Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Посмотреть всю тему
Время: 07.05.2013 00:39
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>продавать аспирин и зеленку только по рецепту,

А всё к этому идет.

     
Время: 07.05.2013 03:10
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>>продавать аспирин и зеленку только по рецепту,
>А всё к этому идет.

Ну так ясное дело.

Половина "смиртельных балезней" в мое время исцелялась сульфаниламидами и недорогими антибиотиками типа левомицетина, а сейчас все это по рецепту. Без рецепта - бинты и Чудодейственные Пилюли Святого Цзы для поддержания Вечной Молодости по цене героина.

А на какие шиши вся эта рыночная млядва жить будет?

     
Время: 07.05.2013 03:13
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Очевидно и то, что если таможеннику позволить самому себе на жизнь зарабатывать - таможни тоже не будет видать.

Сравнение медицины с таможней некорректно. Хотя бы потому, что таможня в основе является государственным инструментом, а медицина - индивидуальной услугой.

>Коммерческая медицина за разовый гонорар - самый древний и замшелый вид реализации этого института. Даже древнее храмовой или ведомственной (типа армейской). И я предлагаю обратить внимание на внутреннее системное противоречие. Доктор берет не за работу, доктор берет за болезнь. Это парадокс стекольщика, чьи лучшие друзья - хулиганы, бьющие стекла.

Не соглашусь. Доктор всё-таки берёт за работу. Как и любой, чья профессиональная деятельность связана с устранением нежелательного - будь то уборщик мусора или телемастер. Так уж выходит, что люди болеют, и конца этому в ближайшее время не видать. Поэтому бери не бери за болезни, они никуда не денутся - на всех хватит.
Это первый момент.

Второй заключается в выборе профессии. Врачевание - не то направление, где каждому университетскому отличнику светят золотые горы. Да и отличником стать в этом деле - не на пальцы поccaть. Идут в первую очередь по призванию. (Есть, конечно, и блатные мальчики с готовыми тёплыми местечками, но таких со временем жизнь отфильтровывает). То есть ключевой момент в том, что врачу как минимум интересно этим заниматься.

А дальше уже вопрос личных качеств и внешних обстоятельств. Кто-то может превратиться в ушлого дельца, кто-то в апатичного бездельника. В первом случае виновата культурная среда, во втором - уважение и внимание к профессии.

>Никогда этот велосипед с треугольными колесами нормально не поедет.

Тем не менее спотыкается, да едет. Ни одна бесплатная медицина пока что не зарекомендовала себя лучше платной только по факту своей бесплатности. Мир постепенно движется в сторону социализации медицины, это нормально и правильно.

Препятствие в том, что медицина - не нефть, которую можно легко национализировать и сделать общественным достоянием. Она - комплекс индивидуальных навыков и наработок, которые никто не обязан отдавать за что попросят. То есть любое государство, как представитель социальных благ, должно эту медицину себе купить, что они и пытаются делать. По-другому никак. Та же хвалёная кубинская медицина - большая статья расходов кубинского бюджета, и врачи там огого в каком шоколаде.

     
Время: 07.05.2013 03:17
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>>Очевидно и то, что если таможеннику позволить самому себе на жизнь зарабатывать - таможни тоже не будет видать.
>Сравнение медицины с таможней некорректно.

Я уже говорил, что в любом дискурсе либераст сам решает - какие сравнения корректны, а какие - нет.

Поэтому дальше читать не стал - снова какие-то голоса со служебной пометкой "а америку я все равно не люблю, просто дрочу на нее механически" :agree:

Завтра, может, будет настроение в этом ковыряться.

     
Время: 07.05.2013 03:25
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Stop , ты уже в открытую называешь меня либерастом. Выбираешь хамский стиль общения - пожалуйста, не в моих возможностях тебя в этом пресечь. Каким резким словом порекомендуешь мне тебя называть, чтобы не отставать?
     
Время: 07.05.2013 03:41
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Попробуй назвать меня тоже либерастом.

Это будет совершенно в рамках либерастской дискуссионной методологии. :D

У меня есть тебе ссылочка в подарок. http://aloban75.livejournal.com/219714.html Про то как все плохо при социализме, но то же самое хорошо при капитализме.

И кто я после этого? Либераст, конечно. :lool:

     
Время: 07.05.2013 03:47
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Попробуй назвать меня тоже либерастом.

Договорились
Спокойной ночи. Не забудь перед сном передёрнуть на Бацку :agree:

     
Время: 07.05.2013 04:03
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Спасибо. Желаю и тебе жарких видений с Новодворской. :agree:
     
Время: 07.05.2013 12:32
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Либерасты, мать вашу... :drazn:
     
Время: 07.05.2013 12:48
Автор: 7wing

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>В Германии, говорят, кстати рядовая медицина для обычных граждан ещё хуже чем у нас.
Обычно говорят обратное - что уровень медицины очень высокий. Возможно, речь про специальные заведения для нелегалов?

