>Кому платятся деньги?
>Если районной администрации - пиши в прокуратуру.
Óðinn , деньги платятся в хозрасчётную кассу, это вроде бы как и ничего, но это ущемляет количество социальных талонов. Если бы они принимали платно в неурочное время, то никаких претензий в этом плане не было бы к платной медицине.
>Если районной администрации - пиши в прокуратуру.
Óðinn , деньги платятся в хозрасчётную кассу, это вроде бы как и ничего, но это ущемляет количество социальных талонов. Если бы они принимали платно в неурочное время, то никаких претензий в этом плане не было бы к платной медицине.
>Кочубей , э нет) я ни разу не встречала хамства со стороны сестер в частных клиниках. Потому что это бизнес, цель - завлечь клиента и сделать так, чтобы он пришел еще, а не спугнуть
Frau_М , мне не надо чтобы мне вылизывали жопу, мне надо чтобы качественно лечили. Кстати мне редко хамят. Всегда более менее нормально относятся. Бывает конечно, но очень редко. Да и чего им делить меж собой - медсестре и пациенту? Зарплата конечно у младшего мед персонала маловата, но это не даёт повода хамить пациентам, они не виноваты. Наоборот я знаю таких, у кого зарплата приличная по местным меркам и вместе с тем работы очень мало, но хамства хоть отбавляй.
Frau_М , мне не надо чтобы мне вылизывали жопу, мне надо чтобы качественно лечили. Кстати мне редко хамят. Всегда более менее нормально относятся. Бывает конечно, но очень редко. Да и чего им делить меж собой - медсестре и пациенту? Зарплата конечно у младшего мед персонала маловата, но это не даёт повода хамить пациентам, они не виноваты. Наоборот я знаю таких, у кого зарплата приличная по местным меркам и вместе с тем работы очень мало, но хамства хоть отбавляй.
>мне не надо чтобы мне вылизывали жопу, мне надо чтобы качественно лечили. Кстати мне редко хамят. Всегда более менее нормально относятся. Бывает конечно, но очень редко. Да и чего им делить меж собой - медсестре и пациенту?
С каких пор вежливость = вылизывание жопы? Я уже приводила примеры в Время: 08.05.2013 09:56, не хочу повторяться. Свою задачу они выполнили, конечно: кровь взяли, вены не попортили, синяков не поставили. Но почему в такой форме должно быть обращение? В частных клиниках такого нет, за подобное медсестра оттуда на улицу вылетит.
С каких пор вежливость = вылизывание жопы? Я уже приводила примеры в Время: 08.05.2013 09:56, не хочу повторяться. Свою задачу они выполнили, конечно: кровь взяли, вены не попортили, синяков не поставили. Но почему в такой форме должно быть обращение? В частных клиниках такого нет, за подобное медсестра оттуда на улицу вылетит.
В этом деле всё неоднозначно. ИВЛ по технике безопасности должен был проверятся раз в пол года на пригодность инженером центра, либо должен был быть заключен договор с обслуживающией организацией, чего не было сделано. Про амортизацию аппарата при этом нигде не слова - хотя уверен что процент износа с учётом давности приобретения равен 100% либо около этой цифры, но в РБ нету закона регулирующий этот момент. В деле есть служебные записки врачей работающих с этим аппаратом о просьбе проверке аппарата ИВЛ, потому как он вёл себя частенько неоднозначно, однако дирекция смотрела на это сквозь пальцы. Вообщем пофигизм директоров частных клиник неискореним - абы деньги капали.
Это пол дела.
В конце операции аппарат отключился, питание прекратилось. И доктор-анестезиолог перешел на ручное дыхание. В то же время у девушки, по данным проверки, несколько минут длилось кислородное голодание. Поздно заметили? Или просто забили? Через какое-то время аппарат завели опять и подключили снова.
Врач-анестезиолог, который обязан был наблюдать за пациенткой до момента выхода из-под наркоза, покинул свое рабочее место. На звонки не отвечал.
С какого анестезиолог сбежал - на шашлык рванул?
Хирурги, кстати, в этой клинике работают отличные, к Серебро претензий нету - он свою работу сделал хорошо. Но блин, он ведь видел что произошёл сбой - мог тоже как-то среагировать на ситуацию.
