| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:17 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>ß íå ãîâîðèë, ÷òî âëàñòè íàñ ïðîäàëè. À, ýòî. Äûê è ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî òû ãîâîðèë. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:19 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Äà è ÂÌ ìîãëà áû ïîéòè ïî äðóãîìó ñöåíàðèþ, åñëè á íå êîììóíèñòè÷åñêèé ðåæèì â ÑÑÑÐ, êîòîðûé ïðåçèðàëè è âðàãè è ñîþçíèêè. >Ðåæèì ïðåçèðàþò òîëüêî èç-çà ñëàáîñòè, à íå èç-çà åãî ñóòè. Ãèòëåðà çàïàäíûå äåìîêðàòèè â æîïó ðàçëèçûâàëè. Òîãäà äàâàé íå áóäåì ïðèìåíÿòü äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ, è ïðèçíàåì, ÷òî ïðåñëîâóòûé ïàêò áûë òîæå ñâîåãî ðîäà ëèçàíèåì. Ñ ñèëüíûìè âñå ñ÷èòàþòñÿ, êàê èíà÷å? Òåì íå ìåíåå â Êàñàáëàíêå ðåéõ ðåøèëè óíè÷òîæèòü èìåííî êàê ðåæèì, à íå íàöèþ. >È ÂÌ ïîøëà ïî ïðàâèëüíîìó ñöåíàðèþ. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ïîðàæåíèå â Îòå÷åñòâåííîé áûëî áû áîëåå ïðàâèëüíûì ñöåíàðèåì. À êòî-òî ñ÷èòàåò ïîðàæåíèå ïðàâèëüíûì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>À, ýòî. Äûê è ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî òû ãîâîðèë Òîãäà íå óïîäîáëÿéñÿ Ñòîïó, êîòîðûé ñíà÷àëà âûäóìàåò êàêîé-íèáóäü áðåä, à ïîòîì òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâ îò îïïîíåíòà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 31.01.2013 20:14 Âûðûâàåøü èç êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À êòî-òî ñ÷èòàåò ïîðàæåíèå ïðàâèëüíûì? À ìîãëà ëè áûòü ïîáåäà áåç òîãî ïåðåíàïðÿãà è æåðòâåííîñòè? Íî åñòü ëè ñìûñë âíîâü âñ¸ ýòî ïåðåòèðàòü? ×òî áûëî, òî áûëî, è áûëü¸ì ïîðîñëî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ìîãëà ëè áûòü ïîáåäà áåç òîãî ïåðåíàïðÿãà è æåðòâåííîñòè? Ìîãëî áûòü ÷òî óãîäíî. Íî äóìàòü, ÷òî ïîáåäû íå ìîãëî áûòü áåç êîììóíèñòîâ, èëè ÷òî îíà ñëó÷èëàñü áëàãîäàðÿ êîììóíèñòè÷åñêîìó ðåæèìó - ýòî ïðîïàãàíäà ãîëîâíîãî ìîçãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê îïÿòü íå çíàåò, êàê îíî áûëî ñ òàëîíàìè íà ïðîäóêòû â äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàíàõ.  ÑØÀ äî âîéíû, è â Àíãëèè ïîñëå. Ó íåãî òàì â ãîëîâå ñâîÿ èñòîðèÿ.  80-å?  Ïðèçðàê êîììóíèçìà äîëãî áðîäèë ïî åâðîïå...òåïåðü îí êâàðòèðóåò â Êèåâå. Íà êâàðòèðå Ñòîïà  >Àëëåê íå çíàåò, ÷òî âîåííàÿ óãðîçà ñîõðàíÿëàñü è â ïîñëåäóþùèå ãîäû, è ÑÑÑÐ òðàòèë òðåòü áþäæåòà, ÷òîáû ñîõðàíÿòü õîòÿ áû âîåííûé ïàðèòåò. Îòëè÷íî çíàþ. Çíàþòàêæå ÷òî ÑØÀ òðàòèë ãîðàçäî áîëüøå. Ïè ýòîì òàì íà ïîñîáèå ïî áåçðàáîòèöå ìîæíî áûëî æèòü òàê êàê ó íàñ, ðàáîòàÿ èíæåíåðîì È êîãäà ÿ ãîâîðèë, ÷òî ñèñòåìà íà÷àëà ñáîèòü, ïðåäïîëàãàëîñü,÷òî åé óæå ïîðà áûëî ìíîãîå ìåíÿòü è ïåðåñìàòðèâàòü ñâîè ïîçèöèè. Áåç óùåðáà ïðåñòèæó. Ïîêà áûëè â ñèëå. Íî òûñÿ÷è ñòîïîâ ó âëàñòè íå æåëàëè >Àëëåê, ñûòûé è îáóòûé, íàõàëÿâó îáó÷åííûé è áåñïëàòíî âûëå÷åííûé, âûðîñ ïîä çàùèòîé ìèëëèàðäîâ ïîòðà÷åííûõ äåíåã, è äàæå â àðìèþ ñõîäèòü íå óäîñóæèëñÿ, ÷òîáû ïðèñîåäèíèòü ñâîè óñèëèÿ ê íàðîäíûì. Ñûòûé, îáóòûé è îáðàçîâàííûé ÿ áûë âñåãäà áëàãîäàðÿ òðóäó. Ñíà÷àëà ðîäèòåëåé, à ïîòîì ñâîåãî ñîáñòâåííîãî. Íî òû âïîëíå îæåøü è äàëüøå ïîêëîíÿòüÿ ñâÿòûì ìîùàì ïî÷èâøåãî Èëüè÷à (äà õîòü îáîèõ)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äà, íî â îòëè÷èå îò Ëåíèíà ýòîò çåðêàëüíûé óðîíèë ñòðàíó à íå ïîäíÿë. Ëåíèí òîæå íå ïîäíÿë. Îí, êàê è Ãàéäàð, îñòàëñÿ è óìåð òåîðåòèêîì. >Ýòî êòî òàêîé? >Ïîâåëèòåëü ýïîõè êîðîáîê îò êñåðîêñà è çÿòü âëàäåëüöà Àýðîôëîòà? Ðîäñòâåííèê Äåðèïàñêè êîòîðûé? >Êîòîðûé íè÷åâî íèóêðàë? Íàçûâàÿ ýòèõ ðåáÿò ëèáåðàëàìè òû ïëþ¸øü â âîçäóõ. Ïîòîìó ÷òî íèêàêîé èäåîëîãè÷åñêîé áàçû çà íèìè íå ñòîÿëî. Íî òåáå ìîæíî, òû æ äî ñèõ ïîð íå çíàåøü çíà÷åíèÿ ñëîâà, êîòîðûì ðóãàåøüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 21:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ëåíèí òîæå íå ïîäíÿë. Îí, êàê è Ãàéäàð, îñòàëñÿ è óìåð òåîðåòèêîì. Íå ñîâñåì òàê. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íå ñîâñåì òàê. Ñì. Âðåìÿ: 31.01.2013 20:09 (÷¸ðíûé òåêñò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 00:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òîãäà íå óïîäîáëÿéñÿ Ñòîïó, êîòîðûé ñíà÷àëà âûäóìàåò êàêîé-íèáóäü áðåä, à ïîòîì òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâ îò îïïîíåíòà. Äà ìû âñå òóò áðåäèì, ñáîðèùå çíàòîêîâ.  Áóäü ïðîùå, Ñâèíã. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 01:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âñ¸ ïðîãðåññèðóåòå >À òû âñå ïðè÷èòàåøü, êàê áàáêà-ïëàêàëüùèöà. 7wing , íåÄ. Ôàêòû è òîëüêî ôàêòû. Ïðîñòî òû, ñóäÿ ïî òâîèì âûêëàäêàì è ññûëêàì íà ÌÔ, ÷åðïàåøü èíôó èç ÑÌÈ è òûðíåòà. À ïîòîìó - æåðòâà àñòðîòåðôèíãà (êàê Àëëåê è ïð.). Ó ìåíÿ äðóãàÿ ñèòóàöèÿ. È ÿ åù¸ â ïåðåñòðîéêó çíàëà ÷òî áóäåò äàëüøå â Ðîññèè. Íî òû â ýòîì íå âèíîâàò. 
