Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 30.09.2013 18:23
Автор: pickslayer

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>В смысле - недотяги вверху?
>Или вообще везде?
Не только вверху. С самого начала мелодия плавает сильно.
И тут уже не до оценивания голоса.
"Если бы Карузо, при всем богатстве его голоса, не обладал бы хорошей интонацией - он был бы никому не нужен"

     
Время: 30.09.2013 20:42
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)

     
Время: 03.10.2013 10:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Глинка. Сомнение.


     
Время: 03.10.2013 11:04
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Глинка. Сомнение.

Лучшее было в начале - Глинка. Сомнение. :)

Гаранс, нельзя фигачить мимо нот. Понимаю, что тебе по уху, но все же.

Слышу, пытаешься поднять звук в верхнюю позицию. Но и грудь терять нельзя.
Понимаю что минус тебя гонит как лошадь на скачках. :)

Встать, выпрямись, вздохни спиной и ребрами, немного сожми ребра, почувствую будто опираешься на них и диафрагму, освободи челюсть у ушных замков.

Когда идешь вверх, диафрагма будто движется к позвоночнику и чуть вверх (тока чуть)а челюсть у ушных замков падает вниз.
Должно вознмкать ощущение что диафрагма давит на звуковой столб снизу, а корень языка сверху. При этом фокус звука находится в точке тр-р-р.

Трудно описать словами. :)

     
Время: 03.10.2013 11:20
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Глинка. Сомнение.

Куда нафиг такой темп, это же спеть невозможно.
Хочешь я тебе его растяну, в темпах, каких захочешь?
Да ты и сам сможешь на WavLab, если нет времени, дай знать я тебе сделаю - выше, ниже, быстрее, медленнее!

И мне педагог советовал брать верх так, как будто тебе в рот вставили воздушную звуковую распорку от носа до нижней челюсти и голос нужно направлять в верх в нос и вниз в челюсть, а артикуляция максимально вертикальная.

     
Время: 03.10.2013 11:24
Автор: pickslayer

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Встать, выпрямись, вздохни спиной и ребрами, немного сожми ребра, почувствую будто опираешься на них и диафрагму, освободи челюсть у ушных замков.
>Когда идешь вверх, диафрагма будто движется к позвоночнику и чуть вверх (тока чуть)а челюсть у ушных замков падает вниз.
>Должно вознмкать ощущение что диафрагма давит на звуковой столб снизу, а корень языка сверху. При этом фокус звука находится в точке тр-р-р.
это достаточно субъективный подход - не всем подойдёт. Кто-то начнёт корнем языка давить сверху и зажмет себе глотку. а насчёт диафрагмы - интересный подход) опять же субъективный, но я так представил, если подавать её к спине и чуть вверх, то это выходит, что ты говоришь о дыхании животом, т.к. он делает движение к спине и чуть вверх. Но сама диафрагма поднимается вверх и чуть к спине. следовательно, ты говоришь о дыхании диафрагмой подпираемой животом, что в принципе, довольно неплохо, я думаю.
Тогда вопрос к тебе такой: что делать ребрам, особенно нижним?

     
Время: 03.10.2013 11:24
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Я и так темп поменял - на 8% уменьшил.
И тональность на пол-тона опустил.

Минус брал отсюда:
http://x-minus.org/track/104205/%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B8%D0%B...0%B8%D0%B5.html

Там можно его менять, но с потерей качества.

     
Время: 03.10.2013 11:30
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Я и так темп поменял - на 8% уменьшил.
>И тональность на пол-тона опустил.
>Минус брал отсюда:
>http://x-minus.org/track/104205/%D0%BC%D0%B8%D1%8 5%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D0%B8%D0%B...0%B8%D0%B5.html
>Там можно его менять, но с потерей качества.


В WavLab долго, но качество сохраняется.

     
Время: 03.10.2013 11:37
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
это достаточно субъективный подход - не всем подойдёт.

Это сложно описать словами. Мысль изреченная - есть ложь. :)
Но это не субъективный подход.

Это принцип правильного звукоизвлечения. :)

При ходе наверх должно быть ощущение, что раздуваешься в области подмышек.

И еще, (вот это не всем подойдет) - не надо наклонять подбородок к груди при походах наверх. А вовсе наоборот. МДМ так пел, Дмитро Гнатюк так пел.
И мне это подходит. :)

     
Время: 03.10.2013 12:17
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Кстати, давить корнем языка конешь не надо, надо ощущать, что он как бы давит.

Вот таки дела.

