RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:00 
ã.Âëàäèìèð


>È íå íàäî ìíå â êà÷åñòâå àðãóìåíòà ãîâîðèòü, ìîë, ó íèõ âñ¸ îòáèðàëè. Ìíå êàêàÿ ðàçíèöà? Ó îäíîãî îòîáðàëè - äðóãîìó äàëè. Âàæåí ôàêò, ÷òî ýòî áûë êëàññ - ïî ñóòè ïèäçîáîëüñêèé - óæ íèêàê íå ïðîëåòàðñêèé, íî ïðè ýòîì ñàìûé ïðèâèëåãèðîâàííûé. Ê òîìó æå îí ïîñòÿííî ðîñ.  30-õ ÷èñëåííîñòü ÂÊÏá áûëà îêîëî 1.5 ìëí ãîëîâ, ê ñåðåäèíå 80-õ â ÊÏÑÑ óæå îêîëî 20ìëí.

Íå ñóòü. Òû î íèøòÿêàõ è ðàçðûâå çàêîãîâîðèë.

>à ìåæ òåì áîëüøèíñòâî ïîëó÷àëî 80-150, ïåíñèÿ è çï ðàçíîðàáî÷åãî è òîãî íèæå.

Èíæåíåð îòíîñèëñÿ ê ìàëîèìóùèì â òå âðåìåíà. Âàùå òî...

>Ñå÷àñ õîðîøàÿ çàðïëàòà - 70-100. ñðåäíÿÿ 20-40.

 ñòîëèöàõ.  ðåãèîíàõ êàðòèíà êàòàñòðîôè÷åñêàÿ.  îáëàñòíûõ öåíòðàõ òîæå íåïëîõî. À ãëóáæå ïîëíûé óæàñ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:03 
ã.Âëàäèìèð


>Àãà, òî åñòü òî ÷òî òåíäåíöèÿ ñ 80õ ãîäîâ ðîæàòü â ñåìüå îäíîãî-äâóõ äåòåé ñòàëî íîðìîé, òû ïðîèãíîðèðîâàë?

Ýòà òåíäåíöèÿ ïî âñåìó ìèðó â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ.
Òîëüêî ó íàñ ïî äðóãîé ïðè÷èíå, à èìåííî, ÷òî ñòðàíó ïðâðàòèëè èç ðàçâèòîé â îñòàëóþ, è íå ñ 80-ûõ, íî ñ 90-ûõ.
Ó ìåíÿ âñå çíàêîìûå, è çíàêîìûå çíàêîìûõ ìèíèìóì ïî äâîå äåòèøåê èìåþò.
Äâîå ýòî êàê ìèíèìóì ñîõðàíåíèå ïîïóëÿöèè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:04 



>>Âðåìÿ: 31.01.2013 17:37
>Òîãäà 2 âîïðîñà:
>1. ×òî êîíêðåòíî ïðåäïðèíèìàëîñü äëÿ óñòàíîâëåíèÿ äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà?
>2. Êàê ìîã èäòè ïóòü ê ðàâåíñòâó, åñëè ðàçðûâ â áëàãîñîñòîÿíèè è âîçìîæíîñòÿõ ìåæäó íîìåíêëàòóðîé è îñòàëüíûìè óâåëè÷èâàëñÿ, à íå óìåíüøàëñÿ?

Åñëè Õîçå ïðîñèò - îòâå÷ó.

1. "Äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà" - îïðåäåëåíèå ïëàêàòíîå. Ïîíÿòíî, ÷òî îíî íå ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî êàæäûé ïðîëåòàðèé òóò æå ñòàíîâèòñÿ äèêòàòîðîì íà ðà¸íå. Äèêòàòóðà ýòà ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî ëþáûå ïîëèòè÷åñêèå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ â èíòåðåñàõ ýòîãî êëàññà â öåëîì. Êàê èçâåñòíî, òðåáîâàíèÿ ìàññ òîãäà äåëèëèñü íà äâà âèäà - ýêîíîìè÷åñêèå è ïîëèòè÷åñêèå. Äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà ïðåäóñìàòðèâàëà êîíòðîëü íàä ïîëèòè÷åñêèìè ðåøåíèÿìè. Òî åñòü, çàêîíîïðîåêòû òèïà "îãîðàæèâàíèÿ" èëè èìóùåñòâåííîãî öåíçà ðóáÿòñÿ ñðàçó.

Íà ïðàêòèêå ýòî âûëèâàëîñü â ñîçäàíèå Ñîâåòîâ ðàá. è êð. äåï., êîòîðûå è îïðåäåëÿëè "ñîâåòñêóþ âëàñòü". Ýôôåêòèâíîñòü ýòîé âëàñòè ìîæíî ïîñìîòðåòü, õîòÿ áû, ïî èòîãàì Ãðàæäàíñêîé. ß íå âñåãäà îäîáðÿþ ïîëèòèêó ïàðòèè, îíà, êàê ëþáàÿ îðãàíèçàöèÿ, èìåëà ñâîè áîëÿ÷êè. Íî Ñîâåòû, êàê ñèñòåìà, íàìíîãî áîëåå äåìîêðàòè÷íû, ÷åì òåàòðàëüíàÿ äâóõïàðòèéíîñòü â ÑØÀ èëè îòêðîâåííàÿ áàêëàíîêðàòèÿ â òåïåðåøíåì ïîñò-ñîâêå.

2. Ýòî íåïðàâäà. Ðàçðûâ â áëàãîñîñòîÿíèè ñîêðàòèëñÿ íà ïîðÿäêè. ×òî-òî íå ïîìíþ ÿ ïîõîæäåíèé áîëüøåâèêîâ â Áèàððèöå ñ âàííàìè øàìïàíñêîãî è áðèëëèàíòîâîé ïûëüþ. Äåöèëüíûé êîýôôèöèåíò â ÑÑÑÐ ñîñòàâëÿë 3-4, ñåé÷àñ - îò 20 äî 60. Ãîâîðèòü î äåöèëüíîì êîýôôèöèåíòå â ÐÈ ïðîñòî íåâîçìîæíî. Êàêîé ô####ó êîýôôèöèåíò, åñëè 80% íàñåëåíèÿ òóïî íåãðàìîòíî?

