Бинари, респект!
Экономикой профессионально занимаешься?
Экономикой профессионально занимаешься?
>Бинари, респект!
>
>Экономикой профессионально занимаешься?
учусь только ^_____^
>
>Экономикой профессионально занимаешься?
учусь только ^_____^
>Цены на нефть снизились во-первых, совсем недавно, во-вторых, в три раза от очень острого и узкого по времени пика. Если бы 10 лет подряд цена держалась 150$/барр, и упала до 50 - это одно. А так 10 лет назад красной ценой 25$ было, а сейчас - 50 уже мало. Не путайте.
>От чего мы не восстановились? Мне непонятен сам термин восстановления. Есть, что восстанавливать?
Под восстановлением я понимаю переустройства экономики на рыночные отношения, создание новых коммуникаций взамен разрушенных, образование конкурентных рыночных предприятий, адаптация общества для жизни в рыночной системе и т.д.
То что высокие цены на нефть дают дополнительные финансовые вливание в экономику России - это понятно. Но будет ошибкой все объяснять высоким ценами на нефть Происходят и качественные изменения в экономике не связанные с нефтью. Например качество функционирования предприятий, никак не связанных с нефтью повышается, и это качество выше чем в СССР - то есть рыночная экономика укрепляет Россию, делает ее сильнее, а не только нефть. Хотя Россия еще не восстановилась и в ней еще много проблем - но позитивная тенденция очевидна.
Кроме того, не у все бывших соц. стран есть нефть или газ. Например Китай, Польша, Чехия - ведь там нефти нет, но в экономическом плане и уровне жизни эти страны стали сильнее, перейдя на рыночные отношения.
Так что списывать все на нефть - это ошибочно.
Просто вот есть в России нефть - и проще простого взять и объяснять все ее успехи исключительно нефтью. Но не все так просто. Кроме нефти надо различать и другие факторы.
>Путаете причину и следствие. То, что на севере живут более успешные люди значит лишь то, что они там живут. К тому же не путайте север европы (Германия - офигеть, какой север, виноград растёт) и Россию. Мы по сравнению с европой не на севере живем, а в приполярных областях.
>У слову, например, в Греции север менее развит и богат, чем юг.
>Короче, ваши идеи про север надуманны. Как будто оттого, что здесь холодно круглый год что-то становится лучше. Всё лишь хуже - здесь гораздо дороже жить, чем на юге.
А в Швеции и Финляндии например виноград не растет. И что теперь?
А идеи про север не надуманы - эти идеи основаны на фактах, при том очевидных и легко подсчитываемым. Вот возьмите все страны, разделите их по уровню успешности. А затем сопоставьте какие из них находятся на юге, а какие на севере. Так вот, в результате этого сопоставления обнаружится, что в основе своей на севере сосредоточены успешные страны, тогда как на юге наоборот. При том эта закономерность наблюдается по всем меридианам - маловероятно, чтобы это было случайностью
>То, что уволились пара CEO с золотым парашютом размером в бюджет субъекта российской федерации - это снижение уровня жизни? Офигеть.
увольняют и обычных людей. В кризисе многие отрасли. Например автомобильная - дженерал моторс и другие автокомпании США на грани банкротства
>Что значит "затронет конечно"? Посмотрите фондовые рынки - самые глубокие падения индексов - 73 и 66 процентов соответственно - у Российской и Шанхайской бирж. Это значит, что экономики этих стран полностью завязаны на развитые страны. Это значит, что они самые хрупкие во время кризиса. Потому что спасать европейцы и американцы будут себя, а не Русь или Поднебесную. Контракты на поставки нефти и газа заключены давно, и выполнять их всё равно придется. Так что здесь Россия в проигрышном положении.
падение индексов - это индикатор паники, а не то, что экономика Китая и России более уязвимы. Начался кризис и играки на биржах естественно сразу начали сбрасывать свои пакеты акций, справедливо прогнозируя падение индексов. Но надо помнить что не всегда спекулятивная деятельность на биржах совпадает с уровнями экономического потенциала стран. Сейчас эти индексы прыгают то вверх, то вниз порой в течение одного для на десятки процентов - так что, это означает, что экономический потенциал страны в течение дня меняется несколько раз? Нет не означает
>От чего мы не восстановились? Мне непонятен сам термин восстановления. Есть, что восстанавливать?
Под восстановлением я понимаю переустройства экономики на рыночные отношения, создание новых коммуникаций взамен разрушенных, образование конкурентных рыночных предприятий, адаптация общества для жизни в рыночной системе и т.д.
То что высокие цены на нефть дают дополнительные финансовые вливание в экономику России - это понятно. Но будет ошибкой все объяснять высоким ценами на нефть Происходят и качественные изменения в экономике не связанные с нефтью. Например качество функционирования предприятий, никак не связанных с нефтью повышается, и это качество выше чем в СССР - то есть рыночная экономика укрепляет Россию, делает ее сильнее, а не только нефть. Хотя Россия еще не восстановилась и в ней еще много проблем - но позитивная тенденция очевидна.
Кроме того, не у все бывших соц. стран есть нефть или газ. Например Китай, Польша, Чехия - ведь там нефти нет, но в экономическом плане и уровне жизни эти страны стали сильнее, перейдя на рыночные отношения.
Так что списывать все на нефть - это ошибочно.
Просто вот есть в России нефть - и проще простого взять и объяснять все ее успехи исключительно нефтью. Но не все так просто. Кроме нефти надо различать и другие факторы.
>Путаете причину и следствие. То, что на севере живут более успешные люди значит лишь то, что они там живут. К тому же не путайте север европы (Германия - офигеть, какой север, виноград растёт) и Россию. Мы по сравнению с европой не на севере живем, а в приполярных областях.
>У слову, например, в Греции север менее развит и богат, чем юг.
>Короче, ваши идеи про север надуманны. Как будто оттого, что здесь холодно круглый год что-то становится лучше. Всё лишь хуже - здесь гораздо дороже жить, чем на юге.
А в Швеции и Финляндии например виноград не растет. И что теперь?
А идеи про север не надуманы - эти идеи основаны на фактах, при том очевидных и легко подсчитываемым. Вот возьмите все страны, разделите их по уровню успешности. А затем сопоставьте какие из них находятся на юге, а какие на севере. Так вот, в результате этого сопоставления обнаружится, что в основе своей на севере сосредоточены успешные страны, тогда как на юге наоборот. При том эта закономерность наблюдается по всем меридианам - маловероятно, чтобы это было случайностью
>То, что уволились пара CEO с золотым парашютом размером в бюджет субъекта российской федерации - это снижение уровня жизни? Офигеть.
увольняют и обычных людей. В кризисе многие отрасли. Например автомобильная - дженерал моторс и другие автокомпании США на грани банкротства
>Что значит "затронет конечно"? Посмотрите фондовые рынки - самые глубокие падения индексов - 73 и 66 процентов соответственно - у Российской и Шанхайской бирж. Это значит, что экономики этих стран полностью завязаны на развитые страны. Это значит, что они самые хрупкие во время кризиса. Потому что спасать европейцы и американцы будут себя, а не Русь или Поднебесную. Контракты на поставки нефти и газа заключены давно, и выполнять их всё равно придется. Так что здесь Россия в проигрышном положении.
падение индексов - это индикатор паники, а не то, что экономика Китая и России более уязвимы. Начался кризис и играки на биржах естественно сразу начали сбрасывать свои пакеты акций, справедливо прогнозируя падение индексов. Но надо помнить что не всегда спекулятивная деятельность на биржах совпадает с уровнями экономического потенциала стран. Сейчас эти индексы прыгают то вверх, то вниз порой в течение одного для на десятки процентов - так что, это означает, что экономический потенциал страны в течение дня меняется несколько раз? Нет не означает
>>Цены на нефть снизились во-первых, совсем недавно, во-вторых, в три раза от очень острого и узкого по времени пика. Если бы 10 лет подряд цена держалась 150$/барр, и упала до 50 - это одно. А так 10 лет назад красной ценой 25$ было, а сейчас - 50 уже мало. Не путайте.
