå. Âàøà óäà÷à, ÷òî âû íå äî êîíöà øòàíû ñïóñòèëè - èíà÷å ãàñèëè áû íå òîëüêî äîìíû.
Çíà÷èò, ñîâñåì ñêîðî ñàìîé ñ÷àñòëèâîé è áîãàòîé ñòðàíîé áóäåò ÊÍÄÐ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 20:04 
Moscow
guitar & voice

â Êèòàå êñòàòè èçîáðåëè ïîðîõ, ïåðâûìè ñòàëè äåëàòü ôàðôîð.
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 20:06 
M10 E105
Bronica ETRSi

Olega Starry, âî äåëà, íè÷åãî æå ñåáå ìîëîäöû êàêèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 21:15 




>>ãëóáèíà ôèñòèíãà çàâèñèò îò óðîâíÿ âêëþ÷åííîñòè íàöèîíàëüíîé ýêîíîìèêè â îáùåå ãëîáàëüíîå ñ÷àñòüå. Âàøà óäà÷à, ÷òî âû íå äî êîíöà øòàíû ñïóñòèëè - èíà÷å ãàñèëè áû íå òîëüêî äîìíû.
>Çíà÷èò, ñîâñåì ñêîðî ñàìîé ñ÷àñòëèâîé è áîãàòîé ñòðàíîé áóäåò ÊÍÄÐ.

Çíàåøü, òâîé þìîð íà ãðàíè ãëóïîñòè. Îäíàæäû îäíà áëàãîðîäíàÿ è äàìà âîçìóùåííî çàÿâèëà Äàðâèíó: "íåóæåëè è ÿ òîæå ïðîèçîøëà îò îáåçüÿíû?" Ïîíÿòíî, ÷òî ðàçúÿñíÿòü òóïîé ïàíñèîííîé ñàìêå òåîðèþ ýâîëþöèè Äàðâèí íå ñòàë. Îí îòâåòèë ÷òî "íåñîìíåííî, íî îò ñàìîé î÷àðîâàòåëüíîé". Ñúåõàë, êîðî÷å, íî ýòî ãîâîðèò íå î øàòêîñòè òåîðèè. Íå çíàþ, ñòàíåò ëè êðîøå÷íàÿ Êîðåÿ â èçîëÿöèè "ñàìîé áîãàòîé", íî òî ÷òî åé ïàäåíèå íàñäàêà ñ äîâ-äæîíñîì ïîõóþ áûëî áû ïîíÿòíî äàæå òîé ñàìîé âèêòîðèàíñêîé äóðå.
>
>È àáñîëþòíî âñå ó÷åíûå ïðèçíàþò, ÷òî ïðèìåðíî äî 11 âåêà Åâðîïà óñòóïàëà Àçèè ïî÷òè ïî âñåì ïàðàìåòðàì

Ñåìèêðûë, ÿ íå ìîãó äèñêóòèðîâàòü íà ýòîì ïîëå. Ìíå âïàäëî. ß íå ìîãó íà ïàëüöàõ ðàçúÿñíÿòü, ÷åì àãðàðíàÿ ýïîõà îòëè÷àåòñÿ îò èíäóñòðèàëüíîé, è ïî÷åìó åå áîãàòñòâà íè÷åãî íå ñòîÿò.

Íî òàê, ÷òîáû òû íå ëåã ñïàòü ãîëîäíûì... ó ìåíÿ â äåòñòâå áûëî 40 ñòåêëÿííûõ øàðèêîâ, ÿ áûë íåâåðîÿòíî áîãàò è ìîã íà 10 øàðèêîâ âûìåíÿòü ïðàêòè÷åñêè âñå. Ýòè øàðèêè äî ñèõ ïîð ãäå-òî äîìà âàëÿþòñÿ, ìîæåò ìíå èõ íà êâàðòèðó ïîìåíÿòü? :D

***
>Ñòîï, ñêàæè, ïî÷åìó, ïî-òâîåìó, ÷åëîâå÷åñòâî íå âåðíóëîñü ê íàòóðàëüíîìó îáìåíó ïîñëå àôåðû Ëî â 18-ì âåêå?

À ïî÷åìó ÷åëîâå÷åñòâî ïîñëå Êàèíà íå çàïðåòèëî áðàòü â ðóêè êàìåíü? :) Íàâåðíîå, äåëî íå â äåðèâàòèâàõ, à â äðî÷êå íà íèõ, êóëüò òàëîíîâ íà ïîâèäëî, âìåñòî ïîâèäëà - ÷òî òàê æå î÷åâèäíî, êàê îòâåò Äàðâèíà.

ß òå òîæå ïðèìåð ïðèâåäó, ïîòîìó ÷òî òû ïîõîäó îäíó íèøó ñ Ñåìèêðûëîì çàíèìàåøü... :D Åñòü êîìïüþòåðû, êîòîðûå ïîìîãàþò äåëàòü ðàñ÷åòû, íåäîñòóïíûå ÷åëîâåêó. À åñòü äåòè, êîòîðûå æèâóò â ìèðå âîðêðàôòà. Ôåðøòåéí?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 21:25 
Åêàòåðèíáóðã


> Ìíå âïàäëî
Ëó÷øå óæ ÷åñòíî ñêàæè: ÿ íå ðàçáèðàþñü â ýòîì âîïðîñå. :)

>ß íå ìîãó íà ïàëüöàõ ðàçúÿñíÿòü, ÷åì àãðàðíàÿ ýïîõà îòëè÷àåòñÿ îò èíäóñòðèàëüíîé, è ïî÷åìó åå áîãàòñòâà íè÷åãî íå ñòîÿò.
Õîðîøî, ïóñòü íå ñòîÿò. Ïðîñòî íå íàäî çàÿâëÿòü ïðî "èçíà÷àëüíóþ" áåäíîñòü. Èçíà÷àëüíî âñå áûëè áåäíûìè.

>òâîé þìîð íà ãðàíè ãëóïîñòè
Âîò ñðàçó âèäíî: êîãäà ñêàçàòü íå÷åãî, íà÷èíàåøü ãðóáèòü. :)

> åé ïàäåíèå íàñäàêà ñ äîâ-äæîíñîì ïîõóþ
Íå çíàþ, ïîñìîòðèì. Ìíå ñäàåòñÿ, ñêîðî ñ òâîèìè ñåâåðîêîðåéñêèìè äðóçüÿìè ïðîèçîéäóò áîëüøèå ïåðåìåíû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 21:49 



>> Ìíå âïàäëî
>Ëó÷øå óæ ÷åñòíî ñêàæè: ÿ íå ðàçáèðàþñü â ýòîì âîïðîñå.

Ñåìèêðûë, ÷òîá òåáå ïîëåã÷àëî - ÿ íå ðàçáèðàþñü â äàííîì âîïðîñå. ß íå çíàþ, êàê ãîâîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ÂÑÅÐÜÅÇ ãîâîðèò î áîãàòñòâå Êèòàÿ â 11 âåêå, ïðè ýòîì ÍÈÕÐÅÍÀ íå çíàåò, êóäà îíî ïîäåâàëîñü. Ñåðüåçíî - íå çíàþ. :( Ïîõîäó, îïèóìíûå âîéíû, êàê è òîòàëüíîå îãðàáëåíèå Êèòàÿ çàïàäíûìè ñòðàíàìè äëÿ òåáÿ òàêîå æå ñëåïîå ïÿòíî, êàê è õîëîäíàÿ âîéíà.

Îòêóäà, äîðîãîé, ïî÷òè â êàæäîì àíãëèéñêîì è ôðàíöóçñêîì ïðèëè÷íîì äîìå ñòîÿëè âàçû ýïîõè Ìèí? :D Íåíå, ÿ íå ìîãó ïðîñâåòèòü òåáÿ ùàñ äèñòàíöèîííî. Ïîéäè ëó÷øå ùåëáàíà äàé ñâîåé ó÷èëêå ïî èñòîðèè, åñëè îíà åùå æèâà.

>>òâîé þìîð íà ãðàíè ãëóïîñòè
>Âîò ñðàçó âèäíî: êîãäà ñêàçàòü íå÷åãî, íà÷èíàåøü ãðóáèòü.

Äà, ìíå íå÷åãî ñêàçàòü. ×òîáû òåáå ÷åãî-òî ñêàçàòü, íàäî ñ áóêâàðÿ íà÷èíàòü. Ïðîùå óæ ãðóáèòü. Ñåìèêðûë, òû ñàì âèíîâàò - íå íàäî áûëî ìåíÿòü àçáóêó ïàïû Êàðëî íà áèëåòû â öèðê Êàðàáàñà.

>> åé ïàäåíèå íàñäàêà ñ äîâ-äæîíñîì ïîõóþ
>Íå çíàþ, ïîñìîòðèì. Ìíå ñäàåòñÿ, ñêîðî ñ òâîèìè ñåâåðîêîðåéñêèìè äðóçüÿìè ïðîèçîéäóò áîëüøèå ïåðåìåíû.

Áåçóñëîâíî. Òâîè ðûíî÷íûå äðóçüÿ ìîãóò âïîëíå ðûíî÷íî óåáàòü ïî íèì ÿäåðíîé áîìáîé. Íàäî æå êàê-òî îïðàâäûâàòü ñâîè ýêîíîìè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ. Êîãäà îáîñðåøüñÿ - ëó÷øåå ñðåäñòâî äëÿ ýòîãî - õîðîøàÿ âîéíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:04 
Åêàòåðèíáóðã


Âîò îí, âåëèêèé äåìàãîã âî âñåé êðàñå!! Ñðàçó ïÿòü ïðèåìîâ! Áðàâî!

Íàïîìèíàþ, ñïîð âîêðóã ôðàçû
>Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà

>ß íå çíàþ, êàê ãîâîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ÂÑÅÐÜÅÇ ãîâîðèò î áîãàòñòâå Êèòàÿ â 11 âåêå, ïðè ýòîì ÍÈÕÐÅÍÀ íå çíàåò, êóäà îíî ïîäåâàëîñü. Ñåðüåçíî - íå çíàþ. Ïîõîäó, îïèóìíûå âîéíû, êàê è òîòàëüíîå îãðàáëåíèå Êèòàÿ çàïàäíûìè ñòðàíàìè äëÿ òåáÿ òàêîå æå ñëåïîå ïÿòíî, êàê è õîëîäíàÿ âîéíà.
>Îòêóäà, äîðîãîé, ïî÷òè â êàæäîì àíãëèéñêîì è ôðàíöóçñêîì ïðèëè÷íîì äîìå ñòîÿëè âàçû ýïîõè Ìèí? Íåíå, ÿ íå ìîãó ïðîñâåòèòü òåáÿ ùàñ äèñòàíöèîííî. Ïîéäè ëó÷øå ùåëáàíà äàé ñâîåé ó÷èëêå ïî èñòîðèè, åñëè îíà åùå æèâà.

2.1. Ïðÿìîå èãíîðèðîâàíèå àðãóìåíòàöèè
2.2.1. "Ïåðåâîä ñòðåëîê" (ðàçâèòèå äðóãîé òåìû)
2.3.3. Ïåðåäåðãèâàíèå è äîâåäåíèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè
3.2.1. Êëåâåòà (çàâåäîìî ëæèâûå âûñêàçûâàíèÿ)
3.2.3. Ïðîâîöèðîâàíèå îïïîíåíòà
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:12 



Âåëèêèé Áóðàòèíî, òû îïÿòü ïðàâ. Ýòî âñå õóéíÿ, ÷òî ñàáæ äèñïóòà - íûíåøíèé êðèçèñ. Ãëàâíîå, ÷òî Êèòàé áûë â 10 âåêå áîãàòûì ãîñóäàðñòâîì, è ýòî îáúÿñíÿåò òåïåðåøíþþ ñèòóàöèþ.

>Íàïîìèíàþ, ñïîð âîêðóã ôðàçû
>>Èçíà÷àëüíî (âåêå òàê â 10-ì) Êèòàé áûë ñàìîé áîãàòîé ñòðàíîé ìèðà

Íàïîìèíàþ äëÿ òåõ, êòî â òàíêå - ñïîð âîêðóã êðèçèñà è íûíåøíåãî ïîêîëåíèÿ. "Òî÷íåå ñêàçàòü, Äåëÿãèí ñìàêóåò ïðåäñòîÿùèé êðàõ ýêîíîìèêè"

Ñåìèêðûë, òû çà õîäîì áåñåäû ñëåäè, à òî â êîíöå ìû áóäåì çäîðîâüå òâîåé êîøêè îáñóæäàòü. Åñëè òû ïûòàåøüñÿ ïðèâÿçàòü áîãàòñòâî Êèòàÿ â 10 âåêå ê åãî áåäíîñòè â 20-ì, òî òû ïðîñòî ìàëîîáðàçîâàííûé áóðàòèíî - ê ÷åìó ÿ è âåäó. Êèòàé îãðàáèëè ïî ñàìûå òðóñû.

À åñëè òû õî÷åøü ïðîñòî ïîãîâîðèòü íîñòàëüãè÷åñêè î òîì, êàê áûëî òàì õîðîøî âî âðåìÿ èìïåðàòîðà Ãîðîõà-äè, òî ýòî îôôòîï.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:22 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè òû ïûòàåøüñÿ ïðèâÿçàòü áîãàòñòâî Êèòàÿ â 10 âåêå ê åãî áåäíîñòè â 20-ì,
ß íè÷åãî íå ïðèâÿçûâàë, ÿ òîëüêî ñêàçàë, ÷òî Êèòàé â 10-ì âåêå áûë ñðàâíèòåëüíî áîãàòîé ñòðàíîé. Òû æå íà÷àë ïî íåîñòîðîæíîñòè âîçðàæàòü. Êîãäà ÿ ïîäòâåðäèë ñâîþ ïðàâîòó, òû ðàçâèë áóðíóþ äåìàãîãè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü, ÷òîáû ñêðûòü ñâîé ïðîìàõ. Òàê ÷òî óæ äàâàé: äî ñðàöè, è ïðî÷åå áó-áó-áó. :)

>Âåëèêèé Áóðàòèíî, òû îïÿòü ïðàâ
>À åñëè òû õî÷åøü ïðîñòî ïîãîâîðèòü íîñòàëüãè÷åñêè î òîì, êàê áûëî òàì õîðîøî âî âðåìÿ èìïåðàòîðà Ãîðîõà-äè, òî ýòî îôôòîï
Î Âåëèêèé Êàðàáàñ, îá îäíîì ìîëþ: ïîùàäèòå, íå áàíüòå ìåíÿ çà ýòîò îôôòîï. ß Âàì åùå ïðèãîæóñü â ýòîé Ñòðàíå Äóðàêîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:43 



>>Åñëè òû ïûòàåøüñÿ ïðèâÿçàòü áîãàòñòâî Êèòàÿ â 10 âåêå ê åãî áåäíîñòè â 20-ì,
>ß íè÷åãî íå ïðèâÿçûâàë, ÿ òîëüêî ñêàçàë, ÷òî Êèòàé â 10-ì âåêå áûë ñðàâíèòåëüíî áîãàòîé ñòðàíîé. Òû æå íà÷àë ïî íåîñòîðîæíîñòè âîçðàæàòü. Êîãäà ÿ ïîäòâåðäèë ñâîþ ïðàâîòó, òû ðàçâèë áóðíóþ äåìàãîãè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü, ÷òîáû ñêðûòü ñâîé ïðîìàõ. Òàê ÷òî óæ äàâàé: äî ñðàöè, è ïðî÷åå áó-áó-áó.

Óìíûå, íî ãðóáûå ëþäè ãîâîðÿò "äà íå ïèçäè". ß íå òàêîé. ß ñêàçàë, ÷òî Êèòàé è ÑÑÑÐ áûëè èçíà÷àëüíî áåäíåå Çàïàäà. Èçíà÷àëüíî - çíà÷èò â òîì âðåìåííîì ïðîìåæóòêå, êîòîðûé êàñàåòñÿ ÝÒÎÉ äèñêóññèè. Òû (ñ êàêîãî-òî áîëòà) çàÿâèë ÷òî Êèòàé áûë áîãàòûì â 10 âåêå. Òû ýòî ïðîñòî òàê ñêàçàë, íå ïðèâÿçûâàÿñü ê äèñêóññèè? Ïðîñòî, ïåðâîå ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó? Êèòàé áûë îãðàáëåí äî íèòêè (è íåîäíîêðàòíî) òåìè æå äýìîêðàòè÷åñêèìè ñòðàíàìè, êîòîðûå òû ñòàâèøü â ïðèìåð. Êèòàéñêîå çîëîòî äî ñèõ ïîð êðóòèòñÿ â èõ ýêîíîìèêå.

Åñëè òû ïðîñòî òàê èçðåê ïðî Êèòàé, ïðîñòî õîòåë ïîóìíè÷àòü, íå ïðèâÿçûâàÿñü ê ñàáæó äèñêóññèè, òî â äðóãîé ðàç ãîâîðè ïðî âîëøåáíûå îðåøêè - ÷òîáû âñåì áûëî ïîíÿòíî, ÷òî îòâå÷àòü íå íàäî.

>Î Âåëèêèé Êàðàáàñ, îá îäíîì ìîëþ: ïîùàäèòå, íå áàíüòå ìåíÿ çà ýòîò îôôòîï. ß Âàì åùå ïðèãîæóñü â ýòîé Ñòðàíå Äóðàêîâ.

Íå áóäó, êàíåøíî. Òû æå íå ñî çëà - ïðîñòî ïî íåäîìûñëèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:52 
Åêàòåðèíáóðã


>Èçíà÷àëüíî - çíà÷èò â òîì âðåìåííîì ïðîìåæóòêå, êîòîðûé êàñàåòñÿ ÝÒÎÉ äèñêóññèè

Åñëè á òû ñðàçó òàê îòâåòèë, ìíå áû âîçðàçèòü áûëî íå÷åãî.
Âìåñòî ýòîãî òû ÷òî-òî ïîíåñ ïðî ëåòîïèñè è çîëîòûå êðûøè. Âèäèìî,
>ïðîñòî õîòåë ïîóìíè÷àòü
À ïîòîì ïåðåøåë íà îòêðûòóþ äåìàãîãèþ.

Òàê ÷òî óæ èçâèíè çà ýòîò ñåàíñ ïèíàíèÿ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 23.11.2008 22:54 




>Åñëè á òû ñðàçó òàê îòâåòèë, ìíå áû âîçðàçèòü áûëî íå÷åãî.

Êàãáý ýòî äóðàêó ïîíÿòíî, åñëè ìû ãîâîðèì î ñàáæå, òî è ðåïëèêè îòíîñÿòñÿ ê ñàáæó. À åñëè êòî-òî íà÷èíàåò âäðóã ïðî áîëÿ÷êè ñâîåé áàáóøêè íåñòè - òî ýòî èëè ñêðûòûé íàìåê, èëè ó íåãî ñ ãîëîâîé íå âñå â ïîðÿäêå.

>Òàê ÷òî óæ èçâèíè çà ýòîò ñåàíñ ïèíàíèÿ.

Íè÷î. Òû ìîëîäîé. Äî ñâàäüáû çàæèâåøü. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 07:37 
Åêàòåðèíáóðã


>åñëè ìû ãîâîðèì î ñàáæå, òî è ðåïëèêè îòíîñÿòñÿ ê ñàáæó
Ñòàëî áûòü, áîëüøå íè ðàçó íå îôôòîïèì? Íó-íó, ïîñìîòðèì, êàê òû ñàì áóäåøü ñîáëþäàòü. :)

>Íè÷î. Òû ìîëîäîé. Äî ñâàäüáû çàæèâåøü
Äî òâîåé – âîçìîæíî. À ÿ óæ íå ïåðâûé ãîä æåíàò. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 12:09 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>òîëüêî âîò ðóññêèé è êèòàéñêèé íàðîä êàê-òî íå îùóùàþò íà ñåáå ýòîãî áîãàòñòâà. â îòëè÷èè îò çàïàäà îñíîâíîå íàñåëåíèå Ðîññèè è Êèòàÿ âñå åùå î÷åíü áåäíîå. õîòÿ òàì è òàì âñå áîëüøå è áîëüøå ïîÿâëÿåòñÿ ìèëëèàðäåðîâ.

Olega Starry, â Êèòàå è Ðîññèè íàðîä êîíå÷íî æèâåò âñå åùå õóæå, ÷åì íà Çàïàäå. Íî ÿ èìåë ââèäó äðóãîå. Ðå÷ü î òåíäåíöèè. À èìåííî: áëàãîñîñòîÿíèå Çàïàäíûõ ñòðàí óìåíüøàåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê â Êèòàå è Ðîññèè âîçðàñòàåò.
×òî êàñàåòñÿ ïðîñòûõ ëþäåé, òî åñòü ñëåäóþùèå ôàêòû.
Íàïðèìåð, â Êèòàå ïîñëå ïåðåõîäà íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â äåñÿòêè ïðîöåíòîâ ïîâûñèëñÿ äîõîä íà äóøó íàñåëåíèÿ.  ñòðóêòóðå ïèòàíèÿ çàìåòíî ñíèçèëîñü ïîòðåáëåíèå çåðíîâûõ è ïîâûñèëîñü ïîòðåáëåíèå ìÿñà, ÿèö, ìîëîêà è äð.  íåñêîëüêî ðàç óëó÷øèëèñü æèëèùíûå óñëîâèÿ (êàê â ãîðîäå, òàê è íà ñåëå).
 Ðîññèè áûëî íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó.  90-õ ãîäàõ óðîâåíü æèçíè ïîíèçèëñÿ ñóùåñòâåííî - íî òîìó ïðè÷èíîé áûë ðàçâàë ñòðàíû. È ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå åùå äîñòàòî÷íî íèçêèé óðîâåíü æèçíè. Íî â ïîñëåäíèå ãîäû íàìåòèëèñü ïîëîæèòåëüíûå òåíäåíöèè: îòêðûâàþòñÿ íîâûå ïðîèçâîäñòâà, ñîîòâåòñòâåííî ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà, ðàñòóò äîõîäû íàñåëåíèÿ. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ïîñòåïåííî Ðîññèÿ íà÷èíàåò îïðàâëÿòüñÿ îò øîêà 90-õ. è ðûíî÷íûå ïðåîáðàçîâàíèþ ïðèíîñÿò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû.



>äà íå îòêðûòèå ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèê, à ïðîñòî ðàçâèòèå ñàìîé ýêîíîìèêè! äâàäöàòü ëåò íàçàä íå áûëî íèêàêèõ äåðèâàòèâîâ, ýêîíîìè÷åñêèå ìîäåëè áûëè ïðèìèòèâíû, ôîíäîâûå ðûíêè ìàëîïîäâèæíû è íåýôôåêòèâíû

Winnie, ðûíî÷íûå ýêîíîìè÷åñêèå ìîäåëè è ôîíäîâûå ðûíêè áûëè î÷åíü äàæå ýôôåêòèâíû - îá ýòîì ãîâîðèò óñïåøíîñòü Çàïàäà â òå ãîäû. ×òî êàñàåòñÿ äåðåâàòèâîâ, òî èç-çà îäíèõ äåðåâàòèâîâ íå ìîã âîçíèêíóòü òàêîé ñèëüíûé êðèçèñ. Äåðèâàòèâû - ýòî ëèøü ñëåäñòâèå, à ïðè÷èíà ñîâñåì â äðóãèõ, áîëåå ãëóáèííûõ âåùàõ. Íå ëîïíóëè áû äåðåâàòèâû, ëîïíóëî áû ÷òî-íèáóäü äðóãîå. Ïðîñòî äåðåâàòèâû áûëè ïåðâûìè â ïðîÿâëåíèè êðèçèñà.


>>Âåäü ðàíüøå êàê áûëî, áëàãîäàðÿ áîëåå ñîâåðøåííîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìå Çàïàä àêêóìóëèðîâàë âíóòðè ñåáÿ áîãàòñòâà. Êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà â ñðàâíåíèè ñ ðûíî÷íîé ìåíåå êîíêóðåíòà – ïîýòîìó Êèòàé è ÑÑÑÐ íå ìîãëè ñîñòàâèòü êîíêóðåíöèþ Çàïàäó â ïëàíå íàêîïëåíèÿ áîãàòñòâà, òî åñòü áîãàòñòâà îíè íàêàïëèâàëè ãîðàçäî ìåíüøå ÷åì Çàïàä.
>
>Áðåä êàêîé-òî. Êèòàé è ÑÑÑÐ èçíà÷àëüíî áåäíåå, è íà÷èíàëè äàæå íå ñ íóëÿ - à ñ ìèíóñà. Óæå ãîâîðèëè îá ýòîì òðèñòà ðàç.

íåò íå áðåä. Âîò âîçüìè Êèòàé. Åäâà îí ïåðåøåë â ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó, êàê ñòàë ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàòüñÿ, òåìïû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà ñòàëè äîñòèãàòü íåâåðîÿòíûõ âåëè÷èí – 20 %. È ýòîìó íå ïîìåøàëà åãî èçíà÷àëüíàÿ áåäíîñòü. Ýòîò î÷åâèäíûé ôàêò ñâèäåòåëüñòâóåò îá ýôôåêòèâíîñòè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè.

Ïî÷åìó Ðîññèÿ íå ñòàëà òàê æå ðàçâèâàòüñÿ íà íà÷àëüíîì ñâîåì ýòàïå ïðè ïåðåõîäå ê ðûíî÷íûì ïðåîáðàçîâàíèÿì êàê Êèòàé – ïîòîìó ÷òî áûë ðàçâàëåí Ñîâåòñêèé Ñîþç. Èç çà ðàçâàëà Ñîþçà áûëè ðàçðóøåíû íàëàæèâàâøèåñÿ äåñÿòèëåòèÿìè êîììóíèêàöèè, áûëè ïîðâàíû ñâÿçè ìåæäó ïðåäïðèÿòèÿìè, áûë èñïîð÷åí ìåõàíèçì ñïåöèàëèçàöèè âíóòðè ñòðàíû. Òî åñòü ìû îêàçàëèñü â ñðàâíåíèè ñ Êèòàåì â ãîðàçäî áîëåå íåáëàãîïðèÿòíîé ñèòóàöèè – ðåçóëüòàòîì ýòîãî ñòàëè ÷óäîâèùíûå ýêîíîìè÷åñêèå ïîòðÿñåíèÿ 90-õ ãîäîâ, è ñåé÷àñ ýòè ïîñëåäñòâèÿ äàþò î ñåáå çíàòü. Íî åñëè áû Ñîâåòñêèé Ñîþç íå ðàçâàëèëñÿ è ïðîäîëæèë ýêîíîìè÷åñêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ â ñòîðîíó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, òî îí áû íàâåðíÿêà ñòàðòîâàë íå õóæå ÷åì Êèòàé.
Íî âðåìÿ èäåò, è íåñìîòðÿ íà âñå òðóäíîñòè Ðîññèÿ ïîñòåïåííî îïðàâëÿåòñÿ îò øîêîâûõ ïîòðÿñåíèé, â íåé íà÷èíàþò íàëàæèâàòüñÿ íîâûå êîììóíèêàöèè â ñîîòâåòñòâèè ñ íîâûìè ðåàëèÿìè, ôîðìèðóþòñÿ ýëåìåíòû ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Ïîñòåïåííî ýòî äàåò ñâîè ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû.



>>íå áåðè áþäæåò Ðîññèè çà òå ãîäû, êîãäà íåôòü ñòîèëà ïðèìåðíî êàê ñîâåòñêàÿ
>Ýòî î ÷åì? Ñîâåòñêàÿ íåôòü õîðîøî ñòîèëà

cîâåðøåííî âåðíî, cîâåòñêàÿ íåôòü õîðîøî ñòîèëà, åñëè ó÷èòûâàòü íå íîìèíàëüíûå à ðåàëüíûå öåíû (ÿ èìåþ ââèäó èíôëÿöèþ. Òî åñòü ðàíüøå ðåàëüíàÿ öåíà äîëëàðà áûëà âûøå ÷åì ñåé÷àñ)

òåïåðü ïî ïîâîäó áþäæåòà. Stop, íå ñîâñåì êîððåêòíî ñðàâíèâàòü áþäæåòû ÑÑÑÐ è ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî Ðîññèÿ ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ îêàçàëàñü â ðàçðóøåííîì ýêîíîìè÷åñêîì õîçÿéñòâå, è îíà äî ñèõ ïîð åùå íå îïðàâèëàñü îò òîãî ïîòðÿñåíèÿ ðàçâàëà ñòðàíû, à çíà÷èò è ðàçâàëà åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà.
Íî äàæå ïðè âñåì ïðè ýòîì ñåé÷àñ Ðîññèÿ íà÷èíàåò ñòðåìèòåëüíî íàáèðàòü îáîðîòû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ òåìïû ðîñòà åå ýêîíîìèêè îäíè èç ñàìûõ âûñîêèõ â ìèðå, â òî âðåìÿ êàê Çàïàäó ãðîçèò ðåöåññèÿ. È óæå ñåé÷àñ ïî èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè Ðîññèÿ çàíèìàåò âåäóùåå ìåñòî, îñòàâèâ ïîçàäè ñòðàíû çàïàäà. Ïðè òîì â ïîñëåäíèå ãîäû íàìåòèëàñü ñëåäóþùàÿ ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ – ðîñò ïðîìûøëåííîñòè îïåðåæàåò ðîñò äðóãèõ îòðàñëåé.


>Òóò íå ñîâñåì òàê. Äåëî íå òîëüêî â áûâøèõ ñîöñòðàíàõ, à â óñêîðåííîì ðîñòå ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí â öåëîì(â ïåðâóþ î÷åðåäü Êèòàÿ è Èíäèè). Îíè äåéñòâèòåëüíî ðàñòóò íàìíîãî áûñòðåå çàïàäà è íà÷èíàþò ïåðåõâàòûâàòü åãî ïîçèöèè. Binary î òîì æå ãîâîðèò.

7wing, íó ÿ èìåë ââèäó ñàì ôàêò ðîñòà è ðàçâèòèå ýêîíîìèê.  ýòîì ñìûñëå ðîñò ýêîíîìèêîíîìè÷åñêîé ìîùè Ðîññèè î÷åâèäåí. Ðîññèÿ ñåé÷àñ êîíå÷íî óñòóïàåò Êèòàþ è Èíäèè ïî ñòåïåíè âîçäåéñòâèÿ íà ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, íî âìåñòå ñ ýòèìè ñòðàíàìè îíà ÿâëÿåòñÿ ðàñòóùåé è óêðåïëÿþùåéñÿ ýêîíîìèêîé. Èìåííî ýòî ÿ èìåë ââèäó.

×òî æå êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ Ðîññèè ñ Êèòàåì è Èíäèåé, òî Ðîññèÿ ïåðåä íèìè èìååò îäíî î÷åíü âàæíîå ïðåèìóùåñòâî - ìû áîëåå ñåâåðíàÿ ñòðàíà. À êàê ÿ óæå óêàçûâàë, â ñåâåðíûõ ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ëþäåé áîëåå âûñîêèé, ÷åì â þæíûõ. Ñåâåðíûé êëèìàò âèäèìî äèñöèïëèíèðóåò ÷åëîâåêà, à ýòî ïîëîæèòåëüíî ñêàçûâàåòñÿ íà ðàçâèòèè ýêîíîìèêè. Ïîýòîìó â ïåðñïåêòèâå êà÷åñòâî æèçíè â Ðîññèè áóäåò âûøå ÷åì â Êèòàå è Èíäèè (êñòàòè, è ñåé÷àñ âûøå), îíî áóäåò ïðèìåðíî íà óðîâíå Åâðîïû. Ïî óðîâíþ æèçíè Ðîññèÿ ïðåâçîéäåò äàæå ÑØÀ (â ñèëó òîãî, ÷òî îñíîâíàÿ òåððèòîðèÿ ÑØÀ þæíåå òåððèòîðèè Ðîññèè).


>òåì, íå ìåíåå, òåêóùèé êðàéçèñ ïîëåçåí. è ÷åì îí áóäåò ñóðîâåå, òåì ëó÷øå. åñòü êðèòè÷åñêèé óðîâåíü íåñîîòâåòñòâèÿ ðåàëüíîñòè è òðàíñëèðóåìîé â ìîçã åðåñè. ïîñëå êîòîðîãî ñëåäóåò "êàãæè òàã?", ïëàâíî ïåðåõîäÿùèé â "êàêîãî ";¹¹%?" è íàðîäíûÿ ãóëÿíèÿ pojarsky style.

ïðîõîæèé, òóò ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí - â îòíîøåíèè Çàïàäà. Ïîòîìó êàê ñåé÷àñ åñòü êðèòè÷åñêèé óðîâåíü íåñîîòâåòñâèÿ âûñîêîãî óðîâíÿ æèçíà íà Çàïàäå è åãî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè ïî îòíîøåíèþ ê ðàñòóùèì ìîùíîñòÿì îñòàëüíîãî ìèðà
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 12:23 
M10 E105
Bronica ETRSi

>7wing, íó ÿ èìåë ââèäó ñàì ôàêò ðîñòà è ðàçâèòèå ýêîíîìèê.  ýòîì ñìûñëå ðîñò ýêîíîìèêîíîìè÷åñêîé ìîùè Ðîññèè î÷åâèäåí. Ðîññèÿ ñåé÷àñ êîíå÷íî óñòóïàåò Êèòàþ è Èíäèè ïî ñòåïåíè âîçäåéñòâèÿ íà ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, íî âìåñòå ñ ýòèìè ñòðàíàìè îíà ÿâëÿåòñÿ ðàñòóùåé è óêðåïëÿþùåéñÿ ýêîíîìèêîé. Èìåííî ýòî ÿ èìåë ââèäó.

Õðåíü êàêàÿ-òî. Âåñü ðîñò íàøåé ýêîíîìèêè ïîñëåäíèõ 10 ëåò ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí öåíå íà íåôòü è ìåòàëëû. Ó Ðîññèè íè ðàçó íå ðàñòóùàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü, êîëü ñêîðî âñÿ å¸ ýêîíîìèêà çàâÿçàíà íà îæèäàíèÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà â àíãëî-ñàêñîíñêèõ ñòðàíàõ.
Ïî ïîâîäó ñåâåðíûõ ñòðàí. Íè÷åãî, ÷òî ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà íà äóøó íàñåëåíèÿ ó íàñ â 10(!) ðàç ìåíüøå, ÷åì â Íîðâåãèè è íàõîäèòñÿ íà óðîâíå ðàçâèòûõ àôðèêàíñêèõ ñòðàí? Ìíå êàæåòñÿ, ñåâåðíîñòü âîîáùå íå â òåìå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 12:51 

áàíäóðà

ahtiandr, òû ïðÿì àíàëèòèê,à â êóðñå ÷òî íàçâàíèå òîïèêà ýòî ïðî òåáÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:03 
Åêàòåðèíáóðã


>ñåâåðíîñòü âîîáùå íå â òåìå
Äà, ýòî Àõòèàíäð çàãíóë.

È åùå âîò ýòà ôðàçà î÷åíü ñîìíèòåëüíàÿ:
>áëàãîñîñòîÿíèå Çàïàäíûõ ñòðàí óìåíüøàåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê â Êèòàå è Ðîññèè âîçðàñòàåò
Óðîâåíü æèçíè ñòðàí çàïàäà ïîêà ÷òî íå ñíèæàëñÿ. À êòî áûñòðåå áóäåò ñíèæàòüñÿ ïðè êðèçèñå, ìû èëè îíè - åùå áîëüøîé âîïðîñ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:12 



7wing, òû âîîáùå â êóðñå, ÷òî ïðåäñòàâëÿë èç ñåáÿ Êèòàé åùå â íà÷àëå 20 âåêà?
òû â êóðñå, ÷òî òàì 80% íàñåëåíèÿ áûëè îïèóìíûìè íàðêîìàíàìè?
òû â êóðñå "îïèóìíûõ âîéí" â Êèòàå, è áëàãîäàðÿ ÷åìó ýòó ïîâàëüíóþ íàðêîìàíèþ óäàëîñü ïîáåäèòü?

à ïðî 10 âåê ýòî ïîíÿòíî, Êèòàé ðîäèíà ñëîíîâ

çû: íåò íè÷åãî ñìåøíåå äðåâíåé êèòàéñêîé èñòîðèè - äàæå àòëàíòèäà íåðâíî êóðèò
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:14 



äà, êñòàòè, âîò åùå çàìå÷àòåëüíàÿ ñòàòüÿ http://blogs.mail.ru/community/chronikimarasma/4861C09E5EE9233B.html
íàçûâàåòñÿ "Íîâî÷åðêàññê-2009"
î÷åíü ïðàâäîïîäîáíàÿ, õîòÿ è ñ íåñêîëüêèìè íåñòûêîâêàìè

òåì, êòî íå â òåìå àëëþçèé, ïðåäëàãàþ ïîãóãëèòü ôðàçó "Íîâî÷åðêàññê ðàññòðåë 1963"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:23 
Åêàòåðèíáóðã


>òû â êóðñå, ÷òî òàì 80% íàñåëåíèÿ áûëè îïèóìíûìè íàðêîìàíàìè?
>òû â êóðñå "îïèóìíûõ âîéí" â Êèòàå, è áëàãîäàðÿ ÷åìó ýòó ïîâàëüíóþ íàðêîìàíèþ óäàëîñü ïîáåäèòü?
>à ïðî 10 âåê ýòî ïîíÿòíî, Êèòàé ðîäèíà ñëîíîâ
>çû: íåò íè÷åãî ñìåøíåå äðåâíåé êèòàéñêîé èñòîðèè - äàæå àòëàíòèäà íåðâíî êóðèò

Òû íå íåðâíè÷àé, à âíÿòíî ñôîðìóëèðóé, ÷òî ñêàçàòü-òî õîòåë? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:46 

6 ñòðóí

>×òî æå êàñàåòñÿ ñðàâíåíèÿ Ðîññèè ñ Êèòàåì è Èíäèåé, òî Ðîññèÿ ïåðåä íèìè èìååò îäíî î÷åíü âàæíîå ïðåèìóùåñòâî - ìû áîëåå ñåâåðíàÿ ñòðàíà. À êàê ÿ óæå óêàçûâàë, â ñåâåðíûõ ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ëþäåé áîëåå âûñîêèé, ÷åì â þæíûõ.

Íó, òàäà Àâñòðàëèÿ ýò âàùå íå ñòðàíà, òàì íà êîçå ïàøóò...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 13:57 



> À êàê ÿ óæå óêàçûâàë, â ñåâåðíûõ ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ëþäåé áîëåå âûñîêèé, ÷åì â þæíûõ.

à, âîò â ÷åì âñ¸ äåëî-òî
÷åì äàëüøå íà ñåâåð, òåì ëó÷øå æèâóò :idea2:
ñåâåðíûå çàðïëàòû - ñëûõàëè? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:09 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Õðåíü êàêàÿ-òî. Âåñü ðîñò íàøåé ýêîíîìèêè ïîñëåäíèõ 10 ëåò ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí öåíå íà íåôòü è ìåòàëëû. Ó Ðîññèè íè ðàçó íå ðàñòóùàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü, êîëü ñêîðî âñÿ å¸ ýêîíîìèêà çàâÿçàíà íà îæèäàíèÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà â àíãëî-ñàêñîíñêèõ ñòðàíàõ.

äà íå â îäíîé íåôòå ïðè÷èíà. Âî âðåìåíà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íåôòü òîæå áûëà äîðîãîé. Îäíàêî ýêîíîìèêà áûëà â äåïðåñíÿêå, ïîâñþäó áûë äåôèöèò. À êîãäà öåíû íà íåôòü óïàëè - âîîáùå íà÷àëñÿ êîëëàïñ. Ñåé÷àñ òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ, õîòÿ öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü â òðè ðàçà! Ïðè ýòîì ñëåäóåò íå çàáûâàòü, ÷òî ìû åùå íå âîññòàíîâèëèñü ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ.


>>ñåâåðíîñòü âîîáùå íå â òåìå
>Äà, ýòî Àõòèàíäð çàãíóë.

Íàñ÷åò ñåâåðíûõ ñòðàí ôàêòû ãîâîðÿò, ÷òî ñåâåðíûå ñòðàíû è òåððèòîðèè áîëåå óñïåøíû ÷åì þæíûå.


>È åùå âîò ýòà ôðàçà î÷åíü ñîìíèòåëüíàÿ:
>>áëàãîñîñòîÿíèå Çàïàäíûõ ñòðàí óìåíüøàåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê â Êèòàå è Ðîññèè âîçðàñòàåò
>Óðîâåíü æèçíè ñòðàí çàïàäà ïîêà ÷òî íå ñíèæàëñÿ. À êòî áûñòðåå áóäåò ñíèæàòüñÿ ïðè êðèçèñå, ìû èëè îíè - åùå áîëüøîé âîïðîñ.

Íà Çàïàäå óæå íà÷àëñÿ ïîíèæàòüñÿ óðîâåíü æèçíè, è äîâîëüíî ñåðüåçíî. ×òî áû ýòî ïîíÿòü, äîñòàòî÷íî îáðàòèòü âíèìàíèå íà áàíêðîòñòâà êðóïíåéøèõ êîðïîðàöèé, ñíèæåíèå ïðèáûëåé ó êîìïàíèé – â ðåçóëüòàòå ïðîèñõîäÿò ìàññîâûå óâîëüíåíèÿ, ñíèæàþòñÿ óðîâíè çàðàáîòíûõ ïëàò. À ýòî âñå îçíà÷àåò ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè. Íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå òàê æå ïðîáëåìû – íåõâàòêà èëè ñíèæåíèå ôèíàíñîâûõ ðåñóðñîâ.  êðàòêîñðî÷íîé è äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî îçíà÷àåò ñíèæåíèå ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé – ÷òî òîæå ÿâëÿåòñÿ ñíèæåíèåì óðîâíÿ æèçíè.
Íàïðèìåð Èñëàíäèÿ âîîáùå îêàçàëàñü áàíêðîòîì – áåç âíåøíèõ çàèìñòâîâàíèé åå ýêîíîìèêà áû ðóõíóëà (êñòàòè îíà îáðàòèëàñü ê Ðîññèè çà ïîìîùüþ – ýòî ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ñèëüíîé).
Ìèðîâîé êðèçèñ çàòðîíåò êîíå÷íî è Ðîññèþ è Êèòàé. Íî ó íàñ ñåé÷àñ íå áàíêðîòÿòñÿ â êðóïíåéøèå êîðïîðàöèè, äà è â öåëîì ìû äåðæèìñÿ áîëåå ñòàáèëüíî â ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì. Ýòî êîñâåííûå ïðèçíàêè òîãî, ÷òî äëÿ Ðîññèè êðèçèñ áóäåò ìåíåå áîëåçíåííûì, ÷åì äëÿ Çàïàäà. Êèòàé äóìàþ òîæå íå ïîíåñåò îñîáûõ ïîòåðü è ïðîäîëæèò ñâîå ñòðåìèòåëüíîå ðàçâèòèå.


>Íó, òàäà Àâñòðàëèÿ ýò âàùå íå ñòðàíà, òàì íà êîçå ïàøóò...

Àâñòðàëèÿ, Ñèíãàïóð – ýòî ðåäêèå èñêëþ÷åíèå. À êàê èçâåñòíî, èñêëþ÷åíèå ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëî. Åñëè æå âçÿòü â öåëîì, òî ñðàçó âèäíî – áîëüøèíñòâî óñïåøíûõ ñòðàí íà ñåâåðå, íà þãå æå â îñíîâíîì ìåíåå óñïåøíûå.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:21 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>Õðåíü êàêàÿ-òî. Âåñü ðîñò íàøåé ýêîíîìèêè ïîñëåäíèõ 10 ëåò ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëåí öåíå íà íåôòü è ìåòàëëû. Ó Ðîññèè íè ðàçó íå ðàñòóùàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü, êîëü ñêîðî âñÿ å¸ ýêîíîìèêà çàâÿçàíà íà îæèäàíèÿ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà â àíãëî-ñàêñîíñêèõ ñòðàíàõ.
>
>äà íå â îäíîé íåôòå ïðè÷èíà. Âî âðåìåíà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íåôòü òîæå áûëà äîðîãîé. Îäíàêî ýêîíîìèêà áûëà â äåïðåñíÿêå, ïîâñþäó áûë äåôèöèò. À êîãäà öåíû íà íåôòü óïàëè - âîîáùå íà÷àëñÿ êîëëàïñ. Ñåé÷àñ òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ, õîòÿ öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü â òðè ðàçà! Ïðè ýòîì ñëåäóåò íå çàáûâàòü, ÷òî ìû åùå íå âîññòàíîâèëèñü ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ.
>

Öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íåäàâíî, âî-âòîðûõ, â òðè ðàçà îò î÷åíü îñòðîãî è óçêîãî ïî âðåìåíè ïèêà. Åñëè áû 10 ëåò ïîäðÿä öåíà äåðæàëàñü 150$/áàðð, è óïàëà äî 50 - ýòî îäíî. À òàê 10 ëåò íàçàä êðàñíîé öåíîé 25$ áûëî, à ñåé÷àñ - 50 óæå ìàëî. Íå ïóòàéòå.
Îò ÷åãî ìû íå âîññòàíîâèëèñü? Ìíå íåïîíÿòåí ñàì òåðìèí âîññòàíîâëåíèÿ. Åñòü, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü?

>
>>>ñåâåðíîñòü âîîáùå íå â òåìå
>>Äà, ýòî Àõòèàíäð çàãíóë.
>
>Íàñ÷åò ñåâåðíûõ ñòðàí ôàêòû ãîâîðÿò, ÷òî ñåâåðíûå ñòðàíû è òåððèòîðèè áîëåå óñïåøíû ÷åì þæíûå.
>

Ïóòàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Òî, ÷òî íà ñåâåðå æèâóò áîëåå óñïåøíûå ëþäè çíà÷èò ëèøü òî, ÷òî îíè òàì æèâóò. Ê òîìó æå íå ïóòàéòå ñåâåð åâðîïû (Ãåðìàíèÿ - îôèãåòü, êàêîé ñåâåð, âèíîãðàä ðàñò¸ò) è Ðîññèþ. Ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïîé íå íà ñåâåðå æèâåì, à â ïðèïîëÿðíûõ îáëàñòÿõ.
Ó ñëîâó, íàïðèìåð, â Ãðåöèè ñåâåð ìåíåå ðàçâèò è áîãàò, ÷åì þã.
Êîðî÷å, âàøè èäåè ïðî ñåâåð íàäóìàííû. Êàê áóäòî îòòîãî, ÷òî çäåñü õîëîäíî êðóãëûé ãîä ÷òî-òî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå. Âñ¸ ëèøü õóæå - çäåñü ãîðàçäî äîðîæå æèòü, ÷åì íà þãå.

>
>>È åùå âîò ýòà ôðàçà î÷åíü ñîìíèòåëüíàÿ:
>>>áëàãîñîñòîÿíèå Çàïàäíûõ ñòðàí óìåíüøàåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê â Êèòàå è Ðîññèè âîçðàñòàåò
>>Óðîâåíü æèçíè ñòðàí çàïàäà ïîêà ÷òî íå ñíèæàëñÿ. À êòî áûñòðåå áóäåò ñíèæàòüñÿ ïðè êðèçèñå, ìû èëè îíè - åùå áîëüøîé âîïðîñ.
>
>Íà Çàïàäå óæå íà÷àëñÿ ïîíèæàòüñÿ óðîâåíü æèçíè, è äîâîëüíî ñåðüåçíî. ×òî áû ýòî ïîíÿòü, äîñòàòî÷íî îáðàòèòü âíèìàíèå íà áàíêðîòñòâà êðóïíåéøèõ êîðïîðàöèé, ñíèæåíèå ïðèáûëåé ó êîìïàíèé – â ðåçóëüòàòå ïðîèñõîäÿò ìàññîâûå óâîëüíåíèÿ, ñíèæàþòñÿ óðîâíè çàðàáîòíûõ ïëàò. À ýòî âñå îçíà÷àåò ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè. Íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå òàê æå ïðîáëåìû – íåõâàòêà èëè ñíèæåíèå ôèíàíñîâûõ ðåñóðñîâ.  êðàòêîñðî÷íîé è äîëãîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå ýòî îçíà÷àåò ñíèæåíèå ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé – ÷òî òîæå ÿâëÿåòñÿ ñíèæåíèåì óðîâíÿ æèçíè.

Òî, ÷òî óâîëèëèñü ïàðà CEO ñ çîëîòûì ïàðàøþòîì ðàçìåðîì â áþäæåò ñóáúåêòà ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè - ýòî ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè? Îôèãåòü.

>Íàïðèìåð Èñëàíäèÿ âîîáùå îêàçàëàñü áàíêðîòîì – áåç âíåøíèõ çàèìñòâîâàíèé åå ýêîíîìèêà áû ðóõíóëà (êñòàòè îíà îáðàòèëàñü ê Ðîññèè çà ïîìîùüþ – ýòî ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî Ðîññèÿ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå ñèëüíîé).

Îòìå÷ó, ÷òî â êîíöå êîíöîâ äåíüãè åé äàë ÌÂÔ, òî åñòü âñ¸ òå æå àíãëî-ñàêñîíñêèå ðàçâèòûå ñòðàíû. À íå Ðóñü.

>Ìèðîâîé êðèçèñ çàòðîíåò êîíå÷íî è Ðîññèþ è Êèòàé. Íî ó íàñ ñåé÷àñ íå áàíêðîòÿòñÿ â êðóïíåéøèå êîðïîðàöèè, äà è â öåëîì ìû äåðæèìñÿ áîëåå ñòàáèëüíî â ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì. Ýòî êîñâåííûå ïðèçíàêè òîãî, ÷òî äëÿ Ðîññèè êðèçèñ áóäåò ìåíåå áîëåçíåííûì, ÷åì äëÿ Çàïàäà. Êèòàé äóìàþ òîæå íå ïîíåñåò îñîáûõ ïîòåðü è ïðîäîëæèò ñâîå ñòðåìèòåëüíîå ðàçâèòèå.

×òî çíà÷èò "çàòðîíåò êîíå÷íî"? Ïîñìîòðèòå ôîíäîâûå ðûíêè - ñàìûå ãëóáîêèå ïàäåíèÿ èíäåêñîâ - 73 è 66 ïðîöåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî - ó Ðîññèéñêîé è Øàíõàéñêîé áèðæ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýêîíîìèêè ýòèõ ñòðàí ïîëíîñòüþ çàâÿçàíû íà ðàçâèòûå ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìûå õðóïêèå âî âðåìÿ êðèçèñà. Ïîòîìó ÷òî ñïàñàòü åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû áóäóò ñåáÿ, à íå Ðóñü èëè Ïîäíåáåñíóþ. Êîíòðàêòû íà ïîñòàâêè íåôòè è ãàçà çàêëþ÷åíû äàâíî, è âûïîëíÿòü èõ âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî çäåñü Ðîññèÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè.

>"Íî ó íàñ ñåé÷àñ íå áàíêðîòÿòñÿ â êðóïíåéøèå êîðïîðàöèè, äà è â öåëîì ìû äåðæèìñÿ áîëåå ñòàáèëüíî â ñðàâíåíèè ñ Çàïàäîì."

Ñïàñèáî òåì, êòî ñîçäàë ñòàáôîíä - ïîêà åãî ñðåäñòâ õâàòàåò íà âîçâðàò äîëãîâ è ðåôèíàíñèðîâàíèå. ×òî áóäåò, êîãäà îíè êîí÷àòñÿ - âîïðîñ.
Ñòàáèëüíîñòü - âðåìåííàÿ. Íå ôàêò, ÷òî âñ¸ áóäåò ïëîõî. Íî è äàëåêî íå ôàêò, ÷òî âñ¸ áóäåò õîðîøî.

>
>>Íó, òàäà Àâñòðàëèÿ ýò âàùå íå ñòðàíà, òàì íà êîçå ïàøóò...
>
>Àâñòðàëèÿ, Ñèíãàïóð – ýòî ðåäêèå èñêëþ÷åíèå. À êàê èçâåñòíî, èñêëþ÷åíèå ïîäòâåðæäàåò ïðàâèëî. Åñëè æå âçÿòü â öåëîì, òî ñðàçó âèäíî – áîëüøèíñòâî óñïåøíûõ ñòðàí íà ñåâåðå, íà þãå æå â îñíîâíîì ìåíåå óñïåøíûå.

Îïÿòü 25. Íàäóìàííî ýòî âñ¸. Íå ãåîãðàôèÿ âàæíà, à ëþäè, êîòîðûå òàì æèâóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:22 



> Ðîññèÿ íà÷èíàåò ñòðåìèòåëüíî íàáèðàòü îáîðîòû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ òåìïû ðîñòà åå ýêîíîìèêè îäíè èç ñàìûõ âûñîêèõ â ìèðå

Êàê â ìèðå- íå çíàþ, à äàæå áîëüøèíñòâî ïîñò-ñîâåòñêèõ ðåñïóáëèê ïî òåìïàì ðàçâèòèÿ îïðåæàþò ÐÔ. Äà è íàøà ýêîíîìèêà ðàñòåò, òî÷íåé- ðîñëà, âî ìíîãîì íà áóìàãå. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ñòðîèòü- ñ ïîìîùüþ íåôòÿíûõ äåíåã óâåëè÷èâàëè ñòîèìîñòü ñîâåòñêèõ çàâîäîâ, ãàçåò, ïàðîõîäîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:27 
charybdis
अ ग ा ध

ìîÿ ðûäàåò. èáî àõòèàíäð ææîò íàïàëìîì.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:43 
Åêàòåðèíáóðã


Áèíàðè, ðåñïåêò!

Ýêîíîìèêîé ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàåøüñÿ?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 15:49 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Áèíàðè, ðåñïåêò!
>
>Ýêîíîìèêîé ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàåøüñÿ?

ó÷óñü òîëüêî ^_____^
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:07 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íåäàâíî, âî-âòîðûõ, â òðè ðàçà îò î÷åíü îñòðîãî è óçêîãî ïî âðåìåíè ïèêà. Åñëè áû 10 ëåò ïîäðÿä öåíà äåðæàëàñü 150$/áàðð, è óïàëà äî 50 - ýòî îäíî. À òàê 10 ëåò íàçàä êðàñíîé öåíîé 25$ áûëî, à ñåé÷àñ - 50 óæå ìàëî. Íå ïóòàéòå.
>Îò ÷åãî ìû íå âîññòàíîâèëèñü? Ìíå íåïîíÿòåí ñàì òåðìèí âîññòàíîâëåíèÿ. Åñòü, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü?