Ïîíÿòèå ïàðòìàêñèìóìà òîæå äèêî çâó÷èò ñåé÷àñ. Åñëè áû ÂÑÅÌ ÷ëåíàì ïðàâÿùåé ïàðòèè çàïðåòèëè ïîëó÷àòü áîëüøå ñðåäíåé çàðïëàòû - ÷åðåç òðè äíÿ â íåé áû îñòàëèñü òîëüêî áîìæè. Ïðè áîëüøåâèêàõ íàðêîì è åãî ñåêðåòàðøà â áûòó îòëè÷àëèñü òîëüêî êîëè÷åñòâîì êîìíàò è íàëè÷èåì àâòîìîáèëÿ. Êàê îíî ñåé÷àñ - ñëóøàé íîâîñòè èç Êóðøàâåëÿ è ñ àâèàíîñöà Àáðàìîâè÷à.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:08 



>Îäèí òîëüêî íþàíñ. Ñèñòåìà íà÷àëà ñíà÷àëà ñáîèòü, ïîòîì ðàçâàëèâàòüñÿ. Ïîêà íå íàñòóïèëè 90å... Äàëüøå êàê ïî êàëüêå - ñíà÷àëà òèïà êåðåíñêèé=åëüöèí (ïðàâäà ñöóêà ïîäçàäåðæàëñÿ), ïîòîì ìåâåïóòû è âñ¸ ñòàëî áîëåå ìåíåå ïîìàëåíüêó óñòàêàíèâàòüñÿ. Íî áåç ãëàäîìîðà è êðîâàâûõ áàíü

Ïî÷åìó-òî ïðè "êðîâàâûõ áàíÿõ" ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ óâåëè÷èâàëàñü, à áåç "êðîâàâûõ áàíü" ñîêðàùàåòñÿ ïî ìèëëèîíó â ãîä.

Òî ëè áàíè áûëè íå òàêèå êðîâàâûå, òî ëè Àëëåêó îïÿòü â ãîëîâó íàcpàë æóðíàë àãàí¸ê.

Êîíãíèòèâíûé äèññîíàíñ, éîïòà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Íå Ëåíèí òàê âîîáùå ñòðàøíî ïîäóìàòü ÷òî ìîãëî áû áûòü
>Áûë áû äðóãîé äèêòàòîð, òèïà Êîðíèëîâà.

À ìîæíî ïîôàíòàçèðîâàòü ïðî Áóõàðèíà è ðàçâèòèå ïðàâîãî ìàðêñèçìà :-)
Äà è ÂÌ ìîãëà áû ïîéòè ïî äðóãîìó ñöåíàðèþ, åñëè á íå êîììóíèñòè÷åñêèé ðåæèì â ÑÑÑÐ, êîòîðûé ïðåçèðàëè è âðàãè è ñîþçíèêè.

Èñõîäîâ ìîãëî áûòü ìíîãî. Òàê ÷òî ïðèçíàâàÿ äîñòèæåíèÿ êîììóíèñòîâ ãëóïî îòðèöàòü èõ íåãàòèâíîå âëèÿíèå íà ñóäüáó ñòðàíû. Îñîáåííî ñåé÷àñ.
Òîò æå "äèêèé êàïèòàëèçì" ñåé÷àñ - ïðÿìîé ïåðåæèòîê òîòàëèòàðíîé ñèñòåìû ñ íåðàçâèòûìè äåìîêðàòè÷åñêèìè èíñòèòóòàìè. Êîãäà íàðîä ïðèâûê, ÷òî ó íåãî ïåðåä íîñîì äåëàþò, ÷òî õîòÿò. À ïîòîì òîëüêî íûòü ìîãóò, ìîë, îáîêðàëè äà ðàçâàëèëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:11 
ã.Âëàäèìèð


Àëëåê , çà áóãðîì íå ðîäàþò ïîòîìó ÷òî çàæðàëèñü, íå õîòÿò îòâåñòâåííîñòè, õîòÿò ïðîæèãàòü æèçíü
Ó íàñ ñèòóàöèÿ äðóãàÿ, ó íàñ íå ðîæàþò ïîòîìó ÷òî íåò óâåðåííîñòè â áóäóùåì äåòåé, ïîýòîìó ïðîæèãàþò æèçíü çäåñü è ñåé÷àñ, à çàâòðà òðàâà íå ðàñòè, è æåëàòåëüíî áåç äåòèøåê.
Ðàçíèöó â ïîäõîäå âêóðèâàåøü?

Ó íàñ óñëîâèÿ òàêèå, ÷òî ðîæàòü áåññìûñëåííî, íàôèãà ïëîäèòü ïîòåíöèàëüíóþ íèùåòó?
Íî âåäü ðîæàëè âåäü, è â òðóäíûå âðåìåíà ðîæàëè, íå áîÿëèñü, ïîòìó êàê ìîæíî áûëî íà ãîñóäàðñòâî ðàñ÷èòûâàòü, åìó âåðèëè. Äàæå ÐÈ âåðèëè äî ïîðû äî âðåìåíè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:13 
ã.Âëàäèìèð


>À ìîæíî ïîôàíòàçèðîâàòü ïðî Áóõàðèíà è ðàçâèòèå ïðàâîãî ìàðêñèçìà

Êòñòàòè åñòü ìíåíèå, ÷òî ýòî áûë áû íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíûé â ñìûñëå ïîòðÿñåíèé âàðèàíò. Íî íåò óâåðåííîñòè, ÷òî â òîé ñèòóàöèè ñòðàíà áûëà áû ñïàñåíà.
Òðóäíî ñåé÷àñ îá ýòîì. Áóõàðèí áûë êëàññèêîì, îí áûë ïðîòèâ ðåâîëþöèé, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, áûë çà ýâîëþöèþ.
×óâàã áûë äàëåêî íå ñëàáûé.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:14 