>>От чего мы не восстановились? Мне непонятен сам термин восстановления. Есть, что восстанавливать?
>
>Под восстановлением я понимаю переустройства экономики на рыночные отношения, создание новых коммуникаций взамен разрушенных, образование конкурентных рыночных предприятий, адаптация общества для жизни в рыночной системе и т.д.
>То что высокие цены на нефть дают дополнительные финансовые вливание в экономику России - это понятно. Но будет ошибкой все объяснять высоким ценами на нефть Происходят и качественные изменения в экономике не связанные с нефтью. Например качество функционирования предприятий, никак не связанных с нефтью повышается, и это качество выше чем в СССР - то есть рыночная экономика укрепляет Россию, делает ее сильнее, а не только нефть. Хотя Россия еще не восстановилась и в ней еще много проблем - но позитивная тенденция очевидна.
Посмотрите национальные счета. Кроме нефти в России есть ещё газ и металлы (=
Если вы как-то представляете себе систему налогообложения российских компаний, то вы вряд ли сможете говорить о том, что у нас государство укрепляет компании частные компании вообще и содействует образованию конкурентных рыночных предприятий. Скорее, они существуют вопреки. Да и так, теплятся едва-едва. Неужели вы не в России живете, честное слово. Вы продукты покупаете? Услугами пользуетесь? Ну как, рыночно? Не говоря уж о том, что всё импортное - а импортировать есть на что, пока есть деньги от нефти.
>Кроме того, не у все бывших соц. стран есть нефть или газ. Например Китай, Польша, Чехия - ведь там нефти нет, но в экономическом плане и уровне жизни эти страны стали сильнее, перейдя на рыночные отношения.
Китай вовсю экспортирует дешевую рабочую силу. Польша - огород Европы. Про Чехию ничего сказать не могу. Вроде бы там ВПК живой ещё, экспортируют оружие. Но тут я не уверен.
Для этих стран открытие экономик оказалось полезным лишь потому, что они смогли проще экспортировать то, что у них есть, в развитые страны. Но как следствие, они платят за это зависимостью от импортёров - ведь если те перестанут покупать их продукцию, их экономика обвалится.
>Так что списывать все на нефть - это ошибочно.
>Просто вот есть в России нефть - и проще простого взять и объяснять все ее успехи исключительно нефтью. Но не все так просто. Кроме нефти надо различать и другие факторы.
>
Газ и железо (= Успехов-то толком нет (=
>
>>Путаете причину и следствие. То, что на севере живут более успешные люди значит лишь то, что они там живут. К тому же не путайте север европы (Германия - офигеть, какой север, виноград растёт) и Россию. Мы по сравнению с европой не на севере живем, а в приполярных областях.
>>У слову, например, в Греции север менее развит и богат, чем юг.
>>Короче, ваши идеи про север надуманны. Как будто оттого, что здесь холодно круглый год что-то становится лучше. Всё лишь хуже - здесь гораздо дороже жить, чем на юге.
>
>А в Швеции и Финляндии например виноград не растет. И что теперь?
А то, что там люди другие (= Вы со шведами общались? В финляндии были?
Просто вот для сравнения съездите в какую-нибудь захудалую Котку, а потом в какой-нибудь Канск. И посмотрите на эти города. А ведь и там, и там север. А вот люди разные.
>
>А идеи про север не надуманы - эти идеи основаны на фактах, при том очевидных и легко подсчитываемым. Вот возьмите все страны, разделите их по уровню успешности. А затем сопоставьте какие из них находятся на юге, а какие на севере. Так вот, в результате этого сопоставления обнаружится, что в основе своей на севере сосредоточены успешные страны, тогда как на юге наоборот. При том эта закономерность наблюдается по всем меридианам - маловероятно, чтобы это было случайностью
>
Ещё раз скажу, что считаю географические идеи безосновательными. Люди - вот из чего состоит государство.
Арабские эмираты южнее и Европы, и России - и что, плохо там живут?
>
>>Что значит "затронет конечно"? Посмотрите фондовые рынки - самые глубокие падения индексов - 73 и 66 процентов соответственно - у Российской и Шанхайской бирж. Это значит, что экономики этих стран полностью завязаны на развитые страны. Это значит, что они самые хрупкие во время кризиса. Потому что спасать европейцы и американцы будут себя, а не Русь или Поднебесную. Контракты на поставки нефти и газа заключены давно, и выполнять их всё равно придется. Так что здесь Россия в проигрышном положении.
>
>падение индексов - это индикатор паники, а не то, что экономика Китая и России более уязвимы. Начался кризис и играки на биржах естественно сразу начали сбрасывать свои пакеты акций, справедливо прогнозируя падение индексов. Но надо помнить что не всегда спекулятивная деятельность на биржах совпадает с уровнями экономического потенциала стран. Сейчас эти индексы прыгают то вверх, то вниз порой в течение одного для на десятки процентов - так что, это означает, что экономический потенциал страны в течение дня меняется несколько раз? Нет не означает
Падать может только переоцененный актив. Вот и всё.
Сами же говорите "Но надо помнить что не всегда спекулятивная деятельность на биржах совпадает с уровнями экономического потенциала стран." - если у нас настолько спекулятивный рынок, о каком же экономическом потенциале идёт речь?
>>От чего мы не восстановились? Мне непонятен сам термин восстановления. Есть, что восстанавливать?
>
>Под восстановлением я понимаю переустройства экономики на рыночные отношения, создание новых коммуникаций взамен разрушенных, образование конкурентных рыночных предприятий, адаптация общества для жизни в рыночной системе и т.д.
>То что высокие цены на нефть дают дополнительные финансовые вливание в экономику России - это понятно. Но будет ошибкой все объяснять высоким ценами на нефть Происходят и качественные изменения в экономике не связанные с нефтью. Например качество функционирования предприятий, никак не связанных с нефтью повышается, и это качество выше чем в СССР - то есть рыночная экономика укрепляет Россию, делает ее сильнее, а не только нефть. Хотя Россия еще не восстановилась и в ней еще много проблем - но позитивная тенденция очевидна.
Посмотрите национальные счета. Кроме нефти в России есть ещё газ и металлы (=
Если вы как-то представляете себе систему налогообложения российских компаний, то вы вряд ли сможете говорить о том, что у нас государство укрепляет компании частные компании вообще и содействует образованию конкурентных рыночных предприятий. Скорее, они существуют вопреки. Да и так, теплятся едва-едва. Неужели вы не в России живете, честное слово. Вы продукты покупаете? Услугами пользуетесь? Ну как, рыночно? Не говоря уж о том, что всё импортное - а импортировать есть на что, пока есть деньги от нефти.
>Кроме того, не у все бывших соц. стран есть нефть или газ. Например Китай, Польша, Чехия - ведь там нефти нет, но в экономическом плане и уровне жизни эти страны стали сильнее, перейдя на рыночные отношения.
Китай вовсю экспортирует дешевую рабочую силу. Польша - огород Европы. Про Чехию ничего сказать не могу. Вроде бы там ВПК живой ещё, экспортируют оружие. Но тут я не уверен.
Для этих стран открытие экономик оказалось полезным лишь потому, что они смогли проще экспортировать то, что у них есть, в развитые страны. Но как следствие, они платят за это зависимостью от импортёров - ведь если те перестанут покупать их продукцию, их экономика обвалится.
>Так что списывать все на нефть - это ошибочно.
>Просто вот есть в России нефть - и проще простого взять и объяснять все ее успехи исключительно нефтью. Но не все так просто. Кроме нефти надо различать и другие факторы.
>
Газ и железо (= Успехов-то толком нет (=
>
>>Путаете причину и следствие. То, что на севере живут более успешные люди значит лишь то, что они там живут. К тому же не путайте север европы (Германия - офигеть, какой север, виноград растёт) и Россию. Мы по сравнению с европой не на севере живем, а в приполярных областях.
