>>продавать аспирин и зеленку только по рецепту,
>А всё к этому идет.
Ну так ясное дело.
Половина "смиртельных балезней" в мое время исцелялась сульфаниламидами и недорогими антибиотиками типа левомицетина, а сейчас все это по рецепту. Без рецепта - бинты и Чудодейственные Пилюли Святого Цзы для поддержания Вечной Молодости по цене героина.
А на какие шиши вся эта рыночная млядва жить будет?
>А всё к этому идет.
Ну так ясное дело.
Половина "смиртельных балезней" в мое время исцелялась сульфаниламидами и недорогими антибиотиками типа левомицетина, а сейчас все это по рецепту. Без рецепта - бинты и Чудодейственные Пилюли Святого Цзы для поддержания Вечной Молодости по цене героина.
А на какие шиши вся эта рыночная млядва жить будет?
>Очевидно и то, что если таможеннику позволить самому себе на жизнь зарабатывать - таможни тоже не будет видать.
Сравнение медицины с таможней некорректно. Хотя бы потому, что таможня в основе является государственным инструментом, а медицина - индивидуальной услугой.
>Коммерческая медицина за разовый гонорар - самый древний и замшелый вид реализации этого института. Даже древнее храмовой или ведомственной (типа армейской). И я предлагаю обратить внимание на внутреннее системное противоречие. Доктор берет не за работу, доктор берет за болезнь. Это парадокс стекольщика, чьи лучшие друзья - хулиганы, бьющие стекла.
Не соглашусь. Доктор всё-таки берёт за работу. Как и любой, чья профессиональная деятельность связана с устранением нежелательного - будь то уборщик мусора или телемастер. Так уж выходит, что люди болеют, и конца этому в ближайшее время не видать. Поэтому бери не бери за болезни, они никуда не денутся - на всех хватит.
Это первый момент.
Второй заключается в выборе профессии. Врачевание - не то направление, где каждому университетскому отличнику светят золотые горы. Да и отличником стать в этом деле - не на пальцы поccaть. Идут в первую очередь по призванию. (Есть, конечно, и блатные мальчики с готовыми тёплыми местечками, но таких со временем жизнь отфильтровывает). То есть ключевой момент в том, что врачу как минимум интересно этим заниматься.
А дальше уже вопрос личных качеств и внешних обстоятельств. Кто-то может превратиться в ушлого дельца, кто-то в апатичного бездельника. В первом случае виновата культурная среда, во втором - уважение и внимание к профессии.
>Никогда этот велосипед с треугольными колесами нормально не поедет.
Тем не менее спотыкается, да едет. Ни одна бесплатная медицина пока что не зарекомендовала себя лучше платной только по факту своей бесплатности. Мир постепенно движется в сторону социализации медицины, это нормально и правильно.
Препятствие в том, что медицина - не нефть, которую можно легко национализировать и сделать общественным достоянием. Она - комплекс индивидуальных навыков и наработок, которые никто не обязан отдавать за что попросят. То есть любое государство, как представитель социальных благ, должно эту медицину себе купить, что они и пытаются делать. По-другому никак. Та же хвалёная кубинская медицина - большая статья расходов кубинского бюджета, и врачи там огого в каком шоколаде.
Сравнение медицины с таможней некорректно. Хотя бы потому, что таможня в основе является государственным инструментом, а медицина - индивидуальной услугой.
>Коммерческая медицина за разовый гонорар - самый древний и замшелый вид реализации этого института. Даже древнее храмовой или ведомственной (типа армейской). И я предлагаю обратить внимание на внутреннее системное противоречие. Доктор берет не за работу, доктор берет за болезнь. Это парадокс стекольщика, чьи лучшие друзья - хулиганы, бьющие стекла.
Не соглашусь. Доктор всё-таки берёт за работу. Как и любой, чья профессиональная деятельность связана с устранением нежелательного - будь то уборщик мусора или телемастер. Так уж выходит, что люди болеют, и конца этому в ближайшее время не видать. Поэтому бери не бери за болезни, они никуда не денутся - на всех хватит.
Это первый момент.
Второй заключается в выборе профессии. Врачевание - не то направление, где каждому университетскому отличнику светят золотые горы. Да и отличником стать в этом деле - не на пальцы поccaть. Идут в первую очередь по призванию. (Есть, конечно, и блатные мальчики с готовыми тёплыми местечками, но таких со временем жизнь отфильтровывает). То есть ключевой момент в том, что врачу как минимум интересно этим заниматься.
