>Они государственные то не полностью, взять например ржд с какого-то... грузоперевозки в частных руках, а это самая доходная часть, к тому же у наших правителей постоянный зуд в одном месте все продать.
Частные грузоперевозчики не владеют железными дорогами. А работают лучше, чем (слоу)Почта России.
>Ну и все таки национализация это немного другое в отличие простой гос. собственности, на мой взгляд, по крайней мере вот такого безобразия как зарплата сечена быть не должно.
Ничего это не другое.
Проблема не в системном устройстве, а в самом наличии сечиных.
Частные грузоперевозчики не владеют железными дорогами. А работают лучше, чем (слоу)Почта России.
>Ну и все таки национализация это немного другое в отличие простой гос. собственности, на мой взгляд, по крайней мере вот такого безобразия как зарплата сечена быть не должно.
Ничего это не другое.
Проблема не в системном устройстве, а в самом наличии сечиных.
>Там план.
>Не такой всеобъемлющий, как советский, но всё же.
План это инструмент, как и рынок, не правильно же отказываться от гаечного ключа и все делать только отверткой, даже если необходимость в первом небольшая.
Чистый рынок тоже найти не просто.
>Не такой всеобъемлющий, как советский, но всё же.
План это инструмент, как и рынок, не правильно же отказываться от гаечного ключа и все делать только отверткой, даже если необходимость в первом небольшая.
Чистый рынок тоже найти не просто.
>План это инструмент, как и рынок, не правильно же отказываться от гаечного ключа и все делать только отверткой, даже если необходимость в первом небольшая.
>Чистый рынок тоже найти не просто.
Конечно. Поэтому все наиболее успешные страны давно поняли, что лучше совмещать.
>Чистый рынок тоже найти не просто.
Конечно. Поэтому все наиболее успешные страны давно поняли, что лучше совмещать.
>Частные грузоперевозчики не владеют железными дорогами. А работают лучше, чем (слоу)Почта России.
То то я смотрю у нас дешевле грузовиками все возить.
>Ничего это не другое.
>Проблема не в системном устройстве, а в самом наличии сечиных.
Ну не скажи, з/п он сам себе установил, если есть такая фича и нечем не ограниченна то это проблема системная.
То то я смотрю у нас дешевле грузовиками все возить.
>Ничего это не другое.
>Проблема не в системном устройстве, а в самом наличии сечиных.
Ну не скажи, з/п он сам себе установил, если есть такая фича и нечем не ограниченна то это проблема системная.
>То то я смотрю у нас дешевле грузовиками все возить.
мебель от одного двора к другому, штоле?
мебель от одного двора к другому, штоле?
>мебель от одного двора к другому, штоле?
Не, золотые унитазы от шубохранилища к шубохранилищу.
Не, золотые унитазы от шубохранилища к шубохранилищу.
>>мебель от одного двора к другому, штоле?
>Не, золотые унитазы от шубохранилища к шубохранилищу.
ну и каг оно?
>Не, золотые унитазы от шубохранилища к шубохранилищу.
ну и каг оно?
> Китай всемирная фабрика, но своих наработок практически нет, лишь копии и пародии. Ну плохо у них с научной мыслью
слышал про китай ровно обратное, например, от Перетолчина
>>Как это раскулачивание не социализм, ты чо? Обобществление средств производства и есть первый шаг к социализму.
>Это шаг, бесспорно. Но на этом шаги не заканчиваются. Спросят с каждого.
раскулачивание вообще из другой песни, поясню.
моих предков крепко раскулачили, и методы раскулачивания - отдельная печальная тема. Но суть его была в создании коллективного потребителя тракторов (колхоза). Это позволило поднять производство тракторов. а потом на тракторных заводах производили танки, оружие победы в Великой Отечественное Войне. Это к тому, что раскулачивание не так связано с социализмомкапитализмок, как связано с индустриализацией, созданием тяжелой промышленности. Это один из инструментов, который в случае нужды запросто используют и либералы, и капиталисты, и они наплюют на то, что кому-то это покажется нелогичным, не связанным с теорией.
=================================================
>>А что по твоему коммунизм тогда? Оно может и будет называться иначе, но по факту классов, эксплуатации, денег, государств практически не будет. А вот старое доброе "от каждого по способностям каждому по потребностям" при высоком технологическом уровне вполне будет реализовано.
но пока развитие событий демонстрирует обратную тенденцию - например, классовое расслоение усиливается как в России, так и в остальном мире, эксплуатация растет - сегодня все сильнее гнет на простого работягу, рабочий день увеличивается, конкуренция усиливается, профсоюзов нет, денег играют в жизни вс## большую роль и т. д.
и высокий технологический уровень - очень спорная вещь. какие-то сферы развиваются, какие-то деградируют. но главное даже не это, главное - кому какое дело до наших потребностей и способностей? у кого есть сила, тот и решает, сколько кому дать.
