Автор: КДМ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>КДМ , не стесняйся, бери пример с бомжей, ога
ПолПинк , а это-то тут к чему?
Попытайся понять, что я тебе писал не про депортацию татар.
Я писал о форме выражения своего несогласия с чужим мнением
ПолПинк , а это-то тут к чему?
Попытайся понять, что я тебе писал не про депортацию татар.
Я писал о форме выражения своего несогласия с чужим мнением
Автор: ПолПинк
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Я писал о форме выражения своего несогласия с чужим мнением
>а это-то тут к чему?
к тому же самому. но тебе даже пытаться понять не надо. так ходи.
>а это-то тут к чему?
к тому же самому. но тебе даже пытаться понять не надо. так ходи.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>>Мой тезис ты не опроверг - единственной системой устоявшей перед Гитлером на континенте, оказалась социалистическая (СССР) остальные послушно и поспешно легли под него
>Твой тезис лишён какого-либо ценного смысла.
Óðinn ,
Он «лишен ценного смысла» лишь в твоем представлении, этого маловато, ибо «ценность» твоих рассуждений пока ничем не подкреплена в реальности
Вот мнение генерала Эриха Рауса о связи «социалистической системы» и моральными качествами солдат, ей воспитанных:
« Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной . Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.»
Его суждение на мегапарсеки авторитетнее твоего
>Твой тезис лишён какого-либо ценного смысла.
Óðinn ,
Он «лишен ценного смысла» лишь в твоем представлении, этого маловато, ибо «ценность» твоих рассуждений пока ничем не подкреплена в реальности
Вот мнение генерала Эриха Рауса о связи «социалистической системы» и моральными качествами солдат, ей воспитанных:
« Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной . Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.»
Его суждение на мегапарсеки авторитетнее твоего
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Ну, сказал какой-то генерал про какие-то вооружения. У него работа такая - всячески нагнетать угрозу. Никаких официальных признаний военного первенства России никогда не было. И по факту Россия не ведёт себя как первая военная держава.
Óðinn ,
Давеча ты тут втирал свои фантазии (пытаясь им придать флер мирового тренда) мол, никого не беспокоит новейшее оружие России, что все это мультики и бутафория. Я уже приводил тебе мнения высших военных чиновников Запада.
Добавлю – The New York Times пишет, Дональд Трамп обеспокоен оружием России , способной обойти американскую ПРО
А председатель Стратегического командования ВС США генерал Джон Хайтен заявил, что у США нет никакой защиты от российского гиперзвукового оружия.
Как и предупреждал Путин – теперь «услышали», и будут вынуждены разговаривать с Россией, как с ведущей геополитической державой, избавившись от иллюзий о «победе в холодной войне»
Óðinn ,
Давеча ты тут втирал свои фантазии (пытаясь им придать флер мирового тренда) мол, никого не беспокоит новейшее оружие России, что все это мультики и бутафория. Я уже приводил тебе мнения высших военных чиновников Запада.
Добавлю – The New York Times пишет, Дональд Трамп обеспокоен оружием России , способной обойти американскую ПРО
А председатель Стратегического командования ВС США генерал Джон Хайтен заявил, что у США нет никакой защиты от российского гиперзвукового оружия.
Как и предупреждал Путин – теперь «услышали», и будут вынуждены разговаривать с Россией, как с ведущей геополитической державой, избавившись от иллюзий о «победе в холодной войне»
Автор: Andy T
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>ак и предупреждал Путин – теперь «услышали», и будут вынуждены разговаривать с Россией, как с ведущей геополитической державой, избавившись от иллюзий о «победе в холодной войне»
Которая рухнет вместе со всем своим гиперзвуковым оружием от слабой внутренней экономики. Проходили уже.
Которая рухнет вместе со всем своим гиперзвуковым оружием от слабой внутренней экономики. Проходили уже.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>>ак и предупреждал Путин – теперь «услышали», и будут вынуждены разговаривать с Россией, как с ведущей геополитической державой, избавившись от иллюзий о «победе в холодной войне»
>Которая рухнет вместе со всем своим гиперзвуковым оружием от слабой внутренней экономики. Проходили уже.
Где тебе приснилась слабая внутренняя экономика?
За последние годы и машиностроение, и агрокомплекс активно развиваются (спасибо санкциям
) по зерну уже вышли в ведущие экспортеры мира 
А слабой экономика была в 90-е, когда по совпадению и армия была развалена, что делало невозможным проведение самостоятельной политики.
Так что ничего не развалится, я в прогнозах не ошибаюсь, проверено успешным бизнесом за последние 25 ) Россия будет становится только сильнее.
Отсюда все истерики сейчас на Западе
>Которая рухнет вместе со всем своим гиперзвуковым оружием от слабой внутренней экономики. Проходили уже.
Где тебе приснилась слабая внутренняя экономика?
За последние годы и машиностроение, и агрокомплекс активно развиваются (спасибо санкциям
) по зерну уже вышли в ведущие экспортеры мира А слабой экономика была в 90-е, когда по совпадению и армия была развалена, что делало невозможным проведение самостоятельной политики.
