>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
>Рассказываешь небылицы какие то.
Потому и рвали. Иначе бы по фиг было.
Потом когда отказались от летничного права, то стали работать уже каждый на свой удел, пока не выкристаллизовалось единое царство
>Рассказываешь небылицы какие то.
Потому и рвали. Иначе бы по фиг было.
Потом когда отказались от летничного права, то стали работать уже каждый на свой удел, пока не выкристаллизовалось единое царство
>>Каждый потомок династии не хотел ударить в грязь лицом и делал всё, чтобы усилить своё наследств
>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...
>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...
>Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...

И следы в генах есть, и следы в раскопках есть, и упоминания в документах есть повсюду (персы, литва, немцы и т.д.)...
И устоять от нашествия монголов мы не смогли бы, даже если бы всё от Киева до Ногорода было в едином государстве.
>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...

И следы в генах есть, и следы в раскопках есть, и упоминания в документах есть повсюду (персы, литва, немцы и т.д.)...
И устоять от нашествия монголов мы не смогли бы, даже если бы всё от Киева до Ногорода было в едином государстве.
>>>Каждый потомок династии не хотел ударить в грязь лицом и делал всё, чтобы усилить своё наследств
>>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
>Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
Какие например?
>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...
А гены тут причём?
>>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
>Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
Какие например?
>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...
А гены тут причём?
>И следы в генах есть, и следы в раскопках есть, и упоминания в документах есть повсюду (персы, литва, немцы и т.д.)...
Нету. Даже у самих монголов в их эпосах ни слова о великих временах.
И следов в генах нет. Тысячи людей исследовали.
>И устоять от нашествия монголов мы не смогли бы, даже если бы всё от Киева до Ногорода было в едином государстве.
Дело в том, что татары жили бок о бок с древними русичами. И их дружины вместе с другими русскими княжескими дружинами нападали на соседей. Новгородские бились с киевскими, рчзанскими, владимирскими.
А историю про иго писали уже при немцах во времена Романовых. Тоже кстати по крови на 99/100 немцами.
А вот первоисточники древние не подтверждают окончательно присутствие ига.
Нету. Даже у самих монголов в их эпосах ни слова о великих временах.
И следов в генах нет. Тысячи людей исследовали.
>И устоять от нашествия монголов мы не смогли бы, даже если бы всё от Киева до Ногорода было в едином государстве.
Дело в том, что татары жили бок о бок с древними русичами. И их дружины вместе с другими русскими княжескими дружинами нападали на соседей. Новгородские бились с киевскими, рчзанскими, владимирскими.
А историю про иго писали уже при немцах во времена Романовых. Тоже кстати по крови на 99/100 немцами.
А вот первоисточники древние не подтверждают окончательно присутствие ига.
>>>>Каждый потомок династии не хотел ударить в грязь лицом и делал всё, чтобы усилить своё наследств
>>>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
>>Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
>Какие например?
>>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...
>А гены тут причём?
Как причем?
Все балканские народы, а также армянские в своих генах имеют явные следы турок. Потому как под османами были долго. А вот грузины были под персами. А Русь за триста лет не была массово осеменена монголами и татарами?
>>>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
>>Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
>Какие например?
>>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...
>А гены тут причём?
Как причем?
Все балканские народы, а также армянские в своих генах имеют явные следы турок. Потому как под османами были долго. А вот грузины были под персами. А Русь за триста лет не была массово осеменена монголами и татарами?
>И устоять от нашествия монголов мы не смогли бы, даже если бы всё от Киева до Новгорода было в едином государстве.
Ну не факт на самом деле.
Скорее всего просто потом выгребли с западной стороны по скольку сил бы не осталось.
А монгол-татары пощёлкали князька за князьком, а некоторые из них вообще города сдавали без боя сверкая пятками до самой шляхты.
Ну не факт на самом деле.
