RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 12.05.2013 23:06 
г.Владимир


>По-всякому работали. Твоя романтизация земских врачей ни на чём не основана.

Но система работала, однако. Так же она работала и при советах, однако.

>Потребительство - неотъемлимый атрибут любого индустриального общества, нравится тебе или нет. Ныть о вреде потребительства - всё равно что возмущаться слякотью после дождя.

Потребительство потребительству рознь. Если ты не понимаешь контекст "нытья", то извини, я тут не причем.

>Конкуренция и пустышки несовместимы

Запросто, сплошь и рядом.

>Ты бы её прочёл чтоли, клятву эту. Хоть оригинал, хоть современные трактовки.

Прикинь, читал.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 12.05.2013 23:17 
Очень плохой модератор


>Но система работала, однако. Так же она работала и при советах, однако.

Она и сейчас работает. Есть позитивные сдвиги.

>Если ты не понимаешь контекст "нытья", то извини, я тут не причем.

Определить нытьё очень просто - отсутствие внятных мыслей по альтернативе.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 12.05.2013 23:20 
г.Владимир


>Она и сейчас работает. Есть позитивные сдвиги.

Не замечаю.

>отсутствие внятных мыслей по альтернативе.

мыслей было уже много, но кое кто их упорно не видел
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 12:45 



>По-всякому работали. Твоя романтизация земских врачей ни на чём не основана.

А вот эта твоя романтизация на чем основана?

>Чтобы стать хорошим медиком, одной тяги к деньгам мало. Всё-таки это профессия по призванию.

Или романтизация конкуренции?

>Ты бы её прочёл чтоли, клятву эту. Хоть оригинал, хоть современные трактовки.

А ты сам-то читал? :lool: Как соотносится клятва направлять режим к пользе пациента и направления в "свои" аптеки и на бесполезные обследования?
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 13:20 
Очень плохой модератор


>А вот эта твоя романтизация на чем основана?
>>Чтобы стать хорошим медиком, одной тяги к деньгам мало. Всё-таки это профессия по призванию.

Это обычный здравый смысл. Болезни лечить - не валюту менять.

>Или романтизация конкуренции?

Конкуренцию нет надобности романтизировать. Она присутствует объективно - если не внутри, то с другими странами.

>Как соотносится клятва направлять режим к пользе пациента и направления в "свои" аптеки и на бесполезные обследования?

Ничуть не лучше, чем випизживание из кабинета пациента с острой болью, предложив выпить анальгина.
Везде свои крайности.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 13:37 



>Это обычный здравый смысл. Болезни лечить - не валюту менять.

Да ладно. Валюту менять - тоже талант нужен. Ты просто всю дорогу технично переобуваешься по необходимости (что является свойством либерального дискурса) - то у тебя высокая оплата все решает, то призвание иметь надо. А в итоге выходит, что надо много платить, чтобы разбудить призвание. Или же быть призванным, чтобы много получать.

Оба вывода являются "идеальными", то есть не существующими реально нигде, кроме как в Валиноре.

>Конкуренцию нет надобности романтизировать. Она присутствует объективно - если не внутри, то с другими странами.

Вот, опять началось. Ты живешь в стране, благополучие которой строится на бесконкуретной торговле углеводородами. И даже не видишь этого. Помнишь басню про свинью, которая жрала желуди, но не подозревала о существовании дуба, на котором они растут, потому что никогда не смотрела наверх?
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 13:52 
Очень плохой модератор


>Да ладно. Валюту менять - тоже талант нужен.

Может, и нужен. Крымские менялы так светятся талантами.

>то у тебя высокая оплата все решает, то призвание иметь надо. А в итоге выходит, что надо много платить, чтобы разбудить призвание. Или же быть призванным, чтобы много получать.

