| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
Áèíàðè, ðåñïåêò! Ýêîíîìèêîé ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàåøüñÿ? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 15:49 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
>Áèíàðè, ðåñïåêò! > >Ýêîíîìèêîé ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàåøüñÿ? ó÷óñü òîëüêî ^_____^ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503 
|
>Öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íåäàâíî, âî-âòîðûõ, â òðè ðàçà îò î÷åíü îñòðîãî è óçêîãî ïî âðåìåíè ïèêà. Åñëè áû 10 ëåò ïîäðÿä öåíà äåðæàëàñü 150$/áàðð, è óïàëà äî 50 - ýòî îäíî. À òàê 10 ëåò íàçàä êðàñíîé öåíîé 25$ áûëî, à ñåé÷àñ - 50 óæå ìàëî. Íå ïóòàéòå. >Îò ÷åãî ìû íå âîññòàíîâèëèñü? Ìíå íåïîíÿòåí ñàì òåðìèí âîññòàíîâëåíèÿ. Åñòü, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü? Ïîä âîññòàíîâëåíèåì ÿ ïîíèìàþ ïåðåóñòðîéñòâà ýêîíîìèêè íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ, ñîçäàíèå íîâûõ êîììóíèêàöèé âçàìåí ðàçðóøåííûõ, îáðàçîâàíèå êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, àäàïòàöèÿ îáùåñòâà äëÿ æèçíè â ðûíî÷íîé ñèñòåìå è ò.ä. Òî ÷òî âûñîêèå öåíû íà íåôòü äàþò äîïîëíèòåëüíûå ôèíàíñîâûå âëèâàíèå â ýêîíîìèêó Ðîññèè - ýòî ïîíÿòíî. Íî áóäåò îøèáêîé âñå îáúÿñíÿòü âûñîêèì öåíàìè íà íåôòü Ïðîèñõîäÿò è êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ýêîíîìèêå íå ñâÿçàííûå ñ íåôòüþ. Íàïðèìåð êà÷åñòâî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïðåäïðèÿòèé, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ñ íåôòüþ ïîâûøàåòñÿ, è ýòî êà÷åñòâî âûøå ÷åì â ÑÑÑÐ - òî åñòü ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà óêðåïëÿåò Ðîññèþ, äåëàåò åå ñèëüíåå, à íå òîëüêî íåôòü. Õîòÿ Ðîññèÿ åùå íå âîññòàíîâèëàñü è â íåé åùå ìíîãî ïðîáëåì - íî ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ î÷åâèäíà. Êðîìå òîãî, íå ó âñå áûâøèõ ñîö. ñòðàí åñòü íåôòü èëè ãàç. Íàïðèìåð Êèòàé, Ïîëüøà, ×åõèÿ - âåäü òàì íåôòè íåò, íî â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíå è óðîâíå æèçíè ýòè ñòðàíû ñòàëè ñèëüíåå, ïåðåéäÿ íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ. Òàê ÷òî ñïèñûâàòü âñå íà íåôòü - ýòî îøèáî÷íî. Ïðîñòî âîò åñòü â Ðîññèè íåôòü - è ïðîùå ïðîñòîãî âçÿòü è îáúÿñíÿòü âñå åå óñïåõè èñêëþ÷èòåëüíî íåôòüþ. Íî íå âñå òàê ïðîñòî. Êðîìå íåôòè íàäî ðàçëè÷àòü è äðóãèå ôàêòîðû. >Ïóòàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Òî, ÷òî íà ñåâåðå æèâóò áîëåå óñïåøíûå ëþäè çíà÷èò ëèøü òî, ÷òî îíè òàì æèâóò. Ê òîìó æå íå ïóòàéòå ñåâåð åâðîïû (Ãåðìàíèÿ - îôèãåòü, êàêîé ñåâåð, âèíîãðàä ðàñò¸ò) è Ðîññèþ. Ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïîé íå íà ñåâåðå æèâåì, à â ïðèïîëÿðíûõ îáëàñòÿõ. >Ó ñëîâó, íàïðèìåð, â Ãðåöèè ñåâåð ìåíåå ðàçâèò è áîãàò, ÷åì þã. >Êîðî÷å, âàøè èäåè ïðî ñåâåð íàäóìàííû. Êàê áóäòî îòòîãî, ÷òî çäåñü õîëîäíî êðóãëûé ãîä ÷òî-òî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå. Âñ¸ ëèøü õóæå - çäåñü ãîðàçäî äîðîæå æèòü, ÷åì íà þãå. À â Øâåöèè è Ôèíëÿíäèè íàïðèìåð âèíîãðàä íå ðàñòåò. È ÷òî òåïåðü? À èäåè ïðî ñåâåð íå íàäóìàíû - ýòè èäåè îñíîâàíû íà ôàêòàõ, ïðè òîì î÷åâèäíûõ è ëåãêî ïîäñ÷èòûâàåìûì. Âîò âîçüìèòå âñå ñòðàíû, ðàçäåëèòå èõ ïî óðîâíþ óñïåøíîñòè. À çàòåì ñîïîñòàâüòå êàêèå èç íèõ íàõîäÿòñÿ íà þãå, à êàêèå íà ñåâåðå. Òàê âîò, â ðåçóëüòàòå ýòîãî ñîïîñòàâëåíèÿ îáíàðóæèòñÿ, ÷òî â îñíîâå ñâîåé íà ñåâåðå ñîñðåäîòî÷åíû óñïåøíûå ñòðàíû, òîãäà êàê íà þãå íàîáîðîò. Ïðè òîì ýòà çàêîíîìåðíîñòü íàáëþäàåòñÿ ïî âñåì ìåðèäèàíàì - ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû ýòî áûëî ñëó÷àéíîñòüþ >Òî, ÷òî óâîëèëèñü ïàðà CEO ñ çîëîòûì ïàðàøþòîì ðàçìåðîì â áþäæåò ñóáúåêòà ðîññèéñêîé ôåäåðàöèè - ýòî ñíèæåíèå óðîâíÿ æèçíè? Îôèãåòü. óâîëüíÿþò è îáû÷íûõ ëþäåé.  êðèçèñå ìíîãèå îòðàñëè. Íàïðèìåð àâòîìîáèëüíàÿ - äæåíåðàë ìîòîðñ è äðóãèå àâòîêîìïàíèè ÑØÀ íà ãðàíè áàíêðîòñòâà >×òî çíà÷èò "çàòðîíåò êîíå÷íî"? Ïîñìîòðèòå ôîíäîâûå ðûíêè - ñàìûå ãëóáîêèå ïàäåíèÿ èíäåêñîâ - 73 è 66 ïðîöåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî - ó Ðîññèéñêîé è Øàíõàéñêîé áèðæ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýêîíîìèêè ýòèõ ñòðàí ïîëíîñòüþ çàâÿçàíû íà ðàçâèòûå ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìûå õðóïêèå âî âðåìÿ êðèçèñà. Ïîòîìó ÷òî ñïàñàòü åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû áóäóò ñåáÿ, à íå Ðóñü èëè Ïîäíåáåñíóþ. Êîíòðàêòû íà ïîñòàâêè íåôòè è ãàçà çàêëþ÷åíû äàâíî, è âûïîëíÿòü èõ âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî çäåñü Ðîññèÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè. ïàäåíèå èíäåêñîâ - ýòî èíäèêàòîð ïàíèêè, à íå òî, ÷òî ýêîíîìèêà Êèòàÿ è Ðîññèè áîëåå óÿçâèìû. Íà÷àëñÿ êðèçèñ è èãðàêè íà áèðæàõ åñòåñòâåííî ñðàçó íà÷àëè ñáðàñûâàòü ñâîè ïàêåòû àêöèé, ñïðàâåäëèâî ïðîãíîçèðóÿ ïàäåíèå èíäåêñîâ. Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí. Ñåé÷àñ ýòè èíäåêñû ïðûãàþò òî ââåðõ, òî âíèç ïîðîé â òå÷åíèå îäíîãî äëÿ íà äåñÿòêè ïðîöåíòîâ - òàê ÷òî, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ïîòåíöèàë ñòðàíû â òå÷åíèå äíÿ ìåíÿåòñÿ íåñêîëüêî ðàç? Íåò íå îçíà÷àåò |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>Öåíû íà íåôòü ñíèçèëèñü âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íåäàâíî, âî-âòîðûõ, â òðè ðàçà îò î÷åíü îñòðîãî è óçêîãî ïî âðåìåíè ïèêà. Åñëè áû 10 ëåò ïîäðÿä öåíà äåðæàëàñü 150$/áàðð, è óïàëà äî 50 - ýòî îäíî. À òàê 10 ëåò íàçàä êðàñíîé öåíîé 25$ áûëî, à ñåé÷àñ - 50 óæå ìàëî. Íå ïóòàéòå. >>Îò ÷åãî ìû íå âîññòàíîâèëèñü? Ìíå íåïîíÿòåí ñàì òåðìèí âîññòàíîâëåíèÿ. Åñòü, ÷òî âîññòàíàâëèâàòü? > >Ïîä âîññòàíîâëåíèåì ÿ ïîíèìàþ ïåðåóñòðîéñòâà ýêîíîìèêè íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ, ñîçäàíèå íîâûõ êîììóíèêàöèé âçàìåí ðàçðóøåííûõ, îáðàçîâàíèå êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé, àäàïòàöèÿ îáùåñòâà äëÿ æèçíè â ðûíî÷íîé ñèñòåìå è ò.ä. >Òî ÷òî âûñîêèå öåíû íà íåôòü äàþò äîïîëíèòåëüíûå ôèíàíñîâûå âëèâàíèå â ýêîíîìèêó Ðîññèè - ýòî ïîíÿòíî. Íî áóäåò îøèáêîé âñå îáúÿñíÿòü âûñîêèì öåíàìè íà íåôòü Ïðîèñõîäÿò è êà÷åñòâåííûå èçìåíåíèÿ â ýêîíîìèêå íå ñâÿçàííûå ñ íåôòüþ. Íàïðèìåð êà÷åñòâî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïðåäïðèÿòèé, íèêàê íå ñâÿçàííûõ ñ íåôòüþ ïîâûøàåòñÿ, è ýòî êà÷åñòâî âûøå ÷åì â ÑÑÑÐ - òî åñòü ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà óêðåïëÿåò Ðîññèþ, äåëàåò åå ñèëüíåå, à íå òîëüêî íåôòü. Õîòÿ Ðîññèÿ åùå íå âîññòàíîâèëàñü è â íåé åùå ìíîãî ïðîáëåì - íî ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ î÷åâèäíà. Ïîñìîòðèòå íàöèîíàëüíûå ñ÷åòà. Êðîìå íåôòè â Ðîññèè åñòü åù¸ ãàç è ìåòàëëû (= Åñëè âû êàê-òî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ñèñòåìó íàëîãîîáëîæåíèÿ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé, òî âû âðÿä ëè ñìîæåòå ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íàñ ãîñóäàðñòâî óêðåïëÿåò êîìïàíèè ÷àñòíûå êîìïàíèè âîîáùå è ñîäåéñòâóåò îáðàçîâàíèþ êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé. Ñêîðåå, îíè ñóùåñòâóþò âîïðåêè. Äà è òàê, òåïëÿòñÿ åäâà-åäâà. Íåóæåëè âû íå â Ðîññèè æèâåòå, ÷åñòíîå ñëîâî. Âû ïðîäóêòû ïîêóïàåòå? Óñëóãàìè ïîëüçóåòåñü? Íó êàê, ðûíî÷íî? Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî âñ¸ èìïîðòíîå - à èìïîðòèðîâàòü åñòü íà ÷òî, ïîêà åñòü äåíüãè îò íåôòè. >Êðîìå òîãî, íå ó âñå áûâøèõ ñîö. ñòðàí åñòü íåôòü èëè ãàç. Íàïðèìåð Êèòàé, Ïîëüøà, ×åõèÿ - âåäü òàì íåôòè íåò, íî â ýêîíîìè÷åñêîì ïëàíå è óðîâíå æèçíè ýòè ñòðàíû ñòàëè ñèëüíåå, ïåðåéäÿ íà ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ. Êèòàé âîâñþ ýêñïîðòèðóåò äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó. Ïîëüøà - îãîðîä Åâðîïû. Ïðî ×åõèþ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Âðîäå áû òàì ÂÏÊ æèâîé åù¸, ýêñïîðòèðóþò îðóæèå. Íî òóò ÿ íå óâåðåí. Äëÿ ýòèõ ñòðàí îòêðûòèå ýêîíîìèê îêàçàëîñü ïîëåçíûì ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíè ñìîãëè ïðîùå ýêñïîðòèðîâàòü òî, ÷òî ó íèõ åñòü, â ðàçâèòûå ñòðàíû. Íî êàê ñëåäñòâèå, îíè ïëàòÿò çà ýòî çàâèñèìîñòüþ îò èìïîðò¸ðîâ - âåäü åñëè òå ïåðåñòàíóò ïîêóïàòü èõ ïðîäóêöèþ, èõ ýêîíîìèêà îáâàëèòñÿ. >Òàê ÷òî ñïèñûâàòü âñå íà íåôòü - ýòî îøèáî÷íî. >Ïðîñòî âîò åñòü â Ðîññèè íåôòü - è ïðîùå ïðîñòîãî âçÿòü è îáúÿñíÿòü âñå åå óñïåõè èñêëþ÷èòåëüíî íåôòüþ. Íî íå âñå òàê ïðîñòî. Êðîìå íåôòè íàäî ðàçëè÷àòü è äðóãèå ôàêòîðû. > Ãàç è æåëåçî (= Óñïåõîâ-òî òîëêîì íåò (= > >>Ïóòàåòå ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Òî, ÷òî íà ñåâåðå æèâóò áîëåå óñïåøíûå ëþäè çíà÷èò ëèøü òî, ÷òî îíè òàì æèâóò. Ê òîìó æå íå ïóòàéòå ñåâåð åâðîïû (Ãåðìàíèÿ - îôèãåòü, êàêîé ñåâåð, âèíîãðàä ðàñò¸ò) è Ðîññèþ. Ìû ïî ñðàâíåíèþ ñ åâðîïîé íå íà ñåâåðå æèâåì, à â ïðèïîëÿðíûõ îáëàñòÿõ. >>Ó ñëîâó, íàïðèìåð, â Ãðåöèè ñåâåð ìåíåå ðàçâèò è áîãàò, ÷åì þã. >>Êîðî÷å, âàøè èäåè ïðî ñåâåð íàäóìàííû. Êàê áóäòî îòòîãî, ÷òî çäåñü õîëîäíî êðóãëûé ãîä ÷òî-òî ñòàíîâèòñÿ ëó÷øå. Âñ¸ ëèøü õóæå - çäåñü ãîðàçäî äîðîæå æèòü, ÷åì íà þãå. > >À â Øâåöèè è Ôèíëÿíäèè íàïðèìåð âèíîãðàä íå ðàñòåò. È ÷òî òåïåðü? À òî, ÷òî òàì ëþäè äðóãèå (= Âû ñî øâåäàìè îáùàëèñü?  ôèíëÿíäèè áûëè? Ïðîñòî âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ ñúåçäèòå â êàêóþ-íèáóäü çàõóäàëóþ Êîòêó, à ïîòîì â êàêîé-íèáóäü Êàíñê. È ïîñìîòðèòå íà ýòè ãîðîäà. À âåäü è òàì, è òàì ñåâåð. À âîò ëþäè ðàçíûå. > >À èäåè ïðî ñåâåð íå íàäóìàíû - ýòè èäåè îñíîâàíû íà ôàêòàõ, ïðè òîì î÷åâèäíûõ è ëåãêî ïîäñ÷èòûâàåìûì. Âîò âîçüìèòå âñå ñòðàíû, ðàçäåëèòå èõ ïî óðîâíþ óñïåøíîñòè. À çàòåì ñîïîñòàâüòå êàêèå èç íèõ íàõîäÿòñÿ íà þãå, à êàêèå íà ñåâåðå. Òàê âîò, â ðåçóëüòàòå ýòîãî ñîïîñòàâëåíèÿ îáíàðóæèòñÿ, ÷òî â îñíîâå ñâîåé íà ñåâåðå ñîñðåäîòî÷åíû óñïåøíûå ñòðàíû, òîãäà êàê íà þãå íàîáîðîò. Ïðè òîì ýòà çàêîíîìåðíîñòü íàáëþäàåòñÿ ïî âñåì ìåðèäèàíàì - ìàëîâåðîÿòíî, ÷òîáû ýòî áûëî ñëó÷àéíîñòüþ > Åù¸ ðàç ñêàæó, ÷òî ñ÷èòàþ ãåîãðàôè÷åñêèå èäåè áåçîñíîâàòåëüíûìè. Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî. Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò? > >>×òî çíà÷èò "çàòðîíåò êîíå÷íî"? Ïîñìîòðèòå ôîíäîâûå ðûíêè - ñàìûå ãëóáîêèå ïàäåíèÿ èíäåêñîâ - 73 è 66 ïðîöåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî - ó Ðîññèéñêîé è Øàíõàéñêîé áèðæ. Ýòî çíà÷èò, ÷òî ýêîíîìèêè ýòèõ ñòðàí ïîëíîñòüþ çàâÿçàíû íà ðàçâèòûå ñòðàíû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ñàìûå õðóïêèå âî âðåìÿ êðèçèñà. Ïîòîìó ÷òî ñïàñàòü åâðîïåéöû è àìåðèêàíöû áóäóò ñåáÿ, à íå Ðóñü èëè Ïîäíåáåñíóþ. Êîíòðàêòû íà ïîñòàâêè íåôòè è ãàçà çàêëþ÷åíû äàâíî, è âûïîëíÿòü èõ âñ¸ ðàâíî ïðèäåòñÿ. Òàê ÷òî çäåñü Ðîññèÿ â ïðîèãðûøíîì ïîëîæåíèè. > >ïàäåíèå èíäåêñîâ - ýòî èíäèêàòîð ïàíèêè, à íå òî, ÷òî ýêîíîìèêà Êèòàÿ è Ðîññèè áîëåå óÿçâèìû. Íà÷àëñÿ êðèçèñ è èãðàêè íà áèðæàõ åñòåñòâåííî ñðàçó íà÷àëè ñáðàñûâàòü ñâîè ïàêåòû àêöèé, ñïðàâåäëèâî ïðîãíîçèðóÿ ïàäåíèå èíäåêñîâ. Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí. Ñåé÷àñ ýòè èíäåêñû ïðûãàþò òî ââåðõ, òî âíèç ïîðîé â òå÷åíèå îäíîãî äëÿ íà äåñÿòêè ïðîöåíòîâ - òàê ÷òî, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ýêîíîìè÷åñêèé ïîòåíöèàë ñòðàíû â òå÷åíèå äíÿ ìåíÿåòñÿ íåñêîëüêî ðàç? Íåò íå îçíà÷àåò Ïàäàòü ìîæåò òîëüêî ïåðåîöåíåííûé àêòèâ. Âîò è âñ¸. Ñàìè æå ãîâîðèòå "Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí." - åñëè ó íàñ íàñòîëüêî ñïåêóëÿòèâíûé ðûíîê, î êàêîì æå ýêîíîìè÷åñêîì ïîòåíöèàëå èä¸ò ðå÷ü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî. >Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò? Áëàãîäàðÿ íåôòè.  Åñëè ó àðàáîâ åå íåò, îíè æèâóò â íèùåòå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî. >>Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò? >Áëàãîäàðÿ íåôòè. >Åñëè ó àðàáîâ åå íåò, îíè æèâóò â íèùåòå. à ó íàñ â ñòðàíå ÷òî, ÷òî-òî ïî-äðóãîìó? (; |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>à ó íàñ â ñòðàíå ÷òî, ÷òî-òî ïî-äðóãîìó? (; À ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî ìû íàìíîãî ëó÷øå àðàáîâ. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Stanton C.503
|
>Ïîñìîòðèòå íàöèîíàëüíûå ñ÷åòà. Êðîìå íåôòè â Ðîññèè åñòü åù¸ ãàç è ìåòàëëû (= >Åñëè âû êàê-òî ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ñèñòåìó íàëîãîîáëîæåíèÿ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé, òî âû âðÿä ëè ñìîæåòå ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íàñ ãîñóäàðñòâî óêðåïëÿåò êîìïàíèè ÷àñòíûå êîìïàíèè âîîáùå è ñîäåéñòâóåò îáðàçîâàíèþ êîíêóðåíòíûõ ðûíî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé. Ñêîðåå, îíè ñóùåñòâóþò âîïðåêè. Äà è òàê, òåïëÿòñÿ åäâà-åäâà. Íåóæåëè âû íå â Ðîññèè æèâåòå, ÷åñòíîå ñëîâî. ß íå ãîâîðþ ÷òî ñåé÷àñ â Ðîññèè âñå õîðîøî, íî ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ â Ðîññèè óæå ïðèñóòñòâóþò, õîòü è â èçâðàùåííîì âèäå. È ýòî äàåò ñâîè ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû è ñïîñîáñòâóåò ïîâûøåíèþ åå ìîùè è ïîòåíöèàëà >Âû ïðîäóêòû ïîêóïàåòå? Óñëóãàìè ïîëüçóåòåñü? Íó êàê, ðûíî÷íî? Íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî âñ¸ èìïîðòíîå - à èìïîðòèðîâàòü åñòü íà ÷òî, ïîêà åñòü äåíüãè îò íåôòè. êîíå÷íî ðûíî÷íî - ïðèëàâêè çàâàëåíû ïðîäóêòàìè è ïåñòðÿò øèðîêèì àññîðòèìåíòîì. Óñëóãè îêàçûâàþò ñ óëûáêîé è ñòàðàþòñÿ ñäåëàòü âñå òàê, ÷òîáû ÿ ê íèì ñíîâà ïðèøåë >Êèòàé âîâñþ ýêñïîðòèðóåò äåøåâóþ ðàáî÷óþ ñèëó. Ïîëüøà - îãîðîä Åâðîïû. Ïðî ×åõèþ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Âðîäå áû òàì ÂÏÊ æèâîé åù¸, ýêñïîðòèðóþò îðóæèå. Íî òóò ÿ íå óâåðåí. âñå ñòðàíû ÷òî-òî ýêñïîðòèðóþò >Äëÿ ýòèõ ñòðàí îòêðûòèå ýêîíîìèê îêàçàëîñü ïîëåçíûì ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíè ñìîãëè ïðîùå ýêñïîðòèðîâàòü òî, ÷òî ó íèõ åñòü, â ðàçâèòûå ñòðàíû. Íî êàê ñëåäñòâèå, îíè ïëàòÿò çà ýòî çàâèñèìîñòüþ îò èìïîðò¸ðîâ - âåäü åñëè òå ïåðåñòàíóò ïîêóïàòü èõ ïðîäóêöèþ, èõ ýêîíîìèêà îáâàëèòñÿ. âñå ñòðàíû çàâèñèìû >À òî, ÷òî òàì ëþäè äðóãèå (= Âû ñî øâåäàìè îáùàëèñü?  