Так что ничего не развалится, я в прогнозах не ошибаюсь, проверено успешным бизнесом за последние 25
) Россия будет становится только сильнее.Отсюда все истерики сейчас на Западе
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Добавлю – The New York Times пишет, Дональд Трамп обеспокоен оружием России , способной обойти американскую ПРО
>https://www.nytimes.com/2018/03/20/us/politics/tr u mp-putin-russia.html?hp&action...WT.nav=top-news
>А председатель Стратегического командования ВС США генерал Джон Хайтен заявил, что у США нет никакой защиты от российского гиперзвукового оружия.
>Как и предупреждал Путин – теперь «услышали», и будут вынуждены разговаривать с Россией, как с ведущей геополитической державой, избавившись от иллюзий о «победе в холодной войне»
Хeрня это всё. Пустые говорилки и цепляния к фразам, вырванным из контекста.
Не разговаривают они с Россией, как с ведущей державой, и не собираются. Это просто данность сегодняшнего дня.
Американцы могут поставить русским санкции, от которых у последних рвутся пуканы, и делают это. Русские американцам равноценных санкций выкатить не могут.
Русский олигарх очень страдает от физического недопуска в страны ЕС и США. Американскому олигарху наcpaть, пускают ли его в Россию.
Я не знаю, что ты пытаешься доказать. Возможность уничтожить США у России была и есть уже очень давно. У США есть точно такая же возможность в отношении России. Это новость? Нет, не новость.
А разговаривать будут, как разговаривали, что они сейчас и делают.
>https://www.nytimes.com/2018/03/20/us/politics/tr u mp-putin-russia.html?hp&action...WT.nav=top-news
>А председатель Стратегического командования ВС США генерал Джон Хайтен заявил, что у США нет никакой защиты от российского гиперзвукового оружия.
>Как и предупреждал Путин – теперь «услышали», и будут вынуждены разговаривать с Россией, как с ведущей геополитической державой, избавившись от иллюзий о «победе в холодной войне»
Хeрня это всё. Пустые говорилки и цепляния к фразам, вырванным из контекста.
Не разговаривают они с Россией, как с ведущей державой, и не собираются. Это просто данность сегодняшнего дня.
Американцы могут поставить русским санкции, от которых у последних рвутся пуканы, и делают это. Русские американцам равноценных санкций выкатить не могут.
Русский олигарх очень страдает от физического недопуска в страны ЕС и США. Американскому олигарху наcpaть, пускают ли его в Россию.
Я не знаю, что ты пытаешься доказать. Возможность уничтожить США у России была и есть уже очень давно. У США есть точно такая же возможность в отношении России. Это новость? Нет, не новость.
А разговаривать будут, как разговаривали, что они сейчас и делают.
Автор: Andy T
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Россия будет становится только сильнее
А люди при этом будут лучше жить.
>Где тебе приснилась слабая внутренняя экономика?
Приснилось? Ну уж нет, владею некоторой инсйдерской информацией по многим предприятиям Ростеха, считаю показательный срез. Подробнее не имею права на открытых площадках.
С агрокомплксом да, всё не так плохо, тоже работал с сельхозкой по линии Россельхоза. Но должно быть уже гораздо лучше.
А люди при этом будут лучше жить.
>Где тебе приснилась слабая внутренняя экономика?
Приснилось? Ну уж нет, владею некоторой инсйдерской информацией по многим предприятиям Ростеха, считаю показательный срез. Подробнее не имею права на открытых площадках.
С агрокомплксом да, всё не так плохо, тоже работал с сельхозкой по линии Россельхоза. Но должно быть уже гораздо лучше.
Автор: 7wing
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>слабой экономика была в 90-е, когда по совпадению и армия была развалена, что делало невозможным проведение самостоятельной политики.
интересная корреляция - в 2000 и нескольких следующих, армия была слабой, а экономика росла, иногда по 10%. А сейчас армия сильная, а рост околонулевой.
>За последние годы и машиностроение, и агрокомплекс активно развиваются (спасибо санкциям ) по зерну уже вышли в ведущие экспортеры мира
по зерну - может быть, а по машиностроению не вижу активного развития.
интересная корреляция - в 2000 и нескольких следующих, армия была слабой, а экономика росла, иногда по 10%. А сейчас армия сильная, а рост околонулевой.
>За последние годы и машиностроение, и агрокомплекс активно развиваются (спасибо санкциям ) по зерну уже вышли в ведущие экспортеры мира
по зерну - может быть, а по машиностроению не вижу активного развития.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>За последние годы и машиностроение, и агрокомплекс активно развиваются (спасибо санкциям ) по зерну уже вышли в ведущие экспортеры мира
Вообще-то, последний (к слову, очень скромный) рост машиностроения обусловлен сильным падением в 14-15 годах, которое произошло как раз на фоне первых санкций. То есть в сухом остатке это машиностроение не стало мощнее, чем до кризиса 14-го, а в лучшем случае, приблизилось к прежним позициям.
Что касается агро - ну, само собой, стали производить больше хреновой еды, это да. Но хвалиться ростом зерна в 21-м веке как-то странно...
Вообще-то, последний (к слову, очень скромный) рост машиностроения обусловлен сильным падением в 14-15 годах, которое произошло как раз на фоне первых санкций. То есть в сухом остатке это машиностроение не стало мощнее, чем до кризиса 14-го, а в лучшем случае, приблизилось к прежним позициям.
Что касается агро - ну, само собой, стали производить больше хреновой еды, это да. Но хвалиться ростом зерна в 21-м веке как-то странно...