>>У слову, например, в Греции север менее развит и богат, чем юг.
>>Короче, ваши идеи про север надуманны. Как будто оттого, что здесь холодно круглый год что-то становится лучше. Всё лишь хуже - здесь гораздо дороже жить, чем на юге.
>
>А в Швеции и Финляндии например виноград не растет. И что теперь?
А то, что там люди другие (= Вы со шведами общались? В финляндии были?
Просто вот для сравнения съездите в какую-нибудь захудалую Котку, а потом в какой-нибудь Канск. И посмотрите на эти города. А ведь и там, и там север. А вот люди разные.
>
>А идеи про север не надуманы - эти идеи основаны на фактах, при том очевидных и легко подсчитываемым. Вот возьмите все страны, разделите их по уровню успешности. А затем сопоставьте какие из них находятся на юге, а какие на севере. Так вот, в результате этого сопоставления обнаружится, что в основе своей на севере сосредоточены успешные страны, тогда как на юге наоборот. При том эта закономерность наблюдается по всем меридианам - маловероятно, чтобы это было случайностью
>
Ещё раз скажу, что считаю географические идеи безосновательными. Люди - вот из чего состоит государство.
Арабские эмираты южнее и Европы, и России - и что, плохо там живут?
>
>>Что значит "затронет конечно"? Посмотрите фондовые рынки - самые глубокие падения индексов - 73 и 66 процентов соответственно - у Российской и Шанхайской бирж. Это значит, что экономики этих стран полностью завязаны на развитые страны. Это значит, что они самые хрупкие во время кризиса. Потому что спасать европейцы и американцы будут себя, а не Русь или Поднебесную. Контракты на поставки нефти и газа заключены давно, и выполнять их всё равно придется. Так что здесь Россия в проигрышном положении.
>
>падение индексов - это индикатор паники, а не то, что экономика Китая и России более уязвимы. Начался кризис и играки на биржах естественно сразу начали сбрасывать свои пакеты акций, справедливо прогнозируя падение индексов. Но надо помнить что не всегда спекулятивная деятельность на биржах совпадает с уровнями экономического потенциала стран. Сейчас эти индексы прыгают то вверх, то вниз порой в течение одного для на десятки процентов - так что, это означает, что экономический потенциал страны в течение дня меняется несколько раз? Нет не означает
Падать может только переоцененный актив. Вот и всё.
Сами же говорите "Но надо помнить что не всегда спекулятивная деятельность на биржах совпадает с уровнями экономического потенциала стран." - если у нас настолько спекулятивный рынок, о каком же экономическом потенциале идёт речь?
>Люди - вот из чего состоит государство.
>Арабские эмираты южнее и Европы, и России - и что, плохо там живут?
Благодаря нефти.
Если у арабов ее нет, они живут в нищете.
>Арабские эмираты южнее и Европы, и России - и что, плохо там живут?
Благодаря нефти.
Если у арабов ее нет, они живут в нищете.
>>Люди - вот из чего состоит государство.
>>Арабские эмираты южнее и Европы, и России - и что, плохо там живут?
>Благодаря нефти.
>Если у арабов ее нет, они живут в нищете.
а у нас в стране что, что-то по-другому? (;
>>Арабские эмираты южнее и Европы, и России - и что, плохо там живут?
>Благодаря нефти.
>Если у арабов ее нет, они живут в нищете.
а у нас в стране что, что-то по-другому? (;
>а у нас в стране что, что-то по-другому? (;
А я и не говорил, что мы намного лучше арабов.
А я и не говорил, что мы намного лучше арабов.
>Посмотрите национальные счета. Кроме нефти в России есть ещё газ и металлы (=
>Если вы как-то представляете себе систему налогообложения российских компаний, то вы вряд ли сможете говорить о том, что у нас государство укрепляет компании частные компании вообще и содействует образованию конкурентных рыночных предприятий. Скорее, они существуют вопреки. Да и так, теплятся едва-едва. Неужели вы не в России живете, честное слово.
Я не говорю что сейчас в России все хорошо, но рыночные отношения в России уже присутствуют, хоть и в извращенном виде. И это дает свои положительные результаты и способствует повышению ее мощи и потенциала
>Вы продукты покупаете? Услугами пользуетесь? Ну как, рыночно? Не говоря уж о том, что всё импортное - а импортировать есть на что, пока есть деньги от нефти.
конечно рыночно - прилавки завалены продуктами и пестрят широким ассортиментом. Услуги оказывают с улыбкой и стараются сделать все так, чтобы я к ним снова пришел
>Китай вовсю экспортирует дешевую рабочую силу. Польша - огород Европы. Про Чехию ничего сказать не могу. Вроде бы там ВПК живой ещё, экспортируют оружие. Но тут я не уверен.
все страны что-то экспортируют
>Для этих стран открытие экономик оказалось полезным лишь потому, что они смогли проще экспортировать то, что у них есть, в развитые страны. Но как следствие, они платят за это зависимостью от импортёров - ведь если те перестанут покупать их продукцию, их экономика обвалится.
все страны зависимы
>А то, что там люди другие (= Вы со шведами общались? В финляндии были?
>Просто вот для сравнения съездите в какую-нибудь захудалую Котку, а потом в какой-нибудь Канск. И посмотрите на эти города. А ведь и там, и там север. А вот люди разные.
у нас есть и общее - менталитет северных людей, а именно: мы более серьезны и сдержаны в сравнении с тем, кто живет на юге
>Ещё раз скажу, что считаю географические идеи безосновательными. Люди - вот из чего состоит государство.
>Арабские эмираты южнее и Европы, и России - и что, плохо там живут?
до обнаружения нефти там жили в полной нищете. Кроме того, посмотрите вокруг Аравийского полуострова - в находящихся там странах уровень жизни гораздо ниже тех стран, что севернее
>Падать может только переоцененный актив. Вот и всё.
российские активы недооцененные. Об этом так же свидетельствует высокая инвестиционная привлекательность России
>Сами же говорите "Но надо помнить что не всегда спекулятивная деятельность на биржах совпадает с уровнями экономического потенциала стран." - если у нас настолько спекулятивный рынок, о каком же экономическом потенциале идёт речь?
во всех странах фондовые рынки спекулятивны. Спекуляция с ценными бумагами - это основа бирж. Без спекуляции фондовый рынок не существовал бы.
>Если вы как-то представляете себе систему налогообложения российских компаний, то вы вряд ли сможете говорить о том, что у нас государство укрепляет компании частные компании вообще и содействует образованию конкурентных рыночных предприятий. Скорее, они существуют вопреки. Да и так, теплятся едва-едва. Неужели вы не в России живете, честное слово.
Я не говорю что сейчас в России все хорошо, но рыночные отношения в России уже присутствуют, хоть и в извращенном виде. И это дает свои положительные результаты и способствует повышению ее мощи и потенциала
>Вы продукты покупаете? Услугами пользуетесь? Ну как, рыночно? Не говоря уж о том, что всё импортное - а импортировать есть на что, пока есть деньги от нефти.
конечно рыночно - прилавки завалены продуктами и пестрят широким ассортиментом. Услуги оказывают с улыбкой и стараются сделать все так, чтобы я к ним снова пришел
>Китай вовсю экспортирует дешевую рабочую силу. Польша - огород Европы. Про Чехию ничего сказать не могу. Вроде бы там ВПК живой ещё, экспортируют оружие. Но тут я не уверен.
все страны что-то экспортируют
>Для этих стран открытие экономик оказалось полезным лишь потому, что они смогли проще экспортировать то, что у них есть, в развитые страны. Но как следствие, они платят за это зависимостью от импортёров - ведь если те перестанут покупать их продукцию, их экономика обвалится.
все страны зависимы
>А то, что там люди другие (= Вы со шведами общались? В финляндии были?
