>Китай и СССР изначально беднее, и начинали даже не с нуля - а с минуса. Уже говорили об этом триста раз.
Изначально (веке так в 10-м) Китай был самой богатой страной мира.
Изначально (веке так в 10-м) Китай был самой богатой страной мира.
>Бред какой-то. Китай и СССР изначально беднее, и начинали даже не с нуля - а с минуса. Уже говорили об этом триста раз.
да-да, Николашка был дурак, пил кровь, ел детей, крестьян голодом морил
триста раз говорили
на сайте опер.ру
да-да, Николашка был дурак, пил кровь, ел детей, крестьян голодом морил
триста раз говорили
на сайте опер.ру
Winnie,
>да-да, Николашка был дурак, пил кровь, ел детей, крестьян голодом морил
Ты что-то путаешь, то был кровавый тиран Сталин.
на сайте эхо москвы и грани дот ру...
>да-да, Николашка был дурак, пил кровь, ел детей, крестьян голодом морил
Ты что-то путаешь, то был кровавый тиран Сталин.
на сайте эхо москвы и грани дот ру...
давайте лучше кэнон версус никон
или фендер версус ибанез
хоть предметный разговор будет - а так...
или фендер версус ибанез
хоть предметный разговор будет - а так...
>или фендер версус ибанез
Ну а, кули тут, ибанез сосет...
Fookss, остановка федерально значимых производств и задержки зарплаты - это не перераспределение рабочей силы. это - айайай.
тем, не менее, текущий крайзис полезен. и чем он будет суровее, тем лучше. есть критический уровень несоответствия реальности и транслируемой в мозг ереси. после которого следует "кагжи таг?", плавно переходящий в "какого ";№№%?" и народныя гуляния pojarsky style.
Ahtiandr,
Ведь раньше как было, благодаря более совершенной экономической системе Запад аккумулировал внутри себя богатства.
ыыыы... ты неподражаем. Запад сначала "аккумулировал богатства" и только потом начались песни про "эффективнасть рыначнай системы".
Семикрыл, повторяю в n-ый раз - по сравнению с нулем любой рост колоссален.
Winnie, да не открытие развивающихся экономик, а просто развитие самой экономики! двадцать лет назад не было никаких деривативов, экономические модели были примитивны, фондовые рынки малоподвижны и неэффективны
одно лишь развитие электронных коммуникаций повысило эффективность денег - разница примерно такого же порядка, что и между деньгами и натуральным обменом
а сейчас мы наблюдаем как раз ПЕРВЫЙ системный кризис этой новой экономической модели - потому и глобальный, что МОДЕЛИ, а не какой-то там экономики какой-то там страны
Деньги и до этого были символом. Деривативы полностью оторвали обозначающее от обозначаемого. И некоторое время усе радовались. Но потом выяснилось, что жызень не любит постмодернистских экзерсисов. И невидимая рука рынка занялась фистингом. Она кагбе передает нам морзянкой: "Велкам ту ве риал ворлд, Нео."
тем, не менее, текущий крайзис полезен. и чем он будет суровее, тем лучше. есть критический уровень несоответствия реальности и транслируемой в мозг ереси. после которого следует "кагжи таг?", плавно переходящий в "какого ";№№%?" и народныя гуляния pojarsky style.
Ahtiandr,
Ведь раньше как было, благодаря более совершенной экономической системе Запад аккумулировал внутри себя богатства.
ыыыы... ты неподражаем. Запад сначала "аккумулировал богатства" и только потом начались песни про "эффективнасть рыначнай системы".
Семикрыл, повторяю в n-ый раз - по сравнению с нулем любой рост колоссален.
Winnie, да не открытие развивающихся экономик, а просто развитие самой экономики! двадцать лет назад не было никаких деривативов, экономические модели были примитивны, фондовые рынки малоподвижны и неэффективны
одно лишь развитие электронных коммуникаций повысило эффективность денег - разница примерно такого же порядка, что и между деньгами и натуральным обменом
а сейчас мы наблюдаем как раз ПЕРВЫЙ системный кризис этой новой экономической модели - потому и глобальный, что МОДЕЛИ, а не какой-то там экономики какой-то там страны
Деньги и до этого были символом. Деривативы полностью оторвали обозначающее от обозначаемого. И некоторое время усе радовались. Но потом выяснилось, что жызень не любит постмодернистских экзерсисов. И невидимая рука рынка занялась фистингом. Она кагбе передает нам морзянкой: "Велкам ту ве риал ворлд, Нео."
Да, блин, нашли крайних - конечно же дериативы во всём повинны, точно. Именно. Еретические бумажки. Главное найти, что бы во всём обвинить.
>остановка федерально значимых производств и задержки зарплаты - это не перераспределение рабочей силы. это - айайай.
у нас остановился хоть один НПЗ? Или как на Украине домны гасят? Не слышал. Газпром тоже вроде нормально поживает, благодаря нехилой бюджетной поддержке. Так что о каких остановках федерально-значимых производств идёт речь?
К тому же лично я не думаю, что русский народ вдруг начнет силой выражать своё мнение по поводу происходящего, что бы ни происходило.
>остановка федерально значимых производств и задержки зарплаты - это не перераспределение рабочей силы. это - айайай.
у нас остановился хоть один НПЗ? Или как на Украине домны гасят? Не слышал. Газпром тоже вроде нормально поживает, благодаря нехилой бюджетной поддержке. Так что о каких остановках федерально-значимых производств идёт речь?
К тому же лично я не думаю, что русский народ вдруг начнет силой выражать своё мнение по поводу происходящего, что бы ни происходило.
тем не менее, от деривативов уже никто не откажется
с деньгами тоже были проблемы - еще в начале 20-го века во многих странах бумажные банкноты и золотые монеты имели одинаковый номинал, но разную покупательную способность
бумажкам люди справедливо не доверяли
помните, гоголевские персонажи всё время говорят - "NN рублей ассигнациями"?
"ассигнациями" это значит меньше, чем золотом
при Екатерине один бумажный рубль стоил 68 копеек золотыми, дальше курс еще падал
во Франции и вовсе был такой аферист Ло, из-за него бумажные деньги и вовсе отменили на какое-то время
а уравнение в стоимости между золотом и бумагой произошло во всем мире только после ОТКАЗА от выпуска золотых монет
то же самое будет и с деривативами, когда люди научатся ими пользоваться и перестанут использовать, как инструмент для воровства
с деньгами тоже были проблемы - еще в начале 20-го века во многих странах бумажные банкноты и золотые монеты имели одинаковый номинал, но разную покупательную способность
бумажкам люди справедливо не доверяли
помните, гоголевские персонажи всё время говорят - "NN рублей ассигнациями"?
"ассигнациями" это значит меньше, чем золотом
при Екатерине один бумажный рубль стоил 68 копеек золотыми, дальше курс еще падал
во Франции и вовсе был такой аферист Ло, из-за него бумажные деньги и вовсе отменили на какое-то время
а уравнение в стоимости между золотом и бумагой произошло во всем мире только после ОТКАЗА от выпуска золотых монет
то же самое будет и с деривативами, когда люди научатся ими пользоваться и перестанут использовать, как инструмент для воровства
>Китай и СССР изначально беднее, и начинали даже не с нуля - а с минуса. Уже говорили об этом триста раз.