Автор: olirup
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>« Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной . Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.»
> Его суждение на мегапарсеки авторитетнее твоего
боже...
2-3 млн пленных в первый год ВОВ и околонулевой в ПМВ..
порядка 200 тысяч коллаборационистов в ВОВ и около нуля в ПМВ
причём будущие руководители РККА приложили максимум усилий к разложению дореволюционной русской (российской) армии и позорному выходу из войны
> Его суждение на мегапарсеки авторитетнее твоего
боже...
2-3 млн пленных в первый год ВОВ и околонулевой в ПМВ..
порядка 200 тысяч коллаборационистов в ВОВ и около нуля в ПМВ
причём будущие руководители РККА приложили максимум усилий к разложению дореволюционной русской (российской) армии и позорному выходу из войны
Автор: КДМ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Что касается агро - ну, само собой, стали производить больше хреновой еды, это да. Но хвалиться ростом зерна в 21-м веке как-то странно...
Во-первых, почему "хреновой"? Производство хрена на прежнем уровне.
У нас есть чем гордиться - мощь нашей форумной говорилки стабильно растёт, мы скоро слезем с нефтяной иглы, не поддадимся на соблазн и минуем зерновую иглу (21 век, всё таки!) и выберем нелёгкий путь - форумных дебатов, будем впереду планеты всей по скулежу на тему: у нас всё плохо.
Во-первых, почему "хреновой"? Производство хрена на прежнем уровне.
У нас есть чем гордиться - мощь нашей форумной говорилки стабильно растёт, мы скоро слезем с нефтяной иглы, не поддадимся на соблазн и минуем зерновую иглу (21 век, всё таки!) и выберем нелёгкий путь - форумных дебатов, будем впереду планеты всей по скулежу на тему: у нас всё плохо.
Автор: КДМ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>2-3 млн пленных в первый год ВОВ и околонулевой в ПМВ..
olirup , сам считал?
А в википедии написано, что по разным данным Россия в первой мировой войне потеряла от 2 до 3,4 миллионов человек пленными. Я сам не считал, кому верить не знаю.
olirup , сам считал?
А в википедии написано, что по разным данным Россия в первой мировой войне потеряла от 2 до 3,4 миллионов человек пленными. Я сам не считал, кому верить не знаю.
Автор: olirup
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>А в википедии написано, что по разным данным Россия в первой мировой войне потеряла от 2 до 3,4 миллионов человек пленными. Я сам не считал, кому верить не знаю.
Согласен. В ПМВ пленных тоже много было. 2+ млн - данные из Кривошеева.
Первоисточник с подробностями по ним и по прочим версиям здесь
на 50-ых страницах.
Согласен. В ПМВ пленных тоже много было. 2+ млн - данные из Кривошеева.
Первоисточник с подробностями по ним и по прочим версиям здесь
на 50-ых страницах.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Хeрня это всё. Пустые говорилки и цепляния к фразам, вырванным из контекста.
>Не разговаривают они с Россией, как с ведущей державой, и не собираются.
Óðinn,
Да-да, Трамп, конечно, всем названивает: карликам прибалтийским, Пете шоколадному и прочим «равным»
Ты не выдавай свои фантазии за действительность.
Я свои тезисы сопровождаю фактами, ты свои – пустыми домыслами, не имеющими никакого веса и подтверждения
Ты утверждал, что новейшее оружие России никого не заботит.
Я тебе цитированием ведущих военных чиновников и политиков Запада доступно показал - заботит, да еще как, "услышали" - аудиенцию просят
Ты утверждал, что мой тезис о том, что социалистическая система оказалась более стойкой военном отношении, чем капиталистические, которые послушно раздвинули Гитлеру булки – «не имеет логической ценности»
Я (выше) привел тебе высказывание немецкого генерала, который воевал и с Россией царской (в 1-ю мировую) и с СССР. Он заметил большую стойкость солдат воспитанных при социализме
>Не разговаривают они с Россией, как с ведущей державой, и не собираются.
Óðinn,
Да-да, Трамп, конечно, всем названивает: карликам прибалтийским, Пете шоколадному и прочим «равным»
Ты не выдавай свои фантазии за действительность.
Я свои тезисы сопровождаю фактами, ты свои – пустыми домыслами, не имеющими никакого веса и подтверждения
Ты утверждал, что новейшее оружие России никого не заботит.
Я тебе цитированием ведущих военных чиновников и политиков Запада доступно показал - заботит, да еще как, "услышали" - аудиенцию просят
Ты утверждал, что мой тезис о том, что социалистическая система оказалась более стойкой военном отношении, чем капиталистические, которые послушно раздвинули Гитлеру булки – «не имеет логической ценности»
Я (выше) привел тебе высказывание немецкого генерала, который воевал и с Россией царской (в 1-ю мировую) и с СССР. Он заметил большую стойкость солдат воспитанных при социализме
Автор: КДМ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
olirup , у тебя интересная манера дискутировать.
Чтобы заставить собеседника удивлённо раскрыть рот и опустить руки, ты приводишь совершенно фантастические аргументы, которые выдумываешь на ходу, причем никакого значения не имеет, разделяешь ты его мнение или нет. Правда, в отличие от многих особо упёртых, если ты видишь, что фантазии сильно оторвались от реальности, ты ошибки признаёшь. Но изумлённые оппоненты ещё день-другой остаются деморализованными.