>Просто вот для сравнения съездите в какую-нибудь захудалую Котку, а потом в какой-нибудь Канск. И посмотрите на эти города. А ведь и там, и там север. А вот люди разные.
у нас есть и общее - менталитет северных людей, а именно: мы более серьезны и сдержаны в сравнении с тем, кто живет на юге
>Ещё раз скажу, что считаю географические идеи безосновательными. Люди - вот из чего состоит государство.
>Арабские эмираты южнее и Европы, и России - и что, плохо там живут?
до обнаружения нефти там жили в полной нищете. Кроме того, посмотрите вокруг Аравийского полуострова - в находящихся там странах уровень жизни гораздо ниже тех стран, что севернее
>Падать может только переоцененный актив. Вот и всё.
российские активы недооцененные. Об этом так же свидетельствует высокая инвестиционная привлекательность России
>Сами же говорите "Но надо помнить что не всегда спекулятивная деятельность на биржах совпадает с уровнями экономического потенциала стран." - если у нас настолько спекулятивный рынок, о каком же экономическом потенциале идёт речь?
во всех странах фондовые рынки спекулятивны. Спекуляция с ценными бумагами - это основа бирж. Без спекуляции фондовый рынок не существовал бы.
Бинарий, всё так, кроме металлов
в общем проценте доходов от россиянского экспорта металлы по сравнению с нефтегазом - это практически несущественная величина
в общем проценте доходов от россиянского экспорта металлы по сравнению с нефтегазом - это практически несущественная величина
Экспортная стстистика по товарам, если кому интересно...
Winnie,
Ну и как бэ, 16 с копейками процентов - это не несущественная величина.
Хотя, да 64 % экспорта - это минералы.
Зы: здесь поподробнее
Кстати говоря, самый большой импорт у нас - это средства производства.
>Бинарий, всё так, кроме металлов
>в общем проценте доходов от россиянского экспорта металлы по сравнению с нефтегазом - это практически несущественная величина
Неправда
счет текущих операций с сайта центробанка. торговый баланс за первые 2 квартала (третий столбец - сумма) этого года в млн $
Экспорт &n
bsp; 110182 127107 237288
сырая нефть 38623 47079 857
02
нефтепродукты 17629 20736 38365
природны
й газ 17932 17193 35124
прочие &nbs
p;
35998 42099 78
097
прочие - это и есть металлы, всякие удобрения и электроэнергия. Треть экспорта. Так что не преуменьшайте.
К слову сказать, для оптимистов, верящих в экономическую мощь России - как нетрудно посчитать - за эти полгода экспорт составил 237 х 25 руб/$ - это шесть триллионов рублей. Суммарный ВВП за те же полгода - 19 триллионов рублей (согласно госкомстату).
Давайте подумаем. Произвели мы нефть. Продали. Деньги попали в экономику. В нашей экономике, как я считал, средний коэф-т оборачиваемости денег - около трёх (по сути, ВВП поделить на денежную массу). То есть после того, как вы получили зарплату (первый оборот), вы на неё что-то покупаете (два), а тот, кто вам продал, на эти деньги ещё что-то покупает (третий оборот денег в стране).
И что мы видим? Если обернуть три раза деньги от экспорта - получаем 18 триллионов рублей в ВВП. Из 19.
Мне кажется, это ####ец.
Грубо говоря, в нашей стране ВСЕ живут ТОЛЬКО на деньги от экспорта нефти, газа и металлов.
>в общем проценте доходов от россиянского экспорта металлы по сравнению с нефтегазом - это практически несущественная величина
Неправда
счет текущих операций с сайта центробанка. торговый баланс за первые 2 квартала (третий столбец - сумма) этого года в млн $
Экспорт &n
bsp; 110182 127107 237288
сырая нефть 38623 47079 857
02
нефтепродукты 17629 20736 38365
природны
й газ 17932 17193 35124
прочие &nbs
p;
35998 42099 78
097
прочие - это и есть металлы, всякие удобрения и электроэнергия. Треть экспорта. Так что не преуменьшайте.
К слову сказать, для оптимистов, верящих в экономическую мощь России - как нетрудно посчитать - за эти полгода экспорт составил 237 х 25 руб/$ - это шесть триллионов рублей. Суммарный ВВП за те же полгода - 19 триллионов рублей (согласно госкомстату).
Давайте подумаем. Произвели мы нефть. Продали. Деньги попали в экономику. В нашей экономике, как я считал, средний коэф-т оборачиваемости денег - около трёх (по сути, ВВП поделить на денежную массу). То есть после того, как вы получили зарплату (первый оборот), вы на неё что-то покупаете (два), а тот, кто вам продал, на эти деньги ещё что-то покупает (третий оборот денег в стране).
И что мы видим? Если обернуть три раза деньги от экспорта - получаем 18 триллионов рублей в ВВП. Из 19.
Мне кажется, это ####ец.
Грубо говоря, в нашей стране ВСЕ живут ТОЛЬКО на деньги от экспорта нефти, газа и металлов.
Пля, как покорёжило-то табличку...
>Кстати говоря, самый большой импорт у нас - это средства производства.
так надо же чем-то добывать нефть и газ...
так надо же чем-то добывать нефть и газ...
>Мне кажется, это ####ец.
>
>Грубо говоря, в нашей стране ВСЕ живут ТОЛЬКО на деньги от экспорта нефти, газа и металлов.
Да.Согласен.Но как уже заипало обсуждение этого вопроса... При полном отсутствии перспектив к перемене...
>
>Грубо говоря, в нашей стране ВСЕ живут ТОЛЬКО на деньги от экспорта нефти, газа и металлов.
Да.Согласен.Но как уже заипало обсуждение этого вопроса... При полном отсутствии перспектив к перемене...
>в нашей стране ВСЕ живут ТОЛЬКО на деньги от экспорта нефти, газа и металлов
Ну уж не только. Из двух третей ВВП, куда не входит экспорт, все равно значительную долю составляет реальное производство.
Ну уж не только. Из двух третей ВВП, куда не входит экспорт, все равно значительную долю составляет реальное производство.
> Из двух третей ВВП, куда не входит экспорт, все равно значительную долю составляет реальное производство
Ага, и японцы скупают наши битые "Лады".
Ага, и японцы скупают наши битые "Лады".
>> Из двух третей ВВП, куда не входит экспорт, все равно значительную долю составляет реальное производство
>Ага, и японцы скупают наши битые "Лады".
На интернет-аукционах...
>Ага, и японцы скупают наши битые "Лады".
На интернет-аукционах...
Я вот люблю так кусок текста взять - и разъебать его на кусочки, чтобы мне вчерашние школьники учебники не пересказывали.
***
>теперь по поводу бюджета. Stop, не совсем корректно сравнивать бюджеты СССР и современной России. По той простой причине, что Россия после развала СССР оказалась в разрушенном экономическом хозяйстве, и она до сих пор еще не оправилась от того потрясения развала страны, а значит и развала единого экономического пространства.
Прости, КОГО это пипчит? Причиной развала страны стал рынок в том числе. Нифигово он так развалил, что до сих пор никак не очухаетесь. Стопудово - полезная вещьб, по врагам применять.
Как я уже говорил, за 17 лет социалистического хозяйствования СССР прошел путь от послевоенной разрухи до полета Гагарина. За 17 лет рынка не удалось даже в исходную точку вернуться. Не надо мне чесать про "восстановление", в 1991 европейская часть страны в руинах не лежала.
>Но даже при всем при этом сейчас Россия начинает стремительно набирать обороты экономического развития. Сейчас темпы роста ее экономики одни из самых высоких в мире, в то время как Западу грозит рецессия.
Вот интересное место в защиту рынка...
На западе рецессия. Там, сцуко, типо не рынок. 
Там щас камунисты, причом крававые. Потому и рецессия. ahtiandr, такое ощущение, что ты не думаешь что говоришь - просто пересказываешь услышанное, причем пару лет назад.