>Изначально (веке так в 10-м) Китай был самой богатой страной мира.
Информация из летописей? Насколько известно, самой богатой была Русь - там крыши домов были из чистого золота, реки зимой покрывались венецианским стеклом, чтобы по нему ходить, а вместо собак на цепях сидели медведи.
>у нас остановился хоть один НПЗ? Или как на Украине домны гасят? Не слышал.
Тебе же объяснили - глубина фистинга зависит от уровня включенности национальной экономики в общее глобальное счастье. Ваша удача, что вы не до конца штаны спустили - иначе гасили бы не только домны.
***
>то же самое будет и с деривативами, когда люди научатся ими пользоваться и перестанут использовать, как инструмент для воровства
Гаааагагага!..
Милки, ну ты реально эльф... Даже не просто эльф - пикси с крылошками... "Инструмент для воровства" - это высшая степень использования любого инструмента. Максимальный доход при минимальных затратах... Щас человечество сядет в круг, договорится и перестанет воровать, ходить к чужим женам и матюкацца... Кидание с помощью расписок было известно еще в Тире и Сидоне. Сколько тысяч лет надо дополнительно, чтобы "научиться ими пользоваться" и не воровать?
Это пессец, как суровый реалист внезапно проговаривается, что он в сантоклауса верит и розовые трусы носит...
Стоп, скажи, почему, по-твоему, человечество не вернулось к натуральному обмену после аферы Ло в 18-м веке?
Binary, помимо НПЗ есть заводы, почему-то до сих пор работающие на ВПК.
>Binary, помимо НПЗ есть заводы, почему-то до сих пор работающие на ВПК.
ВПК у нас не основная доходная статья.
Да и как-то раз Стоп очень удачно отметил, что наш рособоронэкспорт конкурентоспособен лишь потому, что с точки зрения стоимости российской техники к ней бесплатно прилагается цистерна соляры и тонна железа. Всё у нас в стране завязано на нефть, газ и металлы.
ВПК у нас не основная доходная статья.
Да и как-то раз Стоп очень удачно отметил, что наш рособоронэкспорт конкурентоспособен лишь потому, что с точки зрения стоимости российской техники к ней бесплатно прилагается цистерна соляры и тонна железа. Всё у нас в стране завязано на нефть, газ и металлы.
Binary, речь кагбе не о экспорте, о внутреннем потреблении.
прохожий, я как-то не слышал о внутреннем потреблении нашей страной продукции нашего ВПК... только об экспорте слышу...
>Изначально (веке так в 10-м) Китай был самой богатой страной мира.
>Информация из летописей?
Вот что в Википедии по этому проводу написано:
"Династия Тан (18 июня 618 — 4 июня 907, кит. 唐朝, Танчао) — китайская императорская династия, основанная Ли Юанем. Его сын, император Ли Шиминь, после окончательного подавления крестьянских восстаний и сепаратистских феодальных сил и начал проводить прогрессивную политику. Именно эпоха династии Тан традиционно считается в Китае периодом наивысшего могущества страны, когда она опережала все страны мира в своём развитии."
И абсолютно все ученые признают, что примерно до 11 века Европа уступала Азии почти по всем параметрам.
>по сравнению с нулем любой рост колоссален
Правильно. Рост Европы во 2-м тысячелетии был колоссален.
>глубина фистинга зависит от уровня включенности национальной экономики в общее глобальное счастье. Ваша удача, что вы не до конца штаны спустили - иначе гасили бы не только домны.
Значит, совсем скоро самой счастливой и богатой страной будет КНДР.
>Информация из летописей?
Вот что в Википедии по этому проводу написано:
"Династия Тан (18 июня 618 — 4 июня 907, кит. 唐朝, Танчао) — китайская императорская династия, основанная Ли Юанем. Его сын, император Ли Шиминь, после окончательного подавления крестьянских восстаний и сепаратистских феодальных сил и начал проводить прогрессивную политику. Именно эпоха династии Тан традиционно считается в Китае периодом наивысшего могущества страны, когда она опережала все страны мира в своём развитии."
И абсолютно все ученые признают, что примерно до 11 века Европа уступала Азии почти по всем параметрам.
>по сравнению с нулем любой рост колоссален
Правильно. Рост Европы во 2-м тысячелетии был колоссален.
>глубина фистинга зависит от уровня включенности национальной экономики в общее глобальное счастье. Ваша удача, что вы не до конца штаны спустили - иначе гасили бы не только домны.
Значит, совсем скоро самой счастливой и богатой страной будет КНДР.
в Китае кстати изобрели порох, первыми стали делать фарфор.
Olega Starry, во дела, ничего же себе молодцы какие...
>>глубина фистинга зависит от уровня включенности национальной экономики в общее глобальное счастье. Ваша удача, что вы не до конца штаны спустили - иначе гасили бы не только домны.
>Значит, совсем скоро самой счастливой и богатой страной будет КНДР.
Знаешь, твой юмор на грани глупости. Однажды одна благородная и дама возмущенно заявила Дарвину: "неужели и я тоже произошла от обезьяны?" Понятно, что разъяснять тупой пансионной самке теорию эволюции Дарвин не стал. Он ответил что "несомненно, но от самой очаровательной". Съехал, короче, но это говорит не о шаткости теории. Не знаю, станет ли крошечная Корея в изоляции "самой богатой", но то что ей падение насдака с дов-джонсом похую было бы понятно даже той самой викторианской дуре.
>
>И абсолютно все ученые признают, что примерно до 11 века Европа уступала Азии почти по всем параметрам
Семикрыл, я не могу дискутировать на этом поле. Мне впадло. Я не могу на пальцах разъяснять, чем аграрная эпоха отличается от индустриальной, и почему ее богатства ничего не стоят.
Но так, чтобы ты не лег спать голодным... у меня в детстве было 40 стеклянных шариков, я был невероятно богат и мог на 10 шариков выменять практически все. Эти шарики до сих пор где-то дома валяются, может мне их на квартиру поменять?
***
>Стоп, скажи, почему, по-твоему, человечество не вернулось к натуральному обмену после аферы Ло в 18-м веке?
А почему человечество после Каина не запретило брать в руки камень?
Наверное, дело не в деривативах, а в дрочке на них, культ талонов на повидло, вместо повидла - что так же очевидно, как ответ Дарвина.Я те тоже пример приведу, потому что ты походу одну нишу с Семикрылом занимаешь...
Есть компьютеры, которые помогают делать расчеты, недоступные человеку. А есть дети, которые живут в мире воркрафта. Ферштейн?
> Мне впадло
Лучше уж честно скажи: я не разбираюсь в этом вопросе.
>Я не могу на пальцах разъяснять, чем аграрная эпоха отличается от индустриальной, и почему ее богатства ничего не стоят.
Хорошо, пусть не стоят. Просто не надо заявлять про "изначальную" бедность. Изначально все были бедными.
>твой юмор на грани глупости
Вот сразу видно: когда сказать нечего, начинаешь грубить.