А дальше уже вопрос личных качеств и внешних обстоятельств. Кто-то может превратиться в ушлого дельца, кто-то в апатичного бездельника. В первом случае виновата культурная среда, во втором - уважение и внимание к профессии.
>Никогда этот велосипед с треугольными колесами нормально не поедет.
Тем не менее спотыкается, да едет. Ни одна бесплатная медицина пока что не зарекомендовала себя лучше платной только по факту своей бесплатности. Мир постепенно движется в сторону социализации медицины, это нормально и правильно.
Препятствие в том, что медицина - не нефть, которую можно легко национализировать и сделать общественным достоянием. Она - комплекс индивидуальных навыков и наработок, которые никто не обязан отдавать за что попросят. То есть любое государство, как представитель социальных благ, должно эту медицину себе купить, что они и пытаются делать. По-другому никак. Та же хвалёная кубинская медицина - большая статья расходов кубинского бюджета, и врачи там огого в каком шоколаде.
>>Очевидно и то, что если таможеннику позволить самому себе на жизнь зарабатывать - таможни тоже не будет видать.
>Сравнение медицины с таможней некорректно.
Я уже говорил, что в любом дискурсе либераст сам решает - какие сравнения корректны, а какие - нет.
Поэтому дальше читать не стал - снова какие-то голоса со служебной пометкой "а америку я все равно не люблю, просто дрочу на нее механически"
Завтра, может, будет настроение в этом ковыряться.
>Сравнение медицины с таможней некорректно.
Я уже говорил, что в любом дискурсе либераст сам решает - какие сравнения корректны, а какие - нет.
Поэтому дальше читать не стал - снова какие-то голоса со служебной пометкой "а америку я все равно не люблю, просто дрочу на нее механически"
Завтра, может, будет настроение в этом ковыряться.
>В Германии, говорят, кстати рядовая медицина для обычных граждан ещё хуже чем у нас.
Обычно говорят обратное - что уровень медицины очень высокий. Возможно, речь про специальные заведения для нелегалов?
>Выбираешь хамский стиль общения
Просто он захотел спать, и решил "красиво" завершить дискуссию.
>Каким резким словом порекомендуешь мне тебя называть, чтобы не отставать?
На мой взгляд, самое подходящее слово, чтобы называть Стопа - ПЕДРИОТ.
Еще вариант - КОММУСЕК.
Обычно говорят обратное - что уровень медицины очень высокий. Возможно, речь про специальные заведения для нелегалов?
>Выбираешь хамский стиль общения
Просто он захотел спать, и решил "красиво" завершить дискуссию.
>Каким резким словом порекомендуешь мне тебя называть, чтобы не отставать?
На мой взгляд, самое подходящее слово, чтобы называть Стопа - ПЕДРИОТ.
Еще вариант - КОММУСЕК.
>Тем не менее спотыкается, да едет. Ни одна бесплатная медицина пока что не зарекомендовала себя лучше платной только по факту своей бесплатности.
Ну да. Куба ведь на Марсе.
>Та же хвалёная кубинская медицина - большая статья расходов кубинского бюджета, и врачи там огого в каком шоколаде.
На человека в год - в 10 раз меньше, чем в США. Такие дела.
Ну да. Куба ведь на Марсе.
>Та же хвалёная кубинская медицина - большая статья расходов кубинского бюджета, и врачи там огого в каком шоколаде.
На человека в год - в 10 раз меньше, чем в США. Такие дела.
Кому интересно - про честность платной медицины.
Не могу не обратить внимание на сам разброс сумм, выставленных и оплаченных счетов. Разница почти в 2 раза (запросили $30,000, а страховка оплатила $17,000). Это хорошо показывает проблему накручивания невидимой рукой рынка цен за медицину. Доктора и медицинские учреждения регулярно и необоснованно завышают цены и включают в счет то, чего не было. И это даже при наличии страховки, которая следит за соблюдением договора о ценах. Страховая компания заключает с докторами и медицинскими учреждениями договор относительно цен на услуги и обязуется оплачивать услуги по данным оговоренным ценам. И, тем не менее, доктора все равно регулярно пытаются «кинуть» страховку и выставить цены выше, чем те, на которые сами же согласились, или включить в счет то, чего не было. Повторюсь, это происходит даже тогда, когда у человека есть страховка, представители которой хорошо ориентируются в медицине и могут проверить каждую мелочь, прежде чем что-то оплачивать. Можно себе только представить, как дурят людей, у которых нет страховки, которые не сильно разбираются в медицинских делах и не могут все досконально проверить, как это делает страховка. Там, думаю, такой «лохотрон» включают, что наперсточники просто отдыхают.