ôèíëÿíäèè áûëè? >Ïðîñòî âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ ñúåçäèòå â êàêóþ-íèáóäü çàõóäàëóþ Êîòêó, à ïîòîì â êàêîé-íèáóäü Êàíñê. È ïîñìîòðèòå íà ýòè ãîðîäà. À âåäü è òàì, è òàì ñåâåð. À âîò ëþäè ðàçíûå. ó íàñ åñòü è îáùåå - ìåíòàëèòåò ñåâåðíûõ ëþäåé, à èìåííî: ìû áîëåå ñåðüåçíû è ñäåðæàíû â ñðàâíåíèè ñ òåì, êòî æèâåò íà þãå >Åù¸ ðàç ñêàæó, ÷òî ñ÷èòàþ ãåîãðàôè÷åñêèå èäåè áåçîñíîâàòåëüíûìè. Ëþäè - âîò èç ÷åãî ñîñòîèò ãîñóäàðñòâî. >Àðàáñêèå ýìèðàòû þæíåå è Åâðîïû, è Ðîññèè - è ÷òî, ïëîõî òàì æèâóò? äî îáíàðóæåíèÿ íåôòè òàì æèëè â ïîëíîé íèùåòå. Êðîìå òîãî, ïîñìîòðèòå âîêðóã Àðàâèéñêîãî ïîëóîñòðîâà - â íàõîäÿùèõñÿ òàì ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ãîðàçäî íèæå òåõ ñòðàí, ÷òî ñåâåðíåå >Ïàäàòü ìîæåò òîëüêî ïåðåîöåíåííûé àêòèâ. Âîò è âñ¸. ðîññèéñêèå àêòèâû íåäîîöåíåííûå. Îá ýòîì òàê æå ñâèäåòåëüñòâóåò âûñîêàÿ èíâåñòèöèîííàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü Ðîññèè >Ñàìè æå ãîâîðèòå "Íî íàäî ïîìíèòü ÷òî íå âñåãäà ñïåêóëÿòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü íà áèðæàõ ñîâïàäàåò ñ óðîâíÿìè ýêîíîìè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàí." - åñëè ó íàñ íàñòîëüêî ñïåêóëÿòèâíûé ðûíîê, î êàêîì æå ýêîíîìè÷åñêîì ïîòåíöèàëå èä¸ò ðå÷ü? âî âñåõ ñòðàíàõ ôîíäîâûå ðûíêè ñïåêóëÿòèâíû. Ñïåêóëÿöèÿ ñ öåííûìè áóìàãàìè - ýòî îñíîâà áèðæ. Áåç ñïåêóëÿöèè ôîíäîâûé ðûíîê íå ñóùåñòâîâàë áû. |
|
|
ãäå-òî ðÿäîì, òàì âäàëè, ñáîêó îò òåáÿ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Áèíàðèé, âñ¸ òàê, êðîìå ìåòàëëîâ â îáùåì ïðîöåíòå äîõîäîâ îò ðîññèÿíñêîãî ýêñïîðòà ìåòàëëû ïî ñðàâíåíèþ ñ íåôòåãàçîì - ýòî ïðàêòè÷åñêè íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Ýêñïîðòíàÿ ñòñòèñòèêà ïî òîâàðàì, åñëè êîìó èíòåðåñíî... Winnie, Íó è êàê áý, 16 ñ êîïåéêàìè ïðîöåíòîâ - ýòî íå íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà. Õîòÿ, äà 64 % ýêñïîðòà - ýòî ìèíåðàëû. Çû: çäåñü ïîïîäðîáíåå |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Êñòàòè ãîâîðÿ, ñàìûé áîëüøîé èìïîðò ó íàñ - ýòî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Áèíàðèé, âñ¸ òàê, êðîìå ìåòàëëîâ >â îáùåì ïðîöåíòå äîõîäîâ îò ðîññèÿíñêîãî ýêñïîðòà ìåòàëëû ïî ñðàâíåíèþ ñ íåôòåãàçîì - ýòî ïðàêòè÷åñêè íåñóùåñòâåííàÿ âåëè÷èíà Íåïðàâäà ñ÷åò òåêóùèõ îïåðàöèé ñ ñàéòà öåíòðîáàíêà. òîðãîâûé áàëàíñ çà ïåðâûå 2 êâàðòàëà (òðåòèé ñòîëáåö - ñóììà) ýòîãî ãîäà â ìëí $ Ýêñïîðò &n bsp; 110182 127107 237288 ñûðàÿ íåôòü 38623 47079 857 02 íåôòåïðîäóêòû 17629 20736 38365 ïðèðîäíû é ãàç 17932 17193 35124 ïðî÷èå &nbs p; 35998 42099 78 097 ïðî÷èå - ýòî è åñòü ìåòàëëû, âñÿêèå óäîáðåíèÿ è ýëåêòðîýíåðãèÿ. Òðåòü ýêñïîðòà. Òàê ÷òî íå ïðåóìåíüøàéòå. Ê ñëîâó ñêàçàòü, äëÿ îïòèìèñòîâ, âåðÿùèõ â ýêîíîìè÷åñêóþ ìîùü Ðîññèè - êàê íåòðóäíî ïîñ÷èòàòü - çà ýòè ïîëãîäà ýêñïîðò ñîñòàâèë 237 õ 25 ðóá/$ - ýòî øåñòü òðèëëèîíîâ ðóáëåé. Ñóììàðíûé ÂÂÏ çà òå æå ïîëãîäà - 19 òðèëëèîíîâ ðóáëåé (ñîãëàñíî ãîñêîìñòàòó). Äàâàéòå ïîäóìàåì. Ïðîèçâåëè ìû íåôòü. Ïðîäàëè. Äåíüãè ïîïàëè â ýêîíîìèêó.  íàøåé ýêîíîìèêå, êàê ÿ ñ÷èòàë, ñðåäíèé êîýô-ò îáîðà÷èâàåìîñòè äåíåã - îêîëî òð¸õ (ïî ñóòè, ÂÂÏ ïîäåëèòü íà äåíåæíóþ ìàññó). Òî åñòü ïîñëå òîãî, êàê âû ïîëó÷èëè çàðïëàòó (ïåðâûé îáîðîò), âû íà íå¸ ÷òî-òî ïîêóïàåòå (äâà), à òîò, êòî âàì ïðîäàë, íà ýòè äåíüãè åù¸ ÷òî-òî ïîêóïàåò (òðåòèé îáîðîò äåíåã â ñòðàíå). È ÷òî ìû âèäèì? Åñëè îáåðíóòü òðè ðàçà äåíüãè îò ýêñïîðòà - ïîëó÷àåì 18 òðèëëèîíîâ ðóáëåé â ÂÂÏ. Èç 19. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ####åö. Ãðóáî ãîâîðÿ, â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ïëÿ, êàê ïîêîð¸æèëî-òî òàáëè÷êó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Êñòàòè ãîâîðÿ, ñàìûé áîëüøîé èìïîðò ó íàñ - ýòî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà. òàê íàäî æå ÷åì-òî äîáûâàòü íåôòü è ãàç... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ####åö. > >Ãðóáî ãîâîðÿ, â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ. Äà.Ñîãëàñåí.Íî êàê óæå çàèïàëî îáñóæäåíèå ýòîãî âîïðîñà... Ïðè ïîëíîì îòñóòñòâèè ïåðñïåêòèâ ê ïåðåìåíå... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â íàøåé ñòðàíå ÂÑÅ æèâóò ÒÎËÜÊÎ íà äåíüãè îò ýêñïîðòà íåôòè, ãàçà è ìåòàëëîâ Íó óæ íå òîëüêî. Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 20:36 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
> Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî Àãà, è ÿïîíöû ñêóïàþò íàøè áèòûå "Ëàäû". |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 20:49 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>> Èç äâóõ òðåòåé ÂÂÏ, êóäà íå âõîäèò ýêñïîðò, âñå ðàâíî çíà÷èòåëüíóþ äîëþ ñîñòàâëÿåò ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî >Àãà, è ÿïîíöû ñêóïàþò íàøè áèòûå "Ëàäû". Íà èíòåðíåò-àóêöèîíàõ... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