> ей падение насдака с дов-джонсом похую
Не знаю, посмотрим. Мне сдается, скоро с твоими северокорейскими друзьями произойдут большие перемены.
Лучше уж честно скажи: я не разбираюсь в этом вопросе.
>Я не могу на пальцах разъяснять, чем аграрная эпоха отличается от индустриальной, и почему ее богатства ничего не стоят.
Хорошо, пусть не стоят. Просто не надо заявлять про "изначальную" бедность. Изначально все были бедными.
>твой юмор на грани глупости
Вот сразу видно: когда сказать нечего, начинаешь грубить.
> ей падение насдака с дов-джонсом похую
Не знаю, посмотрим. Мне сдается, скоро с твоими северокорейскими друзьями произойдут большие перемены.
>> Мне впадло
>Лучше уж честно скажи: я не разбираюсь в этом вопросе.
Семикрыл, чтоб тебе полегчало - я не разбираюсь в данном вопросе. Я не знаю, как говорить с человеком, который ВСЕРЬЕЗ говорит о богатстве Китая в 11 веке, при этом НИХРЕНА не знает, куда оно подевалось. Серьезно - не знаю.
Походу, опиумные войны, как и тотальное ограбление Китая западными странами для тебя такое же слепое пятно, как и холодная война.
Откуда, дорогой, почти в каждом английском и французском приличном доме стояли вазы эпохи Мин? Нене, я не могу просветить тебя щас дистанционно. Пойди лучше щелбана дай своей училке по истории, если она еще жива.
>>твой юмор на грани глупости
>Вот сразу видно: когда сказать нечего, начинаешь грубить.
Да, мне нечего сказать. Чтобы тебе чего-то сказать, надо с букваря начинать. Проще уж грубить. Семикрыл, ты сам виноват - не надо было менять азбуку папы Карло на билеты в цирк Карабаса.
>> ей падение насдака с дов-джонсом похую
>Не знаю, посмотрим. Мне сдается, скоро с твоими северокорейскими друзьями произойдут большие перемены.
Безусловно. Твои рыночные друзья могут вполне рыночно уебать по ним ядерной бомбой. Надо же как-то оправдывать свои экономические построения. Когда обосрешься - лучшее средство для этого - хорошая война.
>Лучше уж честно скажи: я не разбираюсь в этом вопросе.
Семикрыл, чтоб тебе полегчало - я не разбираюсь в данном вопросе. Я не знаю, как говорить с человеком, который ВСЕРЬЕЗ говорит о богатстве Китая в 11 веке, при этом НИХРЕНА не знает, куда оно подевалось. Серьезно - не знаю.
Походу, опиумные войны, как и тотальное ограбление Китая западными странами для тебя такое же слепое пятно, как и холодная война.Откуда, дорогой, почти в каждом английском и французском приличном доме стояли вазы эпохи Мин?
Нене, я не могу просветить тебя щас дистанционно. Пойди лучше щелбана дай своей училке по истории, если она еще жива.>>твой юмор на грани глупости
>Вот сразу видно: когда сказать нечего, начинаешь грубить.
Да, мне нечего сказать. Чтобы тебе чего-то сказать, надо с букваря начинать. Проще уж грубить. Семикрыл, ты сам виноват - не надо было менять азбуку папы Карло на билеты в цирк Карабаса.
>> ей падение насдака с дов-джонсом похую
>Не знаю, посмотрим. Мне сдается, скоро с твоими северокорейскими друзьями произойдут большие перемены.
Безусловно. Твои рыночные друзья могут вполне рыночно уебать по ним ядерной бомбой. Надо же как-то оправдывать свои экономические построения. Когда обосрешься - лучшее средство для этого - хорошая война.
Вот он, великий демагог во всей красе!! Сразу пять приемов! Браво!
Напоминаю, спор вокруг фразы
>Изначально (веке так в 10-м) Китай был самой богатой страной мира
>Я не знаю, как говорить с человеком, который ВСЕРЬЕЗ говорит о богатстве Китая в 11 веке, при этом НИХРЕНА не знает, куда оно подевалось. Серьезно - не знаю. Походу, опиумные войны, как и тотальное ограбление Китая западными странами для тебя такое же слепое пятно, как и холодная война.
>Откуда, дорогой, почти в каждом английском и французском приличном доме стояли вазы эпохи Мин? Нене, я не могу просветить тебя щас дистанционно. Пойди лучше щелбана дай своей училке по истории, если она еще жива.
2.1. Прямое игнорирование аргументации
2.2.1. "Перевод стрелок" (развитие другой темы)
2.3.3. Передергивание и доведение до абсурдной крайности
3.2.1. Клевета (заведомо лживые высказывания)
3.2.3. Провоцирование оппонента
Напоминаю, спор вокруг фразы
>Изначально (веке так в 10-м) Китай был самой богатой страной мира
>Я не знаю, как говорить с человеком, который ВСЕРЬЕЗ говорит о богатстве Китая в 11 веке, при этом НИХРЕНА не знает, куда оно подевалось. Серьезно - не знаю. Походу, опиумные войны, как и тотальное ограбление Китая западными странами для тебя такое же слепое пятно, как и холодная война.
>Откуда, дорогой, почти в каждом английском и французском приличном доме стояли вазы эпохи Мин? Нене, я не могу просветить тебя щас дистанционно. Пойди лучше щелбана дай своей училке по истории, если она еще жива.
2.1. Прямое игнорирование аргументации
2.2.1. "Перевод стрелок" (развитие другой темы)
2.3.3. Передергивание и доведение до абсурдной крайности
3.2.1. Клевета (заведомо лживые высказывания)
3.2.3. Провоцирование оппонента
Великий Буратино, ты опять прав. Это все хуйня, что сабж диспута - нынешний кризис. Главное, что Китай был в 10 веке богатым государством, и это объясняет теперешнюю ситуацию.
>Напоминаю, спор вокруг фразы
>>Изначально (веке так в 10-м) Китай был самой богатой страной мира
Напоминаю для тех, кто в танке - спор вокруг кризиса и нынешнего поколения. "Точнее сказать, Делягин смакует предстоящий крах экономики"
Семикрыл, ты за ходом беседы следи, а то в конце мы будем здоровье твоей кошки обсуждать. Если ты пытаешься привязать богатство Китая в 10 веке к его бедности в 20-м, то ты просто малообразованный буратино - к чему я и веду. Китай ограбили по самые трусы.
А если ты хочешь просто поговорить ностальгически о том, как было там хорошо во время императора Гороха-ди, то это оффтоп.
>Напоминаю, спор вокруг фразы
>>Изначально (веке так в 10-м) Китай был самой богатой страной мира
Напоминаю для тех, кто в танке - спор вокруг кризиса и нынешнего поколения. "Точнее сказать, Делягин смакует предстоящий крах экономики"
Семикрыл, ты за ходом беседы следи, а то в конце мы будем здоровье твоей кошки обсуждать. Если ты пытаешься привязать богатство Китая в 10 веке к его бедности в 20-м, то ты просто малообразованный буратино - к чему я и веду. Китай ограбили по самые трусы.
А если ты хочешь просто поговорить ностальгически о том, как было там хорошо во время императора Гороха-ди, то это оффтоп.