>Àëåê, íå âêóðèâàåøü?
>Êðîâàâûå êîììóíÿêè çà 20 ëåò âûâåëè ñòðàíó â ìèðîâûå ëèäåëû,

Îá ýòîì óæå ãîâîðèëè. Ëèäåðû ñ ëàòàíûìè øòàíàìè è òàëîíàìè íà ïðîäóêòû :) Ïðîñòîìó ãðàæäàíèíó íàêóé òàêîå ëèäåðñòâî íå íóæíî. Îñîáåííî êîãäà âèäèò, ÷òî íàðîä êîíêóðèðóþùåé äåðæàâû æèâ¸ò ãîðàçäî îáåñïå÷åííåå

>óâåëè÷èëè âäâîå íàñåëåíèå ñòðàíû, ïåðåæèëè äâå àõðåíåííûå âîéíû, è äàëåå ïî ñïèñêó.

Çà 20 ëåò âäâîå?
Ñî 170 ìëí â 1914 äî 160 ê 1937 ìó? Õîçå, òû ñîâñåì òîãî :1_7:
Äàæå íà ïèêå â 1990ì áûëî âñåãî 290ìëí. Îòêóäà âäâîå?
Êàêèå äâå îõðåíåííûå âîéíû? Îòå÷åñòâåííàÿ è ôèíñêàÿ? Èëè ñ êâàíòóíñêîé àðèåé?

>Áëàãîðîäíûå ñèíüîðû ëèáåðîèäû çà 20 ëåò ëèøèëè ñòðàíó 20 ìèëëèîíîâ íàñåëåíèÿ,

Íàñåëåíèé ÐÑÔÑÐ â 1990 ãîäó 148, 704 ìëí.
Íàñåëåíèå Ðîññèè â 2010 - 143 ìëí.
Êàêèå íàêóé 20 ìëí.??? :4:

>ðàçðóøèëè -ðàçâîðîâàëè ïðîìûøëåííîñòü. È ïîõîäó êîíöà è êðàÿ ýòîé âàêõàíàëèè íå âèäíî.

×òî ïðÿì çàâîäû â ÷åìîäàíàõ çà áóãîð âûâåçëè? À 6-å ìåñòî ïî ÂÂÏ â ìèðå çà ñ÷¸ò ÷åãî?

>Âîïðîñ - êàêàÿ âëàñòü ïðåäïî÷òèòåëüíåé?

Òà êîòîðàÿ æèòü íå ìåøàåò :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:16 



>Ïî÷åìó-òî ïðè "êðîâàâûõ áàíÿõ" ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ óâåëè÷èâàëàñü, à áåç "êðîâàâûõ áàíü" ñîêðàùàåòñÿ ïî ìèëëèîíó â ãîä.

>Òî ëè áàíè áûëè íå òàêèå êðîâàâûå, òî ëè Àëëåêó îïÿòü â ãîëîâó íàcpàë æóðíàë àãàí¸ê.

:oooi:
Ñ ãëóõèì ãîâîðèòü áåñìûñëåííî :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:16 
ã.Âëàäèìèð


>Ïðîñòîìó ãðàæäàíèíó íàêóé òàêîå ëèäåðñòâî íå íóæíî.

Ïðîñòîé ãðàæäàíèí îòñóòñòâèå ëèäåðñòâà ïðî÷óõàë áû ïîä íåìåöêèì ñàïîãîì ôèã çíàåò ñêîëüêî âðåìåíè, åùå ëåò íà 200-300 êàê ïîä ìîãîëàìè..
Ýò ñåé÷àñ ïîñëå äðàêè êóëà÷êàìè ìàøåòå, ôèã ëè òàì, ëåãêî ïî êîñòÿì ïðîéòèñü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:18 



>Àãà, òî åñòü òî ÷òî òåíäåíöèÿ ñ 80õ ãîäîâ ðîæàòü â ñåìüå îäíîãî-äâóõ äåòåé ñòàëî íîðìîé, òû ïðîèãíîðèðîâàë?

À òî ÷òî æèçíü íà Çàïàäå ÿâëÿåòñÿ êðåäèòíûì ðàñ÷åòîì íà âñþ æèçíü Àëëåê íå ïðîèãíîðèðîâàë. Îí òóïî íå çíàë.

Áîãàòûå íà Çàïàäå èìåþò äåñÿòîê äåòåé, ñðåäíèå âûáèðàþò ìåæäó âòîðûì ðåáåíêîì è îáðàçîâàíèåì äëÿ ïåðâîãî. Ïîíàåõàâøèå êàíàêè ðîæàþò íèùåòó â ðàñ÷åòå íà íàëîãè ñðåäíèõ.

Èíòåðåñíî, êóäà áû ñåáÿ âïèñàë ñàì Àëëåê â ýòîé ñèñòåìå? :chew: Â îëèãàðõè, â ìàððîêàíöû, èëè â ñðåäíèé êëàññ ñ îäíèì ðåáåíêîì? :upset:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:18 



>Àëëåê , çà áóãðîì íå ðîäàþò ïîòîìó ÷òî çàæðàëèñü, íå õîòÿò îòâåñòâåííîñòè, õîòÿò ïðîæèãàòü æèçíü
>Ó íàñ ñèòóàöèÿ äðóãàÿ, ó íàñ íå ðîæàþò ïîòîìó ÷òî íåò óâåðåííîñòè â áóäóùåì äåòåé, ïîýòîìó ïðîæèãàþò æèçíü çäåñü è ñåé÷àñ, à çàâòðà òðàâà íå ðàñòè, è æåëàòåëüíî áåç äåòèøåê.