>И уже сейчас по инвестиционной привлекательности Россия занимает ведущее место, оставив позади страны запада. При том в последние годы наметилась следующая позитивная тенденция – рост промышленности опережает рост других отраслей.
Понятно. Инвестиционная привлекательность. Инвестиции повалили в Россию. Именно щас, 24 ноября 2008 года. Недострои в Моске - просто галлюцинации. Вопросов больше не имею. Ихтиандр, чо, под водой новости не доходят? Ты када вообще на сушу вылез? 
***
>По уровню жизни Россия превзойдет даже США (в силу того, что основная территория США южнее территории России).
ЫЫЫЫ... АААА... дайте воды хто нибудь... Мериканцам напечет головы и они разорятся на мароженам.
***
>теперь по поводу бюджета. Stop, не совсем корректно сравнивать бюджеты СССР и современной России. По той простой причине, что Россия после развала СССР оказалась в разрушенном экономическом хозяйстве, и она до сих пор еще не оправилась от того потрясения развала страны, а значит и развала единого экономического пространства.
Прости, КОГО это пипчит? Причиной развала страны стал рынок в том числе. Нифигово он так развалил, что до сих пор никак не очухаетесь. Стопудово - полезная вещьб, по врагам применять.
Как я уже говорил, за 17 лет социалистического хозяйствования СССР прошел путь от послевоенной разрухи до полета Гагарина. За 17 лет рынка не удалось даже в исходную точку вернуться. Не надо мне чесать про "восстановление", в 1991 европейская часть страны в руинах не лежала.
>Но даже при всем при этом сейчас Россия начинает стремительно набирать обороты экономического развития. Сейчас темпы роста ее экономики одни из самых высоких в мире, в то время как Западу грозит рецессия.
Вот интересное место в защиту рынка...
На западе рецессия. Там, сцуко, типо не рынок. Там щас камунисты, причом крававые. Потому и рецессия. ahtiandr, такое ощущение, что ты не думаешь что говоришь - просто пересказываешь услышанное, причем пару лет назад.>И уже сейчас по инвестиционной привлекательности Россия занимает ведущее место, оставив позади страны запада. При том в последние годы наметилась следующая позитивная тенденция – рост промышленности опережает рост других отраслей.
Понятно. Инвестиционная привлекательность. Инвестиции повалили в Россию. Именно щас, 24 ноября 2008 года. Недострои в Моске - просто галлюцинации. Вопросов больше не имею.
Ихтиандр, чо, под водой новости не доходят? Ты када вообще на сушу вылез? ***
>По уровню жизни Россия превзойдет даже США (в силу того, что основная территория США южнее территории России).
ЫЫЫЫ... АААА... дайте воды хто нибудь...
Мериканцам напечет головы и они разорятся на мароженам.
Стоп, на этот раз я тебя попинаю только за один абзац.
>за 17 лет социалистического хозяйствования СССР прошел путь от послевоенной разрухи до полета Гагарина. За 17 лет рынка не удалось даже в исходную точку вернуться
Твое социалистическое хозяйствование можно легко обо##### таким же образом: "после 16 лет власти большевиков в СССР не удалось даже победить голод".
А для тех, кто не верит, что реальное производство есть - приведу список крупнейших машиностроительных компаний за 2007 год.
АвтоВАЗ
Группа ГАЗ
"Форд Мотор Компани"
Группа КамАЗ
Концерн ПВО "Алмаз-Антей"
Трансмашхолдинг
"Соллерс" ("Северсталь-Авто")
ТВЭЛ
АХК "Сухой"
ПО "Уралвагонзавод"
Группа компаний "Автотор"
Концерн "Тракторные заводы"
"Автофрамос"
ОПК "Оборонпром"
Корпорация "Тактическое ракетное вооружение"
Таганрогский автомобильный завод (ТАГАЗ)
Научно-производственная корпорация "Иркут"
"Тел####т"
"ИжАвто"
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
Объединенные машиностроительные заводы (группа "Уралмаш-Ижора")
Корпорация "Аэрокосмическое оборудование"
"Индезит Интернешнл"
Концерн "Силовые машины"
Холдинговая компания "Электрозавод"
Группа компаний "Электрощит-ТМ Самара"
Уфимское моторостроительное ПО
НПО "Сатурн"
"Джи-Эм-АвтоВАЗ"
Группа "Гидравлические машины и системы"
"АББ Электроинжиниринг"
Комбайновый завод "Ростсельмаш"
ММПП "Салют"
Группа компаний "Кировский завод"
"Алтайвагон"
Группа ЧТЗ
"Мотовилихинские заводы"
Пермский моторостроительный комплекс
"Информационные спутниковые системы им.академика М.Ф. Решетнева"
"Ункомтех"
Концерн "Русэлпром"
>за 17 лет социалистического хозяйствования СССР прошел путь от послевоенной разрухи до полета Гагарина. За 17 лет рынка не удалось даже в исходную точку вернуться
Твое социалистическое хозяйствование можно легко обо##### таким же образом: "после 16 лет власти большевиков в СССР не удалось даже победить голод".
А для тех, кто не верит, что реальное производство есть - приведу список крупнейших машиностроительных компаний за 2007 год.
АвтоВАЗ
Группа ГАЗ
"Форд Мотор Компани"
Группа КамАЗ
Концерн ПВО "Алмаз-Антей"
Трансмашхолдинг
"Соллерс" ("Северсталь-Авто")
ТВЭЛ
АХК "Сухой"
ПО "Уралвагонзавод"
Группа компаний "Автотор"
Концерн "Тракторные заводы"
"Автофрамос"
ОПК "Оборонпром"
Корпорация "Тактическое ракетное вооружение"
Таганрогский автомобильный завод (ТАГАЗ)
Научно-производственная корпорация "Иркут"
"Тел####т"
"ИжАвто"
ГКНПЦ им. М.В.Хруничева
Объединенные машиностроительные заводы (группа "Уралмаш-Ижора")
Корпорация "Аэрокосмическое оборудование"
"Индезит Интернешнл"
Концерн "Силовые машины"
Холдинговая компания "Электрозавод"
Группа компаний "Электрощит-ТМ Самара"
Уфимское моторостроительное ПО
НПО "Сатурн"
"Джи-Эм-АвтоВАЗ"
Группа "Гидравлические машины и системы"
"АББ Электроинжиниринг"
Комбайновый завод "Ростсельмаш"
ММПП "Салют"
Группа компаний "Кировский завод"
"Алтайвагон"
Группа ЧТЗ
"Мотовилихинские заводы"
Пермский моторостроительный комплекс
"Информационные спутниковые системы им.академика М.Ф. Решетнева"
"Ункомтех"
Концерн "Русэлпром"
>"Тел####т"
Это Тел###алт
Это Тел###алт
Вопрос - какую информацию предлагается в этом списке почерпнуть?
И это еще не все. Миллионы чебуречных, сотни тысяч соляриев и тысячи гипермаркетов - свидетельство экономической мощи нового строя.
Твой АКХ Сухой - жалкое охвостье от объединения, строившего самолеты в СССР. Сколько серийных самолетов создано целиком после СССР, за 17 лет работы? Только не хватайся за Су-27, эта машина еще в конце 70-х летала. Что еще есть? Учебно-почтовые голуби?
Автовазы свои отверточные суй в то же место. Труп АЗЛК я видел своими глазами.
А чо там НПО "Энергия", построившей самый сложный аппарат 20 века (комплекс Энергия-Буран), состоящий из 2 миллионов агрегатов и систем, и раздавленый к ебеням рухнувшей прогнившей крышей? Как скоро новый российско-рыночный шаттл появится? Чем концерн щас занят, кроме сборки Союзов (советских), Прогрессов (советских) и вывода телеспутников (индийских)? Как скоро появится ХОТЬ ОДИН несоветский аппарат?