На счёт политической подоплёки - то здесь её нет. Такие ситуации руководство любой страны берёт под свой контроль.
Это пол дела.
В конце операции аппарат отключился, питание прекратилось. И доктор-анестезиолог перешел на ручное дыхание. В то же время у девушки, по данным проверки, несколько минут длилось кислородное голодание. Поздно заметили? Или просто забили? Через какое-то время аппарат завели опять и подключили снова.
Врач-анестезиолог, который обязан был наблюдать за пациенткой до момента выхода из-под наркоза, покинул свое рабочее место. На звонки не отвечал.
С какого анестезиолог сбежал - на шашлык рванул?
Хирурги, кстати, в этой клинике работают отличные, к Серебро претензий нету - он свою работу сделал хорошо. Но блин, он ведь видел что произошёл сбой - мог тоже как-то среагировать на ситуацию.
На счёт политической подоплёки - то здесь её нет. Такие ситуации руководство любой страны берёт под свой контроль.
>Ты извини меня, матушка, но тут одно из двух - либо денег много и ЧСВ зашкаливает, либо мозгов мало.
>А нищебродов, собирающих последние копейки для жирного доктора, мне просто по-человечески жаль.
Свое здоровье и здоровье близких дороже последних копеек. А мозгов мало у тех мышей, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
>А нищебродов, собирающих последние копейки для жирного доктора, мне просто по-человечески жаль.
Свое здоровье и здоровье близких дороже последних копеек. А мозгов мало у тех мышей, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
>Только в случае форс-мажора, но не как система кормления бизнесменов от медицины.
Проблема в том, что ты рассматриваешь частников именно как бизнесменов, хотя там полно высококвалифицированных специалистов. И взять хотя бы педиатрию - любая мать тебе скажет, что иметь личного педиатра намного целесообразней, чем таскать чадо в сопливую и кашляющую поликлинику.
Проблема в том, что ты рассматриваешь частников именно как бизнесменов, хотя там полно высококвалифицированных специалистов. И взять хотя бы педиатрию - любая мать тебе скажет, что иметь личного педиатра намного целесообразней, чем таскать чадо в сопливую и кашляющую поликлинику.
Частное или гос - опять неоднозначно. Конкретно в РБ в государственных медицинских учреждениях осуществляется довольно серьёзный контроль за врачами и медицинской техникой, плюс начальство боится сделать лишний неверный шаг чтобы не слететь со своих кресел. Поэтому в данной стране умные люди предпочитают обращаться в гос. медицинские учреждения, тем более в них тоже есть платные услуги и работают те же квалифицированные доктора...
Такое откровенное расдолбайство в гос. клинике наврятли произошло бы.
Такое откровенное расдолбайство в гос. клинике наврятли произошло бы.
Стоп, очень тупая тема. Ты понимаешь, что пациент - это всегда сюрприз, никогда не знаешь чего ждать. Примерно год назад, у моего пациента сердце остановилось прямо на массажном столе - он, плять, не написал в анкете, что полгода назад перевернулся на машине. И при личной беседе не сказал, хотя я спрашивал. у него было две компрессионки. Я чудом его откачал тогда. за месяц до этого случая курить бросил, плять
сразу опять начал и первые седые волосы появились, так что не надо все на врачей валить.
сразу опять начал и первые седые волосы появились, так что не надо все на врачей валить.
>Проблема в том, что ты рассматриваешь частников именно как бизнесменов, хотя там полно высококвалифицированных специалистов.
Мара, "бизнесмен" - это доминантный ген. Если ты, например, музыкант и бизнесмен, то на выходе будет коммерческая музыка. И никак иначе.
>Стоп, очень тупая тема. Ты понимаешь, что пациент - это всегда сюрприз, никогда не знаешь чего ждать.
Егор, тупой комментарий. В данном случае (если ты читал тему) врачи не знали чего ждать от ИВЛ. Или работу ИВЛ тоже должен гарантировать пациент?
Ты с парашютом прыгал когда-нибудь? Если самолет на взлете въибался в опору ЛЭП - парашютисты виноваты?
Мара, "бизнесмен" - это доминантный ген. Если ты, например, музыкант и бизнесмен, то на выходе будет коммерческая музыка. И никак иначе.