Ñ ÷åãî òû âçÿë òî ÷òî äðóãàÿ ñèòóàöèÿ? Òû ÷òî ñîöèîëîã?

>Ðàçíèöó â ïîäõîäå âêóðèâàåøü?
>Ó íàñ óñëîâèÿ òàêèå, ÷òî ðîæàòü áåññìûñëåííî, íàôèãà ïëîäèòü ïîòåíöèàëüíóþ íèùåòó?

À íàôèãà â àçèè ïî 5-6 ðîæàþò? Òàì âîîáùå ìðàê.äàæå ïî ñðàâíåíèþ ñ íàøèìè óñëîâèÿìè.

>Íî âåäü ðîæàëè âåäü, è â òðóäíûå âðåìåíà ðîæàëè, íå áîÿëèñü, ïîòìó êàê ìîæíî áûëî íà ãîñóäàðñòâî ðàñ÷èòûâàòü, åìó âåðèëè. Äàæå ÐÈ âåðèëè äî ïîðû äî âðåìåíè.

Íåò. Ñòàíäàðòû êà÷åñòâà æèçíè èçìåíèëèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:19 
ã.Âëàäèìèð


>Ñ ãëóõèì ãîâîðèòü áåñìûñëåííî

Èìåííî. :oooi:
Ñõîäè ê ëîðó. Ïîòîì âåðíåøüñÿ. :drazn:

>×òî ïðÿì çàâîäû â ÷åìîäàíàõ çà áóãîð âûâåçëè?

Èìåííî òàê.
Ïî íåêîòîðûì îöåíêàì çà 20 âûâåçåíî â îáøîðû ñâûøå 3 òðèëëèîíîâ äîëëàðîâ. È õðåí çíàåò ñêîëüêî ïðåñëîâóòûé ñòàáôîíä íà çàïàäå ëåæèò, è êðóòèòñÿ òàì â çàïàäíîì áóçèíåñå.. Ýòî íå íàøèì îöåíêè, ýòî ïî îöåíêàì òàêèõ êîíòîð êàê Ôîðáñ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:20 
ã.Âëàäèìèð


>Íåò. Ñòàíäàðòû êà÷åñòâà æèçíè èçìåíèëèñü.

×óøü ñîáà÷üÿ. Ýòî íå ñòàíäàðòû êà÷åñòâà èçìåíèëèñü, ýòî öåííîñòè èçìåíèëèñü.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:23 



>>Ïðîñòîìó ãðàæäàíèíó íàêóé òàêîå ëèäåðñòâî íå íóæíî.
>Ïðîñòîé ãðàæäàíèí îòñóòñòâèå ëèäåðñòâà ïðî÷óõàë áû ïîä íåìåöêèì ñàïîãîì ôèã çíàåò ñêîëüêî âðåìåíè, åùå ëåò íà 200-300 êàê ïîä ìîãîëàìè..

Âîéíà çàêîí÷èëàñü â 1945ì. Âðïåðåäè áûëî 45 ëåò. ÷òîá õîòü òåïåðüçàíÿòüñÿ áëàãîñîñòîÿíèåì è óðîâíåì æèçíè, à íå âîåííûì ëèäåðñòâîì.

>Ýò ñåé÷àñ ïîñëå äðàêè êóëà÷êàìè ìàøåòå, ôèã ëè òàì, ëåãêî ïî êîñòÿì ïðîéòèñü.

Îïÿòü äåìàãîãèÿ... Íèêòî è íå ìàøåò êóëàêàìè. Òåáå î ïðè÷èíàõ 1991 ãîäà ãîâîðÿò
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:24 
ã.Âëàäèìèð


>ýòî öåííîñòè èçìåíèëèñü.

èáî

>À íàôèãà â àçèè ïî 5-6 ðîæàþò?

äà ïîòîìó ÷òî òàê íà ðîäó íàïèñàíî âñåì æèâûì íà çåìëå - ñîõðàíÿòü è ïîïîëíÿòü ïîïóëÿöèþ. Êòî ññûò, òîò èñ÷åçíåò. Ýòî çàêîí ïðèðîäû.
È ïîôèã...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:24 
ã.Âëàäèìèð


>Òåáå î ïðè÷èíàõ 1991 ãîäà ãîâîðÿò

Ïðè÷èíû î÷åâèäíû - ïðåäàòåëüñòâî âûñøèõ êðóãîâ âëàñòè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:27 



>Ïî íåêîòîðûì îöåíêàì çà 20 âûâåçåíî â îáøîðû ñâûøå 3 òðèëëèîíîâ äîëëàðîâ.

Ýòî ïðîñòî áóìàãà!!! Çåìëÿ, ðåñóðñû, ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà îñòàëèñü â ãðàíèöàõ Ðîññèè. Âïðî÷åì íåýêîíîìèñòó ýòîãî â ïðèíöèïå íå ïîíÿòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:30 
ã.Âëàäèìèð


>Ýòî ïðîñòî áóìàãà!!! Çåìëÿ, ðåñóðñû, ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà îñòàëèñü â ãðàíèöàõ Ðîññèè. Âïðî÷åì íåýêîíîìèñòó ýòîãî â ïðèíöèïå íå ïîíÿòü...

Íå íàäî áûòü ýêîíîìèñòîì, ÷òîáû ïîíèìàòü, ÷òî ýòà áóìàãà ïîêà åùå ðàáîòàåò, òîëüêî íà ÷óæîãî äÿäþ à íå íà ñòðàíó.
À âñå îñòàëüíîå ïðèíàäëåæèò äàâíî óæå íå íàì. Ïîèíòåðåñóéñÿ... Íàøè âëàñòè íàñ çàëîæèëè è ïðîäàëè ñ ïîòðîõàìè.
Ãëîáàëèçèðîâàëè, ìàòü èõ... ïëÿòü... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:30 



>>Òåáå î ïðè÷èíàõ 1991 ãîäà ãîâîðÿò
>Ïðè÷èíû î÷åâèäíû - ïðåäàòåëüñòâî âûñøèõ êðóãîâ âëàñòè.