>Тогда, на начальном уровне развития индустриализации, это казалось логичным. Все бодро трудятся, кто как может, и думают о благе ближнего. Красивая утопия.
вот именно
>Теперь, когда понятно, что производство идёт в сторону роботизации (причём производство самих роботов рано или поздно тоже будет роботизировано), вышеописанная картина теряет смысл.
опять вопрос - а точно ли нужна роботизация? робота еще надо произвести, а человека любая баба сама рожает, это обновляющийся ресурс. Может, дешевле будет поставить надсмотрщика и заставить людей трудиться, или посадить на какую-нибудь наркоту, и пусть трудятся. Умер - утилизировать просто и т. д. Здесь делается так: сначала считаем, что выгоднее, потом пишем бизнес-план. Сегодня большая часть продукции производится на планете при помощи ручного труда. Можно несчастных азиатских детей заменить роботами? можно. Но невыгодно.
>>>А социализм предполагает всеобщее, регламентированное, командное участие в строительстве выработки благ. То есть отдать придётся каждому - не рублём, так другой повинностью.
>>Это плановый тип хозяйства, по моему мнению оно не является обязательно чертой социализма как общественно-экономической формации, просто одна из моделей.
>Приведи пример социализма без плана.
я бы тоже спросил - приведи пример более-менее годной экономики без плана, хоть даже и капиталистической. Чтобы она обеспечивала если не рост, то хотя бы не головокружительное падение
слышал про китай ровно обратное, например, от Перетолчина
>>Как это раскулачивание не социализм, ты чо? Обобществление средств производства и есть первый шаг к социализму.
>Это шаг, бесспорно. Но на этом шаги не заканчиваются. Спросят с каждого.
раскулачивание вообще из другой песни, поясню.
моих предков крепко раскулачили, и методы раскулачивания - отдельная печальная тема. Но суть его была в создании коллективного потребителя тракторов (колхоза). Это позволило поднять производство тракторов. а потом на тракторных заводах производили танки, оружие победы в Великой Отечественное Войне. Это к тому, что раскулачивание не так связано с социализмомкапитализмок, как связано с индустриализацией, созданием тяжелой промышленности. Это один из инструментов, который в случае нужды запросто используют и либералы, и капиталисты, и они наплюют на то, что кому-то это покажется нелогичным, не связанным с теорией.
=================================================
>>А что по твоему коммунизм тогда? Оно может и будет называться иначе, но по факту классов, эксплуатации, денег, государств практически не будет. А вот старое доброе "от каждого по способностям каждому по потребностям" при высоком технологическом уровне вполне будет реализовано.
но пока развитие событий демонстрирует обратную тенденцию - например, классовое расслоение усиливается как в России, так и в остальном мире, эксплуатация растет - сегодня все сильнее гнет на простого работягу, рабочий день увеличивается, конкуренция усиливается, профсоюзов нет, денег играют в жизни вс## большую роль и т. д.
и высокий технологический уровень - очень спорная вещь. какие-то сферы развиваются, какие-то деградируют. но главное даже не это, главное - кому какое дело до наших потребностей и способностей? у кого есть сила, тот и решает, сколько кому дать.
>Тогда, на начальном уровне развития индустриализации, это казалось логичным. Все бодро трудятся, кто как может, и думают о благе ближнего. Красивая утопия.
вот именно
>Теперь, когда понятно, что производство идёт в сторону роботизации (причём производство самих роботов рано или поздно тоже будет роботизировано), вышеописанная картина теряет смысл.
опять вопрос - а точно ли нужна роботизация? робота еще надо произвести, а человека любая баба сама рожает, это обновляющийся ресурс. Может, дешевле будет поставить надсмотрщика и заставить людей трудиться, или посадить на какую-нибудь наркоту, и пусть трудятся. Умер - утилизировать просто и т. д. Здесь делается так: сначала считаем, что выгоднее, потом пишем бизнес-план. Сегодня большая часть продукции производится на планете при помощи ручного труда. Можно несчастных азиатских детей заменить роботами? можно. Но невыгодно.
>>>А социализм предполагает всеобщее, регламентированное, командное участие в строительстве выработки благ. То есть отдать придётся каждому - не рублём, так другой повинностью.
>>Это плановый тип хозяйства, по моему мнению оно не является обязательно чертой социализма как общественно-экономической формации, просто одна из моделей.
>Приведи пример социализма без плана.
я бы тоже спросил - приведи пример более-менее годной экономики без плана, хоть даже и капиталистической. Чтобы она обеспечивала если не рост, то хотя бы не головокружительное падение
>Частные грузоперевозчики не владеют железными дорогами. А работают лучше, чем (слоу)Почта России.
а чем тебя почта не устраивает?
а чем тебя почта не устраивает?
>>Частные грузоперевозчики не владеют железными дорогами. А работают лучше, чем (слоу)Почта России.
>То то я смотрю у нас дешевле грузовиками все возить.
>>Ничего это не другое.
>>Проблема не в системном устройстве, а в самом наличии сечиных.