>Выбираешь хамский стиль общения
Просто он захотел спать, и решил "красиво" завершить дискуссию.
:)

>Каким резким словом порекомендуешь мне тебя называть, чтобы не отставать?
На мой взгляд, самое подходящее слово, чтобы называть Стопа - ПЕДРИОТ.
Еще вариант - КОММУСЕК.
:ulyb:

     
Время: 07.05.2013 12:50
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Тем не менее спотыкается, да едет. Ни одна бесплатная медицина пока что не зарекомендовала себя лучше платной только по факту своей бесплатности.

Ну да. Куба ведь на Марсе.

>Та же хвалёная кубинская медицина - большая статья расходов кубинского бюджета, и врачи там огого в каком шоколаде.

На человека в год - в 10 раз меньше, чем в США. Такие дела.

     
Время: 07.05.2013 13:05
Автор: ПолПинк

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>>В Германии, говорят, кстати рядовая медицина для обычных граждан ещё хуже чем у нас.
>Обычно говорят обратное - что уровень медицины очень высокий. Возможно, речь про специальные заведения для нелегалов?
обычно в Германии за мед.страховку люди отчисляют 15% от своей з/п.

     
Время: 07.05.2013 13:06
Автор: Кочубей

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>>Каким резким словом порекомендуешь мне тебя называть, чтобы не отставать?
>На мой взгляд, самое подходящее слово, чтобы называть Стопа - ПЕДРИОТ.
>Еще вариант - КОММУСЕК.
Свинорыл, тебе не кажется, что это слишком грубо?

     
Время: 07.05.2013 13:15
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Ну да. Куба ведь на Марсе.

Кубинская медицина и не является лучшей.
Кстати, на Кубе развит оздоровительный туризм, где их медицина отлично продаётся.

>На человека в год - в 10 раз меньше, чем в США. Такие дела.

Относительно стоимости жизни на Кубе это очень круто.

     
Время: 07.05.2013 13:19
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Кому интересно - про честность платной медицины.

Не могу не обратить внимание на сам разброс сумм, выставленных и оплаченных счетов. Разница почти в 2 раза (запросили $30,000, а страховка оплатила $17,000). Это хорошо показывает проблему накручивания невидимой рукой рынка цен за медицину. Доктора и медицинские учреждения регулярно и необоснованно завышают цены и включают в счет то, чего не было. И это даже при наличии страховки, которая следит за соблюдением договора о ценах. Страховая компания заключает с докторами и медицинскими учреждениями договор относительно цен на услуги и обязуется оплачивать услуги по данным оговоренным ценам. И, тем не менее, доктора все равно регулярно пытаются «кинуть» страховку и выставить цены выше, чем те, на которые сами же согласились, или включить в счет то, чего не было. Повторюсь, это происходит даже тогда, когда у человека есть страховка, представители которой хорошо ориентируются в медицине и могут проверить каждую мелочь, прежде чем что-то оплачивать. Можно себе только представить, как дурят людей, у которых нет страховки, которые не сильно разбираются в медицинских делах и не могут все досконально проверить, как это делает страховка. Там, думаю, такой «лохотрон» включают, что наперсточники просто отдыхают.

http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051612099

Если чо - 30 тыс долл - это не пересадка ноги, это у человека жена рожала с кесаревым.

     
Время: 07.05.2013 13:21
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>oper.ru

Тенденциозный сайт.

     
Время: 07.05.2013 13:30
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>>На человека в год - в 10 раз меньше, чем в США. Такие дела.
>Относительно стоимости жизни на Кубе это очень круто.

Так это, наверное, проблемы кубинской экономики, а не медицины. Как обычно, объективное богатство-бедность пытаются выдать за эффективность самой системы.

Круто это или нет для экономики, а кубинцам удается лечить людей за 1/10 суммы. И надо понимать, что кубинский гастрит не лечится в 10 раз проще, чем американскийю

Вот еще от свидетеля про великую рыночную медицину, из того же источника.