Чтобы заставить собеседника удивлённо раскрыть рот и опустить руки, ты приводишь совершенно фантастические аргументы, которые выдумываешь на ходу, причем никакого значения не имеет, разделяешь ты его мнение или нет. Правда, в отличие от многих особо упёртых, если ты видишь, что фантазии сильно оторвались от реальности, ты ошибки признаёшь. Но изумлённые оппоненты ещё день-другой остаются деморализованными.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>>слабой экономика была в 90-е, когда по совпадению и армия была развалена, что делало невозможным проведение самостоятельной политики.
>интересная корреляция - в 2000 и нескольких следующих, армия была слабой, а экономика росла, иногда по 10%. А сейчас армия сильная, а рост околонулевой.
Я упоминал 90-е, а не 2000-е, ты не знаешь разницы? Маленький был?
>интересная корреляция - в 2000 и нескольких следующих, армия была слабой, а экономика росла, иногда по 10%. А сейчас армия сильная, а рост околонулевой.
Я упоминал 90-е, а не 2000-е, ты не знаешь разницы? Маленький был?
Автор: ПолПинк
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>заботит, да еще как, "услышали" - аудиенцию просят
дада, скоро будут просить аудиенцию как у великого северокорейского сына кимки. а потом еще гуманитарку будут присылать - чтобы почтение свое выразить...
дада, скоро будут просить аудиенцию как у великого северокорейского сына кимки. а потом еще гуманитарку будут присылать - чтобы почтение свое выразить...
Автор: нордя
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Правда, в отличие от многих особо упёртых, если ты видишь, что фантазии сильно оторвались от реальности, ты ошибки признаёшь. Но изумлённые оппоненты ещё день-другой остаются деморализованными.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Ты не выдавай свои фантазии за действительность.
>Я свои тезисы сопровождаю фактами, ты свои – пустыми домыслами, не имеющими никакого веса и подтверждения
Фантазии - это про "аудиенции". Факты будут, когда санкции снимут, Крым признают итд. Вот тогда да, можно будет поверить, что испугались.
А пока, это не более, чем реакция на высказанную агрессию - понять хотят, что он там лает, чего хочет, чем размахивает.
>Ты утверждал, что мой тезис о том, что социалистическая система оказалась более стойкой военном отношении, чем капиталистические, которые послушно раздвинули Гитлеру булки – «не имеет логической ценности»
>Я (выше) привел тебе высказывание немецкого генерала, который воевал и с Россией царской (в 1-ю мировую) и с СССР. Он заметил большую стойкость солдат воспитанных при социализме
В советском плену можно и не такое написать.
Кстати, я не проверял, но уверен, что цитатку эту ты дёрнул не от первоисточника, а с какого-нибудь очередного гoвнопатриотического сайтика/бложика.
>Я свои тезисы сопровождаю фактами, ты свои – пустыми домыслами, не имеющими никакого веса и подтверждения
Фантазии - это про "аудиенции". Факты будут, когда санкции снимут, Крым признают итд. Вот тогда да, можно будет поверить, что испугались.
А пока, это не более, чем реакция на высказанную агрессию - понять хотят, что он там лает, чего хочет, чем размахивает.
>Ты утверждал, что мой тезис о том, что социалистическая система оказалась более стойкой военном отношении, чем капиталистические, которые послушно раздвинули Гитлеру булки – «не имеет логической ценности»
>Я (выше) привел тебе высказывание немецкого генерала, который воевал и с Россией царской (в 1-ю мировую) и с СССР. Он заметил большую стойкость солдат воспитанных при социализме
В советском плену можно и не такое написать.
Кстати, я не проверял, но уверен, что цитатку эту ты дёрнул не от первоисточника, а с какого-нибудь очередного гoвнопатриотического сайтика/бложика.
Автор: Andy T
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>>Правда, в отличие от многих особо упёртых, если ты видишь, что фантазии сильно оторвались от реальности, ты ошибки признаёшь. Но изумлённые оппоненты ещё день-другой остаются деморализованными.
Очень чёткая дефиниция))
Очень чёткая дефиниция))
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Хeрня это всё. Пустые говорилки и цепляния к фразам, вырванным из контекста.
>Не разговаривают они с Россией, как с ведущей державой, и не собираются. Это просто данность сегодняшнего дня.
Бубубу
Не злись.
>Не разговаривают они с Россией, как с ведущей державой, и не собираются. Это просто данность сегодняшнего дня.
Бубубу
Не злись.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Правда, в отличие от многих особо упёртых, если ты видишь, что фантазии сильно оторвались от реальности, ты ошибки признаёшь. Но изумлённые оппоненты ещё день-другой остаются деморализованными.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
♫♫♫ ЛЮДВИГ , да я не злюсь, а глупости поражаюсь. Дёргаются какие-то цитатки в пересказе от риа-новостей и прочих мастеров контекста. Типа, ололо, зассали пендосы!!11
Когда боятся - это подтверждается не словами, а делами.
Дела в данном случае - это санкции. Это признание российских территориальных претензий. Это контроль Сирии.
И где? Нигде. Никто ни в чём не уступает и не собирается.