>Если ты пытаешься привязать богатство Китая в 10 веке к его бедности в 20-м,
Я ничего не привязывал, я только сказал, что Китай в 10-м веке был сравнительно богатой страной. Ты же начал по неосторожности возражать. Когда я подтвердил свою правоту, ты развил бурную демагогическую деятельность, чтобы скрыть свой промах. Так что уж давай: до сраци, и прочее бу-бу-бу.
>Великий Буратино, ты опять прав
>А если ты хочешь просто поговорить ностальгически о том, как было там хорошо во время императора Гороха-ди, то это оффтоп
О Великий Карабас, об одном молю: пощадите, не баньте меня за этот оффтоп. Я Вам еще пригожусь в этой Стране Дураков.
Я ничего не привязывал, я только сказал, что Китай в 10-м веке был сравнительно богатой страной. Ты же начал по неосторожности возражать. Когда я подтвердил свою правоту, ты развил бурную демагогическую деятельность, чтобы скрыть свой промах. Так что уж давай: до сраци, и прочее бу-бу-бу.
>Великий Буратино, ты опять прав
>А если ты хочешь просто поговорить ностальгически о том, как было там хорошо во время императора Гороха-ди, то это оффтоп
О Великий Карабас, об одном молю: пощадите, не баньте меня за этот оффтоп. Я Вам еще пригожусь в этой Стране Дураков.
>>Если ты пытаешься привязать богатство Китая в 10 веке к его бедности в 20-м,
>Я ничего не привязывал, я только сказал, что Китай в 10-м веке был сравнительно богатой страной. Ты же начал по неосторожности возражать. Когда я подтвердил свою правоту, ты развил бурную демагогическую деятельность, чтобы скрыть свой промах. Так что уж давай: до сраци, и прочее бу-бу-бу.
Умные, но грубые люди говорят "да не пизди". Я не такой. Я сказал, что Китай и СССР были изначально беднее Запада. Изначально - значит в том временном промежутке, который касается ЭТОЙ дискуссии. Ты (с какого-то болта) заявил что Китай был богатым в 10 веке. Ты это просто так сказал, не привязываясь к дискуссии? Просто, первое что пришло в голову? Китай был ограблен до нитки (и неоднократно) теми же дэмократическими странами, которые ты ставишь в пример. Китайское золото до сих пор крутится в их экономике.
Если ты просто так изрек про Китай, просто хотел поумничать, не привязываясь к сабжу дискуссии, то в другой раз говори про волшебные орешки - чтобы всем было понятно, что отвечать не надо.
>О Великий Карабас, об одном молю: пощадите, не баньте меня за этот оффтоп. Я Вам еще пригожусь в этой Стране Дураков.
Не буду, канешно. Ты же не со зла - просто по недомыслию.
>Я ничего не привязывал, я только сказал, что Китай в 10-м веке был сравнительно богатой страной. Ты же начал по неосторожности возражать. Когда я подтвердил свою правоту, ты развил бурную демагогическую деятельность, чтобы скрыть свой промах. Так что уж давай: до сраци, и прочее бу-бу-бу.
Умные, но грубые люди говорят "да не пизди". Я не такой. Я сказал, что Китай и СССР были изначально беднее Запада. Изначально - значит в том временном промежутке, который касается ЭТОЙ дискуссии. Ты (с какого-то болта) заявил что Китай был богатым в 10 веке. Ты это просто так сказал, не привязываясь к дискуссии? Просто, первое что пришло в голову? Китай был ограблен до нитки (и неоднократно) теми же дэмократическими странами, которые ты ставишь в пример. Китайское золото до сих пор крутится в их экономике.
Если ты просто так изрек про Китай, просто хотел поумничать, не привязываясь к сабжу дискуссии, то в другой раз говори про волшебные орешки - чтобы всем было понятно, что отвечать не надо.
>О Великий Карабас, об одном молю: пощадите, не баньте меня за этот оффтоп. Я Вам еще пригожусь в этой Стране Дураков.
Не буду, канешно. Ты же не со зла - просто по недомыслию.
>Изначально - значит в том временном промежутке, который касается ЭТОЙ дискуссии
Если б ты сразу так ответил, мне бы возразить было нечего.
Вместо этого ты что-то понес про летописи и золотые крыши. Видимо,
>просто хотел поумничать
А потом перешел на открытую демагогию.
Так что уж извини за этот сеанс пинания.
Если б ты сразу так ответил, мне бы возразить было нечего.
Вместо этого ты что-то понес про летописи и золотые крыши. Видимо,
>просто хотел поумничать
А потом перешел на открытую демагогию.
Так что уж извини за этот сеанс пинания.
>Если б ты сразу так ответил, мне бы возразить было нечего.
Кагбэ это дураку понятно, если мы говорим о сабже, то и реплики относятся к сабжу. А если кто-то начинает вдруг про болячки своей бабушки нести - то это или скрытый намек, или у него с головой не все в порядке.
>Так что уж извини за этот сеанс пинания.
Ничо. Ты молодой. До свадьбы заживешь.
>если мы говорим о сабже, то и реплики относятся к сабжу
Стало быть, больше ни разу не оффтопим? Ну-ну, посмотрим, как ты сам будешь соблюдать.
>Ничо. Ты молодой. До свадьбы заживешь
До твоей – возможно. А я уж не первый год женат.
Стало быть, больше ни разу не оффтопим? Ну-ну, посмотрим, как ты сам будешь соблюдать.
>Ничо. Ты молодой. До свадьбы заживешь
До твоей – возможно. А я уж не первый год женат.
>только вот русский и китайский народ как-то не ощущают на себе этого богатства. в отличии от запада основное население России и Китая все еще очень бедное. хотя там и там все больше и больше появляется миллиардеров.
Olega Starry, в Китае и России народ конечно живет все еще хуже, чем на Западе. Но я имел ввиду другое. Речь о тенденции. А именно: благосостояние Западных стран уменьшается, в то время как в Китае и России возрастает.
Что касается простых людей, то есть следующие факты.
Например, в Китае после перехода на рыночные отношения в десятки процентов повысился доход на душу населения. В структуре питания заметно снизилось потребление зерновых и повысилось потребление мяса, яиц, молока и др. В несколько раз улучшились жилищные условия (как в городе, так и на селе).
В России было несколько по-другому. В 90-х годах уровень жизни понизился существенно - но тому причиной был развал страны. И сейчас в России все еще достаточно низкий уровень жизни. Но в последние годы наметились положительные тенденции: открываются новые производства, соответственно появляются новые рабочие места, растут доходы населения. Это говорит о том, что постепенно Россия начинает оправляться от шока 90-х. и рыночные преобразованию приносят положительные результаты.
>да не открытие развивающихся экономик, а просто развитие самой экономики! двадцать лет назад не было никаких деривативов, экономические модели были примитивны, фондовые рынки малоподвижны и неэффективны
Winnie, рыночные экономические модели и фондовые рынки были очень даже эффективны - об этом говорит успешность Запада в те годы. Что касается деревативов, то из-за одних деревативов не мог возникнуть такой сильный кризис. Деривативы - это лишь следствие, а причина совсем в других, более глубинных вещах. Не лопнули бы деревативы, лопнуло бы что-нибудь другое. Просто деревативы были первыми в проявлении кризиса.