Íó òîãäà ÿ òîæå âêëþ÷ó äóðàêà - ðåâîëþöèÿ 1917 ãîäà ïðîïëà÷åíà ãåðìàíèåé. Ëåíèí øïèîí è ïðåäàòåëü .
À î òîì êàê ðàçâîðîâûâàëè Ðîññèþ (óæå ñîâåòñêóþ) âñÿêèå Çèíîâüåâû è Òðîöêèå òîæå èíôîðìàöèè íå ìàëî. È ýòî íå óòêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:33 
ã.Âëàäèìèð


>ðåâîëþöèÿ 1917 ãîäà ïðîïëà÷åíà ãåðìàíèåé. Ëåíèí øïèîí è ïðåäàòåëü .

Êóé ñ íèì, ïóñòü. Íî îí â èòîãå êèíóë ðàáîòîäàòåëåé è ñïàñ ñòðàíó.
Íå ñïîðþ, ìîãëî áûòü è ïî äðóãîìó, áîëåå ìèðíî è ãóìàííî.
Íî òî, ÷òî ñïàñ, ýòî ôàêò.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:34 
Åêàòåðèíáóðã


>À ìîæíî ïîôàíòàçèðîâàòü ïðî Áóõàðèíà è ðàçâèòèå ïðàâîãî ìàðêñèçìà
Íà ìîé âçãëÿä, ñîìíèòåëüíî. Äâèãàòåëåì ïðîãðåññà ìîã áûòü êàïèòàë, èëè äèêòàòîð (ïðàâûé èëè ëåâûé). Áóõàðèíöû âðÿä ëè ìîãëè ýòî ïðåäëîæèòü

Åùå èíòåðåñíûé âàðèàíò - êîãäà ïðååìíèê Ñòàëèíà ðàçâîðà÷èâàåò íà êèòàéñêèé ïóòü. È ÑÑÑÐ çàâàëèâàåò âåñü ìèð àâòî "Ìîñêâè÷"è òåëåâèçîðàìè "Ãîðèçîíò". :D

>Ñ ãëóõèì ãîâîðèòü áåñìûñëåííî
È íå íàäî..

>Íàøè âëàñòè íàñ çàëîæèëè è ïðîäàëè ñ ïîòðîõàìè.
Êîìó, èíòåðåñíî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:35 
ã.Âëàäèìèð


>À î òîì êàê ðàçâîðîâûâàëè Ðîññèþ (óæå ñîâåòñêóþ) âñÿêèå Çèíîâüåâû è Òðîöêèå òîæå èíôîðìàöèè íå ìàëî.

Öèôðû, ôèöðû, è åùå ðàç öèôðû. ×åì äàêàæåøü?

Öèôðû æå íîíåøíèõ ó âñåõ íà âèäó, îíè è íå ïðÿ÷îòöî äàæå, è äàæå óïèâàþòñÿ ñâîèì áîãàñòâîì íà ãëàçàõ íèùàþùåé ñòðàíû..
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:36 
ã.Âëàäèìèð


>Êîìó, èíòåðåñíî?

Äåòÿì íàøèì áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:36 



>Äà è ÂÌ ìîãëà áû ïîéòè ïî äðóãîìó ñöåíàðèþ, åñëè á íå êîììóíèñòè÷åñêèé ðåæèì â ÑÑÑÐ, êîòîðûé ïðåçèðàëè è âðàãè è ñîþçíèêè.

Ðåæèì ïðåçèðàþò òîëüêî èç-çà ñëàáîñòè, à íå èç-çà åãî ñóòè. Ãèòëåðà çàïàäíûå äåìîêðàòèè â æîïó ðàçëèçûâàëè.

È ÂÌ ïîøëà ïî ïðàâèëüíîìó ñöåíàðèþ. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ïîðàæåíèå â Îòå÷åñòâåííîé áûëî áû áîëåå ïðàâèëüíûì ñöåíàðèåì.

À îá àêòèâíîñòè ñîþçíèêîâ ìîæíî â ó÷åáíèêå ïî ýñòîðèè ïî÷åòàäü.

>Îá ýòîì óæå ãîâîðèëè. Ëèäåðû ñ ëàòàíûìè øòàíàìè è òàëîíàìè íà ïðîäóêòû

Àëëåê îïÿòü íå çíàåò, êàê îíî áûëî ñ òàëîíàìè íà ïðîäóêòû â äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàíàõ.  ÑØÀ äî âîéíû, è â Àíãëèè ïîñëå. Ó íåãî òàì â ãîëîâå ñâîÿ èñòîðèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:37 
Åêàòåðèíáóðã


>>Êîìó, èíòåðåñíî?
>Äåòÿì íàøèì áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî.
Íå çíàåøü. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:38 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êðîâàâûå êîììóíÿêè çà 20 ëåò âûâåëè ñòðàíó â ìèðîâûå ëèäåëû, óâåëè÷èëè âäâîå íàñåëåíèå ñòðàíû, ïåðåæèëè äâå àõðåíåííûå âîéíû, è äàëåå ïî ñïèñêó.