ß âîò ëþáëþ òàê êóñîê òåêñòà âçÿòü - è ðàçúåáàòü åãî íà êóñî÷êè, ÷òîáû ìíå â÷åðàøíèå øêîëüíèêè ó÷åáíèêè íå ïåðåñêàçûâàëè. *** >òåïåðü ïî ïîâîäó áþäæåòà. Stop, íå ñîâñåì êîððåêòíî ñðàâíèâàòü áþäæåòû ÑÑÑÐ è ñîâðåìåííîé Ðîññèè. Ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî Ðîññèÿ ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ îêàçàëàñü â ðàçðóøåííîì ýêîíîìè÷åñêîì õîçÿéñòâå, è îíà äî ñèõ ïîð åùå íå îïðàâèëàñü îò òîãî ïîòðÿñåíèÿ ðàçâàëà ñòðàíû, à çíà÷èò è ðàçâàëà åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà. Ïðîñòè, ÊÎÃÎ ýòî ïèï÷èò? Ïðè÷èíîé ðàçâàëà ñòðàíû ñòàë ðûíîê â òîì ÷èñëå. Íèôèãîâî îí òàê ðàçâàëèë, ÷òî äî ñèõ ïîð íèêàê íå î÷óõàåòåñü. Ñòîïóäîâî - ïîëåçíàÿ âåùüá, ïî âðàãàì ïðèìåíÿòü. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ. Íå íàäî ìíå ÷åñàòü ïðî "âîññòàíîâëåíèå", â 1991 åâðîïåéñêàÿ ÷àñòü ñòðàíû â ðóèíàõ íå ëåæàëà. >Íî äàæå ïðè âñåì ïðè ýòîì ñåé÷àñ Ðîññèÿ íà÷èíàåò ñòðåìèòåëüíî íàáèðàòü îáîðîòû ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ òåìïû ðîñòà åå ýêîíîìèêè îäíè èç ñàìûõ âûñîêèõ â ìèðå, â òî âðåìÿ êàê Çàïàäó ãðîçèò ðåöåññèÿ. Âîò èíòåðåñíîå ìåñòî â çàùèòó ðûíêà...  Íà çàïàäå ðåöåññèÿ. Òàì, ñöóêî, òèïî íå ðûíîê.  Òàì ùàñ êàìóíèñòû, ïðè÷îì êðàâàâûå. Ïîòîìó è ðåöåññèÿ. ahtiandr, òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû íå äóìàåøü ÷òî ãîâîðèøü - ïðîñòî ïåðåñêàçûâàåøü óñëûøàííîå, ïðè÷åì ïàðó ëåò íàçàä.>È óæå ñåé÷àñ ïî èíâåñòèöèîííîé ïðèâëåêàòåëüíîñòè Ðîññèÿ çàíèìàåò âåäóùåå ìåñòî, îñòàâèâ ïîçàäè ñòðàíû çàïàäà. Ïðè òîì â ïîñëåäíèå ãîäû íàìåòèëàñü ñëåäóþùàÿ ïîçèòèâíàÿ òåíäåíöèÿ – ðîñò ïðîìûøëåííîñòè îïåðåæàåò ðîñò äðóãèõ îòðàñëåé. Ïîíÿòíî. Èíâåñòèöèîííàÿ ïðèâëåêàòåëüíîñòü. Èíâåñòèöèè ïîâàëèëè â Ðîññèþ. Èìåííî ùàñ, 24 íîÿáðÿ 2008 ãîäà. Íåäîñòðîè â Ìîñêå - ïðîñòî ãàëëþöèíàöèè. Âîïðîñîâ áîëüøå íå èìåþ. Èõòèàíäð, ÷î, ïîä âîäîé íîâîñòè íå äîõîäÿò? Òû êàäà âîîáùå íà ñóøó âûëåç?  *** >Ïî óðîâíþ æèçíè Ðîññèÿ ïðåâçîéäåò äàæå ÑØÀ (â ñèëó òîãî, ÷òî îñíîâíàÿ òåððèòîðèÿ ÑØÀ þæíåå òåððèòîðèè Ðîññèè). ÛÛÛÛ... ÀÀÀÀ... äàéòå âîäû õòî íèáóäü... Ìåðèêàíöàì íàïå÷åò ãîëîâû è îíè ðàçîðÿòñÿ íà ìàðîæåíàì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, íà ýòîò ðàç ÿ òåáÿ ïîïèíàþ òîëüêî çà îäèí àáçàö. >çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä". À äëÿ òåõ, êòî íå âåðèò, ÷òî ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü - ïðèâåäó ñïèñîê êðóïíåéøèõ ìàøèíîñòðîèòåëüíûõ êîìïàíèé çà 2007 ãîä. ÀâòîÂÀÇ Ãðóïïà ÃÀÇ "Ôîðä Ìîòîð Êîìïàíè" Ãðóïïà ÊàìÀÇ Êîíöåðí ÏÂÎ "Àëìàç-Àíòåé" Òðàíñìàøõîëäèíã "Ñîëëåðñ" ("Ñåâåðñòàëü-Àâòî") ÒÂÝË ÀÕÊ "Ñóõîé" ÏÎ "Óðàëâàãîíçàâîä" Ãðóïïà êîìïàíèé "Àâòîòîð" Êîíöåðí "Òðàêòîðíûå çàâîäû" "Àâòîôðàìîñ" ÎÏÊ "Îáîðîíïðîì" Êîðïîðàöèÿ "Òàêòè÷åñêîå ðàêåòíîå âîîðóæåíèå" Òàãàíðîãñêèé àâòîìîáèëüíûé çàâîä (ÒÀÃÀÇ) Íàó÷íî-ïðîèçâîäñòâåííàÿ êîðïîðàöèÿ "Èðêóò" "Òåë####ò" "ÈæÀâòî" ÃÊÍÏÖ èì. Ì.Â.Õðóíè÷åâà Îáúåäèíåííûå ìàøèíîñòðîèòåëüíûå çàâîäû (ãðóïïà "Óðàëìàø-Èæîðà") Êîðïîðàöèÿ "Àýðîêîñìè÷åñêîå îáîðóäîâàíèå" "Èíäåçèò Èíòåðíåøíë" Êîíöåðí "Ñèëîâûå ìàøèíû" Õîëäèíãîâàÿ êîìïàíèÿ "Ýëåêòðîçàâîä" Ãðóïïà êîìïàíèé "Ýëåêòðîùèò-ÒÌ Ñàìàðà" Óôèìñêîå ìîòîðîñòðîèòåëüíîå ÏÎ ÍÏÎ "Ñàòóðí" "Äæè-Ýì-ÀâòîÂÀÇ" Ãðóïïà "Ãèäðàâëè÷åñêèå ìàøèíû è ñèñòåìû" "ÀÁÁ Ýëåêòðîèíæèíèðèíã" Êîìáàéíîâûé çàâîä "Ðîñòñåëüìàø" ÌÌÏÏ "Ñàëþò" Ãðóïïà êîìïàíèé "Êèðîâñêèé çàâîä" "Àëòàéâàãîí" Ãðóïïà ×ÒÇ "Ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû" Ïåðìñêèé ìîòîðîñòðîèòåëüíûé êîìïëåêñ "Èíôîðìàöèîííûå ñïóòíèêîâûå ñèñòåìû èì.àêàäåìèêà Ì.Ô. Ðåøåòíåâà" "Óíêîìòåõ" Êîíöåðí "Ðóñýëïðîì" |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>"Òåë####ò" Ýòî Òåë###àëò
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ò å ë å á à ë ò | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Âîïðîñ - êàêóþ èíôîðìàöèþ ïðåäëàãàåòñÿ â ýòîì ñïèñêå ïî÷åðïíóòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
È ýòî åùå íå âñå. Ìèëëèîíû ÷åáóðå÷íûõ, ñîòíè òûñÿ÷ ñîëÿðèåâ è òûñÿ÷è ãèïåðìàðêåòîâ - ñâèäåòåëüñòâî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè íîâîãî ñòðîÿ. Òâîé ÀÊÕ Ñóõîé - æàëêîå îõâîñòüå îò îáúåäèíåíèÿ, ñòðîèâøåãî ñàìîëåòû â ÑÑÑÐ. Ñêîëüêî ñåðèéíûõ ñàìîëåòîâ ñîçäàíî öåëèêîì ïîñëå ÑÑÑÐ, çà 17 ëåò ðàáîòû? Òîëüêî íå õâàòàéñÿ çà Ñó-27, ýòà ìàøèíà åùå â êîíöå 70-õ ëåòàëà. ×òî åùå åñòü? Ó÷åáíî-ïî÷òîâûå ãîëóáè? Àâòîâàçû ñâîè îòâåðòî÷íûå ñóé â òî æå ìåñòî. Òðóï ÀÇËÊ ÿ âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè. À ÷î òàì ÍÏÎ "Ýíåðãèÿ", ïîñòðîèâøåé ñàìûé ñëîæíûé àïïàðàò 20 âåêà (êîìïëåêñ Ýíåðãèÿ-Áóðàí), ñîñòîÿùèé èç 2 ìèëëèîíîâ àãðåãàòîâ è ñèñòåì, è ðàçäàâëåíûé ê åáåíÿì ðóõíóâøåé ïðîãíèâøåé êðûøåé? Êàê ñêîðî íîâûé ðîññèéñêî-ðûíî÷íûé øàòòë ïîÿâèòñÿ? ×åì êîíöåðí ùàñ çàíÿò, êðîìå ñáîðêè Ñîþçîâ (ñîâåòñêèõ), Ïðîãðåññîâ (ñîâåòñêèõ) è âûâîäà òåëåñïóòíèêîâ (èíäèéñêèõ)? Êàê ñêîðî ïîÿâèòñÿ ÕÎÒÜ ÎÄÈÍ íåñîâåòñêèé àïïàðàò? Íå íàäî ùàñ ìîùü òóáåðêóëåçíèêà ïîêàçûâàòü, àãà? Ïîòðÿñàòü òîùèì áèöåïñîì. Ïåðå÷èñëÿòü ìíå ãðóïïó ýëåêòðîùèò-Ñàìàðà è ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû, êàê ôëàãìàíîâ èíäóñòðèè. Ïåðå÷èñëè ìíå ëó÷øå êðåéñåðû è àâèàíîñöû, çàëîæåííûå è ñïóùåíûå íà âîäó ïîñëå ÑÑÑÐ. Ñìåøíî ñìîòðåòü. È âîîáùå, íå íàäî ïîíòîâ - ýòè ñêàçêè òû ïàöàíàì â ïîäúåçäå ðàññêàçûâàé. Òî ÷òî òû ïîë-÷àñà íàçàä â èíòåðíåòå íàðûë ÿ ÌÍÎÃÎ ëó÷øå òåáÿ çíàþ, è íå ïåðâûé äåíü. Ïîïèíàé ëó÷øå ñâîèõ ó÷èòåëåé - æåëàòåëüíî â çàä ãîëîâîé. "Àëòàéâàãîí", éîáàíà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ÍÅ, íó ýòî âîîáùå öûðê... Ñåìèêðûë, òû íå ïüÿí, ñëó÷àéíî? Ïðè òîì ÷òî îáùèå îáúåìû ñíèçèëèñü - êàê öåëèêîì òàê è ïî îòðàñëÿì (î ÷åò òóò óæå çàìàíàëèñü òåðåòü), îí ìíå ïðèâîäèò ñïèñîê èç äâóõ äåñÿòêîâ òàê-ñÿê âûæèâøèõ ïðåäïðèÿòèé, ïëþñ ïàðó èíîñòðàííûõ ôîðäîâ - è ÿ òèïà äîæåí óïàñòü íà ñðàêó îò ýòîé íåâèäàííîé ìîùè... Ñåìèêðûë, òû ñðàçó èç æåëòûõ ñòðàíèö ñïèñîê êîïèðóé. Òàì îäíèõ íîòàðèóñîâ è þðêîíñóëüòàíòîâ áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ áûëî òàíêîâûõ çàâîäîâ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