У меня не "то" или "то", а и то и другое. Ты всё ищешь, где бы доибаться, но пока что получается не очень технично.
Чтобы не вдаваться в демагогию, просто приведу конкретный пример: в 11-м году в склифе за операции выпрашивали деньги, в 13-м перестали выпрашивать, поскольку существенно выросли з/п. При этом, что в 11-м, что в 13-м качество хирургии было одинаково высоким, а интерес тамошнего научного сообщества к результатам работы (склиф всё-таки НИИ) - одинаково живым.

>Ты живешь в стране, благополучие которой строится на бесконкуретной торговле углеводородами.

Бесконкурентность торговли углеводородами - новость, достойная патента.
Правда, непонятно, причём тут медицина.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:01 



>>Как соотносится клятва направлять режим к пользе пациента и направления в "свои" аптеки и на бесполезные обследования?
>Ничуть не лучше, чем випизживание из кабинета пациента с острой болью, предложив выпить анальгина.
>Везде свои крайности.

Тебя випижжывали? Меня - нет.

Единственный раз, когда меня выставили из кабинета, это когда я по неопытности приперся в общий глазной кабинет с вирусным конъюнктивитом. Тогда меня поджопником отправили в инфекционку. Конечно, коммерчески обоснованно было бы меня принять, получить бабло - с тем чтобы последующие пациенты с 50% вероятностью через пару дней "совершенно случайно" получили бы милый подарок на оба глаза.

А единственный знакомый мне лично человек, который умер от преступной халатности врача, лечился платно.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:13 
Очень плохой модератор


>Тебя випижжывали? Меня - нет.

Тебя гоняли по бесполезным обследованиям и "своим" аптекам? Меня - нет.
Хотя, готов поверить, что кого-то выпизживали и гоняли.

>Конечно, коммерчески обоснованно было бы меня принять, получить бабло - с тем чтобы последующие пациенты с 50% вероятностью через пару дней "совершенно случайно" получили бы милый подарок на оба глаза.

Выгода сомнительна - наградить кучу народу болезнью вместо лечения.

>А единственный знакомый мне лично человек, который умер от преступной халатности врача, лечился платно.

Сочувствую.

У нас соотношение качества платной и государственной медицины прекрасно читается по маркиным постам.
При этом нельзя сказать, что государственная как-то сильно испортилась. Недостатки все примерно те же, что были всегда. В целом считаю, что ситуация с медициной у нас удовлетворительна.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:25 
Ушёл
С МФ

>это бузинес нужду справляет на ваши междусобойные уговоры не ходить к ним.

Давай ещё раз и медленно: мне плевать на бизнес, я иду не по рекламе, а по личным рекомендациям. Ты разницу между "уговор не ходить" и "ходить к кому надо" понимаешь?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:29 



>Время: 13.05.2013 14:25

Вепрь , ну не правильный же пост. :mad:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:34 
Ушёл
С МФ

Macтep , обоснуй.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:53 



Вепрь , 600
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:55 
Екатеринбург


>. Я говорил про то, что могу выбрать клинику. Как минимум, исходя из удобства расположения и наличия удобного времени приема.
>При чём тут вообще конкуренция?
При том, что могу выбрать данную клинику, а могу и не выбрать. Соответственно, у клиники повляется мотивация, чтобы хорошо ко мне относиться.
А у бесплатного участкового терапевта - мотивация противоположная. Чем меньше народа сидит к нему в очереди, тем лучше.

>Смени глобус.
Он поступил гораздо проще - сменил клинику на платную.
(См. аргумент по поводу возможности выбора).

>Разумеется. Прекратится развращение кадров . Исчезнет сволочной выбор - лечить или драть деньги
Согласен частично. Но почему все проигнорировали аргумент насчет дополнительного финансирования?

>Но контроль над качеством услуг и ценообразованием должен быть со стороны государства
Первое и так существует - в виде лицензирования. Как выполнить второе - неясно. К примеру, вот реальный список цен. Как, по твоему мнению, должно с ним поступить социально-ориентированное государство?
http://www.pr-clinica.ru/price-list/speciallist

Кроме того, в случае с ДМС, есть контроль со стороны страховых компаний.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:55 



>Тебя гоняли по бесполезным обследованиям и "своим" аптекам? Меня - нет.

А меня - да :D Причем понимание того, насколько это бесполезно и дорого, я имел исключительно в силу довольно поверхностного медицинского образования. Насколько ТЫ разбирался в целесообразности назначений - мне неведомо.

На бланках, обычно, не пишут "своя аптека" или "бессмысленное обследование",и не консультируют - чем "пирацетам" от "ноотропила" отличается.

>Выгода сомнительна - наградить кучу народу болезнью вместо лечения.

Да ладно. Кто из них что поймет? К этому же окулисту и вернутся конъюнктиву лечить.

О чем и речь - медицина такая штука, что ибать хамяка можно практически бесконечно.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 14:57 



>Давай ещё раз и медленно: мне плевать на бизнес, я иду не по рекламе, а по личным рекомендациям. Ты разницу между "уговор не ходить" и "ходить к кому надо" понимаешь?

Так это ты. А бизнес кормят массы. Не пойдешь ты по рекомендации - пойдут тысячи других по рекламе, да и все.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:04 
г.Владимир


>А у бесплатного участкового терапевта - мотивация противоположная. Чем меньше народа сидит к нему в очереди, тем лучше.

А у бесплатного точно такая же мотивация. Отсюда и неподъемные для простого смертного цены.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:12 
Екатеринбург


Stop
>12.05.2013 13:28
>есть только один корпоративный стандарт - ибать сотрудников во все щели, экономить на всем, но чтобы они думали, что о них заботятся. Не доибывать их до смерти ровно на один палец.

Ты опять судишь про область, о которой не имеешь понятия. Назову два отличия между нашими компаниями:

1. Твоя - полубандитская конторка местного масштаба (находится к тому же в одной из беднейших стран европы); моя - транснациональная компания с мировым именем. Отношение к персоналу несколько различается, наепывать в мелочах - просто нет смысла. Если есть желание, можно дальше вдаваться в детали.
2. Специфика нашего отдела - работают люди с техническим опытом и знанием английского. Таких рынке совсем немного, и уход такого специалиста достаточно неприятен.
Поэтому, требования, конечно серьезные, но всегда нужно учитывать грань, после которой человек пишет заявление об уходе.

И еще раз повторяю, если непонятно с первого раза: оформлять ДМС сотрудникам - это норма для фирмы такого уровня. На собеседованиях мы говорим про страховку как о несомненном плюсе. И никому пока не приходило в голову отказаться от нее и просить эти деньги наличкой.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:16 
Tchad
А/H2N3

>моя - транснациональная компания с мировым именем.
7wing , -фигура :hat:
и какой процент жителей урала работает в твоей конторе и имеет ДМС? :da:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:19 



>1. Твоя - полубандитская конторка местного масштаба (находится к тому же в одной из беднейших стран европы); моя - транснациональная компания с мировым именем.

Твоя конторка - это твой кубикл, где ты сидишь как дрессированный хамяк и крутишь педали чужого бизнеса, вовремя заполняя тайм-шит под угрозой удара электротоком.

Какая "твоя транснацыональная компания", опомнись. :lool: Из твоего там только весло на галере.

Алигарх Свинг размышляет о бузиннессах...
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:23 
Ушёл
С МФ

>Так это ты. А бизнес кормят массы.

Так мне плевать на кормёжку бизнеса, и Маре плевать. Нам качественные услуги нужны, а кормёжка бизнеса побоку. Когда в Москве устроили истерию вокруг Лукойла, я продолжил заправляться там - у них горючка хорошая потому что. А реклама и СМИ мне не указ.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:26 
Екатеринбург


>и какой процент жителей урала работает в твоей конторе и имеет ДМС?
Малый, естественно. Но уже и некоторые российские фирмы оформляют ДМС. И тем самым дополнительно финансируют медицину, и облегчают жизнь своим сотрудникам . На мой взгляд, это хорошо.