Сам факт того, что запад может создавать России неудобные санкции, а Россия западу нет, говорит о том, что нет никакого равенства.
Когда боятся - это подтверждается не словами, а делами.
Дела в данном случае - это санкции. Это признание российских территориальных претензий. Это контроль Сирии.
И где? Нигде. Никто ни в чём не уступает и не собирается.
Сам факт того, что запад может создавать России неудобные санкции, а Россия западу нет, говорит о том, что нет никакого равенства.
Автор: Здесь был Гоша
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>♫♫♫ ЛЮДВИГ , да я не злюсь, а глупости поражаюсь. Дёргаются какие-то цитатки в пересказе от риа-новостей и прочих мастеров контекста. Типа, ололо, зассали пендосы!!11
>Когда боятся - это подтверждается не словами, а делами.
>Дела в данном случае - это санкции. Это признание российских территориальных претензий. Это контроль Сирии.
>И где? Нигде. Никто ни в чём не уступает и не собирается.
>Сам факт того, что запад может создавать России неудобные санкции, а Россия западу нет, говорит о том, что нет никакого равенства.
Ну вот тут не могу не согласиться с Одином
Брать на понта и козырять нужно, когда есть воля и решение сделать то, чем побахвалился. Как говорится-вытащил нож, бей а не рисуйся. А какие то туманные перпективы, если мол нас, то мы ага, отмочалим тока жмурься-базлячьи рисовки.
Тот же Союз валил летаки вероятного противника без всякого бахвальства оружием и жалобами обиженки, мол не хотят нас слышать, а мы вон какие сильные, а ахтунг случился - запретил помидоры, а ножичег то до сих пор торчит, и не один.
>Когда боятся - это подтверждается не словами, а делами.
>Дела в данном случае - это санкции. Это признание российских территориальных претензий. Это контроль Сирии.
>И где? Нигде. Никто ни в чём не уступает и не собирается.
>Сам факт того, что запад может создавать России неудобные санкции, а Россия западу нет, говорит о том, что нет никакого равенства.
Ну вот тут не могу не согласиться с Одином
Брать на понта и козырять нужно, когда есть воля и решение сделать то, чем побахвалился. Как говорится-вытащил нож, бей а не рисуйся. А какие то туманные перпективы, если мол нас, то мы ага, отмочалим тока жмурься-базлячьи рисовки.
Тот же Союз валил летаки вероятного противника без всякого бахвальства оружием и жалобами обиженки, мол не хотят нас слышать, а мы вон какие сильные, а ахтунг случился - запретил помидоры, а ножичег то до сих пор торчит, и не один.
Автор: КДМ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
Óðinn , все эти крики про санкции, которые разрывают в клочья нашу экономику мне непонятны.
Вот не дают нам кредиты за бугром. А могли бы дать, если бы... там процентные ставки мизерные, а у нас высокие, из-за этого мы не можем....
Да, у них кредиты дешёвые, но это потому, что деловая активность низкая, кредиты никто не берёт под высокие проценты! Куда несчастному европейскому банкиру деньги вложить - для него это проблема! Служащим платить надо, налоги надо, а прибыль где взять? Банковская европейская система от санкций теряет. Мы можем себе позволить напечатать ещё бумажных денег и самим себе выдать кредиты, после этого сможем и всё остальное! А они? Придумали умные немцы или французы какой-нибудь хитрый девайс - мы бы купили, но санкции...
Кто в прогаре? А мы, если девайс интересен, взяв идею, через некоторое время наладим выпуск своих. И т.п.
Короче, у меня сложилось впечатление, что санкции против России на самом деле направлены на то, чтобы тормознуть наиболее развитые страны Европы , при этом США сохраняют при этом с ними дружбу и союзнические отношения.
Вот не дают нам кредиты за бугром. А могли бы дать, если бы... там процентные ставки мизерные, а у нас высокие, из-за этого мы не можем....
Да, у них кредиты дешёвые, но это потому, что деловая активность низкая, кредиты никто не берёт под высокие проценты! Куда несчастному европейскому банкиру деньги вложить - для него это проблема! Служащим платить надо, налоги надо, а прибыль где взять? Банковская европейская система от санкций теряет. Мы можем себе позволить напечатать ещё бумажных денег и самим себе выдать кредиты, после этого сможем и всё остальное! А они? Придумали умные немцы или французы какой-нибудь хитрый девайс - мы бы купили, но санкции...
Кто в прогаре? А мы, если девайс интересен, взяв идею, через некоторое время наладим выпуск своих. И т.п.
Короче, у меня сложилось впечатление, что санкции против России на самом деле направлены на то, чтобы тормознуть наиболее развитые страны Европы , при этом США сохраняют при этом с ними дружбу и союзнические отношения.
Автор: Здесь был Гоша
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
Кстати, про качество зерна чего то умалчиваем? вроде как для хлебной муки там меньше половины пригодного зерна, не? Так что тож особо хвалиться нечем, не дешевеет хлеб в стране. Получаиццо бабушка не только надвое сказала, а исчо и подмигнула хитро. А земли то в Росси матушке немеряно, вроде и нечего делать из этого что то невероятное. Зато картошка израильская да репа заграничная в ошанах и питёрычках
Автор: Здесь был Гоша
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>эти крики про санкции, которые разрывают в клочья нашу экономику мне непонятны.