>Ну не скажи, з/п он сам себе установил, если есть такая фича и нечем не ограниченна то это проблема системная.
Ты объясни, что сделать-то надо. Всё и так государственное.
>То то я смотрю у нас дешевле грузовиками все возить.
>>Ничего это не другое.
>>Проблема не в системном устройстве, а в самом наличии сечиных.
>Ну не скажи, з/п он сам себе установил, если есть такая фича и нечем не ограниченна то это проблема системная.
Ты объясни, что сделать-то надо. Всё и так государственное.
>>Частные грузоперевозчики не владеют железными дорогами. А работают лучше, чем (слоу)Почта России.
>а чем тебя почта не устраивает?
Из рук вон плохо работает. Любая известная частная транспортная быстрее. Чаще и дешевле, кстати.
>а чем тебя почта не устраивает?
Из рук вон плохо работает. Любая известная частная транспортная быстрее. Чаще и дешевле, кстати.
>Чаще и дешевле, кстати.
не звизди, дешевле никто не работает. почта РФ письмо по России 30 руб, кто дешевле? недорогие это типа автотрейдинга, но там своя запара, они как правило в таких ипинях находятся да затрахаешься там с бумагами от бухгалтерии до склада бегать. а косяки у всех бывают.
не звизди, дешевле никто не работает. почта РФ письмо по России 30 руб, кто дешевле? недорогие это типа автотрейдинга, но там своя запара, они как правило в таких ипинях находятся да затрахаешься там с бумагами от бухгалтерии до склада бегать. а косяки у всех бывают.
Buck , я про грузоперевозки говорю. Мне по работе уже много лет приходится иметь с этим дело. Почтой России почти никто не пользуется на постоянке.
>недорогие это типа автотрейдинга, но там своя запара, они как правило в таких ипинях находятся да затрахаешься там с бумагами от бухгалтерии до склада бегать. а косяки у всех бывают.
Автотрейдинг, пэк, деловые линии - да куча их...
Косяки у всех бывают, но до слоупочты всем далеко.
>недорогие это типа автотрейдинга, но там своя запара, они как правило в таких ипинях находятся да затрахаешься там с бумагами от бухгалтерии до склада бегать. а косяки у всех бывают.
Автотрейдинг, пэк, деловые линии - да куча их...
Косяки у всех бывают, но до слоупочты всем далеко.
>Почтой России почти никто не пользуется на постоянке.
ясен пень, проще курьера в офис вызвать и отдать все скопом. но по цене дешевле почты РФ никто не возит. если б них тарифы были как у юпсы, тогда и спрос другой, а так чего предъявлять то, что за копейки самолетом на дом не возят.
ясен пень, проще курьера в офис вызвать и отдать все скопом. но по цене дешевле почты РФ никто не возит. если б них тарифы были как у юпсы, тогда и спрос другой, а так чего предъявлять то, что за копейки самолетом на дом не возят.
>но пока развитие событий демонстрирует обратную тенденцию - например, классовое расслоение усиливается как в России, так и в остальном мире, эксплуатация растет - сегодня все сильнее гнет на простого работягу, рабочий день увеличивается, конкуренция усиливается, профсоюзов нет, денег играют в жизни вс## большую роль и т. д.
Ну так это нормально, кризис капитализма, да еще при смене технологических укладов.
>и высокий технологический уровень - очень спорная вещь. какие-то сферы развиваются, какие-то деградируют. но главное даже не это, главное - кому какое дело до наших потребностей и способностей? у кого есть сила, тот и решает, сколько кому дать.
Нечего не спорная, что деградировало?
А силы и возможности индивидов растут по мере прогресса рано или поздно они перевесят государства и корпорации.
>опять вопрос - а точно ли нужна роботизация? робота еще надо произвести, а человека любая баба сама рожает, это обновляющийся ресурс. Может, дешевле будет поставить надсмотрщика и заставить людей трудиться, или посадить на какую-нибудь наркоту, и пусть трудятся. Умер - утилизировать просто и т. д. Здесь делается так: сначала считаем, что выгоднее, потом пишем бизнес-план. Сегодня большая часть продукции производится на планете при помощи ручного труда. Можно несчастных азиатских детей заменить роботами? можно. Но невыгодно.
Много тебе голодные рабы без образования и под наркотой сделают? И что они кстати произведут? Ну лан, какое-нибудь#######типа кроссовок на один сезон, а что-нибудь навороченное, где точность до микрометра нужна?
Людей надо учить, одевать, кормить, лечить, зимой отопление, летом кондиционер, так что ручное производство будет отмирать, уже даже в Китае роботизация идет.
Ну так это нормально, кризис капитализма, да еще при смене технологических укладов.
>и высокий технологический уровень - очень спорная вещь. какие-то сферы развиваются, какие-то деградируют. но главное даже не это, главное - кому какое дело до наших потребностей и способностей? у кого есть сила, тот и решает, сколько кому дать.
Нечего не спорная, что деградировало?