Не надо щас мощь туберкулезника показывать, ага? Потрясать тощим бицепсом. Перечислять мне группу электрощит-Самара и мотовилихинские заводы, как флагманов индустрии. Перечисли мне лучше крейсеры и авианосцы, заложенные и спущеные на воду после СССР. Смешно смотреть. И вообще, не надо понтов - эти сказки ты пацанам в подъезде рассказывай. То что ты пол-часа назад в интернете нарыл я МНОГО лучше тебя знаю, и не первый день.
Попинай лучше своих учителей - желательно в зад головой. "Алтайвагон", йобана...
Твой АКХ Сухой - жалкое охвостье от объединения, строившего самолеты в СССР. Сколько серийных самолетов создано целиком после СССР, за 17 лет работы? Только не хватайся за Су-27, эта машина еще в конце 70-х летала. Что еще есть? Учебно-почтовые голуби?
Автовазы свои отверточные суй в то же место. Труп АЗЛК я видел своими глазами.
А чо там НПО "Энергия", построившей самый сложный аппарат 20 века (комплекс Энергия-Буран), состоящий из 2 миллионов агрегатов и систем, и раздавленый к ебеням рухнувшей прогнившей крышей? Как скоро новый российско-рыночный шаттл появится? Чем концерн щас занят, кроме сборки Союзов (советских), Прогрессов (советских) и вывода телеспутников (индийских)? Как скоро появится ХОТЬ ОДИН несоветский аппарат?
Не надо щас мощь туберкулезника показывать, ага? Потрясать тощим бицепсом. Перечислять мне группу электрощит-Самара и мотовилихинские заводы, как флагманов индустрии. Перечисли мне лучше крейсеры и авианосцы, заложенные и спущеные на воду после СССР. Смешно смотреть. И вообще, не надо понтов - эти сказки ты пацанам в подъезде рассказывай. То что ты пол-часа назад в интернете нарыл я МНОГО лучше тебя знаю, и не первый день.
Попинай лучше своих учителей - желательно в зад головой. "Алтайвагон", йобана...
НЕ, ну это вообще цырк... Семикрыл, ты не пьян, случайно? При том что общие объемы снизились - как целиком так и по отраслям (о чет тут уже заманались тереть), он мне приводит список из двух десятков так-сяк выживших предприятий, плюс пару иностранных фордов - и я типа дожен упасть на сраку от этой невиданной мощи...
Семикрыл, ты сразу из желтых страниц список копируй. Там одних нотариусов и юрконсультантов больше, чем в СССР было танковых заводов...
Семикрыл, ты сразу из желтых страниц список копируй. Там одних нотариусов и юрконсультантов больше, чем в СССР было танковых заводов...
Как это ни грустно, но прям-таки ожидал увидеть в списке Ирбитский Мотозавод, который героически делает по 1,5-2 тыщи мотоциклов в ГОД...вместо советских 100-150 тысяч...радуюсь что вообще живёт...
Беда Ахтиандра и других первокурсников эконом факов,это тотальная оторванность от реальности.
0.3% - доля текстильной промышленности в экспорте меня лично пугает.Это значит что моя "вышка" государству не нужна,это значит у меня не будет работы,это значит что наши специалисты,из различных отраслей машиностроения, уедут туда где умеют ценить мозги и делают ставку не на нефть.
Но все будут трындеть - Россия поднимается с колен!ага на карачки)))
0.3% - доля текстильной промышленности в экспорте меня лично пугает.Это значит что моя "вышка" государству не нужна,это значит у меня не будет работы,это значит что наши специалисты,из различных отраслей машиностроения, уедут туда где умеют ценить мозги и делают ставку не на нефть.
Но все будут трындеть - Россия поднимается с колен!ага на карачки)))
Стоп, ты не устаешь меня радовать. Новое извержение.
Неужели тебе нравится, когда твою демагогию публично разоблачают?
>Твой АКХ Сухой - жалкое охвостье от объединения, строившего самолеты в СССР. Сколько серийных самолетов создано целиком после СССР, за 17 лет работы? Только не хватайся за Су-27, эта машина еще в конце 70-х летала. Что еще есть? Учебно-почтовые голуби?
3.1.2. Прямая апелляция к эмоциям (подмена объективной картины специально подобранной по признаку наибольшей неблагоприятности)
>Автовазы свои отверточные суй в то же место. Труп АЗЛК я видел своими глазами.
1.5.5.1. Некорректное приписывание свойства всем объектам класса
(Кроме того, под отверточной сборкой обычно понимают производство из импортных компонентов, а у Автоваза большинство компонентов отечественные. Так что, похоже, еще и клевета.)
>А чо там НПО "Энергия", построившей самый сложный аппарат 20 века (комплекс Энергия-Буран), состоящий из 2 миллионов агрегатов и систем, и раздавленый к ебеням рухнувшей прогнившей крышей? Как скоро новый российско-рыночный шаттл появится? Чем концерн щас занят, кроме сборки Союзов (советских), Прогрессов (советских) и вывода телеспутников (индийских)? Как скоро появится ХОТЬ ОДИН несоветский аппарат?
2.3.2. Доказательство своего тезиса
>Не надо щас мощь туберкулезника показывать, ага? Потрясать тощим бицепсом.
3.1.3. Использование эмоционально окрашенных терминов
>[Не надо] Перечислять мне группу электрощит-Самара и мотовилихинские заводы, как флагманов индустрии.
3.2.1. Клевета (заведомо лживые высказывания)
>Перечисли мне лучше крейсеры и авианосцы, заложенные и спущеные на воду после СССР.
2.5. Выдвижение требований
>Смешно смотреть. И вообще, не надо понтов - эти сказки ты пацанам в подъезде рассказывай.
>НЕ, ну это вообще цырк... Семикрыл, ты не пьян, случайно?
3.1.1. Прямая дискредитация тезиса
>Попинай лучше своих учителей - желательно в зад головой.
Явная демагогия, ни к селу, ни к городу. Не уверен, к чему отнести. Пусть будет этот пункт
2.2.1. Развитие другой темы
>При том что общие объемы снизились - как целиком так и по отраслям (о чет тут уже заманались тереть), он мне приводит список из двух десятков так-сяк выживших предприятий, плюс пару иностранных фордов - и я типа дожен упасть на сраку от этой невиданной мощи...
2.3.1. Развенчивание тезиса, приписанного противнику
>И это еще не все. Миллионы чебуречных, сотни тысяч соляриев и тысячи гипермаркетов - свидетельство экономической мощи нового строя.
>Семикрыл, ты сразу из желтых страниц список копируй. Там одних нотариусов и юрконсультантов больше, чем в СССР было танковых заводов...
2.3.3. Передергивание и доведение до абсурдной крайности
Итого, применено 10 демагогических приемов. Поздравляю с новым рекордом!
А теперь попробуй сформулировать одной-двумя фразами, без криков и мата, что ты хотел мне доказать?
Неужели тебе нравится, когда твою демагогию публично разоблачают?
>Твой АКХ Сухой - жалкое охвостье от объединения, строившего самолеты в СССР. Сколько серийных самолетов создано целиком после СССР, за 17 лет работы? Только не хватайся за Су-27, эта машина еще в конце 70-х летала. Что еще есть? Учебно-почтовые голуби?
3.1.2. Прямая апелляция к эмоциям (подмена объективной картины специально подобранной по признаку наибольшей неблагоприятности)
>Автовазы свои отверточные суй в то же место. Труп АЗЛК я видел своими глазами.
1.5.5.1. Некорректное приписывание свойства всем объектам класса
(Кроме того, под отверточной сборкой обычно понимают производство из импортных компонентов, а у Автоваза большинство компонентов отечественные. Так что, похоже, еще и клевета.)
>А чо там НПО "Энергия", построившей самый сложный аппарат 20 века (комплекс Энергия-Буран), состоящий из 2 миллионов агрегатов и систем, и раздавленый к ебеням рухнувшей прогнившей крышей? Как скоро новый российско-рыночный шаттл появится? Чем концерн щас занят, кроме сборки Союзов (советских), Прогрессов (советских) и вывода телеспутников (индийских)? Как скоро появится ХОТЬ ОДИН несоветский аппарат?