Скорее всего просто потом выгребли с западной стороны по скольку сил бы не осталось.А монгол-татары пощёлкали князька за князьком, а некоторые из них вообще города сдавали без боя сверкая пятками до самой шляхты.
Я даже помню что когда был в лагере "Озёры" (юго-восток Подмосковья), то там ребята находили черепа в лесу.
В тех местах как раз прошла какая-то битва Москвы с Золотой ордой. Ещё и музей там был рядом.
Как после такого можно утверждать что ига не было? Бред.
>Нету. Даже у самих монголов в их эпосах ни слова о великих временах.
Есть и у монголов и у персов. В ВКЛ тоже остались записи.
Перед Куликовской битвой Золотая Орда была ослаблена походом на неё ВКЛ.
>И следов в генах нет. Тысячи людей исследовали.
Основу войска монголов составляли жители степей, гены которых близки с русскими.
>Дело в том, что татары жили бок о бок с древними русичами. И их дружины вместе с другими русскими княжескими дружинами нападали на соседей. Новгородские бились с киевскими, рчзанскими, владимирскими.
>А историю про иго писали уже при немцах во времена Романовых. Тоже кстати по крови на 99/100 немцами.
>А вот первоисточники древние не подтверждают окончательно присутствие ига.
Дело в том, что до прихода монголов, татар в Европе вообще не было. На Волге и Каме жили булгары, которых монголы во время первого своего похода (ещё до битвы на Калке) выпилили почти полностью, после чего прозвали оставшихся булгаров татарами, как и все остальные сильно сопротивлявшиеся народы, например в Сибири.
Во время битвы на реке Калке южные русские княжества выставили мощное объединённое войско, но оно было в 6-8 раз слабее монгольского. И если бы к ним присоединились княжества севера, то войско было бы максимум раза в два сильнее, чего было бы недостаточно.
А когда монголы пришли второй раз, то монголы сожгли почти все крупные города, и раскопки показывают что это было так. В основном они никого не грабили и не насиловали, а уничтожали население города полностью.
В тех местах как раз прошла какая-то битва Москвы с Золотой ордой. Ещё и музей там был рядом.
Как после такого можно утверждать что ига не было? Бред.
>Нету. Даже у самих монголов в их эпосах ни слова о великих временах.
Есть и у монголов и у персов. В ВКЛ тоже остались записи.
Перед Куликовской битвой Золотая Орда была ослаблена походом на неё ВКЛ.
>И следов в генах нет. Тысячи людей исследовали.
Основу войска монголов составляли жители степей, гены которых близки с русскими.
>Дело в том, что татары жили бок о бок с древними русичами. И их дружины вместе с другими русскими княжескими дружинами нападали на соседей. Новгородские бились с киевскими, рчзанскими, владимирскими.
>А историю про иго писали уже при немцах во времена Романовых. Тоже кстати по крови на 99/100 немцами.
>А вот первоисточники древние не подтверждают окончательно присутствие ига.
Дело в том, что до прихода монголов, татар в Европе вообще не было. На Волге и Каме жили булгары, которых монголы во время первого своего похода (ещё до битвы на Калке) выпилили почти полностью, после чего прозвали оставшихся булгаров татарами, как и все остальные сильно сопротивлявшиеся народы, например в Сибири.
Во время битвы на реке Калке южные русские княжества выставили мощное объединённое войско, но оно было в 6-8 раз слабее монгольского. И если бы к ним присоединились княжества севера, то войско было бы максимум раза в два сильнее, чего было бы недостаточно.
А когда монголы пришли второй раз, то монголы сожгли почти все крупные города, и раскопки показывают что это было так. В основном они никого не грабили и не насиловали, а уничтожали население города полностью.
>>>>>Каждый потомок династии не хотел ударить в грязь лицом и делал всё, чтобы усилить своё наследств
>>>>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
>>>Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
>>Какие например?
>>>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...
>>А гены тут причём?
>Как причем?