А силы и возможности индивидов растут по мере прогресса рано или поздно они перевесят государства и корпорации.
>опять вопрос - а точно ли нужна роботизация? робота еще надо произвести, а человека любая баба сама рожает, это обновляющийся ресурс. Может, дешевле будет поставить надсмотрщика и заставить людей трудиться, или посадить на какую-нибудь наркоту, и пусть трудятся. Умер - утилизировать просто и т. д. Здесь делается так: сначала считаем, что выгоднее, потом пишем бизнес-план. Сегодня большая часть продукции производится на планете при помощи ручного труда. Можно несчастных азиатских детей заменить роботами? можно. Но невыгодно.
Много тебе голодные рабы без образования и под наркотой сделают? И что они кстати произведут? Ну лан, какое-нибудь#######типа кроссовок на один сезон, а что-нибудь навороченное, где точность до микрометра нужна?
Людей надо учить, одевать, кормить, лечить, зимой отопление, летом кондиционер, так что ручное производство будет отмирать, уже даже в Китае роботизация идет.
>>>Частные грузоперевозчики не владеют железными дорогами. А работают лучше, чем (слоу)Почта России.
>>а чем тебя почта не устраивает?
>Из рук вон плохо работает. Любая известная частная транспортная быстрее. Чаще и дешевле, кстати.
Если брать ж/д то владеют они вагонами (все это было прихватизированно за копейки), как ты сам понимаешь вагон не может обогнать вагон, при всем желание.
>Автотрейдинг, пэк, деловые линии - да куча их...
>Косяки у всех бывают, но до слоупочты всем далеко.
Ты назвал перевозчиков, которые в основном на авто и авиа специализируются, они тут вообще не причем.
>>а чем тебя почта не устраивает?
>Из рук вон плохо работает. Любая известная частная транспортная быстрее. Чаще и дешевле, кстати.
Если брать ж/д то владеют они вагонами (все это было прихватизированно за копейки), как ты сам понимаешь вагон не может обогнать вагон, при всем желание.
>Автотрейдинг, пэк, деловые линии - да куча их...
>Косяки у всех бывают, но до слоупочты всем далеко.
Ты назвал перевозчиков, которые в основном на авто и авиа специализируются, они тут вообще не причем.
>>опять вопрос - а точно ли нужна роботизация? робота еще надо произвести, а человека любая баба сама рожает, это обновляющийся ресурс. Может, дешевле будет поставить надсмотрщика и заставить людей трудиться....Сегодня большая часть продукции производится на планете при помощи ручного труда. Можно несчастных азиатских детей заменить роботами? можно. Но невыгодно.
> Много тебе голодные рабы без образования и под наркотой сделают? И что они кстати произведут? Ну лан, какое-нибудь#######типа кроссовок на один сезон, а что-нибудь навороченное, где точность до микрометра нужна?
> Людей надо учить, одевать, кормить, лечить, зимой отопление, летом кондиционер, так что ручное производство будет отмирать, уже даже в Китае роботизация идет.
А даже и учить иногда бессмыслено, надо знать на кого имеет смысл тратится. Когда на ТВ работал техником, старики говорили что когда что-то приходило из типа Узбекистана или еще откуда типа того, то на этих блоках, новые запчасти типа блок питания, сразу ставили мелом крест, - метка что фуфло. Т.е. даже не проверяли несмотря что новые, заранее знали что через день-два это сдохнет или еще какая поломка, лучше сразу в сторону и не тратить время попусту. На чем СССР и погорел
,- что тянул в цивилизацию за уши. Пусть бы так и собирали свой хлопок, или коньяк армянский делали там в Армении, - что у них лучше получается. Должны сами созреть для чего то большего.
> Много тебе голодные рабы без образования и под наркотой сделают? И что они кстати произведут? Ну лан, какое-нибудь#######типа кроссовок на один сезон, а что-нибудь навороченное, где точность до микрометра нужна?
> Людей надо учить, одевать, кормить, лечить, зимой отопление, летом кондиционер, так что ручное производство будет отмирать, уже даже в Китае роботизация идет.
А даже и учить иногда бессмыслено, надо знать на кого имеет смысл тратится. Когда на ТВ работал техником, старики говорили что когда что-то приходило из типа Узбекистана или еще откуда типа того, то на этих блоках, новые запчасти типа блок питания, сразу ставили мелом крест, - метка что фуфло. Т.е. даже не проверяли несмотря что новые, заранее знали что через день-два это сдохнет или еще какая поломка, лучше сразу в сторону и не тратить время попусту. На чем СССР и погорел
,- что тянул в цивилизацию за уши. Пусть бы так и собирали свой хлопок, или коньяк армянский делали там в Армении, - что у них лучше получается. Должны сами созреть для чего то большего.
>Когда на ТВ работал техником, старики говорили что когда что-то приходило из типа Узбекистана или еще откуда типа того, то на этих блоках, новые запчасти типа блок питания, сразу ставили мелом крест,
Валерий , прикинь, а они еще самолеты выпускали.