Êàê ýòî íè ãðóñòíî, íî ïðÿì-òàêè îæèäàë óâèäåòü â ñïèñêå Èðáèòñêèé Ìîòîçàâîä, êîòîðûé ãåðîè÷åñêè äåëàåò ïî 1,5-2 òûùè ìîòîöèêëîâ â ÃÎÄ...âìåñòî ñîâåòñêèõ 100-150 òûñÿ÷...ðàäóþñü ÷òî âîîáùå æèâ¸ò... | |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 24.11.2008 23:39 |
|
|---|---|---|
|
áàíäóðà
|
Áåäà Àõòèàíäðà è äðóãèõ ïåðâîêóðñíèêîâ ýêîíîì ôàêîâ,ýòî òîòàëüíàÿ îòîðâàííîñòü îò ðåàëüíîñòè. 0.3% - äîëÿ òåêñòèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè â ýêñïîðòå ìåíÿ ëè÷íî ïóãàåò.Ýòî çíà÷èò ÷òî ìîÿ "âûøêà" ãîñóäàðñòâó íå íóæíà,ýòî çíà÷èò ó ìåíÿ íå áóäåò ðàáîòû,ýòî çíà÷èò ÷òî íàøè ñïåöèàëèñòû,èç ðàçëè÷íûõ îòðàñëåé ìàøèíîñòðîåíèÿ, óåäóò òóäà ãäå óìåþò öåíèòü ìîçãè è äåëàþò ñòàâêó íå íà íåôòü. Íî âñå áóäóò òðûíäåòü - Ðîññèÿ ïîäíèìàåòñÿ ñ êîëåí!àãà íà êàðà÷êè))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ñòîï, òû íå óñòàåøü ìåíÿ ðàäîâàòü. Íîâîå èçâåðæåíèå. Íåóæåëè òåáå íðàâèòñÿ, êîãäà òâîþ äåìàãîãèþ ïóáëè÷íî ðàçîáëà÷àþò? >Òâîé ÀÊÕ Ñóõîé - æàëêîå îõâîñòüå îò îáúåäèíåíèÿ, ñòðîèâøåãî ñàìîëåòû â ÑÑÑÐ. Ñêîëüêî ñåðèéíûõ ñàìîëåòîâ ñîçäàíî öåëèêîì ïîñëå ÑÑÑÐ, çà 17 ëåò ðàáîòû? Òîëüêî íå õâàòàéñÿ çà Ñó-27, ýòà ìàøèíà åùå â êîíöå 70-õ ëåòàëà. ×òî åùå åñòü? Ó÷åáíî-ïî÷òîâûå ãîëóáè? 3.1.2. Ïðÿìàÿ àïåëëÿöèÿ ê ýìîöèÿì (ïîäìåíà îáúåêòèâíîé êàðòèíû ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííîé ïî ïðèçíàêó íàèáîëüøåé íåáëàãîïðèÿòíîñòè) >Àâòîâàçû ñâîè îòâåðòî÷íûå ñóé â òî æå ìåñòî. Òðóï ÀÇËÊ ÿ âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè. 1.5.5.1. Íåêîððåêòíîå ïðèïèñûâàíèå ñâîéñòâà âñåì îáúåêòàì êëàññà (Êðîìå òîãî, ïîä îòâåðòî÷íîé ñáîðêîé îáû÷íî ïîíèìàþò ïðîèçâîäñòâî èç èìïîðòíûõ êîìïîíåíòîâ, à ó Àâòîâàçà áîëüøèíñòâî êîìïîíåíòîâ îòå÷åñòâåííûå. Òàê ÷òî, ïîõîæå, åùå è êëåâåòà.) >À ÷î òàì ÍÏÎ "Ýíåðãèÿ", ïîñòðîèâøåé ñàìûé ñëîæíûé àïïàðàò 20 âåêà (êîìïëåêñ Ýíåðãèÿ-Áóðàí), ñîñòîÿùèé èç 2 ìèëëèîíîâ àãðåãàòîâ è ñèñòåì, è ðàçäàâëåíûé ê åáåíÿì ðóõíóâøåé ïðîãíèâøåé êðûøåé? Êàê ñêîðî íîâûé ðîññèéñêî-ðûíî÷íûé øàòòë ïîÿâèòñÿ? ×åì êîíöåðí ùàñ çàíÿò, êðîìå ñáîðêè Ñîþçîâ (ñîâåòñêèõ), Ïðîãðåññîâ (ñîâåòñêèõ) è âûâîäà òåëåñïóòíèêîâ (èíäèéñêèõ)? Êàê ñêîðî ïîÿâèòñÿ ÕÎÒÜ ÎÄÈÍ íåñîâåòñêèé àïïàðàò? 2.3.2. Äîêàçàòåëüñòâî ñâîåãî òåçèñà >Íå íàäî ùàñ ìîùü òóáåðêóëåçíèêà ïîêàçûâàòü, àãà? Ïîòðÿñàòü òîùèì áèöåïñîì. 3.1.3. Èñïîëüçîâàíèå ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííûõ òåðìèíîâ >[Íå íàäî] Ïåðå÷èñëÿòü ìíå ãðóïïó ýëåêòðîùèò-Ñàìàðà è ìîòîâèëèõèíñêèå çàâîäû, êàê ôëàãìàíîâ èíäóñòðèè. 3.2.1. Êëåâåòà (çàâåäîìî ëæèâûå âûñêàçûâàíèÿ) >Ïåðå÷èñëè ìíå ëó÷øå êðåéñåðû è àâèàíîñöû, çàëîæåííûå è ñïóùåíûå íà âîäó ïîñëå ÑÑÑÐ. 2.5. Âûäâèæåíèå òðåáîâàíèé >Ñìåøíî ñìîòðåòü. È âîîáùå, íå íàäî ïîíòîâ - ýòè ñêàçêè òû ïàöàíàì â ïîäúåçäå ðàññêàçûâàé. >ÍÅ, íó ýòî âîîáùå öûðê... Ñåìèêðûë, òû íå ïüÿí, ñëó÷àéíî? 3.1.1. Ïðÿìàÿ äèñêðåäèòàöèÿ òåçèñà >Ïîïèíàé ëó÷øå ñâîèõ ó÷èòåëåé - æåëàòåëüíî â çàä ãîëîâîé. ßâíàÿ äåìàãîãèÿ, íè ê ñåëó, íè ê ãîðîäó. Íå óâåðåí, ê ÷åìó îòíåñòè. Ïóñòü áóäåò ýòîò ïóíêò 2.2.1. Ðàçâèòèå äðóãîé òåìû >Ïðè òîì ÷òî îáùèå îáúåìû ñíèçèëèñü - êàê öåëèêîì òàê è ïî îòðàñëÿì (î ÷åò òóò óæå çàìàíàëèñü òåðåòü), îí ìíå ïðèâîäèò ñïèñîê èç äâóõ äåñÿòêîâ òàê-ñÿê âûæèâøèõ ïðåäïðèÿòèé, ïëþñ ïàðó èíîñòðàííûõ ôîðäîâ - è ÿ òèïà äîæåí óïàñòü íà ñðàêó îò ýòîé íåâèäàííîé ìîùè... 2.3.1. Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó >È ýòî åùå íå âñå. Ìèëëèîíû ÷åáóðå÷íûõ, ñîòíè òûñÿ÷ ñîëÿðèåâ è òûñÿ÷è ãèïåðìàðêåòîâ - ñâèäåòåëüñòâî ýêîíîìè÷åñêîé ìîùè íîâîãî ñòðîÿ. >Ñåìèêðûë, òû ñðàçó èç æåëòûõ ñòðàíèö ñïèñîê êîïèðóé. Òàì îäíèõ íîòàðèóñîâ è þðêîíñóëüòàíòîâ áîëüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ áûëî òàíêîâûõ çàâîäîâ... 2.3.3. Ïåðåäåðãèâàíèå è äîâåäåíèå äî àáñóðäíîé êðàéíîñòè Èòîãî, ïðèìåíåíî 10 äåìàãîãè÷åñêèõ ïðèåìîâ. Ïîçäðàâëÿþ ñ íîâûì ðåêîðäîì!  À òåïåðü ïîïðîáóé ñôîðìóëèðîâàòü îäíîé-äâóìÿ ôðàçàìè, áåç êðèêîâ è ìàòà, ÷òî òû õîòåë ìíå äîêàçàòü? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òåïåðü ïîïðîáóé ñôîðìóëèðîâàòü îäíîé-äâóìÿ ôðàçàìè, áåç êðèêîâ è ìàòà, ÷òî òû õîòåë ìíå äîêàçàòü? Ïîñòîì âûøå Âåïðü âñå äëÿ òåáÿ ñôîðìóëèðîâàë, Àëòàéâàãîí. Èäè, ðàññêàæè åìó, êàê ÈÌÇ çàêðóòåë. *** Êñòàòè, òóïèòü - åäèíñòâåííî ïðèåìëåìàÿ äëÿ òåáÿ òàêòèêà.  Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè" òåáå îñòàåòüñÿ òîëüêî îáèæàòüñÿ íà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû", ïîòîìó ÷òî ñ ðåàëüíûìè öèôðàìè òû ñïîðèòü íå ìîæåøü. Òóïè, òóïè. ß æå âñå ïîíèìàþ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè Íå íàäî ïèñòåòü, ÿ èõ ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè íå íàçûâàë. Ñíà÷àëà ïðîòðè ãëàçà è ïîñìîòðè, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü øëà. Èçâèíè, ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü íà ïîíÿòíîì òåáå ÿçûêå. >ñ ðåàëüíûìè öèôðàìè òû ñïîðèòü íå ìîæåøü À ÿ ñ íèìè è íå ñïîðþ. Åñëè îíè ðåàëüíûå, à íå ïðèäóìàííûå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:47 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë òîæå þçàåò òàêòèêó "òðîéíàãà ñïåêñèñó" 
|
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåìèêðûë òîæå þçàåò òàêòèêó "òðîéíàãà ñïåêñèñó Êòî åùå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îáîñðàâøèñü ñ "ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè >Íå íàäî ïèñòåòü, ÿ èõ ôëàãìàíàìè èíäóñòðèè íå íàçûâàë. Ñíà÷àëà ïðîòðè ãëàçà è ïîñìîòðè, î ÷åì âîîáùå ðå÷ü øëà. >Èçâèíè, ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü íà ïîíÿòíîì òåáå ÿçûêå. Ïîíÿòíûé ìíå ÿçûê - ýòî ÿçûê ôàêòîâ è öèôð. À ó òåáÿ òàêòèêà òàêàÿ: ÿ íèõóÿ íå çíàþ, êðîìå òîãî ÷òî ñëó÷àéíî â ïîèñêîâèêå âûïàëî, íî ó ìåíÿ ãàëñòóê è à÷êè, à ïîñëå òîãî, êàê ÿ ñêàæó î÷åðåäíîé áðåä, ÿ ãîâîðþ "àòíþòü". Çíà÷èò ÿ ïðàâ. Òî ÷òî òû, ñëèâ íåïîñðåäñòâåííî ïðåäìåò äèñêóññèè, ïûòàåøüñÿ ïåðåêëþ÷èòü îáùåå âíèìàíèå íà òåõíîëîãèþ âåäåíèÿ ýòîãî äèñïóòà îáîçíà÷àåò òîëüêî îäíî - òû óæå ñàì âñå ïîíÿë, è ïûòàåøüñÿ óéòè ñîõðàíèâ ëèöî. Íà çäîðîâüå, ÿ íå ïðîòèâ. Õîòÿ, óæå ïîñëå óïîìèíàíèÿ áîãàòþùùåãî Êèòàÿ 10-ãî âåêà, òåáå, ïî-õîðîøåìó, íàäî áûëî ñåïïóêó äåëàòü. *** È ýòî... íå íàäî ìàíèïóëèðîâàòü. ß óæå â 10 ëåò íà òàêîå íå âåëñÿ. Òâîè ïóíêòèêè, òèïà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû" - ýòî ÷èñòî òâîè ïóíêòèêè è òâîè çàáîòû. ß íå ÎÁßÇÀÍ âåñòè áåñåäó â òîì ïîíÿòèéíîì è èíòîíàöèîííîì ïîëå, êîòîðîå òû ìíå èçâîëèøü íàçíà÷èòü. Òû, ïîõîäó, ñ îïïîíåíòîì îøèáñÿ - èùè íå ñòàðøå 6 ëåò. Áóäåøü åãî îò÷èòûâàòü çà ñåìàíòèêó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ó òåáÿ òàêòèêà òàêàÿ: ÿ íè### íå çíàþ, êðîìå òîãî ÷òî ñëó÷àéíî â ïîèñêîâèêå âûïàëî, íî ó ìåíÿ ãàëñòóê è à÷êè, à ïîñëå òîãî, êàê ÿ ñêàæó î÷åðåäíîé áðåä, ÿ ãîâîðþ "àòíþòü Òàê, à òåïåðü áûñòðî ïðîöèòèðîâàë, ãäå â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ ÿ íàïèñàë áðåä. Òîëüêî äîñëîâíî. Ñìîæåøü íàéòè? >ñëèâ íåïîñðåäñòâåííî ïðåäìåò äèñêóññèè Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî ïðåäìåòà ñïîðà âîîáùå íåò. ß âûëîæèë ãîëóþ ñòàòèñòèêó, âîîáùå íèêàê åå íå êîììåíòèðóÿ. À òû âîêðóã óñòðàèâàåøü ñâîè ðèòóàëüíûå òàíöû ñ áóáíàìè. Òîëüêî íå îñòàíàâëèâàéñÿ, ó òåáÿ õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ.  >ïîñëå óïîìèíàíèÿ áîãàòþùùåãî Êèòàÿ 10-ãî âåêà, òåáå, ïî-õîðîøåìó, íàäî áûëî ñåïïóêó äåëàòü Òû íå ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ÿ ïðîöèòèðîâàë èç Âèêèïåäèè? >Òâîè ïóíêòèêè, òèïà "ýìîöèîíàëüíî îêðàøåíûå òåðìèíû" - ýòî ÷èñòî òâîè ïóíêòèêè è òâîè çàáîòû. Äà, ýòîò ìåòîä íå âñåãäà ÿâëÿåòñÿ äåìàãîãèåé. Íî èì íàäî ïîäêðåïëÿòü ðåàëüíûå ôàêòû è àðãóìåíòû, à íå ïîäìåíÿòü èõ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Êàê ýòî íè ãðóñòíî, íî ïðÿì-òàêè îæèäàë óâèäåòü â ñïèñêå Èðáèòñêèé Ìîòîçàâîä, êîòîðûé ãåðîè÷åñêè äåëàåò ïî 1,5-2 òûùè ìîòîöèêëîâ â ÃÎÄ...âìåñòî ñîâåòñêèõ 100-150 òûñÿ÷...ðàäóþñü ÷òî âîîáùå æèâ¸ò... Ñêàæó áîëüøå, èç ÐÎÑÑÈßÍ, êóïèâøèõ çà ïîñëåäíèå 2 ãîäà Óðàëû, åñòü ñîáññíà ß, åù¸ 5 ÷åëîâåê çíàþ ëè÷íî, åù¸ ïðèìåðíî 10 ïî èíòåðíåòó, à âñåãî òàêîâûõ 145 èëè 155. Ñîãëàñèñü, ÷òî ýòî ãðóñòíî. ß ðàä, ÷òî çàâîä âîîáùå åñòü è äåëàåò ïóñòü ìàëî, íî õîðîøî...íî ñðàâíèâàòü ñ òåì, ÷òî áûëî ðàíüøå, äàæå íå ñìåøíî. Òåáå ôàìèëèÿ Ïàòàðêàöèøâèëè ãîâîðèò ÷òî-íèáóäü?  ðàéîíå 2000 îí ãîäà 2 áûë äèðåêòîðîì ÈÌÇ. Êóäà óøëè äåíüãè è ïî÷åìó ìû èìååì òî, ÷òî èìååì, íå íàäî ãîâîðèòü? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê, à òåïåðü áûñòðî ïðîöèòèðîâàë, ãäå â ïîñëåäíèõ ïîñòàõ ÿ íàïèñàë áðåä. Òîëüêî äîñëîâíî. Ñìîæåøü íàéòè? Íó, íàïðèìåð, ñâåæàéøèé: >Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä". Íåò äàæå ñëàààààààáîé íàäåæäû, ÷òî òû ÏÎÍÈÌÀÅØÜ çíà÷åíèå ñëîâ "âîåííûé êîììóíèçì" èëè "ÍÝÏ". Òåì áîëåå, òî ÷òî îíè íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ñîöèàëèñòè÷åñêîìó õîçÿéñòâîâàíèþ. "Âîåííûé êîììóíèçì" áûë âûíóæäåí âîéíîé è ðàçîðåíèåì. Îí íå áûë è íå ìîã áûòü îòâå÷àþùåé õîçÿéñòâåííûì çàäà÷àì ïðîëåòàðèàòà ïîëèòèêîé. Îí áûë âðåìåííîé ìåðîé.» Â.