Ìèðîâîé ëèäåð - ìå÷òà èäèîòà. ÑØÀ ñ äî ñèõ ïîð íåðàçâèòîé ñîöèàëêîé ïî ñðàíåíèþ ñ òîé æå Êàíàäîé èëè Êèòàé ñ ìèëëèîíàìè íèùèõ - íå ñàìàÿ çàâèäíàÿ ïåðñïåêòèâà.
Ê òîìó æå â ãëàçàõ âðàãîâ òû ëèäåð òîëüêî â ïëàíå çóáàñòîñòè, à â îñòàëüíîì - êó÷à ìàðøèðóþùèõ ïîëóíèùèõ ðàáîâ.
Ñ óâåëè÷åíèåì íàñåëåíèÿ è ïîëóïåðâîáûòíàÿ Àôðèêà ïðåêðàñíî ñïðàâëÿåòñÿ. Ïðî äåìîãðàôèþ òåáå ïðàâèëüíî ñêàçàëè - ýòî êóäà áîëåå ãëóáîêèé âîïðîñ, ÷åì ïðîñòî ïîëèòè÷åñêèé.

>Áëàãîðîäíûå ñèíüîðû ëèáåðîèäû çà 20 ëåò ëèøèëè ñòðàíó 20 ìèëëèîíîâ íàñåëåíèÿ, ðàçðóøèëè -ðàçâîðîâàëè ïðîìûøëåííîñòü. È ïîõîäó êîíöà è êðàÿ ýòîé âàêõàíàëèè íå âèäíî.

Çà ýòè 20 ëåò ó íàñ ó âëàñòè áûë òîëüêî îäèí äåéñòâóþùèé ëèáåðàë. Çåðêàëüíîå îòðàæåíèå Ëåíèíà - òàêæå ïî-áîëüøåâèñòñêè äåéñòâîâàë è òàêæå êðóòî ïðèçíàâàë îøèáêè, êîãäà óæå ïîçäíî áûëî. Ïðè ýòîì íè÷åãî íå óêðàë, è äàæå óìåð â òîì æå âîçðàñòå.
À â îñòàëüíîì, íå íàäî âûäóìûâàòü. Ïðàâèëè òå æå àâòîðèòàðèñòû, ïðîâîäÿ ïîñòåïåííóþ ïîëèòèêó çàêðó÷èâàíèÿ ãàåê â ñâîþ ñòîðîíó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:38 
ã.Âëàäèìèð


>ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ïîðàæåíèå â Îòå÷åñòâåííîé áûëî áû áîëåå ïðàâèëüíûì ñöåíàðèåì.

Ýòî î÷åâèäíî, 200 ëåò íåìåöêî-àíãëî-ñàñêîíñêàãà èãà áûëî ãàðàíòèðîâàíî, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè.

×èòàåì ïëàí ÎÑÒ, ïëÿòü..... êòî åùå íå ÷èòàë.. ïëÿòü.....


Ïëÿòü, áåç åäèíîãî âûñòðåëà íàñ ïîèìåëè, îñóùåñòâèëè ìå÷òó... à ëèáåðîèäû âñå íèêàê íå óãîìîíÿòñÿ, âñå æîïó çàïàäó ëèæóò...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:41 
ã.Âëàäèìèð


>Çà ýòè 20 ëåò ó íàñ ó âëàñòè áûë òîëüêî îäèí äåéñòâóþùèé ëèáåðàë. Çåðêàëüíîå îòðàæåíèå Ëåíèíà - òàêæå ïî-áîëüøåâèñòñêè äåéñòâîâàë è òàêæå êðóòî ïðèçíàâàë îøèáêè, êîãäà óæå ïîçäíî áûëî. Ïðè ýòîì íè÷åãî íå óêðàë, è äàæå óìåð â òîì æå âîçðàñòå.

Äà, íî â îòëè÷èå îò Ëåíèíà ýòîò çåðêàëüíûé óðîíèë ñòðàíó à íå ïîäíÿë.
È âåäü êàêîãî èìó òàì ñåé÷àñ íàáëþäàòü...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:41 



>Âîéíà çàêîí÷èëàñü â 1945ì. Âðïåðåäè áûëî 45 ëåò. ÷òîá õîòü òåïåðüçàíÿòüñÿ áëàãîñîñòîÿíèåì è óðîâíåì æèçíè, à íå âîåííûì ëèäåðñòâîì.

Àëëåê íå çíàåò, ÷òî âîåííàÿ óãðîçà ñîõðàíÿëàñü è â ïîñëåäóþùèå ãîäû, è ÑÑÑÐ òðàòèë òðåòü áþäæåòà, ÷òîáû ñîõðàíÿòü õîòÿ áû âîåííûé ïàðèòåò.

Ó íèõ òàì â Îðëå ñ ïî÷òîé ïðîáëåìû, ïîñëåäíèå ãàçåòû îò 1913 ãîäà.

Ëþäè â "ëàòàíûõ øòàíàõ" ñîãëàøàëèñü îòäàâàòü ïîñëåäíåå, ÷òîáû íå ïîâòîðèëñÿ òîò óæàñ, êîòîðûé îíè ïåðåæèëè ëè÷íî. Êîãäà ïîëîâèíà íàñåëåíèÿ, òàê èëè èíà÷å, ïåðåæèëà âîéíó.

Àëëåê, ñûòûé è îáóòûé, íàõàëÿâó îáó÷åííûé è áåñïëàòíî âûëå÷åííûé, âûðîñ ïîä çàùèòîé ìèëëèàðäîâ ïîòðà÷åííûõ äåíåã, è äàæå â àðìèþ ñõîäèòü íå óäîñóæèëñÿ, ÷òîáû ïðèñîåäèíèòü ñâîè óñèëèÿ ê íàðîäíûì.

Íî ïîïåäçåòü ïîñòôàêòóì, ÷òî åìó íåäîäàâàëè êîìïîòà, îí âñåãäà ãîòîâ. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:45 
ã.Âëàäèìèð


>Íå çíàåøü.

Îòâåòü ñàì, êîëü çíàåøü.
Âíèìàòåëüíî!
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:48 
ã.Âëàäèìèð


È âåäü ëèáåðîèäû âåðÿò çàïàäó, âåðÿò ñâÿòî â èõ ïàðàäèãìó èíòåãðàöèè õîòÿò, èì íà##### íà ñòðàíó, äëÿ íèõ âåñü øàðèê îäíà ñòðàíà...
Âñ¸ âåðíî, êóëå òàì...