Валерий , прикинь, а они еще самолеты выпускали.
>>Кста, я не против коммунизмов, пусть люди увлекаются, главное что бы страну и население в это больше не макали.
>А это от твоего желания не зависит. Эволюция штука такая, она против нашей воли.
Рад что в коммунистической догматике и у ее адептов за сто лет ничего не изменилось - железной рукой загоним человечество к счастью, а если кто то будет сопротивляться, тогда либо рабом в гулаг либо в биореактор.
Но в будущем, в современном коалиционном правительстве коммунисты должны быть - как противовес.
>А это от твоего желания не зависит. Эволюция штука такая, она против нашей воли.
Рад что в коммунистической догматике и у ее адептов за сто лет ничего не изменилось - железной рукой загоним человечество к счастью, а если кто то будет сопротивляться, тогда либо рабом в гулаг либо в биореактор.
Но в будущем, в современном коалиционном правительстве коммунисты должны быть - как противовес.
>Китай всемирная фабрика, но своих наработок практически нет, лишь копии и пародии. Ну плохо у них с научной мыслью
>слышал про китай ровно обратное, например, от Перетолчина
Когда то мой шеф рассказывал, что китайцы результаты биоэкспериментов в фотошопе подрисовывали - что бы угодить начальству.
Научную мысль у них душит чинопочитание, угодливость и идеология, а повторители они вполне нормальные! Айфоны делают и много чо. А у нас с этим провал полный - как какой проект, так воровство и коррупция, хотя много светлых голов, но негде им развернуться.
>слышал про китай ровно обратное, например, от Перетолчина
Когда то мой шеф рассказывал, что китайцы результаты биоэкспериментов в фотошопе подрисовывали - что бы угодить начальству.
Научную мысль у них душит чинопочитание, угодливость и идеология, а повторители они вполне нормальные! Айфоны делают и много чо. А у нас с этим провал полный - как какой проект, так воровство и коррупция, хотя много светлых голов, но негде им развернуться.
>Научную мысль у них душит чинопочитание, угодливость и идеология, а повторители они вполне нормальные!
да, ето так.
>Айфоны делают и много чо
ну у нас гнусмасы делают, бмв и даже кашки валио до недавнего времени.
да, ето так.
>Айфоны делают и много чо
ну у нас гнусмасы делают, бмв и даже кашки валио до недавнего времени.
>Рад что в коммунистической догматике и у ее адептов за сто лет ничего не изменилось - железной рукой загоним человечество к счастью, а если кто то будет сопротивляться, тогда либо рабом в гулаг либо в биореактор.
Так и представил сопротивляющемуся говорят мол с завтрашнего дня можешь не выходит на работу, и вот тебе пособие в 2000$, а он такой: нет тащите меня в гулаг, я так не хочу мне нужно РАБотать на дядю, верните мне мою зарплату в 500$, в принципе можно в дурку, но зачем?
Так и представил сопротивляющемуся говорят мол с завтрашнего дня можешь не выходит на работу, и вот тебе пособие в 2000$, а он такой: нет тащите меня в гулаг, я так не хочу мне нужно РАБотать на дядю, верните мне мою зарплату в 500$, в принципе можно в дурку, но зачем?
>говорят мол с завтрашнего дня можешь не выходит на работу, и вот тебе пособие в 2000$,
Оценил шутку! Приколи зюганова 
Оценил шутку!
Приколи зюганова
>>Айфоны делают и много чо
>ну у нас гнусмасы делают, бмв и даже кашки валио до недавнего времени.
Потому что на этих заводах жесточайший контроль и конкуренция в лучших традициях потогонной системы Форда - будешь косячить, бухать, то учти, за воротами еще 25 гавриков стоят и больше работы рядом никакой нет, пустые села и деревни.
>ну у нас гнусмасы делают, бмв и даже кашки валио до недавнего времени.
Потому что на этих заводах жесточайший контроль и конкуренция в лучших традициях потогонной системы Форда - будешь косячить, бухать, то учти, за воротами еще 25 гавриков стоят и больше работы рядом никакой нет, пустые села и деревни.
>Потому что на этих заводах жесточайший контроль и конкуренция в лучших традициях потогонной системы Форда - будешь косячить, бухать, то учти, за воротами еще 25 гавриков стоят и больше работы рядом никакой нет, пустые села и деревни.
ну хоть не НКВДэшник со Сталеным?
ну хоть не НКВДэшник со Сталеным?
>Оценил шутку! Приколи зюганова
А причем тут зю?
А причем тут зю?
Радиационный шпион на выборах или истинный процент за педро
>Радиационный шпион на выборах или истинный процент за педро
Прикольно, результаты почти как по нашему району, только у нас явка была где-то 35%, как сказали на участке
Прикольно, результаты почти как по нашему району, только у нас явка была где-то 35%, как сказали на участке
>>но пока развитие событий ... ...большую роль и т. д.