Ïîä âîññòàíîâëåíèåì ÿ ïîíèìàþ ïåðåóñòðîéñòâà ýêîíîìèêè íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ, ñîçäàíèå íîâûõ êîììóíèêàöèé âçàìåí ðàçðóøåííûõ, îáðàçîâàíèå êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, àäàïòàöèÿ îáùåñòâà äëÿ æèçíè â ðûíî÷íîé ñèñòåìå è ò.ä.
Òî ÷òî âûñîêèå öåíû íà íåôòü äàþò äîïîëíèòåëüíûå ôèíàíñîâûå âëèâàíèå â ýêîíîìèêó Ðîññèè - ýòî ïîíÿòíî. Íî áóäåò îøèáêîé âñå îáúÿñíÿòü âûñîêèì öåíàìè íà íåôòü Ïðîèñõîäÿò è êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ýêîíîìèêå íå ñâÿçàííûå ñ íåôòüþ. Íàïðèìåð êà÷åñòâî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïðåäïðèÿòèé, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ñ íåôòüþ ïîâûøàåòñÿ, è ýòî êà÷åñòâî âûøå ÷åì â ÑÑÑÐ - òî åñòü ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà óêðåïëÿåò Ðîññèþ, äåëàåò åå ñèëüíåå, à íå òîëüêî íåôòü. Õîòÿ Ðîññèÿ åùå íå âîññòàíîâèëàñü è â íåé åùå ìíîãî ïðîáëåì - íî ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ î÷åâèäíà.
Êðîìå òîãî, íå ó âñå áûâøèõ ñîö. ñòðàí åñòü íåôòü èëè ãàç. Íàïðèìåð Êèòàé, Ïîëüøà, ×åõèÿ - âåäü òàì íåôòè íåò, íî â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíå è óðîâíå æèçíè ýòè ñòðàíû ñòàëè ñèëüíåå, ïåðåéäÿ íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ.
Òàê ÷òî ñïèñûâàòü âñå íà íåôòü - ýòî îøèáî÷íî.
Ïðîñòî âîò åñòü â Ðîññèè íåôòü - è ïðîùå ïðîñòîãî âçÿòü è îáúÿñíÿòü âñå åå óñïåõè èñêëþ÷èòåëüíî íåôòüþ. Íî íå âñå òàê ïðîñòî. Êðîìå íåôòè íàäî ðàçëè÷àòü è äðóãèå ôàêòîðû.


>Ïóòàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Òî, ÷òî íà ñåâåðå æèâóò áîëåå óñïåøíûå ëþäè çíà÷èò ëèøü òî, ÷òî îíè òàì æèâóò. Ê òîìó æå íå ïóòàéòå ñåâåð åâðîïû (Ãåðìàíèÿ - îôèãåòü, êàêîé ñåâåð, âèíîãðàä ðàñò¸ò) è Ðîññèþ. Ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïîé íå íà ñåâåðå æèâåì, à â ïðèïîëÿðíûõ îáëàñòÿõ.
>Ó ñëîâó, íàïðèìåð, â Ãðåöèè ñåâåð ìåíåå ðàçâèò è áîãàò, ÷åì þã.
>Êîðî÷å, âàøè èäåè ïðî ñåâåð íàäóìàííû. Êàê áóäòî îòòîãî, ÷òî çäåñü õîëîäíî êðóãëûé ãîä ÷òî-òî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå. Âñ¸ ëèøü õóæå - çäåñü ãîðàçäî äîðîæå æèòü, ÷åì íà þãå.

À â Øâåöèè è Ôèíëÿíäèè íàïðèìåð âèíîãðàä íå ðàñòåò. È ÷òî òåïåðü?

À èäåè ïðî ñåâåð íå íàäóìàíû - ýòè èäåè îñíîâàíû íà ôàêòàõ, ïðè òîì î÷åâèäíûõ è ëåãêî ïîäñ÷èòûâàåìûì. Âîò âîçüìèòå âñå ñòðàíû, ðàçäåëèòå èõ ïî óðîâíþ óñïåøíîñòè. À çàòåì ñîïîñòàâüòå êàêèå èç íèõ íàõîäÿòñÿ íà þãå, à êàêèå íà ñåâåðå. Òàê âîò, â ðåçóëüòàòå ýòîãî ñîïîñòàâëåíèÿ îáíàðóæèòñÿ, ÷òî â îñíîâå ñâîåé íà ñåâåðå ñîñðåäîòî÷åíû óñïåøíûå ñòðàíû, òîãäà êàê íà þãå íàîáîðîò. Ïðè òîì ýòà çàêîíîìåðíîñòü íàáëþäàåòñÿ ïî âñåì ìåðèäèàíàì - ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû ýòî áûëî ñëó÷àéíîñòüþ



>Òî, ÷òî óâîëèëèñü ïàðà CEO ñ çîëîòûì ïàðàøþòîì ðàçìåðîì â áþäæåò ñóáúåêòà ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè - ýòî ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè? Îôèãåòü.

óâîëüíÿþò è îáû÷íûõ ëþäåé.  êðèçèñå ìíîãèå îòðàñëè. Íàïðèìåð àâòîìîáèëüíàÿ - äæåíåðàë ìîòîðñ è äðóãèå àâòîêîìïàíèè ÑØÀ íà ãðàíè áàíêðîòñòâà



>×òî çíà÷èò "çàòðîíåò êîíå÷íî"? Ïîñìîòðèòå ôîíäîâûå ðûíêè - ñàìûå ãëóáîêèå ïàäåíèÿ èíäåêñîâ - 73 è 66 ïðîöåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî - ó Ðîññèéñêîé è Øàíõàéñêîé áèðæ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýêîíîìèêè ýòèõ ñòðàí ïîëíîñòüþ çàâÿçàíû íà ðàçâèòûå ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìûå õðóïêèå âî âðåìÿ êðèçèñà. Ïîòîìó ÷òî ñïàñàòü åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû áóäóò ñåáÿ, à íå Ðóñü èëè Ïîäíåáåñíóþ. Êîíòðàêòû íà ïîñòàâêè íåôòè è ãàçà çàêëþ÷åíû äàâíî, è âûïîëíÿòü èõ âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî çäåñü Ðîññèÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè.

ïàäåíèå èíäåêñîâ - ýòî èíäèêàòîð ïàíèêè, à íå òî, ÷òî ýêîíîìèêà Êèòàÿ è Ðîññèè áîëåå óÿçâèìû. Íà÷àëñÿ êðèçèñ è èãðàêè íà áèðæàõ åñòåñòâåííî ñðàçó íà÷àëè ñáðàñûâàòü ñâîè ïàêåòû àêöèé, ñïðàâåäëèâî ïðîãíîçèðóÿ ïàäåíèå èíäåêñîâ. Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí. Ñåé÷àñ ýòè èíäåêñû ïðûãàþò òî ââåðõ, òî âíèç ïîðîé â òå÷åíèå îäíîãî äëÿ íà äåñÿòêè ïðîöåíòîâ - òàê ÷òî, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ïîòåíöèàë ñòðàíû â òå÷åíèå äíÿ ìåíÿåòñÿ íåñêîëüêî ðàç? Íåò íå îçíà÷àåò
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:19 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>Öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íåäàâíî, âî-âòîðûõ, â òðè ðàçà îò î÷åíü îñòðîãî è óçêîãî ïî âðåìåíè ïèêà. Åñëè áû 10 ëåò ïîäðÿä öåíà äåðæàëàñü 150$/áàðð, è óïàëà äî 50 - ýòî îäíî. À òàê 10 ëåò íàçàä êðàñíîé öåíîé 25$ áûëî, à ñåé÷àñ - 50 óæå ìàëî. Íå ïóòàéòå.
>>Îò ÷åãî ìû íå âîññòàíîâèëèñü? Ìíå íåïîíÿòåí ñàì òåðìèí âîññòàíîâëåíèÿ. Åñòü, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü?
>
>Ïîä âîññòàíîâëåíèåì ÿ ïîíèìàþ ïåðåóñòðîéñòâà ýêîíîìèêè íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ, ñîçäàíèå íîâûõ êîììóíèêàöèé âçàìåí ðàçðóøåííûõ, îáðàçîâàíèå êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, àäàïòàöèÿ îáùåñòâà äëÿ æèçíè â ðûíî÷íîé ñèñòåìå è ò.ä.
>Òî ÷òî âûñîêèå öåíû íà íåôòü äàþò äîïîëíèòåëüíûå ôèíàíñîâûå âëèâàíèå â ýêîíîìèêó Ðîññèè - ýòî ïîíÿòíî. Íî áóäåò îøèáêîé âñå îáúÿñíÿòü âûñîêèì öåíàìè íà íåôòü Ïðîèñõîäÿò è êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ýêîíîìèêå íå ñâÿçàííûå ñ íåôòüþ. Íàïðèìåð êà÷åñòâî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïðåäïðèÿòèé, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ñ íåôòüþ ïîâûøàåòñÿ, è ýòî êà÷åñòâî âûøå ÷åì â ÑÑÑÐ - òî åñòü ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà óêðåïëÿåò Ðîññèþ, äåëàåò åå ñèëüíåå, à íå òîëüêî íåôòü. Õîòÿ Ðîññèÿ åùå íå âîññòàíîâèëàñü è â íåé åùå ìíîãî ïðîáëåì - íî ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ î÷åâèäíà.

Ïîñìîòðèòå íàöèîíàëüíûå ñ÷åòà. Êðîìå íåôòè â Ðîññèè åñòü åù¸ ãàç è ìåòàëëû (=
Åñëè âû êàê-òî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ñèñòåìó íàëîãîîáëîæåíèÿ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé, òî âû âðÿä ëè ñìîæåòå ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íàñ ãîñóäàðñòâî óêðåïëÿåò êîìïàíèè ÷àñòíûå êîìïàíèè âîîáùå è ñîäåéñòâóåò îáðàçîâàíèþ êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé. Ñêîðåå, îíè ñóùåñòâóþò âîïðåêè. Äà è òàê, òåïëÿòñÿ åäâà-åäâà. Íåóæåëè âû íå â Ðîññèè æèâåòå, ÷åñòíîå ñëîâî. Âû ïðîäóêòû ïîêóïàåòå? Óñëóãàìè ïîëüçóåòåñü? Íó êàê, ðûíî÷íî? Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî âñ¸ èìïîðòíîå - à èìïîðòèðîâàòü åñòü íà ÷òî, ïîêà åñòü äåíüãè îò íåôòè.

>Êðîìå òîãî, íå ó âñå áûâøèõ ñîö. ñòðàí åñòü íåôòü èëè ãàç. Íàïðèìåð Êèòàé, Ïîëüøà, ×åõèÿ - âåäü òàì íåôòè íåò, íî â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíå è óðîâíå æèçíè ýòè ñòðàíû ñòàëè ñèëüíåå, ïåðåéäÿ íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ.

Êèòàé âîâñþ ýêñïîðòèðóåò äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó. Ïîëüøà - îãîðîä Åâðîïû. Ïðî ×åõèþ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Âðîäå áû òàì ÂÏÊ æèâîé åù¸, ýêñïîðòèðóþò îðóæèå. Íî òóò ÿ íå óâåðåí.
Äëÿ ýòèõ ñòðàí îòêðûòèå ýêîíîìèê îêàçàëîñü ïîëåçíûì ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíè ñìîãëè ïðîùå ýêñïîðòèðîâàòü òî, ÷òî ó íèõ åñòü, â ðàçâèòûå ñòðàíû. Íî êàê ñëåäñòâèå, îíè ïëàòÿò çà ýòî çàâèñèìîñòüþ îò èìïîðò¸ðîâ - âåäü åñëè òå ïåðåñòàíóò ïîêóïàòü èõ ïðîäóêöèþ, èõ ýêîíîìèêà îáâàëèòñÿ.

>Òàê ÷òî ñïèñûâàòü âñå íà íåôòü - ýòî îøèáî÷íî.
>Ïðîñòî âîò åñòü â Ðîññèè íåôòü - è ïðîùå ïðîñòîãî âçÿòü è îáúÿñíÿòü âñå åå óñïåõè èñêëþ÷èòåëüíî íåôòüþ. Íî íå âñå òàê ïðîñòî. Êðîìå íåôòè íàäî ðàçëè÷àòü è äðóãèå ôàêòîðû.
>

Ãàç è æåëåçî (= Óñïåõîâ-òî òîëêîì íåò (=

>
>>Ïóòàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Òî, ÷òî íà ñåâåðå æèâóò áîëåå óñïåøíûå ëþäè çíà÷èò ëèøü òî, ÷òî îíè òàì æèâóò. Ê òîìó æå íå ïóòàéòå ñåâåð åâðîïû (Ãåðìàíèÿ - îôèãåòü, êàêîé ñåâåð, âèíîãðàä ðàñò¸ò) è Ðîññèþ. Ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïîé íå íà ñåâåðå æèâåì, à â ïðèïîëÿðíûõ îáëàñòÿõ.
>>Ó ñëîâó, íàïðèìåð, â Ãðåöèè ñåâåð ìåíåå ðàçâèò è áîãàò, ÷åì þã.
>>Êîðî÷å, âàøè èäåè ïðî ñåâåð íàäóìàííû. Êàê áóäòî îòòîãî, ÷òî çäåñü õîëîäíî êðóãëûé ãîä ÷òî-òî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå. Âñ¸ ëèøü õóæå - çäåñü ãîðàçäî äîðîæå æèòü, ÷åì íà þãå.
>
>À â Øâåöèè è Ôèíëÿíäèè íàïðèìåð âèíîãðàä íå ðàñòåò. È ÷òî òåïåðü?

À òî, ÷òî òàì ëþäè äðóãèå (= Âû ñî øâåäàìè îáùàëèñü? Â ôèíëÿíäèè áûëè?
Ïðîñòî âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ ñúåçäèòå â êàêóþ-íèáóäü çàõóäàëóþ Êîòêó, à ïîòîì â êàêîé-íèáóäü Êàíñê. È ïîñìîòðèòå íà ýòè ãîðîäà. À âåäü è òàì, è òàì ñåâåð. À âîò ëþäè ðàçíûå.

>
>À èäåè ïðî ñåâåð íå íàäóìàíû - ýòè èäåè îñíîâàíû íà ôàêòàõ, ïðè òîì î÷åâèäíûõ è ëåãêî ïîäñ÷èòûâàåìûì. Âîò âîçüìèòå âñå ñòðàíû, ðàçäåëèòå èõ ïî óðîâíþ óñïåøíîñòè. À çàòåì ñîïîñòàâüòå êàêèå èç íèõ íàõîäÿòñÿ íà þãå, à êàêèå íà ñåâåðå. Òàê âîò, â ðåçóëüòàòå ýòîãî ñîïîñòàâëåíèÿ îáíàðóæèòñÿ, ÷òî â îñíîâå ñâîåé íà ñåâåðå ñîñðåäîòî÷åíû óñïåøíûå ñòðàíû, òîãäà êàê íà þãå íàîáîðîò. Ïðè òîì ýòà çàêîíîìåðíîñòü íàáëþäàåòñÿ ïî âñåì ìåðèäèàíàì - ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû ýòî áûëî ñëó÷àéíîñòüþ
>

Åù¸ ðàç ñêàæó, ÷òî ñ÷èòàþ ãåîãðàôè÷åñêèå èäåè áåçîñíîâàòåëüíûìè. Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî.
Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò?
>
>>×òî çíà÷èò "çàòðîíåò êîíå÷íî"? Ïîñìîòðèòå ôîíäîâûå ðûíêè - ñàìûå ãëóáîêèå ïàäåíèÿ èíäåêñîâ - 73 è 66 ïðîöåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî - ó Ðîññèéñêîé è Øàíõàéñêîé áèðæ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýêîíîìèêè ýòèõ ñòðàí ïîëíîñòüþ çàâÿçàíû íà ðàçâèòûå ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìûå õðóïêèå âî âðåìÿ êðèçèñà. Ïîòîìó ÷òî ñïàñàòü åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû áóäóò ñåáÿ, à íå Ðóñü èëè Ïîäíåáåñíóþ. Êîíòðàêòû íà ïîñòàâêè íåôòè è ãàçà çàêëþ÷åíû äàâíî, è âûïîëíÿòü èõ âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî çäåñü Ðîññèÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè.
>
>ïàäåíèå èíäåêñîâ - ýòî èíäèêàòîð ïàíèêè, à íå òî, ÷òî ýêîíîìèêà Êèòàÿ è Ðîññèè áîëåå óÿçâèìû. Íà÷àëñÿ êðèçèñ è èãðàêè íà áèðæàõ åñòåñòâåííî ñðàçó íà÷àëè ñáðàñûâàòü ñâîè ïàêåòû àêöèé, ñïðàâåäëèâî ïðîãíîçèðóÿ ïàäåíèå èíäåêñîâ. Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí. Ñåé÷àñ ýòè èíäåêñû ïðûãàþò òî ââåðõ, òî âíèç ïîðîé â òå÷åíèå îäíîãî äëÿ íà äåñÿòêè ïðîöåíòîâ - òàê ÷òî, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ïîòåíöèàë ñòðàíû â òå÷åíèå äíÿ ìåíÿåòñÿ íåñêîëüêî ðàç? Íåò íå îçíà÷àåò

Ïàäàòü ìîæåò òîëüêî ïåðåîöåíåííûé àêòèâ. Âîò è âñ¸.

Ñàìè æå ãîâîðèòå "Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí." - åñëè ó íàñ íàñòîëüêî ñïåêóëÿòèâíûé ðûíîê, î êàêîì æå ýêîíîìè÷åñêîì ïîòåíöèàëå èä¸ò ðå÷ü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:36 
Åêàòåðèíáóðã


>Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî.
>Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò?
Áëàãîäàðÿ íåôòè. :)
Åñëè ó àðàáîâ åå íåò, îíè æèâóò â íèùåòå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:37 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî.
>>Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò?
>Áëàãîäàðÿ íåôòè.
>Åñëè ó àðàáîâ åå íåò, îíè æèâóò â íèùåòå.

à ó íàñ â ñòðàíå ÷òî, ÷òî-òî ïî-äðóãîìó? (;
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:47 
Åêàòåðèíáóðã


>à ó íàñ â ñòðàíå ÷òî, ÷òî-òî ïî-äðóãîìó? (;
À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî ìû íàìíîãî ëó÷øå àðàáîâ. :O
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:51 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Ïîñìîòðèòå íàöèîíàëüíûå ñ÷åòà. Êðîìå íåôòè â Ðîññèè åñòü åù¸ ãàç è ìåòàëëû (=
>Åñëè âû êàê-òî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ñèñòåìó íàëîãîîáëîæåíèÿ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé, òî âû âðÿä ëè ñìîæåòå ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íàñ ãîñóäàðñòâî óêðåïëÿåò êîìïàíèè ÷àñòíûå êîìïàíèè âîîáùå è ñîäåéñòâóåò îáðàçîâàíèþ êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé. Ñêîðåå, îíè ñóùåñòâóþò âîïðåêè. Äà è òàê, òåïëÿòñÿ åäâà-åäâà. Íåóæåëè âû íå â Ðîññèè æèâåòå, ÷åñòíîå ñëîâî.

ß íå ãîâîðþ ÷òî ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå õîðîøî, íî ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â Ðîññèè óæå ïðèñóòñòâóþò, õîòü è â èçâðàùåííîì âèäå. È ýòî äàåò ñâîè ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû è ñïîñîáñòâóåò ïîâûøåíèþ åå ìîùè è ïîòåíöèàëà


>Âû ïðîäóêòû ïîêóïàåòå? Óñëóãàìè ïîëüçóåòåñü? Íó êàê, ðûíî÷íî? Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî âñ¸ èìïîðòíîå - à èìïîðòèðîâàòü åñòü íà ÷òî, ïîêà åñòü äåíüãè îò íåôòè.

êîíå÷íî ðûíî÷íî - ïðèëàâêè çàâàëåíû ïðîäóêòàìè è ïåñòðÿò øèðîêèì àññîðòèìåíòîì. Óñëóãè îêàçûâàþò ñ óëûáêîé è ñòàðàþòñÿ ñäåëàòü âñå òàê, ÷òîáû ÿ ê íèì ñíîâà ïðèøåë


>Êèòàé âîâñþ ýêñïîðòèðóåò äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó. Ïîëüøà - îãîðîä Åâðîïû. Ïðî ×åõèþ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Âðîäå áû òàì ÂÏÊ æèâîé åù¸, ýêñïîðòèðóþò îðóæèå. Íî òóò ÿ íå óâåðåí.

âñå ñòðàíû ÷òî-òî ýêñïîðòèðóþò


>Äëÿ ýòèõ ñòðàí îòêðûòèå ýêîíîìèê îêàçàëîñü ïîëåçíûì ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíè ñìîãëè ïðîùå ýêñïîðòèðîâàòü òî, ÷òî ó íèõ åñòü, â ðàçâèòûå ñòðàíû. Íî êàê ñëåäñòâèå, îíè ïëàòÿò çà ýòî çàâèñèìîñòüþ îò èìïîðò¸ðîâ - âåäü åñëè òå ïåðåñòàíóò ïîêóïàòü èõ ïðîäóêöèþ, èõ ýêîíîìèêà îáâàëèòñÿ.

âñå ñòðàíû çàâèñèìû


>À òî, ÷òî òàì ëþäè äðóãèå (= Âû ñî øâåäàìè îáùàëèñü? Â ôèíëÿíäèè áûëè?
>Ïðîñòî âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ ñúåçäèòå â êàêóþ-íèáóäü çàõóäàëóþ Êîòêó, à ïîòîì â êàêîé-íèáóäü Êàíñê. È ïîñìîòðèòå íà ýòè ãîðîäà. À âåäü è òàì, è òàì ñåâåð. À âîò ëþäè ðàçíûå.

ó íàñ åñòü è îáùåå - ìåíòàëèòåò ñåâåðíûõ ëþäåé, à èìåííî: ìû áîëåå ñåðüåçíû è ñäåðæàíû â ñðàâíåíèè ñ òåì, êòî æèâåò íà þãå


>Åù¸ ðàç ñêàæó, ÷òî ñ÷èòàþ ãåîãðàôè÷åñêèå èäåè áåçîñíîâàòåëüíûìè. Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî.
>Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò?

äî îáíàðóæåíèÿ íåôòè òàì æèëè â ïîëíîé íèùåòå. Êðîìå òîãî, ïîñìîòðèòå âîêðóã Àðàâèéñêîãî ïîëóîñòðîâà - â íàõîäÿùèõñÿ òàì ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ãîðàçäî íèæå òåõ ñòðàí, ÷òî ñåâåðíåå



>Ïàäàòü ìîæåò òîëüêî ïåðåîöåíåííûé àêòèâ. Âîò è âñ¸.

ðîññèéñêèå àêòèâû íåäîîöåíåííûå. Îá ýòîì òàê æå ñâèäåòåëüñòâóåò âûñîêàÿ èíâåñòèöèîííàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü Ðîññèè



>Ñàìè æå ãîâîðèòå "Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí." - åñëè ó íàñ íàñòîëüêî ñïåêóëÿòèâíûé ðûíîê, î êàêîì æå ýêîíîìè÷åñêîì ïîòåíöèàëå èä¸ò ðå÷ü?

âî âñåõ ñòðàíàõ ôîíäîâûå ðûíêè ñïåêóëÿòèâíû. Ñïåêóëÿöèÿ ñ öåííûìè áóìàãàìè - ýòî îñíîâà áèðæ. Áåç ñïåêóëÿöèè ôîíäîâûé ðûíîê íå ñóùåñòâîâàë áû.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:53 



Áèíàðèé, âñ¸ òàê, êðîìå ìåòàëëîâ
â îáùåì ïðîöåíòå äîõîäîâ îò ðîññèÿíñêîãî ýêñïîðòà ìåòàëëû ïî ñðàâíåíèþ ñ íåôòåãàçîì - ýòî ïðàêòè÷åñêè íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:05 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-08.htm

Ýêñïîðòíàÿ ñòñòèñòèêà ïî òîâàðàì, åñëè êîìó èíòåðåñíî...

Winnie,

Íó è êàê áý, 16 ñ êîïåéêàìè ïðîöåíòîâ - ýòî íå íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà.

Õîòÿ, äà 64 % ýêñïîðòà - ýòî ìèíåðàëû.


Çû: çäåñü ïîïîäðîáíåå http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/exp-tovstr08.htm
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:09 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/imp-tovstr08.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d03/26-11.htm
Êñòàòè ãîâîðÿ, ñàìûé áîëüøîé èìïîðò ó íàñ - ýòî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:12 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Áèíàðèé, âñ¸ òàê, êðîìå ìåòàëëîâ
>â îáùåì ïðîöåíòå äîõîäîâ îò ðîññèÿíñêîãî ýêñïîðòà ìåòàëëû ïî ñðàâíåíèþ ñ íåôòåãàçîì - ýòî ïðàêòè÷åñêè íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà

Íåïðàâäà

ñ÷åò òåêóùèõ îïåðàöèé ñ ñàéòà öåíòðîáàíêà. òîðãîâûé áàëàíñ çà ïåðâûå 2 êâàðòàëà (òðåòèé ñòîëáåö - ñóììà) ýòîãî ãîäà â ìëí $

Ýêñïîðò         &n
bsp;    110182 127107 237288

ñûðàÿ íåôòü     38623 47079 857
02
íåôòåïðîäóêòû 17629 20736 38365
ïðèðîäíû
é ãàç  17932 17193 35124
ïðî÷èå &nbs
p;        
      35998 42099 78
097

ïðî÷èå - ýòî è åñòü ìåòàëëû, âñÿêèå óäîáðåíèÿ è ýëåêòðîýíåðãèÿ. Òðåòü ýêñïîðòà. Òàê ÷òî íå ïðåóìåíüøàéòå.

Ê ñëîâó ñêàçàòü, äëÿ îïòèìèñòîâ, âåðÿùèõ â ýêîíîìè÷åñêóþ ìîùü Ðîññèè - êàê íåòðóäíî ïîñ÷èòàòü - çà ýòè ïîëãîäà ýêñïîðò ñîñòàâèë 237 õ 25 ðóá/$ - ýòî øåñòü òðèëëèîíîâ ðóáëåé. Ñóììàðíûé ÂÂÏ çà òå æå ïîëãîäà - 19 òðèëëèîíîâ ðóáëåé (ñîãëàñíî ãîñêîìñòàòó).

Äàâàéòå ïîäóìàåì. Ïðîèçâåëè ìû íåôòü. Ïðîäàëè. Äåíüãè ïîïàëè â ýêîíîìèêó.  íàøåé ýêîíîìèêå, êàê ÿ ñ÷èòàë, ñðåäíèé êîýô-ò îáîðà÷èâàåìîñòè äåíåã - îêîëî òð¸õ (ïî ñóòè, ÂÂÏ ïîäåëèòü íà äåíåæíóþ ìàññó). Òî åñòü ïîñëå òîãî, êàê âû ïîëó÷èëè çàðïëàòó (ïåðâûé îáîðîò), âû íà íå¸ ÷òî-òî ïîêóïàåòå (äâà), à òîò, êòî âàì ïðîäàë, íà ýòè äåíüãè åù¸ ÷òî-òî ïîêóïàåò (òðåòèé îáîðîò äåíåã â ñòðàíå).

È ÷òî ìû âèäèì? Åñëè îáåðíóòü òðè ðàçà äåíüãè îò ýêñïîðòà - ïîëó÷àåì 18 òðèëëèîíîâ ðóáëåé â ÂÂÏ. Èç 19.

Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ####åö.

Ãðóáî ãîâîðÿ, â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:13 
M10 E105
Bronica ETRSi

Ïëÿ, êàê ïîêîð¸æèëî-òî òàáëè÷êó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:24 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Êñòàòè ãîâîðÿ, ñàìûé áîëüøîé èìïîðò ó íàñ - ýòî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà.

òàê íàäî æå ÷åì-òî äîáûâàòü íåôòü è ãàç...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 18:25 

6 ñòðóí

>Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ####åö.
>
>Ãðóáî ãîâîðÿ, â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ.

Äà.Ñîãëàñåí.Íî êàê óæå çàèïàëî îáñóæäåíèå ýòîãî âîïðîñà... Ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè ïåðñïåêòèâ ê ïåðåìåíå...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 18:32 
Åêàòåðèíáóðã


>â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ
Íó óæ íå òîëüêî. Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 20:36 

6 ñòðóí

> Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî
Àãà, è ÿïîíöû ñêóïàþò íàøè áèòûå "Ëàäû".
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 20:49 

6 ñòðóí

>> Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî
>Àãà, è ÿïîíöû ñêóïàþò íàøè áèòûå "Ëàäû".
Íà èíòåðíåò-àóêöèîíàõ...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 21:14 



ß âîò ëþáëþ òàê êóñîê òåêñòà âçÿòü - è ðàçúåáàòü åãî íà êóñî÷êè, ÷òîáû ìíå â÷åðàøíèå øêîëüíèêè ó÷åáíèêè íå ïåðåñêàçûâàëè.

***
>òåïåðü ïî ïîâîäó áþäæåòà. Stop, íå ñîâñåì êîððåêòíî ñðàâíèâàòü áþäæåòû ÑÑÑÐ è ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî Ðîññèÿ ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ îêàçàëàñü â ðàçðóøåííîì ýêîíîìè÷åñêîì õîçÿéñòâå, è îíà äî ñèõ ïîð åùå íå îïðàâèëàñü îò òîãî ïîòðÿñåíèÿ ðàçâàëà ñòðàíû, à çíà÷èò è ðàçâàëà åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà.

Ïðîñòè, ÊÎÃÎ ýòî ïèï÷èò? Ïðè÷èíîé ðàçâàëà ñòðàíû ñòàë ðûíîê â òîì ÷èñëå. Íèôèãîâî îí òàê ðàçâàëèë, ÷òî äî ñèõ ïîð íèêàê íå î÷óõàåòåñü. Ñòîïóäîâî - ïîëåçíàÿ âåùüá, ïî âðàãàì ïðèìåíÿòü.

Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ. Íå íàäî ìíå ÷åñàòü ïðî "âîññòàíîâëåíèå", â 1991 åâðîïåéñêàÿ ÷àñòü ñòðàíû â ðóèíàõ íå ëåæàëà.

>Íî äàæå ïðè âñåì ïðè ýòîì ñåé÷àñ Ðîññèÿ íà÷èíàåò ñòðåìèòåëüíî íàáèðàòü îáîðîòû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ òåìïû ðîñòà åå ýêîíîìèêè îäíè èç ñàìûõ âûñîêèõ â ìèðå, â òî âðåìÿ êàê Çàïàäó ãðîçèò ðåöåññèÿ.

Âîò èíòåðåñíîå ìåñòî â çàùèòó ðûíêà... :D Íà çàïàäå ðåöåññèÿ. Òàì, ñöóêî, òèïî íå ðûíîê. :lool: Òàì ùàñ êàìóíèñòû, ïðè÷îì êðàâàâûå. Ïîòîìó è ðåöåññèÿ. :D ahtiandr, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû íå äóìàåøü ÷òî ãîâîðèøü - ïðîñòî ïåðåñêàçûâàåøü óñëûøàííîå, ïðè÷åì ïàðó ëåò íàçàä.

>È óæå ñåé÷àñ ïî èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè Ðîññèÿ çàíèìàåò âåäóùåå ìåñòî, îñòàâèâ ïîçàäè ñòðàíû çàïàäà. Ïðè òîì â ïîñëåäíèå ãîäû íàìåòèëàñü ñëåäóþùàÿ ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ – ðîñò ïðîìûøëåííîñòè îïåðåæàåò ðîñò äðóãèõ îòðàñëåé.

Ïîíÿòíî. Èíâåñòèöèîííàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü. Èíâåñòèöèè ïîâàëèëè â Ðîññèþ. Èìåííî ùàñ, 24 íîÿáðÿ 2008 ãîäà. Íåäîñòðîè â Ìîñêå - ïðîñòî ãàëëþöèíàöèè. Âîïðîñîâ áîëüøå íå èìåþ. :D Èõòèàíäð, ÷î, ïîä âîäîé íîâîñòè íå äîõîäÿò? Òû êàäà âîîáùå íà ñóøó âûëåç? :lol:

***
>Ïî óðîâíþ æèçíè Ðîññèÿ ïðåâçîéäåò äàæå ÑØÀ (â ñèëó òîãî, ÷òî îñíîâíàÿ òåððèòîðèÿ ÑØÀ þæíåå òåððèòîðèè Ðîññèè).

ÛÛÛÛ... ÀÀÀÀ... äàéòå âîäû õòî íèáóäü... :lool: Ìåðèêàíöàì íàïå÷åò ãîëîâû è îíè ðàçîðÿòñÿ íà ìàðîæåíàì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 21:51 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, íà ýòîò ðàç ÿ òåáÿ ïîïèíàþ òîëüêî çà îäèí àáçàö.
>çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ

Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä".



À äëÿ òåõ, êòî íå âåðèò, ÷òî ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü - ïðèâåäó ñïèñîê êðóïíåéøèõ ìàøèíîñòðîèòåëüíûõ êîìïàíèé çà 2007 ãîä.

ÀâòîÂÀÇ

Ãðóïïà ÃÀÇ

"Ôîðä Ìîòîð Êîìïàíè"

Ãðóïïà ÊàìÀÇ

Êîíöåðí ÏÂÎ "Àëìàç-Àíòåé"

Òðàíñìàøõîëäèíã

"Ñîëëåðñ" ("Ñåâåðñòàëü-Àâòî")

ÒÂÝË

ÀÕÊ "Ñóõîé"

ÏÎ "Óðàëâàãîíçàâîä"

Ãðóïïà êîìïàíèé "Àâòîòîð"

Êîíöåðí "Òðàêòîðíûå çàâîäû"

"Àâòîôðàìîñ"

ÎÏÊ "Îáîðîíïðîì"

Êîðïîðàöèÿ "Òàêòè÷åñêîå ðàêåòíîå âîîðóæåíèå"

Òàãàíðîãñêèé àâòîìîáèëüíûé çàâîä (ÒÀÃÀÇ)

Íàó÷íî-ïðîèçâîäñòâåííàÿ êîðïîðàöèÿ "Èðêóò"

"Òåë####ò"

"ÈæÀâòî"

ÃÊÍÏÖ èì. Ì.Â.Õðóíè÷åâà

Îáúåäèíåííûå ìàøèíîñòðîèòåëüíûå çàâîäû (ãðóïïà "Óðàëìàø-Èæîðà")

Êîðïîðàöèÿ "Àýðîêîñìè÷åñêîå îáîðóäîâàíèå"

"Èíäåçèò Èíòåðíåøíë"

Êîíöåðí "Ñèëîâûå ìàøèíû"

Õîëäèíãîâàÿ êîìïàíèÿ "Ýëåêòðîçàâîä"

Ãðóïïà êîìïàíèé "Ýëåêòðîùèò-ÒÌ Ñàìàðà"

Óôèìñêîå ìîòîðîñòðîèòåëüíîå ÏÎ

ÍÏÎ "Ñàòóðí"

"Äæè-Ýì-ÀâòîÂÀÇ"

Ãðóïïà "Ãèäðàâëè÷åñêèå ìàøèíû è ñèñòåìû"

"ÀÁÁ Ýëåêòðîèíæèíèðèíã"

Êîìáàéíîâûé çàâîä "Ðîñòñåëüìàø"

ÌÌÏÏ "Ñàëþò"

Ãðóïïà êîìïàíèé "Êèðîâñêèé çàâîä"

"Àëòàéâàãîí"

Ãðóïïà ×ÒÇ

"Ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû"

Ïåðìñêèé ìîòîðîñòðîèòåëüíûé êîìïëåêñ

"Èíôîðìàöèîííûå ñïóòíèêîâûå ñèñòåìû èì.àêàäåìèêà Ì.Ô. Ðåøåòíåâà"

"Óíêîìòåõ"

Êîíöåðí "Ðóñýëïðîì"
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:10 
Åêàòåðèíáóðã


>"Òåë####ò"
Ýòî Òåë###àëò
:lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:12 
Åêàòåðèíáóðã


Ò å ë å á à ë ò
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:22 
M10 E105
Bronica ETRSi

Âîïðîñ - êàêóþ èíôîðìàöèþ ïðåäëàãàåòñÿ â ýòîì ñïèñêå ïî÷åðïíóòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:22 



È ýòî åùå íå âñå. Ìèëëèîíû ÷åáóðå÷íûõ, ñîòíè òûñÿ÷ ñîëÿðèåâ è òûñÿ÷è ãèïåðìàðêåòîâ - ñâèäåòåëüñòâî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè íîâîãî ñòðîÿ.

Òâîé ÀÊÕ Ñóõîé - æàëêîå îõâîñòüå îò îáúåäèíåíèÿ, ñòðîèâøåãî ñàìîëåòû â ÑÑÑÐ. Ñêîëüêî ñåðèéíûõ ñàìîëåòîâ ñîçäàíî öåëèêîì ïîñëå ÑÑÑÐ, çà 17 ëåò ðàáîòû? Òîëüêî íå õâàòàéñÿ çà Ñó-27, ýòà ìàøèíà åùå â êîíöå 70-õ ëåòàëà. ×òî åùå åñòü? Ó÷åáíî-ïî÷òîâûå ãîëóáè?

Àâòîâàçû ñâîè îòâåðòî÷íûå ñóé â òî æå ìåñòî. Òðóï ÀÇËÊ ÿ âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè.

À ÷î òàì ÍÏÎ "Ýíåðãèÿ", ïîñòðîèâøåé ñàìûé ñëîæíûé àïïàðàò 20 âåêà (êîìïëåêñ Ýíåðãèÿ-Áóðàí), ñîñòîÿùèé èç 2 ìèëëèîíîâ àãðåãàòîâ è ñèñòåì, è ðàçäàâëåíûé ê åáåíÿì ðóõíóâøåé ïðîãíèâøåé êðûøåé? Êàê ñêîðî íîâûé ðîññèéñêî-ðûíî÷íûé øàòòë ïîÿâèòñÿ? ×åì êîíöåðí ùàñ çàíÿò, êðîìå ñáîðêè Ñîþçîâ (ñîâåòñêèõ), Ïðîãðåññîâ (ñîâåòñêèõ) è âûâîäà òåëåñïóòíèêîâ (èíäèéñêèõ)? Êàê ñêîðî ïîÿâèòñÿ ÕÎÒÜ ÎÄÈÍ íåñîâåòñêèé àïïàðàò?

Íå íàäî ùàñ ìîùü òóáåðêóëåçíèêà ïîêàçûâàòü, àãà? Ïîòðÿñàòü òîùèì áèöåïñîì. Ïåðå÷èñëÿòü ìíå ãðóïïó ýëåêòðîùèò-Ñàìàðà è ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû, êàê ôëàãìàíîâ èíäóñòðèè. Ïåðå÷èñëè ìíå ëó÷øå êðåéñåðû è àâèàíîñöû, çàëîæåííûå è ñïóùåíûå íà âîäó ïîñëå ÑÑÑÐ. Ñìåøíî ñìîòðåòü. È âîîáùå, íå íàäî ïîíòîâ - ýòè ñêàçêè òû ïàöàíàì â ïîäúåçäå ðàññêàçûâàé. Òî ÷òî òû ïîë-÷àñà íàçàä â èíòåðíåòå íàðûë ÿ ÌÍÎÃÎ ëó÷øå òåáÿ çíàþ, è íå ïåðâûé äåíü.

Ïîïèíàé ëó÷øå ñâîèõ ó÷èòåëåé - æåëàòåëüíî â çàä ãîëîâîé. "Àëòàéâàãîí", éîáàíà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:33 



ÍÅ, íó ýòî âîîáùå öûðê... Ñåìèêðûë, òû íå ïüÿí, ñëó÷àéíî? Ïðè òîì ÷òî îáùèå îáúåìû ñíèçèëèñü - êàê öåëèêîì òàê è ïî îòðàñëÿì (î ÷åò òóò óæå çàìàíàëèñü òåðåòü), îí ìíå ïðèâîäèò ñïèñîê èç äâóõ äåñÿòêîâ òàê-ñÿê âûæèâøèõ ïðåäïðèÿòèé, ïëþñ ïàðó èíîñòðàííûõ ôîðäîâ - è ÿ òèïà äîæåí óïàñòü íà ñðàêó îò ýòîé íåâèäàííîé ìîùè... :lool:

Ñåìèêðûë, òû ñðàçó èç æåëòûõ ñòðàíèö ñïèñîê êîïèðóé. Òàì îäíèõ íîòàðèóñîâ è þðêîíñóëüòàíòîâ áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ áûëî òàíêîâûõ çàâîäîâ... :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 23:29 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

Êàê ýòî íè ãðóñòíî, íî ïðÿì-òàêè îæèäàë óâèäåòü â ñïèñêå Èðáèòñêèé Ìîòîçàâîä, êîòîðûé ãåðîè÷åñêè äåëàåò ïî 1,5-2 òûùè ìîòîöèêëîâ â ÃÎÄ...âìåñòî ñîâåòñêèõ 100-150 òûñÿ÷...ðàäóþñü ÷òî âîîáùå æèâ¸ò...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 23:39 

áàíäóðà

Áåäà Àõòèàíäðà è äðóãèõ ïåðâîêóðñíèêîâ ýêîíîì ôàêîâ,ýòî òîòàëüíàÿ îòîðâàííîñòü îò ðåàëüíîñòè.

0.3% - äîëÿ òåêñòèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ýêñïîðòå ìåíÿ ëè÷íî ïóãàåò.Ýòî çíà÷èò ÷òî ìîÿ "âûøêà" ãîñóäàðñòâó íå íóæíà,ýòî çíà÷èò ó ìåíÿ íå áóäåò ðàáîòû,ýòî çíà÷èò ÷òî íàøè ñïåöèàëèñòû,èç ðàçëè÷íûõ îòðàñëåé ìàøèíîñòðîåíèÿ, óåäóò òóäà ãäå óìåþò öåíèòü ìîçãè è äåëàþò ñòàâêó íå íà íåôòü.

Íî âñå áóäóò òðûíäåòü - Ðîññèÿ ïîäíèìàåòñÿ ñ êîëåí!àãà íà êàðà÷êè)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:16 
Åêàòåðèíáóðã


Ñòîï, òû íå óñòàåøü ìåíÿ ðàäîâàòü. Íîâîå èçâåðæåíèå. :)
Íåóæåëè òåáå íðàâèòñÿ, êîãäà òâîþ äåìàãîãèþ ïóáëè÷íî ðàçîáëà÷àþò? :)


>Òâîé ÀÊÕ Ñóõîé - æàëêîå îõâîñòüå îò îáúåäèíåíèÿ, ñòðîèâøåãî ñàìîëåòû â ÑÑÑÐ. Ñêîëüêî ñåðèéíûõ ñàìîëåòîâ ñîçäàíî öåëèêîì ïîñëå ÑÑÑÐ, çà 17 ëåò ðàáîòû? Òîëüêî íå õâàòàéñÿ çà Ñó-27, ýòà ìàøèíà åùå â êîíöå 70-õ ëåòàëà. ×òî åùå åñòü? Ó÷åáíî-ïî÷òîâûå ãîëóáè?
3.1.2. Ïðÿìàÿ àïåëëÿöèÿ ê ýìîöèÿì (ïîäìåíà îáúåêòèâíîé êàðòèíû ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííîé ïî ïðèçíàêó íàèáîëüøåé íåáëàãîïðèÿòíîñòè)

>Àâòîâàçû ñâîè îòâåðòî÷íûå ñóé â òî æå ìåñòî. Òðóï ÀÇËÊ ÿ âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè.
1.5.5.1. Íåêîððåêòíîå ïðèïèñûâàíèå ñâîéñòâà âñåì îáúåêòàì êëàññà
(Êðîìå òîãî, ïîä îòâåðòî÷íîé ñáîðêîé îáû÷íî ïîíèìàþò ïðîèçâîäñòâî èç èìïîðòíûõ êîìïîíåíòîâ, à ó Àâòîâàçà áîëüøèíñòâî êîìïîíåíòîâ îòå÷åñòâåííûå. Òàê ÷òî, ïîõîæå, åùå è êëåâåòà.)

>À ÷î òàì ÍÏÎ "Ýíåðãèÿ", ïîñòðîèâøåé ñàìûé ñëîæíûé àïïàðàò 20 âåêà (êîìïëåêñ Ýíåðãèÿ-Áóðàí), ñîñòîÿùèé èç 2 ìèëëèîíîâ àãðåãàòîâ è ñèñòåì, è ðàçäàâëåíûé ê åáåíÿì ðóõíóâøåé ïðîãíèâøåé êðûøåé? Êàê ñêîðî íîâûé ðîññèéñêî-ðûíî÷íûé øàòòë ïîÿâèòñÿ? ×åì êîíöåðí ùàñ çàíÿò, êðîìå ñáîðêè Ñîþçîâ (ñîâåòñêèõ), Ïðîãðåññîâ (ñîâåòñêèõ) è âûâîäà òåëåñïóòíèêîâ (èíäèéñêèõ)? Êàê ñêîðî ïîÿâèòñÿ ÕÎÒÜ ÎÄÈÍ íåñîâåòñêèé àïïàðàò?
2.3.2. Äîêàçàòåëüñòâî ñâîåãî òåçèñà

>Íå íàäî ùàñ ìîùü òóáåðêóëåçíèêà ïîêàçûâàòü, àãà? Ïîòðÿñàòü òîùèì áèöåïñîì.
3.1.3. Èñïîëüçîâàíèå ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííûõ òåðìèíîâ

>[Íå íàäî] Ïåðå÷èñëÿòü ìíå ãðóïïó ýëåêòðîùèò-Ñàìàðà è ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû, êàê ôëàãìàíîâ èíäóñòðèè.
3.2.1. Êëåâåòà (çàâåäîìî ëæèâûå âûñêàçûâàíèÿ)

>Ïåðå÷èñëè ìíå ëó÷øå êðåéñåðû è àâèàíîñöû, çàëîæåííûå è ñïóùåíûå íà âîäó ïîñëå ÑÑÑÐ.
2.5. Âûäâèæåíèå òðåáîâàíèé

>Ñìåøíî ñìîòðåòü. È âîîáùå, íå íàäî ïîíòîâ - ýòè ñêàçêè òû ïàöàíàì â ïîäúåçäå ðàññêàçûâàé.
>ÍÅ, íó ýòî âîîáùå öûðê... Ñåìèêðûë, òû íå ïüÿí, ñëó÷àéíî?
3.1.1. Ïðÿìàÿ äèñêðåäèòàöèÿ òåçèñà

>Ïîïèíàé ëó÷øå ñâîèõ ó÷èòåëåé - æåëàòåëüíî â çàä ãîëîâîé.
ßâíàÿ äåìàãîãèÿ, íè ê ñåëó, íè ê ãîðîäó. Íå óâåðåí, ê ÷åìó îòíåñòè. Ïóñòü áóäåò ýòîò ïóíêò
2.2.1. Ðàçâèòèå äðóãîé òåìû

>Ïðè òîì ÷òî îáùèå îáúåìû ñíèçèëèñü - êàê öåëèêîì òàê è ïî îòðàñëÿì (î ÷åò òóò óæå çàìàíàëèñü òåðåòü), îí ìíå ïðèâîäèò ñïèñîê èç äâóõ äåñÿòêîâ òàê-ñÿê âûæèâøèõ ïðåäïðèÿòèé, ïëþñ ïàðó èíîñòðàííûõ ôîðäîâ - è ÿ òèïà äîæåí óïàñòü íà ñðàêó îò ýòîé íåâèäàííîé ìîùè...
2.3.1. Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó

>È ýòî åùå íå âñå. Ìèëëèîíû ÷åáóðå÷íûõ, ñîòíè òûñÿ÷ ñîëÿðèåâ è òûñÿ÷è ãèïåðìàðêåòîâ - ñâèäåòåëüñòâî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè íîâîãî ñòðîÿ.
>Ñåìèêðûë, òû ñðàçó èç æåëòûõ ñòðàíèö ñïèñîê êîïèðóé. Òàì îäíèõ íîòàðèóñîâ è þðêîíñóëüòàíòîâ áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ áûëî òàíêîâûõ çàâîäîâ...
2.3.3. Ïåðåäåðãèâàíèå è äîâåäåíèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè


Èòîãî, ïðèìåíåíî 10 äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ. Ïîçäðàâëÿþ ñ íîâûì ðåêîðäîì! :super:

À òåïåðü ïîïðîáóé ñôîðìóëèðîâàòü îäíîé-äâóìÿ ôðàçàìè, áåç êðèêîâ è ìàòà, ÷òî òû õîòåë ìíå äîêàçàòü?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:30 




>À òåïåðü ïîïðîáóé ñôîðìóëèðîâàòü îäíîé-äâóìÿ ôðàçàìè, áåç êðèêîâ è ìàòà, ÷òî òû õîòåë ìíå äîêàçàòü?

Ïîñòîì âûøå Âåïðü âñå äëÿ òåáÿ ñôîðìóëèðîâàë, Àëòàéâàãîí. Èäè, ðàññêàæè åìó, êàê ÈÌÇ çàêðóòåë.

***
Êñòàòè, òóïèòü - åäèíñòâåííî ïðèåìëåìàÿ äëÿ òåáÿ òàêòèêà. :yes: Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè" òåáå îñòàåòüñÿ òîëüêî îáèæàòüñÿ íà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû", ïîòîìó ÷òî ñ ðåàëüíûìè öèôðàìè òû ñïîðèòü íå ìîæåøü. :lool:

Òóïè, òóïè. ß æå âñå ïîíèìàþ... ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:43 
Åêàòåðèíáóðã


>Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè
Íå íàäî ïèñòåòü, ÿ èõ ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè íå íàçûâàë. Ñíà÷àëà ïðîòðè ãëàçà è ïîñìîòðè, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü øëà.
Èçâèíè, ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü íà ïîíÿòíîì òåáå ÿçûêå. :)

>ñ ðåàëüíûìè öèôðàìè òû ñïîðèòü íå ìîæåøü
À ÿ ñ íèìè è íå ñïîðþ. Åñëè îíè ðåàëüíûå, à íå ïðèäóìàííûå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:47 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë òîæå þçàåò òàêòèêó "òðîéíàãà ñïåêñèñó" :idea2:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:48 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñåìèêðûë òîæå þçàåò òàêòèêó "òðîéíàãà ñïåêñèñó
Êòî åùå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:06 




>>Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè
>Íå íàäî ïèñòåòü, ÿ èõ ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè íå íàçûâàë. Ñíà÷àëà ïðîòðè ãëàçà è ïîñìîòðè, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü øëà.
>Èçâèíè, ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü íà ïîíÿòíîì òåáå ÿçûêå.

Ïîíÿòíûé ìíå ÿçûê - ýòî ÿçûê ôàêòîâ è öèôð. À ó òåáÿ òàêòèêà òàêàÿ: ÿ íèõóÿ íå çíàþ, êðîìå òîãî ÷òî ñëó÷àéíî â ïîèñêîâèêå âûïàëî, íî ó ìåíÿ ãàëñòóê è à÷êè, à ïîñëå òîãî, êàê ÿ ñêàæó î÷åðåäíîé áðåä, ÿ ãîâîðþ "àòíþòü". Çíà÷èò ÿ ïðàâ. :D

Òî ÷òî òû, ñëèâ íåïîñðåäñòâåííî ïðåäìåò äèñêóññèè, ïûòàåøüñÿ ïåðåêëþ÷èòü îáùåå âíèìàíèå íà òåõíîëîãèþ âåäåíèÿ ýòîãî äèñïóòà îáîçíà÷àåò òîëüêî îäíî - òû óæå ñàì âñå ïîíÿë, è ïûòàåøüñÿ óéòè ñîõðàíèâ ëèöî. Íà çäîðîâüå, ÿ íå ïðîòèâ.

Õîòÿ, óæå ïîñëå óïîìèíàíèÿ áîãàòþùùåãî Êèòàÿ 10-ãî âåêà, òåáå, ïî-õîðîøåìó, íàäî áûëî ñåïïóêó äåëàòü.

***
È ýòî... íå íàäî ìàíèïóëèðîâàòü. ß óæå â 10 ëåò íà òàêîå íå âåëñÿ. :D Òâîè ïóíêòèêè, òèïà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû" - ýòî ÷èñòî òâîè ïóíêòèêè è òâîè çàáîòû. ß íå ÎÁßÇÀÍ âåñòè áåñåäó â òîì ïîíÿòèéíîì è èíòîíàöèîííîì ïîëå, êîòîðîå òû ìíå èçâîëèøü íàçíà÷èòü. Òû, ïîõîäó, ñ îïïîíåíòîì îøèáñÿ - èùè íå ñòàðøå 6 ëåò. Áóäåøü åãî îò÷èòûâàòü çà ñåìàíòèêó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:18 
Åêàòåðèíáóðã


>À ó òåáÿ òàêòèêà òàêàÿ: ÿ íè### íå çíàþ, êðîìå òîãî ÷òî ñëó÷àéíî â ïîèñêîâèêå âûïàëî, íî ó ìåíÿ ãàëñòóê è à÷êè, à ïîñëå òîãî, êàê ÿ ñêàæó î÷åðåäíîé áðåä, ÿ ãîâîðþ "àòíþòü
Òàê, à òåïåðü áûñòðî ïðîöèòèðîâàë, ãäå â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ ÿ íàïèñàë áðåä. Òîëüêî äîñëîâíî. Ñìîæåøü íàéòè? :)

>ñëèâ íåïîñðåäñòâåííî ïðåäìåò äèñêóññèè
Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðåäìåòà ñïîðà âîîáùå íåò. ß âûëîæèë ãîëóþ ñòàòèñòèêó, âîîáùå íèêàê åå íå êîììåíòèðóÿ. À òû âîêðóã óñòðàèâàåøü ñâîè ðèòóàëüíûå òàíöû ñ áóáíàìè. Òîëüêî íå îñòàíàâëèâàéñÿ, ó òåáÿ õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ. :dance1:

>ïîñëå óïîìèíàíèÿ áîãàòþùùåãî Êèòàÿ 10-ãî âåêà, òåáå, ïî-õîðîøåìó, íàäî áûëî ñåïïóêó äåëàòü
Òû íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ÿ ïðîöèòèðîâàë èç Âèêèïåäèè? :)

>Òâîè ïóíêòèêè, òèïà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû" - ýòî ÷èñòî òâîè ïóíêòèêè è òâîè çàáîòû.
Äà, ýòîò ìåòîä íå âñåãäà ÿâëÿåòñÿ äåìàãîãèåé. Íî èì íàäî ïîäêðåïëÿòü ðåàëüíûå ôàêòû è àðãóìåíòû, à íå ïîäìåíÿòü èõ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:36 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Êàê ýòî íè ãðóñòíî, íî ïðÿì-òàêè îæèäàë óâèäåòü â ñïèñêå Èðáèòñêèé Ìîòîçàâîä, êîòîðûé ãåðîè÷åñêè äåëàåò ïî 1,5-2 òûùè ìîòîöèêëîâ â ÃÎÄ...âìåñòî ñîâåòñêèõ 100-150 òûñÿ÷...ðàäóþñü ÷òî âîîáùå æèâ¸ò...

Ñêàæó áîëüøå, èç ÐÎÑÑÈßÍ, êóïèâøèõ çà ïîñëåäíèå 2 ãîäà Óðàëû, åñòü ñîáññíà ß, åù¸ 5 ÷åëîâåê çíàþ ëè÷íî, åù¸ ïðèìåðíî 10 ïî èíòåðíåòó, à âñåãî òàêîâûõ 145 èëè 155. Ñîãëàñèñü, ÷òî ýòî ãðóñòíî.

ß ðàä, ÷òî çàâîä âîîáùå åñòü è äåëàåò ïóñòü ìàëî, íî õîðîøî...íî ñðàâíèâàòü ñ òåì, ÷òî áûëî ðàíüøå, äàæå íå ñìåøíî. Òåáå ôàìèëèÿ Ïàòàðêàöèøâèëè ãîâîðèò ÷òî-íèáóäü?  ðàéîíå 2000 îí ãîäà 2 áûë äèðåêòîðîì ÈÌÇ. Êóäà óøëè äåíüãè è ïî÷åìó ìû èìååì òî, ÷òî èìååì, íå íàäî ãîâîðèòü?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:39 



>Òàê, à òåïåðü áûñòðî ïðîöèòèðîâàë, ãäå â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ ÿ íàïèñàë áðåä. Òîëüêî äîñëîâíî. Ñìîæåøü íàéòè?

Íó, íàïðèìåð, ñâåæàéøèé:

>Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä".