|
|
|
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ê 1921 Ðîññèÿ áóêâàëüíî ëåæàëà â ðóèíàõ. >Äóìàþ, èçëèøíå ñïðàøèâàòü, ÷òî òàì áûëî ýôôåêòèâíî â èíòåðåñàõ ïðîëåòàðèàòà. Äóìàþ, èçëèøíå ïðèïèñûâàòü ýòî ïðîëåòàðèàòó. Ïîïðîáóé ïðèïèñàòü ýòî Êîë÷àêó è Äåíèêèíó. Êîòîðûå â ÷èñòîì âèäå ÿâëÿëèñü ìÿòåæíèêàìè ïðîòèâ ñóùåñòâóþùåé âëàñòè. >>2. Ýòî íåïðàâäà. Ðàçðûâ â áëàãîñîñòîÿíèè ñîêðàòèëñÿ íà ïîðÿäêè. >ß íå ñðàâíèâàë ðàçðûâ ñ íûíåøíèì èëè â ÐÈ, à ãîâîðèë ïðî òåíäåíöèþ. À òû óæå íà÷èíàé ñðàâíèâàòü, ïîòîìó ÷òî áåç ñðàâíåíèÿ â òî÷êàõ "à" è "áý" òåíäåíöèè ÿâëÿþòñÿ òîëüêî òâîèìè ôàíòàçèÿìè. >Âåäü ÷òî òàêîå ïðîëåòàðèàò? Ôàêòè÷åñêè êðóòèëüùèê áîëâàíîê Òåáÿ íå Áîæåíà, ñëó÷àéíî, çîâóò? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 02:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðåìÿ: 31.01.2013 20:14 >Âûðûâàåøü èç êîíòåêñòà. Åñëè òàêóþ####íþ ïèøóò íà ïîëíîì ñåðüåçå - êîíòåêñò íàäî ê ïñèõåàòîðó îòïðàâëÿòü äëÿ èññëåäîâàíèÿ. Óäèâëÿòüñÿ ôàêòó ñóùåñòâîâàíèÿ íàëîãîâ, äà åùå ñ ïîäàðåííîãî íà õàëÿâó ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà - ýòî íàäî áûòü êðåïêî â ìîçæå÷îê óæàëåííûì. ß òåáå ïðèìåðîâ òàêîé "áàðùèíû" è "îáðîêà" èç ðûíî÷íî-äåìîêðàòè÷åñêèõ ðåàëèé ìîãó ñòîëüêî ïðèâåñòè - õîòü òàçèê ïîäñòàâëÿé. >>À ìîãëà ëè áûòü ïîáåäà áåç òîãî ïåðåíàïðÿãà è æåðòâåííîñòè? >Ìîãëî áûòü ÷òî óãîäíî. >Íî äóìàòü, ÷òî ïîáåäû íå ìîãëî áûòü áåç êîììóíèñòîâ, èëè ÷òî îíà ñëó÷èëàñü áëàãîäàðÿ êîììóíèñòè÷åñêîìó ðåæèìó - ýòî ïðîïàãàíäà ãîëîâíîãî ìîçãà. Äà, ýòî áëåñòÿùå äîêàçàëè Ôðàíöèÿ è Ïîëüøà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 02:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî êòî òàêîé? >>Ïîâåëèòåëü ýïîõè êîðîáîê îò êñåðîêñà è çÿòü âëàäåëüöà Àýðîôëîòà? Ðîäñòâåííèê Äåðèïàñêè êîòîðûé? >>Êîòîðûé íè÷åâî íèóêðàë? >Íàçûâàÿ ýòèõ ðåáÿò ëèáåðàëàìè òû ïëþ¸øü â âîçäóõ. Ïîòîìó ÷òî íèêàêîé èäåîëîãè÷åñêîé áàçû çà íèìè íå ñòîÿëî. Çà ëèáåðàëàìè âîîáùå íèêàêîé èäåîëîãè÷åñêîé áàçû íå ñòîèò, òîëüêî íàáîð àãèòàöèîííûõ ðàçâîäîê äëÿ ëîõà. Òàê ÷òî "ýòè ðåáÿòà" áûëè êëàññè÷åñêèìè ëèáåðàëàìè. Ýòàëîííûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 02:40 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äóìàþ, èçëèøíå ïðèïèñûâàòü ýòî ïðîëåòàðèàòó. Ïîïðîáóé ïðèïèñàòü ýòî Êîë÷àêó è Äåíèêèíó. Êîòîðûå â ÷èñòîì âèäå ÿâëÿëèñü ìÿòåæíèêàìè ïðîòèâ ñóùåñòâóþùåé âëàñòè. Çà÷åì ïðîëåòàðèàòó? Îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ (ò.å. â ÷èñòîì âèäå ìÿòåæ ïðîòèâ ñóùåñòâóþùåé âëàñòè) è ïîñëåäóþùóþ ãðàæäàíñêóþ âîéíó íå ïðîëåòàðèàò ðàçâÿçàë. Íî òû ìíå çóáû íå çàãîâàðèâàé. Äèêòàòóðû ó ïðîëåòàðèàòà îäèí õðåí íå ïîëó÷èëîñü, è ýòî ãëàâíîå. >À òû óæå íà÷èíàé ñðàâíèâàòü, ïîòîìó ÷òî áåç ñðàâíåíèÿ â òî÷êàõ "à" è "áý" òåíäåíöèè ÿâëÿþòñÿ òîëüêî òâîèìè ôàíòàçèÿìè. Òû óæå ïîìîã ìíå ñ ýòèì â ïðåäûäóùèõ òåìàõ. Çà òî÷êó "à" ìîæíî âçÿòü Êàãàíîâè÷à, çà "áý" - ×óðáàíîâà, íàïðèìåð. >Òåáÿ íå Áîæåíà, ñëó÷àéíî, çîâóò? Õîðîøî, Íàäåæäà Êîíñòàíòèíîâíà, ïðåäëîæèòå ñâîé âàðèàíò îïðåäåëåíèÿ ïðîëåòàðèàòà. >Åñëè òàêóþ####íþ ïèøóò íà ïîëíîì ñåðüåçå - êîíòåêñò íàäî ê ïñèõåàòîðó îòïðàâëÿòü äëÿ èññëåäîâàíèÿ. Óäèâëÿòüñÿ ôàêòó ñóùåñòâîâàíèÿ íàëîãîâ, äà åùå ñ ïîäàðåííîãî íà õàëÿâó ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà - ýòî íàäî áûòü êðåïêî â ìîçæå÷îê óæàëåííûì. Âî-ïåðâûõ, òû áû ïðî÷¸ë äàëüøå, ÷òîá ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü îá ìàñøòàáàõ ïîâèííîñòåé â ïåðâóþ î÷åðåäü. Âî-âòîðûõ, ÷òî çíà÷èò íàõàëÿâó ïîäàðåííîãî? Áîëüøåâèêàì êîãäà-òî ïðèíàäëåæàëà çåìëÿ, ÷òîá îíè å¸ äàðèëè? Ïðîòèâîðå÷èøü ëþáèìîìó ó÷åíèþ  >Äà, ýòî áëåñòÿùå äîêàçàëè Ôðàíöèÿ è Ïîëüøà. Ýòî áëåñòÿùåå äåìàãîãè÷åñêîå óòâåðæäåíèå. Äîæäÿ íå áûëî, ïîòîìó ÷òî íå âûðîñëè ãðèáû >Çà ëèáåðàëàìè âîîáùå íèêàêîé èäåîëîãè÷åñêîé áàçû íå ñòîèò, òîëüêî íàáîð àãèòàöèîííûõ ðàçâîäîê äëÿ ëîõà. ×åì äîêàæûøü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 02:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà÷åì ïðîëåòàðèàòó? Îêòÿáðüñêóþ ðåâîëþöèþ (ò.