2.3.2. Доказательство своего тезиса
>Не надо щас мощь туберкулезника показывать, ага? Потрясать тощим бицепсом.
3.1.3. Использование эмоционально окрашенных терминов
>[Не надо] Перечислять мне группу электрощит-Самара и мотовилихинские заводы, как флагманов индустрии.
3.2.1. Клевета (заведомо лживые высказывания)
>Перечисли мне лучше крейсеры и авианосцы, заложенные и спущеные на воду после СССР.
2.5. Выдвижение требований
>Смешно смотреть. И вообще, не надо понтов - эти сказки ты пацанам в подъезде рассказывай.
>НЕ, ну это вообще цырк... Семикрыл, ты не пьян, случайно?
3.1.1. Прямая дискредитация тезиса
>Попинай лучше своих учителей - желательно в зад головой.
Явная демагогия, ни к селу, ни к городу. Не уверен, к чему отнести. Пусть будет этот пункт
2.2.1. Развитие другой темы
>При том что общие объемы снизились - как целиком так и по отраслям (о чет тут уже заманались тереть), он мне приводит список из двух десятков так-сяк выживших предприятий, плюс пару иностранных фордов - и я типа дожен упасть на сраку от этой невиданной мощи...
2.3.1. Развенчивание тезиса, приписанного противнику
>И это еще не все. Миллионы чебуречных, сотни тысяч соляриев и тысячи гипермаркетов - свидетельство экономической мощи нового строя.
>Семикрыл, ты сразу из желтых страниц список копируй. Там одних нотариусов и юрконсультантов больше, чем в СССР было танковых заводов...
2.3.3. Передергивание и доведение до абсурдной крайности
Итого, применено 10 демагогических приемов. Поздравляю с новым рекордом!
А теперь попробуй сформулировать одной-двумя фразами, без криков и мата, что ты хотел мне доказать?
>А теперь попробуй сформулировать одной-двумя фразами, без криков и мата, что ты хотел мне доказать?
Постом выше Вепрь все для тебя сформулировал, Алтайвагон. Иди, расскажи ему, как ИМЗ закрутел.
***
Кстати, тупить - единственно приемлемая для тебя тактика.
Обосравшись с "флагманами индустрии" тебе остаеться только обижаться на "эмоционально окрашеные термины", потому что с реальными цифрами ты спорить не можешь. Тупи, тупи. Я же все понимаю...
>Обосравшись с "флагманами индустрии
Не надо пистеть, я их флагманами индустрии не называл. Сначала протри глаза и посмотри, о чем вообще речь шла.
Извини, приходится объяснять на понятном тебе языке.
>с реальными цифрами ты спорить не можешь
А я с ними и не спорю. Если они реальные, а не придуманные.
Не надо пистеть, я их флагманами индустрии не называл. Сначала протри глаза и посмотри, о чем вообще речь шла.
Извини, приходится объяснять на понятном тебе языке.
>с реальными цифрами ты спорить не можешь
А я с ними и не спорю. Если они реальные, а не придуманные.
Семикрыл тоже юзает тактику "тройнага спексису" 
>Семикрыл тоже юзает тактику "тройнага спексису
Кто еще?
Кто еще?
>>Обосравшись с "флагманами индустрии
>Не надо пистеть, я их флагманами индустрии не называл. Сначала протри глаза и посмотри, о чем вообще речь шла.
>Извини, приходится объяснять на понятном тебе языке.
Понятный мне язык - это язык фактов и цифр. А у тебя тактика такая: я нихуя не знаю, кроме того что случайно в поисковике выпало, но у меня галстук и ачки, а после того, как я скажу очередной бред, я говорю "атнють". Значит я прав.
То что ты, слив непосредственно предмет дискуссии, пытаешься переключить общее внимание на технологию ведения этого диспута обозначает только одно - ты уже сам все понял, и пытаешься уйти сохранив лицо. На здоровье, я не против.
Хотя, уже после упоминания богатющщего Китая 10-го века, тебе, по-хорошему, надо было сеппуку делать.
***
И это... не надо манипулировать. Я уже в 10 лет на такое не велся.
Твои пунктики, типа "эмоционально окрашеные термины" - это чисто твои пунктики и твои заботы. Я не ОБЯЗАН вести беседу в том понятийном и интонационном поле, которое ты мне изволишь назначить. Ты, походу, с оппонентом ошибся - ищи не старше 6 лет. Будешь его отчитывать за семантику.
>А у тебя тактика такая: я ни### не знаю, кроме того что случайно в поисковике выпало, но у меня галстук и ачки, а после того, как я скажу очередной бред, я говорю "атнють
Так, а теперь быстро процитировал, где в последних постах я написал бред. Только дословно. Сможешь найти?
>слив непосредственно предмет дискуссии
Самое смешное, что предмета спора вообще нет. Я выложил голую статистику, вообще никак ее не комментируя. А ты вокруг устраиваешь свои ритуальные танцы с бубнами. Только не останавливайся, у тебя хорошо получается.
>после упоминания богатющщего Китая 10-го века, тебе, по-хорошему, надо было сеппуку делать
Ты не согласен с тем, что я процитировал из Википедии?
>Твои пунктики, типа "эмоционально окрашеные термины" - это чисто твои пунктики и твои заботы.
Да, этот метод не всегда является демагогией. Но им надо подкреплять реальные факты и аргументы, а не подменять их.
Так, а теперь быстро процитировал, где в последних постах я написал бред. Только дословно. Сможешь найти?
>слив непосредственно предмет дискуссии
Самое смешное, что предмета спора вообще нет. Я выложил голую статистику, вообще никак ее не комментируя. А ты вокруг устраиваешь свои ритуальные танцы с бубнами. Только не останавливайся, у тебя хорошо получается.
>после упоминания богатющщего Китая 10-го века, тебе, по-хорошему, надо было сеппуку делать
Ты не согласен с тем, что я процитировал из Википедии?
>Твои пунктики, типа "эмоционально окрашеные термины" - это чисто твои пунктики и твои заботы.
Да, этот метод не всегда является демагогией. Но им надо подкреплять реальные факты и аргументы, а не подменять их.
>Как это ни грустно, но прям-таки ожидал увидеть в списке Ирбитский Мотозавод, который героически делает по 1,5-2 тыщи мотоциклов в ГОД...вместо советских 100-150 тысяч...радуюсь что вообще живёт...
Скажу больше, из РОССИЯН, купивших за последние 2 года Уралы, есть собссна Я, ещё 5 человек знаю лично, ещё примерно 10 по интернету, а всего таковых 145 или 155. Согласись, что это грустно.
Я рад, что завод вообще есть и делает пусть мало, но хорошо...но сравнивать с тем, что было раньше, даже не смешно. Тебе фамилия Патаркацишвили говорит что-нибудь? В районе 2000 он года 2 был директором ИМЗ. Куда ушли деньги и почему мы имеем то, что имеем, не надо говорить?
Скажу больше, из РОССИЯН, купивших за последние 2 года Уралы, есть собссна Я, ещё 5 человек знаю лично, ещё примерно 10 по интернету, а всего таковых 145 или 155. Согласись, что это грустно.
Я рад, что завод вообще есть и делает пусть мало, но хорошо...но сравнивать с тем, что было раньше, даже не смешно. Тебе фамилия Патаркацишвили говорит что-нибудь? В районе 2000 он года 2 был директором ИМЗ. Куда ушли деньги и почему мы имеем то, что имеем, не надо говорить?
>Так, а теперь быстро процитировал, где в последних постах я написал бред. Только дословно. Сможешь найти?
Ну, например, свежайший:
>Твое социалистическое хозяйствование можно легко обо##### таким же образом: "после 16 лет власти большевиков в СССР не удалось даже победить голод".