>Из твоего там только весло на галере.
с остальной информацией из моего поста ты согласен. :agree:

>Нам качественные услуги нужны, а кормёжка бизнеса побоку.
Стоп осуждает. :dont:
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:26 



Кстати, Один. Почитай высер своего либерального друга - и вспомни что я говорил выше про ваш лозунг "моя жопа в тепле, остальные пусть горят синим пламенем"

Что, убедился? :lool: Я же говорю, с либерастом даже спорить не надо - достаточно ему слово дать, и он сам все сделает :)

>и какой процент жителей урала работает в твоей конторе и имеет ДМС? :da:

100%. Ибо для либераста те, кто не работают в "моей транснацыональной компании" - вообще не люди. :idea2:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:30 
Екатеринбург


>Почитай высер
Стоп, опять хамишь. Второе предупреждение.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:31 
Ушёл
С МФ

>Стоп осуждает.

Он не осуждает. Он кагбе рассуждает стратегицсски, а я кагбе тактицсски.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:31 
Екатеринбург


>Он кагбе рассуждает стратегицсски,
Скорее, теорехтически. :D
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:33 
Ушёл
С МФ

>>Он кагбе рассуждает стратегицсски,
>Скорее, теорехтически.

Пачиму?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:36 
Екатеринбург


>>>Он кагбе рассуждает стратегицсски,
>>Скорее, теорехтически.
>Пачиму?
Потому что его предложения, в теории хорошие, но могут работать только при одном из двух условиях:
- в стране большинство народа идеально сознательны
- в стране очень сильный идеальный лидер.

В реальности - имеем то, что имеем. :-(
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:41 



>>Из твоего там только весло на галере.
>с остальной информацией из моего поста ты согласен. :agree:

Свинг, я же говорил: с такими наивными разводняками в детцад. :) Главное ты уясни - относительно Линии Зарплат мое место в моей фирме, и твое в "твоей". И со своей позиции в кубикле начинай давать советы "как бизнес устроен", не забывая - кто ты есть по жизни.

>Так мне плевать на кормёжку бизнеса, и Маре плевать. Нам качественные услуги нужны, а кормёжка бизнеса побоку.

Вепрь, тема не о твоих с Марой взаимоотношениях с бизнесом, а о нем самом, как таковом. А ему самому (как таковому) положить на тебя с Марой (и на ваше к нему отношение) до тех пор, пока есть статистическая масса.

Об этом разговор, а не о вас лично.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:44 
Ушёл
С МФ

>тема не о твоих с Марой взаимоотношениях с бизнесом, а о нем самом, как таковом.

Так о том и речь, что платная и бесплатная медицина - не антиподы, а дополнение друг друга.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:47 
Очень плохой модератор


>Насколько ТЫ разбирался в целесообразности назначений - мне неведомо.

В моих случаях назначения были излишне, т.к. пользовался платмедом только с целью сдачи анализов и ЛФК. Что касается фармацефтики, на примере матери могу сказать, что лекарства, назначаемые в муниципальной поликлинике не отличаются дешевизной. Узнать фармакологические свойства, показания, противопоказания и аналоги - гугл поможет.

>Да ладно. Кто из них что поймет? К этому же окулисту и вернутся конъюнктиву лечить.

Тут получается конкретная преступная схема на нарушении санитарных норм. Спалиться с таким бизнесом куда накладнее.

>О чем и речь - медицина такая штука, что ибать хамяка можно практически бесконечно.