å. â ÷èñòîì âèäå ìÿòåæ ïðîòèâ ñóùåñòâóþùåé âëàñòè) è ïîñëåäóþùóþ ãðàæäàíñêóþ âîéíó íå ïðîëåòàðèàò ðàçâÿçàë Ýñòîðåþ ïî÷åòàé. Íà êîãî ñäåëàë ñòàâêó ïðîëåòàðèàò è êðåñòüÿíñòâî, à êòî ïîñëåäíèì ïàðàõîäîì èç Ñåâàñòîïîëÿ â Ïàðèæ ñëèíÿë. "À ÿ èíñòèòóòêà, ÿ äî÷ü êàìåðãåðà". Íå íàäî ãåíåðèðîâàòü àëüòåðíàòèâíóþ èñòîðèþ, âñå â êíèøêàõ åñòü. >Òû óæå ïîìîã ìíå ñ ýòèì â ïðåäûäóùèõ òåìàõ. Çà òî÷êó "à" ìîæíî âçÿòü Êàãàíîâè÷à, çà "áý" - ×óðáàíîâà, íàïðèìåð. Òîãäà ïðîâåäè ëèíèþ ìåæäó ×óðáàíîâûì è Ñåðäþêîâûì, àìèãî. Êòî èç íèõ â òþðüìå ñèäåë? Íó è, äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà, áåðè òî÷êó "à" âíå ñîâåòñêîé âëàñòè. Íàïðèìåð, ñ öàðñêîãî äÿäè Àëåêñåÿ Àëåêñàíäðîâè÷à, îáâîðîâûâàâøåãî ñîáñòâåííóþ ñòðàíó âî âðåìÿ âîéíû. È ïðîâåäè ýòó ëèíèþ äî Êàãàíîâè÷à, íàïðèìåð. Ïîòîì îò Êàãàíîâè÷à äî Ñåðäþêîâà, ïîñìîòðè íà ãðàôèê êîððóïöèè è çàäóìàéñÿ. >Âî-ïåðâûõ, òû áû ïðî÷¸ë äàëüøå, ÷òîá ïîíÿòü, ÷òî ðå÷ü îá ìàñøòàáàõ ïîâèííîñòåé â ïåðâóþ î÷åðåäü Âî-ïåðâûõ, òû ñ Äåïàðäüå îá ýòîì ïîäèñêóòèðóé, î ìàñøòàáàõ ïîâèííîñòåé. Íèêîìó íàëîãè íå íðàâÿòñÿ, íî óäèâëÿòüñÿ èõ ôàêòó - ýòî íàäî áûòü ïàöèåíòîì, à íå îïïîíåíòîì. Êñòàòè, Äåïàðäüå íèêàêèå êîìèññàðû íè÷åãî íå äàðèëè, åñëè òû íå â êóðñå. >Âî-âòîðûõ, ÷òî çíà÷èò íàõàëÿâó ïîäàðåííîãî? Áîëüøåâèêàì êîãäà-òî ïðèíàäëåæàëà çåìëÿ, ÷òîá îíè å¸ äàðèëè? Äóðàêà âêëþ÷èë? Åñëè ÿ òåáå ïîäàðþ ñòî äîëëàðîâ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ èõ íàïå÷àòàë. Äî ðåâîëþöèè ó êðåñòüÿí çåìëè íå áûëî, ïîòîì ïîÿâèëàñü. Ìåõàíèêà âîïðîñà äëÿ êðåñòüÿí ñîâåðøåííî ïîíÿòíà. >>Äà, ýòî áëåñòÿùå äîêàçàëè Ôðàíöèÿ è Ïîëüøà. >Ýòî áëåñòÿùåå äåìàãîãè÷åñêîå óòâåðæäåíèå. Äîæäÿ íå áûëî, ïîòîìó ÷òî íå âûðîñëè ãðèáû Òû ïî ñóòè ñêàæè - êàê òàì ñïðàâèëèñü ñ ãèòëåðîâñêèì íàïàäåíèåì ñòðàíû áåç êàìóíÿê? À ýìîöèè îñòàâü ñåáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 03:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Èíòåðåñíî, à â Ñêîëêîâî òàêèå äèññåðòàíòû ïðîãðåññîì äâèãàþò, èííîâàöèè òîëêàþò? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 03:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íà êîãî ñäåëàë ñòàâêó ïðîëåòàðèàò è êðåñòüÿíñòâî Îõ ùè, äà ÿ òåáå íå ïðî êòî íà êîãî ñòàâêó äåëàë, à êòî èäåîëîãèþ â äåëî âîïëîùàë, è êàê îíî âûøëî. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ - ýòî çàùèù¸ííûå èíòåðåñû ïðîëåòàðèàòà ïî èòîãàì Ãðàæäàíñêîé. Ïðîëåòàðèàò â òî âðåìÿ åäâà ëè äåñÿòóþ ÷àñòü îò êðåñòüÿíñòâà ñîñòàâëÿë. À ïîñëå Ãðàæäàíñêîé âîîáùå îáðàòíî â äåðåâíþ ïîëîìèëñÿ. >Òîãäà ïðîâåäè ëèíèþ ìåæäó ×óðáàíîâûì è Ñåðäþêîâûì, àìèãî. Êòî èç íèõ â òþðüìå ñèäåë À ÷òî ìíå Ñåðäþêîâ? Îãðîìíàÿ äîëÿ ñïèñêà ÅäÐà - áûâøèå ôóíêöèîíåðû ÊÏÑÑ è ñîâåòñêîé ãýáíè. Ìîæíî ïîäóìàòü, îíè â êàêîì-òî äðóãîì ñîâêå â ëþäè âûáèâàëèñü èëè èõ ïðÿìèêîì èç ãîñäåïà âûïèñàëè. >Íèêîìó íàëîãè íå íðàâÿòñÿ, íî óäèâëÿòüñÿ èõ ôàêòó - ýòî íàäî áûòü ïàöèåíòîì, à íå îïïîíåíòîì. Áàçàðó íåò. Óäèâëÿòüñÿ ïðèõîäèòñÿ íå íàëîãàì, à ñèñòåìå, êîòîðàÿ äåêëàðèðóåò áîðüáó ñ êëàññîì óãíåòàòåëåé, à ñàìà ôàêòè÷åñêè ýòîò êëàññ çàìåíÿåò íà äëèòåëüíîå âðåìÿ. >Åñëè ÿ òåáå ïîäàðþ ñòî äîëëàðîâ, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ èõ íàïå÷àòàë. Äî ðåâîëþöèè ó êðåñòüÿí çåìëè íå áûëî, ïîòîì ïîÿâèëàñü. Ìåõàíèêà âîïðîñà äëÿ êðåñòüÿí ñîâåðøåííî ïîíÿòíà. Òâîè ñòî äîëëàðîâ ñêîðåå âñåãî òîáîé çàðàáîòàíû, à íå îòæàòû, ðàçíèöó ïîíèìàåøü? Äî ðåâîëþöèè êðåñòüÿíèí ðàáîòàë íà çåìëå è ïîñëå íà íåé æå. Êðåñòüÿíèíó ïîxep, çà êåì îíà íà áóìàãå çàêðåïëåíà. Åìó ïîíÿòíû òîëüêî åãî ôàêòè÷åñêèå ïðàâà ïîëüçîâàíèÿ è ïðîæèâàíèÿ íà íåé. Âñå íþàíñû â ñòàòüÿõ îïèñàíû. >Òû ïî ñóòè ñêàæè - êàê òàì ñïðàâèëèñü ñ ãèòëåðîâñêèì íàïàäåíèåì ñòðàíû áåç êàìóíÿê? À ýìîöèè îñòàâü ñåáå. Âîò ÿ òåáå è ãîâîðþ - áåç ýìîöèé, âîéíó âûèãðûâàëè ëþäè, à íå êîììóíÿêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 03:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âîéíó âûèãðûâàëè ëþäè, à íå êîììóíÿêè. Îäèí, óëûáíóë, îò äóøè! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 03:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îõ ùè, äà ÿ òåáå íå ïðî êòî íà êîãî ñòàâêó äåëàë, à êòî èäåîëîãèþ â äåëî âîïëîùàë, è êàê îíî âûøëî. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ - ýòî çàùèù¸ííûå èíòåðåñû ïðîëåòàðèàòà ïî èòîãàì Ãðàæäàíñêîé. Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ - ýòî òî ÷òî òû òóò ðàññêàçûâàåøü. À ÿ òåáå òîëêóþ - êàê îíî áûëî íà ñàìîì äåëå. È êàê îíî âûøëî. À ïðî äðóãóþ èñòîðèþ ïðîëåòàðèàòà - ìîæåøü íàãóãëèòü ïî çàïðîñó "Âåëèêàÿ äåïðåññèÿ" >>Òîãäà ïðîâåäè ëèíèþ ìåæäó ×óðáàíîâûì è Ñåðäþêîâûì, àìèãî. Êòî èç íèõ â òþðüìå ñèäåë >À ÷òî ìíå Ñåðäþêîâ? À ëèáåðàëó âñå áîæüÿ ðîñà. >Îãðîìíàÿ äîëÿ ñïèñêà ÅäÐà - áûâøèå ôóíêöèîíåðû ÊÏÑÑ è ñîâåòñêîé ãýáíè. Ìîæíî ïîäóìàòü, îíè â êàêîì-òî äðóãîì ñîâêå â ëþäè âûáèâàëèñü èëè èõ ïðÿìèêîì èç ãîñäåïà âûïèñàëè. Òàê âñå ëþäè îò Àäàìà. Äàâàé, ðàçâèâàé ëèíèþ. Âñå ôóíêöèîíåðû êïññ èç äîðåâîëþöèè ïî ïðàáàáóøêå, çíà÷èò âî âñåì âèíîâàò öàðûçì è ðþðèêîâè÷è â ïåðâîèñòî÷íèêå. Îäèí, ÿ òåáå óæå ñîâåòîâàë âûêëþ÷èòü äóðàêà. >Òâîè ñòî äîëëàðîâ ñêîðåå âñåãî òîáîé çàðàáîòàíû, à íå îòæàòû, ðàçíèöó ïîíèìàåøü? Äëÿ òåáÿ êàêàÿ ðàçíèöà? Ýòî îñâîáîæäàåò òåáÿ îò äîëãîâûõ îáÿçàòåëüñòâ? Òû êîãäà â áàíêå êðåäèò áåðåøü - ñïðàøèâàåøü î ïðîèñõîæäåíèè êàïèòàëîâ? Èëè ãîâîðèøü "ñïàñèáî" è áåðåøü äåíþøêó? Òû æå çà êðåñòüÿíñòâî òóò ðàñïèíàåøüñÿ, à íå çà ïîìåùèêîâ è õðóñò ôðàíöóññêîé áóëêè. Ïîìåùèêîâ âûãíàëè, êðåñòüÿíàì ÏÎÄÀÐÈËÈ çåìëþ. Êàêèå ïðåòåíçèè îò êðåñòüÿí? >Âîò ÿ òåáå è ãîâîðþ - áåç ýìîöèé, âîéíó âûèãðûâàëè ëþäè, à íå êîììóíÿêè. Ýòî â àíàëû ìåìîðèçà, ìëÿòü. Ôðàçà ãîäà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 04:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Òîãäà ïðîâåäè ëèíèþ ìåæäó ×óðáàíîâûì è Ñåðäþêîâûì, àìèãî. Êòî èç íèõ â òþðüìå ñèäåë >>À ÷òî ìíå Ñåðäþêîâ? Íàäî áû ñïðîñèòü - à ÷òî ìíå ×óðáàíîâ, êîòîðîãî òû ïðèïëåë íè ê ñåëó, íè ê ãîðîäó? - íó äà òóò âñå ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 04:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ß âñåãäà äîãàäûâàëñÿ, ÷òî êàìóíÿêè ïðèøåëüöû èç ïîïåíäèêóëÿðíîé íåðåàëüíîñòè. Âîò è ïîäòâåðæäåíèå. Ëåíèí áåç ãðèìà 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 04:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ÿ òåáå òîëêóþ - êàê îíî áûëî íà ñàìîì äåëå. È êàê îíî âûøëî. Ëàäíî, ÷òîá çàêîí÷èòü ñ íåòòû, ïðèçíà¸øü, ÷òî äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà íå âûøëî, è â ñîâåòñêîì ãîñóäàðñòâå çàðîäèëñÿ ãîñïîäñòâóþùèé êëàññ áþðîêðàòèè, èëè Ëåíèí ãëóïåå òåáÿ? >Äàâàé, ðàçâèâàé ëèíèþ. Ëèíèÿ äàâíî ðàçâèòà áåç ìåíÿ. Ïðè ëþáîì ðåæèìå åñòü ýëèòà è íèçû. Íèçàì íàäîåë ðàçâèòîé ñîöèàëèçì è âðàíü¸ - îíè íà óðà ïðèíÿëè ïåðåñòðîéêó. À ýëèòû ïîä øóìîê çàâàëèëè âåñü ðåæèì, ÷òîá èìåòü áîëåå îòêðûòûé äîñòóï ê íèøòÿêàì, íèçû áûëè íå ïðîòèâ. Âîò ÿ âñÿ äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà. Ôóíêöèîíåðîâ-òî íèêòî íå ïðîãíàë - íå "äåêîììóíèçèðîâàë". Îíè ñïîêîéíî çàíÿëè òå æå ìåñòà ïðè íîâîì ðåæèìå è ñòàëè îòòÿãèâàòüñÿ ïî ïîëíîé. Òû áóäòî â÷åðà ðîäèëñÿ, ñàì äóðàêà âûêëþ÷àé. >Äëÿ òåáÿ êàêàÿ ðàçíèöà? Ýòî îñâîáîæäàåò òåáÿ îò äîëãîâûõ îáÿçàòåëüñòâ? Îïðåäåëèñü, ïîæàëóéñòà, ïîäàðèë ìíå 100$ èëè äàë â äîëã. Àòî òû ñàì çàïóòàëñÿ >Ýòî â àíàëû ìåìîðèçà, ìëÿòü. Ôðàçà ãîäà. ß íå ïðîòèâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 04:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàäî áû ñïðîñèòü - à ÷òî ìíå ×óðáàíîâ, êîòîðîãî òû ïðèïëåë íè ê ñåëó, íè ê ãîðîäó? - íó äà òóò âñå ïîíÿòíî. Îí áûë ïðèìåðîì òîãî, ÷òî ñîâåòñêàÿ íîìåíêëàòóðà íå áûëà àñêåòè÷íîé è èäåéíîé, êàê ëåíèíñêèå ðåâîëþöèîíåðû, è å¸ âîçìîæíîñòè òîëüêî ðîñëè, à íå óðàâíèâàëèñü ñ áûäëîì. Ó Áðåæíåâà âñ¸ îêðóæåíèå áûëî ñïëîøíûì áîìîíäîì. Äî÷êà íå îäèí ãîä ïðîïèâàëà äðàãîöåííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 05:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëàäíî, ÷òîá çàêîí÷èòü ñ íåòòû, ïðèçíà¸øü, ÷òî äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà íå âûøëî, è â ñîâåòñêîì ãîñóäàðñòâå çàðîäèëñÿ ãîñïîäñòâóþùèé êëàññ áþðîêðàòèè, èëè Ëåíèí ãëóïåå òåáÿ? Õîðîøî, îòâå÷ó ñåðüåçíî. Êëàññ áþðîêðàòèè çàðîäèëñÿ â äîøóìåðñêèõ åùå ãîñóäàðñòâàõ, è ñëàâà áîãó. Ïîòîìó ÷òî áåç íåãî íèêàêîå óïðàâëåíèå íåâîçìîæíî. Áîëåå òîãî, âåñü ïðîãðåññ, íàä êîòîðûì òóò ïåíîé èñõîäèò Ñâèíã, åñòü ïîñëåäîâàòåëüíàÿ ìîäèôèêàöèÿ áþðîêðàòèè, êàê ãóìàíèòàðíîé òåõíîëîãèè. Íàïðèìåð, èíäåéöåâ ïîáåäèëè íå ìóøêåòû Êîðòåñà, à áþðîêðàòè÷åñêîå óñòðîéñòâî âîåííîé ìàøèíû åâðîïåéöåâ. Àíàëîãè÷íî, êîíâåéåð Ôîðäà åñòü íå òåõíîëîãè÷åñêîå íîâøåñòâî, à áþðîêðàòè÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ óæå èçâåñòíîãî. Îòâåðòêó íå Ôîðä ïðèäóìàë. È òàê äàëåå. Æàëîâàòüñÿ íà áþðîêðàòèþ - âñå ðàâíî ÷òî ãðåòüñÿ ó áàòàðåè è îäíîâðåìåííî òðåáîâàòü çàêðûòèÿ ÒÝÖ. Îòðèöàòåëüíàÿ, ðåàêòèâíàÿ ñòîðîíà áþðîêðàòèè åñòü êîððóïöèÿ. Êàê â ìåõàíèçìå, â êîòîðîì òðåíèå øåñòåðåíîê ñâîäèò íà íåò ýôôåêòèâíîñòü äâèãàòåëÿ. Íàïðÿìóþ äâèãàòåëü íå êðóòèò êîëåñà, ïîýòîìó åñòü ïðåäåë ýôôåêòèâíîñòè ïåðåäàòî÷íîé ñèñòåìû. Êàê áûëî ñ êîððóïöèåé â ÑÑÑÐ ÿ òåáå óæå äîâîëüíî ðàññêàçàë.  ðåçóëüòàòå óíè÷òîæåíèÿ ïðèíöèïà ìàòåðèàëüíîé âûãîäû óðîâåíü êîððóïöèè áûë ñíèæåí äî èñòîðè÷åñêîãî ìèíèìóìà. Åñëè òû çíàåøü ñòðàíû áåç áþðîêðàòèè è êîððóïöèè (êðîìå Âàëèíîðà è äîðîññèéñêèõ ÷óê÷åé) - ïðèâåäè, ïîæàëóéñòà. Óäåðæèâàíèå áþðîêðàòèè â ðàìêàõ â êàæäîé ñèñòåìå ïðîèñõîäèò ïî-ñâîåìó. Ýòî ïîíÿòíî - ëîøàäü åñò ñåíî, âîëê ìÿñî, ï÷åëà - íåêòàð. Ó êàæäîãî ñâîé îðãàíèçì è ñâîè àíòèòåëà. ÔÁÐ íè÷åãî íå ïîäåëàëî áû â ñîâåòñêîé ñèñòåìå, à ÎÁÕÑÑ â àìåðèêàíñêîé, ó íèõ íåò ñîîòâåòñòâóþùèõ ýôôåêòîðîâ äëÿ ýòîãî. Êàê òîëüêî äëÿ ñîâåòñêèõ áþðîêðàòîâ ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ìîíåòèçèðîâàòü ñâîå ïîëîæåíèå, ò.å. âêëþ÷èòüñÿ â êîððóïöèþ íà óðîâíå, íåäîñÿãàåìîì äëÿ îõðàííûõ ñèñòåì â äàííîé êîíñòðóêöèè, íà÷àëîñü ðàçëîæåíèå ñòðàíû. Ïîòîìó ÷òî íåëüçÿ áûòü íàïîëîâèíó âîëêîì, íàïîëîâèíó ï÷åëîé - îðãàíèçì ðàçîðâåò íàôèã. Ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî îäíà èç ñèñòåì îáúåêòèâíî áûëà ëó÷øå, à äðóãàÿ õóæå. Êàæäàÿ áûëà æèçíåñïîñîáíà â ñâîåé ýêîñèñòåìå. Åñëè áû â ÑØÀ ñòàëè äàâàòü êâàðòèðû, ìåäèöèíó è îáðàçîâàíèå áåñïëàòíî, ÑØÀ â òîì ôîðìàòå, êîòîðûé ìû çíàåì ñåé÷àñ, íå ñóùåñòâîâàëè áû. Îäíàêî, ñêðåùèâàòü êîíÿ ñ âîëêîì ñòàëè èìåííî â ÑÑÑÐ. Ïîñëå ýòîãî âñÿ áþðîêðàòè÷åñêàÿ ìàøèíå ïîøëà âðàçíîñ. Íè íàðîä, íè ñèñòåìà â ýòîì íå âèíîâàòû, ïîòîìó ÷òî ñòàëè æåðòâîé äóðíîãî ýêñïåðèìåíòà äåñÿòêà äîëáîåáîâ èç âûñøåãî ðóêîâîäñòâà. Òàê æå êàê êîíñòðóêòîðû Òèòàíèêà íå âèíîâàòû â ïðîñ÷åòàõ êàïèòàíà è ýêèïàæà.  êîíöå-êîíöîâ, âåñü ìèð ñåé÷àñ ïëàâàåò íà ïîòîìêàõ Òèòàíèêà, à íå íà êàðàâåëëàõ èëè áàìáóêîâûõ êàòàìàðàíàõ. ×òî ïîëó÷èëîñü â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòà ñ áþðîêðàòèåé è êîððóïöèåé íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå - òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü ñàì, âûãëÿíóâ â îêíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 06:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïîòîìó - æåðòâà àñòðîòåðôèíãà (êàê Àëëåê è ïð.). Ó ìåíÿ äðóãàÿ ñèòóàöèÿ. È ÿ åù¸ â ïåðåñòðîéêó çíàëà ÷òî áóäåò äàëüøå â Ðîññèè. Î, Êàññàíäðà... È ÷òî æå áóäåò äàëüøå? 01.02.2013 05:04 Àâòîð ñåé òèðàäû â óïîð íå æåëàåò ñëûøàòü ÷òî åìó ãîâîðÿò. Ñîâåòñêàÿ áþðîêðàòè÷åñêàÿ ýêîñèñòåìà ïåðåñòàëà ýôåêòèâíî ôóíêöèîíèðîâàòü. À ê ñåðåäèíå 80õ íà÷àëà òåðÿòü ñâîþ æèçíåñïîñîáíîñòü. Áåçî âñÿêèõ ÔÁÐ è ÖÐÓ. Åñëè á Ãîðáà÷¸â (êñòàòè ïðîòåæå Àíäðîïîâà) íå íà÷àë ðåôîðìû, êîòîðûå âïðî÷åì íè ê ÷åìó íå ïðèâåëè (êðîìå ðàçâå ÷òî ïî÷òè áåçêðîâíîé ñìåíå ôîðìàöèè), òî âñ¸ ìîãëî áûòü õóæå. Íîâî÷åðêàñêè áûëè áû óæå ïî âñåé ñòðàíå. Ìîæíî ÷òî óãîäíî ñåé÷àñ ðàñïèñûâàòü ïðî óì ÷åñü è ñîâåñòü ýïîõè, òîñêîâàòü, íîñòàëüãèðîâàòü... Íî ïðèâîäèòü â ïðèìåð ýòó ñèñòåìó îïÿòü äëÿ ñîçäàíèÿ ïðîðûâà âñ¸ ðàâíî ÷òî ïðåäëàãàòü äëÿ ðàçâèòèÿ ñèñòåìó óñòðîéñòâà ðèìñêîé èìïåðèè. Òîæå êîãäà òî ëèäåðóþùåé âî âñ¸ì ìèðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 07:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò íåïëîõàÿ ñòàòåéêà.  