>Ну так это нормально, кризис капитализма, да еще при смене технологических укладов.
а вот Хазин говорит, что может быть и технический регресс, паотому что новых рынков сбыта нет, осваивать нечего, значит, капиталистическому развитию производства конец. а новая формация вполне может стоять на каких-либо социальных инновациях, т. е. может быть социальный прогресс вместо технического
>>и высокий технологический уровень - очень спорная вещь
>Нечего не спорная, что деградировало?
щас стал вспоминать, и ничего сходу не вспомнил. Да, в России куча производств рухнула, но так чтобы технологии были утеряны - не могу конкретно что-то назвать, хотя оно, наверное, есть, и немало. Но могу сказать две другие вещи: а) замедление темпов прогресса налицо и б)в ряде случаев прогресс идет не то что бы совсем не на пользу, но используется недальновидно, неэффективно, пример - современная бытовая техника, которая вроде бы совершенней советской, но гораздо быстрее ломается, чтобы рынок не падал
>А силы и возможности индивидов растут по мере прогресса рано или поздно они перевесят государства и корпорации.
где можно про это послушать? я в основном слушаю что-либо онлайн, работа такая, что глаза и руки заняты, а уши свободны
>Много тебе голодные рабы без образования и под наркотой сделают? И что они кстати произведут? Ну лан, какое-нибудь#######типа кроссовок на один сезон, а что-нибудь навороченное, где точность до микрометра нужна?
понятно, что какие-то производства необходимо комплектовать специалистами, но и рабы могут многое
>Людей надо учить, одевать, кормить, лечить, зимой отопление, летом кондиционер, так что ручное производство будет отмирать, уже даже в Китае роботизация идет.
а вот смотри: учить для производства кроссовок или какой-нибудь покраски кузова краскопультом или для закручивания болтов отверткой - это просто. Одевать - смотря где. В экваториальной зоне тоже просто - шорты и майку выдал, и вперед. Отопление там тоже не нужно, кондиционер - а может они привыкнут, они и так все время в жаре. Кормить - да, но роботы тоже энергию жрут, а что дешевле - доширак или электричество - еще надо посчитать. Лечить ни к чему, не может работать - в расход, там еще миллионы бегают.
Короче, тут возможен такой вариант: пока их много, эксплуатировать. Когда поголовье сократится или выродится - ну, подумать про роботизацию. Тогда и роботов потребуется меньше, раз население упало. Это может быть очень выгодный вариант.
у тебя в рассуждениях присутствует один момент - ты хочешь к людям относиться по-человечески. А ты представь, что сила в руках таких товарищей, которые считают себя другим биологическим видом. Они к остальным людям могут относиться как к животным, как мы к коровам. Тоже вполне себе вариант будущего.
И про квалифицированных специалистов: Фурсов рассказывал про одно производство в России - люди делают скафандры для космноавтов. Там есть ряд сверхточных операций, которые не могут производить роботы, и до сих пор это делают люди. Работа сродни ювелирной. Правда, люди эти уже не юные, а смена не торопится приходить.
>Ну так это нормально, кризис капитализма, да еще при смене технологических укладов.
а вот Хазин говорит, что может быть и технический регресс, паотому что новых рынков сбыта нет, осваивать нечего, значит, капиталистическому развитию производства конец. а новая формация вполне может стоять на каких-либо социальных инновациях, т. е. может быть социальный прогресс вместо технического
>>и высокий технологический уровень - очень спорная вещь
>Нечего не спорная, что деградировало?
щас стал вспоминать, и ничего сходу не вспомнил. Да, в России куча производств рухнула, но так чтобы технологии были утеряны - не могу конкретно что-то назвать, хотя оно, наверное, есть, и немало. Но могу сказать две другие вещи: а) замедление темпов прогресса налицо и б)в ряде случаев прогресс идет не то что бы совсем не на пользу, но используется недальновидно, неэффективно, пример - современная бытовая техника, которая вроде бы совершенней советской, но гораздо быстрее ломается, чтобы рынок не падал
>А силы и возможности индивидов растут по мере прогресса рано или поздно они перевесят государства и корпорации.
где можно про это послушать? я в основном слушаю что-либо онлайн, работа такая, что глаза и руки заняты, а уши свободны
>Много тебе голодные рабы без образования и под наркотой сделают? И что они кстати произведут? Ну лан, какое-нибудь#######типа кроссовок на один сезон, а что-нибудь навороченное, где точность до микрометра нужна?
понятно, что какие-то производства необходимо комплектовать специалистами, но и рабы могут многое
>Людей надо учить, одевать, кормить, лечить, зимой отопление, летом кондиционер, так что ручное производство будет отмирать, уже даже в Китае роботизация идет.