Íåò äàæå ñëàààààààáîé íàäåæäû, ÷òî òû ÏÎÍÈÌÀÅØÜ çíà÷åíèå ñëîâ "âîåííûé êîììóíèçì" èëè "ÍÝÏ". Òåì áîëåå, òî ÷òî îíè íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñîöèàëèñòè÷åñêîìó õîçÿéñòâîâàíèþ.

"Âîåííûé êîììóíèçì" áûë âûíóæäåí âîéíîé è ðàçîðåíèåì. Îí íå áûë è íå ìîã áûòü îòâå÷àþùåé õîçÿéñòâåííûì çàäà÷àì ïðîëåòàðèàòà ïîëèòèêîé. Îí áûë âðåìåííîé ìåðîé.» Â.È. Ëåíèí (Ïîëí. ñîáð. ñî÷., 5 èçä., ò. 43, ñ. 220).


Êàêèå ôïåíü "16 ëåò âëàñòè", åñëè åùå â 1923 ãîäó áîè øëè? Ôàêòè÷åñêè, ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå, î êîòîðîì òû ãîâîðèøü, íà÷àëî ðàçâîðà÷èâàòüñÿ ïîñëå ÍÝÏà, ñ îêòÿáðÿ 1928 ãîäà, ñ 1-ì ïÿòèëåòíèì ïëàíîì. Íó è ãäå òâîè "16 ëåò"? Ñ÷åòàäü òîæå íèóìååì?

À â òâîåì äåòñêîì ïîíèìàíèè, óæå 26-ãî îêòÿáðÿ 1917 ãîäà íàñòóïèëà ñîâåòñêàÿ âëàñòü è ñîñòîÿëñÿ ïàðàä Ñîâåòñêîé Àðìèè è ôóòáîëüíûé ìàò÷ "Ñïàðòàê"-"Äèíàìî". :D Ýòî ñòàëî ïîíÿòíî åùå òîãäà, êîãäà òû îáñóæäàë - ïî÷åìó ÑÐÀÇÓ ïîñëå ðåâîëþöèè íå èçìåíèëàñü ïðîäîëæèòåëíîñòü æèçíè. :D Ñîáñíî, óæå òîãäà äèàãíîç ìîæíî áûëî ñòàâèòü: çíàòîê-âåðõîâèê. ×òî è ïðîðûâàåòñÿ ïîñòîÿííî, êîãäà òû âòûêàåøüñÿ â ïîäîáíûå äèñêóññèè.

Ñåìèêðûë, î÷åíü õîðîøî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ðàçîáðàòüñÿ âî ìíîãèõ âåùàõ. Íî íàñêîðî õàïíóòûå èõ ñåòè äàííûå íå çàìåíÿò ÑÈÑÒÅÌÍÎÃÎ ïîíèìàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:56 
Åêàòåðèíáóðã


>Íó, íàïðèìåð, ñâåæàéøèé:
>>Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä".

Åñëè òû íå ïîíÿë, ýòî ïàðîäèÿ íà òâîå çàÿâëåíèå
>çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ.
È íà òâîå äåòñêîå ïðåäñòàâëåíèå î ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå.

Íî ñåãîäíÿ, íàïîìèíàþ, ìû ãîâîðèëè î ìàøèíîñòðîåíèè. Òàê ÷òî äàâàé, ïðåäúÿâëÿé ìîé áðåä. Íà êîòîðûé òû òàê àêòèâíî ðåàãèðîâàë 24.11.2008 22:22
È ïîÿñíè âñå æå, ñîãëàñåí òû ñ òåì, ÷òî ãîâîðèò Âèêèïåäèÿ î Êèòàå 10 âåêà?

>Ñåìèêðûë, î÷åíü õîðîøî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ðàçîáðàòüñÿ âî ìíîãèõ âåùàõ
Ïëîõî, ÷òî òû ñ÷èòàåøü, áóäòî ðàçîáðàëñÿ âî âñåõ âåùàõ ïÿòíàäöàòü ëåò íàçàä.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:29 




>Íî ñåãîäíÿ, íàïîìèíàþ, ìû ãîâîðèëè î ìàøèíîñòðîåíèè. Òàê ÷òî äàâàé, ïðåäúÿâëÿé ìîé áðåä. Íà êîòîðûé òû òàê àêòèâíî ðåàãèðîâàë 24.11.2008 22:22

Äàâàé áåç äàâàé? Òåáÿ ñïðîñèë Áèíàðè - ÊÀÊÓÞ èíôîðìàöèþ íàäî áûëî ïî÷åðïíóòü èç òâîåãî ñïèñêà. ×î òû ìîë÷èøü? Ñàì íèêàê íå îïðåäåëèøüñÿ? :D

×òî íå âñå åùå ñäîõëî? Íó òàê ïðàâäà - ñäîõëî åùå íå âñå. ×òî ïðèðîñëî? Áðåä. Åñëè òû óòâåðæäàåøü ÷òî "ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü" - òî ÷åáóðå÷íàÿ òîæå ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî. Òàì äåëàþò ðåàëüíûå ÷åáóðåêè. Íàôèãà òû ïðèâåë ñïèñîê ïðåäïðèÿòèé, ïîñòðàäàâøèõ îò ðûíêà? Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíè åùå "åñòü"?

ß òåáÿ ñïðîñèë ïðî íîâûå ñàìîëåòû ôèðìû Ñóõîãî, êîòîðîãî òû ïðèïèñàë - ÷î òû ìîë÷èøü, êàê ðûáî? Ó÷åáíûé, ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé... êàêîé òàì åùå? :D Âåðñèè ñîâåòñêîãî Ñó-27 "â ïîëîñî÷êó", "â êðàïèíêó", "â öâåòî÷åê"? Ó Ñóõîãî, åñëè íå îøèáàþñü, îêîëî 100 ñàìîëåòîâ, 60 èç íèõ - ñåðèéíûå. Ñêîëüêî èç íèõ ðûíî÷íî-äåìîêðàòè÷åñêèõ?

***
>È ïîÿñíè âñå æå, ñîãëàñåí òû ñ òåì, ÷òî ãîâîðèò Âèêèïåäèÿ î Êèòàå 10 âåêà?

ß òåáå êàê ðåáåíêó îáúÿñíþ. Íà ïàëüöàõ. :D

1. Øåë ðàçãîâîð î òåïåðåøíåì áîãàòñòâå Çàïàäà è áåäíîñòè Êèòàÿ.
2. Óòâåðæäàëîñü, ÷òî Êèòàé áûë èçíà÷àëüíî áåäíåå, ïîòîìó îí è ñåé÷àñ áåäíåå.
3. Òû ïðèâåë áåñöåííûå ñâåäåíèÿ ÷òî â 10 âåêå Êèòàé áûë áîãàòîé ñòðàíîé.
4. Òåáå îáúÿñíèëè, ÷òî áîãàòñòâà Êèòàÿ 10-ãî âåêà, îòíîñèòåëüíî ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ, ïðîõîäÿò ïî ðÿçðÿäó ìèôîëîãèè. Êàê êîïè öàðÿ Ñîëîìîíà îòíîñÿòñÿ ê ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêå Èçðàèëÿ.

Òû ê ÷åìó Êèòàé óïîìÿíóë? Ïðîñòî òàê, âûðâàëîñü? Òèïà - à ÿ çíàþ òàêóþ ñòðàíó? :D Èëè, âñå-òàêè, â êîíòåêñòå äèñêóññèè? Òîãäà äåëàé ñåïïóêó. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:38 
Moscow
guitar & voice

>Êàê êîïè öàðÿ Ñîëîìîíà îòíîñÿòñÿ ê ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêå Èçðàèëÿ.
à âîò ýòî î÷åíü óäà÷íî ñêàçàíî ! :idea2:
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:21 
Åêàòåðèíáóðã


>ÊÀÊÓÞ èíôîðìàöèþ íàäî áûëî ïî÷åðïíóòü èç òâîåãî ñïèñêà

Òû ñàì îòâåòèë -
>"ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü".

Òàê ÷òî òû îáëàæàëñÿ, âîþþÿ ñ òåíüþ. :)

>Òû ê ÷åìó Êèòàé óïîìÿíóë?
ß âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå, êàê áûëî "èçíà÷àëüíî". Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî "èçíà÷àëüíîñòü" íóæíî îòñ÷èòûâàòü ïîçæå. ×òî æå, òâîå ïðàâî. Òîãäà áû è âîçðàæàë ïî ñóùåñòâó. À ñîîáùåíèå 23.11.2008 21:49 - ãîëèìàÿ äåìàãîãèÿ.
(Ñêàæè óæ òîãäà, ñ êàêîãî âåêà íóæíî âåñòè îòñ÷åò. :) )

>èç ÐÎÑÑÈßÍ, êóïèâøèõ çà ïîñëåäíèå 2 ãîäà Óðàëû, åñòü ñîáññíà ß, åù¸ 5 ÷åëîâåê çíàþ ëè÷íî, åù¸ ïðèìåðíî 10 ïî èíòåðíåòó, à âñåãî òàêîâûõ 145 èëè 155. Ñîãëàñèñü, ÷òî ýòî ãðóñòíî.
>ß ðàä, ÷òî çàâîä âîîáùå åñòü è äåëàåò ïóñòü ìàëî, íî õîðîøî
Âåïðü, êàê ñ÷èòàåøü, åñëè ìîòîöèêëû ÈÌÇ òàêèå õîðîøèå, ïî÷åìó èõ òàê ìàëî ïîêóïàþò?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:46 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Ïðîñòè, ÊÎÃÎ ýòî ïèï÷èò? Ïðè÷èíîé ðàçâàëà ñòðàíû ñòàë ðûíîê â òîì ÷èñëå. Íèôèãîâî îí òàê ðàçâàëèë, ÷òî äî ñèõ ïîð íèêàê íå î÷óõàåòåñü. Ñòîïóäîâî - ïîëåçíàÿ âåùüá, ïî âðàãàì ïðèìåíÿòü.

ïðè÷èíîé ðàçâàëà ñòðàíû ñòàëî ïðåæäå âñåãî ïðåäàòåëüñòâî ðóêîâîäñòâà ÑÑÑÐ (Ãîðáà÷åâ, Åëüöèí), à íå ðûíîê. Òÿæåëàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ â ïîñëåäíèå ãîäû ÑÑÑÐ ñïîñîáñòâîâàëà ðàçâàëó, íî íå áûëà ðåøàþùèì ôàêòîðîì. Åñëè áû ðóêîâîäñòâî ïîâåëî ñåáÿ àäåêâàòíî, òî ÑÑÑÐ íå ðàçâàëèëñÿ áû, íåñìîòðÿ íè íà êàêîå òÿæåëîå ýêîíîìè÷åñêîå ïîëîæåíèå.
Êðîìå òîãî, â ÑÑÑÐ íå áûëî ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ñîõðàíÿëàñü äî ñàìîãî êîíöà. Íàñòîÿùèå æå ýêîíîìè÷åñêèå ïðåîáðàçîâàíèÿ â ñòîðîíó ðûíêà íà÷àëèñü ëèøü â 92, ò.å. óæå ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ. À òî, ÷òî ñäåëàë Ãîðáà÷åâ (êîîïåðàöèÿ, õîçðàñ÷åò) – ýòî âñå áûëî êîñìåòè÷åñêèìè ïðåîáðàçîâàíèÿìè, íàçâàòü ýòî ïîëíîöåííûì ïåðåõîäîì ê ðûíêó íèêàê íåëüçÿ (ïîòîìó ÷òî öåíû ïî-ïðåæíåìó íå áûëè îòïóùåíû, ïîâñþäó êðóãîì ïî-ïðåæíåìó áûëà ãîñóäàðñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü è ò.ä.). Òàê ÷òî ðûíîê íèêàê íå ìîã ðàçâàëèòü ÑÑÑÐ. Ïîòîìó ÷òî â ÑÑÑÐ åãî íå áûëî.
À áûëà êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, è êàê ñëåäñòâèå òîòàëüíûé äåôèöèò, è êàê ñëåäñòâèå îñòðåéøèé ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ, åäâà óïàëè öåíû íà íåôòü. Õîòÿ åùå ðàç ïîä÷åðêíó, ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ íå èç-çà òÿæåëîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè, à èç-çà ïðåäàòåëüñòâà ðóêîâîäñòâà.


>Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ. Íå íàäî ìíå ÷åñàòü ïðî "âîññòàíîâëåíèå", â 1991 åâðîïåéñêàÿ ÷àñòü ñòðàíû â ðóèíàõ íå ëåæàëà.

Stop, íå çà 17 ëåò, à çà 40 ëåò. Íàïîìíþ òåáå, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé ñìåíèëñÿ â 1917 ãîäó, à íå â 1945.  Ðîññèè æå â 1991 ñìåíèëñÿ íå òîëüêî ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé, íî è áûëà ðàçâàëåíà ñòðàíà. Ðàçâàë ñòðàíû - ýòî òîæå ðàçðóõà, äàæå ìîæåò õóæå ÷åì ðóèíû.
Òàê ÷òî ñðàâíèâàòü Ðîññèþ 1991 ãîäà è ÑÑÑÐ 1945 ãîäà íåêîððåêòíî.
Äåëî â òîì, ÷òî åñëè áû íå ðàçâàë ÑÑÑÐ – òî íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ íå áûëè áû òàêèìè ñèëüíûìè. Áûëè áû êîíå÷íî ñëîæíîñòè íà íà÷àëüíîì ýòàïå, íî íå òàêèå ñèëüíûå.
Âåäü äåëî íå â ýôôåêòèâíîñòè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, à â òîì, ÷òî èçìåíåíèå êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû â ðûíî÷íóþ ñèñòåìó – ýòî ñëîæíûé ïðîöåññ, âûçûâàþùèé áîëåçíåííûå è íåïðèÿòíûå ÿâëåíèÿ. À ðàçâàë ñòðàíû îñëîæíèë è óñèëèë íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ïåðåõîäà èç êîììóíèçìà â ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó.
Êñòàòè ñêàçàòü, ïåðåõîä îò ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè â êîììóíèçì òîæå î÷åíü áîëåçíåííîå ÿâëåíèå – îá ýòîì ñâèäåòåëüñòâóåò ïåðâûå ãîäû ñîâåòñêîé âëàñòè.
Òàê ÷òî ðûíî÷íàÿ ýôôåêòèâíîñòü òóò íè ïðè ÷åì.

Õîòÿ ïðèçíàþ, â ïëàíå íàó÷íûõ äîñòèæåíèé êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà ïîêàçàëà ñåáÿ ñ î÷åíü ïîçèòèâíîé ñòîðîíû. È ìíîãîå â ýòîì íàïðàâëåíèè ó êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû ìîæíî áðàòü â ïðèìåð.


>Âîò èíòåðåñíîå ìåñòî â çàùèòó ðûíêà... Íà çàïàäå ðåöåññèÿ. Òàì, #####, òèïî íå ðûíîê. Òàì ùàñ êàìóíèñòû, ïðè÷îì êðàâàâûå. Ïîòîìó è ðåöåññèÿ. ahtiandr, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû íå äóìàåøü ÷òî ãîâîðèøü - ïðîñòî ïåðåñêàçûâàåøü óñëûøàííîå, ïðè÷åì ïàðó ëåò íàçàä.

íà Çàïàäå ðåöåññèÿ ïîòîìó, ÷òî áûâøèå ñîö.ñòðàíû ïåðåøëè íà ðûíî÷íûé ïóòü ðàçâèòèÿ è èç-çà ýòîãî âîçðîñëà èõ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîùü, è ñîîòâåòñòâåííî îíè ñòàëè ñîñòàâëÿòü ñåðüåçíóþ êîíêóðåíöèþ Çàïàäó. Ðå÷ü øëà èìåííî îá ýòîì, à íå î çàùèòå ðûíêà :D


>Ïîíÿòíî. Èíâåñòèöèîííàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü. Èíâåñòèöèè ïîâàëèëè â Ðîññèþ. Èìåííî ùàñ, 24 íîÿáðÿ 2008 ãîäà. Íåäîñòðîè â Ìîñêå - ïðîñòî ãàëëþöèíàöèè. Âîïðîñîâ áîëüøå íå èìåþ. Èõòèàíäð, ÷î, ïîä âîäîé íîâîñòè íå äîõîäÿò? Òû êàäà âîîáùå íà ñóøó âûëåç?

Stop, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî ñåé÷àñ â ìîìåíò êðèçèñà â Ðîññèþ ïîâàëèëè èíâåñòèöèè. ß ãîâîðèë îá èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè. À ýòî íåñêîëüêî ðàçíûå âåùè. Ïî èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè Ðîññèÿ ïî-ïðåæíåìó çàíèìàåò âåäóùåå ìåñòî.


>ÛÛÛÛ... ÀÀÀÀ... äàéòå âîäû õòî íèáóäü... Ìåðèêàíöàì íàïå÷åò ãîëîâû è îíè ðàçîðÿòñÿ íà ìàðîæåíàì.

Stop, ó òåáÿ ýìîöèè, à ó ìåíÿ ôàêòû è äîêàçàòåëüñòâà. Äîñòàòî÷íî ïðîñòåéøåé ñòàòèñòè÷åñêîé âûáîðêè, ÷òîáû óâèäåòü, ÷òî ñåâåðíûå ñòðàíû â öåëîì ðàçâèâàþòñÿ áîëåå óñïåøíî, ÷åì þæíûå.
Ìîðîæåííîå òóò íè ïðè ÷åì :D Âñå äåëî â ðàçëè÷èå ìåíòàëèòåòà ó æèâóùèõ íà þãå è íà ñåâåðå


>È ýòî åùå íå âñå. Ìèëëèîíû ÷åáóðå÷íûõ, ñîòíè òûñÿ÷ ñîëÿðèåâ è òûñÿ÷è ãèïåðìàðêåòîâ - ñâèäåòåëüñòâî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè íîâîãî ñòðîÿ.

Stop, íå òîëüêî ñóïåðìàðêåòû. Ñòðîèòñÿ è ìíîãî ïðîèçâîäñòâ, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ñ ñûðüåâûì ñåêòîðîì. ß ýòî ñàì âèæó, è íå òîëüêî ïî Èíòåðíåòó è òåëåâèçîðó.
Ïðè ýòîì ÿ õî÷ó îòìåòèòü, ÷òî ðàçâèòèå òîðãîâîãî ñåêòîðà – ýòî òîæå ïîëîæèòåëüíûé ôàêòîð. Ðàçâèòîñòü òîðãîâëè – ýòî î÷åíü âàæíà äëÿ óñïåøíîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ýêîíîìèêè. Íå ñòîèò îá ýòîì çàáûâàòü.


>Áåäà Àõòèàíäðà è äðóãèõ ïåðâîêóðñíèêîâ ýêîíîì ôàêîâ,ýòî òîòàëüíàÿ îòîðâàííîñòü îò ðåàëüíîñòè.

à áåäà íåêîòîðûõ äðóãèõ ïåðâîêóðñíèêîâ è íåïåðâîêóðñíèêîâ â òîì, ÷òî îíè êðîìå ôàêòîðîâ íåôòè íå çàìå÷àþò äðóãèõ ôàêòîðîâ è òåíäåíöèé


>0.3% - äîëÿ òåêñòèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ýêñïîðòå ìåíÿ ëè÷íî ïóãàåò.Ýòî çíà÷èò ÷òî ìîÿ "âûøêà" ãîñóäàðñòâó íå íóæíà,ýòî çíà÷èò ó ìåíÿ íå áóäåò ðàáîòû,ýòî çíà÷èò ÷òî íàøè ñïåöèàëèñòû,èç ðàçëè÷íûõ îòðàñëåé ìàøèíîñòðîåíèÿ, óåäóò òóäà ãäå óìåþò öåíèòü ìîçãè è äåëàþò ñòàâêó íå íà íåôòü.

°•¤Àôàíàñèé•°, ÿ èìåë ââèäó ñîîòíîøåíèå òåìïîâ ðîñòà Ðîññèè, à íå åå ñåãîäíÿøíèé óðîâåíü. À òî ÷òî â Ðîññèè ñåé÷àñ ìíîãî ïðîáëåì – ÿ è ñàì çíàþ è íå îòðèöàþ. Íî ïðè÷èíà ýòîãî íå â ýôôåêòèâíîñòè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè, à â òîì, ÷òî Ðîññèÿ ñåé÷àñ åùå íå îïðàâèëàñü ïîëíîñòüþ îò êðàõà ÑÑÑÐ è åùå íå àäàïòèðîâàëàñü ê íîâîé äëÿ íåå ðûíî÷íîé ñèñòåìå.
Íî ïðè âñåì ïðè ýòîì óæå ñåé÷àñ íàáëþäàåòñÿ ïîëîæèòåëüíàÿ äèíàìèêà ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ – è ãîä îò ãîäà ýòî ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå î÷åâèäíî. ß æå ãîâîðþ î ïîëîæèòåëüíûõ òåíäåíöèÿõ – îíè ñåé÷àñ íàëèöî
Íó à ÷òî êàñàåòñÿ âñåõ ýòèõ ïëà÷åé î òîì, ÷òî óåçæàþò çà ãðàíèöó ñïåöèàëèñòû, òî â ÑÑÑÐ ñïåöèàëèñòû íå óåçæàëè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ãðàíèöà áûëà çàêðûòà. À åñëè áû ãðàíèöà áûëà îòêðûòà, òî íàðîä áû âàëèë èç ÑÑÑÐ òàáóíàìè. Äîêàçàòåëüñòâî òîìó ÃÄÐ, êîòîðàÿ áûëà âûíóæäåíà ïîñòàâèòü ñòåíó îò çàïàäíîãî Áåðëèíà, ÷òîáû ïðåêðàòèëîñü ìàññîâîå áåãñòâî òóäà ãðàæäàí ÃÄÐ.
Êñòàòè, âîò òû ãîâîðèøü "óåäóò òóäà". Êóäà òóäà? Íà Çàïàä? Çíà÷èò çàïàäíûå ñòðàíû ïðèâëåêàòåëüíûå ïî óðîâíþ æèçíè. Íî äåëî â òîì, ÷òî òàì ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà. À ýòî ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ýôôåêòèâíà. Òî åñòü òû ñàì äîêàçàë òî, ïðîòèâ ÷åãî âûñòóïàåøü :D
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:55 
Ìîñêâà


ïåðåïèñü èñòîðèè, áóðíî ïðîöâåòàâøàÿ â 90õ, äàëà âñõîäû.. ))))

ÿ ïðÿì êàê ýêñòðàñåíñ, áëúÿ... êàê â êîôåéíóþ ãóùó ãëÿäåë, êîãäà ãîâîðèë, ÷òî áðåäîâûé ñïåêòàêëü 90õ (à íàì âåäü ìþçèêë ïîêàçàëè, ïðàâäà íå âñå åùå âúåõàëè â ýòî) ýòî åùå öâåòî÷êè, ÿãîäêè áóäóò, êîãäà "äåòè 90õ" ïîëó÷àò "åâðîïåéñêîå îáðàçîâàíèå" è âîçüìóòñÿ, ñ íèì íàïåðåâåñ, çà æèçíü è çà ñòðàíó..

)))

äà ïîõ, âïðî÷åì. ÷åãî ïîñòðîèòå - â òîì è æèòü áóäåòå... ))))
òîëüêî ïîñòðîéòå æå... À òî âåäü çà âñå âðåìÿ "áóðíîãî ðàçâèòèÿ" íè ôèãà íå ïîñòðîèëè, òîêà êîñìåòè÷åñêè êðàñèëè ïëîõèå êóììóíÿöêèå ïðåäïðèÿòèÿ è ñ òðóäîì çàïóñêàëè.... )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:57 




>Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî "èçíà÷àëüíîñòü" íóæíî îòñ÷èòûâàòü ïîçæå. ×òî æå, òâîå ïðàâî. Òîãäà áû è âîçðàæàë ïî ñóùåñòâó.

Òåáå æå îáúÿñíèëè, ÷òî Êèòàé áûë îãðàáëåí äî òðóñîâ â 19-20 âåêå. Ïðè ÷åì òóò "èçíà÷àëüíîñòü"? Êàê ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ñòàíîâëåíèè èíäóñòðèàëüíîãî îáùåñòâà áîãàòñòâà, âûâåçåííûå âî Ôðàíöèþ è Àíãëèþ, äàæå åñëè áû èõ âûâåçëè Â×ÅÐÀ?

Æåñò÷å òóïè, æåñò÷å. Äîéäè äî àáñîëþòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:09 

áàíäóðà

>ß æå ãîâîðþ î ïîëîæèòåëüíûõ òåíäåíöèÿõ – îíè ñåé÷àñ íàëèöî

À ÿ òå ãîâîðþ ïîñòóïàé íà ìàøèíîñòðîèòåëüíûé ôàêóëüòåò,ëþáîãî âóçà.È óçíàåøü ïåðñïåêòèâû è ïîëîæåíèå âåùåé.

 ïðîêëÿòîì òîáîé ñîþçå áûëè ìîé âóç èìåë íèêó¸âóþ òàêóþ áàçó äëÿ ïðîâåäåíèÿ íàó÷íîé è îáðàçîâàòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè.Ïðàêòèêó ïðîõîäèëè ñòóäåíòû íà ïðîèçâîäñòâå áåç îòðûâà îò îáó÷åíèÿ èáî öåõà ÷åðåç äîðîãó ñòîÿëè.Îò âñåãî ýòîãî îñòàëîñü òðè ïîìåùåíèÿ ñ õëàìîì,õèì ëàáîðàòîðèÿ è ïàðó íåìåöêèõ ñòàíêîâ.

Ñïåöèàëèñòû óåçæàþò â Ãåðìàíèþ íàïðèìåð,ðàññêàæè ìíå åù¸ ðàç êàêàÿ òàì ýêîíîìèêà,ðûíî÷íàÿ ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:13 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Âåïðü, êàê ñ÷èòàåøü, åñëè ìîòîöèêëû ÈÌÇ òàêèå õîðîøèå, ïî÷åìó èõ òàê ìàëî ïîêóïàþò?

Ïîòîìó ÷òî ÎÒÊ õðåíîâîå è èç êà÷åñòâåííûõ äåòàëåé äåëàþò òðåáóþùèé ïåðåïðîòÿæêè êîíñòðóêòîð, ïîòîìó ÷òî ïîñëåäíèå 10-15 ëåò êòî òîëüêî íå ñìåíèë êðåñëî äèðåêòîðà, âûêà÷èâàÿ äåíüãè ñ çàâîäà...ïîòîìó ÷òî ìíîãî åù¸ ÷åãî.

Íî ëþáîé ìîòîöèêëèñò, êîâûðÿâøèéñÿ â ñâî¸ì àïïàðàòå ñàì òåáå ñêàæåò - Óðàë íå õóæå çàïàäíûõ è âîñòî÷íûõ ÀÍÀËÎÃÎÂ. Çàìåòü, ÷îïïåðîèä ñî ñïîðòàìè íå ñðàâíèâàþò. Ñîîòâåòñòâèå ìîùè/ñêîðîñòè/ïîòðåáëåíèÿ/ìàññû ïðèñóòñòâóåò, öåíà íèæå â 1,5 ðàçà êàê ìèíèìóì, äîñòóïíîñòü ðàñõîäíèêîâ è çàï÷àñòåé íà ïîðÿäîê âûøå.

ÇÛ. Õâàòèò îôôòîïèòü, ëó÷øå íà÷àòü îòäåëüíóþ òåìó ïðî ìàöàöûêåëû. ß ïðèâ¸ë ïðèìåð òîãî, ÷òî çàâîä-ãèãàíò ïðåâðàòèëñÿ â ïîäîáèå ÷àñòíîé ìîòî-ìàñòåðñêîé. ß ðàäóþñü, ÷òî îí âîîáùå æèâ¸ò, íî çà ÓÑÏÅÕÈ ÐÛÍÊÀ ýòî âûäàâàòü íå ñòîèò.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:14 




>Stop, ó òåáÿ ýìîöèè, à ó ìåíÿ ôàêòû è äîêàçàòåëüñòâà. Äîñòàòî÷íî ïðîñòåéøåé ñòàòèñòè÷åñêîé âûáîðêè, ÷òîáû óâèäåòü, ÷òî ñåâåðíûå ñòðàíû â öåëîì ðàçâèâàþòñÿ áîëåå óñïåøíî, ÷åì þæíûå.

Ðàçðàáàòûâàé òåîðèþ î âëèÿíèè Ïîëÿðíîé çâåçäû íà ýêîíîìèêó. ÐÀÅÍ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèìåò òåáÿ â ñâîè ðÿäû. Ñîåäèíåíèå àñòðîëîãèè è ýêîíîìèêè - ðåàëüíî íîâàÿ íàóêà.

***
>ïåðåïèñü èñòîðèè, áóðíî ïðîöâåòàâøàÿ â 90õ, äàëà âñõîäû.. ))))

>ÿ ïðÿì êàê ýêñòðàñåíñ, áëúÿ... êàê â êîôåéíóþ ãóùó ãëÿäåë, êîãäà ãîâîðèë, ÷òî áðåäîâûé ñïåêòàêëü 90õ (à íàì âåäü ìþçèêë ïîêàçàëè, ïðàâäà íå âñå åùå âúåõàëè â ýòî) ýòî åùå öâåòî÷êè, ÿãîäêè áóäóò, êîãäà "äåòè 90õ" ïîëó÷àò "åâðîïåéñêîå îáðàçîâàíèå" è âîçüìóòñÿ, ñ íèì íàïåðåâåñ, çà æèçíü è çà ñòðàíó..

Äà. Ê ýòîìó øëî. Íî, â êîíöå-êîíöîâ, çà ÷óæóþ ãëóïîñòü íè òû, íè ÿ íå â îòâåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:26 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>À ÿ òå ãîâîðþ ïîñòóïàé íà ìàøèíîñòðîèòåëüíûé ôàêóëüòåò,ëþáîãî âóçà.È óçíàåøü ïåðñïåêòèâû è ïîëîæåíèå âåùåé.

ñåé÷àñ ñïðîñ íà òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè âîçðàñòàåò. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ
Êîíå÷íî, åùå íå âñå òàê õîðîøî, êàê õîòåëîñü áû. Íî ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà î÷åâèäíà


> ïðîêëÿòîì òîáîé ñîþçå áûëè ìîé âóç èìåë íèêó¸âóþ òàêóþ áàçó äëÿ ïðîâåäåíèÿ íàó÷íîé è îáðàçîâàòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè.Ïðàêòèêó ïðîõîäèëè ñòóäåíòû íà ïðîèçâîäñòâå áåç îòðûâà îò îáó÷åíèÿ èáî öåõà ÷åðåç äîðîãó ñòîÿëè.Îò âñåãî ýòîãî îñòàëîñü òðè ïîìåùåíèÿ ñ õëàìîì,õèì ëàáîðàòîðèÿ è ïàðó íåìåöêèõ ñòàíêîâ.

åùå ðàç ïîâòîðþ, ïðè÷èíà âñåãî ýòîãî - ðàçâàë ÑÑÑÐ. Ýôôåêòèâíîñòü ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè òóò íè ïðè ÷åì
À ÷òî êàñàåòñÿ Ñîþçà, òî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî â ÑÑÑÐ áûëî ìíîãî õîðîøåãî. Íî òàê æå ñ÷èòàþ, ÷òî êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ïëàíå ýôôåêòèâíîñòè óñòóïàåò ðûíî÷íîé

>Ñïåöèàëèñòû óåçæàþò â Ãåðìàíèþ íàïðèìåð,ðàññêàæè ìíå åù¸ ðàç êàêàÿ òàì ýêîíîìèêà,ðûíî÷íàÿ ëè?

â Ãåðìàíèè ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ñ ýëåìåíòàìè ñîöèàëèçìà
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:33 

áàíäóðà

>Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ
>Êîíå÷íî, åùå íå âñå òàê õîðîøî, êàê õîòåëîñü áû. Íî ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà î÷åâèäíà

Ðàñò¸ò ñïðîñ íà òåõíîëîãîâ.Êîòîðûå îñóùåñòâëÿþò ñåðâèñ è îáñëóæèâàíèå çàðóáåæíîãî îáîðóäîâàíèÿ.Ðàçíèöó ìåæäó òåõíîëîãîì è ñîòðóäíèêîì ÊÁ îáúÿñíÿòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:35 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Ðàçðàáàòûâàé òåîðèþ î âëèÿíèè Ïîëÿðíîé çâåçäû íà ýêîíîìèêó. ÐÀÅÍ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèìåò òåáÿ â ñâîè ðÿäû. Ñîåäèíåíèå àñòðîëîãèè è ýêîíîìèêè - ðåàëüíî íîâàÿ íàóêà.

íå âèæó äîñòàòî÷íûõ ôàêòîâ è áàçû äëÿ ðàçðàáîòêè ýòîé òåîðèè.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:37 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>ñåé÷àñ ñïðîñ íà òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè âîçðàñòàåò. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ

À íå ñâÿçàíî ëè ýòî ñ òåì, ÷òî ñîâåòñêèå ñïåöû óæå ïðîñòî òèõî âûøëè íà ïåíñèþ èëè ïîìåðëè, à òîëï ìîëîäûõ òîêàðåé-ïðîåêòèðîâùèêîâ-ìîíòàæíèêîâ êàê-òî íå íàáëþäàåòñÿ? Âñå ýêîíîìèñòû è þðèñòû, íàõÚ...

Ðàññêàæè ìíå, ÷åãî ó íàñ ñòàëè ïðîèçâîäèòü ÁÎËÜØÅ? Ñûðü¸ íå ñ÷èòàåì.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:41 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

ahtiandr, êàìðàä, ÿ ðàáîòàþ â ÍÈÈ è ìîãó ñêàçàòü ïðèìåðíûé âîçðàñòíîé ñîñòàâ ñîòðóäíèêîâ. ß â ñâîè 26 ëåò çäåñü ñàìûé ìîëîäîé. È çíàþ åù¸ ×ÅÒÂÅÐÛÕ, êîòîðûå óêëàäûâàþòñÿ â 5 ëåò ðàçíèöû.

Ñêàæè, ñðåäè òâîèõ çíàêîìûõ ìíîãèå ðàáîòàþò â íàóêå, ðàçðàáàòûâàþò ÷òî-òî? Íå ïðîåêòèðóþò áàçû äàííûõ èëè ïèøóò äâèæêè ê ñàéòàì, íå ïîääåðæèâàþò â áîëå-ìåíå ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè ñåòêó èç 30 êîìïîâ, à èìåííî çàíèìàþòñÿ ðàçðàáîòêàìè äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:43 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Ðàñò¸ò ñïðîñ íà òåõíîëîãîâ.Êîòîðûå îñóùåñòâëÿþò ñåðâèñ è îáñëóæèâàíèå çàðóáåæíîãî îáîðóäîâàíèÿ.Ðàçíèöó ìåæäó òåõíîëîãîì è ñîòðóäíèêîì ÊÁ îáúÿñíÿòü?

ëåò 10 íàçàä ñïðîñ íà òåõíîëîãîâ ïàäàë. Òåïåðü îí ðàñòåò. Ýòî ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ïîçèòèâíûõ òåíäåíöèé. Îá ýòîì ÿ è âåë ðå÷ü.

Íî ÿ íå óòâåðæäàë ÷òî ñåé÷àñ â Ðîññèè âñ¸ è âåçäå õîðîøî - ÿ ýòî ïîä÷åðêèâàë óæå íåîäíîêðàòíî
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:44 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

ahtiandr, áåç çàäíèõ ìûñëåé, òåáå ñêîëüêî ëåò?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:57 

áàíäóðà

ahtiandr,
>Ðàçíèöó ìåæäó òåõíîëîãîì è ñîòðóäíèêîì ÊÁ îáúÿñíÿòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 18:58 




> Íî òàê æå ñ÷èòàþ, ÷òî êîììóíèñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà â ïëàíå ýôôåêòèâíîñòè óñòóïàåò ðûíî÷íîé

"Êîììóíèñòè÷åñêîé" ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû íåò. Åñòü ïëàíîâàÿ.

>â Ãåðìàíèè ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ñ ýëåìåíòàìè ñîöèàëèçìà

Âûó÷è ñíà÷àëà, ÷òî òàêîå "ñîöèàëèçì". Ýòî îáùåñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. À âîâñå íå îáåñïå÷åíèå êàíàêîâ "ñîöèàëîì".

Áîæå, íó íåëüçÿ æå ñ àçáóêè íà÷èíàòü... :(
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:00 
Ìîñêâà
Stanton C.503

Ìåíÿ óæå îá ýòîì çäåñü ñïðàøèâàëè. Ïîñëå ìîåãî îòâåòà ðàçãîâîð ïåðåøåë îò îáñóæäàåìîé òåìû â ñîâñåì äðóãîå ðóñëî, êàñàþùååñÿ âîçðàñòà

È ÿ ïðèìåðíî çíàþ, ÷òî áóäåò ñêàçàíî è ñåé÷àñ

ïîýòîìó â ýòîé òåìå ÿ íå õî÷ó îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ

áåç îáèä :)
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:11 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>ahtiandr,
>>Ðàçíèöó ìåæäó òåõíîëîãîì è ñîòðóäíèêîì ÊÁ îáúÿñíÿòü?

°•¤Àôàíàñèé•°, ÷òî òàêîå ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ ðàçâèòèÿ îáúÿñíÿòü?


>Êîììóíèñòè÷åñêîé" ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû íåò. Åñòü ïëàíîâàÿ.

Stop, òû íà÷èíàåøü ïðèäèðàòüñÿ ê òåðìèíàì :D Õîðîøî, òîãäà ÿ îáúÿñíþ, ïîä êîììóíèñòè÷åñêîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìîé ÿ èìåë ââèäó ñèñòåìó õîçÿéñòâîâàíèÿ, êîòîðàÿ áûëà â ÑÑÑÐ


>Âûó÷è ñíà÷àëà, ÷òî òàêîå "ñîöèàëèçì". Ýòî îáùåñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. À âîâñå íå îáåñïå÷åíèå êàíàêîâ "ñîöèàëîì".

Stop, à òåáå òåðìèí "ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå íàñåëåíèÿ" çíàêîì?
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:12 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>È ÿ ïðèìåðíî çíàþ, ÷òî áóäåò ñêàçàíî è ñåé÷àñ
>
>ïîýòîìó â ýòîé òåìå ÿ íå õî÷ó îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ

Âîïðîñ çâó÷àë âîò ïî÷åìó: ÿ 90-å è íà÷àëî 2000-õ î÷åíü õîðîøî ïîìíþ, è ìîãó îáúÿñíèòü ñ ÷åì ñâÿçàíî ýòî "ïàäåíèå ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ 10 ëåò íàçàä".(Õîòÿ ïðàâèëüíåå áû - "òåõíàðåé"). Åñëè òåáå áûëî ëåò 5 òîãäà, òî òû ýòî âðåìÿ çíàåøü òîëüêî ïî ðàññêàçàì è âîñïîìèíàíèÿì î æâà÷êàõ "òóðáî" è "äèíîçàâðàõ" ñ íàêëåéêàìè.

ÇÛ. Îòâåòü âñ¸-òàêè íà ìîè îñòàëüíûå âîïðîñû. Åñëè íå çàòðóäíèò ;)
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:22 
Ìîñêâà


ahtiandr, ê òåðìèíàì Stop ïðàëüíî ïðèäèðàåòñÿ. Âèøü êàêàÿ øòóêà, ùàñ îîî÷åíü ìíîãî îïðåäåëåíèé ïîäìåíÿåòñÿ - ñ ïîñëåäóþùåé çàìåíîé ñìûñëà. È ïîòîì ýòî î÷åíü ëåãêî ïîáåæäàòü â äèñêóññèÿõ, äîêàçàâàÿ... ñêàæåì, íå ñîâñåì îñâåäîìëåííûì - ñîâåðøåííóþ ïðàâèëüíîñòü ñîäåÿííîãî â 90õ - à çàîäíî è íûíå ïðîèñõîäÿùåãî.

Ïîñåìó åñëè óæ çàãîâîðèëè î ýêîíîìèêå, äà ïîïûòêè àðãóìåíòèðîâàòü, òî âûêèäûâàòü íàäî ðåçêî òåðìèíû òèïà "êîììóíèñòè÷åñêàÿ ýêîíîìèêà" è ïðî÷èå âäóì÷èâî ïðèäóìàííûå ïîäìåíû. Èõ, êñòàòè, î÷åíü ìíîãî. Ñòîëüêî, äà òàê ñèñòåìíî, ÷òî ñîìíåíüÿ ãëîæóò, ÷òî îíè êàê áåðåçà ó Ëûñåíêî íà îëüõå - ñàìè ñîáîé ïîÿâèëèñü.

Êñòàòè, îòêóäà "êîììóíèñòè÷åñêîé" âçÿòüñÿ-òî? Èëè íûí÷å óæå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî êîììóíèçì ñóùåñòâîâàë â ÑÑÑÐ? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:24 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Èëè íûí÷å óæå ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî êîììóíèçì ñóùåñòâîâàë â ÑÑÑÐ?

Íèêèòà Ñåðãåè÷Ú îáåùàë, ÷òî ÿ óæå äîëæåí áûë ðîäèòüñÿ ïðè êîììóíèçìå, íî âìåñòî íåãî ãàäêèé Áðåæíåâ çàïóñòèë Îëèìïèàäó :4:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:26 




>>Âûó÷è ñíà÷àëà, ÷òî òàêîå "ñîöèàëèçì". Ýòî îáùåñòâåííàÿ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. À âîâñå íå îáåñïå÷åíèå êàíàêîâ "ñîöèàëîì".
>
>Stop, à òåáå òåðìèí "ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå íàñåëåíèÿ" çíàêîì

À òåáå ðàçíèöà ìåæäó "ñîöèàëüíûì" è "ñîöèàëèñòè÷åñêèì" çíàêîìà? Èëè îäèí áîëò - êàê ìåæäó "íàëîãîâèêîì" è "íàëîæíèöåé"? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 19:50 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Âîïðîñ çâó÷àë âîò ïî÷åìó: ÿ 90-å è íà÷àëî 2000-õ î÷åíü õîðîøî ïîìíþ, è ìîãó îáúÿñíèòü ñ ÷åì ñâÿçàíî ýòî "ïàäåíèå ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ 10 ëåò íàçàä".(Õîòÿ ïðàâèëüíåå áû - "òåõíàðåé"). Åñëè òåáå áûëî ëåò 5 òîãäà, òî òû ýòî âðåìÿ çíàåøü òîëüêî ïî ðàññêàçàì è âîñïîìèíàíèÿì î æâà÷êàõ "òóðáî" è "äèíîçàâðàõ" ñ íàêëåéêàìè.

Âåïðü, ïàäåíèå ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ 10 ëåò íàçàä áûëî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî èç-çà ðàçâàëà Ñîâåòñêîãî Ñîþçà è ðåçêîé ëîìêè ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû ("øîêîâàÿ òåðàïèÿ" Ãàéäàðà) ïðîèçîøëî ðåçêîå ïàäåíèå ïðîèçâîäñòâà. À åñëè ñîêðàùàåòñÿ ïðîèçâîäñòâî, òî ñîîòâåòñòâåííî ñîêðàùàåòñÿ ïîòðåáíîñòü òåõ, êòî îáñëóæèâàåò è îáåñïå÷èâàåò ýòî ïðîèçâîäñòâî, ò. å. â òåõíîëîãàõ.


>ahtiandr, ê òåðìèíàì Stop ïðàëüíî ïðèäèðàåòñÿ. Âèøü êàêàÿ øòóêà, ùàñ îîî÷åíü ìíîãî îïðåäåëåíèé ïîäìåíÿåòñÿ - ñ ïîñëåäóþùåé çàìåíîé ñìûñëà.

ThickStrings, êîììóíèçì ïðåäïîëàãàåò îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Èìåííî ýòî â ÑÑÑÐ è áûëî. Ïîýòîìó îñíîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû â ÑÑÑÐ áûëè èìåííî êîììóíèñòè÷åñêèå. Õîòÿ ÷èñòîãî êîììóíèçìà â ÑÑÑÐ êîíå÷íî íå áûëî. Íî îñíîâà áûëà - â ýòîì âñå äåëî.


>È ïîòîì ýòî î÷åíü ëåãêî ïîáåæäàòü â äèñêóññèÿõ, äîêàçàâàÿ... ñêàæåì, íå ñîâñåì îñâåäîìëåííûì - ñîâåðøåííóþ ïðàâèëüíîñòü ñîäåÿííîãî â 90õ - à çàîäíî è íûíå ïðîèñõîäÿùåãî.

â 90å ìíîãî áûëî ñäåëàíî íåïðàâèëüíîãî. È áîëåå òîãî, íåìàëî áûëî ñäåëàíî ïðåñòóïíîãî (íàïðèìåð îáâîðîâûâàíèÿ íàñåëåíèÿ ñòðàíû ïîñðåäñòâîì âàó÷åðîâ). Íî ñàì ïåðåõîä íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ ÿ ñ÷èòàþ âåðíûì


>À òåáå ðàçíèöà ìåæäó "ñîöèàëüíûì" è "ñîöèàëèñòè÷åñêèì" çíàêîìà? Èëè îäèí áîëò - êàê ìåæäó "íàëîãîâèêîì" è "íàëîæíèöåé"?

Stop, ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå ãðàæäàí ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé ñîöèàëèçìà
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:07 
Åêàòåðèíáóðã


>ýòî î÷åíü ëåãêî ïîáåæäàòü â äèñêóññèÿõ, äîêàçàâàÿ... ñêàæåì, íå ñîâñåì îñâåäîìëåííûì - ñîâåðøåííóþ ïðàâèëüíîñòü ñîäåÿííîãî â 90õ - à çàîäíî è íûíå ïðîèñõîäÿùåãî.
Åñëè âåñòè òàêèå äèñêóññèè, òî íàäî îáñóæäàòü íå àáñòðàêòíóþ "ïðàâèëüíîñòü" èëè "íåïðàâèëüíîñòü", à ðåàëüíûå àëüòåðíàòèâû. Ìíå êàæåòñÿ, çäåñü íè îäèí ÷åëîâåê íå ðàçáèðàåòñÿ â ïîëíîé ìåðå â íîâåéøåé ýêîíîìè÷åñêîé èñòîðèè.

>Õâàòèò îôôòîïèòü, ëó÷øå íà÷àòü îòäåëüíóþ òåìó ïðî ìàöàöûêåëû
Ñàì íà÷àë ïðî ìîòîöèêëû, à êàê âîïðîñû íåïðèÿòíûå ïîøëè, ñðàçó "õâàòèò îôôòîïèòü". Ëàäíî, íå áóäåì ïðî õîðîøèå ìîòîöèêëû, êîòîðûå òðåáóþò ïåðåïðîòÿæêè. :)

>ñðåäè òâîèõ çíàêîìûõ ìíîãèå ðàáîòàþò â íàóêå, ðàçðàáàòûâàþò ÷òî-òî? Íå ïðîåêòèðóþò áàçû äàííûõ èëè ïèøóò äâèæêè ê ñàéòàì, íå ïîääåðæèâàþò â áîëå-ìåíå ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè ñåòêó èç 30 êîìïîâ, à èìåííî çàíèìàþòñÿ ðàçðàáîòêàìè äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà?
Êàêèìè-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâûìè ðàçðàáîòêàìè çàíèìàþòñÿ íåìíîãèå. Íî ïðè÷èíà ýòîãî, êðîìå íàøèõ ïðîáëåì - åùå è îáúåêòèâíàÿ òåíäåíöèÿ.
Ðàíüøå ïî÷òè êàæäûé çàâîä âåë ðàçðàáîòêó ñàì. Ñåé÷àñ æå, â óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè, ïî÷òè â êàæäîé îòðàñëè ñóùåñòâóþò íåñêîëüêî êðóïíûõ òðàíñíàöèîíàëüûíõ ôèðì, âûïóñêàþùèõ ïðîäóêöèþ äëÿ âñåãî ìèðà (áóäü òî àâòîìîáèëè, êîìïüþòåðû èëè ñàìîëåòû). Áîëåå ìåëêèì êîìïàíèÿì ñ íèìè êîíêóðèðîâàòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Ñîîòâåòñòâåííî, íîâûìè ðàçðàáîòêàìè çàíèìàåòñÿ ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøîé êðóã ëþäåé.

Çàòî ýòè ôèðìû ñòðîÿò çàâîäû ïî âñåìó ìèðó, è â ëþáîé ñòðàíå ìîæíî äåëàòü àâòîìîáèëè èëè ñòèðàëüíûå ìàøèíû. Ñ êà÷åñòâîì íà ìèðîâîì óðîâíå.

À ÷òî êàñàåòñÿ ðàáîòû äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà, òî òàêèõ ëþäåé î÷åíü ìíîãî. ß ñàì ðàáîòàþ äëÿ âïîëíå ðåàëüíîãî ñåêòîðà. Íàäåþñü, ÷òî â ðåçóëüòàòå êðèçèñà ïðåñòèæ èíæåíåðíûõ è ðàáî÷èõ ñïåöèàëüíîñòåé ïîâûñèòñÿ.

>ñåé÷àñ ñïðîñ íà òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè âîçðàñòàåò. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ
>À íå ñâÿçàíî ëè ýòî ñ òåì, ÷òî ñîâåòñêèå ñïåöû óæå ïðîñòî òèõî âûøëè íà ïåíñèþ èëè ïîìåðëè, à òîëï ìîëîäûõ òîêàðåé-ïðîåêòèðîâùèêîâ-ìîíòàæíèêîâ êàê-òî íå íàáëþäàåòñÿ? Âñå ýêîíîìèñòû è þðèñòû, íàõÚ...

Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, ñèòóàöèÿ òàêàÿ: íà çàâîäàõ ñåé÷àñ îñòàëèñü â îñíîâíîì "ñòàðûå äà ìàëûå". Ëþäè ñðåäíåãî âîçðàñòà â 90-å ãîäû ïåðåøëè â áîëåå äåíåæíûå ñôåðû. Çàòî ïåíñèîííîãî è ïðåäïåíñèîííîãî âîçðàñòà ìíîãî, òàê êàê îíè ãîòîâû ðàáîòàòü çà ëþáóþ çàðïëàòó. Âñå ðàâíî áîëüøå èäòè íåêóäà.
Íî ÷òî ñïðîñ íà èíæåíåðîâ äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè ðîñ - ýòî ôàêò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:25 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>>ñåé÷àñ ñïðîñ íà òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè âîçðàñòàåò. Ñîîòâåòñòâåííî âîçðàñòàþò è ïåðñïåêòèâû. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ïîÿâëÿåòñÿ âñå áîøëüøå è áîëüøå ïðîèçâîäñòâ
>
>À íå ñâÿçàíî ëè ýòî ñ òåì, ÷òî ñîâåòñêèå ñïåöû óæå ïðîñòî òèõî âûøëè íà ïåíñèþ èëè ïîìåðëè, à òîëï ìîëîäûõ òîêàðåé-ïðîåêòèðîâùèêîâ-ìîíòàæíèêîâ êàê-òî íå íàáëþäàåòñÿ? Âñå ýêîíîìèñòû è þðèñòû, íàõÚ...

Âåïðü, óêàçàííàÿ òîáîé ïðè÷èíà òàê æå ïîâëèÿëà íà âîçðàñòàíèå ñïðîñà. Íî äåëî â òîì ÷òî åñòü è äðóãèå ïîêàçàòåëè - íàïðèìåð ðîñò ïðîèçâîäñòâà. À ðîñò ïðîèçâîäñòâà îçíà÷àåò ðîñò ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ


>Ðàññêàæè ìíå, ÷åãî ó íàñ ñòàëè ïðîèçâîäèòü ÁÎËÜØÅ? Ñûðü¸ íå ñ÷èòàåì.

åñëè ñðàâíèâàòü ñ Ñîâåòñêèì Ñîþçîì, òî íà äàííûé ìîìåíò â ñôåðå ïðîèçâîäñòâà â Ðîññèè ðåçóëüòàòû ñêðîìíûå. Íî åñëè ñðàâíèâàòü äèíàìèêó ïîñëåäíèõ ëåò - òî ðåçóëüòàòû ïîçèòèâíûå. À ÿ âåë ðå÷ü èìåííî à ïîçèòèâíîé äèíàìèêè ðàçâèòèÿ Ðîññèè


>Ñêàæè, ñðåäè òâîèõ çíàêîìûõ ìíîãèå ðàáîòàþò â íàóêå, ðàçðàáàòûâàþò ÷òî-òî? Íå ïðîåêòèðóþò áàçû äàííûõ èëè ïèøóò äâèæêè ê ñàéòàì, íå ïîääåðæèâàþò â áîëå-ìåíå ðàáî÷åì ñîñòîÿíèè ñåòêó èç 30 êîìïîâ, à èìåííî çàíèìàþòñÿ ðàçðàáîòêàìè äëÿ ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà?

íó åñëè âîò ëè÷íî ìîèõ çíàêîìûõ, òî íåò, íå ìíîãî. Íî âåäü ó íàñ â Ðîññèè íàóêà ïî-ïðåæíåìó ñóùåñòâóåò, è äâèæêè ðàçðàáàòûâàþò. Õîòÿ êîíå÷íî ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ áûëî ìíîãî ïîòåðü â ýòîì íàïðàâëåíèè - íî âåäü ÿ ýòîãî è íå îòðèöàë
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:44 




>>À òåáå ðàçíèöà ìåæäó "ñîöèàëüíûì" è "ñîöèàëèñòè÷åñêèì" çíàêîìà? Èëè îäèí áîëò - êàê ìåæäó "íàëîãîâèêîì" è "íàëîæíèöåé"?
>
>Stop, ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå ãðàæäàí ÿâëÿåòñÿ îñíîâîé ñîöèàëèçìà

Îñíîâîé ñîöèàëèçìà ÿâëÿåòñÿ ÄÀËÅÊÎ íå ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå. Ýòî åãî ðåçóëüòàò, ïðè÷åì äàæå íå îñíîâíîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:46 

áàíäóðà

>Çàòî ýòè ôèðìû ñòðîÿò çàâîäû ïî âñåìó ìèðó, è â ëþáîé ñòðàíå ìîæíî äåëàòü àâòîìîáèëè èëè ñòèðàëüíûå ìàøèíû. Ñ êà÷åñòâîì íà ìèðîâîì óðîâíå

÷òî íàçûâàåòñÿ ïðåäñìåðòíàÿ àãîíèÿ ðîññèéñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ.ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà íà ëèöå.
http://www.mashportal.ru/machinery_news-13667.aspx
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:01 
Ìîñêâà


> ThickStrings, êîììóíèçì ïðåäïîëàãàåò îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Èìåííî ýòî â ÑÑÑÐ è áûëî. Ïîýòîìó îñíîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû â ÑÑÑÐ áûëè èìåííî êîììóíèñòè÷åñêèå.

Ýòîìó ùàñ ó÷àò? :)
Àôèãåòü.
Òàäû ÿ ïàñ. :)
Ïðèâåò êîìïðà÷èêîñàì. Ó íèõ âñå ïîëó÷àåòñÿ. )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:06 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Îñíîâîé ñîöèàëèçìà ÿâëÿåòñÿ ÄÀËÅÊÎ íå ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå. Ýòî åãî ðåçóëüòàò, ïðè÷åì äàæå íå îñíîâíîé.