>Стоп, очень тупая тема. Ты понимаешь, что пациент - это всегда сюрприз, никогда не знаешь чего ждать.
Егор, тупой комментарий. В данном случае (если ты читал тему) врачи не знали чего ждать от ИВЛ. Или работу ИВЛ тоже должен гарантировать пациент?
Ты с парашютом прыгал когда-нибудь? Если самолет на взлете въибался в опору ЛЭП - парашютисты виноваты?
Ой, какие ужасные бизнесмены...)) Давайте без этих социалистических страхов. Вот как это выглядит на самом деле.
Бизнесмен - это владелец бизнеса. В данном случае собственник клиники. Для успешного ведения бизнеса (мы рассматриваем страну с нормальными институтами) ему важно, чтобы в его клинику обращались. Значит, важны квалифицированные специалисты, оборудование и прочее. Всё это создаёт репутацию. Собственно поэтому, скажем, в Москве, никто не лечит зубы и не делает операции на глазах, или пластику, или гинекологию в обычных поликлиниках - только в частных "с именем". Создать имя - главная задача бизнесмена.
Врач как таковой - не бизнесмен, а специалист. Да, он прописывает лекарства, допустим, из определённого перечня. Но они никогда не скажет, что такое же дешёвое лекарство плохое, надо брать только это.
Если же владелец клиники не обеспечивает её нормальным оборудованием, сервисом и специалистами, то он проигрывает конкурентам. Вот и весь бизнес.
А задача государства - сформировать или поддержать институты, благодаря которым нарушения закона в этой сфере будут сразу караться, недобросовестные предприниматели и некомпетентные врачи будут удаляться из этой среды.
Да, плохой анестезиолог и внезапное отключение электричества с таким же успехом могут произойти в государственной клинике. Я б сказал, в России риск гораздо выше. Только ответственности у руководителей гораздо меньше.
Бизнесмен - это владелец бизнеса. В данном случае собственник клиники. Для успешного ведения бизнеса (мы рассматриваем страну с нормальными институтами) ему важно, чтобы в его клинику обращались. Значит, важны квалифицированные специалисты, оборудование и прочее. Всё это создаёт репутацию. Собственно поэтому, скажем, в Москве, никто не лечит зубы и не делает операции на глазах, или пластику, или гинекологию в обычных поликлиниках - только в частных "с именем". Создать имя - главная задача бизнесмена.
Врач как таковой - не бизнесмен, а специалист. Да, он прописывает лекарства, допустим, из определённого перечня. Но они никогда не скажет, что такое же дешёвое лекарство плохое, надо брать только это.
Если же владелец клиники не обеспечивает её нормальным оборудованием, сервисом и специалистами, то он проигрывает конкурентам. Вот и весь бизнес.
А задача государства - сформировать или поддержать институты, благодаря которым нарушения закона в этой сфере будут сразу караться, недобросовестные предприниматели и некомпетентные врачи будут удаляться из этой среды.
Да, плохой анестезиолог и внезапное отключение электричества с таким же успехом могут произойти в государственной клинике. Я б сказал, в России риск гораздо выше. Только ответственности у руководителей гораздо меньше.
>Единственной целью любого бизнеса является извлечение прибыли из наших карманов (Кэп)
>Специалисты и лопоухие гуманисты, если они там есть, ничего не решают, ибо подчиняются суровому закону джунглей и вообще не для того туда пришли работать, а для того, чтобы иметь жирный куш.
>Мара, "бизнесмен" - это доминантный ген. Если ты, например, музыкант и бизнесмен, то на выходе будет коммерческая музыка. И никак иначе.
Вот я здесь поддержу Лепера: есть владелец бизнеса, а есть непосредственно лечащий врач. И если с клиента просто тупо вытягиваются деньги, а лечения не происходит - клиентов у таких "бизнесменов" в итоге не будет.
Из своего личного опыта знаю множество примеров, когда врачи в частных клиниках деньги не тянут. Например, мы были у эндокринолога в Медси2, на руках - пачка заключений разных узистов из других клиник с противоречивыми данными. Что делает эндокринолог? Пробивает нам в частном порядке УЗИ у того самого профессора из Филатовки. На мой вопрос о цене данного обследования отвечает, что если у нас есть медполис - все будет бесплатно, это же госбольница. А ведь если бы целью было сдергивание с нас бабла, могла бы посоветовать пройти УЗИ в том же самом Медси2, т.к. на их аппарате мы еще не обследовались. Но целью-то было поставить нам правильный диагноз . В итоге когда диагноз профессор поставил и оказалось, что ничего страшного нет, эндокринолог нас просто отпустила со словами: "наблюдайтесь у профессора ежегодно и приходите только если будут какие-то отрицательные изменения".
