>только пациент не обязан платить дважды - один раз за счёт сборов и налогов, а второй раз в карман врачу...
Вопрос культуры, а не экономики.
Вопрос культуры, а не экономики.
>>чтобы люди высококвалифицированных профессий были альтруистами.
> где я это указывал?
Ты указывал на материальную незаинтересованность.
> где я это указывал?
Ты указывал на материальную незаинтересованность.
>Только "платить в карман" - это как раз свойство бесплатной медицины.
отсюда поподробнее, а я пока за попкорном сбегаю... либер-камеди жеж!
отсюда поподробнее, а я пока за попкорном сбегаю... либер-камеди жеж!
>отсюда поподробнее, а я пока за попкорном сбегаю... либер-камеди жеж!
Увы, это твоё отсутствие опыта.
К сожалению, на карман у нас требуют именно там, где не должны. Склиф тому ярчайший пример. И никуда ты не денешься - заплатишь, т.к. речь о здоровье.
Увы, это твоё отсутствие опыта.
К сожалению, на карман у нас требуют именно там, где не должны. Склиф тому ярчайший пример. И никуда ты не денешься - заплатишь, т.к. речь о здоровье.
>Buck , почему, на твой взгляд, врач не должен иметь материального интереса?
Врач не должен иметь интересов, противоположных интересам пациента.
>Так бывает только во влажных коммунистических мечтах. А на деле в невысокооплачиваемой социальной медицине врач может просто пинать буи, зная, что спросить за это - некому.
А на деле врач может пинать буи на любых условиях. Пару лет назад здесь был топик, описывающий чудеса платной медицины в США. Особенно тронула повесть о инфицировании синей палочкой и прочей шняготой в больницах... Сколько врачу не заплати - выше головы он не прыгнет.
Врач не должен иметь интересов, противоположных интересам пациента.
>Так бывает только во влажных коммунистических мечтах. А на деле в невысокооплачиваемой социальной медицине врач может просто пинать буи, зная, что спросить за это - некому.
А на деле врач может пинать буи на любых условиях. Пару лет назад здесь был топик, описывающий чудеса платной медицины в США. Особенно тронула повесть о инфицировании синей палочкой и прочей шняготой в больницах... Сколько врачу не заплати - выше головы он не прыгнет.
>Buck , почему, на твой взгляд, врач не должен иметь материального интереса?
Óðinn , а разве дохтор не получает зарплату за свою работу? Больше скажу - не маленькую такую зарплату, но всё равно смотрит на тебя вопрошающим взглядом, когда тебе нужно лечь в больницу с бронхитом например...
Óðinn , а разве дохтор не получает зарплату за свою работу? Больше скажу - не маленькую такую зарплату, но всё равно смотрит на тебя вопрошающим взглядом, когда тебе нужно лечь в больницу с бронхитом например...
>А на деле врач может пинать буи на любых условиях.
Такой врач в коммерческой клинике нехило подставляет клинику. А госучреждениям подобное отношение к работе ничем не грозит.
>Сколько врачу не заплати - выше головы он не прыгнет.
Выше головы и не надо. Платить надо хорошо, чтобы было желание работать.
Такой врач в коммерческой клинике нехило подставляет клинику. А госучреждениям подобное отношение к работе ничем не грозит.
>Сколько врачу не заплати - выше головы он не прыгнет.
Выше головы и не надо. Платить надо хорошо, чтобы было желание работать.
>У кого предлагаешь отобрать, кому урезать зарплату, чтобы у врачей было желание работать?
У тебя.
У тебя.
>Такой врач в коммерческой клинике нехило подставляет клинику. А госучреждениям подобное отношение к работе ничем не грозит.
ахахаха насмешил, долго ли у нас перерегистрировать ООО? как раз частыне клиники занимаются тем, что нанимают врачей из гос учреждений. Которые мечутся от одной частной клиники в другую. А потом оказывается ,что анастезиолог почему-то не отследил пациента и "слинял" в неизвестном направлении. А по факту - в такую же частную клинику в соседнем квартале.