Щаз выложу парочку записей на телефонный диктофон. Надеюсь, что Гаранс меня простит, что нагадил в его теме.

Но око за око, зуб за зуб. :drazn:

     
Время: 03.10.2013 12:18
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>это достаточно субъективный подход - не всем подойдёт.
>Это сложно описать словами. Мысль изреченная - есть ложь.
>Но это не субъективный подход.
>Это принцип правильного звукоизвлечения.
>При ходе наверх должно быть ощущение, что раздуваешься в области подмышек.
>И еще, (вот это не всем подойдет) - не надо наклонять подбородок к груди при походах наверх. А вовсе наоборот. МДМ так пел, Дмитро Гнатюк так пел.
>И мне это подходит.

Я, кладу голову на грудь, как Рената Т####ьди.

     
Время: 03.10.2013 12:23
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Опустил вниз на терцию.
Уменьшил темп.


     
Время: 03.10.2013 12:25
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Я, кладу голову на грудь, как Рената Т####ьди.

Алекс, а у тебя твердое небо высокое?

дело в том, что мне класть на верхних нотах голову на грудь не подходит.

Подозреваю, что это из-за высокого неба. Как мне сказала фониатор - оно у тебя трехэтажное, такое редко бывает. Прирожденный звукоизвлекатель. :)

Потом я пригляделся как поют разные великаны. МДМ и Дмитро Гнатюк задирают голову наверхах.

     
Время: 03.10.2013 12:30
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Специально для pickslayer

Запись на тел диктофон простенького самсунга. Слушать строго в наушниках, ну ежели слушать. :)

http://rghost.ru/49116560

Прижал маненько верхушку, но болею чутка. :)

http://rghost.ru/49116629


З.Ы. Еще раз сорри, garans.

     
Время: 03.10.2013 12:35
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Опустил вниз на терцию.
Уменьшил темп.


Вот так лучше. Наверное это лучшее, что я у тебя здесь услышал из классики. Молодец! :super:

И сразу слышно, что ты не баритон. :) Нет объема.

Да, и не дави так на связки.

     
Время: 03.10.2013 13:08
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
И еще, pickslayer , подвыл немного за Гнатюком Мазепу.

Эт конешь полный алес капут и ржака :drazn: , на оцените пару верхних нот. Ради них и выл. :)

Сорри, за то что пришлось услышать целиком. :)

http://rghost.ru/49117031

     
Время: 03.10.2013 13:25
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Специально для pickslayer
>Запись на тел диктофон простенького самсунга. Слушать строго в наушниках, ну ежели слушать.
>
> http://rghost.ru/49116560
>Прижал маненько верхушку, но болею чутка.
> http://rghost.ru/49116629
>З.Ы. Еще раз сорри, garans.

Запись, конечно - "ля-ля", не лучше моей, но голос стоит на дыхании и звучит высоко, т.е правильно. ИМХО

     
Время: 03.10.2013 13:34
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Запись, конечно - "ля-ля", не лучше моей

Алекс, твои записи от моих соотносятся как небо и земля. :)

Знаешь какое удовольствие я испытал приехав к Алексею Михайлову в прошлом году в дом культуры в поселке Восточном?
попросил его меня послушать.

Пришел, классный зал - начал петь, получил отклик. И не пришлось даже форсировать. Слушал и наслаждался своим пением. Хоть и неправильным.
Помню как у Алексея упала челюсть и он повел меня к Пьявко.

Пришел к Пьявко и спел в огроменном его кабинете. Как там полощется звук, сказка просто!
Глаза Пьявко округлились и он предложил мне обучаться в кредит. :)

Я отказался, не могу давать неисполнимых обещаний. :)

З.Ы. Так что хорошая акустика имеет значение! :super:

     
Время: 03.10.2013 14:00
Автор: cholms

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Как я уже говорил ранее, пение Гаранса это пение без опоры, на горле. И какие бы ухищрения он не применял (выше, ниже, тише, громче) нота не зазвучит. Не говоря уж о передаче чувственного содержания произведения.
     
Время: 03.10.2013 14:04
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
пение Гаранса это пение без опоры, на горле.

Согласен.

Но в самом последнем опусе слышны некоторые изменения.

Не исключено, что garans понял, что надобно прекращать ослиццо. Хотя такой вывод делать пока рано. :)

     
Время: 03.10.2013 14:09
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>пение Гаранса это пение без опоры, на горле.

Дым над водой - 0 опоры :tardlol:

     
Время: 03.10.2013 15:27
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Как я уже говорил ранее, пение Гаранса это пение без опоры, на горле. И какие бы ухищрения он не применял (выше, ниже, тише, громче) нота не зазвучит. Не говоря уж о передаче чувственного содержания произведения.