Нет даже слааааааабой надежды, что ты ПОНИМАЕШЬ значение слов "военный коммунизм" или "НЭП". Тем более, то что они не имеет никакого отношения к социалистическому хозяйствованию.
"Военный коммунизм" был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой.» В.И. Ленин (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 43, с. 220).
Какие фпень "16 лет власти", если еще в 1923 году бои шли? Фактически, социалистическое хозяйствование, о котором ты говоришь, начало разворачиваться после НЭПа, с октября 1928 года, с 1-м пятилетним планом. Ну и где твои "16 лет"? Счетадь тоже ниумеем?
А в твоем детском понимании, уже 26-го октября 1917 года наступила советская власть и состоялся парад Советской Армии и футбольный матч "Спартак"-"Динамо". Это стало понятно еще тогда, когда ты обсуждал - почему СРАЗУ после революции не изменилась продолжителность жизни. Собсно, уже тогда диагноз можно было ставить: знаток-верховик. Что и прорывается постоянно, когда ты втыкаешься в подобные дискуссии.
Семикрыл, очень хорошо, что ты пытаешься разобраться во многих вещах. Но наскоро хапнутые их сети данные не заменят СИСТЕМНОГО понимания.
Ну, например, свежайший:
>Твое социалистическое хозяйствование можно легко обо##### таким же образом: "после 16 лет власти большевиков в СССР не удалось даже победить голод".
Нет даже слааааааабой надежды, что ты ПОНИМАЕШЬ значение слов "военный коммунизм" или "НЭП". Тем более, то что они не имеет никакого отношения к социалистическому хозяйствованию.
"Военный коммунизм" был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой.» В.И. Ленин (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 43, с. 220).
Какие фпень "16 лет власти", если еще в 1923 году бои шли? Фактически, социалистическое хозяйствование, о котором ты говоришь, начало разворачиваться после НЭПа, с октября 1928 года, с 1-м пятилетним планом. Ну и где твои "16 лет"? Счетадь тоже ниумеем?
А в твоем детском понимании, уже 26-го октября 1917 года наступила советская власть и состоялся парад Советской Армии и футбольный матч "Спартак"-"Динамо".
Это стало понятно еще тогда, когда ты обсуждал - почему СРАЗУ после революции не изменилась продолжителность жизни. Собсно, уже тогда диагноз можно было ставить: знаток-верховик. Что и прорывается постоянно, когда ты втыкаешься в подобные дискуссии.Семикрыл, очень хорошо, что ты пытаешься разобраться во многих вещах. Но наскоро хапнутые их сети данные не заменят СИСТЕМНОГО понимания.
>Ну, например, свежайший:
>>Твое социалистическое хозяйствование можно легко обо##### таким же образом: "после 16 лет власти большевиков в СССР не удалось даже победить голод".
Если ты не понял, это пародия на твое заявление
>за 17 лет социалистического хозяйствования СССР прошел путь от послевоенной разрухи до полета Гагарина. За 17 лет рынка не удалось даже в исходную точку вернуться.
И на твое детское представление о рыночной экономике.
Но сегодня, напоминаю, мы говорили о машиностроении. Так что давай, предъявляй мой бред. На который ты так активно реагировал 24.11.2008 22:22
И поясни все же, согласен ты с тем, что говорит Википедия о Китае 10 века?
>Семикрыл, очень хорошо, что ты пытаешься разобраться во многих вещах
Плохо, что ты считаешь, будто разобрался во всех вещах пятнадцать лет назад.
>>Твое социалистическое хозяйствование можно легко обо##### таким же образом: "после 16 лет власти большевиков в СССР не удалось даже победить голод".
Если ты не понял, это пародия на твое заявление
>за 17 лет социалистического хозяйствования СССР прошел путь от послевоенной разрухи до полета Гагарина. За 17 лет рынка не удалось даже в исходную точку вернуться.
И на твое детское представление о рыночной экономике.
Но сегодня, напоминаю, мы говорили о машиностроении. Так что давай, предъявляй мой бред. На который ты так активно реагировал 24.11.2008 22:22
И поясни все же, согласен ты с тем, что говорит Википедия о Китае 10 века?
>Семикрыл, очень хорошо, что ты пытаешься разобраться во многих вещах
Плохо, что ты считаешь, будто разобрался во всех вещах пятнадцать лет назад.
>Но сегодня, напоминаю, мы говорили о машиностроении. Так что давай, предъявляй мой бред. На который ты так активно реагировал 24.11.2008 22:22
Давай без давай? Тебя спросил Бинари - КАКУЮ информацию надо было почерпнуть из твоего списка. Чо ты молчишь? Сам никак не определишься?
Что не все еще сдохло? Ну так правда - сдохло еще не все. Что приросло? Бред. Если ты утверждаешь что "реальное производство есть" - то чебуречная тоже реальное производство. Там делают реальные чебуреки. Нафига ты привел список предприятий, пострадавших от рынка? Просто потому что они еще "есть"?
Я тебя спросил про новые самолеты фирмы Сухого, которого ты приписал - чо ты молчишь, как рыбо? Учебный, сельскохозяйственный... какой там еще?
Версии советского Су-27 "в полосочку", "в крапинку", "в цветочек"? У Сухого, если не ошибаюсь, около 100 самолетов, 60 из них - серийные. Сколько из них рыночно-демократических?***
>И поясни все же, согласен ты с тем, что говорит Википедия о Китае 10 века?
Я тебе как ребенку объясню. На пальцах.
1. Шел разговор о теперешнем богатстве Запада и бедности Китая.
2. Утверждалось, что Китай был изначально беднее, потому он и сейчас беднее.
3. Ты привел бесценные сведения что в 10 веке Китай был богатой страной.
4. Тебе объяснили, что богатства Китая 10-го века, относительно к сегодняшнему дню, проходят по рязряду мифологии. Как копи царя Соломона относятся к современной экономике Израиля.
Ты к чему Китай упомянул? Просто так, вырвалось? Типа - а я знаю такую страну?
Или, все-таки, в контексте дискуссии? Тогда делай сеппуку.
>Как копи царя Соломона относятся к современной экономике Израиля.
а вот это очень удачно сказано !
а вот это очень удачно сказано !
>КАКУЮ информацию надо было почерпнуть из твоего списка
Ты сам ответил -
>"реальное производство есть".
Так что ты облажался, воююя с тенью.
>Ты к чему Китай упомянул?
Я высказал свое мнение, как было "изначально". Ты считаешь, что "изначальность" нужно отсчитывать позже. Что же, твое право. Тогда бы и возражал по существу. А сообщение 23.11.2008 21:49 - голимая демагогия.
(Скажи уж тогда, с какого века нужно вести отсчет. )
>из РОССИЯН, купивших за последние 2 года Уралы, есть собссна Я, ещё 5 человек знаю лично, ещё примерно 10 по интернету, а всего таковых 145 или 155. Согласись, что это грустно.
>Я рад, что завод вообще есть и делает пусть мало, но хорошо
Вепрь, как считаешь, если мотоциклы ИМЗ такие хорошие, почему их так мало покупают?
Ты сам ответил -
>"реальное производство есть".
Так что ты облажался, воююя с тенью.
>Ты к чему Китай упомянул?
Я высказал свое мнение, как было "изначально". Ты считаешь, что "изначальность" нужно отсчитывать позже. Что же, твое право. Тогда бы и возражал по существу. А сообщение 23.11.2008 21:49 - голимая демагогия.
(Скажи уж тогда, с какого века нужно вести отсчет.
)>из РОССИЯН, купивших за последние 2 года Уралы, есть собссна Я, ещё 5 человек знаю лично, ещё примерно 10 по интернету, а всего таковых 145 или 155. Согласись, что это грустно.
>Я рад, что завод вообще есть и делает пусть мало, но хорошо
Вепрь, как считаешь, если мотоциклы ИМЗ такие хорошие, почему их так мало покупают?