>Все балканские народы, а также армянские в своих генах имеют явные следы турок. Потому как под османами были долго. А вот грузины были под персами. А Русь за триста лет не была массово осеменена монголами и татарами?
Массово нет. По большей части многие княжества просто исправно платили дань.
Даже к вере не было притязаний с их стороны.
>>>>Да они глотки рвали друг дружке за власть, княжества в постоянных войнах. 300 лет Татарского ига это результат Рюриковичей.
>>>Есть очень весомые факты, которые ставят под большое сомнение что это иго вообще было.
>>Какие например?
>>>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар. И упоминания о нашествии и иге какие то по большому счету мутные...
>>А гены тут причём?
>Как причем?
>Все балканские народы, а также армянские в своих генах имеют явные следы турок. Потому как под османами были долго. А вот грузины были под персами. А Русь за триста лет не была массово осеменена монголами и татарами?
Массово нет. По большей части многие княжества просто исправно платили дань.
Даже к вере не было притязаний с их стороны.
>>И устоять от нашествия монголов мы не смогли бы, даже если бы всё от Киева до Новгорода было в едином государстве.
>Ну не факт на самом деле. Скорее всего просто потом выгребли с западной стороны по скольку сил бы не осталось.
>А монгол-татары пощёлкали князька за князьком, а некоторые из них вообще города сдавали без боя сверкая пятками до самой шляхты.
Я ведь не утверждаю, что было все не так, а было иначе. Я лишь говорю, что есть факты, не принимать во внимание которые просто нельзя. И вновь возникшие вопросы требуют ответов. Так что не исключено, что история древней Руси будет переписана на более точных данных.
>Ну не факт на самом деле. Скорее всего просто потом выгребли с западной стороны по скольку сил бы не осталось.
>А монгол-татары пощёлкали князька за князьком, а некоторые из них вообще города сдавали без боя сверкая пятками до самой шляхты.
Я ведь не утверждаю, что было все не так, а было иначе. Я лишь говорю, что есть факты, не принимать во внимание которые просто нельзя. И вновь возникшие вопросы требуют ответов. Так что не исключено, что история древней Руси будет переписана на более точных данных.
>Дело в том, что до прихода монголов, татар в Европе вообще не было. На Волге и Каме жили булгары, которых монголы во время первого своего похода (ещё до битвы на Калке) выпилили почти полностью, после чего прозвали оставшихся булгаров татарами, как и все остальные сильно сопротивлявшиеся народы, например в Сибири.
>Во время битвы на реке Калке южные русские княжества выставили мощное объединённое войско, но оно было в 6-8 раз слабее монгольского. И если бы к ним присоединились княжества севера, то войско было бы максимум раза в два сильнее, чего было бы недостаточно.
>А когда монголы пришли второй раз, то монголы сожгли почти все крупные города, и раскопки показывают что это было так. В основном они никого не грабили и не насиловали, а уничтожали население города полностью.
Клим Жуков в твоей голове?
Тоже смотрю, но есть и другие источники.
>Во время битвы на реке Калке южные русские княжества выставили мощное объединённое войско, но оно было в 6-8 раз слабее монгольского. И если бы к ним присоединились княжества севера, то войско было бы максимум раза в два сильнее, чего было бы недостаточно.
>А когда монголы пришли второй раз, то монголы сожгли почти все крупные города, и раскопки показывают что это было так. В основном они никого не грабили и не насиловали, а уничтожали население города полностью.
Клим Жуков в твоей голове?
Тоже смотрю, но есть и другие источники.
Vаmрyre , я читал опровержения всего что ты привел. Сейчас лень искать. Но например на иконе, посвященной Куликовской битве, татаро-монголы почти ничем не отличаются не по лицам не по оммуниции от русской рати.
И на месте Куликова поля не нашли горы костей и оружия. Что подтверждалось бы большую битву.
И на месте Куликова поля не нашли горы костей и оружия. Что подтверждалось бы большую битву.