öåëîì ëè÷íî ÿ ñîëäàðåí ñ àâòîðîì. ×óâñòâóåòñÿ ÷òî íå â ïðîôèëü ïðîáëåìó âèäèò, â îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 07:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê, â ÷¸ì áûëà (è åñòü) ñëàáîñòü êîììóíèñòè÷åñêèõ èäåé?  òîì (âíèìàíèå!), ÷òî êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ÿâëÿëàñü íåïîëíîé, íåäîðàáîòàííîé ïî ñðàâíåíèþ ñ èäåîëîãèåé è æèçíåííûì êîäåêñîì êàïèòàëèçìà. Ðàçðàáîò÷èêè êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè íå ñìîãëè èçáàâèòüñÿ îò íàñëåäèÿ êàïèòàëèñòè÷åñêîãî ìèðîâîççðåíèÿ, êðèòèêóÿ êàïèòàëèçì, îíè ñàìè ïîïàëè â ëîâóøêó òåõ îøèáî÷íûõ óñòàíîâîê è âçãëÿäîâ, êîòîðîå íàâÿçûâàëî âñåì êàïèòàëèñòè÷åñêîå îáùåñòâî Ãëàâíàÿ îøèáêà êîììóíèñòè÷åñêîé èäåîëîãèè â óñòàíîâëåíèè, âñëåä çà êàïèòëèçìîì, ãëàâíîãî óïîðà íà ýêîíîìèêó è ñôåðó ïîòðåáëåíèÿ è ðàñïðåäåëåíèÿ áëàã. Áûë ñäåëàí îøèáî÷íûé âûâîä î òîì, ÷òî ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîäåëü ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâûì ôàêòîðîì äëÿ îïðåäåëåíèÿ óðîâíÿ ðàçâèòèÿ îáùåñòâà, öèâèëèçàöèè  îáùåì, êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ â òîì âèäå, â êîòîðîì îíà ðàçðàáàòûâàëàñü â ïåðèîä ðàñöâåòà êàïèàëèçìà, íàêàíóíå ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû, ÿâëÿåòñÿ ðåëèêòîì óøåäøåé ýïîõè. Êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå, ïóò¸ì ñîêðàùåíèÿ èçäåðæåê, óäàëîñü ïåðåæèòü ïåðâûé êðèçèñ, òàê æå, êàê óäàëîñü ïåðåæèòü ïåðâûé êðèçèñ è Ðèìñêîé èìïåðèè â 3 â. í.ý. Äëÿ îêîí÷àòåëüíîé äåêîíñòðóêöèè àðõàè÷íûõ öåííîñòåé è äîãì, âûðàáîòàííûõ ñîâðåìåííîé çàïàäíîåâðîïåéñêîé öèâèëèçàöèåé, òðåáóåòñÿ ðàçðàáîòêà íîâîé òåîðèè, áîëåå ïîëíîé, àäåêâàòíîé è òî÷íîé. Êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ èìååò òàêîå æå îòíîøåíèå ê ýòîé ïðàâèëüíîé òåîðèè êàê, ñêàæåì, ìîäåëü ïîëèòèêè Öåçàðÿ ê õðèñòèàíñòâó . Ïðè÷èíû ðàñïàäà ÑÑÑÐ íå ñëåäóåò èñêàòü òîëüêî â ïåðåñòðîéêå. Õîòÿ ïåðåñòðîéêà óñóãóáèëà íàêîïèâøèåñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ, à àáñîëþòíî íåâíÿòíàÿ è áåçîòâåòñòâåííàÿ ïîëèòèêà Ãîðáà÷¸âà ñîçäàëà áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ñèë, ðàáîòàâøèõ íàä ðàçâàëîì ñóùåñòâóþùåé ñèñòåìû, èñõîäíûå ïðåäïîñûëêè äëÿ ðàñïàäà áûëè çàëîæåíû ðàíüøå. Ãîðáà÷¸â ñòàë ñîâåòñêèì Ìîíòåñóìîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 07:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òâîé àâòîð ïðîèâîðå÷èò ñàì ñåáå. Íî ïî ïîâîäó öåííîñòåé îí ïðàâ íà 100 %, î ÷åì è ðå÷ü, ñîáñíî, äàâíûì äàâíî, ñèå íå îòêðûòèå..... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 07:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîçå, òû á ñíà÷àëà ñî ñâîèìè ïðîòèâîðå÷èÿìè ðàçîáðàëñÿ È êñòàòè, ãäå òû ó àâòîðà èõ íàø¸ë? Òàùè ñþäà, ùàñ ÿ òåáå ïåðåæ¸âûâàòü áóäó >Íî ïî ïîâîäó öåííîñòåé îí ïðàâ íà 100 %, î ÷åì è ðå÷ü, ñîáñíî, äàâíûì äàâíî, ñèå íå îòêðûòèå..... Êàê ýòî íå îòêðûòèå? Äà âû êîòîðûé ãîä âñ¸ äîêàçûâàåòå. ÷òî ÑÑÑÐ ïðåäàëè. À çäåñü íàãëÿäíî ðàñïèñàíà çàðàíåå ñïðîåêòèðîâàííàÿ îøèáêà íåìèíóåìî âåäóùàÿ ðàíî èëè ïîçäíî ê êðàõó!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 07:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àëåê, ó ìåíÿ íåò ïðîòèâîðå÷èé. Âñåãî äâà óòâåðæäåíèÿ: Ñêàæó ñðàçó, êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåÿ ÿâëÿåòñÿ áîëåå ïðîãðåññèâíîé, ÷åì òå âçãëÿäû, êîòîðûìè ïûòàþòñÿ îáîñíîâàòü ïðèìèòèâíîå îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ, êàïèòàëèçì, ëèáåðàëèçì è ò.ï. Èòàê, â ÷¸ì áûëà (è åñòü) ñëàáîñòü êîììóíèñòè÷åñêèõ èäåé?  