Другой пример. Во время беременности я обратилась в частную клинику с просьбой положить меня на сохранение, т.к. мне типа показалось, что все хреново. Врач меня обследовала, ничего страшного не нашла и прямо сказала: "если Вы очень хотите потратить деньги и лечь в наш стационар на сохранение - без проблем, положим. Но по медицинским показаниям это бессмысленно, т.к. ни какой опасности не существует".
А вы говорите, что на выходе - лишь жирный куш
Клиники и врачи разные бывают.
>В публичном доме бизнесвумен - это только хозяйка борделя.
>А остальной штат квалифицированных специалисток - просто 6ляди, ебущиеся исключительно из любви к искусству.
>>Вот и весь бизнес.
Какое дурацкое сравнение. Вот я с удовольствием возьму в качестве аналогии с медицинскими услугами услуги образовательные. В частных гимназиях работают обычные педагоги, образовательный процесс включает в себя именно обучение, просто у частников эти специалисты получают больше денег.
>Специалисты и лопоухие гуманисты, если они там есть, ничего не решают, ибо подчиняются суровому закону джунглей и вообще не для того туда пришли работать, а для того, чтобы иметь жирный куш.
>Мара, "бизнесмен" - это доминантный ген. Если ты, например, музыкант и бизнесмен, то на выходе будет коммерческая музыка. И никак иначе.
Вот я здесь поддержу Лепера: есть владелец бизнеса, а есть непосредственно лечащий врач. И если с клиента просто тупо вытягиваются деньги, а лечения не происходит - клиентов у таких "бизнесменов" в итоге не будет.
Из своего личного опыта знаю множество примеров, когда врачи в частных клиниках деньги не тянут. Например, мы были у эндокринолога в Медси2, на руках - пачка заключений разных узистов из других клиник с противоречивыми данными. Что делает эндокринолог? Пробивает нам в частном порядке УЗИ у того самого профессора из Филатовки. На мой вопрос о цене данного обследования отвечает, что если у нас есть медполис - все будет бесплатно, это же госбольница. А ведь если бы целью было сдергивание с нас бабла, могла бы посоветовать пройти УЗИ в том же самом Медси2, т.к. на их аппарате мы еще не обследовались. Но целью-то было поставить нам правильный диагноз . В итоге когда диагноз профессор поставил и оказалось, что ничего страшного нет, эндокринолог нас просто отпустила со словами: "наблюдайтесь у профессора ежегодно и приходите только если будут какие-то отрицательные изменения".
Другой пример. Во время беременности я обратилась в частную клинику с просьбой положить меня на сохранение, т.к. мне типа показалось, что все хреново. Врач меня обследовала, ничего страшного не нашла и прямо сказала: "если Вы очень хотите потратить деньги и лечь в наш стационар на сохранение - без проблем, положим. Но по медицинским показаниям это бессмысленно, т.к. ни какой опасности не существует".
А вы говорите, что на выходе - лишь жирный куш
Клиники и врачи разные бывают.
>В публичном доме бизнесвумен - это только хозяйка борделя.
>А остальной штат квалифицированных специалисток - просто 6ляди, ебущиеся исключительно из любви к искусству.
>>Вот и весь бизнес.
Какое дурацкое сравнение. Вот я с удовольствием возьму в качестве аналогии с медицинскими услугами услуги образовательные. В частных гимназиях работают обычные педагоги, образовательный процесс включает в себя именно обучение, просто у частников эти специалисты получают больше денег.
>>Мара, "бизнесмен" - это доминантный ген. Если ты, например, музыкант и бизнесмен, то на выходе будет коммерческая музыка. И никак иначе.
>Вот я здесь поддержу Лепера: есть владелец бизнеса, а есть непосредственно лечащий врач.
