| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson  
|
>íó, åññíî, áûëî "ïðîèãíîðåíî ìíåíèå" òåõ, êòî ãîñîâàëè çà êðåíäåëåé íàáèðàþùèõ 2-3-5-10% ãîëîñîâ... èëè ïî-òâîåìó ïðîéòè äîëæíû áûëè îíè? Ýòî ñ êàêîé òàêîé ðàäîñòè? Ãîëîñóé îíè òîëüêî ïî ñïèñêàì, ýòè âñå â ñîâîêóïíîñòè % óøëè áû ïàðòèÿì â òîì ÷èñëå è ïðîõîäíûì, à òàê ãîëîñà ïîäàííûå çà äðóãèõ êàíäèäàòîâ ñ÷èòàé àííóëèðîâàíû è ïîëîâèíà äóìû åäèíîðîãîâ âûáðàííûõ 40%, òî åñòü ñàìà ñèñòåìà âûáîðà ïî îäíîìàíäàòíûì îêðóãàì õðåíîâàÿ, êàê ìèíèìóì íóæíî áûëî âòîðîé òóð ïðîâîäèòü ãäå íå áûëî 50%, íî ãîëîñîâàíèå òîëüêî ïî ñïèñêàì â íàøèõ ðåàëèÿõ ëó÷øå. >Ñòðàííàÿ ëîãèêà, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ýòè 50-70 ïðîñòî íå ãîëîñîâàëè. È êàê èõ ó÷åñòü ïðèêàæåøü? Îò ÷èñëà ïðîãîëîñîâàâøèõ, à íå îò âñåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:13 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ñòðàííàÿ ëîãèêà, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ýòè 50-70 ïðîñòî íå ãîëîñîâàëè. È êàê èõ ó÷åñòü ïðèêàæåøü? >Îò ÷èñëà ïðîãîëîñîâàâøèõ, à íå îò âñåõ. Îòêóäà äðîâèøêè? Òû òî÷íî çíàåøü ÷òî ëþäåé êèíóëè? À ó ìåíÿ âîò äâîå çíàêîìûõ áûëè íàáëþäàòåëÿìè íà äâóõ ó÷àñòêàõ, âïîëíå èì äîâåðÿþ, ñïåöèàëüíî ïîøëè ïîïðèñóòñòâîâàòü è ïîãëàçåòü. Íèôèãà âîò, âñ¸ ÷èñòî ó íèõ òàì áûëî. Ïîíèìàþ, äâîå âûáîðêà íå ïðåçåíòàáåëüíàÿ, îäíàêî õîòü ÷òî òî... Æèâåòå, áëèí, ñ õâîñòà ñîðîêè, ÷òî ïðèíåñåò òî è êóøàåòå. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ß òîæå íå âåðþ â ÷åñòíûå âûáîðû. Íî ñîìíåâàþñü, ÷òî ôàëüñèôèêàöèè òàêèå óæ ìàñøòàáíûå, îäíîçíà÷íî ÅÐ äàëåêî â îòðûâå îò îñòàëüíûõ. Äàæå åñëè äåéñòâèòåëüíî áûëî 12 ìëí âáðîñîâ è ïðèïèñîê (â ÷åì ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü, èáî ýòî óæå ôàíòàñòèêà èç ñåðèè "ó ñòðàõà ãëàçà âåëèêè"), âñå ðàâíî ÅÐ ïîëó÷àåò áîëüøèíñòâî â äóìå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Îòêóäà äðîâèøêè? Òû òî÷íî çíàåøü ÷òî ëþäåé êèíóëè? ÕîÇå , íó ïîñìîòðè ðåçóëüòàòû âûáîðîâ ïî îêðóãàì, êàêîé ïðîöåíò ó âûáðàííûõ êàíäèäàòîâ èç êîòîðûõ ïîëäóìû ñîáðàëè. Ôîðìàëüíî ïî èõ çàêîíàì ìîæåò è ÷åñòíî, à ïî ôàêòó êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî ó óðîäîâ, íå çàñëóæåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íó ïîñìîòðè ðåçóëüòàòû âûáîðîâ ïî îêðóãàì, êàêîé ïðîöåíò ó âûáðàííûõ êàíäèäàòîâ èç êîòîðûõ ïîëäóìû ñîáðàëè. Ó ìîèõ äâóõ çíàêîìûõ íàáëþäàòåëåé âñ¸ ñîâïàëî. ß êàê òî èì áîëüøå äîâåðÿþ íåæåëü ìåäèéíûì äîìûñëàì. Êòî íèòü ìîæåò òóò ýòîò ãðàôèê ñàì íàðèñîâàòü? Íó, â ñìûñëå ïðîâåðèòü åãî? À âäðóã è òóò íàì ìîçãè ïóäðÿò? Íàðèñîâàë êòî òî òàì îò áàëäû è âïàðèâàåò çà èñòèíó. Ìàòåìàòèêè åñòü òóò, àñü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à ïî ôàêòó êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî ó óðîäîâ, íå çàñëóæåííî. Äà, ó óðîäîâ. Íî ÿ ñ êàæäûì ãîäîì ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ýòè ìåíüøèå óðîäû íåæåëü àëüòåðíàòèâíûå, îñîáåííî ëèáåðàñòíÿ. ß õîòü íèêîãäà çà ÅÐ íå ãîëîñîâàë, íî ñïîêîéíî ïðèíèìàþ èõ ïîáåäó, èáî ìåíüøåå èç çîë. Íó, ðàçóìååòñÿ, êðîìå êîììóíèñòîâ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:30 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ToXa , äà ðàññëàáüñî òû. Êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî óæå äàâíî â îäíîì êàðìàíå. Áåç ðàçíèöû, ïîä êàêèìè ÿðëûêàìè ñèäÿò äåïóòîñû, ïðîøåäøèå ïî ñïèñêàì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ToXa , äà ðàññëàáüñî òû. Êîíñòèòóöèîííîå áîëüøèíñòâî óæå äàâíî â îäíîì êàðìàíå. Áåç ðàçíèöû, ïîä êàêèìè ÿðëûêàìè ñèäÿò äåïóòîñû, ïðîøåäøèå ïî ñïèñêàì. Ñîãëàñåíþ ß íå çà ýòî, ÿ çà êîíñîëèäàöèþ. ÅÐ íå õóäøåå èç çîë. Äàâàéòå îáúåäèíÿòüñÿ è âìåñòå ñîçèäàòü ïóñòü äàæå ïîä ýòîé âëàñòüþ.. À íå ïîãðóæàòüñÿ â ðàçäîðû. Íó èìåþò îíè è èæå ñ íèìè áîëüøèíñòâî. Íó è ÷î? Îáêàêàòüñÿ è íå æèòü ÷òî ëè? Õîðîø óæå ãàâíîì ìåòàòüñÿ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Ó ìîèõ äâóõ çíàêîìûõ íàáëþäàòåëåé âñ¸ ñîâïàëî. ß êàê òî èì áîëüøå äîâåðÿþ íåæåëü ìåäèéíûì äîìûñëàì. óô òû íå ïîíÿë, ÿ íå ïðî âáðîñû, ïîë äóìû âûáðàëè ïî ñïèñêàì 54% åùå ïîëîâèíó ïî îêðóãàì, òàì âûáèðàëè íàáðàâøåãî ñàìûé áîëüøîé ïðîöåíò è íå âàæíî, ÷òî îí ìîã áûòü ìåíüøå 30, õîòÿ òóò õîòÿ áû âòîðîé òóð íóæíî áûëî ïðîâîäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Äà, ó óðîäîâ. Íî ÿ ñ êàæäûì ãîäîì ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ýòè ìåíüøèå óðîäû íåæåëü àëüòåðíàòèâíûå, îñîáåííî ëèáåðàñòíÿ. Äûê åð è åñòü ñàìàÿ îòìîðîæåííàÿ ëèáåðàñíÿ â õóäøåé ôîðìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>óô òû íå ïîíÿë, ÿ íå ïðî âáðîñû, ïîë äóìû âûáðàëè ïî ñïèñêàì 54% åùå ïîëîâèíó ïî îêðóãàì, òàì âûáèðàëè íàáðàâøåãî ñàìûé áîëüøîé ïðîöåíò è íå âàæíî, ÷òî îí ìîã áûòü ìåíüøå 30, õîòÿ òóò õîòÿ áû âòîðîé òóð íóæíî áûëî ïðîâîäèòü. Äà õðåí ñ íèìè, õóæå íå