то есть рухнувший рубль вдвое эт типа так, поссать за угол отойти? За 4 года бензос и выросшее в след за ним чуть ли не в разы многое - чисто прочихаться и глумота нами над Западом? круто, чо
то есть рухнувший рубль вдвое эт типа так, поссать за угол отойти? За 4 года бензос и выросшее в след за ним чуть ли не в разы многое - чисто прочихаться и глумота нами над Западом? круто, чо
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Дела в данном случае - это санкции. Это признание российских территориальных претензий. Это контроль Сирии.
Санкции были всегда. Ещё со времён СССР. Какие-то торговые эмбарго существую со времён Сталина. Их никто не отменял.
И большого товарооборота не было. Что касается санкций в отношении чиновников то это свои игры. Я думаю, чтобы санкции отменили, РФ нужно лечь под полное управление США. Что касается территориальных претензий то их тоже никто не признает. При этом отношения могут быть вполне сносными как у Китая или Израиля с другими странами. Это геополитика, ну а вдруг у США есть желание в отношении каких-то островов они могут легко обменяться признаниями. Контроль Сирии это многогранный и сложный процесс. Там ведь запустили свои лапы не только США. Там что-то хотят и Турки и Иран, Израиль вообще слюной истекает. Но процесс идёт. Путин уже получил две базы. Не бог весть, что, но уже кое что.
Санкции были всегда. Ещё со времён СССР. Какие-то торговые эмбарго существую со времён Сталина. Их никто не отменял.
И большого товарооборота не было. Что касается санкций в отношении чиновников то это свои игры. Я думаю, чтобы санкции отменили, РФ нужно лечь под полное управление США. Что касается территориальных претензий то их тоже никто не признает. При этом отношения могут быть вполне сносными как у Китая или Израиля с другими странами. Это геополитика, ну а вдруг у США есть желание в отношении каких-то островов они могут легко обменяться признаниями. Контроль Сирии это многогранный и сложный процесс. Там ведь запустили свои лапы не только США. Там что-то хотят и Турки и Иран, Израиль вообще слюной истекает. Но процесс идёт. Путин уже получил две базы. Не бог весть, что, но уже кое что.
Автор: 7wing
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Я упоминал 90-е, а не 2000-е, ты не знаешь разницы?
кажется, ты меня не понял. поясню свою мысль.
в 1999, 2000, 2001 гг. и дальше, в России был стабильный рост.
я вижу два варианта причино-следственной связи:
- армия резко усилилась по сравнению с 1998
- экономический рост начался вне зависимости от плохого состояния армии
кажется, ты меня не понял. поясню свою мысль.
в 1999, 2000, 2001 гг. и дальше, в России был стабильный рост.
я вижу два варианта причино-следственной связи:
- армия резко усилилась по сравнению с 1998
- экономический рост начался вне зависимости от плохого состояния армии
Автор: Здесь был Гоша
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Санкции были всегда. Ещё со времён СССР. Какие-то торговые эмбарго существую со времён Сталина. Их никто не отменял.
Людвег, тут нужно отду##### - *если Союз был достаточно автономен, и мог существовать без каких то внешних сношений, то сейчас экономика этой страны настолько интегрирована в мировую на идиотских условиях и благодаря во многом правительству валотьки и ему лично, что реально видны результаты - *самолеты, ракеты падают, хоть потихоньку но всё дорожает, а ракето-мундиале-олемпиадами сыт не будешь. Двадцать миллионов высокооплаченных мест ОН уже "создал", ждем дальше.
Людвег, тут нужно отду##### - *если Союз был достаточно автономен, и мог существовать без каких то внешних сношений, то сейчас экономика этой страны настолько интегрирована в мировую на идиотских условиях и благодаря во многом правительству валотьки и ему лично, что реально видны результаты - *самолеты, ракеты падают, хоть потихоньку но всё дорожает, а ракето-мундиале-олемпиадами сыт не будешь. Двадцать миллионов высокооплаченных мест ОН уже "создал", ждем дальше.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Кто в прогаре? А мы, если девайс интересен, взяв идею, через некоторое время наладим выпуск своих. И т.п.
Неа, не наладите. Когда вы хоть раз-то смогли?
>Короче, у меня сложилось впечатление, что санкции против России на самом деле направлены на то, чтобы тормознуть наиболее развитые страны Европы , при этом США сохраняют при этом с ними дружбу и союзнические отношения.
Конспирология - это занимательно. Но целью санкций Запад не заявлял глобальный удар по российской экономике.
Основные санкции - персональные. Вот выкатили список в 200 фамилий - многие из фигурантов тут ржали шо кони. А меж тем, у многих через неделю активы подешевели. Хотя это был всего лишь список - даже без каких-либо объявленных ограничений.
То есть получается, они наших могут прижать, а мы ихних - нет.
Неа, не наладите. Когда вы хоть раз-то смогли?
>Короче, у меня сложилось впечатление, что санкции против России на самом деле направлены на то, чтобы тормознуть наиболее развитые страны Европы , при этом США сохраняют при этом с ними дружбу и союзнические отношения.
Конспирология - это занимательно. Но целью санкций Запад не заявлял глобальный удар по российской экономике.