>Но например на иконе, посвященной Куликовской битве, татаро-монголы почти ничем не отличаются не по лицам не по оммуниции от русской рати.
А иконописец видел эту битву лично и видел как татары выглядят?
Там на всех иконах все люди выглядят одинаково.
>И на месте Куликова поля не нашли горы костей и оружия. Что подтверждалось бы большую битву.
Нашли.
А иконописец видел эту битву лично и видел как татары выглядят?
Там на всех иконах все люди выглядят одинаково.
>И на месте Куликова поля не нашли горы костей и оружия. Что подтверждалось бы большую битву.
Нашли.
>>Но например на иконе, посвященной Куликовской битве, татаро-монголы почти ничем не отличаются не по лицам не по оммуниции от русской рати.
>А иконописец видел эту битву лично и видел как татары выглядят?
>Там на всех иконах все люди выглядят одинаково.
>>И на месте Куликова поля не нашли горы костей и оружия. Что подтверждалось бы большую битву.
>Нашли.
Я не историк. Полагаю ты тоже. Я за что купил, за то и продаю. В сказки по типу рентивишных "невероятных сенсаций" не верю. То что читал было вполне убедительно. По крайней мере достоверность тех источников не менее существенна, чем признанных.
>А иконописец видел эту битву лично и видел как татары выглядят?
>Там на всех иконах все люди выглядят одинаково.
>>И на месте Куликова поля не нашли горы костей и оружия. Что подтверждалось бы большую битву.
>Нашли.
Я не историк. Полагаю ты тоже. Я за что купил, за то и продаю. В сказки по типу рентивишных "невероятных сенсаций" не верю. То что читал было вполне убедительно. По крайней мере достоверность тех источников не менее существенна, чем признанных.
>Чем хорошо на Украине, там люди с активные, даже сверх активные!
Поэтому у них наверное всё замечательно.
>а у нас сидят на жопах, ждут наверное, когда голод вдарит
или понимают, что чем спокойней тем стабильней.
>Моя теория абсолютно правильная ( и выборы подтвердили) - никаких серьезных движух не будет, пока в магнитах и пятерочках есть дешевая водчела и жратва
а какие движухи ты хочешь?
коктейли, горящие шины, отрубленые головы на лобном месте?
шашлыки на вечном огне? чего тебе не хватает?
Поэтому у них наверное всё замечательно.
>а у нас сидят на жопах, ждут наверное, когда голод вдарит
или понимают, что чем спокойней тем стабильней.
>Моя теория абсолютно правильная ( и выборы подтвердили) - никаких серьезных движух не будет, пока в магнитах и пятерочках есть дешевая водчела и жратва
а какие движухи ты хочешь?
коктейли, горящие шины, отрубленые головы на лобном месте?
шашлыки на вечном огне? чего тебе не хватает?
>>Чем хорошо на Украине, там люди с активные, даже сверх активные!
>Поэтому у них наверное всё замечательно.
Потому что это нормально, ..отстаивать свои права.
>>а у нас сидят на жопах, ждут наверное, когда голод вдарит
>или понимают, что чем спокойней тем стабильней.
Двести лет под игом. Два поколения с менталитетом рабов
>Поэтому у них наверное всё замечательно.
Потому что это нормально, ..отстаивать свои права.
>>а у нас сидят на жопах, ждут наверное, когда голод вдарит
>или понимают, что чем спокойней тем стабильней.
Двести лет под игом. Два поколения с менталитетом рабов
>>никаких серьезных движух не будет, пока в магнитах и пятерочках есть дешевая водчела и жратва
>Хлеба и зрелищ....Хлеб в магнитах..зрелища по 1 каналу.. классика
Это очень примитивный взгляд.
В магазинах полно всего на любой карман и вкус.
Развлеченийкроме ТВ тоже предостаточно.
Хочешь с парашютом прыгай хочешь на лыжах катайся, театр
пожалуйста, фестивали конурсы, концерты. Что надо то ещё?