ß èìåë ââèäó, ÷òî ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ñîöèàëèçìà è îäíîé èç åå âàæíåéøèõ öåëåé.  ñìûñëå îáåñïå÷èòü ñîöèàëüíîå ðàâåíñòâî è ñïðàâåäëèâîñòü.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:06 
Ìîñêâà


Ñîáññíî, õîòåëîñü áû ÷òîáû ïèïë çàäóìàëñÿ, îòêóäà âçÿëîñü òàêîå ïðîòèâîñòàâëåíèå, "èëè - èëè". :-)
Ïî÷åìó êîãäà ÷åë íà÷èíàåò ãîâîðèòü î ïîëîæèòåëüíûõ àñïåêòàõ ÑÑÑÐ, àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ "êîììóíÿêîé" è "íåäîáèòêîì íîìåíêëàòóðíûì" - òóò ýòè îïðåäåëåíèÿ íå çâó÷àëè, ñëàâà áîãó, íî ðîâíî îò íåäîñòàòêó ïîëåìè÷åñêîãî íàêàëà. )))
Îòêóäà?
È çà÷åì?
Êîìó âûãîäíî?
Èëè êîìó íåâûãîäåí ñïîêîéíûé àíàëèç/äèàëîã.
:-)

Âàùå.. â ñâîþ èñòîðèþ ïëåâàòü è åå îòðèöàòü - ïîñëåäíåå äåëî.
Ãîâîðÿò, õî÷åøü ïîáåäèòü íàðîä - ëèøè åãî èñòîðèè.

Stop, ãäå-òî êàê-òî îòâå÷àåì, êñòàòè.. )))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:10 
Åêàòåðèíáóðã


>÷òî íàçûâàåòñÿ ïðåäñìåðòíàÿ àãîíèÿ ðîññèéñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ.ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà íà ëèöå.
>http://www.mashportal.ru/machinery_news-13667.aspx
Àôàíàñèé, ïàíèêó ïðåêðàùàåì.
×òîáû ïîäíÿòü ñåáå íàñòðîåíèå, ïðî÷èòàé òðåòèé àáçàö ñòàòüè.
"Ðîññèÿ èìååò ðàçâèòóþ ïðîìûøëåííîñòü ïî âûïóñêó áóðîâûõ óñòàíîâîê. Èõ ñîáèðàþò íà Òþìåíñêîì ñóäîñòðîèòåëüíîì çàâîäå, Âîëãîãðàäñêîì çàâîäå áóðîâîé òåõíèêè, çàâîäå "Óðàëìàø-áóðîâîå îáîðóäîâàíèå", Êóíãóðñêîì ìàøèíîñòðîèòåëüíîì çàâîäå è ðÿäå äðóãèõ ïðåäïðèÿòèé. Ïðè ýòîì çíà÷èòåëüíîå ÷èñëî ñàìûõ ðàçíûõ îòå÷åñòâåííûõ çàâîäîâ çàäåéñòâîâàíî â ïîñòàâêàõ ìàòåðèàëîâ, óçëîâ è êîìïëåêòóþùèõ äëÿ áóðîâûõ óñòàíîâîê. Çà ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò â óêðåïëåíèå ïðîèçâîäñòâåííîãî è íàó÷íî-òåõíè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ðîññèéñêîãî íåôòåãàçîâîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ áûëè âëîæåíû îãðîìíûå ñðåäñòâà. Íàøè áóðîâûå óñòàíîâêè ñïîñîáíû óñïåøíî êîíêóðèðîâàòü ñ èíîñòðàííîé òåõíèêîé."

Åñëè ïðàâäà ñïîñîáíû, òî íå ïðîïàäóò. Âîò åñëè íåñïîñîáíû - òî âñå õóæå.

Õîòÿ àâòîðû ñòàòüè, íàâåðíî, ïðàâèëüíî äåëàþò, ÷òî ëîááèðóþò ñâîþ îòðàñëü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:11 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>> ThickStrings, êîììóíèçì ïðåäïîëàãàåò îòñóòñòâèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Èìåííî ýòî â ÑÑÑÐ è áûëî. Ïîýòîìó îñíîâîé ýêîíîìè÷åñêîé ñèñòåìû â ÑÑÑÐ áûëè èìåííî êîììóíèñòè÷åñêèå.
>
>Ýòîìó ùàñ ó÷àò?
>Àôèãåòü.
>Òàäû ÿ ïàñ.
>Ïðèâåò êîìïðà÷èêîñàì. Ó íèõ âñå ïîëó÷àåòñÿ. )))

íî âåäü â ÑÑÑÐ äåéñòâèòåëüíî îòñóòñòâîâàëà ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü ïðåäïðèÿòèé :)



>Âàùå.. â ñâîþ èñòîðèþ ïëåâàòü è åå îòðèöàòü - ïîñëåäíåå äåëî.
>Ãîâîðÿò, õî÷åøü ïîáåäèòü íàðîä - ëèøè åãî èñòîðèè.

ñ ýòèì ÿ ñîâåðøåííî ñîãëàñåí
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:15 
M10 E105
Bronica ETRSi

Áîþñü ïîòîíóòü â âàøåì ñïîðå, íî ïîçâîëþ ñåáå ìàëåíüêóþ ðåìàðêó: îñíîâíîé äâèæóùåé ñèëîé â ñîþçå áûëà îáîðîíêà, îòñþäà è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òåõíàðåé, è öåõà ÷åðåç äîðîãó. Íî äåéñòâèòåëüíî ëè íóæíû ñòðàíå ýòè áåñ÷èñëåííûå òàíêè è ñàìîë¸òû?  ýòîì âîïðîñ.
Íåò, êîíå÷íî, õî÷åòñÿ áûòü ñàìîé ñòðàøíîé íàöèåé íà ñâåòå, âåðèòü â òî, ÷òî íàø öàðü íàæàâ îäíó êíîïêó ìîæåò óíè÷òîæèòü ïàðó-òðîéêó êîíòèíåíòîâ, à àðìèÿ íàøèõ òàíêîâ çà äâà äíÿ ìîæåò ïðîéòè îò Õàðáèíà äî Ëà Ìàíøà. Íî íóæíî ëè ýòî?
Ïðîñòî âîò âñå æàëóþòñÿ, ÷òî ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà ìàëî, îäíè þðèñòû. ß è ñàì íå ñïîðþ, ÷òî åãî ìàëî. Íî íóæíî ëè ñòðàíå òàêîå ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî, êàêîå áûëî â ñîþçå. Ìîæåò, ëó÷øå äåëàòü êà÷åñòâåííûå ñêîâîðîäêè, ÷åì ñàìûå áûñòðûå è íåóëîâèìûå ðàêåòû?

Ïðîñòî âîò òàêîå ðàçìûøëåíèå â ãîëîâó ïðèøëî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:28 




>Áîþñü ïîòîíóòü â âàøåì ñïîðå, íî ïîçâîëþ ñåáå ìàëåíüêóþ ðåìàðêó: îñíîâíîé äâèæóùåé ñèëîé â ñîþçå áûëà îáîðîíêà, îòñþäà è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òåõíàðåé, è öåõà ÷åðåç äîðîãó.

Ìîãó òåáå îòâåòèòü, ÷òî âñåãäà è âåçäå îñíîâíîé äâèæóùåéÿ ñèëîé áûëà îáîðîíêà. Â ëþáîé èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíå. Òàêîâà æèçíü. Âñå, îò èíòåðíåòà è ìîáèëîê, äî ïëàñòìàññû è ïèâà â áàíêàõ ñîçäàâàëîñü äëÿ âîéíû.

Íî åñòü àëüòåðíàòèâà. Ó êîëîíèé äâèæóùàÿ ñèëà - áàíàíû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:30 

áàíäóðà

7wing, íó è?äàííàÿ îòðàñëü íà íåôòè çàâÿçàíà,à êàê áûòü ñ äðóãèìè?Äà è íå ôàêò ÷òî íà íàøó òåõíèêó äàæå áîëåå ïðîäâèíóòóþ ïîñòóïÿò çàêàçû,åñëè íà âåðõó íåìöû êîìó òî çàïëàòÿò â ñâîèõ èíòåðåñàõ.Òàê óæå áûëî è íå ðàç.Âñïîìíèòå òîò æå ìàéêðîñîôò â ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ.

Binary, íåìöû íå æàëóþòñÿ)ðàçâèâàþò ñòàíêîñòðîåíèå è òåõíîëîãèè îáðàáîòêè ìåòàëëîâ â öåëîì.Ïðè÷¸ì çäåñü òàíêè íåïîíÿòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:32 
M10 E105
Bronica ETRSi

>
>>Áîþñü ïîòîíóòü â âàøåì ñïîðå, íî ïîçâîëþ ñåáå ìàëåíüêóþ ðåìàðêó: îñíîâíîé äâèæóùåé ñèëîé â ñîþçå áûëà îáîðîíêà, îòñþäà è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òåõíàðåé, è öåõà ÷åðåç äîðîãó.
>
>Ìîãó òåáå îòâåòèòü, ÷òî âñåãäà è âåçäå îñíîâíîé äâèæóùåéÿ ñèëîé áûëà îáîðîíêà. Â ëþáîé èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíå. Òàêîâà æèçíü. Âñå, îò èíòåðíåòà è ìîáèëîê, äî ïëàñòìàññû è ïèâà â áàíêàõ ñîçäàâàëîñü äëÿ âîéíû.
>
>Íî åñòü àëüòåðíàòèâà. Ó êîëîíèé äâèæóùàÿ ñèëà - áàíàíû.

íó, ìíå êàæåòñÿ, ïðîñòî âîÿêè î÷åíü èçîáðåòàòåëüíî èñïîëüçóþò âñÿêóþ íîâóþ ðàçðàáîòêó (=
õîòÿ, ïîðàáîòàâ â àêàäåìè÷åñêîì èíñòèòóòå, çíàþ - ÷àñòî äåíüãè íà èññëåäîâàíèÿ, âíå çàâèñèìîñòè îò ïðåäìåòà, èäóò èñêëþ÷èòåëüíî îò âîÿê. Ïîòîìó ÷òî îíè óâåðåíû, ÷òî ñìîãóò ïðèäóìàòü, êàê ëþáîå îòêðûòèå çàñòàâèòü óáèâàòü. Íî èñïîëüçîâàòü îòêðûòèÿ ÒÎËÜÊÎ äëÿ ýòîãî, ÿ ñ÷èòàþ, íåïðàâèëüíî.

ß ãîâîðþ íå î òîì, ÷òî îáîðîíêà ýòî ïëîõî. Ïðîñòî íóæíî ëè ÒÀÊ ïåðåòÿãèâàòü îäåÿëî? Íåò, íó ðåàëüíî, óòðèðóÿ - íà äåñÿòü òàíêîâ ïðèõîäèòñÿ îäíà ñêîâîðîäêà. Íó íå ðàâèëüíî ýòî, ìíå êàæåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:37 



ÐÔ ñòðàíà äâîëüíî-òàêè áîëüøàÿ è, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, æåëàþùàÿ áûòü ñàìîñòîÿòåëüíîé. Áåç êðåïêîé îáîðîíû òóò íå îáîéòèñü. Ãëîáàëüíûå êîðïîðàöèè çäåñü íå ïîìîãóò è äàæå GPS â ñëó÷àå øóõåðà íå âîñïîëüçóåøüñÿ. Ïîòîìó òåõíîëîãèè è ïðîèçâîäñòâî íóæíû â ëþáîì ñëó÷àå. Ýòî êàãáû ïîíÿòíî... Íóæíåí ëè ÂÏÊ òàêèõ ìàñøòàáîâ, êàêèì îí áûë â ÑÑÑÐ... Ñêîðåé âñåãî- äà. Ïîòîìó ÷òî ìàëî áûòü ñïîñîáíûì äåëàòü ðàêåòû è òàíêè, íóæíî èõ ïðîèçâîäèòü â íåîáõîäèìûõ êîëè÷åñòâàõ, à îíè íå ìàëåíüêèå- çàïîëíåíèå íåîáõîäèìîãî êîëè÷åñòâà îðóæèÿ, çàòåì ïîñòîÿííîå ïåðåâîîðóæåíèå/ìîäåðíèçàöèÿ. Âñå ýòî äîðîãî, íî, ïîõîäó, îêóïàåòñÿ. ×òî áûëî íå òàê â ÑÑÑÐ? Ñêîðåé âñåãî íå ìíîãî ÂÏÊ òàì áûëî, à ìàëî ïðîèçâîäñòâà ÍÓÆÍÎÃÎ øèðïîòðåáà. Íåýôôåêòèâíàÿ ýêîíîìèêà, íèçêàÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:39 
Åêàòåðèíáóðã


>âñåãäà è âåçäå îñíîâíîé äâèæóùåéÿ ñèëîé áûëà îáîðîíêà. Â ëþáîé èíäóñòðèàëüíîé ñòðàíå
Äîëÿ îáîðîíêè ìîæåò áûòü ðàçíîé.  Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, ñåé÷àñ ýòà äîëÿ íåáîëüøàÿ. À íà ïåðâîì ìåñòå ýëåêòðîòåõíèêà è àâòîìîáèëåñòðîåíèå.

>Âñå, îò èíòåðíåòà è ìîáèëîê, äî ïëàñòìàññû è ïèâà â áàíêàõ ñîçäàâàëîñü äëÿ âîéíû.
Ýòî âíà÷àëå. À ïîòîì âñå ýòî ïðèìåíÿëè â ìèðíûõ öåëÿõ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:42 
Åêàòåðèíáóðã


>Äà è íå ôàêò ÷òî íà íàøó òåõíèêó äàæå áîëåå ïðîäâèíóòóþ ïîñòóïÿò çàêàçû,åñëè íà âåðõó íåìöû êîìó òî çàïëàòÿò â ñâîèõ èíòåðåñàõ.
Îñîáåííî, åñëè íåìöû ïðåäëîæàò Ôîëüêñâàãåí âçàìåí íàøåé ïðîäâèíóòîé Ëàäû. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:43 




>ß ãîâîðþ íå î òîì, ÷òî îáîðîíêà ýòî ïëîõî. Ïðîñòî íóæíî ëè ÒÀÊ ïåðåòÿãèâàòü îäåÿëî? Íåò, íó ðåàëüíî, óòðèðóÿ - íà äåñÿòü òàíêîâ ïðèõîäèòñÿ îäíà ñêîâîðîäêà. Íó íå ðàâèëüíî ýòî, ìíå êàæåòñÿ.

Òû òàê ãîâîðèøü, âðîäå ýòî ïî ÷üåìó-òî õîòåíèþ áûëî. Äîáðîâîëüíî îòäàâàòü 30% áþäæåòà íà ãîíêó âîîðóæåíèé - ïðîñòî õðóñòàëüíàÿ ìå÷òà ðóêîâîäñòâà ÑÑÑÐ. È òàê óæå ýêîíîìèëè íà âñåì, ÷åì ìîãëè...

Òû â êóðñå, âîîáùå, ÷òî òàêîå ãîíêà âîîðóæåíèé è â ÷åì áûë åãî ñìûñë? Åñëè ñîñåä êóïèë ôîìêó, âîëåé-íåâîëåé ïîñòàâèøü áðîíåäâåðü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 21:57 

áàíäóðà

>Îñîáåííî, åñëè íåìöû ïðåäëîæàò Ôîëüêñâàãåí âçàìåí íàøåé ïðîäâèíóòîé Ëàäû

Íó äà.Íàì âåäü ïðîùå êóïèòü òåõ.ëèíèþ è âûïóñòèòü ïàðó òûñÿ÷ ãîðå òåõíîëîãîâ. òîì òî è ðå÷ü.Çà÷åì íàì ÊÁ?

Èëè êóïèì ó áóíäåñâåðà ëèöåíçèþ íà øìîòêè à êèòàéöû íàì ñîøüþò,îáðàçíî íàâåðíî ãäå òî òàê.....
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 22:10 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðà

Äâåñòå, êñòàòè :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 22:18 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ñàì íà÷àë ïðî ìîòîöèêëû, à êàê âîïðîñû íåïðèÿòíûå ïîøëè, ñðàçó "õâàòèò îôôòîïèòü". Ëàäíî, íå áóäåì ïðî õîðîøèå ìîòîöèêëû, êîòîðûå òðåáóþò ïåðåïðîòÿæêè.

Òû íå ïîíÿë, ÇÄÅÑÜ ýòî ëèøíåå ;) Ïîâåðü, 15 ëåò êîïîøåíèÿ â äâèæêàõ îò Âîñõîäà äî Õàðëåÿ, ïîçâîëÿþò îöåíèòü êà÷åñòâî êîíñòðóêöèè, íåäîñòàòêè íàøåãî ìîòîïðîìà ÿ çíàþ. Åù¸ ðàç ñêàæó - íàáîð äåòàëåé è êîíñòðóêöèÿ õîðîøèå, êà÷åñòâî ñáîðêè - õðîìàåò :4: Ïðîñòî ýòî ÷àñòíîñòè, â êîòîðûå ìîæíî óéòè â äðóãîé òåìå.

>À ðîñò ïðîèçâîäñòâà îçíà÷àåò ðîñò ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ

Äà ãäå îí êðîìå êàê â îò÷¸òàõ áîëèêà è ë¸ëèêà???

ß ðàáîòàþ â ìåäîòðàñëè, ïðîèçâîäèì àïïàðàòû äëÿ äðîáëåíèÿ êàìíåé â ïî÷êàõ...ìû âîîáùå ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÅ èç íàøèõ íà ðûíêå, íî çà 5 ëåò ïðîäàëè âñåãî 30 àïïàðàòîâ. Ýòî,####òü, ðîñò? Ìû æ ìîíîïîëèñòû, éîáàíàðîòÚ! Êîíêóðèðóåì ñ Äîðíüå è Ñèìåíñàìè-Øòîðöàìè, Ýäàï âîîáùå íà áîëòå êðóòèëè...âîò ÿ ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ ðàçðàáîò÷èê èç âñåõ ñâîèõ çíàêîìûõ, õîòÿ 85% èç íèõ - òåõíàðè ïî ñïåöèàëüíîñòè. Ãäå ðîñò-òî?

ahtiandr, êñòàòè, à ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå "òåõíîëîã"? Ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ âîçíèêàþò...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 02:26 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ï
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://exler.livejournal.com/829035.html

ñàì ïîñò - àöòîé,
à âîò êîìåíòû æ(ã)óòü - ñîîáùåíèÿ ñ ìåñò î ñîêðàùåíèÿõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 02:51 

áàíäóðà

âîò òåáå ¸ëû ïàëû ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà)))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 03:21 

áàíäóðà

>Çäåñü íàëèöî âñÿ íåëåïîñòü êàïèòàëèçìà. ×åì áîëüøå ëþäè ïðîèçâåëè, ÷åì ëó÷øå îíè ðàáîòàëè, òåì õóæå äëÿ íèõ, ïîòîìó ÷òî ðûíêè ïåðåïîëíÿþòñÿ íå íàõîäÿùèìè ñáûòà òîâàðàìè, ïðèõîäèòñÿ çàêðûâàòü ïðîèçâîäñòâà, óâîëüíÿòü ðàáî÷èõ. Êàïèòàëèçì çíàåò îäèí âûõîä èç êðèçèñà – óíè÷òîæåíèå «èçëèøíèõ» ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë. Äåðèïàñêà ïðèçûâàåò çàêðûâàòü ïðîèçâîäñòâà, íî êàïèòàëèñòû ìîãóò ïîéòè è äàëüøå, âïëîòü äî îðãàíèçàöèè âîéíû, êîòîðàÿ äîëæíà ïî÷èñòèòü ðûíêè è ýòèì ïîìî÷ü âîññòàíîâèòüñÿ ýêîíîìè÷åñêîìó ðîñòó.
http://yakushef.livejournal.com/56324.html

Àõòèàíäð ñïîé íàì ÷òî íèòü ïðî êàïèòàëèçì è ðûíî÷íóþ ýêîíîìèêó ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 08:40 
Åêàòåðèíáóðã


>íàëèöî âñÿ íåëåïîñòü êàïèòàëèçìà
Äåéñòâèòåëüíî ñåé÷àñ ìíîãî ðàçãîâîðîâ î ïîâîðîòå ê ñîöèàëèçìó.
Âîò, íàïðèìåð, çíàìåíèòàÿ ñòàòüÿ Õîäîðêîâñêîãî "Íîâûé ñîöèàëèçì: Ëåâûé ïîâîðîò — 3. Ãëîáàëüíàÿ perestroika"
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/11/07/167769

--------------
Êàêèì áóäåò ìåñòî Ðîññèè â óñëîâèÿõ íîâîé perestroika? Îòâåò äîëæíà äàòü ïðàâÿùàÿ ýëèòà. Åñëè îíà ïîäòâåðäèò ñâîþ ãîòîâíîñòü íåñòè îòâåòñòâåííîñòü çà íåîáõîäèìîå è íåèçáåæíîå ðåôîðìèðîâàíèå ñòðàíû.

Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî êðèçèñ ïðèâåäåò ê êðàõó è çàáâåíèþ ëèáåðàëèçìà â ìèðå? Áåçóñëîâíî, íåò.

 íà÷àëå 1980-õ ãã. íåîëèáåðàëèçì îêàçàëñÿ êà÷åñòâåííî áîëåå ýôôåêòèâåí, ÷åì êîìïëåêñ ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåé è ïðàêòèê. Òîðæåñòâî ëèáåðàëèçìà ïîâëåêëî çà ñîáîé òåêòîíè÷åñêèå ãåîïîëèòè÷åñêèå è ãåîýêîíîìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ è, íàïðèìåð, ïîçâîëèëî Ôðýíñèñó Ôóêóÿìå ñôîðìóëèðîâàòü ñâîå èçâåñòíîå ïðîðî÷åñòâî î ëèáåðàëüíîì «êîíöå èñòîðèè» è «ïîñëåäíåì ãëîáàëüíîì ÷åëîâåêå».

Ñåé÷àñ, íà èñõîäå ïåðâîãî äåñÿòèëåòèÿ XXI â., ïîáåäèòåëåì ñòàíåò íåîñîöèàëèçì. Íî ýòî óæå íå áóäåò òîòàëèòàðíûé ñîöèàëèçì ÿëòèíñêîãî ìèðà — ìíîãèì â ñåáå îí îáÿçàí òîìó ñàìîìó íåîëèáåðàëèçìó Ðåéãàíà è Òýò÷åð. Äàëüíåéøàÿ ãëîáàëèçàöèÿ áóäåò íåñêîëüêî çàìåäëåíà, íî íå îñòàíîâèòñÿ. «Çîëîòîìó ìèëëèàðäó» ïðèäåòñÿ îòêàçàòüñÿ îò íàäåæä íà åùå áîëüøåå óëó÷øåíèå ñâîåãî ïîòðåáèòåëüñêîãî ñòàòóñà, íî âûñîêèå ñòàíäàðòû ïîòðåáëåíèÿ, ñëîæèâøèåñÿ â êîíöå ïðîøëîãî âåêà, îñòàíóòñÿ â öåëîì íîðìîé. Òÿãà ê ïîëèòè÷åñêîé ñâîáîäå è îòêðûòîé êîíêóðåíöèè ëè÷íîñòåé è èäåé íå èñ÷åçíåò. Ïðîãíîç Ôóêóÿìû ôîðìàëüíî íå îïðàâäàëñÿ, íî åãî îöåíêè áûëè âî ìíîãîì âåðíû, è ýòî íåëüçÿ íå ïðèçíàòü, âõîäÿ â ïåðèîä âñåìèðíîãî ëåâîãî ïîâîðîòà.

È íà ñëåäóþùåì âèòêå èñòîðèè — âåðîÿòíî, ÷åðåç 12-15 ëåò — ïîñëå òîãî, êàê íåîñîöèàëèçì ðàñ÷èñòèò çàâàëû ãëîáàëüíîãî êðèçèñà è ãàðìîíèçèðóåò ìèðîâóþ ýêîíîìèêó, íà÷íåòñÿ íîâûé ýòàï íàñòóïëåíèÿ ëèáåðàëèçìà. Çà ëåâûì ïîâîðîòîì ñíîâà íàñòàíåò ïðàâûé. Íî ýòî óæå ïîâåñòêà çàâòðàøíåãî äíÿ.

>Ìû æ ìîíîïîëèñòû, éîáàíàðîòÚ! Êîíêóðèðóåì ñ Äîðíüå è Ñèìåíñàìè-Øòîðöàìè, Ýäàï âîîáùå íà áîëòå êðóòèëè
Òû óæ îïðåäåëèñü - âû ìîíîïîëèñòû, èëè êîíêóðèðóåòå. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 12:26 
M10 E105
Bronica ETRSi

Ïî÷èòàë Âåäîìîñòè - 12 òåçèñîâ ïåðåñòðîéêè. Õîäîðêîâñêèé óòîïèñò (=
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 12:32 
Åêàòåðèíáóðã


>Õîäîðêîâñêèé óòîïèñò
Õî÷åò áûòü ïîõîæèì íà êëàññèêîâ. :)

Ñ ÷åì òû íå ñîãëàñåí ñ åãî ñòàòüå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 12:48 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Òû óæ îïðåäåëèñü - âû ìîíîïîëèñòû, èëè êîíêóðèðóåòå.

Èçâèíè, ÿ â ýêîíîìèêå íå ñèë¸í, ÿ òåõíàðü, ìîãó íàïóòàòü ñ òåðìèíàìè. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî èç îòå÷åñòâåííûõ êîìïàíèé íà ðûíêå åñòü òîëüêî ìû.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 13:41 
M10 E105
Bronica ETRSi

7wing, à ñ ÷åì òû ïðåäëàãàåøü ìíå ñîãëàøàòüñÿ èëè íå ñîãëàøàòüñÿ? Åãî âèäåíèå íûíåøíåé ñèòóàöèè - äîâîëüíî òðåçâîå, íà ìîé âçãëÿä. Åãî èäåè î ñâåòëîì áóäóùåì - íå èçâåñòíî, íàñêîëüêî òî, ÷òî îí îïèñûâàåò, âîîáùå ðåàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 14:37 
charybdis
अ ग ा ध

Ahtiandr ïðåäîñòàâëÿåò çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð ïîñëåäñòâèé ìîäóëüíîãî(ìîçàè÷íîãî) îáðàçîâàíèÿ: îí ðàñïîëàãàåò èíôîðìàöèåé î òîì, ÷òî â ÑÑÑÐ èìåëî ìåñòî ïðåäàòåëüñòâî ïðàâÿùåé ýëèòû. òàêæå åìó èçâåñòíî î äåôèöèòå â êîíöå 80-õ ãîäîâ. íî ñëîæèòü 2+2 îí ÿâíî íåñïîñîáåí.

12 òåçèñîâ Õîäîðêîâñêîãî èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå ñ íåáîëüøèì äîïîëíåíèåì - ñèå ðåàëèçóåìî òîëüêî ïîñëå ãðàíä####åöà è òîëüêî ìåòîäàìè êíóòà ýíä òîïîðà.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 16:49 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Äîëÿ îáîðîíêè ìîæåò áûòü ðàçíîé.  Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, ñåé÷àñ ýòà äîëÿ íåáîëüøàÿ. À íà ïåðâîì ìåñòå ýëåêòðîòåõíèêà è àâòîìîáèëåñòðîåíèå.

 Ãåðìàíèè îòíîñèòåëüíî íèçêèé âîåííûé áþäæåò ïîòîìó, ÷òî îíè íàõîäÿòñÿ ïîä ïîêðîâèòåëüñòâîì ÑØÀ, òî åñòü ÷àñòü áðåìåíè ðàñõîäîâ çà íèõ íåñåò ÑØÀ (àìåðèêàíñêàÿ âîåííàÿ áàçà Ðàìøòàéí â Ãåðìàíèè). Ýòî æå êàñàåòñÿ äðóãèõ çàïàäíûõ åâðîïåéñêèõ ñòðàí – â âîåííîì îòíîøåíèè èõ çàùèùàåò ÑØÀ. À åñëè êòî-òî çàùèùàåò, òî è âîåííûå ðàñõîäû íå îáÿçàòåëüíî äîëæíû áûòü áîëüøèìè - ÷åì ýòè ñòðàíû è ïîëüçóþòñÿ.


>>À ðîñò ïðîèçâîäñòâà îçíà÷àåò ðîñò ñïðîñà íà òåõíîëîãîâ
>
>Äà ãäå îí êðîìå êàê â îò÷¸òàõ áîëèêà è ë¸ëèêà???

íå òîëüêî â îò÷åòàõ "áîëèêà è ë¸ëèêà", íî è â îò÷åòàõ ìèðîâûõ èññëåäîâàòåëüñêèõ îðãàíèçàöèé (â òîì ÷èñëå çàïàäíûõ)

Ðîññèÿ îñòàåòñÿ áåçóñëîâíûì ëèäåðîì ñðåäè G8 ïî òåìïàì ðîñòà ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà. Çà 9 ìåñÿöåâ 2008 ãîäà îí ñîñòàâèë 5,4%. Ñëåäóþùèé íàèëó÷øèé ðåçóëüòàò ó Ãåðìàíèè (2,6%) è ßïîíèè (0,5%). Â òî æå âðåìÿ â Êàíàäå, Èòàëèè, Âåëèêîáðèòàíèè, Ôðàíöèè è ÑØÀ áûëî çàôèêñèðîâàíî ïàäåíèå íà 3,5%, 2,0%, 0,8%, 0,4% è 0,2% ñîîòâåòñòâåííî.

òàêæå îòìå÷ó, ÷òî ñåé÷àñ, êîãäà ïðîèñõîäèò ìèðîâîé êðèçèñ, íà Çàïàäå óæå ðåöåññèÿ. Ó íàñ æå ðåöåññèè äî ñèõ ïîð íåòó. Òî åñòü ìû äåðæèìñÿ áîëåå óñòîé÷èâî, ÷åì Çàïàä.


>ß ðàáîòàþ â ìåäîòðàñëè, ïðîèçâîäèì àïïàðàòû äëÿ äðîáëåíèÿ êàìíåé â ïî÷êàõ...ìû âîîáùå ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÅ èç íàøèõ íà ðûíêå, íî çà 5 ëåò ïðîäàëè âñåãî 30 àïïàðàòîâ. Ýòî,####òü, ðîñò? Ìû æ ìîíîïîëèñòû, éîáàíàðîòÚ! Êîíêóðèðóåì ñ Äîðíüå è Ñèìåíñàìè-Øòîðöàìè, Ýäàï âîîáùå íà áîëòå êðóòèëè...âîò ÿ ÅÄÈÍÑÒÂÅÍÍÛÉ ðàçðàáîò÷èê èç âñåõ ñâîèõ çíàêîìûõ, õîòÿ 85% èç íèõ - òåõíàðè ïî ñïåöèàëüíîñòè. Ãäå ðîñò-òî?

íó êîíêðåòíî ïî òâîåìó ïðåäïðèÿòèþ ÿ íå ìîãó êîíêðåòíî ÷òî-òî ñêàçàòü. Âåäü ÷òîáû îáúÿñíèòü ïðè÷èíû ïðîáëåì òâîåãî ïðåäïðèÿòèÿ íóæíî ïðîèçâåñòè ýêîíîìè÷åñêèé àíàëèç ïî íåìó, äëÿ ýòîãî íóýíû äàííûõ ïî òâîåìó ïðåäïðèÿòèþ -à ó ìåíÿ èõ íåòó. Äà è ñïåöèôèêó îòðàñëè ìåäèöèíñêîãî îáîðóäîâàíèÿ ÿ, ÷åñòíî ñêàçàòü, íå î÷åíü çíàþ.
îäíî ìîãó ñêàçàòü, åñëè âàøå îáîðóäîâàíèå óíèêàëüíî è íå óñòóïàåò ïî êà÷åñòâó (à ìîæåò è ïðåâîñõîäèò) ïîäîáíîé æå ïðîäóêöèè ìèðîâûõ ïðîèçâîäèòåëåé, à ïðè ýòîì ñëîæíî ñáûâàåòñÿ - òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî åñòü êàêèå-òî ïðîáëåìû ñ ìàðêåòèíãîâûì âíåäðåíèåì íà ðûíîê ýòîé ïðîäóêöèè. Òî åñòü íå äîñòàòî÷íî óñïåøíî äåéñòâóåò ìàðêåòèíãîâàÿ ñëóæáà ïðåäïðèÿòèÿ


>ahtiandr, êñòàòè, à ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå "òåõíîëîã"? Ó ìåíÿ ïîäîçðåíèÿ âîçíèêàþò...

ÿ âîîáùå-òî íå "òåõíàðü", íî èìåþ ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî òåõíîëîã - ýòî òîò, êòî óïðàâëÿåò ïðîèçâîäñòâåííûì ïðîöåññîì, êîíòðîëèðóåò è àíàëèçèðóåò ýòîò ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîöåññ


>>Çäåñü íàëèöî âñÿ íåëåïîñòü êàïèòàëèçìà. ×åì áîëüøå ëþäè ïðîèçâåëè, ÷åì ëó÷øå îíè ðàáîòàëè, òåì õóæå äëÿ íèõ, ïîòîìó ÷òî ðûíêè ïåðåïîëíÿþòñÿ íå íàõîäÿùèìè ñáûòà òîâàðàìè, ïðèõîäèòñÿ çàêðûâàòü ïðîèçâîäñòâà, óâîëüíÿòü ðàáî÷èõ.

íåâåðíîå óòâåðæäåíèå. Åñëè ïðåäïðèÿòèå âûïóñêàåò íå íàõîäÿùèé ñáûòà òîâàð - òî ýòî âèíà ìåíåäæìåíòà, íå ñóìåâøåãî ñïðîãíîçèðîâàòü ïîòðåáèòåëüñêèé ñïðîñ, íî íèêàê íå âèíà êàïèòàëèçìà. Òî åñòü ðûíêó ïðåäëàãàåòñÿ òî, ÷òî åìó íå íóæíî. Ýòî ãðóáåéøàÿ îøèáêà. È åñëè ìåíåäæìåíò ïðîäîëæèò ñîâåðøàòü ïîäîáíûå îøèáêè, òî ýòî áóäåò óõóäøàòü ýêîíîìè÷åñêîå ïîëîæåíèå ïðåäïðèÿòèÿ è ìîæåò ïðèâåñòè ê åãî áàíêðîòñòâó.
Åñëè æå ìåíåäæìåíò ïðàâèëüíî îïðåäåëèò ïîòðåáèòåëüñêèé ñïðîñ è â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèì ñïðîñîì áóäåò ïðåäëîæåí ðûíêó òîâàð, òî ýòîò òîâàð áóäåò óñïåøíî ðåàëèçîâàí. Ñîîòâåòñòâåííî ïðåäïðèÿòèå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ, áóäóò âûïëà÷èâàòüñÿ ðàáî÷èì çàðïëàòû. Òî åñòü ïðåäïðèÿòèå áóäåò óñïåøíûì.


>Ahtiandr ïðåäîñòàâëÿåò çàìå÷àòåëüíûé ïðèìåð ïîñëåäñòâèé ìîäóëüíîãî(ìîçàè÷íîãî) îáðàçîâàíèÿ: îí ðàñïîëàãàåò èíôîðìàöèåé î òîì, ÷òî â ÑÑÑÐ èìåëî ìåñòî ïðåäàòåëüñòâî ïðàâÿùåé ýëèòû. òàêæå åìó èçâåñòíî î äåôèöèòå â êîíöå 80-õ ãîäîâ. íî ñëîæèòü 2+2 îí ÿâíî íåñïîñîáåí.

ïðîõîæèé, äåôèöèò â ÑÑÑÐ áûë íå òîëüêî â êîíöå 80-õ ãîäîâ, íî è ðàíüøå :idea2:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:03 

áàíäóðà

>Ðîññèÿ îñòàåòñÿ áåçóñëîâíûì ëèäåðîì ñðåäè G8 ïî òåìïàì ðîñòà ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà

åñëè êîïèïàñòèøü ñ ïðàâèòåëüñòâåííûõ ñìè òî õîòü äåëàé ýòî ÷åñòíî)

Ðîññèÿ ñòàëà ëèäåðîì ïî ðîñòó ÂÂÏ è èíôëÿöèè â G8
http://www.lenta.ru/news/2006/02/28/g8/

>íåâåðíîå óòâåðæäåíèå
>Åñëè ïðåäïðèÿòèå âûïóñêàåò íå íàõîäÿùèé ñáûòà òîâàð - òî ýòî âèíà ìåíåäæìåíòà.....

â èäåàëå ñèëà çåìíîãî ïðèòÿæåíèÿ = 9.80665 ì / ñ2,
â øêîëüíûõ çàäà÷àõ å¸ ÷àñòî îêðóãëÿþò äî 10.Âûõîäè êîðî÷å çà ïðåäåëû ñâîèõ èìïðèíòîâ.Îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü íå îñòàâèò òåáå èíîãî âûáîðà âïðî÷åì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:25 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>åñëè êîïèïàñòèøü ñ ïðàâèòåëüñòâåííûõ ñìè òî õîòü äåëàé ýòî ÷åñòíî)
>
>Ðîññèÿ ñòàëà ëèäåðîì ïî ðîñòó ÂÂÏ è èíôëÿöèè â G8
>http://www.lenta.ru/news/2006/02/28/g8/

°•¤Àôàíàñèé•°, ìåíÿ ñïðîñèëè ïðî ðîñò ïðîèçâîäñòâà, à íå ïðî èíôëÿöèþ
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 17:50 

áàíäóðà

>ìåíÿ ñïðîñèëè ïðî ðîñò ïðîèçâîäñòâà, à íå ïðî èíôëÿöèþ

àãà ÿ íå ÿ è #### íå ìîÿ)ó òåáÿ êñòàòè âî âñåõ ñîîáùåíèÿõ òàêîé ïðèíöèï íàáëþäàåòñÿ.

Àõ äà âîò åù¸ ïðî òåõíîëîãîâ.Òåõíîëîãó ïîêóé êàêîå îáîðóäîâàíèå è âíåäðÿòü è èñïîëüçîâàòü,ýòî ïî ñóòè îáñëóæèâàþùèé ïåðñîíàë ñ âûñøèì îáðàçîâàíèåì,ìåíåäæåð íà ëèíèè.

 íàøå âóçå â ñâÿçè ñ ýòèì öåëûé ôàêóëüòåò ïåðåèìåíîâàëè,è íûí÷å ýòî Ôàêóëüòåò ïðîèçâîäñòâåííîãî ìåíåäæìåíòà,âûïóñêàþùèé òåõíîëîãîâ.

Òàêæå ñóùåñòâóåò ôàêóëüòåò ìàøèí è óïðàâëåíèÿ êà÷åñòâîì.Êîòîðûé 2 ãîäà íàçàä íàçûâàëñÿ Ôàêóëüòåòîì òåêñòèëüíîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ.Òåíäåíöèÿ ê ïåðåïðîôèëèðîâàíèþ ñîçäàþùèõ,ìàøèíîñòðîèòåëüíûõ ñïåöèàëüíîñòåé â îáëàñòü îáñëóæèâàíèÿ è ñåðâèñà íàëèöî.À åù¸ íà ëèöî ñîêðàùåíèå êîëè÷åñòâà âðåìåíè íà ïðîôèëüíûå ïðåäìåòû òàêèå êàê íà÷åðòàëêà,ñîïðîìàò, è çàìåùåíèå èõ âñåâîçìîæíûìè ýêîíîìèêàìè è ìåíåäæìåíòàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 18:14 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>àãà ÿ íå ÿ è #### íå ìîÿ)ó òåáÿ êñòàòè âî âñåõ ñîîáùåíèÿõ òàêîé ïðèíöèï íàáëþäàåòñÿ.

ïðèâåäè ïðèìåð òàêîãî ñîîáùåíèÿ :D

êñòàòè, ÿ ïðèâîäèë äàííûå íà 2008 ãîä. Òû æå äàë ññûëêó äàííûõ 2005 ãîäà.  ñëåäóþùèé ðàç áóäü òî÷íåå


íó à ÷òî íà ñ÷åò èçìåíåíèé â ó÷åáíîì ïðîöåññå âàøåãî âóçà - ýòî êîíå÷íî ëþáîïûòíî. Íî âîò ëè÷íî ÿ äóìàþ, ÷òî âìåñòå ñ ðîñòîì ïðîèçâîäñòâà è ñïðîñîì íà òåõíèêîâ âîçðàñòåò ïðåñòèæ òåõíè÷åñêèõ ñïåöèàëüíîñòåé - ñîîòâåòñòâåííî â âóçàõ äîëæíî ñòàòü áîëüøå ñòóäåíòîâ-òåõíàðåé (åñòü äàííûå ÷òî óæå ñåé÷àñ ïðåñòèæíîñòü òåõíè÷åñêèõ ñïåöèàëüíîñòåé âîçðàñòàåò)
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 18:43 

áàíäóðà

>êñòàòè, ÿ ïðèâîäèë äàííûå íà 2008 ãîä. Òû æå äàë ññûëêó äàííûõ 2005 ãîäà.  ñëåäóþùèé ðàç áóäü òî÷íåå

à íè÷åãî ÷òî èíôëÿöèÿ çà ïðîøåäøèé ãîä 12% è îíà ñæèðàåò ïðîìûøëåííûé ðîñò.äà....òû æå ïðî èíôëÿöèþ íå ãîâîðèë))))

Òàê ÷òî îäíîêóéñòâåííî 2005 èëè 2008 ãîä.Çàâîäû ñòîÿò çàòî àíàëèòèêîâ ðàçâåëîñü.

>åñòü äàííûå ÷òî óæå ñåé÷àñ ïðåñòèæíîñòü òåõíè÷åñêèõ ñïåöèàëüíîñòåé âîçðàñòàåò)

Òû èçâèíè íî âñå òâîè äàííûå ýòî 2 ñåêóíäû ïîèñêà â ãóãëå èëè òåëåâèçåð,ëåíòà ðó èç ãîäà â ãîä äàæå çàãîëîâîê íå ìåíÿåò - "Ðîññèÿ ñòàëà ëèäåðîì ïî ðîñòó ÂÂÏ â G8".Ðîñò ïðåñòèæíîñòè òåõ. âóçîâ ýòî îòâåòíàÿ ðåàêöèÿ íà ñîêðàùåíèå êîëè÷åñòâà óíèâåðñèòåòîâ êàê òàêîâûõ,ðåôîðìà îáðàçîâàíèÿ.Íûíåøíèé ãîä äëÿ ìíîãèõ óíèâåðîâ àòòåñòàöèîííûé â ðåçóëüòàòå ìíîãèå ïëàòíûå øàðàãè äëÿ ó÷¸áû çà áàáêè,áóäóò êîòèðîâàòüñÿ êàê ïòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 19:16 
charybdis
अ ग ा ध

Ahtiandr, ïðîõîæèé, äåôèöèò â ÑÑÑÐ áûë íå òîëüêî â êîíöå 80-õ ãîäîâ, íî è ðàíüøå :idea2:

äà òû øî? à ÿ è íå çíàëü... êàãäàëüøåæûäü? :lool:

ñïîñîáíîñòü ê àíàëèçó è ñèíòåçó ðåäóöèðîâàíà. çàòî ðå÷åêðÿ÷åñòâî çàøêàëèâàåò. îäíàêî ïîêàçàòåëüíî.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 19:20 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>à íè÷åãî ÷òî èíôëÿöèÿ çà ïðîøåäøèé ãîä 12% è îíà ñæèðàåò ïðîìûøëåííûé ðîñò.äà....òû æå ïðî èíôëÿöèþ íå ãîâîðèë))))

Ïîíèìàåøü ëè, ïðîìûøëåííûé ðîñò ðàññ÷èòûâàþò â ñîïîñòàâèìûõ âàëþòàõ. Íàïðèìåð â äîëëàðàõ, èëè â åâðî. Òî åñòü êîãäà ïðèâîäÿò ïîêàçàòåëè ïî íåñêîëüêèì ñòðàíàì (Ðîññèÿ, Ôðàíöèÿ, ÑØÀ, Êèòàé è ò.ä.), òî èìåþòñÿ ââèäó äàííûå, ðàññ÷èòàííûå â îäíîé è òîé æå âàëþòå, íàïðèìåð äîëëàðå. Òî åñòü èíôëÿöèÿ â ðàçíûõ ñòðàíàõ íå âëèÿåò íà âåëè÷èíó ýòèõ ïîêàçàòåëåé – ýòî æå îòíîñèòñÿ è ê ïîêàçàòåëþ ïðîìûøëåííîãî ðîñòà. À èíà÷å è íåëüçÿ, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî áóäåò ñîïîñòàâèòü ïîêàçàòåëè ðàçíûõ ñòðàí.

Èíôëÿöèÿ æå 12 % - ýòî èíôëÿöèÿ ðîññèéñêîãî ðóáëÿ. Òî åñòü åñëè ðàññ÷èòûâàþò ïðîìûøëåííûé ðîñò â äîëëàðàõ, òî èíôëÿöèÿ ðîññèéñêîãî ðóáëÿ íèêàê íå ìîæåò «ñúåñòü» ïðîìûøëåííûé ðîñò. À ïðîìûøëåííûé ðîñò îáû÷íî ðàññ÷èòûâàþò â äîëëàðàõ. Êðîìå òîãî, ïðè ðàñ÷åòàõ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà òàê æå îáÿçàòåëüíî ó÷èòûâàþò ôàêòîð èíôëÿöèè

òàê ÷òî òâîé âûïàä ìèìî öåëè

è âîîáùå, íå ïóãàéñÿ òû ñëîâà «èíôëÿöèÿ». Äëÿ ðàñòóùåé ýêîíîìèêè èíôëÿöèÿ – ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå. Îò íåå äàæå ìîæåò áûòü ïîëüçà. Ïðîñòî åå êîíå÷íî íóæíî ðåãóëèðîâàòü, ÷òîáû ìèíèìèçèðîâàòü åå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ è íå äîïóñêàòü ãèïåðèíôëÿöèè (ãèïåðèíôëÿöèè ñåé÷àñ â Ðîññèè íåò).
Íî â ïðèíöèïå íè÷åãî ñâåðõñòðàøíîãî â ôàêòîðå èíôëÿöèè íåòó.



>Òû èçâèíè íî âñå òâîè äàííûå ýòî 2 ñåêóíäû ïîèñêà â ãóãëå èëè òåëåâèçåð,ëåíòà ðó èç ãîäà â ãîä äàæå çàãîëîâîê íå ìåíÿåò - "Ðîññèÿ ñòàëà ëèäåðîì ïî ðîñòó ÂÂÏ â G8".Ðîñò ïðåñòèæíîñòè òåõ. âóçîâ ýòî îòâåòíàÿ ðåàêöèÿ íà ñîêðàùåíèå êîëè÷åñòâà óíèâåðñèòåòîâ êàê òàêîâûõ,ðåôîðìà îáðàçîâàíèÿ.Íûíåøíèé ãîä äëÿ ìíîãèõ óíèâåðîâ àòòåñòàöèîííûé â ðåçóëüòàòå ìíîãèå ïëàòíûå øàðàãè äëÿ ó÷¸áû çà áàáêè,áóäóò êîòèðîâàòüñÿ êàê ïòó.


äîïóñêàþ ÷òî óêàçàííûå òîáîé ïðè÷èíû âåðíûå
íî ÿ âñå æå ñ÷èòàþ, ÷òî è ôàêòîð ðîñòà ïðîèçâîäñòâà ïîâëèÿë íà ðîñò ïðåñòèæà òåõíàðåé. Ìíå êàæèòñÿ ýòî ëîãè÷íî: ðîñò ïðîèçâîäñòâà - ðîñò ïðåñòèæà òåõíàðåé
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 20:47 
Åêàòåðèíáóðã


>âñå òâîè äàííûå ýòî 2 ñåêóíäû ïîèñêà â ãóãëå èëè òåëåâèçåð
Ýòî ëó÷øå, ÷åì ãîëîñëîâíàÿ äåìàãîãèÿ. :)

>íå ïóãàéñÿ òû ñëîâà «èíôëÿöèÿ». Äëÿ ðàñòóùåé ýêîíîìèêè èíôëÿöèÿ – ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå
Äåôëÿöèÿ (ñíèæåíèå öåí) íà ñàìîì äåëå õóæå, ÷åì óìåðåííàÿ èíôëÿöèÿ.

>ñïîñîáíîñòü ê àíàëèçó è ñèíòåçó ðåäóöèðîâàíà.
×òîáû äàâàòü òàêèå îöåíêè, íàäî ñàìîìó õîòü íåìíîæêî äåìîíñòðèðîâàòü ïîäîáíûå ñïîñîáíîñòè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 21:23 




>>âñå òâîè äàííûå ýòî 2 ñåêóíäû ïîèñêà â ãóãëå èëè òåëåâèçåð
>Ýòî ëó÷øå, ÷åì ãîëîñëîâíàÿ äåìàãîãèÿ.

Çàìåòü, ÷òî äëÿ òåáÿ åäèíñòâåííàÿ ñóùåñòâóþùàÿ àëüòåðíàòèâà "2-ì ñåêóíäàì ïîèñêà â ãóãëå" - ýòî äåìàãîãèÿ. Ñóùåñòâîâàíèå ôóíäàìåíòàëüíûõ, ñèñòåìíûõ çíàíèé äëÿ òåáÿ íåïîñòèæèìî.

Êàê, íàïðèìåð, íåâîçìîæíî ïîñòè÷ü îñíîâû äåìîãðàôè÷åñêîãî àíàëèçà çà 2 ñåêóíäû â ÿíäåêñå, ìîæíî òîëüêî íàïîðîòüñÿ íà ñëó÷àéíóþ öèôðó. À ïîòîì ïàðó äíåé ïðèõîäèòñÿ òåáå îáúÿñíÿòü ÷åì îòëè÷àåòñÿ "ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè" îò "ñðåäíåé îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè". Çà 2 ñåêóíäû òû ýòîãî â ÿíäåêñå íå ïîñòèãíåøü... :D

Îáùåèçâåñòíî æå - ÷òîáû çàäàòü âîïðîñ (èëè ñôîðìèðîâàòü çàïðîñ) òðåáóåòñÿ çíàòü ïîëîâèíó îòâåòà. :yes:

Ïîýòîìó ïðî îáùåíèè ñ ìîäóëüíèêàìè ïîÿâëÿåòñÿ ëåãêîå ÷óâñòâî ðàçãîâîðà ñ êîøêîé. Îíà âðîäå è ðåàãèðóåò íà òåáÿ... :D Íå â îáèäó, êîíåøíî. Íè÷î ëè÷íîãî ïåðñîíàëüíî òåáå. Èìÿ âàì - ëåãèîí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 21:34 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, éà íå âèíîâàä, ÷òî öåïî÷êè íåêîòîðûõ ïîíÿòèéíûõ ñâÿçåé ëåæàò çà ïðåäåëàìè òâîåãî èíôîðìàöèîííîãî ïðîñòðàíñòâà.

Ïðèíÿòèå íåêèõ ìèôîëîãåì çà èñòèííûå - ýòî íîðìàëüíûé àäàïòàöèîííûé ïðîöåññ, ïîçâîëÿþùèé ñîõðàíÿòü âèäèìîñòü öåëîñòíîñòè êàðòèíû ìèðà. À âîò èãíîðèðîâàíèå âîïèþùèõ ðàñõîæäåíèé ýòèõ ìèôîëîãåì ñ ðåàëüíîñòüþ ïðè íàëè÷èè èíôîðìàöèè - ýòî, èçâèíè, óæå ìåì-àëëåðãè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 26.11.2008 21:52 

áàíäóðà

>Ýòî ëó÷øå, ÷åì ãîëîñëîâíàÿ äåìàãîãèÿ

Ýòî ê ãóìàíèòàðèÿì)ÿ êèëîìåòðîâûå îïóñû íå ðàçâîæó.À èñêóññòâî ðèòîðèêè è ãîëîñëîâíîãî áëà áëà áëà ñåé÷àñ ïðàêòèêóþò ìåíåäæåðû íàïðèìåð â ãîðîäå Êàçàíü.

Áóðíàÿ ôàíòàçèÿ ãîâîðèò ìíå,÷òî åù¸ ïîëãîäà "ìÿãêîãî íåêðèçèñà" è èç íèõ áóäóò äåëàòü òàòàðñêèå ñ¸äëà,êî÷åâíèêàì âåäü íåâäîì¸ê ÷òî êðèçèñ ýòî íîðìàëüíûé ýòàï ðàçâèòèÿ êàïèòàëèñòè÷åñêîé ìàøèíû.Íî ýòî òîëüêî ôàíòàçèÿ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 00:08 



Õîðîøî, ÷òî óñïåë ñåáå Warwick êóïèòü. Áóäåò òåïëî çèìîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 11:57 
Åêàòåðèíáóðã


>äëÿ òåáÿ åäèíñòâåííàÿ ñóùåñòâóþùàÿ àëüòåðíàòèâà "2-ì ñåêóíäàì ïîèñêà â ãóãëå" - ýòî äåìàãîãèÿ. Ñóùåñòâîâàíèå ôóíäàìåíòàëüíûõ, ñèñòåìíûõ çíàíèé äëÿ òåáÿ íåïîñòèæèìî.
Íåò. Íå åäèíñòâåííàÿ. Íàîáîðîò, ìíå èíòåðåñíî îáùàòüñÿ ñ òåìè, êòî îáëàäàåò ãëóáîêèìè ñèñòåìíûìè çíàíèÿìè. Íî äëÿ ýòîãî ó îïïîíåíòà äîëæíû áûòü, êàê ìèíèìóì, äâå âåùè - âîçìîæíîñòü è æåëàíèå. ×òîáû îí âëàäåë òàêèìè çíàíèÿìè è èìåë æåëàíèå èõ ïðèìåíÿòü.

 îáëàñòè äåìîãðàôèè òû äåéñòâèòåëüíî çíàíèÿìè îáëàäàåøü. Íî â ñïîðàõ ÷àñòî òâîÿ öåëü - íå ðàçîáðàòüñÿ â âîïðîñå, à ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ñâîå ïðåâîñõîäñòâî ëþáîé öåíîé.
Íàïðèìåð, êîãäà òû îïðîâåðãàåøü îôèöèàëüíûå äàííûå ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ èì äàííûå ñðåäíåé îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, âçÿòûå ñ ïîòîëêà – ýòî íå î÷åíü ôóíäàìåíòàëüíî è íàó÷íî.
Õîòÿ, ïîæàëóé, ñèñòåìíî. Ýòî ñèñòåìíàÿ äåìàãîãèÿ (1.1. Áåçäîêàçàòåëüíûå óòâåðæäåíèÿ)
:)

Êðîìå òîãî, ïî íåêîòîðûì îáñóæäàåìûì âîïðîñàì (îñîáåííî – ýêîíîìè÷åñêèì) äåëî îáñòîèò åùå õóæå. Âàøè (â äàííîì ñëó÷àå ÿ èìåþ â âèäó òåáÿ è Ïðîõîæåãî) «ôóíäàìåíòàëüíûå çíàíèÿ» íå äîòÿãèâàþò äàæå äî êóðñà ýêîíîìèêè òåõíè÷åñêîãî âóçà. Íàïðèìåð, òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå çàêîíû ýêîíîìèêè (íàçûâàåøü èõ áóðæóéñêèìè âûäóìêàìè), è íå çíàåøü, êàêèå ñòðàíû îòíîñÿò ê ðàçâèâàþùèìñÿ.

(Ó ìåíÿ â èíñòèòóòå íà òðåòüåì êóðñå áûë ïðåäìåò «Òåîðèÿ ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé». Âû æå, ïîõîæå, ó÷èëèñü ÷óòü ðàíüøå, è ïðîõîäèëè «Ïîëèòýêîíîìèþ» :) ).