Основные санкции - персональные. Вот выкатили список в 200 фамилий - многие из фигурантов тут ржали шо кони. А меж тем, у многих через неделю активы подешевели. Хотя это был всего лишь список - даже без каких-либо объявленных ограничений.
То есть получается, они наших могут прижать, а мы ихних - нет.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Санкции были всегда. Ещё со времён СССР. Какие-то торговые эмбарго существую со времён Сталина. Их никто не отменял.
Тем более.
И смысл верещать про какую-то там боязнь Запада?
Если уступок и преференций нет, то очевидно, что никто тебя по-серьёзному не боится. Максимум - остерегаются, как не совсем адекватного пса (мало ли, что выкинет?). А так, у них достаточно рычагов, чтобы испортить жизнь любой нашей элите. А у наших таких рычагов нет.
Тем более.
И смысл верещать про какую-то там боязнь Запада?
Если уступок и преференций нет, то очевидно, что никто тебя по-серьёзному не боится. Максимум - остерегаются, как не совсем адекватного пса (мало ли, что выкинет?). А так, у них достаточно рычагов, чтобы испортить жизнь любой нашей элите. А у наших таких рычагов нет.
Автор: КДМ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>>Кто в прогаре? А мы, если девайс интересен, взяв идею, через некоторое время наладим выпуск своих. И т.п.
>Неа, не наладите. Когда вы хоть раз-то смогли?
Óðinn , я догадываюсь, что ты - это не мы. Но ты же не идиот, ты способен сопоставлять разные факты. Чтобы сразу ответить на твой вопрос, вспомни про атомную бомбу.
Ну а ты ещё раз попытайся сообразить, кто в прогаре.
>Но целью санкций Запад не заявлял глобальный удар по российской экономике.
Учи матчасть! И не надо говорить про глобальный "Запад". США, у которого с нами торговли чуть-чуть, и Германия-Франция-Болгария и другие европейцы, которые с нами торгуют более активно, имеют очень разные интересы!. Хотя все пляшут под дудку сильнейшего.
>Неа, не наладите. Когда вы хоть раз-то смогли?
Óðinn , я догадываюсь, что ты - это не мы. Но ты же не идиот, ты способен сопоставлять разные факты. Чтобы сразу ответить на твой вопрос, вспомни про атомную бомбу.
Ну а ты ещё раз попытайся сообразить, кто в прогаре.
>Но целью санкций Запад не заявлял глобальный удар по российской экономике.
Учи матчасть! И не надо говорить про глобальный "Запад". США, у которого с нами торговли чуть-чуть, и Германия-Франция-Болгария и другие европейцы, которые с нами торгуют более активно, имеют очень разные интересы!. Хотя все пляшут под дудку сильнейшего.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Людвег, тут нужно отду##### - *если Союз был достаточно автономен, и мог существовать без каких то внешних сношений,
Существовать? Да, мог. Людям то хотелось немного больше. Как не крути, а все хотели японский магнитофон, финскую дублёнку и французский коньячок.
> то сейчас экономика этой страны настолько интегрирована в мировую на идиотских условиях и благодаря во многом правительству валотьки и ему лично, что реально видны результаты - *самолеты, ракеты падают, хоть потихоньку но всё дорожает, а ракето-мундиале-олемпиадами сыт не будешь.
Гоша, у меня другое мнение. Может потому, что работаю в секторе, где постоянно ведутся закупки дорогостоящего оборудования для всяких ФГУПов и МУПов.
>Двадцать миллионов высокооплаченных мест ОН уже "создал", ждем дальше.
А я вот не жду. Я знаю, что в стране давно свободный рынок труда и капитализм. И чем ты привлекательней как специалист, тем дороже ты можешь себя продать. И страна огромная.
Существовать? Да, мог. Людям то хотелось немного больше.
Как не крути, а все хотели японский магнитофон, финскую дублёнку и французский коньячок. > то сейчас экономика этой страны настолько интегрирована в мировую на идиотских условиях и благодаря во многом правительству валотьки и ему лично, что реально видны результаты - *самолеты, ракеты падают, хоть потихоньку но всё дорожает, а ракето-мундиале-олемпиадами сыт не будешь.
Гоша, у меня другое мнение. Может потому, что работаю в секторе, где постоянно ведутся закупки дорогостоящего оборудования для всяких ФГУПов и МУПов.
>Двадцать миллионов высокооплаченных мест ОН уже "создал", ждем дальше.
А я вот не жду. Я знаю, что в стране давно свободный рынок труда и капитализм. И чем ты привлекательней как специалист, тем дороже ты можешь себя продать. И страна огромная.
Автор: ♫♫♫ ЛЮДВИГ
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Если уступок и преференций нет, то очевидно, что никто тебя по-серьёзному не боится.
А должны обязательно бояться?
>Максимум - остерегаются, как не совсем адекватного пса (мало ли, что выкинет?). А так, у них достаточно рычагов, чтобы испортить жизнь любой нашей элите. А у наших таких рычагов нет.
Я по другому на это смотрю. Думаю они уже поняли, что гегемонии приходит конец. И рычаги есть только на то чтобы испортить. Но рычагов для давления практически не осталось. А у наших рычагов может и нет. Но о них вопят повсюду. То хакеры, то Путин, то ФСБ, то КГБ.