áóäåò. Æäåì ïîäúåìà ðåâîëþöèîííîãî äâèæåíèÿ. Áóäóùåå çà êîììóíèçìî ïîïîäîáíûìè îáðàçîâàíèÿìè. Îñòàëüíîå - ìåëî÷è æèçíè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:38 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äûê åð è åñòü ñàìàÿ îòìîðîæåííàÿ ëèáåðàñíÿ â õóäøåé ôîðìå. È ñîãëàñåí, è íå ñîãëàñåí. Ñìîòðÿ â ÷åì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>È ñîãëàñåí, è íå ñîãëàñåí. Ñìîòðÿ â ÷åì. Âî âñåì, ýêîíîìè÷åñêè äåëàþò âñå òîëüêî â èíòåðåñàõ êðóïíûõ ãåøåôòîðîâ, ïîëèòè÷åñêè, ÷òî âûòåêàåò èç ýêîíîìèêè ñïëîøíîå çàïðåòèòåëüíîå ìðàêîáåñèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Æäåì ïîäúåìà ðåâîëþöèîííîãî äâèæåíèÿ. Áóäóùåå çà êîììóíèçìî ïîïîäîáíûìè îáðàçîâàíèÿìè. Íå äóìàþ, ÷òî çà òàêèìè. È ïîïûòàþñü îáîñíîâàòü, ïî÷åìó. Ëþáûå ñîöèàëèñòû âñåãäà âûñòóïàþò çà êàê ìîæíî áîëåå ñèëüíîå ãîñ. ðåãóëèðîâàíèå. Ãîâîðÿ ïðîùå, çà ìàêñèìàëüíóþ âëàñòü ÷èíîâíèêîâ â ýêîíîìèêå è ìîíîïîëèþ ãîñóäàðñòâà. Íûíåøíÿÿ âëàñòü, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùåé, êàê ðàç è âîïëîùàåò ýòó ìîäåëü. Ëîãè÷íî, ÷òî åñëè ëþäè ðàçî÷àðóþòñÿ â ýòîé âëàñòè (ðåâîëþöèîííîå äâèæåíèå), òî îòäàòü ãîñóäàðñòâó áîëüøå, ÷åì ó íåãî óæå åñòü, îíè âðÿä ëè çàõîòÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:54 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ëþáûå ñîöèàëèñòû âñåãäà âûñòóïàþò çà êàê ìîæíî áîëåå ñèëüíîå ãîñ. ðåãóëèðîâàíèå. Ãîâîðÿ ïðîùå, çà ìàêñèìàëüíóþ âëàñòü ÷èíîâíèêîâ â ýêîíîìèêå è ìîíîïîëèþ ãîñóäàðñòâà. >Íûíåøíÿÿ âëàñòü, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðåäûäóùåé, êàê ðàç è âîïëîùàåò ýòó ìîäåëü. Äà ÷òî æ âû âñ¸ ñòàðûìè ñòðàøèëêàìè æèâåòå? Âñ¸ ýòî â ïðîøëîì. Ýòî ôîðìà. Ôîðìà ìîæåò áûòü ëþáîé. Êîììóíèçì íå â ýòîì.  ñîäåðæàíèå çðè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äà ÷òî æ âû âñ¸ ñòàðûìè ñòðàøèëêàìè æèâåòå? Âñ¸ ýòî â ïðîøëîì. Ýòî ôîðìà. Ôîðìà ìîæåò áûòü ëþáîé. >Êîììóíèçì íå â ýòîì.  ñîäåðæàíèå çðè. ß â ëîãèêó çðþ. Êîììóíèñòû âñåãäà ñïåðâà çàáèðàþò.  íûíåøíåé ñèòóàöèè îòäàâàòü íèêòî íå çàõî÷åò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>òî îòäàòü ãîñóäàðñòâó áîëüøå, ÷åì ó íåãî óæå åñòü, îíè âðÿä ëè çàõîòÿò. Ïðè óñëîâèè, åñëè ðÿäîâîé ãðàæäàíèí âíå ãîñ èíñòèòóòîâ. À åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ãîñóäàðñòâî è ãðàæäàíèí åäèíîå öåëîå? Íà ñåé äåíü äåìîêðàòèè ñ÷èòàþòñÿ ñàìûìè ïðîãðåññèâíûìè èç îáùåñòâåííûõ èíñòèòóòîâ. Íî