Каждый раз, когда речь заходит о проблемах системы здравоохранения в США и обсуждаются планы ее реформирования, данная проблема технично замалчивается. Цены на медицинские услуги в Америке ежегодно растут примерно на 10 – 15% и обгоняют инфляцию в 2-3 раза. Среди причин обычно называют стареющее население, которое повышает спрос на медицинские услуги, недостаток медработников (нам-то рассказывали, что при свободном рынке дефицита не бывает, а тут на тебе), сговор злобных страховых компаний, которые накручивают себе сверхприбыли, растущие расходы фармацевтических компаний на разработку новых лекарств в условиях повышающихся требований к тестированию препаратов, и т.д. Надо сказать, что все выше приведенные факторы в разной степени имеют место быть. Но вот про то, что доктора барыги и нагло завышают цены, об этом никто вообще не говорит, как будто этого нет. Это как-бы табу. Никто никогда не высказывает негодования по поводу необоснованного завышения цен докторами, не предлагает их как-то приструнить. А по-моему следовало бы.

Наоборот, докторов всегда выставляют как жертв системы. Мол, они работают не покладая рук, а страховые и фармацевтические компании, а так же злобное государство, им ставят палки в колеса. На мой взгляд, все, мягко говоря, не совсем так. Доктора ничем не лучше (если не хуже), чем страховые компании, и прекрасно наживаются на тех, кто менее всего защищен. Их задача не лечить людей (пусть даже за деньги), а делать деньги всеми возможными и невозможными способами. И это, как мне кажется, в конечном счете и есть корень всех проблем.

     
Время: 07.05.2013 13:31
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>>oper.ru
>Тенденциозный сайт.

При чем тут сайт, прости? Статья написана человеком, лично столкнувшимся с Самой Лучшей Медициной

     
Время: 07.05.2013 13:33
Автор: 7wing

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Самой Лучшей Медициной
Не выдумывай. В США не лучшая медицина.

     
Время: 07.05.2013 13:44
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>При чем тут сайт, прости?

При том, что там сидят гоблиноиды и камрады, а сайт жёстко модерируется по принципу политической ориентации.

>Статья написана человеком, лично столкнувшимся с Самой Лучшей Медициной

У меня под боком человек, пользовавшийся американской медициной 2.5 года жизни там (отец).
Никто в здравом уме не назовёт американскую медицину Самой Лучшей. Сам факт такой постановки вопроса в статье свидетельствует о тенденциозности. Типа, давайте, я скажу глупость, а потом докажу её глупость.

     
Время: 07.05.2013 14:09
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>При том, что там сидят гоблиноиды и камрады, а сайт жёстко модерируется по принципу политической ориентации

Это каким-то образом отменяет свидетельство?

>>Самой Лучшей Медициной
>Не выдумывай. В США не лучшая медицина.

А какая же? Ведь рынок, демократия и конкуренция... Неужели одна из худших?

В рассказе доходчиво разъяснено то, о чем я выше говорил. Если в одной системе два вектора в разные стороны, то ее или порвет, или потащит в свою сторону более сильный.

     
Время: 07.05.2013 14:13
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>вот пруф-

Только горячие новости!!!111

>Это каким-то образом отменяет свидетельство?

Это отменяет объективность и не исключает вранья.

>Если в одной системе два вектора в разные стороны, то ее или порвет, или потащит в свою сторону более сильный.

На Кубе два вектора (да и почти во всём мире). Ничего не порвало.

     
Время: 07.05.2013 14:16
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Один, мне надоело с граммофоном разговаривать. :)
     
Время: 07.05.2013 14:18
Автор: 7wing

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Если в одной системе два вектора в разные стороны, то ее или порвет, или потащит в свою сторону более сильный
Ты сейчас своим теоретизированием напомнил Прохожего. :D
Если интересно, кого куда тащит, почитай про реформу здравоохранения США,

     
Время: 07.05.2013 14:18
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Стоп, зато с самим собой, видимо, не надоело.
Как приятно самому что-то выдумать, а потом разоблачать эту сказку :D

     
Время: 07.05.2013 15:18
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Если интересно, кого куда тащит, почитай про реформу здравоохранения США,

Почитай сам, я же дал ссылку.

Были определенные надежды на Обамовскую реформу здравоохранения, что, возможно, она что-то поменяет в лучшую сторону. Что конкретно предлагала реформа, было сразу сложно понять. Истерики вокруг ее принятия было много, но непосредственный документ со всеми деталями видели немногие. Основной заявленной целью реформы было обеспечить доступ к медицине для всех без исключения граждан. Звучит неплохо. Учитывая, что противники реформы регулярно обвиняли Обаму в социализме, были надежды, что в реформе шла речь о повышении роли государства в предоставлении медицинских услуг.