>Хлеба и зрелищ....Хлеб в магнитах..зрелища по 1 каналу.. классика
Это очень примитивный взгляд.
В магазинах полно всего на любой карман и вкус.
Развлеченийкроме ТВ тоже предостаточно.
Хочешь с парашютом прыгай хочешь на лыжах катайся, театр
пожалуйста, фестивали конурсы, концерты. Что надо то ещё?
>>>Чем хорошо на Украине, там люди с активные, даже сверх активные!
>>Поэтому у них наверное всё замечательно.
>Потому что это нормально, ..отстаивать свои права.
это называется "государственные преступления". Просто преступники, убивая и подавляя своих оппонентов, отстаивают свои права на захваченную власть и продолжение банкета (беспредела)... безо всяких громких фраз и прочей шелухи.
>Двести лет под игом. Два поколения с менталитетом рабов
чушь подзаборная...
>>Поэтому у них наверное всё замечательно.
>Потому что это нормально, ..отстаивать свои права.
это называется "государственные преступления". Просто преступники, убивая и подавляя своих оппонентов, отстаивают свои права на захваченную власть и продолжение банкета (беспредела)... безо всяких громких фраз и прочей шелухи.
>Двести лет под игом. Два поколения с менталитетом рабов
чушь подзаборная...
>Нету в генах русских , что в центре россии, что на Урале никаких следов татар
Где то я читал у нас 2%, а у немцев 3% монголоидной примеси причем у немцев примесь увязывают аж с гунами, суть те же монголы но на 800 лет раньше., в общем фиг его знает не одну теорию не опровергаю и не подтверждаю, нужна машина времени.
Где то я читал у нас 2%, а у немцев 3% монголоидной примеси причем у немцев примесь увязывают аж с гунами, суть те же монголы но на 800 лет раньше., в общем фиг его знает не одну теорию не опровергаю и не подтверждаю, нужна машина времени.
>По мужской линии у большинства ордынцев была гаплогруппа R1a, как у 50% русских. Так что различить нас с ними по маркерам сложно.
>А учитывая что у половины русских присутствуют явно азиатские черты лица, то не удивлюсь что монголы и насиловали тоже. Но больше всего они просто увозили в полон.
У монголов вообще гаплогруппа C, потом Русских с азиатскими чертами я особо не встречал, как массового явления, да и объяснимо это близким соседством и даже нахождением в составе государства территорий с монголоидным населением, особенно раньше все средняя Азия.
>А учитывая что у половины русских присутствуют явно азиатские черты лица, то не удивлюсь что монголы и насиловали тоже. Но больше всего они просто увозили в полон.
У монголов вообще гаплогруппа C, потом Русских с азиатскими чертами я особо не встречал, как массового явления, да и объяснимо это близким соседством и даже нахождением в составе государства территорий с монголоидным населением, особенно раньше все средняя Азия.
>У монголов вообще гаплогруппа C
У киргизов, узбеков и татар много R1a.
>потом Русских с азиатскими чертами я особо не встречал, как массового явления
Ты видимо как-то не так смотришь. Полностью монголоидных лиц конечно нет, но монголоидные черты проявляются очень часто.
>да и объяснимо это близким соседством и даже нахождением в составе государства территорий с монголоидным населением, особенно раньше все средняя Азия
Это тут вообще не при чём, речь идёт о коренных русских средней полосы России.
У киргизов, узбеков и татар много R1a.
>потом Русских с азиатскими чертами я особо не встречал, как массового явления
Ты видимо как-то не так смотришь. Полностью монголоидных лиц конечно нет, но монголоидные черты проявляются очень часто.
>да и объяснимо это близким соседством и даже нахождением в составе государства территорий с монголоидным населением, особенно раньше все средняя Азия
Это тут вообще не при чём, речь идёт о коренных русских средней полосы России.