âåäü ýòî íå îáÿçàòåëüíî íàâñåãäà. Êîãäà êàæäûé ðÿäîâîé ãðàæäàíèí áóäåò ñ÷èòàòü ñåáÿ ÷àñòüþ ãîñóäàðñòâà, è áóäåò èìåòü ðåàëüíûå âîçìîæíîñòè âîçäåéñòâèÿ íà ìåçàíèçìû... Êòî ñêàæåò , ÷òî òàêîé ñèìáèîç íåâîçìîæåí? ×òî òàêà ñèñòåìà íå ïðèäåò êîãäà íèáóäü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êîììóíèñòû âñåãäà ñïåðâà çàáèðàþò. ×òî îíè çàáèðàþò? ×àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è êàïèòàëû? Îòà âåäü âåëèêà ïîòåðÿ.. Äà îò ýòîãî âñå áåäû íà çåìëå. åùå ðàç - ïðåêðàùàéòå æèòü ïðîøëûì îïûòîì, ìèð íå ñòîèò íà ìåñòå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ãîñóäàðñòâî è ãðàæäàíèí åäèíîå öåëîå? Òîãäà íå î ÷åì äèñêóòèðîâàòü. Òàê è ñêàæè, ÷òî âûñòóïàåøü çà èäåàëüíîå îáùåñòâî. Íî ìû æèâ¸ì â ðåàëüíîì ìèðå. ß íå ïðîòèâ ñèëüíîãî ñîöèàëèçìà, ïðè óñëîâèè, ÷òî íàø ÷èíîâíè÷èé êëàññ áóäåò âîðîâàòü íå áîëüøå íîðâåæñêîãî, íàïðèìåð.  íàøåé ðåàëüíîñòè íà ôîðìèðîâàíèå òàêîâîãî ïîòðåáóþòñÿ äåñÿòèëåòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>×òî îíè çàáèðàþò? ×àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü íà ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è êàïèòàëû? Îòà âåäü âåëèêà ïîòåðÿ.. Êîãäà ó òåáÿ íè÷åãî íåò - äåéñòâèòåëüíî íåâåëèêà. Íî â äàííîì ñëó÷àå ãîâîðþ äàæå íå î êðåïêèõ ÷àñòíûõ ñîñòîÿíèÿõ, à î áàíàëüíîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé ìåòîäèêå. Ïîâûøåíèå íàëîãîâ è áþðîêðàòèçàöèÿ. Êàêèå ñîöèàëèñòû êîãäà äåéñòâîâàëè ïî-äðóãîìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òîãäà íå î ÷åì äèñêóòèðîâàòü. Òàê è ñêàæè, ÷òî âûñòóïàåøü çà èäåàëüíîå îáùåñòâî. Èäåàëüíîãî íå áûâàåò. Íî ñòàðàòüñÿ íàäî. Ñèñòåìû è ìåõàíèçìû ñîâåðøåíñòâóþòñÿ. >Íî ìû æèâ¸ì â ðåàëüíîì ìèðå. Ëþáàÿ íîâàÿ èäåÿ âñåãäà ñíà÷àëà íà óðîâíå ôàíòàçèé. È âñåãäà âîñïðèíèìàåòñÿ â øòûêè. Çà ýòî Õðèñòîñ â ñâîå âðåìÿ ïîñòðàäàë - çà íîâóþ èäåþ. Óâû, òàêîâ çàêîí äæóíãëåé ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåæèòèÿ - ïðîãðåññ ÷åðåç òåðíèè, ëèøåíèÿ è æåðòâû. Ñåãîäíÿ íå ðåàëüíî. Çàâòðà ïî÷åìó íåò... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , ñîöèàëèçì óæå î÷åíü ñòàðàÿ èäåÿ è ÷àñòè÷íî âîïëîù¸ííàÿ. Ïðè÷¸ì ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ëó÷øåå âîïëîùåíèå ñîöèàëèçìà ïðîèñõîäèò òàì, ãäå ïåðåä ýòèì ýêîíîìèêà óñïåøíî ðîñëà íà ÷àñòíîé èíèöèàòèâå (äàæå ðàííèé ÑÑÑÐ òîìó ïðèìåð, õîòü è íå ëó÷øèé). À â êðèçèñíûõ, ðåöåññèðóþùèõ ñòðàíàõ íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:18 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êîãäà ó òåáÿ íè÷åãî íåò - äåéñòâèòåëüíî íåâåëèêà. Êîãäà òåáå íå íàäî íàïðÿãàòüñÿ íà ïðåäìåò ñðåäñâ íà ïðèîáðåòåíèå ÷åãî ëèáî, äåéñòâèòåëüíî íå âåëèêà ïîòåðÿ. Èçîáèëèå íå ôàíòàñòèêà, ýòî ðåàëüíîñòü. Ïðîáëåìà â ÷åëîâå÷åñêîé íàòóðå, êîòîðàÿ íà ñåé äåíü âåñüìà àë÷íàÿ. Îíî è ìåøàåò ïðîãðåññó óñòðîéñòâà ñîöèóìîâ. Íî ýòî ïðîõîäÿùå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À â êðèçèñíûõ, ðåöåññèðóþùèõ ñòðàíàõ íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ.  ÑÑÑÐ ïîëó÷èëîñü, â Êèòàå ïîëó÷èëîñü.  Äà, ÷åðåç æóòêóþ æåðòâåííîñòü. Îäíàêî ïðèáëèçèëî ÷åëîâå÷åñòâî ê ñîâåðøåíñòâó. À âäðóã îíî òîãî ñòîèëî? Èñòîðèÿ ðàññòàâèò âñ¸ íà ìåñòà. Òû íå ïîíèìàåøü êòî è çà÷åì äåìîíèçèðóþò êîììóíèçì? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Íî â äàííîì ñëó÷àå ãîâîðþ äàæå íå î êðåïêèõ ÷àñòíûõ ñîñòîÿíèÿõ, à î áàíàëüíîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé ìåòîäèêå. >Ïîâûøåíèå íàëîãîâ è áþðîêðàòèçàöèÿ. Êàêèå ñîöèàëèñòû êîãäà äåéñòâîâàëè ïî-äðóãîìó? Íó äàâàé ðàçáåðåìñÿ ÿ çà ïðîãðåññèâíóþ øêàëó ñ áîëüøèì íå îáëàãàåìûì ïîðîãîì (êðîìå îòêðîâåííûõ ïàðàçèòîâ íàïðèìåð âëàäåëüöû íåæèëûõ ïîìåùåíèé), è íàöèîíàëèçàöèþ òîëüêî ñàìûõ æèðíûõ êóñêîâ âðîäå íåôòè, ãàçà è åñòåñòâåííûõ ìîíîïîëèé: æä, ýíåðãåòèêè (ïîïîëíåíèå áþäæåòà + äåøåâûå òîâàðû è óñëóãè äëÿ íàñåëåíèÿ), à âîò îñòàëüíîå, îñîáåííî ïðîèçâîäñòâî è ñ/õ, ïóñòü áóäåò ïî ìàêñèìóìó ñâîáîäíûì. Áþðîêðàòèþ è ïîëèöåéùèíó (è ñîîòâåòñòâåííî çàêîíîäàòåëüñòâî) ÿ âîîáùå ñ÷èòàþ íàäî ñâåñòè ê ìèíèìóìó, îïÿòü æå áîëüøå äåíåã â áþäæåòå íà ñîöèàëêó, ïðèìåðíî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Ïðè÷¸ì ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ëó÷øåå âîïëîùåíèå ñîöèàëèçìà ïðîèñõîäèò òàì, ãäå ïåðåä ýòèì ýêîíîìèêà óñïåøíî ðîñëà íà ÷àñòíîé èíèöèàòèâå (äàæå ðàííèé ÑÑÑÐ òîìó ïðèìåð, õîòü è íå ëó÷øèé). Òàùåìòî êîììóíèçì è áóäåò ðåçóëüòàòîì ìàêñèìàëüíî ÷àñòíîé èíèöèàòèâû, òàê ÷òî êîììóíèñòû, êàê ýòî íå ïàðàäîêñàëüíî, äîëæíû æåñòêî áèòü ïî ðóêàì ìîíîïîëèñòîâ, ëîááèñòîâ è ëþáûì ñèëàì ñòðåìÿùåìñÿ ê êîíñåðâàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Íî â äàííîì ñëó÷àå ãîâîðþ äàæå íå î êðåïêèõ ÷àñòíûõ ñîñòîÿíèÿõ, à î áàíàëüíîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé ìåòîäèêå. >>Ïîâûøåíèå íàëîãîâ è áþðîêðàòèçàöèÿ. Êàêèå ñîöèàëèñòû