ахахаха насмешил, долго ли у нас перерегистрировать ООО? как раз частыне клиники занимаются тем, что нанимают врачей из гос учреждений. Которые мечутся от одной частной клиники в другую. А потом оказывается ,что анастезиолог почему-то не отследил пациента и "слинял" в неизвестном направлении. А по факту - в такую же частную клинику в соседнем квартале.
>ахахаха насмешил, долго ли у нас перерегистрировать ООО?
Перерегистрировать может и недолго, а вот клиентскую базу удержать - дело непростое.
Дальше сам додумаешь.
Перерегистрировать может и недолго, а вот клиентскую базу удержать - дело непростое.
Дальше сам додумаешь.
>>У тебя.
>У меня нет зарплаты - рвачи в пролёте.
Ладно. Придётся лечиться травами
>У меня нет зарплаты - рвачи в пролёте.
Ладно. Придётся лечиться травами
>Так бывает только во влажных коммунистических мечтах
Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента.
Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента.
>>Ладно. Придётся лечиться травами
>И питаться тоже травами
Lun ƠFil , нехороший человек ты
>И питаться тоже травами
Lun ƠFil , нехороший человек ты
>Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента.
Это от конкретного врача зависит. Бесплатно или за копейки никто работать не обязан.
Это от конкретного врача зависит. Бесплатно или за копейки никто работать не обязан.
>>Во влажных рыночных мечтах водятся коммерческие врачи, готовые отказаться от прибыли во имя интересов пациента.
>Это от конкретного врача зависит. Бесплатно или за копейки никто работать не обязан.
"От конкретного врача" - это кто тут про идеализм коммунистический рассказывал?
Если врач, честно работающий за зарплату - идеализм, то коммерсант, отказывающийся от прибыли - идиотизм.
А бесплатно врачи никогда и не работали.
Насчет "работы за копейки", так по другому и не будет, пока бюджет кормушка для чиновников.
>Это от конкретного врача зависит. Бесплатно или за копейки никто работать не обязан.
"От конкретного врача" - это кто тут про идеализм коммунистический рассказывал?
Если врач, честно работающий за зарплату - идеализм, то коммерсант, отказывающийся от прибыли - идиотизм.
А бесплатно врачи никогда и не работали.
Насчет "работы за копейки", так по другому и не будет, пока бюджет кормушка для чиновников.
>Если врач, честно работающий за зарплату - идеализм, то коммерсант, отказывающийся от прибыли - идиотизм.
В случае платной медицины коммерсант как правило не врач, а владелец клиники. Врач там так же честно работает за зарплату.
>Насчет "работы за копейки", так по другому и не будет, пока бюджет кормушка для чиновников.
Увы.
В случае платной медицины коммерсант как правило не врач, а владелец клиники. Врач там так же честно работает за зарплату.
>Насчет "работы за копейки", так по другому и не будет, пока бюджет кормушка для чиновников.
Увы.
>В случае платной медицины коммерсант как правило не врач, а владелец клиники. Врач там так же честно работает за зарплату.
Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
Если платят хорошо, меньше вероятности, что будет брать.
Я полтора года назад оперировался в склифе - платил.
Две недели назад опять пошёл туда, уже на плановую операцию. Заранее запасся баблом. В итоге в этот раз не было ни намёка на "отблагодарить" - ничего не платил. Позже узнал, что им в том году нехило приподняли ставки.
Если платят хорошо, меньше вероятности, что будет брать.
Я полтора года назад оперировался в склифе - платил.
Две недели назад опять пошёл туда, уже на плановую операцию. Заранее запасся баблом. В итоге в этот раз не было ни намёка на "отблагодарить" - ничего не платил. Позже узнал, что им в том году нехило приподняли ставки.
>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.
Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.
>Хнык-хнык, держи салфетачку
Слив засчитан.
Слив засчитан.
>Слив засчитан.
Если только твой.
Ты начал жаловаться на олигархов, которые, между прочим, не возникли ниоткуда, а были назначены властью. При Лукашенко тоже такие есть, только калибром поменьше (всё-таки Беларусь не РФ).