Я никаких особых ухищрений не применяю.

     
Время: 03.10.2013 15:40
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Как я уже говорил ранее, пение Гаранса это пение без опоры, на горле. И какие бы ухищрения он не применял (выше, ниже, тише, громче) нота не зазвучит. Не говоря уж о передаче чувственного содержания произведения.

Я с этим не согласен.
Передача чувственного содержания ничего общего с опорой не имеет.
Поэтому данный выпад - это попытка продать собственные ценности и уменьшить ценности других.

     
Время: 03.10.2013 15:46
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Я с этим не согласен.
Передача чувственного содержания ничего общего с опорой не имеет.


С опорой имеет общее виолончельный звук.
Только им можно передать чувства, если это не КСП. :)

Garans, тебе вот что надо спеть :


     
Время: 03.10.2013 15:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
С опорой имеет общее виолончельный звук.
Только им можно передать чувства, если это не КСП.


С чего все "знатоки" берут свои истины?
Просто перебор Жан-Жаков Руссо и Спиноз.

     
Время: 03.10.2013 15:50
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Как я уже говорил ранее, пение Гаранса это пение без опоры, на горле. И какие бы ухищрения он не применял (выше, ниже, тише, громче) нота не зазвучит. Не говоря уж о передаче чувственного содержания произведения.
>Я никаких особых ухищрений не применяю.

>Как я уже говорил ранее, пение Гаранса это пение без опоры, на горле. И какие бы ухищрения он не применял (выше, ниже, тише, громче) нота не зазвучит. Не говоря уж о передаче чувственного содержания произведения.
>Я с этим не согласен.
>Передача чувственного содержания ничего общего с опорой не имеет.
>Поэтому данный выпад - это попытка продать собственные ценности и уменьшить ценности других.

cholms
Новосибирск,

С Гарансом не забалуешь!
Вооружен и очень опасен! :idea2:

     
Время: 03.10.2013 15:52
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
С чего все "знатоки" берут свои истины?
Просто перебор Жан-Жаков Руссо и Спиноз.


Видишь ли, Прохфессор, правда у каждого своя, а вот Истина одна, сиротинушка. :drazn:

     
Время: 03.10.2013 15:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Видишь ли, Прохфессор, правда у каждого своя, а вот Истина одна, сиротинушка.

Это тоже ни откуда не следует.

Поэтому каждый претендует на истину, считая её своей.
Особенно, если за неё уплочено.

За что сожгли Джордано Бруно?
За то, что он открыл истину, которая противоречила общепринятой - на которой делали деньги и благополучие иезуиты и прочие сильные мира сего.
Они переживали, на самом деле, за своё благополучие, а прикрывались борьбой за истину.

     
Время: 03.10.2013 16:02
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
О.Уайльд про истину заметил, что она не всегда ясна и никогда не бывает простой!
     
Время: 03.10.2013 16:07
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
О.Уайльд про истину заметил, что она не всегда ясна и никогда не бывает простой!

К сожалению, истина состоит часто в том, что она никому не нужна.

Движется ли Солнце вокруг Земли или Земля вокруг Солнца - это не так важно для крестьянина, как то, какой оброк ему нужно сдать помещику и с чем он останется, чтобы кормить свою семью.

Поэтому он согласится с любой истиной - лишь бы хоть немного скостили оброк.

     
Время: 03.10.2013 16:15
Автор: чужой

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Это тоже ни откуда не следует.

Прохфессор, это следует из того, что ты не понимаешь что есть Правда, а что есть Истина. :)

Так бывает у заточенных на конкретные задачи дуракофф. Ты не виноват. :drazn:

     
Время: 04.10.2013 05:18
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Это тоже ни откуда не следует.
>Прохфессор, это следует из того, что ты не понимаешь что есть Правда, а что есть Истина.
>Так бывает у заточенных на конкретные задачи дуракофф. Ты не виноват.

Да, правд много, а истина - одна!

     
Время: 04.10.2013 07:00
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>О.Уайльд про истину заметил, что она не всегда ясна и никогда не бывает простой!
>К сожалению, истина состоит часто в том, что она никому не нужна.
>Движется ли Солнце вокруг Земли или Земля вокруг Солнца - это не так важно для крестьянина, как то, какой оброк ему нужно сдать помещику и с чем он останется, чтобы кормить свою семью.
>Поэтому он согласится с любой истиной - лишь бы хоть немного скостили оброк.