а вот смотри: учить для производства кроссовок или какой-нибудь покраски кузова краскопультом или для закручивания болтов отверткой - это просто. Одевать - смотря где. В экваториальной зоне тоже просто - шорты и майку выдал, и вперед. Отопление там тоже не нужно, кондиционер - а может они привыкнут, они и так все время в жаре. Кормить - да, но роботы тоже энергию жрут, а что дешевле - доширак или электричество - еще надо посчитать. Лечить ни к чему, не может работать - в расход, там еще миллионы бегают.
Короче, тут возможен такой вариант: пока их много, эксплуатировать. Когда поголовье сократится или выродится - ну, подумать про роботизацию. Тогда и роботов потребуется меньше, раз население упало. Это может быть очень выгодный вариант.
у тебя в рассуждениях присутствует один момент - ты хочешь к людям относиться по-человечески. А ты представь, что сила в руках таких товарищей, которые считают себя другим биологическим видом. Они к остальным людям могут относиться как к животным, как мы к коровам. Тоже вполне себе вариант будущего.
И про квалифицированных специалистов: Фурсов рассказывал про одно производство в России - люди делают скафандры для космноавтов. Там есть ряд сверхточных операций, которые не могут производить роботы, и до сих пор это делают люди. Работа сродни ювелирной. Правда, люди эти уже не юные, а смена не торопится приходить.
>Радиационный шпион на выборах или истинный процент за педро
>http://kireev.livejournal.com/1303660.html
в субботу был в еще одной своей компании из 9 человек, на этот раз - один (1) чел за едро, потому что родственник проголосовавшего эту кандидатшу немного знает по прежней работе и говорит что она, вроде бы, норм тетя.
>http://kireev.livejournal.com/1303660.html
в субботу был в еще одной своей компании из 9 человек, на этот раз - один (1) чел за едро, потому что родственник проголосовавшего эту кандидатшу немного знает по прежней работе и говорит что она, вроде бы, норм тетя.
>а вот Хазин говорит, что может быть и технический регресс, паотому что новых рынков сбыта нет, осваивать нечего, значит, капиталистическому развитию производства конец. а новая формация вполне может стоять на каких-либо социальных инновациях, т. е. может быть социальный прогресс вместо технического
Ну как раз если некуда расширятся, обычно развитие переходит от экстенсивного к интенсивному, поэтому инновации которые перевернут действующий порядок вещей вполне возможны. А вот как возможен социальный прогресс без технического мне не понятно.
>щас стал вспоминать, и ничего сходу не вспомнил. Да, в России куча производств рухнула, но так чтобы технологии были утеряны - не могу конкретно что-то назвать, хотя оно, наверное, есть, и немало. Но могу сказать две другие вещи: а) замедление темпов прогресса налицо и б)в ряде случаев прогресс идет не то что бы совсем не на пользу, но используется недальновидно, неэффективно, пример - современная бытовая техника, которая вроде бы совершенней советской, но гораздо быстрее ломается, чтобы рынок не падал
Ну наш случай особый, естественно у нас сильный провал, после всех пертурбаций.
Насчет техники,да есть такое, хотя я какой-то особо быстро ломающейся не встречал, но стараюсь покупать что-то, что хорошо себя зарекомендовало, перед этим долго изучая вопрос.
>а вот смотри: учить для производства кроссовок или какой-нибудь покраски кузова краскопультом или для закручивания болтов отверткой - это просто. Одевать - смотря где. В экваториальной зоне тоже просто - шорты и майку выдал, и вперед. Отопление там тоже не нужно, кондиционер - а может они привыкнут, они и так все время в жаре. Кормить - да, но роботы тоже энергию жрут, а что дешевле - доширак или электричество - еще надо посчитать. Лечить ни к чему, не может работать - в расход, там еще миллионы бегают.
Во-первых зачем жителю экваториальной зоны вообще сдалось это производство? Он как ходил десятки тысяч лет голый и жил охотой и собирательством так и будет, но при этом у него еще появился огнестрел, так что загнать его силой куда сложней, а если он еще начнет бунтовать?
Во-вторых покраска вещь не самая простая, пошив кроссовок это опять станки, а болты робот быстрее и качественнее закрутит.
Персонал с пальмы сделает скорее кривое#######которое побрезгуют покупать даже нищие, ну и кому это надо?
Сам смотри все массовое производство находится в густонаселенных странах с древнейшими цивилизациями и богатой культурой в том числе и производственной, где худо-бедно но уровень жизни простого человека растет, наверно не идиоты там заводы строят?
>Короче, тут возможен такой вариант: пока их много, эксплуатировать. Когда поголовье сократится или выродится - ну, подумать про роботизацию. Тогда и роботов потребуется меньше, раз население упало. Это может быть очень выгодный вариант.
Однако роботизация есть уже сейчас, и когда оно станет экономически выгодно во всех сегментах, страны 3-его мира, просто кинут (зачем растить конкурентов), в Америках и Европах, кстати полно автоматизированных производств, опять же не идиоты этим занимаются?
>у тебя в рассуждениях присутствует один момент - ты хочешь к людям относиться по-человечески. А ты представь, что сила в руках таких товарищей, которые считают себя другим биологическим видом. Они к остальным людям могут относиться как к животным, как мы к коровам. Тоже вполне себе вариант будущего.