>>Ведь раньше как было, благодаря более совершенной экономической системе Запад аккумулировал внутри себя богатства. Коммунистическая экономика в сравнении с рыночной менее конкурента – поэтому Китай и СССР не могли составить конкуренцию Западу в плане накопления богатства, то есть богатства они накапливали гораздо меньше чем Запад.
>
>Бред какой-то. Китай и СССР изначально беднее, и начинали даже не с нуля - а с минуса. Уже говорили об этом триста раз.
нет не бред. Вот возьми Китай. Едва он перешел в рыночную экономику, как стал стремительно развиваться, темпы экономического роста стали достигать невероятных величин – 20 %. И этому не помешала его изначальная бедность. Этот очевидный факт свидетельствует об эффективности рыночной экономики.
Почему Россия не стала так же развиваться на начальном своем этапе при переходе к рыночным преобразованиям как Китай – потому что был развален Советский Союз. Из за развала Союза были разрушены налаживавшиеся десятилетиями коммуникации, были порваны связи между предприятиями, был испорчен механизм специализации внутри страны. То есть мы оказались в сравнении с Китаем в гораздо более неблагоприятной ситуации – результатом этого стали чудовищные экономические потрясения 90-х годов, и сейчас эти последствия дают о себе знать. Но если бы Советский Союз не развалился и продолжил экономические преобразования в сторону рыночной экономики, то он бы наверняка стартовал не хуже чем Китай.
Но время идет, и несмотря на все трудности Россия постепенно оправляется от шоковых потрясений, в ней начинают налаживаться новые коммуникации в соответствии с новыми реалиями, формируются элементы рыночной экономики. Постепенно это дает свои положительные результаты.
>>не бери бюджет России за те годы, когда нефть стоила примерно как советская
>Это о чем? Советская нефть хорошо стоила
cовершенно верно, cоветская нефть хорошо стоила, если учитывать не номинальные а реальные цены (я имею ввиду инфляцию. То есть раньше реальная цена доллара была выше чем сейчас)
теперь по поводу бюджета. Stop, не совсем корректно сравнивать бюджеты СССР и современной России. По той простой причине, что Россия после развала СССР оказалась в разрушенном экономическом хозяйстве, и она до сих пор еще не оправилась от того потрясения развала страны, а значит и развала единого экономического пространства.
Но даже при всем при этом сейчас Россия начинает стремительно набирать обороты экономического развития. Сейчас темпы роста ее экономики одни из самых высоких в мире, в то время как Западу грозит рецессия. И уже сейчас по инвестиционной привлекательности Россия занимает ведущее место, оставив позади страны запада. При том в последние годы наметилась следующая позитивная тенденция – рост промышленности опережает рост других отраслей.
>Тут не совсем так. Дело не только в бывших соцстранах, а в ускоренном росте развивающихся стран в целом(в первую очередь Китая и Индии). Они действительно растут намного быстрее запада и начинают перехватывать его позиции. Binary о том же говорит.
7wing, ну я имел ввиду сам факт роста и развитие экономик. В этом смысле рост экономикономической мощи России очевиден. Россия сейчас конечно уступает Китаю и Индии по степени воздействия на мировую экономику, но вместе с этими странами она является растущей и укрепляющейся экономикой. Именно это я имел ввиду.
Что же касается сравнения России с Китаем и Индией, то Россия перед ними имеет одно очень важное преимущество - мы более северная страна. А как я уже указывал, в северных странах уровень жизни людей более высокий, чем в южных. Северный климат видимо дисциплинирует человека, а это положительно сказывается на развитии экономики. Поэтому в перспективе качество жизни в России будет выше чем в Китае и Индии (кстати, и сейчас выше), оно будет примерно на уровне Европы. По уровню жизни Россия превзойдет даже США (в силу того, что основная территория США южнее территории России).
>тем, не менее, текущий крайзис полезен. и чем он будет суровее, тем лучше. есть критический уровень несоответствия реальности и транслируемой в мозг ереси. после которого следует "кагжи таг?", плавно переходящий в "какого ";№№%?" и народныя гуляния pojarsky style.
прохожий, тут я с тобой согласен - в отношении Запада. Потому как сейчас есть критический уровень несоответсвия высокого уровня жизна на Западе и его экономической мощи по отношению к растущим мощностям остального мира
Olega Starry, в Китае и России народ конечно живет все еще хуже, чем на Западе. Но я имел ввиду другое. Речь о тенденции. А именно: благосостояние Западных стран уменьшается, в то время как в Китае и России возрастает.
Что касается простых людей, то есть следующие факты.
Например, в Китае после перехода на рыночные отношения в десятки процентов повысился доход на душу населения. В структуре питания заметно снизилось потребление зерновых и повысилось потребление мяса, яиц, молока и др. В несколько раз улучшились жилищные условия (как в городе, так и на селе).
В России было несколько по-другому. В 90-х годах уровень жизни понизился существенно - но тому причиной был развал страны. И сейчас в России все еще достаточно низкий уровень жизни. Но в последние годы наметились положительные тенденции: открываются новые производства, соответственно появляются новые рабочие места, растут доходы населения. Это говорит о том, что постепенно Россия начинает оправляться от шока 90-х. и рыночные преобразованию приносят положительные результаты.
>да не открытие развивающихся экономик, а просто развитие самой экономики! двадцать лет назад не было никаких деривативов, экономические модели были примитивны, фондовые рынки малоподвижны и неэффективны
Winnie, рыночные экономические модели и фондовые рынки были очень даже эффективны - об этом говорит успешность Запада в те годы. Что касается деревативов, то из-за одних деревативов не мог возникнуть такой сильный кризис. Деривативы - это лишь следствие, а причина совсем в других, более глубинных вещах. Не лопнули бы деревативы, лопнуло бы что-нибудь другое. Просто деревативы были первыми в проявлении кризиса.
>>Ведь раньше как было, благодаря более совершенной экономической системе Запад аккумулировал внутри себя богатства. Коммунистическая экономика в сравнении с рыночной менее конкурента – поэтому Китай и СССР не могли составить конкуренцию Западу в плане накопления богатства, то есть богатства они накапливали гораздо меньше чем Запад.
>
>Бред какой-то. Китай и СССР изначально беднее, и начинали даже не с нуля - а с минуса. Уже говорили об этом триста раз.
нет не бред. Вот возьми Китай. Едва он перешел в рыночную экономику, как стал стремительно развиваться, темпы экономического роста стали достигать невероятных величин – 20 %. И этому не помешала его изначальная бедность. Этот очевидный факт свидетельствует об эффективности рыночной экономики.
Почему Россия не стала так же развиваться на начальном своем этапе при переходе к рыночным преобразованиям как Китай – потому что был развален Советский Союз. Из за развала Союза были разрушены налаживавшиеся десятилетиями коммуникации, были порваны связи между предприятиями, был испорчен механизм специализации внутри страны. То есть мы оказались в сравнении с Китаем в гораздо более неблагоприятной ситуации – результатом этого стали чудовищные экономические потрясения 90-х годов, и сейчас эти последствия дают о себе знать. Но если бы Советский Союз не развалился и продолжил экономические преобразования в сторону рыночной экономики, то он бы наверняка стартовал не хуже чем Китай.