Да пофиг, Мара. Если лечащий врач не обеспечивает пробабление - он пойдет лечить кошек в коммуну хиппи. Лепер рассказывает -
>Ой, какие ужасные бизнесмены...)) Давайте без этих социалистических страхов. Вот как это выглядит на самом деле.
только потому, что он ни разу не рассказывал реальному инвестору в конце года - почему это "так выглядит", и не чувствовал на своей жопе ледяной холод грядущего пидзеца. Инвестора интересует исключительно финансовые итоги года, а все остальное - это сказки в пользу бедных.
>(мы рассматриваем страну с нормальными институтами)
Это, надо понимать, валинорские штаты бразильвегии. Волшебная страна, которая соединяет все достоинства реально существующих стран, но на глобусе ее нет. Там еще Свинг живет...
"
>Вот я здесь поддержу Лепера: есть владелец бизнеса, а есть непосредственно лечащий врач.
Да пофиг, Мара. Если лечащий врач не обеспечивает пробабление - он пойдет лечить кошек в коммуну хиппи. Лепер рассказывает -
>Ой, какие ужасные бизнесмены...)) Давайте без этих социалистических страхов. Вот как это выглядит на самом деле.
только потому, что он ни разу не рассказывал реальному инвестору в конце года - почему это "так выглядит", и не чувствовал на своей жопе ледяной холод грядущего пидзеца. Инвестора интересует исключительно финансовые итоги года, а все остальное - это сказки в пользу бедных.
>(мы рассматриваем страну с нормальными институтами)
Это, надо понимать, валинорские штаты бразильвегии. Волшебная страна, которая соединяет все достоинства реально существующих стран, но на глобусе ее нет. Там еще Свинг живет...
"
>Инвестора интересует исключительно финансовые итоги года, а все остальное - это сказки в пользу бедных.
Разумеется. Только врач обеспечивает "пробабление" не выписыванием дорогих лекарств или десятка ненужных исследований, а качественным лечением. В результате которого в эту клинику обратится этот пациент в следующий раз, или его родственники и знакомые.
Хотя ненужные исследование, по настойчивой рекомендации главврача, тоже прописываются - ну так не все же умеют вести бизнес.
>Это, надо понимать, валинорские штаты бразильвегии.
Нет, это страны загнивающего Запада. С поправкой, что чем лучше институты, тем качественней лечение.
Разумеется. Только врач обеспечивает "пробабление" не выписыванием дорогих лекарств или десятка ненужных исследований, а качественным лечением. В результате которого в эту клинику обратится этот пациент в следующий раз, или его родственники и знакомые.
Хотя ненужные исследование, по настойчивой рекомендации главврача, тоже прописываются - ну так не все же умеют вести бизнес.
>Это, надо понимать, валинорские штаты бразильвегии.
Нет, это страны загнивающего Запада. С поправкой, что чем лучше институты, тем качественней лечение.
>>Это, надо понимать, валинорские штаты бразильвегии.
>Нет, это страны загнивающего Запада. С поправкой, что чем лучше институты, тем качественней лечение.
Мы тут уже поминали качество лечения в США. Оказывается - это не тот Запад. Может, Тот Запад - это Гаити? В жизни не поверю, что это коммунистический восток...
>Разумеется. Только врач обеспечивает "пробабление" не выписыванием дорогих лекарств или десятка ненужных исследований, а качественным лечением. В результате которого в эту клинику обратится этот пациент в следующий раз, или его родственники и знакомые.
>Хотя ненужные исследование, по настойчивой рекомендации главврача, тоже прописываются - ну так не все же умеют вести бизнес.
У меня появляется лютое подозрение, что ты всю жизнь проработал на семейном предприятии и понятие "финансовый план" тебе в принципе неизвестно.
>Нет, это страны загнивающего Запада. С поправкой, что чем лучше институты, тем качественней лечение.
Мы тут уже поминали качество лечения в США. Оказывается - это не тот Запад. Может, Тот Запад - это Гаити? В жизни не поверю, что это коммунистический восток...
>Разумеется. Только врач обеспечивает "пробабление" не выписыванием дорогих лекарств или десятка ненужных исследований, а качественным лечением. В результате которого в эту клинику обратится этот пациент в следующий раз, или его родственники и знакомые.
>Хотя ненужные исследование, по настойчивой рекомендации главврача, тоже прописываются - ну так не все же умеют вести бизнес.