Если только твой.
Ты начал жаловаться на олигархов, которые, между прочим, не возникли ниоткуда, а были назначены властью. При Лукашенко тоже такие есть, только калибром поменьше (всё-таки Беларусь не РФ).
>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.
угу, случай с белорусской девушкой и тремя москвичками в прошлом году - просто картина маслом!
угу, случай с белорусской девушкой и тремя москвичками в прошлом году - просто картина маслом!
>угу, случай с белорусской девушкой и тремя москвичками в прошлом году - просто картина маслом!
Картина маслом бы была, случаясь такое каждый день.
Картина маслом бы была, случаясь такое каждый день.
>>Слив засчитан.
>Если только твой.
Угу...
>Если только твой.
Угу...
>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.
Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать.
Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать.
>>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
>Если платят хорошо, меньше вероятности, что будет брать.
Тогда, выходит, дело исключительно в зарплате? И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
>>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.
Собственно - тема об этом. О прекрасном отношении к пациентам.
>Если платят хорошо, меньше вероятности, что будет брать.
Тогда, выходит, дело исключительно в зарплате? И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
>>Тогда непонятно - почему врач не может брать на карман? Его освящает Рынком?
>Потому что в платных заведениях отношение к больным, как правило, отличается в лучшую сторону, и платить дополнительно - незачем.
Собственно - тема об этом. О прекрасном отношении к пациентам.
>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
Да, само собой.
Да, само собой.
И, конечно, надо верить в людей...
>>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
>Да, само собой.
Так в чем проблема?
Денег мало?
>Да, само собой.
Так в чем проблема?
Денег мало?
>Так в чем проблема?
>Денег мало?
Не казначей - не знаю. Очевидно, что за копейки качества не видать.
>Денег мало?
Не казначей - не знаю. Очевидно, что за копейки качества не видать.
>>Так в чем проблема?
>>Денег мало?
>Не казначей - не знаю. Очевидно, что за копейки качества не видать.
Очевидно и то, что если таможеннику позволить самому себе на жизнь зарабатывать - таможни тоже не будет видать.
Коммерческая медицина за разовый гонорар - самый древний и замшелый вид реализации этого института. Даже древнее храмовой или ведомственной (типа армейской). И я предлагаю обратить внимание на внутреннее системное противоречие. Доктор берет не за работу, доктор берет за болезнь. Это парадокс стекольщика, чьи лучшие друзья - хулиганы, бьющие стекла.
Никогда этот велосипед с треугольными колесами нормально не поедет.
>>Денег мало?
>Не казначей - не знаю. Очевидно, что за копейки качества не видать.
Очевидно и то, что если таможеннику позволить самому себе на жизнь зарабатывать - таможни тоже не будет видать.
Коммерческая медицина за разовый гонорар - самый древний и замшелый вид реализации этого института. Даже древнее храмовой или ведомственной (типа армейской). И я предлагаю обратить внимание на внутреннее системное противоречие. Доктор берет не за работу, доктор берет за болезнь. Это парадокс стекольщика, чьи лучшие друзья - хулиганы, бьющие стекла.
Никогда этот велосипед с треугольными колесами нормально не поедет.
>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
Я думаю, должно быть разумное сочетание бесплатной, платной и страховой медицины.
>Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать.
По поводу процедур - могу рассказать, как это решается с моей страховкой ДМС. Страховая компания следит, чтобы все прописанное лечение соответствовало программе страхования. Если какая-то процедура выходит за рамки программы - ее не оплачивают.
Но при этом у меня остается право обратиться в обычную бесплатную поликлинику.
По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
А в развитых странах, как я уже упоминал выше, этот вопрос тоже берут на себя страховщики.
Я думаю, должно быть разумное сочетание бесплатной, платной и страховой медицины.
>Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать.
По поводу процедур - могу рассказать, как это решается с моей страховкой ДМС. Страховая компания следит, чтобы все прописанное лечение соответствовало программе страхования. Если какая-то процедура выходит за рамки программы - ее не оплачивают.