Если чо - 30 тыс долл - это не пересадка ноги, это у человека жена рожала с кесаревым.
Не могу не обратить внимание на сам разброс сумм, выставленных и оплаченных счетов. Разница почти в 2 раза (запросили $30,000, а страховка оплатила $17,000). Это хорошо показывает проблему накручивания невидимой рукой рынка цен за медицину. Доктора и медицинские учреждения регулярно и необоснованно завышают цены и включают в счет то, чего не было. И это даже при наличии страховки, которая следит за соблюдением договора о ценах. Страховая компания заключает с докторами и медицинскими учреждениями договор относительно цен на услуги и обязуется оплачивать услуги по данным оговоренным ценам. И, тем не менее, доктора все равно регулярно пытаются «кинуть» страховку и выставить цены выше, чем те, на которые сами же согласились, или включить в счет то, чего не было. Повторюсь, это происходит даже тогда, когда у человека есть страховка, представители которой хорошо ориентируются в медицине и могут проверить каждую мелочь, прежде чем что-то оплачивать. Можно себе только представить, как дурят людей, у которых нет страховки, которые не сильно разбираются в медицинских делах и не могут все досконально проверить, как это делает страховка. Там, думаю, такой «лохотрон» включают, что наперсточники просто отдыхают.
Если чо - 30 тыс долл - это не пересадка ноги, это у человека жена рожала с кесаревым.
>>На человека в год - в 10 раз меньше, чем в США. Такие дела.
>Относительно стоимости жизни на Кубе это очень круто.
Так это, наверное, проблемы кубинской экономики, а не медицины. Как обычно, объективное богатство-бедность пытаются выдать за эффективность самой системы.
Круто это или нет для экономики, а кубинцам удается лечить людей за 1/10 суммы. И надо понимать, что кубинский гастрит не лечится в 10 раз проще, чем американскийю
Вот еще от свидетеля про великую рыночную медицину, из того же источника.
Каждый раз, когда речь заходит о проблемах системы здравоохранения в США и обсуждаются планы ее реформирования, данная проблема технично замалчивается. Цены на медицинские услуги в Америке ежегодно растут примерно на 10 – 15% и обгоняют инфляцию в 2-3 раза. Среди причин обычно называют стареющее население, которое повышает спрос на медицинские услуги, недостаток медработников (нам-то рассказывали, что при свободном рынке дефицита не бывает, а тут на тебе), сговор злобных страховых компаний, которые накручивают себе сверхприбыли, растущие расходы фармацевтических компаний на разработку новых лекарств в условиях повышающихся требований к тестированию препаратов, и т.д. Надо сказать, что все выше приведенные факторы в разной степени имеют место быть. Но вот про то, что доктора барыги и нагло завышают цены, об этом никто вообще не говорит, как будто этого нет. Это как-бы табу. Никто никогда не высказывает негодования по поводу необоснованного завышения цен докторами, не предлагает их как-то приструнить. А по-моему следовало бы.
Наоборот, докторов всегда выставляют как жертв системы. Мол, они работают не покладая рук, а страховые и фармацевтические компании, а так же злобное государство, им ставят палки в колеса. На мой взгляд, все, мягко говоря, не совсем так. Доктора ничем не лучше (если не хуже), чем страховые компании, и прекрасно наживаются на тех, кто менее всего защищен. Их задача не лечить людей (пусть даже за деньги), а делать деньги всеми возможными и невозможными способами. И это, как мне кажется, в конечном счете и есть корень всех проблем.
>Относительно стоимости жизни на Кубе это очень круто.
Так это, наверное, проблемы кубинской экономики, а не медицины. Как обычно, объективное богатство-бедность пытаются выдать за эффективность самой системы.
Круто это или нет для экономики, а кубинцам удается лечить людей за 1/10 суммы. И надо понимать, что кубинский гастрит не лечится в 10 раз проще, чем американскийю
Вот еще от свидетеля про великую рыночную медицину, из того же источника.