êîãäà äåéñòâîâàëè ïî-äðóãîìó? ß âîîáùå òî ïðî êîììóíèçì, òî÷íåé, ïðî êîììóíèçìî ïîäîáíóþ ôîðìàöèþ, åñëè òû íå çàìåòèë. Ñîöèàëèçì - âàðèàíò ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèè. Âñåãî ëèøü îäèí èç âàðèàíòîâ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à âîò îñòàëüíîå, îñîáåííî ïðîèçâîäñòâî è ñ/õ, ïóñòü áóäåò ïî ìàêñèìóìó ñâîáîäíûì. Øèðïîòðåá, è âñ¸, ÷òî ñ íèì ñâÿçàíî. Îñòàëüíîå äîëæíî áûòü â ãîññîáñòâåííîñòè, òî÷íåé â îáùåíàðîäíîé, åñëè â èäåàëå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
> ÑÑÑÐ ïîëó÷èëîñü, â Êèòàå ïîëó÷èëîñü  ÑÑÑÐ ïåðâûé ýêñïåðèìåíò ïîëíîñòüþ ïðîâàëèëñÿ. Ïîëó÷èëîñü òîëüêî ïîñëå íýïà - òî åñòü â ìîìåíò ýêîíîìè÷åñêîãî ïîäú¸ìà íà ÷àñòíîì õîçÿéñòâå.  Êèòàå ïðè ñàìîì êîíäîâîì ñîöèàëèçìå áûëà çàäíèöà. Âåñü ïîñëåäóþùèé ðîñò îáóñëîâëåí ëèáåðàëüíûìè ðåôîðìàìè. È äàæå ñåé÷àñ â ýêîíîìè÷åñêîì îòíîøåíèè ýòî ãîðàçäî áîëåå ëèáåðàëüíàÿ ñòðàíà, ÷åì âñÿ çàïàäíàÿ Åâðîïà. >Òû íå ïîíèìàåøü êòî è çà÷åì äåìîíèçèðóþò êîììóíèçì? Ìíå âñ¸ ðàâíî. Ïðàêòèêà åñòü. Âòîðîé ýêñïåðèìåíò íàïîäîáèå ñîâåòñêîãî íå ïðîéä¸ò. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî íèêòî áîëüøå íèêîãäà íå áóäåò âêàëûâàòü áåñïëàòíî çà èäåþ. Äà è íå íóæíî ýòî. Ïðàêòèêà çíàåò êóäà áîëåå óäà÷íûå âîïëîùåíèÿ ñîöèàëèçìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß âîîáùå òî ïðî êîììóíèçì, òî÷íåé, ïðî êîììóíèçìî ïîäîáíóþ ôîðìàöèþ, åñëè òû íå çàìåòèë. Òû óâåðåííî ñêàçàë, ÷òî áóäóùåå çà òàêèìè îáðàçîâàíèÿìè. Òàê âîò ëîãè÷åñêè, èñõîäÿ èç ðåàëüíîñòè (à íå ìå÷òàíèé), â îáîçðèìîì áóäóùåì ýòî íåâîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 18:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû óâåðåííî ñêàçàë, ÷òî áóäóùåå çà òàêèìè îáðàçîâàíèÿìè. Äà, ÿ óâåðåí. Äèàëåêòèêó íå îáìàíåøü. >Òàê âîò ëîãè÷åñêè, èñõîäÿ èç ðåàëüíîñòè (à íå ìå÷òàíèé), â îáîçðèìîì áóäóùåì ýòî íåâîçìîæíî. Íèêîãäà íå ãîâîðè íèêîãäà. Ìû íå ìîæåì çíàòü ÷òî áóäåò äàæå ÷åðåç ìèíóòó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:06 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