У меня появляется лютое подозрение, что ты всю жизнь проработал на семейном предприятии и понятие "финансовый план" тебе в принципе неизвестно.
>>Только врач обеспечивает "пробабление" не выписыванием дорогих лекарств или десятка ненужных исследований, а качественным лечением. В результате которого в эту клинику обратится этот пациент в следующий раз, или его родственники и знакомые.
Марка, это в Богуславе могут посоветовать не покупать паленую водку у бабы Фимы, потому что там основной канал новостей "из уст в уста".
А в ваших Московиях, где население измеряется в десятки миллионов, а рекламные бюджеты в миллиардах, "репутация" является исключительно результатом медийного позиционирования.
Если у тебя есть нормальный медиаплан - ты можешь хоть по одному пацыэнту в день резать насмерть - ничего с твоей репутацией не будет. Вас давно уже не поштучно лечат, а миллионами окучивают, а потери списываются как военные.
Родственники-хренодственники... Вы как из Средневековья, где один доктор Цугундер удалял камни из почек всей Силезии, и о нем молва шла, типа "репутацыя". Опомнитесь, тольтеки! Двадцать первый век на дворе, а люди все думают, что большой бизнес зависит от того, что они о нем расскажут родственникам и знакомым... Да бизнесу паибать на ваши рассказы и рекомендации. Снимут еще один рекламный ролик, проплатят ротации - и только в путь, хамяки.
Хамяков такое количество, что даже локальная ядерная война в соседней колонии их не встревожит. Не хочешь ходить в "плохую клинику" - так не ходи, таких как ты - еще миллион, без тебя доберут финплан. "Плохая клиника" - это не та, где плохо лечат, а та, у которой нет денег на медиа-позиционирование.
Какая "репутация", опомнитесь! Мара, это Лепер очарованный насмерть, но ты то - как можешь верить в "репутацыи"???
Марка, это в Богуславе могут посоветовать не покупать паленую водку у бабы Фимы, потому что там основной канал новостей "из уст в уста".
А в ваших Московиях, где население измеряется в десятки миллионов, а рекламные бюджеты в миллиардах, "репутация" является исключительно результатом медийного позиционирования.
Если у тебя есть нормальный медиаплан - ты можешь хоть по одному пацыэнту в день резать насмерть - ничего с твоей репутацией не будет. Вас давно уже не поштучно лечат, а миллионами окучивают, а потери списываются как военные.
Родственники-хренодственники... Вы как из Средневековья, где один доктор Цугундер удалял камни из почек всей Силезии, и о нем молва шла, типа "репутацыя". Опомнитесь, тольтеки! Двадцать первый век на дворе, а люди все думают, что большой бизнес зависит от того, что они о нем расскажут родственникам и знакомым... Да бизнесу паибать на ваши рассказы и рекомендации. Снимут еще один рекламный ролик, проплатят ротации - и только в путь, хамяки.
Хамяков такое количество, что даже локальная ядерная война в соседней колонии их не встревожит. Не хочешь ходить в "плохую клинику" - так не ходи, таких как ты - еще миллион, без тебя доберут финплан. "Плохая клиника" - это не та, где плохо лечат, а та, у которой нет денег на медиа-позиционирование.
Какая "репутация", опомнитесь! Мара, это Лепер очарованный насмерть, но ты то - как можешь верить в "репутацыи"???
>Мара, это Лепер очарованный насмерть, но ты то - как можешь верить в "репутацыи"???
Стопче, да очень просто. Я, например, прислушиваюсь к своему опыту и к отзывам моих знакомых, коллег и знакомых мне специалистов в нужных мне областях, которым я доверяю. А куда пойдут миллионы остальных хамяков лично мне до прошлогодних листьев, равно как и реклама.
Странно, если в нынешнем мире кто-то воспринимает репутацию иначе.
Стопче, да очень просто. Я, например, прислушиваюсь к своему опыту и к отзывам моих знакомых, коллег и знакомых мне специалистов в нужных мне областях, которым я доверяю. А куда пойдут миллионы остальных хамяков лично мне до прошлогодних листьев, равно как и реклама.
Странно, если в нынешнем мире кто-то воспринимает репутацию иначе.