Каждый раз, когда речь заходит о проблемах системы здравоохранения в США и обсуждаются планы ее реформирования, данная проблема технично замалчивается. Цены на медицинские услуги в Америке ежегодно растут примерно на 10 – 15% и обгоняют инфляцию в 2-3 раза. Среди причин обычно называют стареющее население, которое повышает спрос на медицинские услуги, недостаток медработников (нам-то рассказывали, что при свободном рынке дефицита не бывает, а тут на тебе), сговор злобных страховых компаний, которые накручивают себе сверхприбыли, растущие расходы фармацевтических компаний на разработку новых лекарств в условиях повышающихся требований к тестированию препаратов, и т.д. Надо сказать, что все выше приведенные факторы в разной степени имеют место быть. Но вот про то, что доктора барыги и нагло завышают цены, об этом никто вообще не говорит, как будто этого нет. Это как-бы табу. Никто никогда не высказывает негодования по поводу необоснованного завышения цен докторами, не предлагает их как-то приструнить. А по-моему следовало бы.
Наоборот, докторов всегда выставляют как жертв системы. Мол, они работают не покладая рук, а страховые и фармацевтические компании, а так же злобное государство, им ставят палки в колеса. На мой взгляд, все, мягко говоря, не совсем так. Доктора ничем не лучше (если не хуже), чем страховые компании, и прекрасно наживаются на тех, кто менее всего защищен. Их задача не лечить людей (пусть даже за деньги), а делать деньги всеми возможными и невозможными способами. И это, как мне кажется, в конечном счете и есть корень всех проблем.
>При чем тут сайт, прости?
При том, что там сидят гоблиноиды и камрады, а сайт жёстко модерируется по принципу политической ориентации.
>Статья написана человеком, лично столкнувшимся с Самой Лучшей Медициной
У меня под боком человек, пользовавшийся американской медициной 2.5 года жизни там (отец).
Никто в здравом уме не назовёт американскую медицину Самой Лучшей. Сам факт такой постановки вопроса в статье свидетельствует о тенденциозности. Типа, давайте, я скажу глупость, а потом докажу её глупость.
При том, что там сидят гоблиноиды и камрады, а сайт жёстко модерируется по принципу политической ориентации.
>Статья написана человеком, лично столкнувшимся с Самой Лучшей Медициной
У меня под боком человек, пользовавшийся американской медициной 2.5 года жизни там (отец).
Никто в здравом уме не назовёт американскую медицину Самой Лучшей. Сам факт такой постановки вопроса в статье свидетельствует о тенденциозности. Типа, давайте, я скажу глупость, а потом докажу её глупость.
>При том, что там сидят гоблиноиды и камрады, а сайт жёстко модерируется по принципу политической ориентации
Это каким-то образом отменяет свидетельство?
>>Самой Лучшей Медициной
>Не выдумывай. В США не лучшая медицина.
А какая же? Ведь рынок, демократия и конкуренция... Неужели одна из худших?
В рассказе доходчиво разъяснено то, о чем я выше говорил. Если в одной системе два вектора в разные стороны, то ее или порвет, или потащит в свою сторону более сильный.
Это каким-то образом отменяет свидетельство?
>>Самой Лучшей Медициной
>Не выдумывай. В США не лучшая медицина.
А какая же? Ведь рынок, демократия и конкуренция... Неужели одна из худших?
В рассказе доходчиво разъяснено то, о чем я выше говорил. Если в одной системе два вектора в разные стороны, то ее или порвет, или потащит в свою сторону более сильный.
>вот пруф-
Только горячие новости!!!111
>Это каким-то образом отменяет свидетельство?
Это отменяет объективность и не исключает вранья.
>Если в одной системе два вектора в разные стороны, то ее или порвет, или потащит в свою сторону более сильный.
На Кубе два вектора (да и почти во всём мире). Ничего не порвало.
Только горячие новости!!!111
>Это каким-то образом отменяет свидетельство?
Это отменяет объективность и не исключает вранья.
>Если в одной системе два вектора в разные стороны, то ее или порвет, или потащит в свою сторону более сильный.
На Кубе два вектора (да и почти во всём мире). Ничего не порвало.
>Если интересно, кого куда тащит, почитай про реформу здравоохранения США,
Почитай сам, я же дал ссылку.
Были определенные надежды на Обамовскую реформу здравоохранения, что, возможно, она что-то поменяет в лучшую сторону. Что конкретно предлагала реформа, было сразу сложно понять. Истерики вокруг ее принятия было много, но непосредственный документ со всеми деталями видели немногие. Основной заявленной целью реформы было обеспечить доступ к медицине для всех без исключения граждан. Звучит неплохо. Учитывая, что противники реформы регулярно обвиняли Обаму в социализме, были надежды, что в реформе шла речь о повышении роли государства в предоставлении медицинских услуг.