È. Ëåíèí (Ïîëí. ñîáð. ñî÷., 5 èçä., ò. 43, ñ. 220). Êàêèå ôïåíü "16 ëåò âëàñòè", åñëè åùå â 1923 ãîäó áîè øëè? Ôàêòè÷åñêè, ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå, î êîòîðîì òû ãîâîðèøü, íà÷àëî ðàçâîðà÷èâàòüñÿ ïîñëå ÍÝÏà, ñ îêòÿáðÿ 1928 ãîäà, ñ 1-ì ïÿòèëåòíèì ïëàíîì. Íó è ãäå òâîè "16 ëåò"? Ñ÷åòàäü òîæå íèóìååì? À â òâîåì äåòñêîì ïîíèìàíèè, óæå 26-ãî îêòÿáðÿ 1917 ãîäà íàñòóïèëà ñîâåòñêàÿ âëàñòü è ñîñòîÿëñÿ ïàðàä Ñîâåòñêîé Àðìèè è ôóòáîëüíûé ìàò÷ "Ñïàðòàê"-"Äèíàìî". Ýòî ñòàëî ïîíÿòíî åùå òîãäà, êîãäà òû îáñóæäàë - ïî÷åìó ÑÐÀÇÓ ïîñëå ðåâîëþöèè íå èçìåíèëàñü ïðîäîëæèòåëíîñòü æèçíè. Ñîáñíî, óæå òîãäà äèàãíîç ìîæíî áûëî ñòàâèòü: çíàòîê-âåðõîâèê. ×òî è ïðîðûâàåòñÿ ïîñòîÿííî, êîãäà òû âòûêàåøüñÿ â ïîäîáíûå äèñêóññèè.Ñåìèêðûë, î÷åíü õîðîøî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ðàçîáðàòüñÿ âî ìíîãèõ âåùàõ. Íî íàñêîðî õàïíóòûå èõ ñåòè äàííûå íå çàìåíÿò ÑÈÑÒÅÌÍÎÃÎ ïîíèìàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó, íàïðèìåð, ñâåæàéøèé: >>Òâîå ñîöèàëèñòè÷åñêîå õîçÿéñòâîâàíèå ìîæíî ëåãêî îáî##### òàêèì æå îáðàçîì: "ïîñëå 16 ëåò âëàñòè áîëüøåâèêîâ â ÑÑÑÐ íå óäàëîñü äàæå ïîáåäèòü ãîëîä". Åñëè òû íå ïîíÿë, ýòî ïàðîäèÿ íà òâîå çàÿâëåíèå >çà 17 ëåò ñîöèàëèñòè÷åñêîãî õîçÿéñòâîâàíèÿ ÑÑÑÐ ïðîøåë ïóòü îò ïîñëåâîåííîé ðàçðóõè äî ïîëåòà Ãàãàðèíà. Çà 17 ëåò ðûíêà íå óäàëîñü äàæå â èñõîäíóþ òî÷êó âåðíóòüñÿ. È íà òâîå äåòñêîå ïðåäñòàâëåíèå î ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Íî ñåãîäíÿ, íàïîìèíàþ, ìû ãîâîðèëè î ìàøèíîñòðîåíèè. Òàê ÷òî äàâàé, ïðåäúÿâëÿé ìîé áðåä. Íà êîòîðûé òû òàê àêòèâíî ðåàãèðîâàë 24.11.2008 22:22 È ïîÿñíè âñå æå, ñîãëàñåí òû ñ òåì, ÷òî ãîâîðèò Âèêèïåäèÿ î Êèòàå 10 âåêà? >Ñåìèêðûë, î÷åíü õîðîøî, ÷òî òû ïûòàåøüñÿ ðàçîáðàòüñÿ âî ìíîãèõ âåùàõ Ïëîõî, ÷òî òû ñ÷èòàåøü, áóäòî ðàçîáðàëñÿ âî âñåõ âåùàõ ïÿòíàäöàòü ëåò íàçàä. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ñåãîäíÿ, íàïîìèíàþ, ìû ãîâîðèëè î ìàøèíîñòðîåíèè. Òàê ÷òî äàâàé, ïðåäúÿâëÿé ìîé áðåä. Íà êîòîðûé òû òàê àêòèâíî ðåàãèðîâàë 24.11.2008 22:22 Äàâàé áåç äàâàé? Òåáÿ ñïðîñèë Áèíàðè - ÊÀÊÓÞ èíôîðìàöèþ íàäî áûëî ïî÷åðïíóòü èç òâîåãî ñïèñêà. ×î òû ìîë÷èøü? Ñàì íèêàê íå îïðåäåëèøüñÿ? ×òî íå âñå åùå ñäîõëî? Íó òàê ïðàâäà - ñäîõëî åùå íå âñå. ×òî ïðèðîñëî? Áðåä. Åñëè òû óòâåðæäàåøü ÷òî "ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü" - òî ÷åáóðå÷íàÿ òîæå ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî. Òàì äåëàþò ðåàëüíûå ÷åáóðåêè. Íàôèãà òû ïðèâåë ñïèñîê ïðåäïðèÿòèé, ïîñòðàäàâøèõ îò ðûíêà? Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îíè åùå "åñòü"? ß òåáÿ ñïðîñèë ïðî íîâûå ñàìîëåòû ôèðìû Ñóõîãî, êîòîðîãî òû ïðèïèñàë - ÷î òû ìîë÷èøü, êàê ðûáî? Ó÷åáíûé, ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé... êàêîé òàì åùå? Âåðñèè ñîâåòñêîãî Ñó-27 "â ïîëîñî÷êó", "â êðàïèíêó", "â öâåòî÷åê"? Ó Ñóõîãî, åñëè íå îøèáàþñü, îêîëî 100 ñàìîëåòîâ, 60 èç íèõ - ñåðèéíûå. Ñêîëüêî èç íèõ ðûíî÷íî-äåìîêðàòè÷åñêèõ?*** >È ïîÿñíè âñå æå, ñîãëàñåí òû ñ òåì, ÷òî ãîâîðèò Âèêèïåäèÿ î Êèòàå 10 âåêà? ß òåáå êàê ðåáåíêó îáúÿñíþ. Íà ïàëüöàõ. 1. Øåë ðàçãîâîð î òåïåðåøíåì áîãàòñòâå Çàïàäà è áåäíîñòè Êèòàÿ. 2. Óòâåðæäàëîñü, ÷òî Êèòàé áûë èçíà÷àëüíî áåäíåå, ïîòîìó îí è ñåé÷àñ áåäíåå. 3. Òû ïðèâåë áåñöåííûå ñâåäåíèÿ ÷òî â 10 âåêå Êèòàé áûë áîãàòîé ñòðàíîé. 4. Òåáå îáúÿñíèëè, ÷òî áîãàòñòâà Êèòàÿ 10-ãî âåêà, îòíîñèòåëüíî ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ, ïðîõîäÿò ïî ðÿçðÿäó ìèôîëîãèè. Êàê êîïè öàðÿ Ñîëîìîíà îòíîñÿòñÿ ê ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêå Èçðàèëÿ. Òû ê ÷åìó Êèòàé óïîìÿíóë? Ïðîñòî òàê, âûðâàëîñü? Òèïà - à ÿ çíàþ òàêóþ ñòðàíó? Èëè, âñå-òàêè, â êîíòåêñòå äèñêóññèè? Òîãäà äåëàé ñåïïóêó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow guitar & voice
|
>Êàê êîïè öàðÿ Ñîëîìîíà îòíîñÿòñÿ ê ñîâðåìåííîé ýêîíîìèêå Èçðàèëÿ. à âîò ýòî î÷åíü óäà÷íî ñêàçàíî !
|
|
|
ìèð åñòü ëþáîâü è êîãäà ëþäè ïîéìóò ýòî ðåàëüíî, òîãäà âñå áóäåò ãóò !
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êîíåö «íåïàäàâøåãî ïîêîëåíèÿ»
Âðåìÿ: 25.11.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÊÀÊÓÞ èíôîðìàöèþ íàäî áûëî ïî÷åðïíóòü èç òâîåãî ñïèñêà Òû ñàì îòâåòèë - >"ðåàëüíîå ïðîèçâîäñòâî åñòü". Òàê ÷òî òû îáëàæàëñÿ, âîþþÿ ñ òåíüþ. >Òû ê ÷åìó Êèòàé óïîìÿíóë? ß âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå, êàê áûëî "èçíà÷àëüíî". Òû ñ÷èòàåøü, ÷òî "èçíà÷àëüíîñòü" íóæíî îòñ÷èòûâàòü ïîçæå. ×òî æå, òâîå ïðàâî. Òîãäà áû è âîçðàæàë ïî ñóùåñòâó. À ñîîáùåíèå 23.11.2008 21:49 - ãîëèìàÿ äåìàãîãèÿ. (Ñêàæè óæ òîãäà, ñ êàêîãî âåêà íóæíî âåñòè îòñ÷åò. )>èç ÐÎÑÑÈßÍ, êóïèâøèõ çà ïîñëåäíèå 2 ãîäà Óðàëû, åñòü ñîáññíà ß, åù¸ 5 ÷åëîâåê çíàþ ëè÷íî, åù¸ ïðèìåðíî 10 ïî èíòåðíåòó, à âñåãî òàêîâûõ 145 èëè 155. Ñîãëàñèñü, ÷òî ýòî ãðóñòíî. >ß ðàä, ÷òî çàâîä âîîáùå åñòü è äåëàåò ïóñòü ìàëî, íî õîðîøî Âåïðü, êàê ñ÷èòàåøü, åñëè ìîòîöèêëû ÈÌÇ òàêèå õîðîøèå, ïî÷åìó èõ òàê ìàëî ïîêóïàþò? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||