òîì (âíèìàíèå!), ÷òî êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ÿâëÿëàñü íåïîëíîé, íåäîðàáîòàííîé ïî ñðàâíåíèþ ñ èäåîëîãèåé è æèçíåííûì êîäåêñîì êàïèòàëèçìà. Æóé. À ìíå â ëîì òåáå ðàçæåâûâàòü â ÷åì ïðîòèâîðå÷èå ñèõ óòâåðæäåíèé. Îñòàëüíîå îò àâòîðà óæå íå èìååò ñìûñëà, èáî â ñâåòå ýòèõ ôðàç îñòàëüíîå ïîëíàÿ òóôòà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 08:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëåê, ó ìåíÿ íåò ïðîòèâîðå÷èé. Ïîëíî... >Âñåãî äâà óòâåðæäåíèÿ: > Ñêàæó ñðàçó, êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåÿ ÿâëÿåòñÿ áîëåå ïðîãðåññèâíîé, ÷åì òå âçãëÿäû, êîòîðûìè ïûòàþòñÿ îáîñíîâàòü ïðèìèòèâíîå îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ, êàïèòàëèçì, ëèáåðàëèçì è ò.ï. > Èòàê, â ÷¸ì áûëà (è åñòü) ñëàáîñòü êîììóíèñòè÷åñêèõ èäåé?  òîì (âíèìàíèå!), ÷òî êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ÿâëÿëàñü íåïîëíîé, íåäîðàáîòàííîé ïî ñðàâíåíèþ ñ èäåîëîãèåé è æèçíåííûì êîäåêñîì êàïèòàëèçìà. >Æóé.  òåîðèè êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ðåàëüíî ïðîãðåñèâíà. Èáî â íåé îòñóòñòâóåò êóëüò ïîòðåáëåíèÿ. Äîìèíèðóþò èíûå öåííîñòè. Íà ïðàêòèêå æå âûøëî èíà÷å. Íåäîðàáîòêà áûëà â òîì, ÷òî íåÿñíî êàê ïðèâèòü îáùåñòâó ýòè èíûå öåííîñòè. Ïîýòîìó è âçÿëè çà îñíîâó ñòàðûå. Äîãíàòü è ïåðåãíàòü àìåðèêó! Òî åñòü ïåðåèãðàòü ìàò¸ðóþ, îïûòíåéøóþ ñèñòåìó ïðîôåññèîíàëüíîãî ïîòðåáëåíèÿ íà èõ æå ïîëå. >À ìíå â ëîì òåáå ðàçæåâûâàòü â ÷åì ïðîòèâîðå÷èå ñèõ óòâåðæäåíèé. Ó òåáÿ ÷åëþñòè íåò, ÷òîá ÷òî òî ðàçæ¸âûâàòü. Òû óæå ïûòàëñÿ ïðèâîäÿ êàêèå òî áðåäîâûå ôàêòû èç ýêîíîìèêè... >Îñòàëüíîå îò àâòîðà óæå íå èìååò ñìûñëà, èáî â ñâåòå ýòèõ ôðàç îñòàëüíîå ïîëíàÿ òóôòà. Äà ÿ óæå äàâíî ïîíÿë, ÷òî äëÿ ôàíàòà âîîáùå íå èìååò ñìûñëà íè÷åãî, ÷òî íå òðàôèò åãî óáåæäåíèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 08:22 |
|
|---|---|---|
|
|
È âîîáùå òî ÿ ëèøü âûäåðæêè ïðèâ¸ë èç ñòàòüè. Íî òû âèäèìî äàæå íå ÷èòàë. Íî ïðîòèâîðå÷èÿ óâèäåë. Õîçå, òû âçäîðíûé ñòàðèê
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåÿ ÿâëÿåòñÿ áîëåå ïðîãðåññèâíîé, ÷åì òå âçãëÿäû, êîòîðûìè ïûòàþòñÿ îáîñíîâàòü ïðèìèòèâíîå îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ, êàïèòàëèçì, ëèáåðàëèçì è ò.ï. Ïóñòü òàê. Íî îíà è áîëåå óòîïè÷íà. >. Ïðîñòî òû, ñóäÿ ïî òâîèì âûêëàäêàì è ññûëêàì íà ÌÔ, ÷åðïàåøü èíôó èç ÑÌÈ è òûðíåòà. À ïîòîìó - æåðòâà àñòðîòåðôèíãà (êàê Àëëåê è ïð.). Ó ìåíÿ äðóãàÿ ñèòóàöèÿ Ò.å. ê òåáå íàïðÿìóþ ïðèõîäèò âûñøåå çíàíèå?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 08:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ïîñòîðîåíèÿ êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû íóæíî, ÷òîáû ñîâåðøåííî èíîé òèï ëþäåé íàáðàë êðèòè÷åêóþ ìàññó. Ïîêà æå äàæå âû ñî Ñòîïîì, ÿðûå ôàíàòû êîììóíèçìà ìåðÿåòå âñ¸ òîííàìè âûïëàâêè ÷óãóíà íà äóøó íàñåëåíèÿ è ïûòàåòåñü äîêàçàòü ÷òî â ñîâåòñêèõ êîëõîçàõ æèçíü áûëà ñûòíåå, à äîêòîðñêàÿ êîëáàñà áûëà ñàìàÿ ïîëåçíàÿ â ìèðå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 08:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ ïîñòîðîåíèÿ êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû íóæíî, ÷òîáû ñîâåðøåííî èíîé òèï ëþäåé íàáðàë êðèòè÷åêóþ ìàññó. Ïîêà æå äàæå âû ñî Ñòîïîì, ÿðûå ôàíàòû êîììóíèçìà ìåðÿåòå âñ¸ òîííàìè âûïëàâêè ÷óãóíà íà äóøó íàñåëåíèÿ è ïûòàåòåñü äîêàçàòü ÷òî â ñîâåòñêèõ êîëõîçàõ æèçíü áûëà ñûòíåå, à äîêòîðñêàÿ êîëáàñà áûëà ñàìàÿ ïîëåçíàÿ â ìèðå. È ïðè ýòîì íàñèëèå è ïðèíóæäåíèå ñ÷èòàåòå âïîëíå ïðèåìëåìîé íîðìîé äëÿ îáùåñòâà ãäå ïî òåîðè ïðîâàçãëàøåíû ñâîáîäà è ðàâåíñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äëÿ ïîñòîðîåíèÿ êîììóíèñòè÷åñêîé ñèñòåìû íóæíî, ÷òîáû ñîâåðøåííî èíîé òèï ëþäåé íàáðàë êðèòè÷åêóþ ìàññó Ïðè÷åì ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü êàñàåòñÿ ýëèòû.  