Но при этом у меня остается право обратиться в обычную бесплатную поликлинику.
По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
А в развитых странах, как я уже упоминал выше, этот вопрос тоже берут на себя страховщики.
>>И если добавить бюджетникам денег, вместо распила с откатом - то вопрос решен?
>Я думаю, должно быть разумное сочетание бесплатной, платной и страховой медицины.
Я тоже думаю, что сочетание должно быть разумным. Однако, у нас с тобой разные представления о разумности.
>>Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать.
>По поводу процедур - могу рассказать, как это решается с моей страховкой ДМС. Страховая компания следит, чтобы все прописанное лечение соответствовало программе страхования. Если какая-то процедура выходит за рамки программы - ее не оплачивают.
В итоге это проводи к феерическим гибридным ОПГ в составе врачей, страховщиков и "пациентов". Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы. Кстати, большое количество из наших бывших соотечественников интересной национальности.
>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
В то-то и отличие медицины от автопрома, что машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет. И "голову на плечах" прикручивают за семь лет учебы. Поэтому наибать обывателя всегда возможно.
>Я думаю, должно быть разумное сочетание бесплатной, платной и страховой медицины.
Я тоже думаю, что сочетание должно быть разумным. Однако, у нас с тобой разные представления о разумности.
>>Но там тебе в полный рост могут дополнительных платных процедур и дорогих лекарств поназначать.
>По поводу процедур - могу рассказать, как это решается с моей страховкой ДМС. Страховая компания следит, чтобы все прописанное лечение соответствовало программе страхования. Если какая-то процедура выходит за рамки программы - ее не оплачивают.
В итоге это проводи к феерическим гибридным ОПГ в составе врачей, страховщиков и "пациентов". Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы. Кстати, большое количество из наших бывших соотечественников интересной национальности.
>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
В то-то и отличие медицины от автопрома, что машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет. И "голову на плечах" прикручивают за семь лет учебы. Поэтому наибать обывателя всегда возможно.
>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
нуну
По сабжу, все правильно Саша сделал ! Гнать таких надо!
нуну
По сабжу, все правильно Саша сделал ! Гнать таких надо!
>Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы
США - совсем не лучший образец по организации здравоохранения. На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура.
>машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет
Можно выбрать клинику.
США - совсем не лучший образец по организации здравоохранения. На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура.
>машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет
Можно выбрать клинику.
>>машину можно выбрать по формальным параметрам, а лечение - нет
>Можно выбрать клинику.
А смысл?
Что, клиники делятся на чесные и бизчесные?
>Можно выбрать клинику.
А смысл?
Что, клиники делятся на чесные и бизчесные?
>>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
это пять!
в анналы!
это пять!
в анналы!
>>Недавно вроде в США был скандал по этому поводу, множество народу сели в тюрьмы
>США - совсем не лучший образец по организации здравоохранения. На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура.
В Германии, говорят, кстати рядовая медицина для обычных граждан ещё хуже чем у нас.
>США - совсем не лучший образец по организации здравоохранения. На эту тему есть замечательный фильм Майкла Мура.
В Германии, говорят, кстати рядовая медицина для обычных граждан ещё хуже чем у нас.
>>>По поводу лекарств - здесь нет другого выхода, как самому иметь голову на плечах.
>это пять!
>в анналы!
Да я вот тоже думаю - овладел началами диагностики, выучил все про лекарства - и врачишки могут переучиваться на сантехников.
Единственный для них выход - пробить через лобби определение всех лекарств наркотиками, и продавать аспирин и зеленку только по рецепту, который делать платным.
Отсюда до продажи воздуха по методу Секи Туранчокса - один шаг.
>это пять!
>в анналы!
Да я вот тоже думаю - овладел началами диагностики, выучил все про лекарства - и врачишки могут переучиваться на сантехников.
Единственный для них выход - пробить через лобби определение всех лекарств наркотиками, и продавать аспирин и зеленку только по рецепту, который делать платным.
Отсюда до продажи воздуха по методу Секи Туранчокса - один шаг.