Но время идет, и несмотря на все трудности Россия постепенно оправляется от шоковых потрясений, в ней начинают налаживаться новые коммуникации в соответствии с новыми реалиями, формируются элементы рыночной экономики. Постепенно это дает свои положительные результаты.
>>не бери бюджет России за те годы, когда нефть стоила примерно как советская
>Это о чем? Советская нефть хорошо стоила
cовершенно верно, cоветская нефть хорошо стоила, если учитывать не номинальные а реальные цены (я имею ввиду инфляцию. То есть раньше реальная цена доллара была выше чем сейчас)
теперь по поводу бюджета. Stop, не совсем корректно сравнивать бюджеты СССР и современной России. По той простой причине, что Россия после развала СССР оказалась в разрушенном экономическом хозяйстве, и она до сих пор еще не оправилась от того потрясения развала страны, а значит и развала единого экономического пространства.
Но даже при всем при этом сейчас Россия начинает стремительно набирать обороты экономического развития. Сейчас темпы роста ее экономики одни из самых высоких в мире, в то время как Западу грозит рецессия. И уже сейчас по инвестиционной привлекательности Россия занимает ведущее место, оставив позади страны запада. При том в последние годы наметилась следующая позитивная тенденция – рост промышленности опережает рост других отраслей.
>Тут не совсем так. Дело не только в бывших соцстранах, а в ускоренном росте развивающихся стран в целом(в первую очередь Китая и Индии). Они действительно растут намного быстрее запада и начинают перехватывать его позиции. Binary о том же говорит.
7wing, ну я имел ввиду сам факт роста и развитие экономик. В этом смысле рост экономикономической мощи России очевиден. Россия сейчас конечно уступает Китаю и Индии по степени воздействия на мировую экономику, но вместе с этими странами она является растущей и укрепляющейся экономикой. Именно это я имел ввиду.
Что же касается сравнения России с Китаем и Индией, то Россия перед ними имеет одно очень важное преимущество - мы более северная страна. А как я уже указывал, в северных странах уровень жизни людей более высокий, чем в южных. Северный климат видимо дисциплинирует человека, а это положительно сказывается на развитии экономики. Поэтому в перспективе качество жизни в России будет выше чем в Китае и Индии (кстати, и сейчас выше), оно будет примерно на уровне Европы. По уровню жизни Россия превзойдет даже США (в силу того, что основная территория США южнее территории России).
>тем, не менее, текущий крайзис полезен. и чем он будет суровее, тем лучше. есть критический уровень несоответствия реальности и транслируемой в мозг ереси. после которого следует "кагжи таг?", плавно переходящий в "какого ";№№%?" и народныя гуляния pojarsky style.
прохожий, тут я с тобой согласен - в отношении Запада. Потому как сейчас есть критический уровень несоответсвия высокого уровня жизна на Западе и его экономической мощи по отношению к растущим мощностям остального мира
>7wing, ну я имел ввиду сам факт роста и развитие экономик. В этом смысле рост экономикономической мощи России очевиден. Россия сейчас конечно уступает Китаю и Индии по степени воздействия на мировую экономику, но вместе с этими странами она является растущей и укрепляющейся экономикой. Именно это я имел ввиду.
Хрень какая-то. Весь рост нашей экономики последних 10 лет прямо пропорционален цене на нефть и металлы. У России ни разу не растущая экономическая мощь, коль скоро вся её экономика завязана на ожидания экономического роста в англо-саксонских странах.
По поводу северных стран. Ничего, что производительность труда на душу населения у нас в 10(!) раз меньше, чем в Норвегии и находится на уровне развитых африканских стран? Мне кажется, северность вообще не в теме.
Хрень какая-то. Весь рост нашей экономики последних 10 лет прямо пропорционален цене на нефть и металлы. У России ни разу не растущая экономическая мощь, коль скоро вся её экономика завязана на ожидания экономического роста в англо-саксонских странах.
По поводу северных стран. Ничего, что производительность труда на душу населения у нас в 10(!) раз меньше, чем в Норвегии и находится на уровне развитых африканских стран? Мне кажется, северность вообще не в теме.
ahtiandr, ты прям аналитик,а в курсе что название топика это про тебя?
>северность вообще не в теме
Да, это Ахтиандр загнул.
И еще вот эта фраза очень сомнительная:
>благосостояние Западных стран уменьшается, в то время как в Китае и России возрастает
Уровень жизни стран запада пока что не снижался. А кто быстрее будет снижаться при кризисе, мы или они - еще большой вопрос.
Да, это Ахтиандр загнул.
И еще вот эта фраза очень сомнительная:
>благосостояние Западных стран уменьшается, в то время как в Китае и России возрастает
Уровень жизни стран запада пока что не снижался. А кто быстрее будет снижаться при кризисе, мы или они - еще большой вопрос.
7wing, ты вообще в курсе, что представлял из себя Китай еще в начале 20 века?
ты в курсе, что там 80% населения были опиумными наркоманами?
ты в курсе "опиумных войн" в Китае, и благодаря чему эту повальную наркоманию удалось победить?
а про 10 век это понятно, Китай родина слонов
зы: нет ничего смешнее древней китайской истории - даже атлантида нервно курит
ты в курсе, что там 80% населения были опиумными наркоманами?
ты в курсе "опиумных войн" в Китае, и благодаря чему эту повальную наркоманию удалось победить?
а про 10 век это понятно, Китай родина слонов
зы: нет ничего смешнее древней китайской истории - даже атлантида нервно курит
да, кстати, вот еще замечательная статья
называется "Новочеркасск-2009"
очень правдоподобная, хотя и с несколькими нестыковками
тем, кто не в теме аллюзий, предлагаю погуглить фразу "Новочеркасск расстрел 1963"
называется "Новочеркасск-2009"
очень правдоподобная, хотя и с несколькими нестыковками
тем, кто не в теме аллюзий, предлагаю погуглить фразу "Новочеркасск расстрел 1963"
>ты в курсе, что там 80% населения были опиумными наркоманами?
>ты в курсе "опиумных войн" в Китае, и благодаря чему эту повальную наркоманию удалось победить?
>а про 10 век это понятно, Китай родина слонов
>зы: нет ничего смешнее древней китайской истории - даже атлантида нервно курит
Ты не нервничай, а внятно сформулируй, что сказать-то хотел?
>ты в курсе "опиумных войн" в Китае, и благодаря чему эту повальную наркоманию удалось победить?
>а про 10 век это понятно, Китай родина слонов
>зы: нет ничего смешнее древней китайской истории - даже атлантида нервно курит
Ты не нервничай, а внятно сформулируй, что сказать-то хотел?
>Что же касается сравнения России с Китаем и Индией, то Россия перед ними имеет одно очень важное преимущество - мы более северная страна. А как я уже указывал, в северных странах уровень жизни людей более высокий, чем в южных.
Ну, тада Австралия эт ваще не страна, там на козе пашут...