ñâÿçè ñ ýòèì, íûíåøíÿÿ ñèñòåìà ïðåäñòàâëÿåòñÿ áîëåå ïîäõîäÿùèé äëÿ íûíåøíåãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ. Õîòÿ â áóäóùåì íå èñêëþ÷åíû è äðóãèå âàðèàíòû. Ê ïðèìåðó, ñêàíäèíàâñêèå ñòðàíû äîâîëüíî óñïåøíî äâèæóòñÿ ïî ïóòè ïîâûøåíèÿ ñîçíàòåëüíîñòè ëþäåé (êàê ïðîñòûõ, òàê è ïðàâÿùåé âåðõóøêè). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>×òî ïîëó÷èëîñü â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòà ñ áþðîêðàòèåé è êîððóïöèåé íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå - òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü ñàì, âûãëÿíóâ â îêíî. Íå òàê. Áþðîêðàòèÿ è êîððóïöèÿ - ýòî åñòåñòâåííîå ñîñòîÿíèå îáùåñòâà. À íåóäàâøèìñÿ ýêñïåðèìåíòîì áûë ñîöèàëèçì îáðàçöà ÑÑÑÐ. Âîçìîæíî, òå èäåè ïðîñòî îïåðåäèëè ñâîå âðåìÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 01.02.2013 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êëàññ áþðîêðàòèè çàðîäèëñÿ â äîøóìåðñêèõ åùå ãîñóäàðñòâàõ, è ñëàâà áîãó. Ïîòîìó ÷òî áåç íåãî íèêàêîå óïðàâëåíèå íåâîçìîæíî.(...) Ñïðàâåäëèâî. Ïðàêòè÷åñêè Ê.Î. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ýòî íå ìàðêñèñòñêèé ïîäõîä. ×òî è îòìåòèëè Ëåíèí ñ Òðîöêèì. Îíè èìåëè ïðàâî æàëîâàòüñÿ íà áþðîêðàòèþ, ò.ê. áûëè ãëàâíûìè äåéñòâóþùèìè èäåîëîãàìè è ìîäåðàòîðàìè ïðîöåññà íà íà÷àëüíîé ñòàäèè. À êîãäà íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ íå ñîáëþäåíû, æäè èçäåðæåê è êðàõà èäåîëîãèè. ×òî è ïðîèçîøëî äåñÿòèëåòèÿ ñïóñòÿ. Ñîâåòñêèé ñîþç è åìó ïîäîáíûå ãîñóäàðñòâà ðàçâèâàëèñü íå ïî ìàðêñèñòñêî-ëåíèíñêîé êîíöåïöèè, à ïî ñòàëèíñêîé - ò.í. êîììóíèçì â îäíîé, îòäåëüíî âçÿòîé ñòðàíå. Âñå ýòè ñòðàíû èñïûòàëè ïðèìåðíî îäèíàêîâûå ïðîáëåìû, âåçäå óêðåïèëàñü ìîùíàÿ ïðàâÿùàÿ âåðõóøêà, äàë¸êàÿ îò ðàáî÷åãî êëàññà, íèêòî èç íèõ íå ñìîã óñïåøíî ïðîòèâîñòîÿòü ìèðîâîìó êàïèòàëó, â èòîãå âñå îíè äîæèâàþò ïîñëåäíèå äíè. >Êàê òîëüêî äëÿ ñîâåòñêèõ áþðîêðàòîâ ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ìîíåòèçèðîâàòü ñâîå ïîëîæåíèå, ò.å. âêëþ÷èòüñÿ â êîððóïöèþ íà óðîâíå, íåäîñÿãàåìîì äëÿ îõðàííûõ ñèñòåì â äàííîé êîíñòðóêöèè, íà÷àëîñü ðàçëîæåíèå ñòðàíû. Âåðíî. À âîçìîæíîñòü ýòà ïîÿâèëàñü èìåííî îò íåäîñòàòêà êîíòðîëÿ ñî ñòîðîíû "ãëàâíîãî" êëàññà - ïðîëåòàðèàòà, ðàäè êîòîðîãî âñ¸ è çàäóìûâàëîñü. Äà è ïîñëåäíèé íå î÷åíü-òî ðâàëñÿ êîíòðîëëèðîâàòü. Òî åñòü ïðèõîäèòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî âìåñòî êëàññîâîé áîðüáû ïîëó÷èëîñü óñèëåíèå îäíîãî ãîñïîäñòâóþùåãî êëàññà. >Ïðîáëåìà íå â òîì, ÷òî îäíà èç ñèñòåì îáúåêòèâíî áûëà ëó÷øå, à äðóãàÿ õóæå. Êàæäàÿ áûëà æèçíåñïîñîáíà â ñâîåé ýêîñèñòåìå. Íî ýêîñèñòåìà îäíà. Øàðèê îáùèé. Îò ýòîãî íèêóäà íå äåòüñÿ. >Îäíàêî, ñêðåùèâàòü êîíÿ ñ âîëêîì ñòàëè èìåííî â ÑÑÑÐ. Ââîäèòü ýëåìåíòû ñîöèàëèçìà â êàïñòðàíàõ íà÷àëè ðàíüøå. >Íè íàðîä, íè ñèñòåìà â ýòîì íå âèíîâàòû, ïîòîìó ÷òî ñòàëè æåðòâîé äóðíîãî ýêñïåðèìåíòà äåñÿòêà äîëáîåáîâ èç âûñøåãî ðóêîâîäñòâà. Íå ñîãëàñåí. Äåñÿòêó äîëáîåáîâ âñåãäà ìîæíî ïðîòèâîñòîÿòü, åñëè ñèñòåìà èìååò öåííîñòü äëÿ äðóãîé ÷àñòè âûñøåãî ðóêîâîäñòâà è íèçîâ. Áîëåå òîãî, ïðîòèâîñòîÿòü ïûòàëèñü, íî ò.í. äîëáîåáîâ îêàçàëàñü ïî÷òè âñÿ ñòðàíà. À äàæå åñëè áû ñèñòåìó óäåðæàëè, íà ëó÷øåå, ÷åì ñóäüáà ÊÍÄÐ ðàññ÷èòûâàòü áû íå ïðèøëîñü. Ïîòîìó ÷òî ñîöëàãåðü è ñîþçíèêè óæå ðàçáåæàëèñü, è íàçàä íèêòî íå õîòåë. Ëèáî ïðèøëîñü áû âîçîáíîâèòü óäàðíûå "ñòàëèíñêèå" ñòðîéêè. Íî íà íèõ âòîðîé ðàç âðÿäëè áû êòî ïîø¸ë, ïîòîìó ÷òî îäèí ðàç óæå íàèáàëè ñ êîììóíèçìîì - äóðàêîâ áîëüøå íåò. Òàê ÷òî î÷åíü áîëüøîé âîïðîñ, êòî â òîé ñèòóàöèè îêàçàëñÿ áû äîëáîåáîì. >×òî ïîëó÷èëîñü â ðåçóëüòàòå ýêñïåðèìåíòà ñ áþðîêðàòèåé è êîððóïöèåé íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå - òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü ñàì, âûãëÿíóâ â îêíî. Äà. È ìàñøòàáû ýòîé êîððóïöèè - ïðÿìîå ñëåäñòâèå àâòîðèòàðèçìà è äèêòàòóðû - ïîëîæåíèÿ, êîãäà íàðîä ïðèâûê íå ïåðå÷èòü âëàñòè.  íåïðèãëÿäíûõ òåáå ñòðàíàõ ñ ðàçâèòîé äåìîêðàòèåé - ñåâåðíàÿ Åâðîïà, Êàíàäà, Àâñòðàëèÿ - êîððóïöèÿ ìèíèìàëüíà, ò.ê. ýëèòû ïëîòíî êîíòðîëèðóþòñÿ ñíèçó. |
|
|
|
||