И вот, наконец, реформу, с огромным трудом протолкнули. И в чем же она заключается? Может, в том, чтобы государство принимало активное участие в предоставлении медицинских услуг, строило государственные больницы, нанимало докторов в государственные клиники, чтобы создавать конкуренцию частным больницам и таким образом снижать цены на медицинские услуги? Может, реформа планирует приструнить докторов, страховые компании, фармацевтические компании, регулировать цены на оказание медицинских услуг, чтобы цены самой медицины и медицинской страховки были доступны большинству? Или, может, есть план создать систему финансовых стимулов, поощряющих предоставление медицинских услуг по доступным ценам и наказывающих спекулянтов, делающих сверхприбыли на пустом месте? Нет, нет и еще раз нет! Ни о чем подобном в реформе речи не идет. Вся реформа заключается в том, чтобы заставить средние и крупные компании предоставлять (хоть какую-то) страховку работникам, а страховые компании заставить продавать ее даже тем, кому они бы сами не хотели продать. Плюс тупо заставить всех граждан, кому компания страховку не предоставляет (если работа не на полную ставку, или если компания маленькая), покупать медицинскую страховку самим. Немного упрощенно, но если опустить детали, то именно в этом вся суть. Вот и вся реформа.
Зато всех до сих пор продолжают пугать Обамовским социализмом. Это, простите, не социализм. Это — идиотизм!
>Ты сейчас своим теоретизированием напомнил Прохожего.
Да нет, это вы теоретики. Воображаете, что в бизнесе хоть что-то может быть поставлено выше прибыли.
Почитай сам, я же дал ссылку.
Были определенные надежды на Обамовскую реформу здравоохранения, что, возможно, она что-то поменяет в лучшую сторону. Что конкретно предлагала реформа, было сразу сложно понять. Истерики вокруг ее принятия было много, но непосредственный документ со всеми деталями видели немногие. Основной заявленной целью реформы было обеспечить доступ к медицине для всех без исключения граждан. Звучит неплохо. Учитывая, что противники реформы регулярно обвиняли Обаму в социализме, были надежды, что в реформе шла речь о повышении роли государства в предоставлении медицинских услуг.
И вот, наконец, реформу, с огромным трудом протолкнули. И в чем же она заключается? Может, в том, чтобы государство принимало активное участие в предоставлении медицинских услуг, строило государственные больницы, нанимало докторов в государственные клиники, чтобы создавать конкуренцию частным больницам и таким образом снижать цены на медицинские услуги? Может, реформа планирует приструнить докторов, страховые компании, фармацевтические компании, регулировать цены на оказание медицинских услуг, чтобы цены самой медицины и медицинской страховки были доступны большинству? Или, может, есть план создать систему финансовых стимулов, поощряющих предоставление медицинских услуг по доступным ценам и наказывающих спекулянтов, делающих сверхприбыли на пустом месте? Нет, нет и еще раз нет! Ни о чем подобном в реформе речи не идет. Вся реформа заключается в том, чтобы заставить средние и крупные компании предоставлять (хоть какую-то) страховку работникам, а страховые компании заставить продавать ее даже тем, кому они бы сами не хотели продать. Плюс тупо заставить всех граждан, кому компания страховку не предоставляет (если работа не на полную ставку, или если компания маленькая), покупать медицинскую страховку самим. Немного упрощенно, но если опустить детали, то именно в этом вся суть. Вот и вся реформа.
Зато всех до сих пор продолжают пугать Обамовским социализмом. Это, простите, не социализм. Это — идиотизм!
>Ты сейчас своим теоретизированием напомнил Прохожего.
Да нет, это вы теоретики. Воображаете, что в бизнесе хоть что-то может быть поставлено выше прибыли.
>В отличие от тебя, я пользуюсь страховой медициной на практике.
Все ей пользуются. Сейчас даже безработным страховка положена.
На собственной практике - один и тот же доктор работает и в государевой, и частной клинике. В государевой настоятельно рекомендует в частную к себе же любимому, явно саботируя свои обязанности, тянет время, хмур и неприветлив. Специалист один из лучших, живет далеко не хило.
Все ей пользуются. Сейчас даже безработным страховка положена.
На собственной практике - один и тот же доктор работает и в государевой, и частной клинике. В государевой настоятельно рекомендует в частную к себе же любимому, явно саботируя свои обязанности, тянет время, хмур и неприветлив. Специалист один из лучших, живет далеко не хило.