Äà âîò êóé òàì, íèêîãäà îíè òóäà óæå íèêîãî áîëüøå íå ïðèìóò, èì ñàìèì ìàëî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:52 
ã.Âëàäèìèð


Óõ ÿ ðàçîøåëñÿ...
Ïîæàëóé ïîðà ñëèòöî ÷óòêà..... îòäûøàòöî.....

Ïàöàíû, âñ¸ íàìàíà, âñ¸ êðóòî è îêåé, ÿ âñåõ ëþáëþ!!!! :super: :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:58 



>Ïðè ýòîì íè÷åãî íå óêðàë, è äàæå óìåð â òîì æå âîçðàñòå.

Ýòî êòî òàêîé?

Ïîâåëèòåëü ýïîõè êîðîáîê îò êñåðîêñà è çÿòü âëàäåëüöà Àýðîôëîòà? Ðîäñòâåííèê Äåðèïàñêè êîòîðûé?

Êîòîðûé íè÷åâî íèóêðàë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:03 
ã.Âëàäèìèð


>ýïîõè êîðîáîê îò êñåðîêñà

Ñ ìèëüîíàìè ïî êðûøêó. :lol:
Áîãàòûå âðåìåíà áûëè íà áàáëî. :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:04 



>>ýïîõè êîðîáîê îò êñåðîêñà
>Ñ ìèëüîíàìè ïî êðûøêó.
>Áîãàòûå âðåìåíà áûëè íà áàáëî.

Íî îí æå ëè÷íî íè÷åâî íå óêðàë!  ãðîá ñ ñîáîé íå çàáðàë!

Âñå äåòÿì, äåòÿì... :pardon:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:09 
ã.Âëàäèìèð


Äà ñàì òî ìîæ è íå áðàë. È äàæ ïî ñîâêîâîé òðàäèöèè íà æåíó íàâåíà íè÷åãî íå áðàë.
Íî ðîäíè òî ìíîãà ó íåãî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>"Äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà" - îïðåäåëåíèå ïëàêàòíîå. Ïîíÿòíî, ÷òî îíî íå ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî êàæäûé ïðîëåòàðèé òóò æå ñòàíîâèòñÿ äèêòàòîðîì íà ðà¸íå. Äèêòàòóðà ýòà ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî ëþáûå ïîëèòè÷åñêèå ðåøåíèÿ ïðèíèìàþòñÿ â èíòåðåñàõ ýòîãî êëàññà â öåëîì. Êàê èçâåñòíî, òðåáîâàíèÿ ìàññ òîãäà äåëèëèñü íà äâà âèäà - ýêîíîìè÷åñêèå è ïîëèòè÷åñêèå. Äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà ïðåäóñìàòðèâàëà êîíòðîëü íàä ïîëèòè÷åñêèìè ðåøåíèÿìè.

Èìåííî ýòîãî íå ïîëó÷èëîñü. ×òî Ëåíèíó â 21-ì áûëî îñîáåííî õîðîøî âèäíî. Ãðàæäàíñêóþ âûèãðàëè, à â èòîãå âëàñòü ó áþðîêðàòîâ-òåîðåòèêîâ, êîòîðûå åù¸ è ïðîäîëæàþò ðóáèòüñÿ ìåæäó ñîáîé.

>Íà ïðàêòèêå ýòî âûëèâàëîñü â ñîçäàíèå Ñîâåòîâ ðàá. è êð. äåï., êîòîðûå è îïðåäåëÿëè "ñîâåòñêóþ âëàñòü". Ýôôåêòèâíîñòü ýòîé âëàñòè ìîæíî ïîñìîòðåòü, õîòÿ áû, ïî èòîãàì Ãðàæäàíñêîé.

Ê 1921 Ðîññèÿ áóêâàëüíî ëåæàëà â ðóèíàõ. Îò áûâøåé Ðîññèéñêîé èìïåðèè îòîøëè òåððèòîðèè Ïîëüøè, Ôèíëÿíäèè, Ëàòâèè, Ýñòîíèè, Ëèòâû, Çàïàäíîé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Êàðñêîé îáëàñòè (â Àðìåíèè) è Áåññàðàáèè. Ïî ïîäñ÷¸òàì ñïåöèàëèñòîâ, ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ íà îñòàâøèõñÿ òåððèòîðèÿõ åäâà äîòÿãèâàëà äî 135 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Ïîòåðè íà ýòèõ òåððèòîðèÿõ â ðåçóëüòàòå âîéí, ýïèäåìèé, ýìèãðàöèè, ñîêðàùåíèÿ ðîæäàåìîñòè ñîñòàâèëè ñ 1914 ã. íå ìåíåå 25 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê.
Âî âðåìÿ âîåííûõ äåéñòâèé îñîáåííî ïîñòðàäàëè Äîíáàññ, Áàêèíñêèé íåôòÿíîé ðàéîí, Óðàë è Ñèáèðü, áûëè ðàçðóøåíû ìíîãèå øàõòû è ðóäíèêè. Èç-çà íåõâàòêè òîïëèâà è ñûðüÿ îñòàíàâëèâàëèñü çàâîäû. Ðàáî÷èå áûëè âûíóæäåíû ïîêèäàòü ãîðîäà è óåçæàòü â äåðåâíþ.  îáùåì, óðîâåíü ïðîìûøëåííîñòè ñîêðàòèëñÿ â 5 ðàç. Îáîðóäîâàíèå äàâíî íå îáíîâëÿëîñü. Ìåòàëëóðãèÿ ïðîèçâîäèëà ñòîëüêî ìåòàëëà, ñêîëüêî åãî âûïëàâëÿëè ïðè Ïåòðå I.
Ñåëüñêîå ïðîèçâîäñòâî ñîêðàòèëîñü íà 40 %. Ïî÷òè âñÿ èìïåðñêàÿ èíòåëëèãåíöèÿ áûëà óíè÷òîæåíà. Îñòàâøèåñÿ â ñðî÷íîì ïîðÿäêå ýìèãðèðîâàëè, ÷òîáû èçáåæàòü ýòîé ó÷àñòè.