>Ýòî ê ãóìàíèòàðèÿì)ÿ êèëîìåòðîâûå îïóñû íå ðàçâîæó
Äà, òû áîëüøå âûñêàçûâàåøüñÿ ïî äåëó. Íî, íà ìîé âçãëÿä, ïîäõîäèøü êàê-òî îäíîñòîðîííå, âûèñêèâàÿ òîëüêî îòðèöàòåëüíûå ôàêòû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 12:08 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Ýòî ëó÷øå, ÷åì ãîëîñëîâíàÿ äåìàãîãèÿ.

+100 :idea2:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:09 




>Íàïðèìåð, êîãäà òû îïðîâåðãàåøü îôèöèàëüíûå äàííûå ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ èì äàííûå ñðåäíåé îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, âçÿòûå ñ ïîòîëêà – ýòî íå î÷åíü ôóíäàìåíòàëüíî è íàó÷íî

Ñåìèêðûë, âîò ñåé÷àñ - çà÷åì òû âðåøü? :D

Ïðîòèâîïîñòàâèë "îæèäàåìûå" êàê-ðàç òû. Òåáå òîïèê ïîä íîñ ñóíóòü, ãäå òû äàë ññûëêó íà ðàññ÷åòíóþ "ñðåäíþþ îæèäàåìóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü" îò ãîñêîìñòàòà? È ãäå ÿ ïîòîì äâå äíÿ òåáå ðàçðóëèâàë, ÷òî ñðàâíèâàòü íàäî ðåàëüíóþ - à íå îæèäàåìóþ? :yes:

Âîò òû äîêàòèëñÿ äî îòêðîâåííîãî ïèçäåæà. Ïðèïèñàë ÌÍÅ ñâîè âûñêàçûâàíèÿ. Êàêîé ýòî ïóíêò? ß ïðåäëàãàþ ââåñòè íîâûé: 7.1. - "Ñîçíàòåëüíàÿ ëîæü â ðàññ÷åòå íà òî, ÷òî ñîáåñåäíèêè íå ïîìÿò/íå çíàþò õîäà äèñêóññèè". Íîìåð ïóíêòà 7 - â òâîþ ÷åñòü, :7: -êðûë... Ïðèêîëüíî íàáëþäàòü, êàê â õîäå äèñêóññèè ÷åëîâåê îò çàáëóæäåíèé äîõîäèò äî ïðÿìîé ëæè.

Èäè òåïåðü ïîïèíàéñÿ ãîëîâîé â çàä ñâîèì âîñïèòàòåëÿì, êîòîðûå íàó÷èëè òåáÿ âðàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:31 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò òû äîêàòèëñÿ äî îòêðîâåííîãî ####åæà. Ïðèïèñàë ÌÍÅ ñâîè âûñêàçûâàíèÿ
ß ñ÷èòàþ, ÷òî òû ñ####åë âîò â ýòîé ôðàçå

>Â Ðîññèè - 58-59 ëåò, â ÑÑÑÐ (áåç Ëàíîñîâ) - 70-72 ãîäà. Ðàçíèöà â 10-12 ëåò æèçíè åùå ðàç êîíâåðòèðóåòñÿ - â äåíüãè - è ïåðåäàåòñÿ êàïèòàëèñòó.

http://www.musicforums.ru/kurilka/view.php?bn=mfor_kurilka&key=1220640800&pattern=%E1%E5%E7+%EB%E0%ED%EE%F1%EE%E2#N1224754653

Ñíèæåíèå ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè íà 12 ëåò òû íå ñìîã îáîñíîâàòü ññûëêîé íà èñòî÷íèê.


Íî ìû ýòî âñå óæå ïîäðîáíî îáñóæäàëè, ñåé÷àñ íå õîòåëîñü áû âñå íà÷èíàòü çàíîâî.
Åùå ðàç ïîâòîðÿþ ñâîå ìíåíèå: åñëè âëàäååøü ãëóáîêèìè çíàíèÿìè – âåëèêîëåïíî, ïîäåëèñü èìè ñ ñîáåñåäíèêàìè. Íå âëàäååøü – òîæå íå áåäà, âûñêàæè, ÷òî çíàåøü, ïîñëóøàé, ÷òî ñêàæóò äðóãèå. Ñ÷èòàåøü âûøå ñâîåãî äîñòîèíñòâà áåñåäîâàòü ñ íåñâåäóùèìè ëþäüìè – íå áåñåäóé.

Õî÷åøü ïîëó÷àòü ïèíêè çà äåìàãîãèþ – èçâîëü, ïîëó÷àé. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:53 



>Íî ìû ýòî âñå óæå ïîäðîáíî îáñóæäàëè, ñåé÷àñ íå õîòåëîñü áû âñå íà÷èíàòü çàíîâî.

Íåò, ïî÷åìó æå, äàâàé íà÷íåì. Ìíå ïðèÿòíî áóäåò òêíóòü òåáÿ íîñîì â òâîé æå ïîìåò.

1. ß äàë ññûëêó íà ÁÑÝ, ãäå ïðèâåäåíà ÐÅÀËÜÍÀß ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè â ÑÑÑÐ "ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íàñåëåíèÿ â 1971–72 ñîñòàâëÿëà 70 ëåò

2. Òû äàë ññûëêó íà ãîñêîìñòàò, ãäå óêàçàíà ÎÆÈÄÀÅÌÀß ïðîäîëæèòåëüíîñòü 66,6 ëåò: http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/IssWWW.exe/Stg/d01/05-08.htm
(äëÿ òóïûõ: ââåðõó íàïèñàíî "5.8. ÎÆÈÄÀÅÌÀß ÏÐÎÄÎËÆÈÒÅËÜÍÎÑÒÜ ÆÈÇÍÈ ÏÐÈ ÐÎÆÄÅÍÈß")

3. Ïîñëå ýòîãî òû çàÿâèë: "Íàïðèìåð, êîãäà òû îïðîâåðãàåøü îôèöèàëüíûå äàííûå ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ èì äàííûå ñðåäíåé îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, âçÿòûå ñ ïîòîëêà"

×óâàê, îïîõìåëèñü. Ýòî ÒÛ ïðîòèâîïîñòàâèë ãèïîòåòè÷åñêèå öèôðû, êîòîðûå òî-ëè áóäóò, òî-ëè íåò ðåàëüíûì, êîòîðûå ÿ ïðèâåë. Òû ìåíÿ ñ ñîáîé íå ïóòàåøü? :D

Äàâàé, òóïè æåñò÷å, æåñò÷å. Ïóòü ãðàäóñ äîéäåò äî àáñóðäà. Ïóñòè åùå ïåíó è ïîêàòàéñÿ ïî ïîëó. :D Òàê áóäåò óáåäèòåëüíåå.

>Õî÷åøü ïîëó÷àòü ïèíêè çà äåìàãîãèþ – èçâîëü, ïîëó÷àé.

ß òåáå óæå ãîâîðèë, êîãî òû ïèíàåøü. Ó÷èòåëåé - çà îòñóòñòâèå îáðàçîâàíèÿ, âîñïèòàòåëåé - çà òî ÷òî ïðèó÷èëè áðåõàòü. Ïðè÷åì ïóáëè÷íî. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 13:58 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ê ÷åìó áûë ïàññàæ î ÿáîêû ñëàáîñòè íàøèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïîçíàíèé. ëèøü áû ñêàçàòü, äà? :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:05 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýòî ÒÛ ïðîòèâîïîñòàâèë ãèïîòåòè÷åñêèå öèôðû, êîòîðûå òî-ëè áóäóò, òî-ëè íåò ðåàëüíûì, êîòîðûå ÿ ïðèâåë
ß ïðèâåë âîò òàêîé ãðàôèê.
http://www.expert.ru/images/graphs/4001/400190.gif
Òàì âèäíû ïîëåáàíèÿ îæèäàåìîé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè ñ 1960 ïî 2007 ãîä â ïðåäåëàõ îò 64 äî 70 ëåò.

> ÑÑÑÐ "ñðåäíÿÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íàñåëåíèÿ â 1971–72 ñîñòàâëÿëà 70 ëåò
Íà ìîåì ãðàôèêå äëÿ ýòèõ ëåò ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî 68-69 ëåò.

Äëÿ 2007 ãîäà íà òîì æå ãðàôèêå - ïðèìåðíî 66 ëåò.
Îáùåå ñíèæåíèå ñ 1972 ãîäà - íå áîëåå ÷åì íà òðè ãîäà.

Òåïåðü ðàññêàæè ìíå, îòêóäà òû âçÿë öèôðó 58 ëåò, è âû÷èñëèë ñíèæåíèå íà 12 ëåò.

>ß òåáå óæå ãîâîðèë, êîãî òû ïèíàåøü. Ó÷èòåëåé - çà îòñóòñòâèå îáðàçîâàíèÿ, âîñïèòàòåëåé - çà òî ÷òî ïðèó÷èëè áðåõàòü. Ïðè÷åì ïóáëè÷íî.
ß æå çíàþ, ÷òî òåáå íå áîëüíî, ó òåáÿ çàäíèöà áðîíèðîâàííàÿ.
:)
Áûëî á áîëüíî – ïîæàëåë áû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:12 



Âïàäëî ñ òîáîé îáùàòüñÿ. Òóïè, òóïè. Áîã ïîäàñò. Ðåàëüíî, òû óæå òàêèå ôîíòàíû âûäàåøü, ÷òî ìîæíî ññûëêè ïî çíàêîìûì ðàññûëàòü.

Ïóíêò 7.2. "ÿðîñòíî ïèçäåòü, ïðè ýòîì äåëàÿ âèä ÷òî íè÷åãî íå ïîíèìàåøü".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:26 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñåìèêðûë, ê ÷åìó áûë ïàññàæ î ÿáîêû ñëàáîñòè íàøèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïîçíàíèé. ëèøü áû ñêàçàòü, äà?

Ïàññàæ áûë ê âûñêàçûâàíèþ Ñòîïà î íàëè÷èè ó êîãî-òî
>ôóíäàìåíòàëüíûõ, ñèñòåìíûõ çíàíèé

È òû ñàì òîæå ëþáèøü ðàññóæäàòü î ìîäóëüíîñòè îáðàçîâàíèÿ. Ó äðóãèõ.

>Âïàäëî ñ òîáîé îáùàòüñÿ. Òóïè, òóïè. Áîã ïîäàñò
Òîãäà íå îáùàéñÿ, õàìëî.  ÷åì ïðîáëåìà?

(×å-òî òåáÿ êëèíèò âñå ÷àùå. Ìíå êàæåòñÿ, íàäî òåáå íà íåêîòîðûå òåìû íàëîæèòü ìîðàòîðèé äëÿ ñåáÿ.)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:37 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ÿ íå ëþáëþ î íåé ðàññóæäàòü, ÿ ëþáëþ íà íåå óêàçûâàòü. à âîò íåêîòîðûå, çíàÿ ôðàãìåíòû íàäñòðîéêè è íå èìåÿ íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ íå òî, ÷òî î ïðèíöèïàõ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ - î ñóùåñòâîâàíèè áàçèñà ïûòàþòñÿ äîêàçàòü îêðóæàþùèì, ÷òî èçâåñòíûå èì ôðàãìåíòû - âåðèêðèòè÷íû äëÿ ïîíèìàíèÿ âñåãîâàùå.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:44 




>Ñåìèêðûë, ê ÷åìó áûë ïàññàæ î ÿáîêû ñëàáîñòè íàøèõ ýêîíîìè÷åñêèõ ïîçíàíèé. ëèøü áû ñêàçàòü, äà?

Òóò íàäî âèäåòü îäíó âåùü. Ìîäóëüíàÿ âåðñèÿ ýêîíîìèêè - îñâîáîæäåííàÿ îò èñòîðèè, ãåîãðàôèè, ñòàòèñòèêè, äåìîãðàôèè, îò òîé æå ïîëèòýêîíîìèè (î êîòîðîé Ñåìèêðûë çíàåò ÷òî ýòî îäíîçíà÷íî ïëîõàÿ íàóêà, õîòÿ è íå çíàåò - î ÷åì îíà) - ýòî ñòðàøíàÿ âåùü. Íàâðîäå àëõèìèè èëè àñòðîëîãèè. Ïîëüçû îíà íå ïðèíîñèò, íî çàñòàâëÿåò óâàæàòü ñåáÿ çà êó÷ó âûó÷åííîãî ìàòåðèàëà.

Ïîýòîìó íàìåêè íà íåêóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ïîäãîòîâêó íàäî ïîíèìàòü êàê ãîðäîñòü Ôàí-Ôàíà Òþëüïàíà, êîòîðîìó ïîñëå îñìîòðà ëåâîé ðóêè ïîîáåùàëè áðàê ñ ïðèíöåññîé. Ìîãëè, â ïðèíöèïå, è ðåàëüíî ïîîáåùàòü (÷åãî òîëüêî â æèçíè íå áûâàåò, ìîæåò îí ïðèíö-áàñòàðä èëè ýòî àêöèÿ ñïåöñëóæá) - íî óæ íèêàê íå ïî ëèíèÿì íà ëåâîé ðóêå. Õèðîìàíòèÿ - äëÿ íàèâíûõ è äóðàêîâ.

Òåáå-òî ïîíÿòíî, ÷òî íèêàêîå çíàíèå "ýêîíîìèêè" âíå îáùåãî êîìïëåêñà ñîöèàëüíûõ íàóê, ïðèêëàäíîé íàóêîé íå ÿâëÿåòñÿ. Ýòî íå áîëüøå, ÷åì óìåíèå ñ÷èòàòü ñäà÷ó. Íî êàêîé ìîäóëüíèê áóäåò ïàðèòüñÿ "ëèøíèìè" äèñöèïëèíàìè? :lool: Äîñòàòî÷íî ïðî÷èòàòü êíèæêó, íà îáëîæêå êîòîðîé íàïèñàíî "Ýêîíîìèêà" - è íå ïåðåïóòàòü åå ñ "Ýêîëîãèåé", íàïðèìåð... À ïîòîì äåëàòü ëèöî, îòÿãîùåííîå ñàêðàëüíûì çíàíèåì.

ß âîò çàäàë âîïðîñ - ÿâëÿþòñÿ ëè çàêîíû ýêîíîìèêè (åñëè òàêèå åñòü) åñòåñòâåííûìè, èëè ýòî òîëüêî îáùåñòâåííûå ñîãëàøåíèÿ - óìíûå ïðîìîë÷àëè, òîëüêî ÷èñòûé àêè äèòÿ Àõòèàíäð çàÿâèë, ÷òî åñòåñòâåííûìè... :D :D :D Íàõîäÿñü â ìîäóëå ýêîíîìèêè, äðóãîãî îòâåòà áûòü è íå ìîæåò.

***
Âîò ñïðîñè ó "ýêîíîìèñòà Ñåìèêðûëà": à íå ëîãè÷íåå ëè äëÿ îïðåäåëåíèÿ êà÷åñòâà æèçíè ïî åå ïðîäîëæèòåëüíîñòè áðàòü íå ñðåäíåå àðèôìåòè÷åñêîå, à ìîäó - îí âïàäåò â ñòóïîð, à ïîòîì ïîñêà÷åò ïî ÿíäåêñàì, âûÿñíÿòü, êàêîå îòíîøåíèå ôåøí èìååò ê ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè. :lol: Èêàíàìèñòû, áëèí...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:50 
charybdis
अ ग ा ध

æäåì ðåàêöûû
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 14:57 
Åêàòåðèíáóðã


>íåêîòîðûå, çíàÿ ôðàãìåíòû íàäñòðîéêè è íå èìåÿ íè ìàëåéøåãî ïðåäñòàâëåíèÿ íå òî, ÷òî î ïðèíöèïàõ ôóíêöèîíèðîâàíèÿ - î ñóùåñòâîâàíèè áàçèñà ïûòàþòñÿ äîêàçàòü îêðóæàþùèì, ÷òî èçâåñòíûå èì ôðàãìåíòû - âåðèêðèòè÷íû äëÿ ïîíèìàíèÿ âñåãîâàùå.

ß çíàþ, ÷òî òû áëåñòÿùèé äåìàãîã â îáëàñòè òåîðåòè÷åñêîãî ôîðìàëèçìà. Ãëàâíîå äëÿ òåáÿ - çàáîëòàòü ñìûñë ñïîðà.
 îòëè÷èå îò Ñòîïà, òû äåéñòâóåøü õèòðåå - ïðè ìàëåéøèõ ïîïûòêàõ óëè÷èòü òâîè òåîðèè â íåñîîòâåòñòâèè ðåàëüíîñòè, òû ïðîñòî èñ÷åçàåøü, èëè íà÷èíàåøü âîîáùå äðóãóþ òåìó.  ðåçóëüòàòå, ÿ òåáÿ åùå íè ðàçó íå óëè÷èë âî ëæè. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:00 
M10 E105
Bronica ETRSi

Stop, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, ìíå êàæåòñÿ. Âîîáùå ëþáîå óçêîå çíàíèå âíå ñèñòåìû îáùåé, òàê ñêàçàòü, ýðóäèöèè áåñïîëåçíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:13 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ñïåñèàëüíî äëÿ òåáÿ éà ñïþææþ - ëóíà ñäåëàíà èç çåëåíîãî ñûðà è îâöû ëåòÿò íà þã. óëè÷àé.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:16 
Åêàòåðèíáóðã


>ñïåñèàëüíî äëÿ òåáÿ éà ñïþææþ - ëóíà ñäåëàíà èç çåëåíîãî ñûðà è îâöû ëåòÿò íà þã. óëè÷àé
À ÿ ñïåöèàëüíî, ÷òîáû òåáÿ ïîðàäîâàòü, ñîãëàøóñü ñ òîáîé. :drazn:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:29 




>æäåì ðåàêöûû

Òà íó éî ôïåíü, ÷î ýòî èçìåíèò? Íó ïðîáåæèòñÿ ÿíäåêñàìè, íó âûÿñíèò... ïðèçàäóìàåòñÿ è ðîäèò "ñâîå ìíåíèå", êîòîðîìó áóäåò ïîë-÷àñà îò ðîæäåíèÿ è êîòîðîå ìîæåò áûòü "ïðàâèëüíûì", à ìîæåò áûòü "íåïðàâèëüíûì" - è òî, è äðóãîå ñëó÷àéíûì îáðàçîì. È øî? Î êàêîì ìèðîâîççðåíèè ýòî ìîæåò ãîâîðèòü?

Ðå÷ü î òîì, ÷òî ìèðîâîççðåíèå â ïðèíöèïå ïåðåñòàåò áûòü îñíîâàííûì íà åñòåñòâåííûõ íàóêàõ, íà ýêñïèðèåíñå è îáúåêòèâíûõ ôàêòàõ. Ðàíüøå ìèðîâîççðåíèå ôîðìèðîâàëîñü â øêîëå, êàê íåêèé êîñòÿê, ñèñòåìà ðàññòàâëåííûõ ïîëîê, êàòàëîãîâ êîòîðûå òû ìîã çàãðóæàòü ïðè íåîáõîäèìîñòè. Ïóñòü ÷àñòü ýòèõ ïîëîê îñòàâàëàñü ïóñòûìè äî êîíöà æèçíè (íó, íå ïîíàäîáèëîñü), çàòî ëþáîé ïîëåçíûé àðòåôàêò ñðàçó íàõîäèë ñâîå ìåñòî è ãàðìîíè÷íî âïèñûâàëñÿ â îêðóæåíèå.

Òàêàÿ ñèñòåìà îáëåã÷àëà è ïîèñê íåèçâåñòíîãî. Åñëè èçâåñòíî - ãäå îíî äîëæíî ñòîÿòü, êàêóþ ôîðìó èìåòü è äëÿ ÷åãî ñëóæèòü - íàéòè íåòðóäíî.

Ñåé÷àñ îáðàçîâàíèå âûäàåò 1 (îäèí) øêàô, ïëîòíî çàáèòûé êíèãàìè. Âñå ÷òî íóæíî - â ýòîì øêàôó. Íî âîò íîâûå çíàíèÿ ñòàâèòü íåêóäà - ïîëîê ïîä íèõ íå ïðåäóñìîòðåíî.

***
Êàê òåáå ó÷îíûé-èñòîðèê, "íå çíàêîìûé ñ ýêîíîìèêîé" íàñòîëüêî, ÷òî íå ìîæåò äàòü èñòîðè÷åñêóþ îöåíêó êîëîíèàëüíîìó ïåðèîäó? :D Íàõ íóæåí òàêîé ó÷îíûé? - äëÿ õðàíåíèÿ èíôîðìàöèè ëó÷øå ïîäõîäÿò ôëýø-êàðòû, à ðàáîòà ó÷åíîãî - êàê-ðàç îöåíêà ôàêòîâ, à íå èõ êîíñòàòàöèÿ.

È íàîáîðîò - ó÷îíûå-ýêîíîìèñòû, êîòîðûå íå çíàêîìûå ñ èñòîðèåé íàñòîëüêî, ÷òî òóïî íå ïîíèìàþò: ýêîíîìèêà - îäèí èç àñïåêòîâ ñîöèàëüíîé æèçíè, ôîðìèðóåìûé íà ïîòðåáó îáùåñòâà - íî ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÍÀÏÐÀÂËßÞÙÈÉ îáùåñòâî. À îäèí ó÷îíûé Ñåìèêðûë ïðÿìî çàÿâèë "÷òîáû ïîñòðîèòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó - íàäî ïîñòðîèòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî". Âîíà îíî êàê. Âîò äëÿ ÷åãî ãîñóäàðñòâî íóæíî, àêàçûâàåööà. Ïèçäåö è ôàíôàðû. (Ùàñ îí ñêàæåò, ÷òî ýòî íå îí ãîâîðèë - à ÿ. :D )

Íó è òàê äàëåå. Ìû ãîâîðèì ñ ìîäóëüíûìè ëþäüìè î òîì, ÷åãî äëÿ íèõ íå ñóùåñòâóåò. À îíè äîêàçûâàþò íàì, ÷òî íå ñóùåñòâóåò òîãî, î ÷åì îíè íå çíàþò. :) Âîò òàêîé îáåðáàíñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:39 
Åêàòåðèíáóðã


>27.11.2008 15:29
27.11.2008 14:44
Ñêîëüêî ñëîâ, ÷òîáû çàêàìóôëèðîâàòü ñâîþ íåïðàâîòó. :)

>ó÷îíûé Ñåìèêðûë ïðÿìî çàÿâèë "÷òîáû ïîñòðîèòü ñèëüíóþ ýêîíîìèêó - íàäî ïîñòðîèòü ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî". Âîíà îíî êàê. Âîò äëÿ ÷åãî ãîñóäàðñòâî íóæíî, àêàçûâàåööà. ####åö è ôàíôàðû. (Ùàñ îí ñêàæåò, ÷òî ýòî íå îí ãîâîðèë - à ÿ.
Ãîâîðèë. Âåðíåå - öèòèðîâàë ÷åëîâåêà, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿåòñÿ ó÷åíûì, â îòëè÷èå îò íàñ ñ òîáîé. Òîëüêî òàì áûëî íå "ñèëüíîå", à "ýôôåêòèâíîå ãîñóäàðñòâî".
Îçâó÷ü òîãäà ñâîþ âåðñèþ, äëÿ ÷åãî íóæíî ãîñóäàðñòâî.

>âîò íîâûå çíàíèÿ ñòàâèòü íåêóäà - ïîëîê ïîä íèõ íå ïðåäóñìîòðåíî.
Ýòî òû ïðî ñåáÿ, ñêîðåå. ß íîâûå çíàíèÿ íîðìàëüíî âîñïðèíèìàþ.

>Ñåé÷àñ îáðàçîâàíèå âûäàåò 1 (îäèí) øêàô, ïëîòíî çàáèòûé êíèãàìè
Òû óâåðåí, ÷òî ÿ ïîëó÷èë îáðàçîâàíèå "ñåé÷àñ"? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:40 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>ß âîò çàäàë âîïðîñ - ÿâëÿþòñÿ ëè çàêîíû ýêîíîìèêè (åñëè òàêèå åñòü) åñòåñòâåííûìè, èëè ýòî òîëüêî îáùåñòâåííûå ñîãëàøåíèÿ - óìíûå ïðîìîë÷àëè, òîëüêî ÷èñòûé àêè äèòÿ Àõòèàíäð çàÿâèë, ÷òî åñòåñòâåííûìè... Íàõîäÿñü â ìîäóëå ýêîíîìèêè, äðóãîãî îòâåòà áûòü è íå ìîæåò.

Stop, âîò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ:

Çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ - ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå.
Ïðè ýòîì ïîä ñïðîñîì ïîíèìàåòñÿ ïðåäñòàâëåííàÿ íà ðûíêå ïîòðåáíîñòü â òîâàðàõ, à ïîä ïðåäëîæåíèåì - òîâàð, êîòîðûé èìååòñÿ íà ðûíêå èëè ìîæåò áûòü äîñòàâëåí íà ðûíîê.

Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè ýòî
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:45 
charybdis
अ ग ा ध

Stop, êðàéçèñ òîêî íà÷èíàåööî. è ñêîðî èì ïðèäåööî óâåðîâàòü :lol:

____

Êñòàòè, ìåíÿ äîáèâàåò, êîãäà òàêèå âîò öåëåóñòðåìëåííî-ìîäóëüíûå ïðåçèðàþò ëþáèòåëåé íàñòîëüíûõ ÐÏà çà "ëþáîâü ê ñêàçêàì", ïðè ýòîì ñàìè æèâóò â ñèìóëÿêðå è çà÷àñòóþ íåñïîñîáíû ïîñ÷èòàòü - íàñêîëüêî îíè âëåòÿò èìåííî ñ ýòîé êðåäèòíîé àâòîìîáèëüêîé.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:49 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ìû òåáÿ áóêâàëüíî ñèëêîì çàñòàâèëè âîñïðèíÿòü èíôîðìàöèþ î çíà÷èìîñòè õîëîäíîé âîéíû. òàê øî íèíàäà î íîðìàëüíîì îòíîøåíèè ê íîâîìó. :)

Ahtiandr, íåä áîãà, êðîìå Àëëàõà è ìóõàììåä - ïðîðîê åãî. íè÷åãî íå íàïîìèíàåò? :lol:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:49 



>Ïîýòîìó ïðî îáùåíèè ñ ìîäóëüíèêàìè ïîÿâëÿåòñÿ ëåãêîå ÷óâñòâî ðàçãîâîðà ñ êîøêîé.

Ñòîï, ñòîï, ñòîï! ß ïðîòåñòóþ :moral: Ýòî ÷òî- íà êîøåê íàåçä?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 15:55 




>Stop, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, ìíå êàæåòñÿ. Âîîáùå ëþáîå óçêîå çíàíèå âíå ñèñòåìû îáùåé, òàê ñêàçàòü, ýðóäèöèè áåñïîëåçíî.

Çíàåøü ëè, òâîå óòâåðæäåíèå âîâñå íå ñàìî-ñîáîé-ðàçóìåþùååñÿ äëÿ ìíîãèõ. Áîëüøèíñòâî ëþäåé îöåíèâàþò ñâîå çíàíèå êàê äîñòàòî÷íîå. À òå, êòî ñïåöèàëèçèðóåòñÿ â ÷åì-ëèáî, äàæå êàê èçáûòî÷íîå. Åùå íèêòî íå ñêàçàë: "ÿ ìàëîîáðàçîâàííûé äóðàê, ïîòîìó ÷òî íå çíàþ î ñâÿçè ýêîíîìèêè ñ ïîëèòèêîé". Áîëüøèíñòâî ãîâîðèò - ÿ çíàþ ýêîíîìèêó, à ïîëèòèêà - ïîëíàÿ õóéíÿ. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 16:10 



>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè ýòî

ß òåáå óæå îòâåòèë - â òîì æå òîïèêå. Òàì ñòîëüêî "åñëè", ÷òî ýòî è çàêîíîì-òî íàçâàòü íåëüçÿ. :D Ìàêñèìóì - òåíäåíöèåé. ß ìîãó ïðèâåñòè òåáå íåñêîëüêî ñèòóàöèé, ñîîáùåñòâ è óñëîâèé, â êîòîðîì îí íå äåéñòâóåò.

Íàïðèìåð, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. Ñöóêî, êàêæåòàã?

Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò. Òîãäà òàê è ïèøè: ýòî ÐÛÍÎ×ÍÛÉ çàêîí, à íå ýêîíîìè÷åñêèé. Òåì áîëåå íå åñòåñòâåííûé. Ïîòîìó ÷òî â ïóñòûíå ñòàêàí âîäû êóïèòü íåëüçÿ äàæå çà õóëèîí òàëåðîâ. Òàêèì îáðàçîì âèäíî ÷åòêî - ýòî íå çàêîí. Ýòî çàêîíîìåðíîñòü íà óðîâíå îáùåñòâåííûõ ñîãëàøåíèé.

Ïðèìåð ñ ëåêàðñòâîì, êîòîðîãî íåò, íåâçèðàÿ íà ñïðîñ, ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë.

***
Âîò ïðèìåðíî òàê ìîäóëüùèêè è âûïîëçàþò èç ñâîèõ øêàôîâ. Ñíà÷àëà óçêîðûíî÷íóþ çàêîíîìåðíîñòü âûäàþò çà îáùåýêîíîìè÷åñêóþ, à òàì è â çàêîíû ïðèðîäû åå ïèõàþò. :D Ïàòàìóøòà èì òàê ñêàçàëè íà êàôåäðå àñòðîýêîíîìèêè è õèðîïðîãíîñòèêè, ãäå îíè ó÷àòñÿ íà áþäæåòå - áëàãîäàðÿ ñâîåìó óìó, êàíåøíî. :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 16:48 

áàíäóðà

>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè

ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð.

÷åñòíî...ÿ íå çíàë ÿ êîíå÷íî äîãàäûâàëñÿ,íî ïåðåñïðîñèë ó ãóãëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:13 




>ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð.
>
>÷åñòíî...ÿ íå çíàë ÿ êîíå÷íî äîãàäûâàëñÿ,íî ïåðåñïðîñèë ó ãóãëà.

Íó, â òîì ÷èñëå, êñòàòè. Õîòÿ, íå òîëüêî.

Íàïðèìåð, ïðåñòèæíûå âåùè íå ÿâëÿþòñÿ "òîâàðîì Ãèôôåíà", à ïîâûøåíèå öåíû íà ìåãàïëàòèíîâûå íàðó÷íûå áóäèëüíèêè òîæå ìîæåò ïîâûñèòü ñïðîñ íà ïîíòû. Ïîìíèøü àíåêäîò ïðî íîâîãî ðóññêîãî: "ñêîëüêî çà ãàëñòóê îòäàë? - Øòóêó. - Âîò ëîøàðà, ÿ òàêîé æå çà òðè êóïèë â ñîñåäíåì ìàãàçèíå!"

Èëè: â êðóòîé íî÷íîé êëóá, êîòîðûé îïóñòèë öåíó íà âõîä è áóõëî, ïåðåñòàþò õîäèòü ïàôîñíûå ïèäàðàñû è ìóêëû. Íèêðóòà.

Èëè: ðàñïóñòèëè ñëóõ, ÷òî íà çàâîäå â åìêîñòè ñ êâàñîì íàøëè óòîíóâøóþ áîìæèõó. Æàðà ñòîèò, ñïðîñ ðàñòåò - à êâàñ äåøåâååò è íå ïðîäàåòñÿ. (ïðèâåò Ãëåáó Áîáðîâó)

È òàê äàëåå, ïàëüöåâ íå õâàòèò.

***
Ýòî, êñòàòè, ÍÀÃËßÄÍÎ äåìîíñòðèðóåò, ÷òî "ñïðîñ-ïðåäëîæåíèå" íå åñòåñòâåííûé çàêîí, íàâðîäå çàêîíà Îìà, êîòîðûé âûïîëíÿåòñÿ ñàì ïî ñåáå â ëþáûõ óñëîâèÿõ, à âñåãî ëèøü òåíäåíöèÿ â êîìïëåêñå ñîöèàëüíûõ ðåàêöèé.

Òîëüêî íè îäíîìó ìîäóëüùèêó òû ýòî íå äîêàæåøü, ïîòîìó ÷òî âñòàåò åñòåñòâåííûé âîïðîñ: øî æ òû òîãäà ó÷èë, ðîäíîé, öåëûõ ïÿòü ëåò? Íåêèå òåíäåíöèè íåêèõ óñëîâíîñòåé? :D Êîíåøíî, êòî æå ýòî ïðèçíàåò-òî... :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:27 
M10 E105
Bronica ETRSi

Íà ñàìîì äåëå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû îïèñûâàþò ïðè ïîìîùè âåñüìà äàæå îáúåêòèâíîé ìàòåìàòèêè (= È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè.

Äðóãîå äåëî â òîì, ÷òî ëþáàÿ çàäà÷à èìååò ñâîè óñëîâèÿ, è ïèõàòü â îäíè óñëîâèÿ ðåøåíèÿ îò äðóãîé - íåðàçóìíî. Ýòî ê âîïðîñó î ñòàêàíàõ âîäû â ïóñòûíå. Êóäà òàì ïèõàòü çàêîíû, âûâîäèìûå äëÿ ðûíêà?

Âîçíèê âîïðîñ - ÷òî Ñòîï èìååò â âèäó ïîä "åñòåñòâåííûìè" çàêîíàìè? Ôèçè÷åñêèå çàêîíû òîæå èìåþò äèàïàçîí ïðèìåíåíèÿ - ìîäåëü, â êîòîðûõ îíè äåéñòâóþò.

Ëþáîå çíàíèå íóæíî ïðèëàãàòü àêêóðàòíî è äóìàÿ, ïðèëîæèìî ëè îíî â ýòîì ìåñòå âîîáùå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:37 

áàíäóðà

>È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè.

Ýòî êñòàòè èíòåðåñíî.Åñëè íåòðóäíî ïîÿñíè íî íå íà ïðèìåðå ñññð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:43 
M10 E105
Bronica ETRSi

Êà÷åñòâåííûå òîâàðû ýòî òàêèå, êîòîðûõ ìû ïîòðåáëÿåì òåì áîëüøå, ÷åì áîëüøå ó íàñ äåíåã. Íåêà÷åñòâåííûå - íàîáîðîò. Íàïðèìåð, ðåñòîðàííàÿ åäà - êà÷åñòâåííàÿ, øàâåðìà - íåò.
Òîâàð Ãèôôåíà - òàêîé òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè óâåëè÷åíèè åãî öåíû. Íó è ïðîñòî â ëîá èç óðàâíåíèÿ Ñëóöêîãî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí äîëæåí áûòü íåêà÷åñòâåííûì.  óêàçàííîì âûøå ñìûñëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:46 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>ß òåáå óæå îòâåòèë - â òîì æå òîïèêå. Òàì ñòîëüêî "åñëè", ÷òî ýòî è çàêîíîì-òî íàçâàòü íåëüçÿ.

äåéñòâèå ëþáîãî çàêîíà îãîâàðèâàåòñÿ êàêèì-òî êîëè÷åñòâîì "åñëè". Òàê ÷òî ñàìî îïðåäåëåíèå óñëîâèé íå îòðèöàåò çàêîí. È êîëè÷åñòâî "åñëè" â ýòîì çàêîíå íåìíîãî


>Íàïðèìåð, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. #####, êàêæåòàã?
>
>Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò.

öèòèðóþ ÷àñòü ôîðìóëèðîâêè çàêîíà: "ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ÐÛÍÊÅ âçàèìîñâÿçàíû". Âèäèøü, òàì íàïèñàíî ïðî ÐÛÍÎÊ. À òû â ñâîåì ïðèìåðå èñêëþ÷èë óñëîâèå ðûíêà. Çíà÷èò íå ñîõðàíèë èñõîäíóþ ôîðìóëèðîâêó çàêîíà. Çíà÷èò òâîé ïðèìåð íå îòðèöàåò äåéñòâèå çàêîíà


>Òîãäà òàê è ïèøè: ýòî ÐÛÍÎ×ÍÛÉ çàêîí, à íå ýêîíîìè÷åñêèé.

äàííûé çàêîí ýêîíîìè÷åñêèé, ïîòîìó ÷òî ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà ÿâëÿåòñÿ ÝÊÎÍÎÌÈÊÎÉ.
Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñêàçàòü, ÷òî çàêîí ãåîìåòðèè íå ÿâëÿòñÿ ìàòåìàòè÷åñêèì, ïîòîìó ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ çàêîíîì ãåîìåòðèè :D


>Òåì áîëåå íå åñòåñòâåííûé. Ïîòîìó ÷òî â ïóñòûíå ñòàêàí âîäû êóïèòü íåëüçÿ äàæå çà õóëèîí òàëåðîâ.

â ïóñòûíå íåòó ðûíêà :idea2: Òû ñíîâà íå ñîõðàíèë óñëîâèå ýòîãî çàêîíà. Ïîýòîìó ñíîâà íå îïðîâåðã åãî


>Ïðèìåð ñ ëåêàðñòâîì, êîòîðîãî íåò, íåâçèðàÿ íà ñïðîñ, ÿ òåáå óæå ïðèâîäèë.

ýòîò çàêîí ïîäðàçóìåâàåò, ÷òî òîâàð ïðåñóòñòâóåò íà ðûíêå. Âîò öèòàòà: "Ïðè ýòîì ïîä ñïðîñîì ïîíèìàåòñÿ ïðåäñòàâëåííàÿ íà ðûíêå ïîòðåáíîñòü â òîâàðàõ, à ïîä ïðåäëîæåíèåì - òîâàð, êîòîðûé èìååòñÿ íà ðûíêå èëè ìîæåò áûòü äîñòàâëåí íà ðûíîê."


>Òàêèì îáðàçîì âèäíî ÷åòêî - ýòî íå çàêîí. Ýòî çàêîíîìåðíîñòü íà óðîâíå îáùåñòâåííûõ ñîãëàøåíèé.

òàêèì îáðàçîì òû íå äîêàçàë, ÷òî ýòîò çàêîí íå äåéñòâóåò, êàê è òî, ÷òî ýòî íå çàêîí :)


>>Åñëè òû ñ÷èòàåøü ÷òî ýòîò çàêîí íåîáúåêòèâåí, òî äîêàæè
>
>ýôôåêò Ãèôôåíà?ñîãëàñíî êîòîðîìó ñíèæåíèå öåíû ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ ñïðîñà, à óâåëè÷åíèå öåíû - ê ïîâûøåíèþ ñïðîñà íà òîâàð.

ýôôåêò Ãèôôåíà íå äîêàçûâàåò, ÷òî çàêîí ñïðîñà íå äåéñòâóåò

°•¤Àôàíàñèé•°, Stop, âû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ :)

ïðèâîæó ñíà÷àëà îïèñàíèå ýôôåêòà Ãèôôåíà

"Êàê çàìåòèë Ð. Ãèôôåí, ïîâûøåíèå öåíû íà õëåá ïðîäåëûâàåò òàêóþ áîëüøóþ áðåøü â áþäæåòå áåäíåéøèõ ðàáî÷èõ ñåìåé è íàñòîëüêî óâåëè÷èâàåò ïðåäåëüíóþ ïîëåçíîñòü äåíåã äëÿ íèõ, ÷òî îíè âûíóæäåíû ñîêðàòèòü ïîòðåáëåíèå ìÿñà è íàèáîëåå äîðîãèõ ìó÷íûõ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ; ïîñêîëüêó æå õëåá ïðîäîëæàåò îñòàâàòüñÿ ñàìûì äåøåâûì ïðîäóêòîì ïèòàíèÿ, êîòîðûé îíè â ñîñòîÿíèè êóïèòü è ñòàíóò ïîêóïàòü, îíè ïîòðåáëÿþò åãî ïðè ýòîì íå ìåíüøå, à áîëüøå" (Ìàðøàëë À. Ïðèíöèïû ïîëèòè÷åñêîé ýêîíîìèè. Ì., 1983. Ò. 1. Ñ. 201).

òî åñòü ýôôåêò Ãèôôåíà çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì: íà íåêîòîðûå âèäû òîâàðîâ ïðè ïîâûøåíèè èõ öåíû ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ (èìååòñÿ ââèäó íàïðèìåð õëåá, êàðòîôåëü è äðóãèå òîâàðû äëÿ ìàëîèìóùèõ).

òåïåðü ñíîâà öèòèðóþ çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ:
ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå.

ðàçáèðàþ ïîäåòàëüíî:

"ñïðîñ, ïðåäëîæåíèå, êîëè÷åñòâî òîâàðà è åãî öåíà íà ðûíêå âçàèìîñâÿçàíû" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Íåò! Âåäü ýôôåêò Ãèôôåíà íå îòðèöàåò âçàèìîñâÿçü ñïðîñà, ïðåäëîæåíèÿ, êîëè÷åñòâà òîâàðà è åãî öåíû

"Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!! Âåäü â ýôôåêòå Ãèôôåíà ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ïðè ïîâûøåíèè öåíû ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ, à â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ïðè ïîâûøåíèè ñïðîñà ïîâûøàåòñÿ öåíà (ò.å. ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ öåíà - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ; à çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ öåíà. Òî åñòü âñå íàîáîðîò!)
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 17:56 



>Ëþáîå çíàíèå íóæíî ïðèëàãàòü àêêóðàòíî è äóìàÿ, ïðèëîæèìî ëè îíî â ýòîì ìåñòå âîîáùå.

Çíà÷èò ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå. Ïîòîìó ÷òî êîãäà ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü ïðîèñõîäÿùåå òîëüêî ýêîíîìè÷åñêèìè ïðè÷èíàìè, çàáûâàÿ î òîì ÷òî ýêîíîìèêà - èíñòðóìåíò âçàèìîäåéñòâèÿ (â òîì ÷èñëå âëèÿíèÿ) ìåæäó ÷åëîâå÷åñêèìè ñîîáùåñòâàìè, òî âûõîäèò îäèí îòâåò: òàê ïîëó÷èëîñü ïîòîìó... ÷òî òàê ïîëó÷èëîñü.

Èç óðàâíåíèÿ âûïàäàåò "êâè áîíî", à âåäü ýòî îñíîâà âñåõ ÷åëîâå÷åñêèõ îòíîøåíèé. È ýêîíîìèêà, êàê ïðîÿâëåíèå ýòèõ îòíîøåíèé, òîæå ñëóæèò ÷üåìó-òî êîíêðåòíîìó "áîíî", ïðîäîëæàÿ (íàïðèìåð) ïîëèòèêó.

À òî ïîëó÷èòñÿ îïÿòü - "÷òîáû ïîñòðîèòü ýêîíîìèêó íàäî ïîñòðîèòü ãîñóäàðñòâî" è ïðî÷åå ïåðåâîðà÷èâàíèå ñ íîã íà ãîëîâó. Ïîòîìóøòî ìîäóëüùèê ó÷èë ýêîíîìèêó, îíà ïî óìîë÷àíèþ ñòàíîâèòñÿ Íàóêîé Âñåõ Íàóê - íó íå ìîã æå îí êàêóþ-òî âòîðîñòåïåííóþ õóåòó ó÷èòü! :idea2: È äëÿ íåå íàäî äàæå ïîñòðîèòü ñïåöèàëüíîå ãîñóäàðñòâî. :lool:

>Íà ñàìîì äåëå ýêîíîìè÷åñêèå ñèñòåìû îïèñûâàþò ïðè ïîìîùè âåñüìà äàæå îáúåêòèâíîé ìàòåìàòèêè

ÿ ÎÒÄÅËÜÍÎ ïîïðîñèë Àõòèàíäðà íå ïðèâîäèòü â êà÷åñòâå ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíîâ ìàòåìàòè÷åñêèå. Èñòîðèþ òîæå ìîæíî îïèñàòü öèôðàìè: "äèíàñòèÿ Ðîìàíîâûõ ïðàâèëà 300 ëåò - â 2,66 ðàçà ìåíüøå äèíàñòèè Ðþðèêîâè÷åé", îäíàêî íè÷åãî èç ýòîãî íå ñëåäóåò.

>Äðóãîå äåëî â òîì, ÷òî ëþáàÿ çàäà÷à èìååò ñâîè óñëîâèÿ, è ïèõàòü â îäíè óñëîâèÿ ðåøåíèÿ îò äðóãîé - íåðàçóìíî. Ýòî ê âîïðîñó î ñòàêàíàõ âîäû â ïóñòûíå. Êóäà òàì ïèõàòü çàêîíû, âûâîäèìûå äëÿ ðûíêà?

Ïîãîäè. ß çàäàë âîïðîñ. È åñëè îòâåò òàêîâ, êàê óòâåðæäàåò Àõòèàíäð, òî çàêîí äîëæåí è â ïóñòûíå âûïîëíÿòüñÿ. ß õîðîøî ïîíèìàþ, ÷òî "ïèõàòü çàêîíû äëÿ ðûíêà" â ïóñòûíþ - àáñóðä. Õîðîøî áû åùå è Àõòèàíäð ýòî ïîíèìàë. Áîëåå òîãî, ìîæíî è áåç ïóñòûíè îáîéòèñü - ìîæíî, åñòü ìàññà ñëó÷àåâ íåâûïîëíåíèÿ ò.í. "ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíîâ".

***
>È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè.

Íàñêîëüêî ÿ çíàþ - íå îáÿçàòåëüíî. Îí äîëæåí áûòü íåäîðîãèì è ñïðîñîâûì, íî íå "íåêà÷åñòâåííûì". ß íå áîëüøîé ñïåö èìåííî â ýòîì âîïðîñå, íî "íåêà÷åñòâåííûé ðèñ" êàê òîâàð Ãèôôåíà äëÿ Êèòàÿ - ýòî àáñóðä. Ìíå êàæåòñÿ, òû îøèáàåøüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:06 
M10 E105
Bronica ETRSi

Ïðî òî, ÷òî óòâåðæäàåò Àõòèàíäð - îí ñàì âïîëíå òðåçâî íàïèñàë âûøå.


>>È òî, ÷òî òîâàð Ãèôôåíà äîëæåí áûòü îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûì - äîêàçûâàåòñÿ äàæå áåç ïðèìåðîâ, ÷èñòî àíàëèòè÷åñêè.
>Íàñêîëüêî ÿ çíàþ - íå îáÿçàòåëüíî. Îí äîëæåí áûòü íåäîðîãèì è ñïðîñîâûì, íî íå "íåêà÷åñòâåííûì". ß íå áîëüøîé ñïåö èìåííî â ýòîì âîïðîñå, íî "íåêà÷åñòâåííûé ðèñ" êàê òîâàð Ãèôôåíà äëÿ Êèòàÿ - ýòî àáñóðä. Ìíå êàæåòñÿ, òû îøèáàåøüñÿ.

Åñòü îïðåäåëåíèå êà÷åñòâåííîãî òîâàðà, íå èíòóèòèâíîå, à àíàëèòè÷åñêàÿ - ïðîèçâîäíàÿ ñïðîñà ïî áþäæåòíîìó îãðàíè÷åíèþ äîëæíà áûòü ïîëîæèòåëüíà. Òî åñòü, ÷åì áîëüøå ó íàñ áàáëà, òåì áîëüøå ìû ïîòðåáëÿåì ýòîãî ïðîäóêòà. Èìåííî â ýòèõ òåðìèíàõ òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè ïîâûøåíèè öåíû ÿâëÿåòñÿ íåêà÷åñòâåííûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:16 



>Âîçíèê âîïðîñ - ÷òî Ñòîï èìååò â âèäó ïîä "åñòåñòâåííûìè" çàêîíàìè? Ôèçè÷åñêèå çàêîíû òîæå èìåþò äèàïàçîí ïðèìåíåíèÿ - ìîäåëü, â êîòîðûõ îíè äåéñòâóþò.

ß óæå ãäå-òî ãîâîðèë, íî ïîâòîðþñü. Åñòåñòâåííûå çàêîíû íå óñòàíàâëèâàþòñÿ ëþäüìè. Îíè îïèñûâàþò îáúåêòèâíîå ïîëîæåíèå âåùåé. À åñòü çàêîíû, îñíîâàíûå íà îáùåñòâåííîì äîãîâîðå - íàïðèìåð, ïåðåõîäèòü äîðîãó òîëüêî íà çåëåíûé ñâåò. :D

×òîáû îòîðâàòüñÿ îò ñâÿçè ñ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè - âîò òåáå ïðèìåð: ðàáîòîñïîñîáíîñòü ëþäåé ïîñëå 60 ëåò ðåçêî ïàäàåò. Ýòî ôàêò, è èçìåíèòü åãî íåëüçÿ íèêàêèì äîãîâîðîì. À âîò ÷òî äåëàòü äàëüøå ñ òåìè, êòî óæå íå ìîæåò êðóòèòü äèíàìî-ìàøèíó, ðåøàþò äðóãèå çàêîíû. Ïî îäíèì çàêîíàì äåäû ñòàíîâÿòñÿ ñòàðåéøûíàìè-ïàðòðèàðõàìè, è âñå áåãàþò ïåðåä íèìè íà öûðëàõ. Ïî äðóãèì - èõ ïóñêàþò, êàê ñòàðûõ äàðìîåäîâ, íà ôàðø. Ýòè çàêîíû ÿâëÿþòñÿ ïðîñòî êîäèôèöèðîâàííûìè ðåøåíèÿìè ëþäåé "êàê æèòü äàëüøå".

***
Âîîáùå-òî ýòî ïðîäîëæåíèå ñòàðîé äèñêóññèè â çàùèòó ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè êàê áîæüåãî ñîâåðøåíñòâà. Ïðîñòî ïûòàþñü äîíåñòè, ÷òî ðûíî÷íûå çàêîíû íå ÿâëÿþòñÿ óíèâåðñàëüíûìè, è åñòü ìàññà ìîäåëåé ýêîíîìèê, ãäå îíè íàãëóõî íå ðàáîòàþò. Áîëåå òîãî - òóïî âðåäíû.

Òû æå âèäèøü, Àõòèàíäð ïðîçðåë, è òåïåðü âåçäå ïèøåò "ÐÛÍÎÊ" çàãëàâíûìè áóêâàìè. Ñòàâèò àêöåíò. Äî ýòîãî îí ãîâîðèë î ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, êàê áóäòî îíè ÿâëÿþòñÿ ðûíî÷íûìè ïî óìîë÷àíèþ. :lool: Òàêøî ïðèìåð ñ àðìåéñêîé ýêîíîìèêîé ïîäåéñòâîâàë. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:24 
M10 E105
Bronica ETRSi

>×òîáû îòîðâàòüñÿ îò ñâÿçè ñ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè - âîò òåáå ïðèìåð: ðàáîòîñïîñîáíîñòü ëþäåé ïîñëå 60 ëåò ðåçêî ïàäàåò. Ýòî ôàêò, è èçìåíèòü åãî íåëüçÿ íèêàêèì äîãîâîðîì. À âîò ÷òî äåëàòü äàëüøå ñ òåìè, êòî óæå íå ìîæåò êðóòèòü äèíàìî-ìàøèíó, ðåøàþò äðóãèå çàêîíû. Ïî îäíèì çàêîíàì äåäû ñòàíîâÿòñÿ ñòàðåéøûíàìè-ïàðòðèàðõàìè, è âñå áåãàþò ïåðåä íèìè íà öûðëàõ. Ïî äðóãèì - èõ ïóñêàþò, êàê ñòàðûõ äàðìîåäîâ, íà ôàðø. Ýòè çàêîíû ÿâëÿþòñÿ ïðîñòî êîäèôèöèðîâàííûìè ðåøåíèÿìè ëþäåé "êàê æèòü äàëüøå".

áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì.
ìåíÿ ñàìîãî ñëåãêà êîð¸æèò ïîñòîÿííîå àïðèîðíîå ïðèíÿòèå â ýêîíîìèêå òåçèñà î ðàöèîíàëüíîñòè ïîòðåáèòåëÿ, íàïðèìåð. ñïîðþ ñ ïðåïîäàìè íà ýòó òåìó. êîí÷èëîñü âñ¸ òåì, ÷òî ïåðåäî ìíîé ñåé÷àñ ëåæèò ñòîñòðàíè÷íàÿ ñòàòüÿ "Psychology and economics", ïðî÷òÿ êîòîðóþ, íàäåþñü ÷òî-íèáóäü â ýòîì âîïðîñå äëÿ ñåáÿ ïðîÿñíèòü.


>Òû æå âèäèøü, Àõòèàíäð ïðîçðåë, è òåïåðü âåçäå ïèøåò "ÐÛÍÎÊ" çàãëàâíûìè áóêâàìè. Ñòàâèò àêöåíò. Äî ýòîãî îí ãîâîðèë î ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, êàê áóäòî îíè ÿâëÿþòñÿ ðûíî÷íûìè ïî óìîë÷àíèþ. Òàêøî ïðèìåð ñ àðìåéñêîé ýêîíîìèêîé ïîäåéñòâîâàë.

ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:24 



>Åñòü îïðåäåëåíèå êà÷åñòâåííîãî òîâàðà, íå èíòóèòèâíîå, à àíàëèòè÷åñêàÿ - ïðîèçâîäíàÿ ñïðîñà ïî áþäæåòíîìó îãðàíè÷åíèþ äîëæíà áûòü ïîëîæèòåëüíà. Òî åñòü, ÷åì áîëüøå ó íàñ áàáëà, òåì áîëüøå ìû ïîòðåáëÿåì ýòîãî ïðîäóêòà. Èìåííî â ýòèõ òåðìèíàõ òîâàð, ñïðîñ íà êîòîðûé ðàñòåò ïðè ïîâûøåíèè öåíû ÿâëÿåòñÿ íåêà÷åñòâåííûì

Òîãäà ó òåáÿ êàêîå-òî ñâîå ïîíèìàíèå êà÷åñòâà. ß ïîëüçóþñü îáùåé ñåìàíòèêîé ñëîâ "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Âîçìîæíî â ñåêòàõ ìîäóëü-ýêîíîìèñòîâ âñå ÷åëîâå÷åñêèå ñëîâà èìåþò äðóãèå çíà÷åíèÿ :idea2: íî òîãäà íàäî ñðàçó ãëîññàðèé âûêëàäûâàòü ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:28 
M10 E105
Bronica ETRSi

Stop, ÿ òåáå óæå äâà ðàçà íàïèñàë, ÷òî òàêîå êà÷åñòâåííûé òîâàð. Ê ñëîâó, ïðîöåíòàõ â 95 ñëó÷àåâ êà÷åñòâåííûå òîâàðû â îáûäåííîì ñìûñëå ÿâëÿþòñÿ êà÷åñòâåííûìè â ýêîíîìè÷åñêîì. Ïîýòîìó òî, ÷òî ÿ ïèøó - ïî ñóòè, ëèøü ôîðìàëèçàöèÿ îáùå÷åëîâå÷åñêîãî ïîíèìàíèÿ ýòîãî ñëîâà. Èíà÷å ÷òî òàêîå "êà÷åñòâåííûé" - ýòî âîîáùå áîëüøîé âîïðîñ.

Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:29 

áàíäóðà

>Êà÷åñòâåííûå òîâàðû ýòî òàêèå, êîòîðûõ ìû ïîòðåáëÿåì òåì áîëüøå, ÷åì áîëüøå ó íàñ äåíåã.

Ñïè÷êè ýòî êà÷åñòâåííûé òîâàð èëè íåò?òàê êàê åñëè ó ìåíÿ õîðîøàÿ çàðïëàòà, ÿ èäó â ìàãàçèí è ïîêóïàþ ñïè÷åê îïðåäåë¸ííî áîëüøå íåæåëè ÷åì ìíå íåîáõîäèìî â äàííûé ìîìåíò.ß ìîãó ñåáå ýòî ïîçâîëèòü.Åñëè íàñòóïàåò ñèòóàöèÿ êîãäà â ïåðñïåêòèâå öåíà íà ñïè÷êè ïîâûñèòñÿ íî èõ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî íà ðûíêå,è â òîæå âðåìÿ äåíåã ó ìåíÿ ìàëî ÿ èõ âñ¸ ðàâíî êóïëþ.