Все может быть, только все люди разные, кто-то так думает, кто-то сомневается, а кто-то и вообще нормальный, и опять же все сила не может быть сконцентрирована в нескольких руках, это пирамида из людей которая начинается от простых работяг и заканчивается большим босом, и от бунта или заговора на одном этаже который опрокинет всю конструкцию, не один толстосум, чувствующей себя сверхчеловеком не застрахован. А ведь есть те, кто вообще в системе, но с амбициями и мозгами.
>И про квалифицированных специалистов: Фурсов рассказывал про одно производство в России - люди делают скафандры для космноавтов. Там есть ряд сверхточных операций, которые не могут производить роботы, и до сих пор это делают люди. Работа сродни ювелирной. Правда, люди эти уже не юные, а смена не торопится приходить.
Это немного другой случай такое было, есть и будет в обозримом будущем.
Ну как раз если некуда расширятся, обычно развитие переходит от экстенсивного к интенсивному, поэтому инновации которые перевернут действующий порядок вещей вполне возможны. А вот как возможен социальный прогресс без технического мне не понятно.
>щас стал вспоминать, и ничего сходу не вспомнил. Да, в России куча производств рухнула, но так чтобы технологии были утеряны - не могу конкретно что-то назвать, хотя оно, наверное, есть, и немало. Но могу сказать две другие вещи: а) замедление темпов прогресса налицо и б)в ряде случаев прогресс идет не то что бы совсем не на пользу, но используется недальновидно, неэффективно, пример - современная бытовая техника, которая вроде бы совершенней советской, но гораздо быстрее ломается, чтобы рынок не падал
Ну наш случай особый, естественно у нас сильный провал, после всех пертурбаций.
Насчет техники,да есть такое, хотя я какой-то особо быстро ломающейся не встречал, но стараюсь покупать что-то, что хорошо себя зарекомендовало, перед этим долго изучая вопрос.
>а вот смотри: учить для производства кроссовок или какой-нибудь покраски кузова краскопультом или для закручивания болтов отверткой - это просто. Одевать - смотря где. В экваториальной зоне тоже просто - шорты и майку выдал, и вперед. Отопление там тоже не нужно, кондиционер - а может они привыкнут, они и так все время в жаре. Кормить - да, но роботы тоже энергию жрут, а что дешевле - доширак или электричество - еще надо посчитать. Лечить ни к чему, не может работать - в расход, там еще миллионы бегают.
Во-первых зачем жителю экваториальной зоны вообще сдалось это производство? Он как ходил десятки тысяч лет голый и жил охотой и собирательством так и будет, но при этом у него еще появился огнестрел, так что загнать его силой куда сложней, а если он еще начнет бунтовать?
Во-вторых покраска вещь не самая простая, пошив кроссовок это опять станки, а болты робот быстрее и качественнее закрутит.
Персонал с пальмы сделает скорее кривое#######которое побрезгуют покупать даже нищие, ну и кому это надо?
Сам смотри все массовое производство находится в густонаселенных странах с древнейшими цивилизациями и богатой культурой в том числе и производственной, где худо-бедно но уровень жизни простого человека растет, наверно не идиоты там заводы строят?
>Короче, тут возможен такой вариант: пока их много, эксплуатировать. Когда поголовье сократится или выродится - ну, подумать про роботизацию. Тогда и роботов потребуется меньше, раз население упало. Это может быть очень выгодный вариант.
Однако роботизация есть уже сейчас, и когда оно станет экономически выгодно во всех сегментах, страны 3-его мира, просто кинут (зачем растить конкурентов), в Америках и Европах, кстати полно автоматизированных производств, опять же не идиоты этим занимаются?
>у тебя в рассуждениях присутствует один момент - ты хочешь к людям относиться по-человечески. А ты представь, что сила в руках таких товарищей, которые считают себя другим биологическим видом. Они к остальным людям могут относиться как к животным, как мы к коровам. Тоже вполне себе вариант будущего.
Все может быть, только все люди разные, кто-то так думает, кто-то сомневается, а кто-то и вообще нормальный, и опять же все сила не может быть сконцентрирована в нескольких руках, это пирамида из людей которая начинается от простых работяг и заканчивается большим босом, и от бунта или заговора на одном этаже который опрокинет всю конструкцию, не один толстосум, чувствующей себя сверхчеловеком не застрахован. А ведь есть те, кто вообще в системе, но с амбициями и мозгами.
>И про квалифицированных специалистов: Фурсов рассказывал про одно производство в России - люди делают скафандры для космноавтов. Там есть ряд сверхточных операций, которые не могут производить роботы, и до сих пор это делают люди. Работа сродни ювелирной. Правда, люди эти уже не юные, а смена не торопится приходить.
Это немного другой случай такое было, есть и будет в обозримом будущем.
Блин! Ну как вы могли забыть Парнос?!!! 