Или забивать на него болт.
Лучше, когда есть баланс.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 15:58 
Очень плохой модератор


>Кстати, Один. Почитай высер своего либерального друга - и вспомни что я говорил выше про ваш лозунг "моя жопа в тепле, остальные пусть горят синим пламенем"
>Что, убедился? Я же говорю, с либерастом даже спорить не надо - достаточно ему слово дать, и он сам все сделает

Стоп, я лишь в очередной раз убедился в твоём таланте производить тонны демагогии из ничего. Смотри:

С тобой, например, я знаком лично, а Свинга никогда не видел. Но по факту опрелённых сходств во взглядах ты уже определил нас друзьями.
(вообще, интересный вопрос - должно ли у друзей сходиться мировоззрение? На мой взгляд, не обязательно)

Далее в очередной раз приписываешь другим собственный лозунг. Хотя, мой вопрос касаемо принятия этой позиции ты проигнорировал.
Такие дела.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:03 
Очень плохой модератор


>тема не о твоих с Марой взаимоотношениях с бизнесом, а о нем самом, как таковом. А ему самому (как таковому) положить на тебя с Марой (и на ваше к нему отношение) до тех пор, пока есть статистическая масса.

Можно точно такой же безаппеляционный вывод сделать и в отношении социальных услуг. Заметь, ты по умолчанию приписываешь социалке некие гуманистические свойства, мол, им не положить, а бизнесу в этом априори отказываешь. Почему? Ведь это вопрос личной порядочности.

Скажем, мне, как предпринимателю, довольный клиент всегда приятен и полезен.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:06 
г.Владимир


>мне, как предпринимателю, довольный клиент всегда приятен и полезен.

еще бы. глупо было бы. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:18 



>В моих случаях назначения были излишне, т.к. пользовался платмедом только с целью сдачи анализов и ЛФК.

Ну, значит тебе повезло.

>Что касается фармацефтики, на примере матери могу сказать, что лекарства, назначаемые в муниципальной поликлинике не отличаются дешевизной. Узнать фармакологические свойства, показания, противопоказания и аналоги - гугл поможет.

Прекрасно. Значит обращение к платному медику должно сопровождаться самодеятельностью в гугле. Это чудесное решение.

>Тут получается конкретная преступная схема на нарушении санитарных норм. Спалиться с таким бизнесом куда накладнее.

Ты будешь с помощью гугля определять вину врача?

Тема, собственно как раз о том, как спалились с подобной медициной. Только разбираться с халтурщиками стали не в валинорском наивном стиле "я больше к вам не приду и вы разоритесь", а вмешалось государство.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:19 



>>Почитай высер
>Стоп, опять хамишь. Второе предупреждение.

Слыш, предупрежданец, ты мою фирму назвал полубандитской. Ты что, знаком с ней?

Тебе первое предупреждение.

За собой пасти сначала научись, блюститель морали самозванный.
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:25 
Moscow
RGA Prestige

Самое надежное, частник, проверенный знакомыми.!
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:29 
Moscow
RGA Prestige

Репутация, так сказать...))-
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:32 
Tchad
А/H2N3

D.Benson , апендицит тоже к частнику пойдешь вырезать? Или к бабке-шептунье. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Крававый Террор (тм) в Белоруссии
Время: 13.05.2013 16:32 
Очень плохой модератор


>Ну, значит тебе повезло.

Ещё раз подчеркну: у меня нет желания переходить полностью на платмед - я за развитие государственной, и даже сейчас она меня во многом устраивает. Платить мы идём в случаях, когда федералка объективно не в состоянии ответить требованиям. Поэтому пусть платмед лучше будет.

>Прекрасно. Значит обращение к платному медику должно сопровождаться самодеятельностью в гугле. Это чудесное решение.

Как ясно из предыдущей реплики, пользоваться гуглом не вредит и после бесплатного.

>Ты будешь с помощью гугля определять вину врача?

Очевидно, что если после профильного лечения приобретаются новые болезни по схожей части - повод напрячься.

>Тема, собственно как раз о том, как спалились с подобной медициной. Только разбираться с халтурщиками стали не в валинорском наивном стиле "я больше к вам не приду и вы разоритесь", а вмешалось государство.

Ручное управление страной на сегодняшний день как раз и есть нечто валинорское. Если в частный случай вмешивается Сам, значит что-то хромает в системе.
Сколько там у них не работал аппарат? И где было государство?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!