Îòñþäà âîïðîñ.Óìåñòíî ëèáî îïðåäåë¸ííûå òîâàðû âîîáùå îòíîñèòü ê êàêîìó òî òèïó,êà÷åñòâåííûõ èëè íåêà÷åñòâåííûõ?


>"Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!!

 ýêñïåðèìåíòå Äæåíñåíà-Ìèëëåðà ìÿñî íà ðûíêå íå áûëî îãðàíè÷åíî,íî ñòîèëî äîðîæå.Îïðåäåë¸ííàÿ ãðóïïà ëþäåé ïîëó÷èâ äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íà÷àëà ýòî ìÿñî ïîòðåáëÿòü,îòêàçàâøèñü îò áîëåå äåø¸âûõ ïðîäóêòîâ.


>ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ öåíà - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ; à çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ öåíà. Òî åñòü âñå íàîáîðîò!

ïðàâèëüíî åñëè âñ¸ íàîáîðîò òî ýòî îäíî è òîæå))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:35 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Ñïè÷êè ýòî êà÷åñòâåííûé òîâàð èëè íåò?òàê êàê åñëè ó ìåíÿ õîðîøàÿ çàðïëàòà, ÿ èäó â ìàãàçèí è ïîêóïàþ ñïè÷åê îïðåäåë¸ííî áîëüøå íåæåëè ÷åì ìíå íåîáõîäèìî â äàííûé ìîìåíò.ß ìîãó ñåáå ýòî ïîçâîëèòü.Åñëè íàñòóïàåò ñèòóàöèÿ êîãäà â ïåðñïåêòèâå öåíà íà ñïè÷êè ïîâûñèòñÿ íî èõ äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî íà ðûíêå,è â òîæå âðåìÿ äåíåã ó ìåíÿ ìàëî ÿ èõ âñ¸ ðàâíî êóïëþ.

ÿ áû íå îòí¸ñ ñïè÷êè ê êà÷åñòâåííûì òîâàðàì. èíòóèöèÿ ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ñ ðîñòîì òâîåãî áëàãîïîëó÷èÿ òû áóäåøü ïîòðåáëÿòü èõ âñ¸ ìåíüøå - ñíà÷àëà ìèêðîâîëíîâî÷êó çàâåäåøü, ïîòîì âîîáùå ïåðåñòàíåøü íà ïëèòå ãîòîâèòü, à áóäåøü ïèòàòüñÿ â ðåñòîðàíàõ.

âîò êàìèííûå ñïè÷êè ýòî, ñêîðåå âñåãî, êà÷åñòâåííûé òîâàð, ïîòîìó ÷òî òîëüêî åñëè ó òåáÿ ìíîãî äåíåã, òû ìîæåøü ñåáå ïîçâîëèòü çàæèãàòü êàìèí âîîáùå, è íå ãàçåòêîé, à ïîíòîâûìè äëèííûìè ñïè÷êàìè â ÷àñòíîñòè. è ÷åì áîëüøå ó òåáÿ áàáëà, òåì áîëüøå ïðèÿòíûõ âå÷åðîâ ó êàìèíà òû ñìîæåøü ñåáå ïîçâîëèòü - ÷òî äðîâà, ÷òî óãîëü òîæå íåäåøåâû (=
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:37 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>"Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ óñëîâèÿõ öåíà íà òîâàð òåì âûøå, ÷åì áîëüøå íà íåãî ñïðîñ è ÷åì ìåíüøå ïðåäëîæåíèå" - îïðîâåðãàåò ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî óòâåðæäåíèå? Ñíîâà íåò!!
> ýêñïåðèìåíòå Äæåíñåíà-Ìèëëåðà ìÿñî íà ðûíêå íå áûëî îãðàíè÷åíî,íî ñòîèëî äîðîæå.Îïðåäåë¸ííàÿ ãðóïïà ëþäåé ïîëó÷èâ äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íà÷àëà ýòî ìÿñî ïîòðåáëÿòü,îòêàçàâøèñü îò áîëåå äåø¸âûõ ïðîäóêòîâ.

÷òî çíà÷èò, ÷òî ìÿñî ÿâëÿåòñÿ êà÷åñòâåííûì òîâàðîì, êñòàòè. à âîò ýòè äåøåâûå ïðîäóêòû, î êîòîðûõ òû ãîâîðèøü, òîò æå õëåá - íåêà÷åñòâåííûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 18:53 



>Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì.

ß çàìå÷àþ äðóãîå.  ðàçãîâîðå î "çàãàëüíûõ ïîíÿòèÿõ" âíåçàïíîå ïðèìåíåíèå ñîáåñåäíèêîì óçêîñïåöèàëüíîé ñåìàíòèêè îáùèõ ñëîâ - ýòî êàê ñîñðåäîòî÷åíèå òàíêîâ ó ãðàíèöû.

ß æå ÏÎÍßÒÍÎ âûðàæàëñÿ? Äàâàé ÿ òåáå áóäó ðàçúÿñíÿòü, ÷òî "êà÷åñòâî" ýòî ïðîñòî ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ, îñîáåííîñòåé è ñâîéñòâ, ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îòëè÷àþò èõ îò äðóãèõ. È ê ïîíÿòèþ "õîðîøåñòè" òîâàðà ýòî âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Äûðÿâûé áîòèíîê - âïîëíå êà÷åñòâåííûé, äûðÿâîñòü - åãî êà÷åñòâî. È ÿ áóäó ïðàâ - â îáùå÷åëîâå÷åñâñêîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà.

Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü?

***
>áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì.

Ó ÷åëîâåêà íåò íèêàêèõ "åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ", íå ñôîðìèðîâàííûõ îáùåñòâîì. Îí âîîáùå íà ÷åòâåðåíüêàõ áåãàåò, åñëè åãî íå íàó÷èòü - ëþäè íå ìîãóò íàó÷èòüñÿ õîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû.

Áîëåå òîãî - ïàòòåðíû ïîâåäåíèÿ ýêîíîìèêà ÷åëîâåêó íàâÿçûâàåò. ×åì Âåðòó ëó÷øå Íîêèè? Òåì ÷òî Âåðòó. Áëÿòü, îíè æå îáà çâîíÿò - à ðàçíèöà â êà÷åñòâå íå ñîîòâåòñòâóåò ðàçíèöå â öåíå. À ïðåñòèæ?... Ïðåñòèæ - äà, íî ïðè ÷åì òóò ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ?

Ïî÷åìó ïàöàí õîäèò â êðîññîâêàõ? Ïîòîìó ÷òî èõ ñäåëàëè, è äîëæåí êòî-òî èõ íîñèòü. À âîâñå íå íàîáîðîò. :D

>ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü.

Òû ÷èòàë ñ ñàìîãî íà÷àëà - èëè òîëüêî ïîä ôèíèø ïðèøåë è ñðàçó âî âñåì ðàçîáðàëñÿ? ß òåáå òîæå ïîâòîðþ - ýòà äèñêóññèÿ íà÷àëàñü íå â ýòîì òîïèêå. Àõòèàíäð ñîâåðøàåò ñâîþ ýâîëþöèþ. Íåäàâíî îí äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé, òàêàÿ âîò îíà çàåáèòåëüñêàÿ!

ß åìó ïîêàçàë ôîòêè - òåïåðü îí çíàåò ïðàâäó. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:00 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>Âîò ÷òî ÿ çàìå÷àþ - ïî÷åìó-òî ëþäè â ñïîðå èíîãäà ñ÷èòàþò, ÷òî âòîðàÿ ñòîðîíà ïî îïðåäåëåíèþ ãëóïåå. È èñõîäÿ èç ýòîãî è âåäóò ðàçãîâîð. ß ñ÷èòàþ ýòîò ïîäõîä íåâåðíûì.
>
>ß çàìå÷àþ äðóãîå.  ðàçãîâîðå î "çàãàëüíûõ ïîíÿòèÿõ" âíåçàïíîå ïðèìåíåíèå ñîáåñåäíèêîì óçêîñïåöèàëüíîé ñåìàíòèêè îáùèõ ñëîâ - ýòî êàê ñîñðåäîòî÷åíèå òàíêîâ ó ãðàíèöû.
>
>ß æå ÏÎÍßÒÍÎ âûðàæàëñÿ? Äàâàé ÿ òåáå áóäó ðàçúÿñíÿòü, ÷òî "êà÷åñòâî" ýòî ïðîñòî ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ, îñîáåííîñòåé è ñâîéñòâ, ïðåäìåòà èëè ÿâëåíèÿ, êîòîðûå îòëè÷àþò èõ îò äðóãèõ. È ê ïîíÿòèþ "õîðîøåñòè" òîâàðà ýòî âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Äûðÿâûé áîòèíîê - âïîëíå êà÷åñòâåííûé, äûðÿâîñòü - åãî êà÷åñòâî. È ÿ áóäó ïðàâ - â îáùå÷åëîâå÷åñâñêîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà.
>

Ìíå äàæå èíòåðåñíî, âîò âûéäè òû íà óëèöó è ñïðîñè ó ëþäåé - ñ÷èòàþò ëè îíè äûðÿâûé áîòèíîê êà÷åñòâåííûì, êòî èç íèõ ñîãëàñèòñÿ.
À íåêà÷åñòâåííûé ýòî, ïîëó÷àåòñÿ, íåñóùåñòâóþùèé, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ó íåãî êà÷åñòâ íåò.  îáùå÷åëîâå÷åñêîì ïîíèìàíèè, äà.

>Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü?
>

Äàâàé.

>>áîëüøàÿ ÷àñòü ýêîíîìè÷åñêèõ ðàññóæäåíèé îïèðàåòñÿ íà åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ ÷åëîâåêà è èñõîäÿ èç ýòîãî óæå îïèñûâàåò ïîâåäåíèå ñèñòåì.
>
>Ó ÷åëîâåêà íåò íèêàêèõ "åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ", íå ñôîðìèðîâàííûõ îáùåñòâîì. Îí âîîáùå íà ÷åòâåðåíüêàõ áåãàåò, åñëè åãî íå íàó÷èòü - ëþäè íå ìîãóò íàó÷èòüñÿ õîäèòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû.

Åñòü ó íåãî åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ. Åñëè òû áóäåøü èäòè ïî êðàþ òðîòóàðà è òåáÿ îáêàòÿò âîäîé èç ëóæè - â ñëåäóþùèé ðàç òû áóäåøü èäòè ïîäàëüøå. È ê ñîöèóìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò.
>
>Áîëåå òîãî - ïàòòåðíû ïîâåäåíèÿ ýêîíîìèêà ÷åëîâåêó íàâÿçûâàåò. ×åì Âåðòó ëó÷øå Íîêèè? Òåì ÷òî Âåðòó.####òü, îíè æå îáà çâîíÿò - à ðàçíèöà â êà÷åñòâå íå ñîîòâåòñòâóåò ðàçíèöå â öåíå. À ïðåñòèæ?... Ïðåñòèæ - äà, íî ïðè ÷åì òóò ÝÊÎÍÎÌÈÊÀ?
>

Ýêîíîìèêà â òîì, ÷òî ó ìíîãèõ ëþäåé â ôóíêöèþ ïîëåçíîñòè (êîòîðóþ îíè ìàêñèìèçèðóþò) âõîäèò ýòîò ñàìûé ïðåñòèæ. È äëÿ íèõ Âåðòó ëó÷øå íîêèè. Ïîòîìó ÷òî ïðåñòèæíåå.

>Ïî÷åìó ïàöàí õîäèò â êðîññîâêàõ? Ïîòîìó ÷òî èõ ñäåëàëè, è äîëæåí êòî-òî èõ íîñèòü. À âîâñå íå íàîáîðîò.
>

Íàîáîðîò - èõ ñäåëàëè, ïîòîìó ÷òî ïàöàí èõ áóäåò íîñèòü.
Ìîãëè è íå óãàäàòü - ñäåëàòü íå òå, êàêèå áû îí õîòåë íîñèòü.

>>ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òû ê íåìó ïðîñòî ïðèäèðàåøüñÿ, ïðè÷åì òû íå ïðàâ, à íå îí. ïîòîìó ÷òî îí ñ ñàìîãî íà÷àëà äàë î÷åíü êîððåêòíóþ ôîðìóëèðîâêó, à òû, íå ïðî÷òÿ å¸ âíèìàòåëüíî, íà÷àë ¸ðíè÷àòü.
>
>Òû ÷èòàë ñ ñàìîãî íà÷àëà - èëè òîëüêî ïîä ôèíèø ïðèøåë è ñðàçó âî âñåì ðàçîáðàëñÿ? ß òåáå òîæå ïîâòîðþ - ýòà äèñêóññèÿ íà÷àëàñü íå â ýòîì òîïèêå. Àõòèàíäð ñîâåðøàåò ñâîþ ýâîëþöèþ. Íåäàâíî îí äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé, òàêàÿ âîò îíà çàåáèòåëüñêàÿ!
>
>ß åìó ïîêàçàë ôîòêè - òåïåðü îí çíàåò ïðàâäó.

ýòî óæå âàøè ëè÷íûå ðàçáîðêè.  ïîñëåäíèõ åãî ïîñòàõ íè÷åãî àáñóðäíîãî è íåïðàâèëüíîãî ÿ íå âèäåë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:02 

áàíäóðà

>èíòóèöèÿ ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî ñ ðîñòîì òâîåãî áëàãîïîëó÷èÿ òû áóäåøü ïîòðåáëÿòü èõ âñ¸ ìåíüøå - ñíà÷àëà ìèêðîâîëíîâî÷êó çàâåäåøü, ïîòîì âîîáùå ïåðåñòàíåøü íà ïëèòå ãîòîâèòü, à áóäåøü ïèòàòüñÿ â ðåñòîðàíàõ.

Âîò âèäèøü êàê âàæíà ïñèõîëîãèÿ â ýêîíîìèêå,òû ñàì îá ýòîì ðàíåå ïèñàë.Òû ñóäèøü î ìî¸ì âîçìîæíîì ïîâåäåíèè èñõîäÿ èç íåêîé èñêóññòâåííîé ìîäåëè.Åñëè ïðèâîäèòü àíàëîãèþ èç ôèçèêè,òî ÿ ýòî ÷òî òî âðîäå ìîëåêóëû èäåàëüíîãî ãàçà ïîëó÷àåòñÿ.

Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:08 
M10 E105
Bronica ETRSi

>Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî.

ÿ æäàë äîñëîâíî ýòîãî îòâåòà.
íåñëîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî çà ïîâûøåííûì ïîòðåáëåíèåì ñïè÷åê ìîæåò èäòè òîëüêî ïðèíöèïèàëüíîå îòðèöàíèå ðåñòîðàíîâ (=
äà, ìîëåêóëà ãàçà.
ñ÷àñòüå â òîì, ÷òî ëþäåé î÷åíü ìíîãî, è íåñìîòðÿ íà ðàçáðîñ ìåæäó íèìè, â ñðåäíåì ëþäè âåäóò ñåáÿ äîâîëüíî îäíîîáðàçíî, êàê ñòàäî. è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû.

ê ïðèìåðó, ÿ îáîøåë ñâîé è íåñêîëüêî ñîñåäíèõ êâàðòàëîâ è îáíàðóæèë, ÷òî ó íàñ çäåñü íåò ïàðèêìàõåðñêèõ. è ÿ ìîãó áûòü óâåðåííûì, ÷òî åñëè ÿ îòêðîþ ïàðèêìàõåðñêóþ, òî ñêîðåå âñåãî îíà áóäåò ïîëüçîâàòüñÿ ñïðîñîì - ïîòîìó ÷òî ëþäè â ëþáîì ñëó÷àå ñòðèãóò âîëîñû. ýòî åñòåñòâåííî, êàê çàêîí Îìà. õîòÿ â íàøåì ðàéîíå, ÿ óâåðåí, åñòü ìàðãèíàëû, êîòîðûå íå ñòðèãóòñÿ ïðèíöèïèàëüíî. íó è ÷òî, èõ â ëþáîì ñëó÷àå ìàëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:21 
Åêàòåðèíáóðã


>Ýêîíîìè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ íå ìîãóò îïèðàòüñÿ íà "åñòåñòâåííûå çàêîíû", îíè ìîãóò òîëüêî ÎÁÑËÓÆÈÂÀÒÜ îáùåñòâî, êîòîðîå ïðèâèâàåò íóæíûå åìó çàêîíû.
Ëþäè ïîñòóïàþò â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèìè çàêîíàìè, äàæå íà ïîäîçðåâàÿ î íèõ.
Íàïðèìåð, êîãäà ïîêóïàëè äæèíñû â êîíöå 80-õ ãîäîâ çà äèêèå äåíüãè - 100 ðóáëåé. Ïîòîìó ÷òî ñóùåñòâîâàë ñïðîñ íà íèõ, à ïðåäëîæåíèå áûëî îãðàíè÷åíî.

>Íî ñêàæåì èìåÿ âîçìîæíîñòü êóïèòü ìèêðîâîëíîâêó ÿ å¸ äî ñèõ ïîð íå êóïèë è íå êóïëþ, à â ðåñòîðàíàõ íå ïèòàþñü ïðèíöèïèàëüíî
Çíà÷èò, ó òåáÿ íåò òàêîé ïîòðåáíîñòè. Åñëè áû âñå ëþäè áûëè òàêèå æå ïðèöèïèàëüíûå, ðåñòîðàíîâ áû âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:23 

áàíäóðà

>è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû.

Òîãäà äðóãàÿ ÷àñòü ñòàäà(íó âðîäå ìåíÿ) âñ¸ æå ÷àñòè÷íî íå âïèñûâàåòñÿ â çàêîí ñïðîñà è ïîòðåáëåíèÿ, è ïîäòâåðæäàåò çàêîí Ãèôôåíà?

Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:26 




>Ìíå äàæå èíòåðåñíî, âîò âûéäè òû íà óëèöó è ñïðîñè ó ëþäåé - ñ÷èòàþò ëè îíè äûðÿâûé áîòèíîê êà÷åñòâåííûì, êòî èç íèõ ñîãëàñèòñÿ.
>À íåêà÷åñòâåííûé ýòî, ïîëó÷àåòñÿ, íåñóùåñòâóþùèé, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ó íåãî êà÷åñòâ íåò.  îáùå÷åëîâå÷åñêîì ïîíèìàíèè, äà.

Óìíèöà. Òî åñòü ñàì òû ôèëîñîôñêîå îïðåäåëåíèå "êà÷åñòâà" íå ïðèíèìàåøü, ïðåäïî÷èòàåøü îáùåðàçãîâîðíóþ "õîðîøåñòü". Ìíå æå ïðåäëàãàåøü ïðèíÿòü òâîå ñåëôìåéäíîå îïðåäåëåíèå. È ïðè ýòîì æàëóåøüñÿ â ïóñòîòó, ÷òî ó êîãî-òî äâîéíûå ñòàíäàðòû. :lool:

>Åñòü ó íåãî åñòåñòâåííûå çàêîíû ïîâåäåíèÿ. Åñëè òû áóäåøü èäòè ïî êðàþ òðîòóàðà è òåáÿ îáêàòÿò âîäîé èç ëóæè - â ñëåäóþùèé ðàç òû áóäåøü èäòè ïîäàëüøå. È ê ñîöèóìó ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò.

Ýòî ýêîíîìè÷åñêàÿ íàóêà òàêîìó ó÷èò? :lool: Åñëè òû áåäóèí, òû áóäåøü èäòè ïîáëèæå ê êðàþ, ÷òîáû íè êàïëè â äðóãîé ðàç íå ïðîëåòåëî ìèìî. Åùå ðàç òåáå ãîâîðþ - åñòåñòâåííûõ çàêîíîâ ïîâåäåíèÿ íå ñóùåñòâóåò, ÷òî áû íè ãîâîðèëè ñåé÷àñ â ïëàòíûõ âóçàõ. :D

>Ýêîíîìèêà â òîì, ÷òî ó ìíîãèõ ëþäåé â ôóíêöèþ ïîëåçíîñòè (êîòîðóþ îíè ìàêñèìèçèðóþò) âõîäèò ýòîò ñàìûé ïðåñòèæ. È äëÿ íèõ Âåðòó ëó÷øå íîêèè. Ïîòîìó ÷òî ïðåñòèæíåå.

À äëÿ øêîëüíèêà Âåðòó íå ïðåñòèæíåå? Èëè äëÿ ñòþäýíòà? Øêîëüíèê æå íå èçâëåêàåò ïðîôèò èç ïðåñòèæíîñòè, à ïî ãîëîâå ìîãóò äàòü, Âåðòó îòíÿòü (è äàäóò îáÿçàòåëüíî). À ñòóäåíò ïåðåïëàòèò ïðè ñäà÷å ñåññèè ("âû àõóåëè, ìîëîäîé ÷åëîâåê, ñ òàêîé òðóáîé - è 300 äîëëàðîâ çà çà÷åò!") :D

Íåò. Ýêîíîìèêà ïðîñòî ìàêñèìèçèðóåò íå ýôôåêòèâíîñòü, à ïîòðåáèòåëüñòâî. Êóïè âñå, ïîáîëüøå, è ñàìîå äîðîãîå. Ñîîòâåòñòâåííî: ÷åì äîðîæå - òåì ëó÷øå. À "ïðåñòèæíîñòü" - ýòî ðàöèîíàëüíûå îáúÿñíåíèÿ äëÿ îâåö ÏÎ×ÅÌÓ îíè äîëæíû êóïèòü ýòó öàöêó. Ïîäóìàé ñàì, ðåàëüíî åùå ïðåñòèæíåé âîîáùå áåç òåëåôîíà. Ñ êóðüåðàìè - ïàæàìè, îäåòûìè â çîëîòûå ëèâðåè. :lool:

>Íàîáîðîò - èõ ñäåëàëè, ïîòîìó ÷òî ïàöàí èõ áóäåò íîñèòü.
>Ìîãëè è íå óãàäàòü - ñäåëàòü íå òå, êàêèå áû îí õîòåë íîñèòü.

Ìîãëè è íå óãàäàòü. :D Òîãäà ïàöàí õîäèë áû â äðóãèõ, êîòîðûå ñäåëàëè. ÍÅ ÁÎÑÈÊÎÌ. Íî â ðåàëüíîì ìèðå ñïðîñ ôîðìèðóþò. Óæ ýòîìó-òî ýêîíîìèñòîâ ó÷àò? Íåëüçÿ æå íàéòè ìåòîäîì îïðîñà 50 ìèëëèîíîâ áóäóùèõ ïîêóïàòåëåé "òóðáîòàïêà-2000". Ïîýòîìó ñíà÷àëà äåëàþò "òóðáîòàïîê". À ïîòîì ê òóðáîòàïêó äåëàþò ïîêóïàòåëåé. Òû ÷î, ðåêëàìû íèêîãäà íå âèäåë? Î BTL íå ñëûõàë? Óóóóó...

***
>ýòî óæå âàøè ëè÷íûå ðàçáîðêè.  ïîñëåäíèõ åãî ïîñòàõ íè÷åãî àáñóðäíîãî è íåïðàâèëüíîãî ÿ íå âèäåë.

Ïðàâèëüíî. Íàøè ëè÷íûå. Íî òû èõ êîììåíòèðóåøü è îöåíèâàåøü. Õîòÿ óñïåë òîëüêî íà òèòðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:27 
M10 E105
Bronica ETRSi

>>è èìåííî ïîýòîìó åñòü âîçìîæíîñòü ïðåäñêàçûâàòü òî, êàê áóäåò ðàçâèâàòüñÿ îáùåñòâî. ïîòîìó ÷òî ëþäè ñòàäíû.
>Òîãäà äðóãàÿ ÷àñòü ñòàäà(íó âðîäå ìåíÿ) âñ¸ æå ÷àñòè÷íî íå âïèñûâàåòñÿ â çàêîí ñïðîñà è ïîòðåáëåíèÿ, è ïîäòâåðæäàåò çàêîí Ãèôôåíà?
>Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ.

íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ.
çàêîíà Ãèôôåíà íåò. Åñòü ïðîñòî òîâàðû, êîòîðûå íàçûâàþòñÿ òîâàðàìè Ãèôôåíà. è îíè îáÿçàòåëüíî íåêà÷åñòâåííûå. Íî íå íàîáîðîò, êàê Ñòîï ïûòàëñÿ âûøå íàïèñàòü ïðî ðèñ.
ýêîíîìèñòû íè÷åãî íå ìåíÿþò ìåñòàìè, ÷òî çà ÷óøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:32 




>>Íàôèãà òû ñî ìíîé ñëîâàìè èãðàåøü? Ïîíÿòíî æå ÷òî îáîçíà÷àåò "íåêà÷åñòâåííûé òîâàð". Òåáå ññûëêó íà Îæåãîâà äàòü?
>>
>
>Äàâàé.

Òû èìèòèðîâàòü Ñåìèêðûëà íà÷èíàåøü. Ýòî ìíîãîîáåùàþùå. Íî - íà:

"ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ, -àÿ, -îå; -âåí, -âåííà. 1. ñì. êà÷åñòâî. 2. Î÷åíü õîðîøèé, âûñîêèé ïî êà÷åñòâó. Êà÷åñòâåííûå ñòàëè. Ðåìîíò ïðîèçâåä¸í êà÷åñòâåííî (íàðå÷.). II ñóù. êà÷åñòâåííîñòü, -è, æ."


Îæåãîâ/Øâåäîâà. http://www.ultpp.ru/dictionary/0110_4.php
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:35 
Tchad
À/H2N3

>íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ.
Âîùåò ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî íå èç çà ñòàäíîñòè, à èç çà íåæåëàíèÿ ãîòîâèòü èç çà ÷óâñòâà ãîëîäà è íàëè÷èÿ áàáëà íà êàðìàíå ëþäè èäóò â ðåñòîðàí. Íó åùå ÷òî á âðåìÿ ïðèÿòíî ïðîâåñòè ñ äàìîé íàïðèìåð. Ïðè÷åì òóò ñòàäíîñòü?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:35 
M10 E105
Bronica ETRSi

Ñòîï, äàæå ëåíü òåáå îòâå÷àòü ïðî êà÷åñòâî. Òû íåãëóïûé ñîâñåì, à ïèøåøü ïîëíóþ ÷óøü, âèäèìî, ñ÷èòàÿ ãëóïûìè âñåõ âîêðóã.

Ïðè ÷åì çäåñü áåäóèíû, ñêàæè ìíå? ß ÷òî, î ëóæàõ ãîâîðþ? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî â ëþäÿõ åñòü ñõåìû ïîâåäåíèÿ. çàêîíû, íàçûâàé êàê óãîäíî. ìíîãèå èç êîòîðûõ î÷åíü ãëóáîêè. êîãäà ÿ âèæó, ÷òî ìèìî ìåíÿ íà ñòðàøíîé ñêîðîñòè åäåò ìàøèíà, ÿ íå íà÷èíàþ äóìàòü, õî÷ó ÿ èëè íåò ñåãîäíÿ èñêóïàòüñÿ â ãðÿçíîé æèæå, ÿ ïðîñòî îòñêàêèâàþ. íà àâòîìàòå.
÷òî çà ÷óøü òû íåñåøü ïðî áåäóèíîâ. ó íèõ ñâîè ïðîáëåìû.

òî, êàêèì îáðàçîì ëþäÿì íàâÿçûâàþòñÿ êàêèå-òî ïîâåäåí÷åñêèå ñõåìû - ýòî äåëî òðåòüå. ÿ ãîâîðþ ëèøü î òîì, ÷òî çàêîíû ïîâåäåíèÿ åñòü, ÷òî îíè îáùèå (â ðàìêàõ îáùåñòâà, î÷åâèäíî) è íà èõ îñíîâå ìîæíî ñòðîèòü ïðåäñêàçàòåëüíûå òåîðèè, èñïîëüçóÿ ìàòåìàòèêó êàê àïïàðàò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:38 
M10 E105
Bronica ETRSi

>
>"ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÉ, -àÿ, -îå; -âåí, -âåííà. 1. ñì. êà÷åñòâî. 2. Î÷åíü õîðîøèé, âûñîêèé ïî êà÷åñòâó. Êà÷åñòâåííûå ñòàëè. Ðåìîíò ïðîèçâåä¸í êà÷åñòâåííî (íàðå÷.). II ñóù. êà÷åñòâåííîñòü, -è, æ."
>
>Îæåãîâ/Øâåäîâà. http://www.ultpp.ru/dictionary/0110_4.php

êàê óæå áûëî ñêàçàíî âûøå, 95% êà÷åñòâåííûõ â òàêîì ïîíèìàíèè âåùåé áóäóò êà÷åñòâåííû è â ýêîíîìè÷åñêîì ñìûñëå.
òû íà÷àë ÷òî-òî íåâíÿòíîå ãîâîðèòü ïðî êà÷åñòâà îáúåêòîâ êàê îáëàäàíèå èìè êàêèõ-òî ñâîéñòâ, âîïðîñ áûë ê ýòîìó. ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå ïîíÿòíî, ïðè ÷åì çäåñü ýòî.


>>íåò, òû âîîáùå íå ïîíÿë. ëþäè ñòàäíû, ïîýòîìó ðåñòîðàíû âñ¸ ðàâíî ïîëüçóþòñÿ ïîïóëÿðíîñòüþ.
>Âîùåò ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî íå èç çà ñòàäíîñòè, à èç çà íåæåëàíèÿ ãîòîâèòü èç çà ÷óâñòâà ãîëîäà è íàëè÷èÿ áàáëà íà êàðìàíå ëþäè èäóò â ðåñòîðàí. Íó åùå ÷òî á âðåìÿ ïðèÿòíî ïðîâåñòè ñ äàìîé íàïðèìåð. Ïðè÷åì òóò ñòàäíîñòü?

ñòàäíîñòü â òîì, ÷òî òàê âåä¸ò ñåáÿ áîëüøàÿ ÷àñòü íàðîäîíàñåëåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:44 
Åêàòåðèíáóðã


>Òû íåãëóïûé ñîâñåì, à ïèøåøü ïîëíóþ ÷óøü, âèäèìî, ñ÷èòàÿ ãëóïûìè âñåõ âîêðóã.
Ó íåãî òàêîé ñïîñîá äåìîíñòðàöèè ñâîåé êðóòîñòè. :)

Êñòàòè, ïðî àðìèþ.

>, â àðìèè íåò çàâèñèìîñòè ìåæäó ñïðîñîì, ïðåäëîæåíèåì è öåíîé - âñå ñîëäàòû ïîëó÷àþò îäèíàêîâûé ïàåê.  òî æå âðåìÿ â àðìèè åñòü ëþäè è èåðàðõèÿ (ñîöèóì), åñòü ñâîÿ ýêîíîìèêà - îò îáùèõ çàêóïîê äî ðàñïðåäåëåíèÿ ïàéêîâ. #####, êàêæåòàã?
>Ïðîñòî â àðìèè íåò ÐÛÍÊÀ - âîò òâîé çàêîí òàì è íå äåéñòâóåò.

Çàòî êàê òîëüêî ïîÿâÿòñÿ ìàëåéøèå ïðèçíàêè ðûíêà, îí íà÷íåò äåéñòâîâàòü. Ïðèìåð: ñîëäàòû õîòÿò áóõíóòü. Âîäêà åñòü òîëüêî çà 250 ðóáëåé (ó ïðàïîðà). Íà ãðàæäàíêå îíè áû ïîøëè â ìàãàçèí è êóïèëè çà 80 ðóáëåé. À çäåñü âûíóæäåíû ïåðåïëàòèòü ïðàïîðó.
Ìîíîïîëüíîå öåíîîáðàçîâàíèå! :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:46 



>ê ïðèìåðó, ÿ îáîøåë ñâîé è íåñêîëüêî ñîñåäíèõ êâàðòàëîâ è îáíàðóæèë, ÷òî ó íàñ çäåñü íåò ïàðèêìàõåðñêèõ. è ÿ ìîãó áûòü óâåðåííûì, ÷òî åñëè ÿ îòêðîþ ïàðèêìàõåðñêóþ, òî ñêîðåå âñåãî îíà áóäåò ïîëüçîâàòüñÿ ñïðîñîì - ïîòîìó ÷òî ëþäè â ëþáîì ñëó÷àå ñòðèãóò âîëîñû. ýòî åñòåñòâåííî, êàê çàêîí Îìà. õîòÿ â íàøåì ðàéîíå, ÿ óâåðåí, åñòü ìàðãèíàëû, êîòîðûå íå ñòðèãóòñÿ ïðèíöèïèàëüíî. íó è ÷òî, èõ â ëþáîì ñëó÷àå ìàëî.

Òåáå ïîêàçàòåëüíî îáúÿñíèòü? Òâîé êâàðòàë - ýòî áûäëîñïàëüíèê "Áåòîííàÿ Ðîùà" â öåíòðå êîòîðîãî, â ëóæå, äðûõíåò ìàðøðóòêà.

À æèòåëè, ïî îïðåäåëåíèþ, åçäÿò çà ñåðâèñîì êóäà-íèòü â öèâèëèçàöèþ. Æåíùèíû íå áóäóò ñòðè÷üñÿ ïîòîì ÷òî "ðàçâå â íàøåé ñðàíè ñäåëàþò íîðìàëüíóþ çàâèâêó?" - à îò íèõ ñàìûé áîëüøîé äåíàæíûé âûõëîï.

Áîëåå òîãî, îíè áóäóò áîÿòüñÿ äàæå ðÿäîì ñ òâîåé ïàðèêìàõåðñêîé ïîêàçàòüñÿ - ÷òîáû ïîäðóæêè íå ïîäóìàëè, ÷òî ó íåå íåò äåíåã íà "íîðìàëüíóþ ïàðèêìàõåðñêóþ". Òû çíàåøü, ÷òî òàêîå äëÿ æåíùèíû ñòðèæêà? Ñòðèæêà - ýòî ýëåìåíò ôýøíà, à â "Áåòîííîé Ðîùå" èç ôåøíà òîëüêî õóäîæåñòâåííîå ãðàôôèòè "ÌÀÍÜÊÀ ÏÐÀÑÒÅÒÓÒÊÀ".

Åäèíñòâåííûìè êëèåíòàìè áóäóò ìåñòíûå ãîïàðè, ñòðèãóùèåñÿ íàëûñî çà 50 ðóáëåé è ðàç â äâà äíÿ ãðàáÿùèå òâîþ êàññó.

Ïîýòîìó â òâîåì ðàéîíå íåò ïàðèêìàõåðñêîé. Íî òû ýòîãî íå ïîíÿë, îòêðûë è âëåòåë íà áàáêè. Âî âñåì âèíîâàòû, åñåññíî, êðàâàâûå êàìóíèñòû.

Êàê òåáå áèçíåñ-ïëàí è çàêîí Îìà?

***
>Õîòÿ íåò...ÿ ïîíÿë. íàøåì ñëó÷àå ýêîíîìèñòû ïðîñòî ìåíÿþò ìåñòàìè ïîíÿòèÿ êà÷åñòâåííîãî è íåêà÷åñòâåííîãî òîâàðîâ.

Àãà. Îíè ïðîñòî ïðèñâàèâàþò çíà÷åíèå "êà÷åñòâåííûé" òîìó òîâàðó, êîòîðûé îïðàâäûâàåò âîçëîæåííûå îæèäàåíèÿ. Âñå ïðîñòî êàê ñïè÷êè. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:49 
M10 E105
Bronica ETRSi

Ñíà÷àëà õîòåë áûëî îòâåòèòü, íî ïîñëå - öèòàòà:

>Àãà. Îíè ïðîñòî ïðèñâàèâàþò çíà÷åíèå "êà÷åñòâåííûé" òîìó òîâàðó, êîòîðûé îïðàâäûâàåò âîçëîæåííûå îæèäàåíèÿ. Âñå ïðîñòî êàê ñïè÷êè.

îòâå÷àòü áåññìûñëåííî. Òû âñ¸ ðàâíî íå ñëóøàåøü òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:51 
Åêàòåðèíáóðã


>Òû âñ¸ ðàâíî íå ñëóøàåøü òîãî, ÷òî ÿ ãîâîðþ.
Ýòî îäèí èç îñíîâíûõ äåìàãîãè÷åñêèõ ìåòîäîâ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:52 
M10 E105
Bronica ETRSi

Âîîáùå, Ñòîï, òû çàáàâåí - òû ñàì â òîì, ÷òî òû ïèøåøü - îïèðàåøüñÿ íà òî, êàê òû äóìàåøü, âåäóò ñåáÿ ëþäè, è ïî÷åìó. È ïðè ýòîì òû îãðûçàåøüñÿ, êîãäà òàêèå æå ïðåäïîëîæåíèÿ äåëàþò äðóãèå.
 îáùåì, îäèí Ñòîï èä¸ò â íîãó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:53 
Tchad
À/H2N3

>ñòàäíîñòü â òîì, ÷òî òàê âåä¸ò ñåáÿ áîëüøàÿ ÷àñòü íàðîäîíàñåëåíèÿ.

õîäèò â ðåñòîðàí!? ñêîðåå âûáèðàþò èç òîãî ÷òî åñòü. Òâîå íàïðèìåð óâëå÷åíèå ôîòîãðàôèåé ÿâëÿåòñÿ ïðîÿâëåíèåì ñòàäíîñòè. Íåêðîôèëû ñòàäíû? ×åò òû êàê òî óñëîæíÿåøü. Êàêèå òî ðàçìûøëåíèÿ ïî ïîâîäó êà÷åñòâà ïðîñòûõ è êàìèííûõ ñïè÷åê. ß êàìèí èç îãíåìåòà áû ëó÷øå ðàçæèãàë :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 19:57 
M10 E105
Bronica ETRSi

Buck, òû íå ïîíèìàåøü, î ÷åì ÿ ãîâîðþ. ß ïûòàþñü äîíåñòè ìûñëü î òîì, ÷òî ó ëþäåé åñòü îáùèå ñõåìû ïîâåäåíèÿ. Ýòî åäèíñòâåííûé ñìûñë, â êîòîðîì ÿ óïîòðåáëÿë ñëîâî ñòàäî.
Òû ïûòàåøüñÿ ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ëþäè äåëàþò ÷òî-òî, ïîòîìó ÷òî òàê äåëàþò äðóãèå. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ó íèõ îäèíàêîâûå ìîòèâû è ïîýòîìó îíè ïîñòóïàþò îäèíàêîâî. Íàäåþñü, òû âèäèøü ðàçíèöó.

Ñïè÷êàìè ÿ ïðîñòî îáúÿñíÿë, ÷òî òàêîå êà÷åñòâåííûé è íåêà÷åñòâåííûé òîâàð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:02 
charybdis
अ ग ा ध

îòñòàèâàíèå ñèìóëÿêðà ìåòîäîì ïðÿìîé ïîäìåíû ïîíÿòèé è ðûáüåãî ÿçûêà.

ñïè÷êè - íåêà÷åñòâåííûé òîâàð. ïàöàí íîñèò èìåííî òå êðîññîâêè, êîòîðûå õî÷åò íîñèòü, à íå òå ÷òî åìó çàõîòåëè, ÷òîáû îí õîòåë íîñèòü, îòîæäåñòâëåíèå èíñòèíêòèâíûõ ðåàêöèé ñ ñîöèàëüíûìè ïîâåäåí÷åñêèìè ïàòòåðíàìè....îìíåïåçäà. :11:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:05 
Tchad
À/H2N3

>ó ëþäåé åñòü îáùèå ñõåìû ïîâåäåíèÿ
Íó òàê è ïèñàëîñü âûøå, ÷òî âíóòðè ñîöèóìà äåéñòâóþò ïðàâèëà ïîâåäåíèÿ, äîãîâîðíûå è íà óðîâíå ðåôëåêñà, êàê òî äâîéíàÿ ñïëîøíàÿ è ïî òåìíûì óãëàì íå õîäèòü. Â îêðóæåíèè ëþäåé îäíè, âíå äðóãèå, òû æå â ëåñó íå áóäåøü ðåôëåêòîðíî îò ëóæè îòñêàêèâàòü. :)
7Wing, áóäåøü â ëåñó áàíåðû äëÿ ãðèáíèêîâ âåøàòü, ãäå áóõëî êóïèòü ìîæíî? :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:06 
charybdis
अ ग ा ध

ïîñëåäíèå 80, åñëè íå áîëüøå, ëåò âñå âðàùàåòñÿ âîêðóã ñîçäàíèÿ è íàâÿçûâàíèÿ íîâûõ ïîòðåáíîñòåé, ýñêàëàöèè ïîòðåáëåíèÿ.

+short-termism: êâàðòàëüíûå åðíèíãè, êàê ìåðèëî óñïåõà.

íî, êîíå÷íî, ýòî çâó÷èò î÷åíü íåêðàñèâà. :lol:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:08 
Åêàòåðèíáóðã


>7Wing, áóäåøü â ëåñó áàíåðû äëÿ ãðèáíèêîâ âåøàòü, ãäå áóõëî êóïèòü ìîæíî?
Åñëè áû ýòî ðåàëüíî óâåëè÷èâàëî ïðîäàæè - òî äà. Íî â äåéñòâèòåëüíîñòè òàêàÿ ðåêëàìà íåýôôåêòèâíà. Ïîýòîìó â ëåñó áàííåðîâ íåò. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:10 
M10 E105
Bronica ETRSi

>îòñòàèâàíèå ñèìóëÿêðà ìåòîäîì ïðÿìîé ïîäìåíû ïîíÿòèé è ðûáüåãî ÿçûêà.
>
>ñïè÷êè - íåêà÷åñòâåííûé òîâàð. ïàöàí íîñèò èìåííî òå êðîññîâêè, êîòîðûå õî÷åò íîñèòü, à íå òå ÷òî åìó çàõîòåëè, ÷òîáû îí õîòåë íîñèòü, îòîæäåñòâëåíèå èíñòèíêòèâíûõ ðåàêöèé ñ ñîöèàëüíûìè ïîâåäåí÷åñêèìè ïàòòåðíàìè....îìíåïåçäà.

òû âîîáùå î ÷¸ì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:12 
charybdis
अ ग ा ध

Binary, î òâîåé àðãóìåíòàöèè, ðàçóìååòñÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:16 




>Âîîáùå, Ñòîï, òû çàáàâåí - òû ñàì â òîì, ÷òî òû ïèøåøü - îïèðàåøüñÿ íà òî, êàê òû äóìàåøü, âåäóò ñåáÿ ëþäè, è ïî÷åìó. È ïðè ýòîì òû îãðûçàåøüñÿ, êîãäà òàêèå æå ïðåäïîëîæåíèÿ äåëàþò äðóãèå.
> îáùåì, îäèí Ñòîï èä¸ò â íîãó.

Ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè îñòàëüíûå - ýêîíîìèñòû ñ ìîäóëüíûì îáðàçîâàíèåì. :D Èõ çàáàâëÿåò âñå, ÷åãî îíè íå ïîíèìàþò. :yes:

>Ïðè ÷åì çäåñü áåäóèíû, ñêàæè ìíå? ß ÷òî, î ëóæàõ ãîâîðþ? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî â ëþäÿõ åñòü ñõåìû ïîâåäåíèÿ. çàêîíû, íàçûâàé êàê óãîäíî. ìíîãèå èç êîòîðûõ î÷åíü ãëóáîêè. êîãäà ÿ âèæó, ÷òî ìèìî ìåíÿ íà ñòðàøíîé ñêîðîñòè åäåò ìàøèíà, ÿ íå íà÷èíàþ äóìàòü, õî÷ó ÿ èëè íåò ñåãîäíÿ èñêóïàòüñÿ â ãðÿçíîé æèæå, ÿ ïðîñòî îòñêàêèâàþ. íà àâòîìàòå.

Òàê âîò. Ñìåøîí, êàê-ðàç, òû, ïðîèçâîëüíî óñòàíàâëèâàÿ çàêîíû. Âîò "çàêîíû ýêîíîìèêè" òû ãîòîâ îòáèâàòü â áîÿõ. Îíè, òèïà, îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþò. À çàêîíû ïåäàãîãèêè òû óñòàíàâëèâàåøü ñàì. Ïîòîìó ÷òî îíà, î÷åâèäíî íå âõîäèò â ìîäóëü òâîåãî îáðàçîâàíèÿ? È ïîýòîìó åå çàêîíû íè÷òîæíû?

Ñõåì ïîâåäåíèé ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎ íåò. Ýòî ãîâîðèò íàóêà. ×åòàé êíèøêè. Ïîñòóïè â ïåäàãîãè÷åñêèé. Âûó÷è ýòî. Åñòü èíñòèíêòû è ðåôëåêñû, îñòàëüíîå ìîíòèðóåòñÿ â ñîöèóìå. Òâîé "àâòîìàò", íà êîòîðîì òû îòñêàêèâàåøü, òîæå ñìîíòèðîâàí. Ïðîñòî òû ìàëåíüêèé áûë è íèõóé íå ïîìíèøü. Ìàóãëè, íàïðèìåð, ÍÅ ÁÓÄÅÒ îòñêàêèâàòü îò ìàøèíû. Îí áóäåò îòñêàêèâàòü îò øëàíãîâ, ëåæàùèõ íà çåìëå.

Íî, êàê ÿ âûøå óæå îòìå÷àë, äëÿ ìîäóëüùèêîâ-ýêîíîìèñòîâ âñå ÷òî íå ýêîíîìèêà - íå íàóêà. :D

***
>òû íà÷àë ÷òî-òî íåâíÿòíîå ãîâîðèòü ïðî êà÷åñòâà îáúåêòîâ êàê îáëàäàíèå èìè êàêèõ-òî ñâîéñòâ, âîïðîñ áûë ê ýòîìó. ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå ïîíÿòíî, ïðè ÷åì çäåñü ýòî.

Åñëè áû òû íå òóïèë - òû áû ïîíÿë, ÷òî ýòî áûë ñàðêàçì. ß ïðåäëîæèë ïîëüçîâàòüñÿ "êà÷åñòâîì" â îáùåì ïîíèìàíèè, à íå â óçõêîñïåöèàëüíîì (íàïðèìåð, â ôèëîñîôñêîì èëè åùå êàêîì).

***
>Â îêðóæåíèè ëþäåé îäíè, âíå äðóãèå, òû æå â ëåñó íå áóäåøü ðåôëåêòîðíî îò ëóæè îòñêàêèâàòü.

Êàæåòñÿ, îí áóäåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:23 
M10 E105
Bronica ETRSi

>
>>Âîîáùå, Ñòîï, òû çàáàâåí - òû ñàì â òîì, ÷òî òû ïèøåøü - îïèðàåøüñÿ íà òî, êàê òû äóìàåøü, âåäóò ñåáÿ ëþäè, è ïî÷åìó. È ïðè ýòîì òû îãðûçàåøüñÿ, êîãäà òàêèå æå ïðåäïîëîæåíèÿ äåëàþò äðóãèå.
>> îáùåì, îäèí Ñòîï èä¸ò â íîãó.
>
>Ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè îñòàëüíûå - ýêîíîìèñòû ñ ìîäóëüíûì îáðàçîâàíèåì. Èõ çàáàâëÿåò âñå, ÷åãî îíè íå ïîíèìàþò.
>
>>Ïðè ÷åì çäåñü áåäóèíû, ñêàæè ìíå? ß ÷òî, î ëóæàõ ãîâîðþ? ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî â ëþäÿõ åñòü ñõåìû ïîâåäåíèÿ. çàêîíû, íàçûâàé êàê óãîäíî. ìíîãèå èç êîòîðûõ î÷åíü ãëóáîêè. êîãäà ÿ âèæó, ÷òî ìèìî ìåíÿ íà ñòðàøíîé ñêîðîñòè åäåò ìàøèíà, ÿ íå íà÷èíàþ äóìàòü, õî÷ó ÿ èëè íåò ñåãîäíÿ èñêóïàòüñÿ â ãðÿçíîé æèæå, ÿ ïðîñòî îòñêàêèâàþ. íà àâòîìàòå.
>
>Òàê âîò. Ñìåøîí, êàê-ðàç, òû, ïðîèçâîëüíî óñòàíàâëèâàÿ çàêîíû. Âîò "çàêîíû ýêîíîìèêè" òû ãîòîâ îòáèâàòü â áîÿõ. Îíè, òèïà, îáúåêòèâíî ñóùåñòâóþò. À çàêîíû ïåäàãîãèêè òû óñòàíàâëèâàåøü ñàì. Ïîòîìó ÷òî îíà, î÷åâèäíî íå âõîäèò â ìîäóëü òâîåãî îáðàçîâàíèÿ? È ïîýòîìó åå çàêîíû íè÷òîæíû?
>
>Ñõåì ïîâåäåíèé ÈÇÍÀ×ÀËÜÍÎ íåò. Ýòî ãîâîðèò íàóêà. ×åòàé êíèøêè. Ïîñòóïè â ïåäàãîãè÷åñêèé. Âûó÷è ýòî. Åñòü èíñòèíêòû è ðåôëåêñû, îñòàëüíîå ìîíòèðóåòñÿ â ñîöèóìå. Òâîé "àâòîìàò", íà êîòîðîì òû îòñêàêèâàåøü, òîæå ñìîíòèðîâàí. Ïðîñòî òû ìàëåíüêèé áûë è íèõóé íå ïîìíèøü. Ìàóãëè, íàïðèìåð, ÍÅ ÁÓÄÅÒ îòñêàêèâàòü îò ìàøèíû. Îí áóäåò îòñêàêèâàòü îò øëàíãîâ, ëåæàùèõ íà çåìëå.
>
>Íî, êàê ÿ âûøå óæå îòìå÷àë, äëÿ ìîäóëüùèêîâ-ýêîíîìèñòîâ âñå ÷òî íå ýêîíîìèêà - íå íàóêà.
>
>***
>>òû íà÷àë ÷òî-òî íåâíÿòíîå ãîâîðèòü ïðî êà÷åñòâà îáúåêòîâ êàê îáëàäàíèå èìè êàêèõ-òî ñâîéñòâ, âîïðîñ áûë ê ýòîìó. ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå ïîíÿòíî, ïðè ÷åì çäåñü ýòî.
>
>Åñëè áû òû íå òóïèë - òû áû ïîíÿë, ÷òî ýòî áûë ñàðêàçì. ß ïðåäëîæèë ïîëüçîâàòüñÿ "êà÷åñòâîì" â îáùåì ïîíèìàíèè, à íå â óçõêîñïåöèàëüíîì (íàïðèìåð, â ôèëîñîôñêîì èëè åùå êàêîì).
>
>***
>>Â îêðóæåíèè ëþäåé îäíè, âíå äðóãèå, òû æå â ëåñó íå áóäåøü ðåôëåêòîðíî îò ëóæè îòñêàêèâàòü.
>
>Êàæåòñÿ, îí áóäåò...

Ñòîï, òû íå óìååøü ðàçãîâàðèâàòü ñ ëþäüìè.
Ðàçãîâàðèâàòü çäåñü áîëüøå íå î ÷åì - íèêòî íå ÷èòàåò òîãî, ÷òî ÿ ïèøó, à ÷èòàåò ëèøü òî, ÷òî õî÷åò ïðî÷èòàòü. Ïðåêðàñíàÿ è ïîêàçàòåëüíàÿ "äèñêóññèÿ".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:25 
Tchad
À/H2N3

Binary, èçâèíè, ÷òî áûë íåïîíÿò. :isok:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:47 



Êñòàòè, èíòåðåñíóþ ñèòóàöèþ ìîäåëèðîâàëè â îäíîé èç ó÷åáíûõ ïðîãðàìì "Äèñêàâåðè".  äåðåâíþ ïåðâîáûòíûõ çåìëåäåëüöåâ ïðèõîäèò ñåìüÿ êî÷óþùåãî îõîòíèêà.

Ëþäè îáíþõèâàþò äðóã äðóãà è ðåøàþò äðóæèòü, çàâÿçûâàåòñÿ îáìåí, ïðè÷åì íå ñòîëüêî ïðàêòè÷åñêèé, ñêîëüêî ðèòóàëüíûé - ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî èç òîãî, ÷òî åñòü ó äðóãîé ñòîðîíû, èì íå íóæíî - ñëèøêîì ðàçíûé áûò.

Ïîòîì ïî÷âà äëÿ òîðãà îáíàðóæèâàåòñÿ, íî ïðîèñõîäèò êîíôëèêò. Ó êî÷åâíèêîâ íåò ÷åòêîãî ïîíÿòèÿ ñîáñòâåííîñòè, ïîòîìó ÷òî òÿãëîâûå æèâîòíûå åùå íå ïðèðó÷åíû, à òàñêàòü íà ñåáå âñå ïðåäìåòû áûòà íåâîçìîæíî - òîëüêî ñàìîå íåîáõîäèìîå è òðóäíîå â èçãîòîâëåíèè. Ïîýòîìó áîëüøèíñòâî îðóäèé îäíîðàçîâûå, äåëàþòñÿ ïî íåîáõîäèìîñòè è âûáðàñûâàþòñÿ ïîñëå èñïîëüçîâàíèÿ - ìîæåò êòî ïîäáåðåò. Ñîîòâåòñòâåííî, ïîíÿòèå ñîáñòâåííîñòè ðàçìûòîå.

Ïîíðàâèëàñü åìó êàêàÿ-òî ìèñêà - îí åå âçÿë. Ïðèáåæàë õîçÿèí - ñòàë îòíèìàòü, ïîòîìó ÷òî ó çåìëåäåëüöåâ åñòü ÄÎÌ, ãäå ìîæíî õðàíèòü ÈÌÓÙÅÑÒÂÎ, è ýòî ÅÃÎ ìèñêà. Îõîòíèê îáèäåëñÿ, íî îòäàë. Îáèäåëñÿ ïîòîìó, ÷òî íà åãî âçãëÿä, ýòà ìèñêà - èãðóøêà, è íå ñòîèò òîãî, ÷òîáû ñåðüåçíûå ëþäè òàê ïåðåæèâàëè. Õîçÿèí òîæå îáèäåëñÿ, ïîòîìó ÷òî âçÿë äàæå áåç ñïðîñà.

Ìåñòíûå õîòÿò âûìåíÿòü ó íåãî ñîáàêó, ó íèõ íåò ñîáàê. Îäíàêî, ñîáàêè íå ïðåäìåò òîðãà, äëÿ îõîòíèêà - ýòî ÷ëåíû êî÷åâîé ãðóïïû. Îõîòíèê îòêàçûâàåòñÿ. Ó ìåñòíûõ òîæå åñòü äîìàøíèå æèâîòíûå, òðàäèöèîííûå îáúåêòû òîðãîâëè, è îíè íå ïîíèìàþò - ïî÷åìó îõîòíèê óïðÿìèòñÿ.

Êîí÷àåòñÿ âñå ðàçìîëâêîé, îõîòíèê îòäàåò ùåíêà, áåðåò ïðîäóêòû â äîðîãó è óõîäèò èç äåðåâíè.

Òàê âîò, åñëè áû ó ëþäåé áûëè "îáùèå ñõåìû ïîâåäåíèé" (à ÎÑÎÁÅÍÍÎ ýêîíîìè÷åñêèå), íå óñòàíîâëåííûå âîñïèòàíèåì, áûòîì - â øèðîêîì ñìûñëå êóëüòóðîé, òî íèêàêîãî êîíôëèêòà áû íå áûëî. Ñðàçó áû äîáàçàðèëèñü è íà÷àëè ìèñêè íà ùåíêîâ ìåíÿòü.

Ïðîñòî ýòî óæå â äâóõ øàãàõ îò Òðîôèìà Ëûñåíêî. Îñòàëîñü òîëüêî çàÿâèòü, ÷òî ëþáîâü ê Âåðòó â ãåíàõ çàëîæåíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 20:49 
Åêàòåðèíáóðã


×èòàéòå, ïðîñâåùàéòåñü, âåëèêèå ýêîíîìèñòû.

"Ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû,
íåîáõîäèìûå, óñòîé÷èâûå, ïîâòîðÿþùèåñÿ, ïðè÷èííî îáóñëîâëåííûå ñâÿçè è âçàèìîçàâèñèìîñòè ýêîíîìè÷åñêèõ ÿâëåíèé â ïðîöåññå ïðîèçâîäñòâà, ðàñïðåäåëåíèÿ è îáìåíà ìàòåðèàëüíûõ áëàã è óñëóã íà ðàçëè÷íûõ ñòóïåíÿõ ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà. Ý. ç. îòðàæàþò íàèáîëåå ñóùåñòâåííûå, òèïè÷íûå ÷åðòû ôóíêöèîíèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ òîé èëè èíîé ñèñòåìû ïðîèçâîäñòâåííûõ îòíîøåíèé. Êàæäûé Ý. ç. âûñòóïàåò âûðàæåíèåì êàê êà÷åñòâåííûõ, òàê è êîëè÷åñòâåííûõ ñòîðîí ýêîíîìè÷åñêèõ ÿâëåíèé è ïðîöåññîâ â èõ åäèíñòâå è ñëóæèò âíóòðåííåé ìåðîé ýòèõ ïðîöåññîâ.

Ý. ç., êàê è çàêîíû ïðèðîäû, èìåþò îáúåêòèâíûé õàðàêòåð. Âìåñòå ñ òåì Ý. ç., â îòëè÷èå îò çàêîíîâ ïðèðîäû, äåéñòâóþò è ïðîÿâëÿþò ñåáÿ ëèøü ÷åðåç ïðåäìåòíî-òðóäîâóþ è ïðîèçâîäñòâ. äåÿòåëüíîñòü ÷ëåíîâ îáùåñòâà. "Ëþäè ñàìè äåëàþò ñâîþ èñòîðèþ, íî îíè åå äåëàþò íå òàê, êàê èì âçäóìàåòñÿ, ïðè îáñòîÿòåëüñòâàõ, êîòîðûå íå ñàìè îíè âûáðàëè, à êîòîðûå íåïîñðåäñòâåííî èìåþòñÿ íàëèöî, äàíû èì è ïåðåøëè îò ïðîøëîãî" (Ìàðêñ Ê., ñì. Ìàðêñ Ê. è Ýíãåëüñ Ô., Ñî÷., 2 èçä., ò. 8, ñ. 119). Ëþäè íå ñâîáîäíû â âûáîðå ïðîèçâîäèòåëüíûõ ñèë è óñëîâèé ìàòåðèàëüíîé æèçíè. Ðàçâèâàÿ ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû â ïðîöåññå òðóäîâîé äåÿòåëüíîñòè, ïðåäøåñòâóþùèå ïîêîëåíèÿ îñòàâëÿþò èõ ïîñëåäóþùèì. Ýòà ñâÿçü â ÷åëîâå÷åñêîé èñòîðèè îáóñëîâëèâàåò îáúåêòèâíîñòü ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, êîòîðîå ïðîèñõîäèò â êîíå÷íîì ñ÷¸òå íåçàâèñèìî îò âîëè è ñîçíàíèÿ êàê îòäåëüíûõ ëèö, òàê è îáùåñòâà â öåëîì.

Ý. ç. íîñÿò èñòîðè÷åñêèé õàðàêòåð.  çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäèò. ñèë îïðåäåëÿþòñÿ ñîäåðæàíèå, ñïîñîá äåéñòâèÿ è ôîðìû ïðîÿâëåíèÿ Ý. ç. Ëþäè âñòóïàþò ìåæäó ñîáîé â èñòîðè÷åñêè îïðåäåë¸ííûå ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ, èõ äåÿòåëüíîñòü îêàçûâàåòñÿ ïîä÷èí¸ííîé ðàçëè÷íûì Ý. ç. Êàæäîìó ñïîñîáó ïðîèçâîäñòâà ïðèñóùà ñâîÿ ñèñòåìà Ý. ç.

Õàðàêòåð è ôîðìû ïðîÿâëåíèÿ Ý. ç. íåïîñðåäñòâåííî çàâèñÿò îò òèïà ñîáñòâåííîñòè íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà, óðîâíÿ ðåàëüíîãî îáîáùåñòâëåíèÿ ïðîèçâîäñòâà, õàðàêòåðà õîçÿéñòâåííûõ ñâÿçåé ìåæäó àãåíòàìè ïðîèçâîäñòâ. îòíîøåíèé."

Áîëüøàÿ ñîâåòñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 21:10 



>Ñòîï, òû íå óìååøü ðàçãîâàðèâàòü ñ ëþäüìè.
>Ðàçãîâàðèâàòü çäåñü áîëüøå íå î ÷åì - íèêòî íå ÷èòàåò òîãî, ÷òî ÿ ïèøó, à ÷èòàåò ëèøü òî, ÷òî õî÷åò ïðî÷èòàòü. Ïðåêðàñíàÿ è ïîêàçàòåëüíàÿ "äèñêóññèÿ".

Ïîïðîáóé ïîãîâîðèòü ñ Ñåìèêðûëîì. Îí òîæå òåîðåòèê æèçíè è ëþáèòåëü âêëàäûâàòü â ñëîâà îäíîìó åìó ïîíÿòíûé ñìûñë. :yes: À òåáå êðàòêî è åìêî îòâåòèë ïðîõîæèé:

>îòñòàèâàíèå ñèìóëÿêðà ìåòîäîì ïðÿìîé ïîäìåíû ïîíÿòèé è ðûáüåãî ÿçûêà.

Íî òû òîæå íå çàõîòåë ïðî÷èòàòü. :D Áûâàé çäðàâ, çâûíÿé, åñëè îáèäåë â ïûëó ïîëåìèêè - ñïåöèàëüíî íå õîòåë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 21:22 



Âû âñå íå ïðàâû :ukur:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 21:25 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, àáàñíóé! :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 21:47 



Ïîòîìó ÷òî :gop2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 21:57 



Âî ýòî ïî-íàøåìó, ïî-ïàöàíñêå. :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 22:19 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, çåëî äåðçîê òû, îòðîê.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 22:45 



¨-ìî¸... "Èçâèíèòå, òåìà îòêëþ÷åíà îò ôëóäà" :7:

Ëàäíî, âñå ïðàâû (èìåþ â âèäó Áèíàðèÿ è Ñòîïà), íî íèêòî äðóã äðóãà ïîíèìàòü íå õî÷åò (èëè äåëàåò âèä).

ïðîõîæèé, ÿ âîò òîæ îäíî è òî æå ïèøó, íî íå äî òàêîé æå ñòåïåíè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 22:57 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, øî èìåííî òåáÿ íå óñòðàèâàåò?

è ýòî...òðèñòàíàõ! :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 23:13 



Õîðîø ïîääàêèâàòü, áëèí, à òî óæå íà ìíîæåñòâåííîå ÷èñëî ïåðåøåë-"ìû ïîêàçàëè, "æäåì ðåàêöûè".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 23:18 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, âèäèøü ëè, â äðàìå "Ñåìèêðûë è õîëîäíàÿ âîéíà" ïîìèìî ìåíÿ ó÷àñòâîâàëè Buck è Stop, êàê ìèíèìóì. Ýòî ðàç. Äâà - øî, ñóùåñòâåííîå ïåðåêðûòèå íàøèõ ñî Ñòîïîì ìèðîâîççðåíèé - àöêîå, äèêîå òàéíî? ÿ ñþäà êàãáå çà ôàíîì õîæó, à íå äëÿ ïðîïîâåäåé è äåìîíñòðàöèè ñâîåé óíèêàëüíàñòå.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 23:22 



ïðîõîæèé, òåáå ñàìîìó-òî íàâåðíÿêà åñòü ÷òî ñêàçàòü? À òî îùóùåíèå, òû ðàäè ýôôåêòà ìàññîâîñòè çäåñü ïðèñóòñòâóåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 27.11.2008 23:27 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, îùóùàé íàçäîðîâüå.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 05:56 
Åêàòåðèíáóðã


>ïðîõîæèé, òåáå ñàìîìó-òî íàâåðíÿêà åñòü ÷òî ñêàçàòü? À òî îùóùåíèå, òû ðàäè ýôôåêòà ìàññîâîñòè çäåñü ïðèñóòñòâóåøü.

Îí ãðóïïà ïîääåðæêè. ×åðëèäèíã.
Ïîêà Ñòîï áüåòñÿ íà ðèíãå è ïîëó÷àåò ïèíêè, Ïðîõîæèé ïðûãàåò âîêðóã ñ ïîìïîíàìè, âûêðèêèâàåò çàäîðíûå êðè÷àëêè è âûñòðàèâàåò ïèðàìèäû èç ñëîâ.
:dance1:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 09:58 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, âîò äî ÷åãî äîâîäèò íåîáäóìàííàÿ êîïèïàñòà - íà÷àëèñü ãàëëþöèíàöè. òû ýòà... áåðåãè ñåáÿ, à òî Øóðìóðç òîæå îðàë, ÷òî óñåõ ïàáåäèë. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 12:02 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>ß óæå ãäå-òî ãîâîðèë, íî ïîâòîðþñü. Åñòåñòâåííûå çàêîíû íå óñòàíàâëèâàþòñÿ ëþäüìè. Îíè îïèñûâàþò îáúåêòèâíîå ïîëîæåíèå âåùåé. À åñòü çàêîíû, îñíîâàíûå íà îáùåñòâåííîì äîãîâîðå - íàïðèìåð, ïåðåõîäèòü äîðîãó òîëüêî íà çåëåíûé ñâåò.

Stop, íå ïóòàé çàêîíû è ïðàâèëà. Ïåðåõîä íà çåëåíûé ñâåò – ýòî ïðàâèëî. À âîò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ – ýòî çàêîí. Ïîòîìó êàê íåçàâèñèìî îò òîãî, çíàþò ëþäè çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ èëè íå çíàþò, îíè äåéñòâóþò ñîãëàñíî åìó. À âîò åñëè ëþäè íå çíàþò ïðàâèëî (ïåðåõîä íà çåëåíûé ñâåò), òî îíè íå áóäóò åãî èñïîëíÿòü (òî åñòü áóäóò ïåðåõîäèòü óëèöè âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî çåëåíûé èëè êðàñíûé ñâåò)


> Ïðîñòî ïûòàþñü äîíåñòè, ÷òî ðûíî÷íûå çàêîíû íå ÿâëÿþòñÿ óíèâåðñàëüíûìè, è åñòü ìàññà ìîäåëåé ýêîíîìèê, ãäå îíè íàãëóõî íå ðàáîòàþò. Áîëåå òîãî - òóïî âðåäíû.

íî ýòî íå äîêàçûâàåò, ÷òî ýòè çàêîíû íå äåéñòâóþò. Åñëè óñëîâèÿ ñîáëþäåíû - òî çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ äåéñòâóåò. Êàê è ëþáîé äðóãîé çàêîí, â òîì ÷èñëå ôèçè÷åñêèé, ïðè ñîáëþäåíèè óñëîâèé.
Âåäü åñëè íå ñîáëþñòè çàäàííûå óñëîâèÿ, òî è ôèçè÷åñêèé çàêîí íå áóäåò äåéñòâîâàòü :idea2:


>Òû æå âèäèøü, Àõòèàíäð ïðîçðåë, è òåïåðü âåçäå ïèøåò "ÐÛÍÎÊ" çàãëàâíûìè áóêâàìè. Ñòàâèò àêöåíò. Äî ýòîãî îí ãîâîðèë î ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, êàê áóäòî îíè ÿâëÿþòñÿ ðûíî÷íûìè ïî óìîë÷àíèþ. Òàêøî ïðèìåð ñ àðìåéñêîé ýêîíîìèêîé ïîäåéñòâîâàë.

íó äûê ÿ æå ñ ñàìîãî íà÷àëî ïðè îïèñàíèè çàêîíà íàïèñàë ñëîâî "ðûíîê". À òû åãî íå çàìåòèë. Ïîýòîìó ÿ åãî âûäåëèë áîëüøèìè áóêâàìè - ÷òîá òû íàêîíåö çàìåòèë :D
Êòî âèíîâàò, ÷òî òû íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ?


>Òû ÷èòàë ñ ñàìîãî íà÷àëà - èëè òîëüêî ïîä ôèíèø ïðèøåë è ñðàçó âî âñåì ðàçîáðàëñÿ? ß òåáå òîæå ïîâòîðþ - ýòà äèñêóññèÿ íà÷àëàñü íå â ýòîì òîïèêå. Àõòèàíäð ñîâåðøàåò ñâîþ ýâîëþöèþ. Íåäàâíî îí äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé, òàêàÿ âîò îíà çàåáèòåëüñêàÿ!
>
>ß åìó ïîêàçàë ôîòêè - òåïåðü îí çíàåò ïðàâäó.


ÿ â òîì òîïèêå íå äîêàçûâàë, ÷òî ïðè ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå íåò î÷åðåäåé :no: Ðå÷ü øëà ïðî äèôèöèò è î òîì, ÷òî îí â ÑÑÑÐ áûë òîòàëüíûé.  òî âðåìÿ êàê íà Çàïàäå òàêîãî íå áûëî (êàê íåò è ñåé÷àñ â Ðîññèè.

ôîòêè ÿ òåáå òîæå êñòàòè âûêëàäûâàë


> ýêñïåðèìåíòå Äæåíñåíà-Ìèëëåðà ìÿñî íà ðûíêå íå áûëî îãðàíè÷åíî,íî ñòîèëî äîðîæå.Îïðåäåë¸ííàÿ ãðóïïà ëþäåé ïîëó÷èâ äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà íà÷àëà ýòî ìÿñî ïîòðåáëÿòü,îòêàçàâøèñü îò áîëåå äåø¸âûõ ïðîäóêòîâ.

°•¤Àôàíàñèé•°, ýòîò ýêñïåðèìåíò ïîêàçûâàåò êàê ìåíÿþòñÿ ïðåäïî÷òåíèÿ ïîòðåáèòåëÿ ïî êà÷åñòâó òîâàðà â çàâèñèìîñòè îò åãî äîõîäà (ïðè ïîâûøåíèè äîõîäà ïîòðåáèòåëü ïðåäïî÷èòàåò áîëåå êà÷åñòâåííûé òîâàð), íî ýòîò ýêñïåðèìåíò íèêàêèì îáðàçîì íå îïðîâåðãàåò çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ. Âåäü çäåñü íå óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî ïðè ïîâûøåíèè ñïðîñà öåíà îñòàåòñÿ íåèçìåííîé :)


>>ýôôåêò Ãèôôåíà ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ öåíà - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ; à çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîëæåíèÿ ýòî: ñíà÷àëà ïîâûøàåòñÿ ñïðîñ - ïîòîì ïîâûøàåòñÿ öåíà. Òî åñòü âñå íàîáîðîò!
>
>ïðàâèëüíî åñëè âñ¸ íàîáîðîò òî ýòî îäíî è òîæå))))

Íàîáîðîò – ýòî íå îäíî è òî æå. È ôîðìóëèðîâêà «íàîáîðîò» â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ íå ïðèñòóòñòâóåò


>Ý. ç., êàê è çàêîíû ïðèðîäû, èìåþò îáúåêòèâíûé õàðàêòåð.

Stop, ýòî áûëî íàïèñàíî â ñîâåòñêîé ýíöèêëîïåäèè. Òî åñòü äàæå ñîâåòñêèå ýêîíîìèñòû ïðèçíàâàëè îáúåêòèâíîñòü ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíîâ. Èëè îíè òîæå îøèáàëèñü?
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 14:18 




>Ñåìèêðûë, âîò äî ÷åãî äîâîäèò íåîáäóìàííàÿ êîïèïàñòà - íà÷àëèñü ãàëëþöèíàöè. òû ýòà... áåðåãè ñåáÿ, à òî Øóðìóðç òîæå îðàë, ÷òî óñåõ ïàáåäèë.

Òàê îí è ïîáåäèë... :D íå èñêëþ÷åíî, ÷òî îí ñåé÷àñ Öàðü Ãàëàêòèêè è Âåðõîâíûé Æðåö Âñåÿ Ãàë÷àòèíû, ïðèñëóæèâàþò åìó äåâû â ïðîçðà÷íûõ îäåÿíèÿõ è ñàíèòàð Âàñÿ. Îòêóäà òåáå çíàòü - êàê òàì ùàñ, â ñòðàíå ýëüôîô...

***
Àõòèàíäð, ÿ ïðî÷èòàë òâîé ïîñò. Òðàòèòü æèçíåííûå ñèëû è îòâå÷àòü íà ãëóïîñòè íå áóäó. Íà ìåñòå "òîòàëüíûé äåôèöèò" ÿ îáëîìàëñÿ. Íó, íå ñóäüáà òåáå ïîíÿòü íè÷åãî ñâåðõ îïëà÷åííîãî. Ýòî íå ñòðàøíî. Æèâè òàê. :yes:

Âñå ðàâíî îáúåêòèâíûé ìèð òàêîâ êàê åñòü - íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî òû î íåì äóìàåøü. Ñîáñòâåííî, òîïèê äëÿ òàêèõ êàê òû "íåïàäàâøèõ". Ñîâåðøåííî íåâàæíî, ÷òî âû äóìàåòå î ïàäåíèè, âàæåí ôàêò. À òàê - âåðüòå âî ÷òî õîòèòå, õîòü íà ìàîöçåäóíà, òîëüêî íàëîãè ïëàòèòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:04 
Ìîñêâà
Stanton C.503

Stop, ñïàñèáî ÷òî îòâåòèë õîòÿ áû òàêèì îáðàçîì, à íå îòìàõíóëñÿ êàêèìè-òî áåññìûñëåííûìè ôðàçàìè.

Íó à ÷òî íàñå÷åò êàê òû âûðàçèëñÿ «ãëóïîñòè» - òî ýòè «ãëóïîñòè» ïðîïèñàíû â òðóäàõ ñàìûõ âûäàþùèõñÿ ëþäåé è äîêàçàíû âñåé èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà

âïðî÷åì, åñëè íå õî÷åøü ýòîãî ïðèçíàâàòü – òâîå ïðàâî.  êîíöå êîíöîâ êàæäûé ðåøàåò äëÿ ñåáÿ ñàì ÷òî åìó ïðèçíàâàòü, à ÷òî íåò :)
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:17 
charybdis
अ ग ा ध

Ahtiandr, âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîé ïðèêîëàäíîé äèñöèïëèíû, êàê ýêîíîìèêà, íåñîïîñòàâèìî ñî âðåìåíåì ñóùåñòâîâàíèÿ öèâèëèçàöèè.

+êî âñåìó, ÿ ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî "ñàìûå âûäàþùèåñÿ" ëþäè îòìåòèëèñü â áîëåå çíà÷èìûõ îáëàñòÿõ ïîçíàíèÿ.

___

êàñàåìî ïðàâèë ïåðåõîäà - ôàêò ñáèòèÿ òåáÿ íàñìåðòü àâòîìîáèëåì â ñëó÷àå òâîåãî ïåðåõîäà íà íåñîîòâåòñâóþùèé öâåòîâîé ñèãíàë ñâåòîôîðà íå çàâèñèò îò òèïà õîçÿéñòâîâàíèÿ â ðåãèîíå. à íàñ÷åò çàêîíà ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ òû ñàì óòî÷íèë - îí èìååò ìåñòî ïðè óñëîâèè ðûíî÷íîé îðãàíèçàöèè ñèñòåìû. òàê ÷òî ÿâëÿåòñÿ áîëåå îáùèì? :lol:
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:40 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Ahtiandr, âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîé ïðèêîëàäíîé äèñöèïëèíû, êàê ýêîíîìèêà, íåñîïîñòàâèìî ñî âðåìåíåì ñóùåñòâîâàíèÿ öèâèëèçàöèè.

ýêîíîìè÷åñêèå ó÷åíèÿ âîçíèêëè íà çàðå öèâèëèçàöèè, âìåñòå ñ òàêèìè ó÷åíèÿìè êàê ôèçèêà, ìàòåìàòèêà è ò.ä. :idea2:


>+êî âñåìó, ÿ ïî÷åìó-òî äóìàë, ÷òî "ñàìûå âûäàþùèåñÿ" ëþäè îòìåòèëèñü â áîëåå çíà÷èìûõ îáëàñòÿõ ïîçíàíèÿ.

ïðîõîæèé, åñòü âûäàþùèåñÿ ëè÷íîñòè è â ýêîíîìèêå, ïîâåðü


>êàñàåìî ïðàâèë ïåðåõîäà - ôàêò ñáèòèÿ òåáÿ íàñìåðòü àâòîìîáèëåì â ñëó÷àå òâîåãî ïåðåõîäà íà íåñîîòâåòñâóþùèé öâåòîâîé ñèãíàë ñâåòîôîðà íå çàâèñèò îò òèïà õîçÿéñòâîâàíèÿ â ðåãèîíå.

à ÿ îáðàòíîãî è íå óòâåðæäàë :D:


>à íàñ÷åò çàêîíà ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ òû ñàì óòî÷íèë - îí èìååò ìåñòî ïðè óñëîâèè ðûíî÷íîé îðãàíèçàöèè ñèñòåìû. òàê ÷òî ÿâëÿåòñÿ áîëåå îáùèì?

ïðîõîæèé, çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ äåéñòâóåò âåçäå è âñåãäà, åñëè ñîáëþäàþòñÿ åãî óñëîâèÿ. Êàê è ëþáîé äðóãîé çàêîí, â òîì ÷èñëå ôèçè÷åñêèé
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:49 
charybdis
अ ग ा ध

ýêîíîìè÷åñêèå ó÷åíèÿ âîçíèêëè íà çàðå öèâèëèçàöèè, âìåñòå ñ òàêèìè ó÷åíèÿìè êàê ôèçèêà, ìàòåìàòèêà è ò.ä.
î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ îãîâîðêà - "ó÷åíèÿ". òîëüêî âîò íå ñòîèò â ó÷åíèÿ ìàòåìàòèêó è ôèçèêó çàïèñûâàòü, êàê ìèíèìóì.
íàäåþñü, ðàçíèöó ìåæäó ó÷åíèåì è íàóêîé òû ñàì ÷êâñòâóåøü. :)
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 15:58 



>Íó à ÷òî íàñå÷åò êàê òû âûðàçèëñÿ «ãëóïîñòè» - òî ýòè «ãëóïîñòè» ïðîïèñàíû â òðóäàõ ñàìûõ âûäàþùèõñÿ ëþäåé è äîêàçàíû âñåé èñòîðèåé ÷åëîâå÷åñòâà

Íàñòîëüêî âûäàþùèéñÿ ÷åëîâåê, êàê Àðèñòîòåëü, áûë òâåðäî óâåðåí, ÷òî Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã çåìëè. ×òî è ïðîïèñàë â ñâîèõ òðóäàõ. Õîòÿ ÂÏÎËÍÅ ìîã äîãàäàòüñÿ îá îáðàòíîì - êàê ëþáîé, êòî åçäèë íà êîëåñíèöå èëè íà ëîøàäè. Ìîçã ó íåãî áûë íå ìåíüøå, ÷åì ó Êîïåðíèêà.

Ýòî åñëè ãîâîðèòü î êëàññè÷åñêèõ ãåíèÿõ, ìíîãîãðàííûõ è óíèâåðñàëüíûõ.

À åñëè î òàêîé øåëóïîíè, êàê "áîëîíñêèé ïðîäóêò", òî äëÿ ìåíÿ îñòàåòñÿ çàãàäêîé - ÊÀÊ àìåðèêàíñêèé àêàäåìèê-ÿçûêîâåä ìîæåò çà ñâîé ñ÷åò ïîåõàòü â Øîòëàíäèþ, ëîâèòü Íåññè??? Íåóæåëè àêàäåìèêó - â ËÞÁÎÉ íàóêå - ìîæåò áûòü íåïîíÿòíî, ÷òî åå òàì íåò è áûòü íå ìîæåò?

***
>Ahtiandr, âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ òàêîé ïðèêîëàäíîé äèñöèïëèíû, êàê ýêîíîìèêà, íåñîïîñòàâèìî ñî âðåìåíåì ñóùåñòâîâàíèÿ öèâèëèçàöèè.

Ïðîõîæèé, òóò åùå áîëåå ñåðüåçíûé âîïðîñ. Ðå÷ü èäåò äàæå íå îá ýêîíîìèêå, à î åå ðûíî÷íîé âåðñèè. Ïîïðîáóé ñêàçàòü ÷åëîâåêó, ÷òî àñòðîëîãèÿ íàìíîãî ñòàðøå ýêîíîìèêè - áîëåå òîãî, îíà ïî ñåé äåíü æèâà. Åé çàíèìàëèñü òàêèå âûäàþùèåñÿ ëþäè, êàê Ïàðàöåëüñ, àë-Áèðóíè, Êàññèíè, Òèõî Áðàãå... íàñòîÿùèå, êñòàòè, ó÷åíûå - â òîì ÷òî íå êàñàëîñü àñòðîëîãèè. Êåïëåð ñîñòàâëÿë ãîðîñêîïû. È øî ñ òîãî? Àñòðîëîãèÿ îäèí áîëò ëæåíàóêà.

Èíòåðåñíî - ïîéìåò èëè íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:09 
charybdis
अ ग ा ध

Ìíå äðóãîå èíòåðåñíî - çíàåò ëè Àõòèàíäð, ÷òî íàóêà âîîáùå - âåñüìà ïîçäíåå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâàÿ?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:11 
Tchad
À/H2N3

>Èíòåðåñíî - ïîéìåò èëè íåò?
À çà÷åì, åñëè êíèãà ïî ýêîíîìèêå âûøëà. Çíà÷èò âåðèòü ìîæíî.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:41 
Åêàòåðèíáóðã


>âîîáùå - âåñüìà ïîçäíåå èçîáðåòåíèå ÷åëîâå÷åñòâà?
Ñîãëàñíî ÁÑÝ, íàóêà âïåðâûå ïîÿâèëàñü â Äðåâíåé Ãðåöèè.

>íàìíîãî ñòàðøå ýêîíîìèêè - áîëåå òîãî, îíà ïî ñåé äåíü æèâà. Åé çàíèìàëèñü òàêèå âûäàþùèåñÿ ëþäè, êàê Ïàðàöåëüñ, àë-Áèðóíè, Êàññèíè, Òèõî Áðàãå... íàñòîÿùèå, êñòàòè, ó÷åíûå - â òîì ÷òî íå êàñàëîñü àñòðîëîãèè. Êåïëåð ñîñòàâëÿë ãîðîñêîïû. È øî ñ òîãî? Àñòðîëîãèÿ îäèí áîëò ëæåíàóêà.

 òîì, ÷òî íå êàñàëîñü îöåíêè ðîëè ïðîëåòàðèàòà, Êàðë Ìàðêñ òîæå áûë íàñòîÿùèé ó÷åíûé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:48 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>î÷åíü ïîêàçàòåëüíàÿ îãîâîðêà - "ó÷åíèÿ". òîëüêî âîò íå ñòîèò â ó÷åíèÿ ìàòåìàòèêó è ôèçèêó çàïèñûâàòü, êàê ìèíèìóì.
>íàäåþñü, ðàçíèöó ìåæäó ó÷åíèåì è íàóêîé òû ñàì ÷êâñòâóåøü.

äà, ÷óâñòâóþ
íî òåðìèí "ó÷åíèå" äëÿ òåõ âðåìåí ïðèìåíèì íå òîëüêî äëÿ ýêîíîìèêè, íî òàêæå íàïðèìåð è äëÿ äðóãèõ äèñöèïëèí, íàïðèìåð ôèçè÷åñêèõ

âåäü ìíîãèå ãèïîòåçû î ñòðîåíèè ìàòåðèè îêàçàëèñü îøèáî÷íû

âîò êñòàòè è Ñòîï ïîäòâåðæäàåò ìîè ñëîâà â ñâîåì ñîîáùåíèè

>Íàñòîëüêî âûäàþùèéñÿ ÷åëîâåê, êàê Àðèñòîòåëü, áûë òâåðäî óâåðåí, ÷òî Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã çåìëè. ×òî è ïðîïèñàë â ñâîèõ òðóäàõ. Õîòÿ ÂÏÎËÍÅ ìîã äîãàäàòüñÿ îá îáðàòíîì - êàê ëþáîé, êòî åçäèë íà êîëåñíèöå èëè íà ëîøàäè. Ìîçã ó íåãî áûë íå ìåíüøå, ÷åì ó Êîïåðíèêà.

íó à ÷òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî âûäàþùèåñÿ ëþäè îøèáàëèñü. Íó äà, ýòî áûëî. È ÷àñòî áûëî. Íî âåäü îíè äåëàëè è íàñòîÿùèå îòêðûòèÿ, è äîêàçàòåëüñòâà âûâîäèëè. È òî, ÷òî îíè îøèáàëèñü, ýòî íå ïðèíèæàåò öåííîñòü èõ îòêðûòèé è äîêàçàòåëüñòâ.


>Ïðîõîæèé, òóò åùå áîëåå ñåðüåçíûé âîïðîñ. Ðå÷ü èäåò äàæå íå îá ýêîíîìèêå, à î åå ðûíî÷íîé âåðñèè. Ïîïðîáóé ñêàçàòü ÷åëîâåêó, ÷òî àñòðîëîãèÿ íàìíîãî ñòàðøå ýêîíîìèêè - áîëåå òîãî, îíà ïî ñåé äåíü æèâà. Åé çàíèìàëèñü òàêèå âûäàþùèåñÿ ëþäè, êàê Ïàðàöåëüñ, àë-Áèðóíè, Êàññèíè, Òèõî Áðàãå... íàñòîÿùèå, êñòàòè, ó÷åíûå - â òîì ÷òî íå êàñàëîñü àñòðîëîãèè. Êåïëåð ñîñòàâëÿë ãîðîñêîïû. È øî ñ òîãî? Àñòðîëîãèÿ îäèí áîëò ëæåíàóêà.

Stop, âñå äåëî â äîêàçàòåëüñòâàõ. Àñòðîëîãèÿ íå ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëñòâàìè åå íàó÷íîñòè. Òåîðèÿ æå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ðàñïîëîãàåò. Âîò â ÷åì ñóòü.
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 16:49 

áàíäóðà

Çíàëè ëè êàçàêè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé ÷òî çàïðåò íà ïðîèçâîäñòâî ñàìîãîíà íàëîæèëà íà íèõ ïðèðîäà,â ñâÿçè ñ åñòåñòâåííûì çàêîíîì ñïðîñà-ïîòðåáëåíèÿ è ñàìîðåãóëÿöèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 17:28 




>>Èíòåðåñíî - ïîéìåò èëè íåò?
>À çà÷åì, åñëè êíèãà ïî ýêîíîìèêå âûøëà. Çíà÷èò âåðèòü ìîæíî.

Äà. Òóò õðåí ÷î âîçðàçèøü.

***
>ïðîõîæèé, çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ äåéñòâóåò âåçäå è âñåãäà, åñëè ñîáëþäàþòñÿ åãî óñëîâèÿ. Êàê è ëþáîé äðóãîé çàêîí, â òîì ÷èñëå ôèçè÷åñêèé

>Stop, âñå äåëî â äîêàçàòåëüñòâàõ. Àñòðîëîãèÿ íå ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëñòâàìè åå íàó÷íîñòè. Òåîðèÿ æå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ðàñïîëîãàåò. Âîò â ÷åì ñóòü.

Àñòðîëîãèÿ ðàñïîëàãàåò òîííàìè è êèëîìåòðàìè äîêàçàòåëüñòâ åå íàó÷íîñòè, âïëîòü äî âëèÿíèÿ ôàç ëóíû íà ìåñÿ÷íûå. Ïðè ýòîì îñòàåòñÿ ôóôëîì.

Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ "íàóêè", â êîòîðîé äëÿ âûïîëíåíèÿ åå çàêîíîâ òðåáóåòñÿ ñîçäàâàòü äëÿ íèõ óñëîâèÿ. Âî êàê! Ïðàâäà, íåïîíÿòíà öåííîñòü òàêîé íàóêè. "Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, íàäî ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, èíà÷å âñå áóäåò ïëîõî". Åñëè áû âðà÷è òàê ðàáîòàëè, òî âñå áîëüíûå áûëè áû ñêîðåå ìåðòâû, ÷åì æèâû. À ðûíî÷íûì èêàíàìèñòàì - ìîæíî!

***
>íó à ÷òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî âûäàþùèåñÿ ëþäè îøèáàëèñü. Íó äà, ýòî áûëî. È ÷àñòî áûëî. Íî âåäü îíè äåëàëè è íàñòîÿùèå îòêðûòèÿ, è äîêàçàòåëüñòâà âûâîäèëè. È òî, ÷òî îíè îøèáàëèñü, ýòî íå ïðèíèæàåò öåííîñòü èõ îòêðûòèé è äîêàçàòåëüñòâ.

Öåííîñòè íå ïðèíèæàåò, ãîâîðèøü? :D Íó äà, ìîæíî è äàëüøå ïîëüçîâàòüñÿ àðèñòîòåëåâîé êàðòîé, îñîáåííî ïðè íàâèãàöèè. Íó è ÷òî ÷òî îíà îøèáî÷íà, ýòî "íå ïðèíèæàåò åå öåííîñòè", èáî ÷åëîâåê áûë âûäàþùèéñÿ. Ùàñëèâîé äîðîãè â ñòðàíó ïåñèãëàâöåâ, äîðîãèå ïàññàæèðû. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 17:41 
Åêàòåðèíáóðã


>Åñëè áû âðà÷è òàê ðàáîòàëè, òî âñå áîëüíûå áûëè áû ñêîðåå ìåðòâû, ÷åì æèâû. À ðûíî÷íûì èêàíàìèñòàì - ìîæíî!
Íàâåðíÿêà, òû íå ñìîæåøü íàçâàòü íè îäíîãî íûíå æèâóùåãî íåðûíî÷íîãî ýêîíîìèñòà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 18:28 
charybdis
अ ग ा ध

Ahtiandr,Àñòðîëîãèÿ íå ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëñòâàìè åå íàó÷íîñòè. Òåîðèÿ æå ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè ðàñïîëîãàåò.
ìûñëè, ÷òî ñ "íàóêîé, ðàñïîëàãàþùåé äîêàçàòåëüñòâàìè ñîáñòâåííîé íàó÷íîñòè"(sic!) ïî îïðåäåëåíèþ óæå ÷òî-òî íå òàê íå âîçíèêàåò?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 18:46 



Èíòåðåñíî, èñòîðèÿ ðàñïîëàãàåò äîêàçàòåëüñòâàìè ñâîåé íàó÷íîñòè?

Èëè ìîæåò âû÷åðêíóòü åå èç øêîëüíûõ ïðîãðàìì, ÷òîáû ïîä íîãàìè ó ìîäóëüùèêîâ íå ïóòàëàñü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:08 

6 ñòðóí

>Íàâåðíÿêà, òû íå ñìîæåøü íàçâàòü íè îäíîãî íûíå æèâóùåãî íåðûíî÷íîãî ýêîíîìèñòà.

Äåäóøêà, à êòî òàêîé Êàðåë Ìàðêñ?
Î, âíó÷åê, ýòî áûë âåëèêèé ýêîíîìèñò...
Êàê äåäóøêà Âàëèêî?
Ý, âíó÷åê, äåäóøêà Âàëèêî ñòàðøèé!!! ýêîíîìèñò!!
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:13 



ïèâíàÿ... Ìîñêâîøâåÿ... åùå ïàðî÷êó... ìîäóëüùèêè... ïðèìóñ... ïðèçíàíèå Àìåðèêè... ìåì-êîìïëåêñ... ìîäóëüøèêè...
:cry:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:46 




>ïèâíàÿ... Ìîñêâîøâåÿ... åùå ïàðî÷êó... ìîäóëüùèêè... ïðèìóñ... ïðèçíàíèå Àìåðèêè... ìåì-êîìïëåêñ... ìîäóëüøèêè...

äåðèâàòèâûäåðèâàòèâûäåðèâàòèâû... ïëàíåòà øåëåçÿêà, âàäû íåò, ðàñòèòåëíàñòè íåò, íàñåëåíà ìîäóëüùèêàìè... "ß èçó÷àë òàïêè, â øíóðêàõ íå ðàçáèðàþñü!"
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 19:48 
M10 E105
Bronica ETRSi

>äåðèâàòèâûäåðèâàòèâûäåðèâàòèâû... ïëàíåòà øåëåçÿêà, âàäû íåò, ðàñòèòåëíàñòè íåò, íàñåëåíà ìîäóëüùèêàìè... "ß èçó÷àë òàïêè, â øíóðêàõ íå ðàçáèðàþñü!"

Ñòîï, òû ñåáå ñî÷èíèë êàêèå-òî âåòðÿíûå ìåëüíèöû, îáîçâàë "ìîäóëüùèêàìè" è ñ êàæäûì ïîñòîì òâîÿ ê íèì ëþáîâü ïðîãðåññèðóåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 20:36 



>Ñòîï, òû ñåáå ñî÷èíèë êàêèå-òî âåòðÿíûå ìåëüíèöû, îáîçâàë "ìîäóëüùèêàìè" è ñ êàæäûì ïîñòîì òâîÿ ê íèì ëþáîâü ïðîãðåññèðóåò...

Ýòî íå ÿ èõ ñî÷èíèë... :nono:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 21:01 



Stop, òåáå êàê ìàëî êîìó çäåñü âïîëíå ïî ñèëàì âåñòè äèàëîã â áîëåå äîñòîéíîì êëþ÷å. Åñëè, êîíå÷íî, òû ýòîãî çàõî÷åøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 22:26 



>Stop, òåáå êàê ìàëî êîìó çäåñü âïîëíå ïî ñèëàì âåñòè äèàëîã â áîëåå äîñòîéíîì êëþ÷å. Åñëè, êîíå÷íî, òû ýòîãî çàõî÷åøü.

ß óïîìèíàë âûøå îá îáùåíèè ñ êîøêîé? Òû âîò òû åé ãîâîðèøü, ãîâîðèøü, óáåæäàåøü, îíà ñìîòðèò íà òåáÿ âíèìàòåëüíûìè æåëòûìè ãëàçàìè, à ïîòîì - â ñàìîì òðàãè÷åñêîì ìåñòå - íà÷èíàåò óâëå÷åííî ïîä õâîñòîì âûëèçûâàòü. È ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî, ÷òî îíà ïðîñòî ñìîòðåëà êàê ó òåáÿ ãóáû øåâåëÿòñÿ, à ïîòîì åé íàäîåëî. :)

Òóò, ñîáñòâåííî, è ðàçãîâîðà íå ïðîèñõîäèò. Ëþäè ïîëó÷èëè í-íûé îáúåì çíàíèé è ïûòàþòñÿ ëþáîé öåíîé èõ âåðèôèöèðîâàòü. Óòâåðäèòü. Èõ ñîâåðøåííî íå çàáîòèò òî, ÷òî çíàíèÿ à) íå ñòûêóþòñÿ ñ ðåàëüíûìè ìèðîì, á) íå ñòûêóþòñÿ ñî çíàíèÿìè â äðóãèõ ñôåðàõ.

Ýòî è åñòü ðåçóëüòàò ìîäóëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, êîãäà ó ÷åëîâåêà îäíîâðåìåííî â ãîëîâå óæèâàþòñÿ çàêîíû òåðìîäèíàìèêè è ñóùåñòâîâàíèå Íåññè - êîòîðîå îïðîâåðãàåòñÿ ýòîé æå òåðìîäèíàìèêîé. Íó è ÷òî? Òåðìîäèíàìèêà - ýòî ôèçèêà, ýòî ìû ó÷èëè, à Íåññè - ýòî êàæåòñÿ êðîêîäèëà òàêàÿ, à áèîëîãèþ ìû íå ó÷èëè. :lool:

Àíàëîãè÷íî: ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò, ýêîíîìèêà - ÷àñòü ïîëèòèêè, íî... ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíöèè êðîìå ðûíî÷íîé - íå ñóùåñòâóåò! Òî åñòü, åñëè àìåðèêàíöàì áóäåò âûãîäíî ïðîäàòü À-áîìáó, ÷òîáû åå íà íèõ ñáðîñèëè - îíè ïðîäàäóò. Èáî çàêîíû ðûíêà, ïîíèìàåøü, îáúåêòèâíû! Îíè ÍÅ ÌÎÃÓÒ íå ïðîäàòü, ïîñêîëüêó ñïðîñ - åñòü, ïðåäëîæåíèå - åñòü, òîâàð - ïðèñóòñòâóåò. Âñå, çàêîí ÄÎËÆÅÍ âûïîëíÿòüñÿ :lool:

Âåñü ìèð, áëÿõàìóõà, èñïîëüçóåò ðûíîê òîëüêî òîãäà, êîãäà åìó âûãîäíî - à êàê òîëüêî íåò, òóò æå ïåðåêèäûâàåòñÿ ê äðóãèì ýêîíîìèêàì, áåç çàñòåí÷èâîñòè. Ïî îïðåäåëåíèþ - ðûíîê òîëüêî òîãîäà, êîãäà ó òåáÿ áóñû, à ó èíäåéöåâ - çîëîòî. Íî òîëüêî äîìîðîùåíûå èêàíàìèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî åñòü îêàçûâàåööà íåêèå çàêîíû!.. Âîí Àôàíàñèé óæå â ïîëíûé ðîñò ãëóìèòñÿ, ó íåãî íåðâû ïîêðåï÷å. :D

***
Çíàåøü, åñòü òàêîé øóòî÷íûé ïðèêîë, êîãäà ñ ïîìîùüþ ðÿäà ìàòåìàòè÷åñêèõ ïðåîáðàçîâàíèé äîêàçûâàþò, ÷òî 2*2=5? Âîò âñå çíàþò, ÷òî ýòî øóòêà, è çàêëþ÷àåòñÿ îíà èëè â ïðÿìîì îáìàíå, èëè â ìàëîçàìåòíîé îøèáêå â ðàññ÷åòàõ. Íî âñå ÷åòêî ïîíèìàþò, ÷òî êàê íè ñ÷èòàé, ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ 2*2=4.

À âîò â ðåàëüíîì ìèðå òàêàÿ ÷óéêà îòêàçûâàåò. Ñèäèò óìíûé (íå äóðàê âåäü!) Ñåìèêðûë, è ÍÀ ÏÎËÍÎÌ ÑÅÐÜÅÇÅ ãîâîðèò ìíå, ÷òî íàëîãè ñ çàâîäà ãîñóäàðñòâó - ýòî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó. Ïîýòîìó äëÿ ãîñóäàðñòâà ëó÷øå, êîãäà îíî çàâîäû ïîðàçäàâàëî â ìîõíàòûå ðóêè. Âîò îíî êàê. ×àñòü áîëüøå öåëîãî. È àðãóìåíòèðóåò äîëãî è êðèâî, êàê ïðåîáðàçóåò 2*2 â 5.

Ïîýòîìó, ñîáñòâåííî, ðàçãîâîðà äàâíî íå ïðîèñõîäèò. Êîøêè ñìîòðÿò, ÿ áàíòèêîì èãðàþñü. :D Ïðîñòî ðàçâëåêóõà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 22:57 



Stop, òàê óæ âûøëî- çà ÷òî áîðîëèñü, íà òî è íàïîðîëèñü. "Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë. Êòî â ÑÑÑÐ ñî÷èíåíèÿ Ëåíèíà ÷èòàë? À äåäóøêó þçàë ïî ñâîåìó âêóñó êàæäûé âíîâü èçáðàííûé ãåíñåê, äà åùå è Ìàðêñà, êîòîðûé â ãðîáó ïåðåâîðà÷èâàëñÿ ïðè óïîìíèíàíèè ñâîåãî èìåíè, ïðèïëåëè. Çàòî êîãäà ïîÿâèëñÿ áîëåå èñêóøåííûé â îáîëâàíèâàíèè ïðîòèâíèê, çàãàëäåëè- àõ, êîìó âû âåðèòå è âñå òàêîå. Òàê ÷òî âîò òåáå òåðìîäèíàìèêà- íå ía##è áëèæíåãî ñâîåãî, èáî ñàì ía##åí áóäåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:17 




>"Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë

Íåò, íå Ãîðáà÷åâ. Ýòà øíÿãà ñ íà÷àëà 70-õ ðàçìíîæàëàñü íà çàïàäå, à îòå÷åñòâåííûå äóðà÷êè êàê îáåçüÿíà ñêîïèðîâàëè åå ñåé÷àñ, óâåðåííûå ÷òî òîëüêî íà ÇÀÏÀÄÅ (àëëåëóéÿ!) ìîæåò áûòü ÷òî-òî ñòîÿùåå, â òîì ÷èñëå è îáðàçîâàíèå.

Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:30 
Åêàòåðèíáóðã


>íàëîãè ñ çàâîäà ãîñóäàðñòâó - ýòî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó.
Íàëîãè ñ Ôîðäà - íàìíîãî áîëüøå, ÷åì âñÿ ïðèáûëü îò ÀÇËÊ. Êîòîðàÿ áûëà ìåíüøå íóëÿ è ÿâëÿëàñü óáûòêîì.
Î÷åíü ñëîæíî ïîíÿòü?

>Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè.
Òû ñàì ïîñòîÿííî óòâåðæäàåøü, ÷òî âî âðåìÿ ïåðåñòðîéêè ãðàæäàí ÑÑÑÐ ðàçâåëè.

>Íî òîëüêî äîìîðîùåíûå èêàíàìèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî åñòü îêàçûâàåööà íåêèå çàêîíû!.
Íàîáîðîò, äîìîðîùåííûå ýêîíîìèñòû âðîäå òåáÿ îòðèöàþò ýòè çàêîíû. :)
È â ñòàòüå èç ÁÑÝ, êîòîðóþ òû ïðîèãíîðèðîâàë, òàêæå íå îòðèöàåòñÿ ñóùåñòâîâàíèå çàêîíîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 28.11.2008 23:44 



>>"Ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå" íå Ãîðáà÷åâ ïðèäóìàë
>
>Íåò, íå Ãîðáà÷åâ. Ýòà øíÿãà ñ íà÷àëà 70-õ ðàçìíîæàëàñü íà çàïàäå

Íà÷àë ïå÷àòàòü è òóò ðåøèë â ÿíäåêñ çàëåçòü, à òî æ îïÿòü ïî ïðèâû÷êå ïèøó î ÷åì ïîíÿòèÿ íå èìåþ (â ñìûñëå, ÷òî æå òàêîå ýòî çà çâåðü- ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå). Ïî ïåðâîé ññûëêå âûëåçëî: "1. Ôîðìèðîâàíèå ñóáúåêòíîé ïîçèöèè ñòóäåíòà, îáåñïå÷èâàþùåé ñàìîñòîÿòåëüíîñòü, óìåíèå ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ â êîíêðåòíûõ ñèòóàöèÿõ, áðàòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðåçóëüòàò ñîáñòâåííîé äåÿòåëüíîñòè, âûäâèãàåò òðåáîâàíèÿ ê ó÷åáíîìó ïðîöåññó: îáåñïå÷èòü òðåíèðîâêó, óïðàæíåíèå â ýòèõ êà÷åñòâàõ. Ñòàëî áûòü, ñîäåðæàíèå äîëæíî áûòü ñòðóêòóðèðîâàíî òàê, ÷òîáû äàòü âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî âûáîðà, èíäèâèäóàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ è ñàìîîöåíêè ðåçóëüòàòà. Ýòî âîçìîæíî, åñëè ïðîãðàììà ïðåäñòàâëåíà íå â âèäå òîííåëÿ, ïî êîòîðîìó òîëüêî îäíà òðàåêòîðèÿ — «âïåðåä è ïðÿìî», à â âèäå «ïëàíåòàðíîé ñòðóêòóðû» — òàê, êàê óñòðîåí ìèð, è òîãäà âûáèðàé, ïîâîðà÷èâàéñÿ, ñàìîîïðåäåëÿéñÿ, ïðèíèìàé ðåøåíèÿ, äîâîäè ïðîöåññ äî ðåçóëüòàòà è áóäü îòâåòñòâåííûì çà íåãî." Áóêîâ ìíîãî, äàëüøå íå ÷èòàë ( http://www.elitarium.ru/2005/09/06/modulnoe_obuchenie_v_sistemnom_obrazovanii_vzroslykh.html ) íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ñóòü â ðåàëèçàöèè èäåè, êàê îáû÷íî.

>Ïðè Ãîðáà÷åâå íè îäèí øêîëüíèê íå äàë áû òàê ñåáÿ ðàçâîäèòü - íà÷èíàÿ îò çàäà÷êè ñ ÿáëîêàìè.

Äà õîðîø òåáå. Áàöèëëà ñîìíåíèé, êîíå÷íî, çàëåòåëà â óìû â 80-å è âûçâàëà... ýýý... áðîæåíèÿ â óìàõ, íå áîëåå. Óìåíèå ìûñëèòü êðèòè÷åñêè è ñàìîñòîÿòåëüíî âîîáùå íå âîñïèòûâàëîñü è íå áûëî ïðèñóùå àáñîëþòíîìó áîëüøèíñòâó ëþäåé è áûëî òàê è äî Ãîðáà÷åâà. Íó, ðàçâå êðîìå òîãî, ÷òî êàñàëîñü íåïîñðåäñòâåííî áûòà. Ñîìíåâàòüñÿ â ñèñòåìå- âîîáùå áûëî òàáó. Ñïîñîáíîñòü ëþäåé äóìàòü, ñîïîñòàâëÿòü, àíàëèçèðîâàòü âîîáùå íå âûãîäíî íè îäíîé ñóùåñòâóþùåé ñèñòåìå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:18 



>Ñòàëî áûòü, ñîäåðæàíèå äîëæíî áûòü ñòðóêòóðèðîâàíî òàê, ÷òîáû äàòü âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî âûáîðà, èíäèâèäóàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ è ñàìîîöåíêè ðåçóëüòàòà. Ýòî âîçìîæíî, åñëè ïðîãðàììà ïðåäñòàâëåíà íå â âèäå òîííåëÿ, ïî êîòîðîìó òîëüêî îäíà òðàåêòîðèÿ — «âïåðåä è ïðÿìî», à â âèäå «ïëàíåòàðíîé ñòðóêòóðû» — òàê, êàê óñòðîåí ìèð, è òîãäà âûáèðàé, ïîâîðà÷èâàéñÿ, ñàìîîïðåäåëÿéñÿ, ïðèíèìàé ðåøåíèÿ, äîâîäè ïðîöåññ äî ðåçóëüòàòà è áóäü îòâåòñòâåííûì çà íåãî." Áóêîâ ìíîãî, äàëüøå íå ÷èòàë

Íó è ïðàâèëüíî, íè÷î êîíêðåòíîãî òû íå óçíàåøü. "Ïëàíåòàðíàÿ ñèñòåìà âìåñòî òîííåëÿ" - âñüî çàèáèñü, çâó÷èò î÷åíü êðàñèâî è ðîìàíòè÷íî. Ëþáóþ ïîðíîãðàôèþ ìîæíî òàê îïèñàòü, ÷òî áóäåò ãèìí ëþáâè.

Îñòàíîâëþ òâîå âíèìàíèå íà ñëåäóþùèõ ìîìåíòàõ. Êàê ðåáåíîê ìîæåò âûáèðàòü ÑÀÌÎÑÒÎßÒÅËÜÍÎ - ÷òî èçó÷àòü? Âîò òåáå êëàññèêà:

“Ìíå ðàññêàçûâàëè êîëëåãè èç Íüþ-Éîðêà, — ñ óìèëåíèåì âñïîìèíàåò âèäíûé “ðåôîðìàòîð” À.Ï. Ëîãóíîâ, — êàê â îäíîé øêîëå ââåëè êóðñ êàòàíèÿ íà ïîíè è âñå äåòè ïîáåæàëè çàïèñûâàòüñÿ, õîòÿ çà÷åì èì â Íüþ-Éîðêå êàòàòüñÿ íà ïîíè. Îíè íå âûáðàëè, ìîæåò áûòü, êàêîé-òî áîëåå âàæíûé êóðñ — íàïðèìåð, èñêóññòâî ïåðåõîäèòü óëèöó, ïðàâèëà äîðîæíîãî äâèæåíèÿ. Íî ýòî áûëà èõ îøèáêà, èõ ðåøåíèå. Íå õâàòèëî èì êàêîãî-òî êóðñà, îíè âîçüìóò áîëüøå â ñëåäóþùåì ãîäó” (33).
Âîïðîñ î òîì, ÷òî “âàæíûìè êóðñàìè” ìîãóò áûòü åùå è íàóêè (ôèçèêà, ìàòåìàòèêà) äàæå íå ñòàâèòñÿ. Ðåáåíîê äîëæåí ñäåëàòü “ñîçíàòåëüíûé âûáîð” ìåæäó ïðàêòè÷åñêèìè íàâûêàìè è ðàçâëå÷åíèÿìè, ðóêîâîäñòâóÿñü êàïðèçîì (à ÷åì åùå îí ìîæåò ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ?), à ïîòîì íåñòè ëè÷íóþ îòâåòñòâåííîñòü çà âçðîñëûõ, êîòîðûå ïî÷åìó-òî ïåðåëîæèëè íà íåãî ñîáñòâåííûå îáÿçàííîñòè. Âäóìàéòåñü â òî, ÷òî íàïèñàë ïðîôåññîð Ëîãóíîâ. Åñëè ðåáåíêà íå íàó÷èëè “èñêóññòâó ïåðåõîäèòü óëèöó”, òî ýòî “ðåøåíèå” è “îøèáêà” ñàìîãî ðåáåíêà.


Ýòî, òàê ñêàçàòü, íà ïîâåðõíîñòè. Âòîðîå, áîëåå ñòðàøíîå, ýòî òî, ÷òî îáðàçîâàíèå ïîäãîíÿåòñÿ ïîä çàïàäíûé, "ïðîòåñòàíòñêèé" òèï, ïðè êîòîðîì ðåáåíêà íóæíî êàê ìîæíî ðàíüøå âêëþ÷èòü â ïðîèçâîäñòâåííóþ öåïî÷êó. Ïóñòü ñ 14 ëåò ïàïå â ëàâêå ïîìîãàåò - âîò ýòî ÈÕ èñòîðè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ. À ïîñåìó - ïåðâûì äåëîì ïðîôñïåöèàëèçàöèÿ, ïîñëå êîëëåäæà. Îáùèå çíàíèÿ - ïîêîðî÷å, à äàëüøå çàòî÷êà ïîä êîíêðåòíûé èíñòðóìåíò.

Ñîâåòñêàÿ øêîëà (áðàâøàÿ êîðíè åùå â ðîññèéñêîé ïåäàãîãèêå) íå ñòàâèëà öåëüþ îáó÷åíèå ñïåöèàëüíîñòè. Îíà ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå - êòî òû åñòü, ãäå æèâåøü, êàê ìèð óñòðîåí. È óæå ÏÎÒÎÌ, ÷åëîâåê, èìåþùèé ìèðîâîççðåíèå, âûáèðàë ïðîôåññèþ è 5 ëåò îáó÷àëñÿ åé â èíñòèòóòå. Òàêîé ÷åëîâåê â ïðèíöèïå íå ìîã íà ïîíè êàòàòüñÿ èëè ïîéòè íà êàôåäðó àñòðîëîãèè è õèðîìàíòèè. Ó ñîâåòñêèõ äåòåé áûëî ñàìîå äëèííîå äåòñòâî. Èì íå ïðèõîäèëîñü â 14 ëåò ðåøàòü - êåì áûòü.