И вот, наконец, реформу, с огромным трудом протолкнули. И в чем же она заключается? Может, в том, чтобы государство принимало активное участие в предоставлении медицинских услуг, строило государственные больницы, нанимало докторов в государственные клиники, чтобы создавать конкуренцию частным больницам и таким образом снижать цены на медицинские услуги? Может, реформа планирует приструнить докторов, страховые компании, фармацевтические компании, регулировать цены на оказание медицинских услуг, чтобы цены самой медицины и медицинской страховки были доступны большинству? Или, может, есть план создать систему финансовых стимулов, поощряющих предоставление медицинских услуг по доступным ценам и наказывающих спекулянтов, делающих сверхприбыли на пустом месте? Нет, нет и еще раз нет! Ни о чем подобном в реформе речи не идет. Вся реформа заключается в том, чтобы заставить средние и крупные компании предоставлять (хоть какую-то) страховку работникам, а страховые компании заставить продавать ее даже тем, кому они бы сами не хотели продать. Плюс тупо заставить всех граждан, кому компания страховку не предоставляет (если работа не на полную ставку, или если компания маленькая), покупать медицинскую страховку самим. Немного упрощенно, но если опустить детали, то именно в этом вся суть. Вот и вся реформа.

Зато всех до сих пор продолжают пугать Обамовским социализмом. Это, простите, не социализм. Это — идиотизм!


>Ты сейчас своим теоретизированием напомнил Прохожего.

Да нет, это вы теоретики. Воображаете, что в бизнесе хоть что-то может быть поставлено выше прибыли.

     
Время: 07.05.2013 15:28
Автор: 7wing

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Да нет, это вы теоретики.
В отличие от тебя, я пользуюсь страховой медициной на практике.

     
Время: 07.05.2013 15:37
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>В отличие от тебя, я пользуюсь страховой медициной на практике.

Все ей пользуются. Сейчас даже безработным страховка положена.
На собственной практике - один и тот же доктор работает и в государевой, и частной клинике. В государевой настоятельно рекомендует в частную к себе же любимому, явно саботируя свои обязанности, тянет время, хмур и неприветлив. Специалист один из лучших, живет далеко не хило.

     
Время: 07.05.2013 15:39
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
В частной клинике процедуры и лекарства те же самое, только дороже в несколько раз. И тоже тянет время, но уже с приветливой улыбкой.
За что был послан накуй не смотря на авторитет.

     
Время: 07.05.2013 15:43
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
В государевой клинике дофига чего платно. Бесплатно приём, и некоторые банально-стандартные анализы.
Остальное за бабло. Например, наркоз и в государевой за бабло.

     
Время: 07.05.2013 15:44
Автор: 7wing

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Все ей пользуются. Сейчас даже безработным страховка положена.
ДМС - не всем. :)

>В частной клинике процедуры и лекарства те же самое, только дороже в несколько раз.
еще можно записаться по телефону на удобное время. А цена мне пофигу, платит страховая компания.

     
Время: 07.05.2013 15:44
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Бессребренники остались разве что в красном кресте, там последние из могикан-альтруистов.
     
Время: 07.05.2013 15:48
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>А цена мне пофигу, платит страховая компания.

Пецдешь. Лечение гриппа может и оплатит. А что нить посерьезней - хрен.

Не стоит проецировать столицы на всю страну.

     
Время: 07.05.2013 15:50
Автор: Stop

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>А цена мне пофигу, платит страховая компания.

А деньги она берет в тумбочке. :agree:

Правда, Леголас Трандуилович? :D

     
Время: 07.05.2013 15:52
Автор: 7wing

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>А деньги она берет в тумбочке
Нет, деньги ей платит компания, в которой я работаю.

>Лечение гриппа может и оплатит. А что нить посерьезней - хрен.
тебе полностью скопипастить страховую программу? :)

>Не стоит проецировать столицы на всю страну.
Согласен. Нам пока далеко до Германии. :-(

     
Время: 07.05.2013 15:53
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>А деньги она берет в тумбочке


кстати да - страховая медицина это не бесплатная медицина.
Вот он - и обман, и самообман.

Прикольная психология у мещан. Одно слово - либерализм.

     
Время: 07.05.2013 16:11
Автор: Óðinn

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>кстати да - страховая медицина это не бесплатная медицина.

Во-первых, никто этого и не говорил. Во-вторых, бесплатной медицины не существует, как и ничего в принципе.

     
Время: 07.05.2013 16:13
Автор: 7wing

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>кстати да - страховая медицина это не бесплатная медицина.
>Вот он - и обман, и самообман.
>Прикольная психология у мещан. Одно слово - либерализм.

Прикольная психология у демагогов. Спорят сами с собой. :drazn:

     
Время: 07.05.2013 16:14
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Прикольная психология у демагогов. Спорят сами с собой

Т.е. ты не согласен, что страховая медицина это платная медицина?

     
Время: 07.05.2013 16:15
Автор: ХоЗе

Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
>Во-вторых, бесплатной медицины не существует, как и ничего в принципе.

Сметря чем и как платить. ;)

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!