Ну посмотри на эту истерику со Скрипалём. Ну это же бред собачий. Отравила Россия и мы знаем это потому, что у нас есть образцы того чем Россия отравила. Приехали. Т.е. пока я других аргументов и не слышал. Но смотрел интервью Джонса Жанне Немцовой на DW.
А должны обязательно бояться?
>Максимум - остерегаются, как не совсем адекватного пса (мало ли, что выкинет?). А так, у них достаточно рычагов, чтобы испортить жизнь любой нашей элите. А у наших таких рычагов нет.
Я по другому на это смотрю. Думаю они уже поняли, что гегемонии приходит конец. И рычаги есть только на то чтобы испортить. Но рычагов для давления практически не осталось. А у наших рычагов может и нет. Но о них вопят повсюду. То хакеры, то Путин, то ФСБ, то КГБ.
Ну посмотри на эту истерику со Скрипалём. Ну это же бред собачий. Отравила Россия и мы знаем это потому, что у нас есть образцы того чем Россия отравила.
Приехали. Т.е. пока я других аргументов и не слышал. Но смотрел интервью Джонса Жанне Немцовой на DW.
Автор: Michael Bröndsted
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
Óðinn ,
По всем пунктам у тебя нет аргументов, кроме собственного недовольства, не смею мешать
Хотя, еще один вопрос, который ты «замылил», ты утверждал, что французов в 1812 победили «превышающими потерями »
Я тебе ответил, что по подсчетам Клаузевица, Наполеон потерял около 580 тыс. солдат.
Ты в силах обосновать авторитетными источниками и цифрами, что Россия потеряла больше?
По всем пунктам у тебя нет аргументов, кроме собственного недовольства, не смею мешать
Хотя, еще один вопрос, который ты «замылил», ты утверждал, что французов в 1812 победили «превышающими потерями »
Я тебе ответил, что по подсчетам Клаузевица, Наполеон потерял около 580 тыс. солдат.
Ты в силах обосновать авторитетными источниками и цифрами, что Россия потеряла больше?
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Чтобы сразу ответить на твой вопрос, вспомни про атомную бомбу.
У КНДР теперь тоже бомба есть. А толку?
>Ну а ты ещё раз попытайся сообразить, кто в прогаре.
В прогаре Россия. Об этом говорят экономические показатели последних 4-х лет.
>Учи матчасть! И не надо говорить про глобальный "Запад". США, у которого с нами торговли чуть-чуть, и Германия-Франция-Болгария и другие европейцы, которые с нами торгуют более активно, имеют очень разные интересы!. Хотя все пляшут под дудку сильнейшего.
Понятия не имею, к чему ты это пишешь. Я вообще о другом говорю.
У КНДР теперь тоже бомба есть. А толку?
>Ну а ты ещё раз попытайся сообразить, кто в прогаре.
В прогаре Россия. Об этом говорят экономические показатели последних 4-х лет.
>Учи матчасть! И не надо говорить про глобальный "Запад". США, у которого с нами торговли чуть-чуть, и Германия-Франция-Болгария и другие европейцы, которые с нами торгуют более активно, имеют очень разные интересы!. Хотя все пляшут под дудку сильнейшего.
Понятия не имею, к чему ты это пишешь. Я вообще о другом говорю.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>>Если уступок и преференций нет, то очевидно, что никто тебя по-серьёзному не боится.
>А должны обязательно бояться?
По мнению Михаила, прямо таки обоcpaлись. Аудиенции у нашего великого пушкотряса требуют, видишь ли.
>Думаю они уже поняли, что гегемонии приходит конец. И рычаги есть только на то чтобы испортить. Но рычагов для давления практически не осталось.
Гегемонии начнёт приходить конец, когда наша экономика со своих 2,4% начнёт хоть немного приближаться к их 24%.
Про рычаги - даже не смеши. Россия крайне зависит от западных технологий, оборудования, программного обеспечения, от доступа к хранилищам активов, платёжным системам, банкингу.
Главный же рычаг в том, что практически вся российская элита держит добро на западе и вообще много времени там проводит. А это очень легко прекратить.
>А должны обязательно бояться?
По мнению Михаила, прямо таки обоcpaлись. Аудиенции у нашего великого пушкотряса требуют, видишь ли.
>Думаю они уже поняли, что гегемонии приходит конец. И рычаги есть только на то чтобы испортить. Но рычагов для давления практически не осталось.
Гегемонии начнёт приходить конец, когда наша экономика со своих 2,4% начнёт хоть немного приближаться к их 24%.
Про рычаги - даже не смеши. Россия крайне зависит от западных технологий, оборудования, программного обеспечения, от доступа к хранилищам активов, платёжным системам, банкингу.
Главный же рычаг в том, что практически вся российская элита держит добро на западе и вообще много времени там проводит. А это очень легко прекратить.
Автор: Óðinn
Тема: Re: Почему Запад пытается пересмотреть итоги Второй Мировой войны?
>Хотя, еще один вопрос, который ты «замылил», ты утверждал, что французов в 1812 победили «превышающими потерями »
Я пояснил тебе про Бородинское сражение. Ты вроде даже прочитал.
Итоговые общие потери, конечно, у французов больше. Это и не оспаривалось.
Я пояснил тебе про Бородинское сражение. Ты вроде даже прочитал.
Итоговые общие потери, конечно, у французов больше. Это и не оспаривалось.
Закрытая тема