Подобные рассуждения переходят в раздел философской полемики, а там,.... космос, т.е. черное можно обозначить белым, злодейство - добротой, алчность - щедростью и т.д., и т.п.

В вокале одновременно всё просто и все непонятно! ИМХО
Если говорят, что нужно собрать звук, что бы ярче звучать, то это понятно, а как - непонятно!
У тебя заглубленный, утробный звук - понятно, выведи его ближе, пой в маску , а как - непонятно!
И т.д., и т.п.!

     
Время: 04.10.2013 08:49
Автор: VR.

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>В вокале одновременно всё просто и все непонятно! ИМХО
>Если говорят, что нужно собрать звук, что бы ярче звучать, то это понятно, а как - непонятно!
>У тебя заглубленный, утробный звук - понятно, выведи его ближе, пой в маску , а как - непонятно!
>И т.д., и т.п.!

"Все, что делается истинно-делается легко". Интересно, почему этот афоризм не применим к вокалу? Или применим?

     
Время: 04.10.2013 10:08
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>>В вокале одновременно всё просто и все непонятно! ИМХО
>>Если говорят, что нужно собрать звук, что бы ярче звучать, то это понятно, а как - непонятно!
>>У тебя заглубленный, утробный звук - понятно, выведи его ближе, пой в маску , а как - непонятно!
>>И т.д., и т.п.!
> "Все, что делается истинно-делается легко". Интересно, почему этот афоризм не применим к вокалу? Или применим?

Эта универсальная формулировка не работает в вокале, возможно, из-за сугубо индивидуальных особенностей голосового аппарата, характера, музыкальности, способностей, воспитания, внутренней культуры, таланта вокалиста.
Кто-то ловит всё на лету и не нужно много доказывать , объяснять, а кто-то сомневается, упрямится, настаивает на своем, в ногах у него нужно валяться, что бы убедить и даже поняв свою неправоту, тем не менее всё равно будет стоять на своем!
Все мы разные,... к счастью!

     
Время: 04.10.2013 14:25
Автор: cholms

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Я с этим не согласен.
>Передача чувственного содержания ничего общего с опорой не имеет.
>Поэтому данный выпад - это попытка продать собственные ценности и уменьшить ценности других.
Как это не имеет? Если певец технически не подготовлен, то у него, в процессе пения всё внимание направлено на технику. У него только одно чувство, как бы не сорваться. А ценности я не продаю, я ими делюсь бескорыстно, для этого и разместил свои "Мысли о классическом вокале" здесь.

     
Время: 04.10.2013 14:36
Автор: cholms

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Все, что делается истинно-делается легко". Интересно, почему этот афоризм не применим к вокалу? Или применим?
Он применим, если делатель осознал и нашёл истину. А вот найти её в вокале несравненно труднее, чем в других областях творчества.

     
Время: 04.10.2013 16:26
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>>Все, что делается истинно-делается легко". Интересно, почему этот афоризм не применим к вокалу? Или применим?
>Он применим, если делатель осознал и нашёл истину. А вот найти её в вокале несравненно труднее, чем в других областях творчества.

Не знаю, у меня мысли запутались, но по-моему истину в вокале искать нет смысла, т.к. её там может и не быть! ИМХО

     
Время: 04.10.2013 17:41
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
Как это не имеет? Если певец технически не подготовлен, то у него, в процессе пения всё внимание направлено на технику. У него только одно чувство, как бы не сорваться.

Да я вообще никогда о технике не думал и не думаю.
Думаю, как петь именно это, чтобы было правильно с эмоциональной т.зр.

Мы же не думаем, когда говорим, дышим, ходим.

     
Время: 04.10.2013 17:56
Автор: АлексВин

Тема: Re: популярные под минус (продолжение)
>Как это не имеет? Если певец технически не подготовлен, то у него, в процессе пения всё внимание направлено на технику. У него только одно чувство, как бы не сорваться.
>Да я вообще никогда о технике не думал и не думаю.
>Думаю, как петь именно это, чтобы было правильно с эмоциональной т.зр.
>Мы же не думаем, когда говорим, дышим, ходим.

Всё правильно, но есть всё же разница в технике владения вокалом между "каватиной Алеко" и романсом "Не пробуждай воспоминаний"
Без владения школой вокала каватину не спеть, а вот романс можно.
Там и там можно включить и экспрессию, выразительность, чувство, но если в романсе это будет сносно, может даже и красиво и убедительно, то в арии без школы будет - смешно! ИМХО
Я имею ввиду академ.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!