Ну, тада Австралия эт ваще не страна, там на козе пашут...
> А как я уже указывал, в северных странах уровень жизни людей более высокий, чем в южных.
а, вот в чем всё дело-то
чем дальше на север, тем лучше живут
северные зарплаты - слыхали?
а, вот в чем всё дело-то
чем дальше на север, тем лучше живут
северные зарплаты - слыхали?
>Хрень какая-то. Весь рост нашей экономики последних 10 лет прямо пропорционален цене на нефть и металлы. У России ни разу не растущая экономическая мощь, коль скоро вся её экономика завязана на ожидания экономического роста в англо-саксонских странах.
да не в одной нефте причина. Во времена Советского Союза нефть тоже была дорогой. Однако экономика была в депресняке, повсюду был дефицит. А когда цены на нефть упали - вообще начался коллапс. Сейчас такого не наблюдается, хотя цены на нефть снизились в три раза! При этом следует не забывать, что мы еще не восстановились после развала СССР.
>>северность вообще не в теме
>Да, это Ахтиандр загнул.
Насчет северных стран факты говорят, что северные страны и территории более успешны чем южные.
>И еще вот эта фраза очень сомнительная:
>>благосостояние Западных стран уменьшается, в то время как в Китае и России возрастает
>Уровень жизни стран запада пока что не снижался. А кто быстрее будет снижаться при кризисе, мы или они - еще большой вопрос.
На Западе уже начался понижаться уровень жизни, и довольно серьезно. Что бы это понять, достаточно обратить внимание на банкротства крупнейших корпораций, снижение прибылей у компаний – в результате происходят массовые увольнения, снижаются уровни заработных плат. А это все означает снижение уровня жизни. На государственном уровне так же проблемы – нехватка или снижение финансовых ресурсов. В краткосрочной и долгосрочной перспективе это означает снижение социальных гарантий – что тоже является снижением уровня жизни.
Например Исландия вообще оказалась банкротом – без внешних заимствований ее экономика бы рухнула (кстати она обратилась к России за помощью – это прямое доказательство того, что Россия становится все более сильной).
Мировой кризис затронет конечно и Россию и Китай. Но у нас сейчас не банкротятся в крупнейшие корпорации, да и в целом мы держимся более стабильно в сравнении с Западом. Это косвенные признаки того, что для России кризис будет менее болезненным, чем для Запада. Китай думаю тоже не понесет особых потерь и продолжит свое стремительное развитие.
>Ну, тада Австралия эт ваще не страна, там на козе пашут...
Австралия, Сингапур – это редкие исключение. А как известно, исключение подтверждает правило. Если же взять в целом, то сразу видно – большинство успешных стран на севере, на юге же в основном менее успешные.
да не в одной нефте причина. Во времена Советского Союза нефть тоже была дорогой. Однако экономика была в депресняке, повсюду был дефицит. А когда цены на нефть упали - вообще начался коллапс. Сейчас такого не наблюдается, хотя цены на нефть снизились в три раза! При этом следует не забывать, что мы еще не восстановились после развала СССР.
>>северность вообще не в теме
>Да, это Ахтиандр загнул.
Насчет северных стран факты говорят, что северные страны и территории более успешны чем южные.
>И еще вот эта фраза очень сомнительная:
>>благосостояние Западных стран уменьшается, в то время как в Китае и России возрастает
>Уровень жизни стран запада пока что не снижался. А кто быстрее будет снижаться при кризисе, мы или они - еще большой вопрос.
На Западе уже начался понижаться уровень жизни, и довольно серьезно. Что бы это понять, достаточно обратить внимание на банкротства крупнейших корпораций, снижение прибылей у компаний – в результате происходят массовые увольнения, снижаются уровни заработных плат. А это все означает снижение уровня жизни. На государственном уровне так же проблемы – нехватка или снижение финансовых ресурсов. В краткосрочной и долгосрочной перспективе это означает снижение социальных гарантий – что тоже является снижением уровня жизни.
Например Исландия вообще оказалась банкротом – без внешних заимствований ее экономика бы рухнула (кстати она обратилась к России за помощью – это прямое доказательство того, что Россия становится все более сильной).
Мировой кризис затронет конечно и Россию и Китай. Но у нас сейчас не банкротятся в крупнейшие корпорации, да и в целом мы держимся более стабильно в сравнении с Западом. Это косвенные признаки того, что для России кризис будет менее болезненным, чем для Запада. Китай думаю тоже не понесет особых потерь и продолжит свое стремительное развитие.
>Ну, тада Австралия эт ваще не страна, там на козе пашут...
Австралия, Сингапур – это редкие исключение. А как известно, исключение подтверждает правило. Если же взять в целом, то сразу видно – большинство успешных стран на севере, на юге же в основном менее успешные.
>>Хрень какая-то. Весь рост нашей экономики последних 10 лет прямо пропорционален цене на нефть и металлы. У России ни разу не растущая экономическая мощь, коль скоро вся её экономика завязана на ожидания экономического роста в англо-саксонских странах.
>
>да не в одной нефте причина. Во времена Советского Союза нефть тоже была дорогой. Однако экономика была в депресняке, повсюду был дефицит. А когда цены на нефть упали - вообще начался коллапс. Сейчас такого не наблюдается, хотя цены на нефть снизились в три раза! При этом следует не забывать, что мы еще не восстановились после развала СССР.
>
Цены на нефть снизились во-первых, совсем недавно, во-вторых, в три раза от очень острого и узкого по времени пика. Если бы 10 лет подряд цена держалась 150$/барр, и упала до 50 - это одно. А так 10 лет назад красной ценой 25$ было, а сейчас - 50 уже мало. Не путайте.
От чего мы не восстановились? Мне непонятен сам термин восстановления. Есть, что восстанавливать?
>
>>>северность вообще не в теме
>>Да, это Ахтиандр загнул.
>
>Насчет северных стран факты говорят, что северные страны и территории более успешны чем южные.
>
Путаете причину и следствие. То, что на севере живут более успешные люди значит лишь то, что они там живут. К тому же не путайте север европы (Германия - офигеть, какой север, виноград растёт) и Россию. Мы по сравнению с европой не на севере живем, а в приполярных областях.
У слову, например, в Греции север менее развит и богат, чем юг.
Короче, ваши идеи про север надуманны. Как будто оттого, что здесь холодно круглый год что-то становится лучше. Всё лишь хуже - здесь гораздо дороже жить, чем на юге.
>
>>И еще вот эта фраза очень сомнительная:
>>>благосостояние Западных стран уменьшается, в то время как в Китае и России возрастает
>>Уровень жизни стран запада пока что не снижался. А кто быстрее будет снижаться при кризисе, мы или они - еще большой вопрос.
>
>На Западе уже начался понижаться уровень жизни, и довольно серьезно. Что бы это понять, достаточно обратить внимание на банкротства крупнейших корпораций, снижение прибылей у компаний – в результате происходят массовые увольнения, снижаются уровни заработных плат. А это все означает снижение уровня жизни. На государственном уровне так же проблемы – нехватка или снижение финансовых ресурсов. В краткосрочной и долгосрочной перспективе это означает снижение социальных гарантий – что тоже является снижением уровня жизни.