Äóìàþ, èçëèøíå ñïðàøèâàòü, ÷òî òàì áûëî ýôôåêòèâíî â èíòåðåñàõ ïðîëåòàðèàòà.

À îïðåäåëåíèå äàëåêî íå ïëàêàòíîå. Ìàðêñ ïîñòîÿííî ïîä÷¸ðêèâàë âàæíîñòü ïåðåõîäà ê êîììóíèçìó è îòìèðàíèå ãîñóäàðñòâà èìåííî ÷åðåç ïðîëåòàðèàò. Òî æå ïèñàëè è Ëåíèí ñ Òðîöêèì. Ñòàëèí ïîçäíåå âûêðóòèëñÿ "îòìèðàíèåì ÷åðåç óñèëåíèå".
Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, Ìàðêñ îøèáàëñÿ íå ïî ãëóïîñòè, à ïî íåäîñòàòêó ïðåäñòàâëåíèÿ î òåõíîêðàòèè, ÷òî äëÿ åãî âðåìåíè áûëî íîðìàëüíî. À ïîñëåäîâàòåëè ñëèøêîì ïåðåîöåíèëè ïðîëåòàðèàò, êàê êëàññ, ñïîñîáíûé ãîñïîäñòâîâàòü â ïðèíöèïå. Ïîòîìó ñòàëèíñêàÿ òóñîâêà îêîí÷àòåëüíî âçÿëà âñ¸ â ñâîè ðóêè.

Âåäü ÷òî òàêîå ïðîëåòàðèàò? Ôàêòè÷åñêè êðóòèëüùèê áîëâàíîê. Ðàáîòíèê èíòåëëåêòóàëüíîãî òðóäà - íèêàêîé íå ïðîëåòàðèàò, ïîñêîëüêó åãî ñòàòóñ ìîæåò âçëåòåòü äî íåáåñ áëàãîäàðÿ îäíîé óäà÷íîé ìûñëè (÷òî, êñòàòè, ñëó÷àëîñü è â ÑÑÑÐ). À ïðîëåòàðèé ìîæåò òîëüêî áîëâàíîê ÷óòü áîëüøîå íîðìû íàêðóòèòü. Âîò ýòîãî è íå ïîíèìàëè êîììóíèñòû. À ñåé÷àñ - î÷åâèäíî.

>2. Ýòî íåïðàâäà. Ðàçðûâ â áëàãîñîñòîÿíèè ñîêðàòèëñÿ íà ïîðÿäêè.

ß íå ñðàâíèâàë ðàçðûâ ñ íûíåøíèì èëè â ÐÈ, à ãîâîðèë ïðî òåíäåíöèþ. Òû âðîäå ñàì êàê-òî îòìå÷àë, ÷òî â ðàííåñîâåòñêèå âðåìåíà ïàðòèéöû áûëè àñêåòè÷íåå áðåæíåâñêèõ è ïîçæå. Òî åñòü ïðèçíàâàë, ÷òî òåíäåíöèÿ áûëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:12 
Åêàòåðèíáóðã


>äëÿ íèõ âåñü øàðèê îäíà ñòðàíà...
ß äóìàþ, ýòî íåïëîõîé âàðèàíò. Ïðîòèâîñòîÿíèå âðàæäåáíûõ ëàãåðåé - áîëåå îïàñíî.

>>Íå çíàåøü.
>Îòâåòü ñàì, êîëü çíàåøü.
ß íå ãîâîðèë, ÷òî âëàñòè íàñ ïðîäàëè. :4:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 20:14 



Îäèí, ÿ ïî÷åòàë òâîè ññûëêè...

Áëÿòü, òû ñàì-òî èõ ÷åòàë??? :lool:

Êàê ïèøóò ó÷åíûå, ñîçäàííàÿ êîììóíèñòàìè â 30-õ ãîäàõ ïðîøëîãî âåêà ñèñòåìà ñâåðõ-ýêñïëóàòàöèè ðóññêîãî êðåñòüÿíñòâà óñëîâíî äåëèëàñü íà òðè ÷àñòè:
- îòðàáîòî÷íàÿ ïîâèííîñòü;
- íàòóðàëüíî-ïðîäóêòîâàÿ ïîâèííîñòü;
- äåíåæíàÿ ïîâèííîñòü.


Áðåòàíñêèå ó÷îíûå îòêðûëè íèâèðàÿòíûé ôàêò!

 ÑÑÑÐ áûëè ôèêñèðîâàííîå ðàáî÷åå âðåìÿ(!), ãîñçàêàç(!) è íàëîãè!!!

Âîò, íàïðèìåð, íà çàâîäå Ôîðäà ðàáî÷èé ïðèõîäèë êîãäà õîòåë, âìåñòî àâòîìîáèëÿ äåëàë äëÿ ñûíà âåëîñèïåä, íà ïëàòèë íàëîãîâ, áðàë èç êàññû ñêîëüêî õîòåë äåíåã, è óõîäèë êîãäà õîòåë.

Íå òî áûëî â ñîâåòñêîì Ìîðäîðå... Òàì ó ëþäåé áûëî ïî äâà ãëàçà è îäèí òîëüêî íîñ!

Îäèí, ÿ èíîãäà íå ÷èòàþ ýòè ïðîñòûíè, èíîãäà ïðîñìàòðèâàþ èõ ïî äèàãîíàëè. Òû õîòü ñàì ñìîòðè, íà ÷òî ññûëàåøüñÿ, ÷òîáû íå âûãëÿäåòü ñîâñåì óæ ïîëíûì àëèêîì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!