>> ÑÑÑÐ ïîëó÷èëîñü, â Êèòàå ïîëó÷èëîñü ÑÑÑÐ áûë òóïèêîâûì ãîñóäàðñòâîì, çà òî èç ÊÏÑÑ ïîëó÷èëîñü ÅÐ! Êèòàé âñåìèðíàÿ ôàáðèêà, íî ñâîèõ íàðàáîòîê ïðàêòè÷åñêè íåò, ëèøü êîïèè è ïàðîäèè. Íó ïëîõî ó íèõ ñ íàó÷íîé ìûñëüþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äèàëåêòèêó íå îáìàíåøü. Äèàëåêòèêà ãîâîðèò, ÷òî ó êîãî-òî áóäóò äåíüãè, ó êîãî-òî íåò  >Íèêîãäà íå ãîâîðè íèêîãäà. >Ìû íå ìîæåì çíàòü ÷òî áóäåò äàæå ÷åðåç ìèíóòó. Òåì íå ìåíåå, òû ñ óâåðåííîñòüþ çàÿâèë: >Áóäóùåå çà êîììóíèçìî ïîïîäîáíûìè îáðàçîâàíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Òàê âîò ëîãè÷åñêè, èñõîäÿ èç ðåàëüíîñòè (à íå ìå÷òàíèé), â îáîçðèìîì áóäóùåì ýòî íåâîçìîæíî. Âîïðîñ òîëüêî â îãðàíè÷åííîñòè ðåñóðñîâ, òàê ÷òî åñëè ñäþæàò õèìèêè è ôèçèêè ýòó çàäà÷ó, âñå âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Äèàëåêòèêó íå îáìàíåøü. >Äèàëåêòèêà ãîâîðèò, ÷òî ó êîãî-òî áóäóò äåíüãè, ó êîãî-òî íåò >>Íèêîãäà íå ãîâîðè íèêîãäà. >>Ìû íå ìîæåì çíàòü ÷òî áóäåò äàæå ÷åðåç ìèíóòó. >Òåì íå ìåíåå, òû ñ óâåðåííîñòüþ çàÿâèë: >>Áóäóùåå çà êîììóíèçìî ïîïîäîáíûìè îáðàçîâàíèÿìè. Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:20 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Áóäóùåå çà êîììóíèçìî ïîïîäîáíûìè îáðàçîâàíèÿìè. Êîììóíèçì ýòî õèìåðà, äà è íèêòî íå çíàåò ÷òî òàêîå êîììóíèçì. Ó âñåõ îí ðàçíûé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Òàê âîò ëîãè÷åñêè, èñõîäÿ èç ðåàëüíîñòè (à íå ìå÷òàíèé), â îáîçðèìîì áóäóùåì ýòî íåâîçìîæíî. >Âîïðîñ òîëüêî â îãðàíè÷åííîñòè ðåñóðñîâ, òàê ÷òî åñëè ñäþæàò õèìèêè è ôèçèêè ýòó çàäà÷ó, âñå âîçìîæíî. Ïîëèòèêîé çàíèìàþòñÿ íå ôèçèêè ñ õèìèêàìè. ×òîáû ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ èäåÿ ïðîøëà â ìàññû, å¸ íàäî ïðàâèëüíî ïîäàòü.  óñëîâèÿõ ïàäàþùåé ýêîíîìèêè ñîöèàëèñòè÷åñêèå ìåòîäû íèêîìó íå ïîêàæóòñÿ ïðèâëåêàòåëüíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé. Äà êòî á ñîìíåâàëñÿ. Ãëàâíîå çàÿâèòü - à îáîñíîâûâàòü íå îáÿçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Ïîëèòèêîé çàíèìàþòñÿ íå ôèçèêè ñ õèìèêàìè. ß ãîâîðþ ïðî ÿêîáû íåâîçìîæíîñòü, òàêîé ìîäåëè. >×òîáû ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ èäåÿ ïðîøëà â ìàññû, å¸ íàäî ïðàâèëüíî ïîäàòü.  óñëîâèÿõ ïàäàþùåé ýêîíîìèêè ñîöèàëèñòè÷åñêèå ìåòîäû íèêîìó íå ïîêàæóòñÿ ïðèâëåêàòåëüíûìè. À âîò ýòî ïëèç ïîÿñíè, ñ ÷åãî ýòî èäåÿ îòîáðàòü ñâåðõ äîõîäû ó ñå÷åíûõ è îáðàìîâè÷åé, à øèðîêèå ìàññû îñâîáîäèòü îò íàëîãîâ íàïðèìåð íå ïîïóëÿðíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûáîðû 2016, âàø âûáîð?
Âðåìÿ: 24.09.2016 19:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ãëàâíîå çàÿâèòü - à îáîñíîâûâàòü íå îáÿçàòåëüíî. îáîñíîâàëè êîå êàêèå íåáåçûçâåñòíûå ó÷åíûå |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||