То, что уволились пара CEO с золотым парашютом размером в бюджет субъекта российской федерации - это снижение уровня жизни? Офигеть.
>Например Исландия вообще оказалась банкротом – без внешних заимствований ее экономика бы рухнула (кстати она обратилась к России за помощью – это прямое доказательство того, что Россия становится все более сильной).
Отмечу, что в конце концов деньги ей дал МВФ, то есть всё те же англо-саксонские развитые страны. А не Русь.
>Мировой кризис затронет конечно и Россию и Китай. Но у нас сейчас не банкротятся в крупнейшие корпорации, да и в целом мы держимся более стабильно в сравнении с Западом. Это косвенные признаки того, что для России кризис будет менее болезненным, чем для Запада. Китай думаю тоже не понесет особых потерь и продолжит свое стремительное развитие.
Что значит "затронет конечно"? Посмотрите фондовые рынки - самые глубокие падения индексов - 73 и 66 процентов соответственно - у Российской и Шанхайской бирж. Это значит, что экономики этих стран полностью завязаны на развитые страны. Это значит, что они самые хрупкие во время кризиса. Потому что спасать европейцы и американцы будут себя, а не Русь или Поднебесную. Контракты на поставки нефти и газа заключены давно, и выполнять их всё равно придется. Так что здесь Россия в проигрышном положении.
>"Но у нас сейчас не банкротятся в крупнейшие корпорации, да и в целом мы держимся более стабильно в сравнении с Западом."
Спасибо тем, кто создал стабфонд - пока его средств хватает на возврат долгов и рефинансирование. Что будет, когда они кончатся - вопрос.
Стабильность - временная. Не факт, что всё будет плохо. Но и далеко не факт, что всё будет хорошо.
>
>>Ну, тада Австралия эт ваще не страна, там на козе пашут...
>
>Австралия, Сингапур – это редкие исключение. А как известно, исключение подтверждает правило. Если же взять в целом, то сразу видно – большинство успешных стран на севере, на юге же в основном менее успешные.
Опять 25. Надуманно это всё. Не география важна, а люди, которые там живут.
>
>да не в одной нефте причина. Во времена Советского Союза нефть тоже была дорогой. Однако экономика была в депресняке, повсюду был дефицит. А когда цены на нефть упали - вообще начался коллапс. Сейчас такого не наблюдается, хотя цены на нефть снизились в три раза! При этом следует не забывать, что мы еще не восстановились после развала СССР.
>
Цены на нефть снизились во-первых, совсем недавно, во-вторых, в три раза от очень острого и узкого по времени пика. Если бы 10 лет подряд цена держалась 150$/барр, и упала до 50 - это одно. А так 10 лет назад красной ценой 25$ было, а сейчас - 50 уже мало. Не путайте.
От чего мы не восстановились? Мне непонятен сам термин восстановления. Есть, что восстанавливать?
>
>>>северность вообще не в теме
>>Да, это Ахтиандр загнул.
>
>Насчет северных стран факты говорят, что северные страны и территории более успешны чем южные.
>
Путаете причину и следствие. То, что на севере живут более успешные люди значит лишь то, что они там живут. К тому же не путайте север европы (Германия - офигеть, какой север, виноград растёт) и Россию. Мы по сравнению с европой не на севере живем, а в приполярных областях.
У слову, например, в Греции север менее развит и богат, чем юг.
Короче, ваши идеи про север надуманны. Как будто оттого, что здесь холодно круглый год что-то становится лучше. Всё лишь хуже - здесь гораздо дороже жить, чем на юге.
>
>>И еще вот эта фраза очень сомнительная:
>>>благосостояние Западных стран уменьшается, в то время как в Китае и России возрастает
>>Уровень жизни стран запада пока что не снижался. А кто быстрее будет снижаться при кризисе, мы или они - еще большой вопрос.
>
>На Западе уже начался понижаться уровень жизни, и довольно серьезно. Что бы это понять, достаточно обратить внимание на банкротства крупнейших корпораций, снижение прибылей у компаний – в результате происходят массовые увольнения, снижаются уровни заработных плат. А это все означает снижение уровня жизни. На государственном уровне так же проблемы – нехватка или снижение финансовых ресурсов. В краткосрочной и долгосрочной перспективе это означает снижение социальных гарантий – что тоже является снижением уровня жизни.
То, что уволились пара CEO с золотым парашютом размером в бюджет субъекта российской федерации - это снижение уровня жизни? Офигеть.
>Например Исландия вообще оказалась банкротом – без внешних заимствований ее экономика бы рухнула (кстати она обратилась к России за помощью – это прямое доказательство того, что Россия становится все более сильной).
Отмечу, что в конце концов деньги ей дал МВФ, то есть всё те же англо-саксонские развитые страны. А не Русь.
>Мировой кризис затронет конечно и Россию и Китай. Но у нас сейчас не банкротятся в крупнейшие корпорации, да и в целом мы держимся более стабильно в сравнении с Западом. Это косвенные признаки того, что для России кризис будет менее болезненным, чем для Запада. Китай думаю тоже не понесет особых потерь и продолжит свое стремительное развитие.
Что значит "затронет конечно"? Посмотрите фондовые рынки - самые глубокие падения индексов - 73 и 66 процентов соответственно - у Российской и Шанхайской бирж. Это значит, что экономики этих стран полностью завязаны на развитые страны. Это значит, что они самые хрупкие во время кризиса. Потому что спасать европейцы и американцы будут себя, а не Русь или Поднебесную. Контракты на поставки нефти и газа заключены давно, и выполнять их всё равно придется. Так что здесь Россия в проигрышном положении.
>"Но у нас сейчас не банкротятся в крупнейшие корпорации, да и в целом мы держимся более стабильно в сравнении с Западом."
Спасибо тем, кто создал стабфонд - пока его средств хватает на возврат долгов и рефинансирование. Что будет, когда они кончатся - вопрос.
Стабильность - временная. Не факт, что всё будет плохо. Но и далеко не факт, что всё будет хорошо.
>
>>Ну, тада Австралия эт ваще не страна, там на козе пашут...
>
>Австралия, Сингапур – это редкие исключение. А как известно, исключение подтверждает правило. Если же взять в целом, то сразу видно – большинство успешных стран на севере, на юге же в основном менее успешные.
Опять 25. Надуманно это всё. Не география важна, а люди, которые там живут.
> Россия начинает стремительно набирать обороты экономического развития. Сейчас темпы роста ее экономики одни из самых высоких в мире
Как в мире- не знаю, а даже большинство пост-советских республик по темпам развития опрежают РФ. Да и наша экономика растет, точней- росла, во многом на бумаге. Вместо того, чтобы строить- с помощью нефтяных денег увеличивали стоимость советских заводов, газет, пароходов.
Как в мире- не знаю, а даже большинство пост-советских республик по темпам развития опрежают РФ. Да и наша экономика растет, точней- росла, во многом на бумаге. Вместо того, чтобы строить- с помощью нефтяных денег увеличивали стоимость советских заводов, газет, пароходов.
моя рыдает. ибо ахтиандр жжот напалмом.