Âîò òåáå çàïàäíûå ðåçóëüòàòû - àìåðèêàíñêèé ïðîôåññîð-ôèëîëîã, êîòîðûé íå ïîíèìàåò - ïî÷åìó íå âèäíî îáðàòíóþ ñòîðîíó Ëóíû, õîòÿ îíà âðàùàåòñÿ. Ðàç âðàùàåòñÿ - äîëæíî áûòü âèäíî, èçí'ò? Îí, áëÿòü ÄÀÆÅ ÍÅ ÇÍÀË, ÷òî îáðàòíóþ ñòîðîíó Ëóíû íå âèäíî, äóìàë ÷òî ýòî òàêîé ëèòåðàòóðíûé èäèîìàòè÷åñêèé îáîðîò! Åìó êàðòèíêó ðèñóþò - à îí íå âðóáàåòñÿ. Ïðîôåññîð. Ïîòîì ñ ðàçäðàæåíèåì - ÿ â ýòîì íå ñïåöèàëèñò! " ýòîì", ïîíèìàåøü, êàê áóäòî äëÿ "ýòîãî" âîîáùå òðåáóåòñÿ ó÷èòüñÿ - äâà øàðèêà ïîâåðòåòü. È ýòî òàì - íîðìàëüíî. Âîò òåáå è "ïëàíåòíàÿ ñèñòåìà âìåñòî òîííåëÿ".

Òåïåðü è ó íàñ áóäóò òàêèå æå ïðîôåññîðà-ñïåöèàëèñòû, îòäåëüíî ïî òàïêàì, îòäåëüíî ïî òóôëÿì (äîáàâî÷íàÿ ñïåöèàëèçàöèÿ - øíóðêè). Âîí, íà ÑÒÊ2 ïîñìîòðè, ÷óâàê 8 ëåò (ñ åãî ñëîâ) èçó÷àë èñòîðèþ, õîðîøî çíàåò î åâðîïåéñêîé êîëîíèçàöèè, íî î âëèÿíèè åå íà äàëüíåéøóþ èñòîðèþ îí íå â êóðñå ("â ýêîíîìèêå íå ñèëåí"). :D Òî åñòü îí ìîæåò äîâîëüíî òî÷íî âîñïðîèçâåñòè ïî ïàìÿòè ó÷åáíèê. Íî ÷òî èç ýòîãî ñëåäóåò - îí íå ïîíèìàåò, äëÿ ýòîãî íàäî åùå îäèí ó÷åáíèê çàó÷èòü, óæå ñ âûâîäàìè. :lool:

Âîò è Ñåìèêðûë, åñëè âûëîæåíî ãîòîâîå ðåøåíèå - åãî íàäî ïðèíÿòü. Åñëè ó Ôîðäà çàâîä ýôôåêòèâíåé ðàáîòàåò, íàäî Ôîðäó îòäàòü. Ñäåëàòü òàê, ÷òîáû çàâîä ó ñåáÿ îñòàâèòü - íî ðàáîòàë îí òàê, êàê ó Ôîðäà - îòâåò ÂÍÅ ÌÎÄÓËß ÇÍÀÍÈÉ. Ïîýòîìó åãî íå ñóùåñòâóåò. :D Õîòÿ íà ïðàêòèêå îí òàê íå æèâåò, êàê ïðîïîâåäóåò - ëåíòÿé-ãóðó ïðåäëàãàë åìó æåíó ñîñåäó îòäàòü, åñëè òîò òðàõàåòñÿ ëó÷øå è æèâåò áîãà÷å. Ïîòîìó ÷òî ó ìîäóëüùèêîâ òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ ñ ðåàëüíîé æèçíüþ âîîáùå íå ñâÿçàíû.

Òà, êîðî÷å, ïåñåö. Ïîêîëåíèå äåáèëîâ, ïðè÷åì äîáðîâîëüíûõ. Äàæå íå äåáèëîâ - êëîíîâ ñ çàïàäíûõ äåáèëîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:20 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ñòàòüÿ èç ÁÑÝ ê íàâÿçàííîé íàì çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå - ýêîíîìèêñ îòíîøåíèÿ íå èìååò.

Globuzz, îáúÿñíè ìíå ïëèç, êàê ñîîòíîñÿòñÿ òâîè çàÿâëåíèÿ îá îáîëâàíèâàíèè ñ ñèñòåìîé îáðàçîâàíèÿ â ÑÑÑÐ è íàáëþäàåìàÿ â äàííûé ìîìåíò ëàâèíîîáðàçíàÿ àíòèèíòåëëåêòóàëèçàöèÿ ñîöèóìà?
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:26 
Åêàòåðèíáóðã


>(â ñìûñëå, ÷òî æå òàêîå ýòî çà çâåðü- ìîäóëüíîå îáðàçîâàíèå).
Äà, íåïëîõî, åñëè á íàøè äðóçüÿ îáúÿñíèëè, ÷òî îíè ïîíèìàþò ïîä ìîäóëüíûì îáðàçîâàíèåì, â êàêèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ îíî ïðèìåíÿåòñÿ, è ñ êàêîãî âðåìåíè.
Êñòàòè, ïî òåìå âîïðîñ - ïðî ñîâðåìåííîå ïîêîëåíèå.

Õîòÿ, íàâåðíî, îíè îòâåòÿò â ñâîåì ñòèëå - "ìîäóëüùèêàì áåñïîëåçíî îáúÿñíÿòü, ÷òî îíè ìîäóëüùèêè, èç-çà èõ ìîäóëüíîñòè". :)

È åùå ðåïëèêà ïðî ïðèáûëü ãîñóäàðñòâó.
 Ñåâåðíîé Êîðåå ãîñóäàðñòâî, êàê ïîëîæåíî ïðè ñîöèàëèçìå, çàáèðàåò âñþ ïðèáûëü. Ïî òâîåé èäåå, ñåâåðíûå êîðåéöû áëàãîäàðÿ ýòîìó äîëæíû áûòü ñàìûé áîëüøîé äîõîä, à ïðîìûøëåííîñòü -áëåñòÿùå ðàçâèâàòüñÿ. Íî ïî÷åìó-òî ïîëó÷àåòñÿ íàîáîðîò - æèòåëè äðóãèõ ñòðàí â ýòîì ðåãèîíå, íåñìîòðÿ íà ýêñïëóàòàöèþ, æèâóò áîãà÷å, à ñåâåðíûå ãåðîè÷åñêè áîðþòñÿ ñ ãîëîäîì.
Îïÿòü æå, âåñü ìèð çàâàëèëè àâòîìîáèëÿìè è ýëåêòðîíèêîé þæíûå êîðåéöû, à íå ñåâåðíûå.
Íåñòûêîâî÷êà êàêàÿ-òî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:30 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, ïðîäîëæàé ïðûãàòü íà ãðàáëÿõ. Ñîâåòóþ çàîäíî âñïîìíèòü Êóáó.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:31 



Ñòîï, ÿ ñî âñåì ñîãëàñåí, êðîìå

>Ñîâåòñêàÿ øêîëà () ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå...

Òóò ïîïðàâêà- íå ôîðìèðîâàëà, à äèêòîâàëà. È (ïðîõîæèé!)- îäíè è òå æå ëþäè ñíà÷àëà õîäèëè ñ êðàñíûìè ôëàãàìè è ïëàêàëè, êîãäà Áðåæíåâ óìåð, à ïîòîì ðóøèëè ÑÑÑÐ. Îò ìèðîâîççðåíèÿ, ê êîòîðîìó òû ñàì ïðèøåë, ïðè íàëè÷èè õîðîøåãî îáðàçîâàíèÿ- òàê ëåãêî íå îòêàçûâàþòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:43 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, ëþáîå ìèðîïîíèìàíèå äèêòóåòñÿ. êàê ìèíèìóì, ìèðîì.

îäíè è òåæå ëþäè ðóãàþò âëàñòè è ãîëîñóþò çà ïóòåíà.
îäíè è òåæå ëþäè èñòåðÿò ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íåñîâåðøåííîëåòíåé äî÷êè äîìà ïîñëå 00.00 è òðàõàþò åå ðîâåñíèö. îäíè è òåæå ëþäè îðóò, ÷òî îíè íå ïîòåðïÿò òàêîãî ê ñåáå îòíîøåíèÿ ñî ñòîðîíû íà÷àëüñòâà è çàèñêèâàþùå ïåðåä íèì óëûáàþòñÿ. ÷åëîâåê ïî îïðåäåëåíèþ - ëæèâàÿ òðóñëèâàÿ òâàðü. äëÿ êóëüòèâàöèè áîëåå âìåíÿåìûõ êà÷åñòâ íåîáõîäèìà ñåëåêöèÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:45 



Äà, ïàðäîí. Ýòè ïëàíû (íà ñêîëüêî îíè ðåàëüíû ÿ íå çíàþ) ïðåâðàòèòü Ðàøó â öåõ ïî îòâåðòî÷íîé ñáîðêå- çà ýòî çà ÿéöà ïîäâåøèâàòü íàäî. Ìîæíî íà âñå çàáèòü, íî îáðàçîâàíèå, ôóíäàìåíòàëüíûå íàóêè (íó, åùå îñòàòêè èñêóññòâà)- ýòî ñâÿòîå, èìõî, áåç íèõ ìû âîîáùå íèêòî è ìîæíî ñðàçó êèòàéöàì ñäàâàòüñÿ èäòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:49 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, ïîïðîáóé îáúÿñíèòü ýòî ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðàì, êîòîðûå, áîëüøèíñòâî íàó÷íûõ äèñöèïëèí â ëó÷øåì ñëó÷àå ïðîõîäèëè
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:49 



>Globuzz, ëþáîå ìèðîïîíèìàíèå äèêòóåòñÿ. êàê ìèíèìóì, ìèðîì.
>
>îäíè è òåæå ëþäè ðóãàþò âëàñòè è ãîëîñóþò çà ïóòåíà.
>îäíè è òåæå ëþäè èñòåðÿò ïî ïîâîäó îòñóòñòâèÿ íåñîâåðøåííîëåòíåé äî÷êè äîìà ïîñëå 00.00 è òðàõàþò åå ðîâåñíèö. îäíè è òåæå ëþäè îðóò, ÷òî îíè íå ïîòåðïÿò òàêîãî ê ñåáå îòíîøåíèÿ ñî ñòîðîíû íà÷àëüñòâà è çàèñêèâàþùå ïåðåä íèì óëûáàþòñÿ. ÷åëîâåê ïî îïðåäåëåíèþ - ëæèâàÿ òðóñëèâàÿ òâàðü. äëÿ êóëüòèâàöèè áîëåå âìåíÿåìûõ êà÷åñòâ íåîáõîäèìà ñåëåêöèÿ.

Ïðî ñåëåêöèþ óæå ãîâîðèëîñü. Íå ÷åëîâåêó åé çàíèìàòüñÿ, èìõî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:51 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, à êîìó? Ó áîãà(èíîïëàíåòÿí, ñëåïûõ ïðèðîäíûõ ñèë, åòñ) ÷òî-òî ###### ïîëó÷àåòñÿ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 00:51 



>Globuzz, ïîïðîáóé îáúÿñíèòü ýòî ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðàì, êîòîðûå, áîëüøèíñòâî íàó÷íûõ äèñöèïëèí â ëó÷øåì ñëó÷àå ïðîõîäèëè

Ýôôåêòèâíûé ìåíåäæåðàì ùàñ íå äî òîãî :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 08:47 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò è Ñåìèêðûë, åñëè âûëîæåíî ãîòîâîå ðåøåíèå - åãî íàäî ïðèíÿòü. Åñëè ó Ôîðäà çàâîä ýôôåêòèâíåé ðàáîòàåò, íàäî Ôîðäó îòäàòü. Ñäåëàòü òàê, ÷òîáû çàâîä ó ñåáÿ îñòàâèòü - íî ðàáîòàë îí òàê, êàê ó Ôîðäà - îòâåò ÂÍÅ ÌÎÄÓËß ÇÍÀÍÈÉ. Ïîýòîìó åãî íå ñóùåñòâóåò
Âîò è ïîøåë îáìàí ó òåáÿ. Ôîðäó çàâîä íå îòäàëè, îí åãî ïîñòðîèë ñ íóëÿ. À îñòàâèëè ÀÇËÊ, âáóõàëè â íåãî êó÷ó áàáîê, íî îí âñå ðàâíî óìåð.

>Õîòÿ íà ïðàêòèêå îí òàê íå æèâåò, êàê ïðîïîâåäóåò - ëåíòÿé-ãóðó ïðåäëàãàë åìó æåíó ñîñåäó îòäàòü, åñëè òîò òðàõàåòñÿ ëó÷øå è æèâåò áîãà÷å.
ß óæå îáúÿñíÿë ïðî íåêîððåêòíîñòü ýòîãî ñðàâíåíèÿ.

>ó ìîäóëüùèêîâ òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ ñ ðåàëüíîé æèçíüþ âîîáùå íå ñâÿçàíû.
Ê âàì ýòî îòíîñèòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü. Âñå ðàçãîâîðû ïåðåâîäèòå â îáëàñòü òåîðèè. Ýòî êàê ðàç âû íà âñå ñëó÷àå âûêëàäûâàåòå ãîòîâîå òåîðåòè÷åñêîå ðåøåíèå íà âñå ñëó÷àè: ëèêâèäàöèÿ ðûíêà. À êàê îíî áóäåò ðàáîòàòü íà ïðàêòèêå, íèñêîëüêî íå âîëíóåò.

Æäó ðàçúÿñíåíèé ïî ïîâîäó ìîäóëüíîñòè. 29.11.2008 00:26

>Ýòè ïëàíû (íà ñêîëüêî îíè ðåàëüíû ÿ íå çíàþ) ïðåâðàòèòü Ðàøó â öåõ ïî îòâåðòî÷íîé ñáîðêå- çà ýòî çà ÿéöà ïîäâåøèâàòü íàäî.
Ýòî ÷òî çà ñóïîñòàòû òàêèå ïëàíû âûíàøèâàþò? Ìóäðîå ïðàâèòåëüñòâî ïëàíèðóåò ñîâñåì äðóãîå. Íàïðèìåð, áóðíîå ðàçâèòèå íàíîòåõíîëîãèé. :)

>Ñåìèêðûë, ïðîäîëæàé ïðûãàòü íà ãðàáëÿõ. Ñîâåòóþ çàîäíî âñïîìíèòü Êóáó
Ïðîõîäè, øàðìàíùèê, ìèìî. (ñ)
:)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 15:59 



>Ýòî ÷òî çà ñóïîñòàòû òàêèå ïëàíû âûíàøèâàþò?

Çäåñü æå, âðîäå, îáñóæäàëè ïëàíû î ðåôîðìå îáðàçîâàíèÿ. Òèïà, îáó÷åíèå ýëåìåíòàðíûì íàâûêàì òîëüêî, ðåìåñëàì è ò.ï., áåç äà÷è "ëèøíåé" èíôîðìàöèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 17:23 
Åêàòåðèíáóðã


>Çäåñü æå, âðîäå, îáñóæäàëè ïëàíû î ðåôîðìå îáðàçîâàíèÿ. Òèïà, îáó÷åíèå ýëåìåíòàðíûì íàâûêàì òîëüêî, ðåìåñëàì è ò.ï., áåç äà÷è "ëèøíåé" èíôîðìàöèè
Ýòî, íàâåðíî, áûëî ïðî ñðåäíåå îáðàçîâàíèå.  ëþáîì ñëó÷àå ÂÓÇû è íàóêó îòìåíÿòü íèêòî íå áóäåò.

Äðóãîå äåëî - ñêîëüêî íóæíî íàó÷íûõ ðàáîòíèêîâ è èíæåíåðîâ-ðàçðàáîò÷èêîâ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ðàçðàáîòîê ìíîãèõ íàøèõ èíñòèòóòîâ è ïðåäïðèÿòèé íóæíî îñòàíîâèòü ïî ïðè÷èíå èõ íåêîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè è áåñïåðñïåêòèâíîñòè.

Íî âçàìåí ñòîèëî áû ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûõ íàïðàâëåíèÿõ. Ãäå åñòü øàíñû ñäåëàòü ÷òî-òî ïóòíîå.
Êàê áû äëÿ ýòîãî áûëè ñîçäàíû ãîñêîðïîðàöèè. Ê ñîæàëåíèþ, îáùàÿ íåýôôåêòèâíîñòü è êîððóïöèîííîñòü íàøåé ñèñòåìû ìîæåò ïîìåøàòü äîáèòüñÿ õîðîøèõ ðåçóëüòàòîâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 17:39 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Àñòðîëîãèÿ ðàñïîëàãàåò òîííàìè è êèëîìåòðàìè äîêàçàòåëüñòâ åå íàó÷íîñòè, âïëîòü äî âëèÿíèÿ ôàç ëóíû íà ìåñÿ÷íûå. Ïðè ýòîì îñòàåòñÿ ôóôëîì.

Stop, åñëè ôóôëî - çíà÷èò íå ðàñïîëàãàåò òàêèìè äîêàçàòåëüñòâàìè. Çíà÷èò íåò ó ýòîãî ó÷åíèÿ ÷åòêèõ çàêîíîâ, êîòîðûå ïðè ñîáëþäåíèè èõ óñëîâèé âñåãäà èñïîëíÿþòñÿ.

Âîò íàïðèìåð ïî÷åìó ãåîìåòðèþ íå ñ÷èòàþ ôóôëîì? Ïîòîìó ÷òî åå çàêîíû âñåãäà èñïîëíÿþòñÿ, åñëè ñîõðàíåíû óñëîâèÿ.

Òî æå ñàìîå è ñ ýêîíîìèêîé
Íàïðèìåð çàêîí ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ âñåãäà èñïîëíÿåòñÿ, ïðè ñîáëþäåíèè åãî óñëîâèé. Âîò ïðèâåäó ïðèìåð. Ïî÷åìó çèìîé ïîâûøàåòñÿ öåíà íà ÿáëîêè? Ïîòîìó ÷òî ïîíèæàåòñÿ ïðåäëîæåíèå ÿáëîê – ñáîðêà óðîæàÿ êîí÷àåòñÿ îñåíüþ.
Ñòîï, íåóæåëè è ýòî òåáå íå äîêàçàòåëüñòâî?


>Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ "íàóêè", â êîòîðîé äëÿ âûïîëíåíèÿ åå çàêîíîâ òðåáóåòñÿ ñîçäàâàòü äëÿ íèõ óñëîâèÿ. Âî êàê! Ïðàâäà, íåïîíÿòíà öåííîñòü òàêîé íàóêè. "Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, íàäî ÷òîáû âñå áûëî õîðîøî, èíà÷å âñå áóäåò ïëîõî". Åñëè áû âðà÷è òàê ðàáîòàëè, òî âñå áîëüíûå áûëè áû ñêîðåå ìåðòâû, ÷åì æèâû. À ðûíî÷íûì èêàíàìèñòàì - ìîæíî!

äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè òîæå íåîáõîäèìî ñîõðàíåíèå óñëîâèé. Òàê ÷òî èç ýòîãî âûòèêàåò, ÷òî ôèçèêà - ýòî ôóôëî? :-(
ÇÛ: ôèçèêè ñìåþòñÿ :lol:


>Àíàëîãè÷íî: ïîëèòè÷åñêàÿ êîíêóðåíöèÿ ñóùåñòâóåò, ýêîíîìèêà - ÷àñòü ïîëèòèêè, íî... ýêîíîìè÷åñêîé êîíêóðåíöèè êðîìå ðûíî÷íîé - íå ñóùåñòâóåò! Òî åñòü, åñëè àìåðèêàíöàì áóäåò âûãîäíî ïðîäàòü À-áîìáó, ÷òîáû åå íà íèõ ñáðîñèëè - îíè ïðîäàäóò. Èáî çàêîíû ðûíêà, ïîíèìàåøü, îáúåêòèâíû! Îíè ÍÅ ÌÎÃÓÒ íå ïðîäàòü, ïîñêîëüêó ñïðîñ - åñòü, ïðåäëîæåíèå - åñòü, òîâàð - ïðèñóòñòâóåò. Âñå, çàêîí ÄÎËÆÅÍ âûïîëíÿòüñÿ

Ñòîï, òîâàð íå ïðèñóòñòâóåò, èáî À-áîìáû íà ðûíêå íåò – ïîýòîìó îíà íå ïðîäàåòñÿ, íåñìîòðÿ íà âûñîêèé ñïðîñ.
Ñêîëüêî ìíå åùå ðàç òåáå íàïîìèíàòü, ÷òî â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ åñòü ñëîâî «ðûíîê»? :moral:


>Ñåìèêðûë, ñòàòüÿ èç ÁÑÝ ê íàâÿçàííîé íàì çàïàäíîé ýêîíîìè÷åñêîé ïàðàäèãìå - ýêîíîìèêñ îòíîøåíèÿ íå èìååò.

ïðîõîæèé, ðå÷ü øëà íå òîëüêî îá ðûíî÷íûõ ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ, à âîîáùå îá ýêîíîìè÷åñêèõ çàêîíàõ. Ïîñìîòðè ïîñò 27.11.2008 15:40 ýòîé òåìû.


ÇÛ. Ïðî ìîäóëüíîñòü îáðàçîâàíèÿ ÿ âîîáùå óìîë÷ó. Èáî ÿ êàê ìîäóëüùèê íå ïîíèìàþ àá ÷åì ýòî âàá÷å ðå÷ü. Ìîçàè÷íîñòü, êàê ïîäìåòèë ïðîõîæèé :supergrin:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:01 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñêîëüêî ìíå åùå ðàç òåáå íàïîìèíàòü, ÷òî â çàêîíå ñïðîñà è ïðåäëîæåíèÿ åñòü ñëîâî «ðûíîê»?
Òû ïðî ðûíîê ïðè Ñòîïå ëó÷øå âîîáùå íå óïîìèíàé, ó íåãî íà ýòî ñëîâî îòðèöàòåëüíûé óñëîâíûé ðåôëåêñ.

Ëó÷øå ïî÷àùå ïîâòîðÿé "êîìïðàäîðñêàÿ áóðæóàçèÿ", "èäåîêðàòèÿ", è "Ñòàëèí - óì, ÷åñòü è ñîâåñòü íàøåé ýïîõè".
Ñòîï ñðàçó ïðèçíàåò, ÷òî òû áëåñòÿùå îáðàçîâàí. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:20 




>Ñòîï, ÿ ñî âñåì ñîãëàñåí, êðîìå
>
>>Ñîâåòñêàÿ øêîëà () ôîðìèðîâàëà ìèðîïîíèìàíèå...
>
>Òóò ïîïðàâêà- íå ôîðìèðîâàëà, à äèêòîâàëà.

Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå. Îíà äèêòîâàëà ÈÄÅÎËÎÃÈÞ, à íå ÌÈÐÎÂÎÇÇÐÅÍÈÅ. Íî ýòî äåëàþò ÂÑÅ øêîëû â ìèðå. Äàæå ðóàíäèéñêàÿ øêîëà ðàññêàçûâàåò, êàêèå àõóåííûå õóòó, è êàêèå êàçòû òóòñè. Â ðàìêàõ íàöèîíàëüíîé ïàðàäèãìû.

Ìèðîâîççðåíèå - ýòî äðóãîå. Íàïðèìåð, áûë òàêîé ïðåäìåò - àñòðîíîìèÿ. ß, âîîáùå-òî åå ñ äåòñòâà çíàë è ëþáèë, íî ìíîãèõ ìîèõ îäíîêëàññíèêîâ ïîòðÿñëî ñîîòíîøåíèå ðàññòîÿíèé, ìàñøòàáû ìèðîñòðîåíèÿ. Ëþäè ÏÎÍÈÌÀËÈ ãäå îíè æèâóò. ×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî. Çàòî áûë ïðåäìåò øòîòî òèïà "áåçîïàñíîñòè æèçíåäåÿòåëüíîñòè" - êàê ãàíäîí ïðàâèëüíî íàòÿãèâàòü è êàê îïðåäåëÿòü íåñâåæèå êîíñåðâû ïî âçäóòîñòè. Âîò ïðè ÷åì òóò ÊÏÑÑ ê àñòðîíîìèè? Ïðè ÷åì òóò èäåîëîãèÿ?

Âñå ïðàâèëüíî, ñâèíüè íå äîëæíû ñìîòðåòü â íåáî, èì êîíñåðâû âàæíåå.

***
>äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè òîæå íåîáõîäèìî ñîõðàíåíèå óñëîâèé. Òàê ÷òî èç ýòîãî âûòèêàåò, ÷òî ôèçèêà - ýòî ôóôëî?

Äèòÿ, îáúÿñíÿþ òåáå íà ïàëüöàõ. Äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè íå òðåáóåòñÿ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎÅ ñîõðàíåíèå èëè ñîçäàíèå óñëîâèé. Îíè ñàìè ïî ñåáå ñîõðàíÿþòñÿ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàêîíû ôèçèêè íå âûïîëíÿëèñü, òðåáóåòñÿ ìèð ñïåöèàëüíî èñêàæàòü. À âîò äëÿ ñîõðàíåíèÿ çàêîíîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íàîáîðîò, òðåáóåòñÿ èñêàæàòü ìèð îáÿçàòåëüíî. Èíà÷å, òàëîí íà ïîâèäëî íå ðàâåí ïîâèäëó - ýòî ñóùåñòâóåò òîëüêî â ÓÑËÎÂÍÎÉ ÐÅÀËÜÍÎÑÒÈ. Íå óâåðåí, ïîíÿë ëè òû, íî ÿ ñêàçàë.

Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà. Ïîãîâîðè âîí ñ Ñåìèêðûëîì, åìó îäèíîêî ïîõîäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 18:50 
Ìîñêâà
Stanton C.503

>Äèòÿ, îáúÿñíÿþ òåáå íà ïàëüöàõ. Äëÿ âûïîëíåíèÿ çàêîíîâ ôèçèêè íå òðåáóåòñÿ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎÅ ñîõðàíåíèå èëè ñîçäàíèå óñëîâèé. Îíè ñàìè ïî ñåáå ñîõðàíÿþòñÿ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû çàêîíû ôèçèêè íå âûïîëíÿëèñü, òðåáóåòñÿ ìèð ñïåöèàëüíî èñêàæàòü. À âîò äëÿ ñîõðàíåíèÿ çàêîíîâ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè - íàîáîðîò, òðåáóåòñÿ èñêàæàòü ìèð îáÿçàòåëüíî. Èíà÷å, òàëîí íà ïîâèäëî íå ðàâåí ïîâèäëó - ýòî ñóùåñòâóåò òîëüêî â ÓÑËÎÂÍÎÉ ÐÅÀËÜÍÎÑÒÈ. Íå óâåðåí, ïîíÿë ëè òû, íî ÿ ñêàçàë.

ÿ ïîíÿë î ÷åì òû
íî äåëî â òîì, ÷òî âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, òðåáóåòñÿ ñïåöèàëüíî èñêàæàòü ìèð èëè íå òðåáóåòñÿ, íî åñëè ýòîò çàêîí äåéñòâóåò, åñëè îí ðåàëåí, òî ýòî - çàêîí. À ýêîíîìè÷åñêèå çàêîíû ðåàëüíû, îíè äåéñòâóþò - à çíà÷èò îíè çàêîíû, è îíè îáúåêòèâíû, êàê è ïðèðîäíûå çàêîíû, è èõ ìîæíî èñïîëüçîâàòü â ïðàêòèêå, ÷òî è ïðîèñõîäèò â ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè


>Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà.

Íó, åñëè ìåíÿ îá ýòîì ïðîñèò äåâóøêà, òî ÿ íå âñåãäà åå ñëóøàþñü. Íî òàê êàê òû ìóæ÷èíà, äà åùå ñêàçàë «ïîæàëóéñòà», òî äîãîâîðèëèñü. Íå òðîãàþ áîëüøå ;-)

Òîëüêî ÷óð è òû ìåíÿ íå òðîãàé, à òî ÿ íå ñäåðæóñü :idea2:
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 20:05 
M10 E105
Bronica ETRSi

>×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî

O_O
à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 29.11.2008 20:25 
Åêàòåðèíáóðã


>Íå òðåâîæü áîëüøå ìåíÿ ñâîèìè ðàññóæäåíèÿìè, ïîæàëóéñòà
Êàê ÿ è ïðåäóïðåæäàë - ðàñòðåâîæèëñÿ ïðè ñëîâå "ðûíîê".
:)
Íî ðàç ïðîñèò ïî-õîðîøåìó - íàäî óâàæèòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 30.11.2008 02:13 



>Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå.

Òû áûë íå åäèíñòâåííûì ó÷åíèêîì â ÑÑÑÐ.

>Îíà äèêòîâàëà ÈÄÅÎËÎÃÈÞ, à íå ÌÈÐÎÂÎÇÇÐÅÍÈÅ

Ïîëèòèêà ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ðåàëüíîãî ìèðà. Èäåîëîãèÿ, ìèðîâîççðåíèå- ãðàíü òîíêà, ïîëó÷àÿ èñêàæåííóþ èíôîðìàöèþ îá îäíîì, íå áóäåøü èìåòü âåðíîãî ïðåäñòñàâëåíèÿ î äðóãîì. Òî æå ïðåïîäàâàíèå (èëè åãî îòñóòñòâèå) ðåëèãèé. À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 30.11.2008 07:12 

6 ñòðóí

Èíôîðìàöèè ïðîñòî ñòàëî áîëüøå, ïîÿâèëèñü âçãëÿäû, íåñîâïàäàþùèå ñ ÎÄÍÎÉ ìîäåëüþ.Íî ìèðîâîççðåíèå ÑÒÐÎßÒ, à íå ïîëó÷àþò ãîòîâûì, ïðè ýòîì êàæäûé ñòðîèò åãî ñàìîñòîÿòåëüíî. Íå ïîíèìàþ, â ÷åì ïðîáëåìà, åñëè áûêîâàòûé äâîðíèê ñ÷èòàåò, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ è ñòîèò íà òðåõ êèòàõ. Ýòî ïðîáëåìû äâîðíèêà.
Ðàçðóõà íà÷èíàåòñÿ â ãîëîâàõ. À õîðîâîå ïåíèå íà ìèðîâîççðåí÷åñêèå òåìû ìû óæå ïðîõîäèëè.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 10:38 
charybdis
अ ग ा ध

Binary, à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ...
â ìîåì ëèöåå, êîòîðûé ñ÷èòàëñÿ ìåãàòðóÚ è âàùå(æåëàíèå äèðåêòîðà è ïðåïîäîâ ïîääåðæèâàòü ýòî ðåíîìå ÷óòü íå ñòîèëî ìíå ñåäûõ âîëîñ :) ) àñòðîíîìèè óæå íå áûëî. íå áûëî åå è â 90% ó÷åáíûõ çàâåäåíèé ãîðîäà. ÷òî äî âóçà, òî îíà áûëà òîëüêî íà îäíîì ïîòîêå.

Globuzz, À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü.
îãà, çàòî ñåé÷àñ îíî óáåðïîîùðÿåòñÿ. îñîáëèâî â àäìèíèñòðàòèâíîé è êîðïîðàòèâíîé ñðåäå. :)

Ëåíòÿé-ãóðó, Èíôîðìàöèè ïðîñòî ñòàëî áîëüøå
ñóùåñòâåííàÿ ïîïðàâêà - ñòàëî áîëüøå èíôîðìàöèîííîãî ìóñîðà. â ñâÿçè ñ ÷åì âåðèôèêàöèÿ èíôîðìàöèè çàòðóäíåíà.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 13:09 



>Íî ìèðîâîççðåíèå ÑÒÐÎßÒ, à íå ïîëó÷àþò ãîòîâûì, ïðè ýòîì êàæäûé ñòðîèò åãî ñàìîñòîÿòåëüíî. Íå ïîíèìàþ, â ÷åì ïðîáëåìà, åñëè áûêîâàòûé äâîðíèê ñ÷èòàåò, ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ è ñòîèò íà òðåõ êèòàõ. Ýòî ïðîáëåìû äâîðíèêà.

Äóìàåøü, áûêîâàòûì äâîðíèêîì ðîæäàþòñÿ?

>îãà, çàòî ñåé÷àñ îíî óáåðïîîùðÿåòñÿ.

ß ýòîãî íå ãîâîðèë. Ëþäüìè óäîáíåé óïðàâëÿòü, åñëè ïîëíóþ èíôîðìàöèþ èìååøü òîëüêî òû.

>ñòàëî áîëüøå èíôîðìàöèîííîãî ìóñîðà. â ñâÿçè ñ ÷åì âåðèôèêàöèÿ èíôîðìàöèè çàòðóäíåíà.

Äà óæ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 14:07 




>>×åðåç 5 ëåò - â 1993 àñòðîíîìèè óæå íå áûëî
>
>O_O
>à êàê æå ìíå å¸ ïðåïîäàâàëè â 2002... ïðèñíèëîñü, íàâåðíîå... íàâåðíîå, çàãîâîð ìîäóëüùèêîâ...

Ó òåáÿ - íå çíàþ. Ó íàñ òî÷íî óæå íå ïðåïîäàâàëè.

>>Äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü ýòî, íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîïðîáîâàòü ñîâåòñêóþ øêîëó â íàòóðå.
>
>Òû áûë íå åäèíñòâåííûì ó÷åíèêîì â ÑÑÑÐ.

À íàäî áûòü åäèíñòâåííûì? Èíà÷å íåïðàâäà? Ãäå ëîãèêà, êàìðàä? ß, êñòàòè, íå òîëüêî "áûë ó÷åíèêîì", ÿ åùå è ó÷èòåëåì áûë. Òàê ÷òî ñóòü ïðîèñõîäÿùåãî ìíå ïîíÿòíà î÷åíü õîðîøî. ß ìîãó ñðàâíèâàòü è ñíàðóæè, è èçíóòðè.

>À â òî æå âðåìÿ ìíîãîå ïðåïîäíîñèëè êàê äîãìó, ñàìîñòîÿòåëüíîå ìûøëåíèå âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ (äà è â ïðèíöèïå) êàê ìèíèìóì íå ïîîùðÿëîñü.

Ãëîáóçç, òû áóäåøü óäèâëåí, íî â îáðàçîâàíèè âñå ïðåïîäíîñèòñÿ êàê äîãìà. Íåëüçÿ ó÷èòü â ñòèëå "Äîðîãèå äåòè, 2+2=4, íî ýòî íå äîãìà, âû ìîæåòå èìåòü ñâîå ìíåíèå". :D Ïðè ÷åì òóò äîãìàòèêà ê åñòåñòâåííûì íàóêàì? Òû äóìàåøü, ÷òî íà õèìèè, íàïðèìåð, îáúÿñíÿëè ÷òî êèñëîòà ñî ùåëî÷üþ íåéòðàëèçóþò äðóã äðóãà, áëàãîäàðÿ 25-ìó ñúåçäó ÊÏÑÑ? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 14:57 



>À íàäî áûòü åäèíñòâåííûì? Èíà÷å íåïðàâäà?

Áûëî ñêàçàíî ê òîìó, ÷òî æèâû åùå ëþäè, êîòîðûì äîâåëîñü ó÷èòüñÿ â ÑÑÑÐ, ïðàâäà, ñ êàæäûì ãîäîì èõ ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå... Äà, íó òàê âîò- ìíåíèÿ ðàçíûå î ñèñòåìå îáðàçîâàíèÿ òîãäàøíåé. Õîòÿ, ýòî áûëî ñîâñåì íåäàâíî, à ýòî ïðîøëîå óæå îáðàñòàåò ëåãåíäàìè. Ëþäÿì â ïðèíöèïå ñâîéñòâåííî èç ïðîøëîãî, òåì áîëåå èç äåòñòâà, òîëüêî ëó÷øåå çàïîìèíàòü. Òåïåðåøíèå òèíýéäæåðû ïîíàñëóøàâøèñü ðàññêàçîâ íîñòàëüãèðóþùèõ îòöîâ è íàñìîòðåâøèñü òåëåïåðåäà÷ ïàòðèîòè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ, ãîâîðÿò: äà, ÑÑÑÐ- ýòî áûëà ñèëà, åãî âñå áîÿëèñü.

>òû áóäåøü óäèâëåí, íî â îáðàçîâàíèè âñå ïðåïîäíîñèòñÿ êàê äîãìà.

Ïðåïîäàâàòåëè â ìàññå- çàøîðåííûå ëþäè, êîòîðûì íå èíòåðåñíà èõ ðàáîòà. Êàê ùàñ íå çíàþ, à ó ìíó ìàòåìàòèêà áûëà îòäåëüíî, ôèçèêà îòäåëüíî, õèìèÿ îòäåëüíî. Ïðåîáðàçîâûâàòü ýòè çíàíèÿ â öåëîñòíóþ ñèñòåìó ìèðà óäàåòñÿ òîëüêî â âóçå.
Äà, ÿ ïðîòèâ ïðåïîäàâàíèÿ äîãì. Ñ 2*2 íå ïîñïîðèøü, íî è ýòè àçû ìîæíî äàâàòü ïî-ðàçíîìó. Òî, ÷òî áûëî äîãìîé ñåãîäíÿ, çàâòðà áóäåò óñòàðåâøèìè çíàíèÿìè, à ìû òóò áóäåì òîëüêî äîãîíÿòü, à íå ñîçèäàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:02 
Åêàòåðèíáóðã


>. Ñ 2*2 íå ïîñïîðèøü, íî è ýòè àçû ìîæíî äàâàòü ïî-ðàçíîìó. Òî, ÷òî áûëî äîãìîé ñåãîäíÿ, çàâòðà áóäåò óñòàðåâøèìè çíàíèÿìè, à ìû òóò áóäåì òîëüêî äîãîíÿòü, à íå ñîçèäàòü.
Íóæíî ðàçëè÷àòü òî÷íûå è ãóìàíèòàðíûå íàóêè. Äëÿ âòîðûõ âïîëíå âîçìîæíî ðàñêàçûâàòü ïðî ðàçíûå ïîäõîäû è øêîëû.
Ê ïðèìåðó, â èñòîðèè, ôèëîñîôèè, ëèòåðàòóðå.

Íåäîñòàòêîì ñîâåòñêîé øêîëû áûëî òî, ÷òî ê ó÷åíèþ Ìàðêñà ïîäõîäèëè àáñîëþòíî íåêðèòè÷íî, êàê ê ðåëèãèè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:07 
Åêàòåðèíáóðã


>æèâû åùå ëþäè, êîòîðûì äîâåëîñü ó÷èòüñÿ â ÑÑÑÐ, ïðàâäà, ñ êàæäûì ãîäîì èõ ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå
Äà, ìàëî íàñ îñòàëîñü. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:28 



>Íóæíî ðàçëè÷àòü òî÷íûå è ãóìàíèòàðíûå íàóêè

Íå íóæíî. Êàê âàì òàêàÿ òåìà ðåôåðàòà- "Ñîîòíîøåíèå íåîïðåäåë¸ííîñòåé êâàíòîâîé ôèçèêè êàê ïðåäïîëàãàåìîå ïðîñòðàíñòâî ñâîáîäû ñóáúåêòà"? :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:38 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, òåïåðåøíèå òèíåéäæåðû áîëåå ñêëîííû îðàòü ïðî òþðüìó íàðîäîâ.

Ïðåïîäàâàòåëè â ìàññå- çàøîðåííûå ëþäè, êîòîðûì íå èíòåðåñíà èõ ðàáîòà.
äà è, åñëè äåëî êàñàåòñÿ íà÷àëüíîãî\\ñðåäíåãî îáðàçîâàíèÿ, òî êàê ïðàâèëî ýòî æåíùèíû, çàåáàííûå áûòîì. íî ýòî ïîñëåäíèå ëåò äâàäöàòü.

Ïðåîáðàçîâûâàòü ýòè çíàíèÿ â öåëîñòíóþ ñèñòåìó ìèðà óäàåòñÿ òîëüêî â âóçå.
ýòî è âîçðàñòíûå îñîáåííîñòè â òîì ÷èñëå. êñòàòè è â âóçå ýòî íå âñåãäà óäàåòñÿ. íî, òåì íå ìåíåå, äëÿ òîãî, ÷òîáû ñîáðàòü çíàíèÿ â êó÷ó, îíè äîëæíû ïðèñóòñòâîâàòü.

Äà, ÿ ïðîòèâ ïðåïîäàâàíèÿ äîãì. Ñ 2*2 íå ïîñïîðèøü, íî è ýòè àçû ìîæíî äàâàòü ïî-ðàçíîìó. Òî, ÷òî áûëî äîãìîé ñåãîäíÿ, çàâòðà áóäåò óñòàðåâøèìè çíàíèÿìè, à ìû òóò áóäåì òîëüêî äîãîíÿòü, à íå ñîçèäàòü.

Àçû íóæíî ïðåïîäàâàòü ìàêñèìàëüíî äîõîä÷èâî. ïî-ðàçíîìó - ýòî âàðèàòèâíîñòü ïîäõîäà â çàâèñèìîñòè îò êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, à íå ðàäè ýòîé ñàìîé âàðèàòèâíîñòè.

äîãìàò äîãìàòó ðîçíü.

íàïðèìåð: ÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü = âûñøàÿ öåííîñòü - êðàéíå âðåäíàÿ, ñîöèàëüíî-îïàñíàÿ äîãìà.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:46 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, Íåäîñòàòêîì ñîâåòñêîé øêîëû áûëî òî, ÷òî ê ó÷åíèþ Ìàðêñà ïîäõîäèëè àáñîëþòíî íåêðèòè÷íî, êàê ê ðåëèãèè.
â ìàçäàå òîæå ïîëíî ãëþêîâ. îäíàêî åãî þçàþò. è óæ òî÷íî íèêòî ïîä ïðåäëîãîì áîðüáû ñ ãëþ÷íîñòüþ ñèñòåìû íå èíñòàëëèðóåò óáåðïàê âèðóñîâ âòîðîãî ïîêîëåíèÿ(ïî ñàéôàé óíä êèáåðïóíê òåðìèíîëîãèè).

Èíôèöèðîâàííîñòü ìåì-êîìïëåêñîì è êðèòè÷íîñòü îòíîøåíèÿ ê íåìó - âåùè ñëàáîñîâìåñòíûå.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:47 



>Àçû íóæíî ïðåïîäàâàòü ìàêñèìàëüíî äîõîä÷èâî. ïî-ðàçíîìó - ýòî âàðèàòèâíîñòü ïîäõîäà â çàâèñèìîñòè îò êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, à íå ðàäè ýòîé ñàìîé âàðèàòèâíîñòè.

Âàæíî, ÷òîáû ÷åëîâåê íå ïðîñòî çíàë, íî è ïîíèìàë. Ýòî ðåäêîñòü. Ïîòîìó è íå èíòåðåñíî ó÷èòüñÿ.

>÷åëîâå÷åñêàÿ æèçíü = âûñøàÿ öåííîñòü - êðàéíå âðåäíàÿ, ñîöèàëüíî-îïàñíàÿ äîãìà.

Âñå â ìèðå èìååò öåííîñòü, íè÷óòü íå ìåíüøóþ öåííîñòè æèçíè ÷åëîâåêà. Íà "ñîöèàëüíî-" íacpaòü 3 êó÷è.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:50 
charybdis
अ ग ा ध

Globuzz, Âñå â ìèðå èìååò öåííîñòü, íè÷óòü íå ìåíüøóþ öåííîñòè æèçíè ÷åëîâåêà. à âîò òóò ñîãëàñåí. ïîëíîñòüþ.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 15:55 




>Òåïåðåøíèå òèíýéäæåðû ïîíàñëóøàâøèñü ðàññêàçîâ íîñòàëüãèðóþùèõ îòöîâ è íàñìîòðåâøèñü òåëåïåðåäà÷ ïàòðèîòè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ, ãîâîðÿò: äà, ÑÑÑÐ- ýòî áûëà ñèëà, åãî âñå áîÿëèñü

Ïîâåðü, ÿ åùå íå â òîì âîçðàñòå, ÷òîáû íîñòàëüãèðîâàòü ïî øêîëå. :D Íî ñîçåðöàíèå ñåãîäíÿøíåé êàðòèíû ìåíÿ ïðèâîäèò â óæàñ. Ìîæíî íå ñðàâííèâàòü "õîðîøåå ñ ïëîõèì", ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ÑÑÑÐ òîæå áûëî ïëîõî. Òîãäà ìîæíî ñðàâíèâàòü "ïëîõîå ñ íèêàêèì".

Ëè÷íî ìíå â øêîëå ðåçêî íå íðàâèëîñü. Âî-ïåðâûõ, êàê âñå ìóäðûå òèíåéäæåðû, ÿ íàìíîãî ëó÷øå çíàë - ÷åìó ìåíÿ ó÷èòü íàäî, à ÷åìó íå íàäî. Âî-âòîðûõ, ó÷èòüñÿ âîîáùå íå èíòåðåñíî, ïîðòâåéí è ðîêíðîëë èíòåðåñíåå.

Íî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî òàêîå ðåàëüíàÿ ìóéíÿ - íàäî áûëî äî ñèõ ïîð äîæèòü...

***
>Ê ïðèìåðó, â èñòîðèè,

Èñòîðèÿ - êàêàÿ íàóêà? Òî÷íàÿ èëè ãóìàíèòàðíàÿ? À áèîëîãèÿ? ×òî òàêîå, âîîáùå, "ãóìàíèòàðíàÿ" - ýòî íåòî÷íàÿ, øòîëè? Âîò, ìîäóëüíîñòü â ïîëíîì ðàñöâåòå. Íàóêè åñòü òàêèå è ñÿêèå, îäíè íàäî ó÷èòü òàê, äðóãèå ýäàê... :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 16:02 



>Íî ÷òîáû ïîíÿòü ÷òî òàêîå ðåàëüíàÿ ìóéíÿ - íàäî áûëî äî ñèõ ïîð äîæèòü...

Ïëîòíî íå â êóðñå, íî â íà÷àëüíûõ êëàññàõ çàäà÷è ïî ëîãèêå äàþò- ðîäèòåëè ìîçãîâûå øòóðìû óñòðàèâàþò.
À òàê... Íå çíàþ, ÷òî ñåé÷àñ òâîðèòñÿ â øêîëå, ìîæåò, òû è ïðàâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 16:38 



À, äà :idea2: Ùàñ êàêèå-òî óæàñû ñëûøó ïåðèîäè÷åñêè î ïñèõîëîãàõ â øêîëàõ. Ñîäåðæàíèå áåñåä äàæå çàïðåùàþò ðîäèòåëÿì ðàññêàçûâàòü. Äîâîëüíî-òàêè ñêîëüçêèå òåìû ïðîñêàêèâàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 16:51 



>Ïëîòíî íå â êóðñå, íî â íà÷àëüíûõ êëàññàõ çàäà÷è ïî ëîãèêå äàþò- ðîäèòåëè ìîçãîâûå øòóðìû óñòðàèâàþò.
>À òàê... Íå çíàþ, ÷òî ñåé÷àñ òâîðèòñÿ â øêîëå, ìîæåò, òû è ïðàâ

Íåêîòîðûì êàæåòñÿ, ÷òî ïðîáëåìà â òîì - ÷òî ïðåïîäàþò. Íå ñîâñåì òàê. Ìèðîâîççðåíèå ýòî íå ñòîëüêî çíàíèå íåêîòîðûõ ôàêòîâ, ñêîëüêî ïîíèìàíèå îòíîøåíèé ìåæäó ýòèìè ôàêòàìè.

Òàê âîò ñîîòíîøåíèå ôàêòîâ ñåé÷àñ íèêîãî íå âîëíóåò. À îñîçíàòü ýòè ôàêòû áåç ñîîòíîøåíèÿ - íåëüçÿ, ìîæíî òîëüêî çàó÷èòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 17:00 



>Íåêîòîðûì êàæåòñÿ, ÷òî ïðîáëåìà â òîì - ÷òî ïðåïîäàþò. Íå ñîâñåì òàê. Ìèðîâîççðåíèå ýòî íå ñòîëüêî çíàíèå íåêîòîðûõ ôàêòîâ, ñêîëüêî ïîíèìàíèå îòíîøåíèé ìåæäó ýòèìè ôàêòàìè.
>
>Òàê âîò ñîîòíîøåíèå ôàêòîâ ñåé÷àñ íèêîãî íå âîëíóåò. À îñîçíàòü ýòè ôàêòû áåç ñîîòíîøåíèÿ - íåëüçÿ, ìîæíî òîëüêî çàó÷èòü.

Ïîëíîñòüþ è àáñîëþòíî ñîãëàñåí. Â ïðîãîíå ïðî "ìåðó" äîëÿ ñìûñëà åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 17:06 
Åêàòåðèíáóðã


>Èñòîðèÿ - êàêàÿ íàóêà? Òî÷íàÿ èëè ãóìàíèòàðíàÿ? À áèîëîãèÿ? ×òî òàêîå, âîîáùå, "ãóìàíèòàðíàÿ" - ýòî íåòî÷íàÿ, øòîëè?
Äà. Âîò ÷òî ãîâîðèò Ñîâðåìåííûé ýêîíîìè÷åñêèé ñëîâàðü:
"ÃÓÌÀÍÈÒÀÐÍÛÅ ÍÀÓÊÈ — ñëàáî ôîðìàëèçóåìûå, "íåòî÷íûå", íå îáëàäàþùèå ÷åòêîé àêñèîìàòèêîé íàóêè (â îòëè÷èå îò åñòåñòâåííûõ íàóê); ê íèì îòíîñÿòñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü ôèëîñîôèÿ, ýêîíîìèêà, ñîöèîëîãèÿ, ïñèõîëîãèÿ, ôèëîëîãèÿ, ïðàâîâåäåíèå è äð."
Ñëîâàðü Óøàêîâà: "Òî÷íûå íàóêè — îñíîâàííûå íà ìàòåìàòèêå".

Âîîáùå, ÿ âïåðâûå óñëûøàë ïðî "òî÷íûå íàóêè" â øêîëå îò ó÷èòåëüíèöû ìàòåìàòèêè. Åùå ïðè ÑÑÑÐ. Âèäèìî, îíà áûëà òàéíûì àãåíòîì ìîäóëüùèêîâ. :)

>â ìàçäàå òîæå ïîëíî ãëþêîâ. îäíàêî åãî þçàþò. è óæ òî÷íî íèêòî ïîä ïðåäëîãîì áîðüáû ñ ãëþ÷íîñòüþ ñèñòåìû íå èíñòàëëèðóåò óáåðïàê âèðóñîâ âòîðîãî ïîêîëåíèÿ(ïî ñàéôàé óíä êèáåðïóíê òåðìèíîëîãèè).
Áèëë Ãåéòñ íå óòâåðæäàåò, ÷òî Windows - åäèíñòâåííî ïðàâèëüíàÿ îïåðàöèîíêà. :)

>Èíôèöèðîâàííîñòü ìåì-êîìïëåêñîì è êðèòè÷íîñòü îòíîøåíèÿ ê íåìó - âåùè ñëàáîñîâìåñòíûå.
Èìåííî! Âñå øêîëüíèêè â ÑÑÑÐ èíôèöèðîâàëèñü ìåì-êîìïëåêñàìè "ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà" :idea2:.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 17:09 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, Èìåííî! Âñå øêîëüíèêè â ÑÑÑÐ èíôèöèðîâàëèñü ìåì-êîìïëåêñàìè "ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà" :idea2:
êàêîé óæîñ. :) ýòî áûëî "à" îæèäàþ ïðîèçíåñåíèÿ "á".
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 17:30 




>Ñåìèêðûë, Èìåííî! Âñå øêîëüíèêè â ÑÑÑÐ èíôèöèðîâàëèñü ìåì-êîìïëåêñàìè "ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà"
>êàêîé óæîñ. ýòî áûëî "à" îæèäàþ ïðîèçíåñåíèÿ "á".

À ÷î, ÿ òåáå ïîäñêàæó... ãîðàçäî ëó÷øå íîñèòü ìåì-êîìïëåêñ áàðàíà-ïîòðåáèòåëÿ, ÷åì ðàáîòàòü íà êàêîå-òî íåïîíÿòíîå áóäóùåå.

Âñåì æå ïîíÿòíî, ÷òî Ìàðñ - ýòî òàêàÿ øàêàëàòêà, è íè÷åãî áîëåå :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 18:02 
Åêàòåðèíáóðã


>ãîðàçäî ëó÷øå íîñèòü ìåì-êîìïëåêñ áàðàíà-ïîòðåáèòåëÿ, ÷åì ðàáîòàòü íà êàêîå-òî íåïîíÿòíîå áóäóùåå.
Îñîáåííî åñëè îíî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíîå. :)

>îæèäàþ ïðîèçíåñåíèÿ "á".
Òû ñ÷èòàåøü, êòî-òî çäåñü "Á"? :ouch:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 19:07 




>>ãîðàçäî ëó÷øå íîñèòü ìåì-êîìïëåêñ áàðàíà-ïîòðåáèòåëÿ, ÷åì ðàáîòàòü íà êàêîå-òî íåïîíÿòíîå áóäóùåå.
>Îñîáåííî åñëè îíî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíîå

Ìîæíî ïîäóìàòü, áûâàåò ïîíÿòíîå áóäóùåå.

Íåäàâíî ñâåòëîå è ïîíÿòíîå áóäóùåå áûëî ó àìåðèêàíñêèõ ïðîèçâîäèòåëåé ùåë÷êîâ íà êëàâèàòóðàõ... êîòîðûå ñåé÷àñ ñúåçæàþò èç ñâîèõ êîòòåäæåé, áðîñàÿ äàæå ìåáåëü. Èì ñåé÷àñ íåïîíÿòíî, ïî÷åìó òàêîå ïîíÿòíîå áóäóùå ïðåâðàòèëîñü â íåïîíÿòíîå íàñòîÿùåå.

×åãî óæ ãîâîðèòü î ïëàíîâîì ãîñóäàðñòâå, ãäå íèêàêîé ðûíîê íå ñïàñàåò òåáÿ îò óæàñîâ?.. :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 01.12.2008 21:45 

áàíäóðà

>Èìåííî! Âñå øêîëüíèêè â ÑÑÑÐ èíôèöèðîâàëèñü ìåì-êîìïëåêñàìè "ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà"

ïîñëåäñòâèÿ èíôåêöèè ïîõîäó óæå ïîäðîñëè))))

öèòàòî:
-ìàì,à íå ïîøëà áû òû íà##é?
-ïàï à íå ïîø¸ë áû òû íà##é?
-#á#ëà ÿ âàø ñòîëáíÿê!
-âñå óìðóò à ÿ îñòàíóñü....
-ÿ çàâòðà ïîéäó ãóëÿòü ñ óòðà äî íî÷è à âû èäèòå íà##é.
-ìàìà è ïàïà èäèòå íà##é è âï#çäó

-ìû òåáÿ âñ¸ ðàâíî î÷åíü ëþáèì

-à ÿ âàñ íåò!(C)õ\\ô âñå óìðóò, à ÿ îñòàíóñü

êòî ñìîðåë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 04.12.2008 11:39 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>êòî ñìîðåë?

Íàäî îçíàêîìèööî...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 04.12.2008 11:43 
charybdis
अ ग ा ध

Ñåìèêðûë, Òû ñ÷èòàåøü, êòî-òî çäåñü "Á"?

ÿ îæèäàþ, ÷òî òû ñàì íàéäåøü íîìåð èñïîëüçîâàííîãî òîáîé äåìàãîãè÷åñêîãî ïðèåìà, óñòûäèøñî, à ïàòîì îòâåòèøü íà âàïðîñ :da:
Çàòêíèñü è ãîðè!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!