| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:13 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>Íå, ñêîðåå äàæå ðàáñòâî. >Ìîæíî è ïîòåðïåòü êîãäà íà îáùåå áëàãî, à íå íà êàðìàíû åäèíè÷íûõ ñîáñòâåííèêîâ. >Ñîáñíî èçáàâèëèñü æå îò ýòîãî, ïåðèîä áûë ïðîéäåò. Äà ïîíÿòíî. Ìíå ìàëîèíòåðåñíû cpa÷è Àëëåêà ñî Ñòîïîì ïðî òî, êàê óãíåòàëè èëè íå óãíåòàëè êðåñòüÿí. Ïîíÿòíî, ÷òî âñåãäà óãíåòàëè. Âàæíî äðóãîå - ÷òî äåêëàðèðóåìàÿ èäåîëîãèÿ ïðîâàëèëàñü. Íèêàêîãî êîììóíèçìà ÷åðåç êëàññîâóþ áîðüáó è äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà íå ïîëó÷èëîñü, è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. Âìåñòî ýòîãî ïîÿâèëñÿ äðóãîé êëàññ óãíåòàòåëåé - áþðîêðàòè÷åñêèé. Îí æå ïîñëåäóþùàÿ íîìåíêëàòóðà ÊÏÑÑ. Îí æå - íûíåøíèé ãîñóäàðñòâåííûé è íå î÷åíü îëèãàðõàò. Íå ñóòü, íàñêîëüêî îíè áûëè ëè÷íî áîãàòû â ðàçíîå âðåìÿ. Ôàêò â òîì, ÷òî áûëè ôàêòè÷åñêèìè äèêòàòîðàìè è ýêñïëóàòàòîðàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Îäèí, è ýòî ïðèâîäèøü òû, êîòîðûé êàïðèçíè÷àåò ïî äîñòîâåðíîñòè êàæäîãî ðåñóðñà? Ñòîï, â îòëè÷èå îò òâîèõ àíîíèìóñîâ òàì óêàçàíû èñòî÷íèêè. Ýòî ðåàëüíûå íàó÷íûå ðàáîòû, à íå ôàíòàçèè ìîëîäûõ ñîâêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âðåìÿ: 31.01.2013 17:11  òâîèõ öèòàòàõ íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé ñ ïðèâåäåííûì Ñòîïîì. Ðàçíèöà â ñìûñëàõ. Òû âûäàë äåêëàðèðîâàííîå, à Ñòîï ðåàëèçàöèþ. È âíîâü êàê è âñåãäà íà Ðóñè - õîòåëè êàê ëó÷øå, à âûøëî êàê âñåãäà.  Ñòîëûïèíñêàÿ ðåôîðìà ïîäîãðåòàÿ ïåðâîé ìèðîâîé ïðèâåëà ê îêòÿáðþ. Ýòî òàê, êàê áû ìàëþñåíüêîå çàìå÷àíèå íà âñÿêèé ñëó÷àé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âàæíî äðóãîå - ÷òî äåêëàðèðóåìàÿ èäåîëîãèÿ ïðîâàëèëàñü. Íèêàêîãî êîììóíèçìà ÷åðåç êëàññîâóþ áîðüáó è äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà íå ïîëó÷èëîñü, è ïîëó÷èòüñÿ íå ìîãëî. Ýòî òîæå ïîíÿòíî. Òîëüêî ðàíî âûâîäèòü ÷òî ïðîâàëèëàñü, èáî íå äàëè çàâåðøèòü. Äà, ñîãëàñåí, ÷òî ñîâåòñêîìó ðóêîâîäñòâó íå õâàòèëî ãèáêîñòè, è â ïîñëåäíåå âðåìÿ âîëè. Íî ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî íåñîñòîÿòåëüíîñòè è íå óñòîé÷èâîñòè ñèñòåìû. Ëþäè, òàêèå óæ ëþäè. È ó âëàñòè òîæå âñåãî ëèøü ëþäè. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîëûïèíñêàÿ ðåôîðìà ïîäîãðåòàÿ ïåðâîé ìèðîâîé ïðèâåëà ê îêòÿáðþ. >Ýòî òàê, êàê áû ìàëþñåíüêîå çàìå÷àíèå íà âñÿêèé ñëó÷àé. Ñ çàêîíîìåðíîñòüþ îêòÿáðÿ 1917 ãîäà íèêòî íå ñïîðèò. Ñ ìåòîäàìè ðåøåíèÿ êîììóíèñòàìè ïðîáëåì ïîñëå îêòÿáðÿ 1917 ãîäà ïîñïîðèòü ìîæíî. Íî ýòî áåñìûñëåííî èáî îíè îáû÷íûå ëþäè ñî ñâîèìè òàðàêàíàìè, ìèðîâîççðåíèåì. Íî âîò ïðèçíàòü èõ åäèíñòâåííî âåðíûìè è ñàìèõ áîëüøåâèêîâ ñ÷èòàòü ýòàêèìè äîáðûìè ñóïåðìåíàìè - ãëóïîñòü íåñóñâåòíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ôàêò â òîì, ÷òî áûëè ôàêòè÷åñêèìè äèêòàòîðàìè è ýêñïëóàòàòîðàìè. Îäèí, à ïî äðóãîìó íèêàê  Ëþäè òàê óñòðîåíû ÷òî èì ïîâîäûðü íóæåí, è êðîìå ïðÿíè÷êà åùå è êíóòèê - ìàññà íèêîãäà íå áóäåò èíèöèàòèâíîé â íûíåøíåé ïàðàäèãìå, èáî íå òå öåííîñòè âíåäðÿþò. Òûñÿ÷è ëåò âíåäðÿëè. È äëÿ ïåðåïðîøèâêè ñîçíàíèÿ â êîíòåêñòå íîâîé ïàðàäèãìû íóæíû ìíîãèå ïîêîëåíèÿ. Âñ¸ ðàâíî ê ýòîìó ïðèä¸ì, ýòî íåèçáåæíî. Èíà÷å, êàê ÿ óæå ñòî ðàç ãâîîðèë - ïîòðåáèòåëüñòâî ïîãóáèò ÷åëîâå÷åñòâî.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî âîò ïðèçíàòü èõ åäèíñòâåííî âåðíûìè è ñàìèõ áîëüøåâèêîâ ñ÷èòàòü ýòàêèìè äîáðûìè ñóïåðìåíàìè - ãëóïîñòü íåñóñâåòíàÿ. À íå íàäî ãàäàòü. Åñòü ñâåðøèâøèéñÿ ôàêò, áûëè àëüòåðíàòèâû èç êîòîðûõ ïîáåäèëà èìåííî ýòà. Òåì äàâíî ïîðà çàêðûòü âçÿâ íà âîîðóæåíèå ñèëüíûå ñòîðîíû, à ñëàáûå è íåãóìàííûå îòáðîñèòü. Âîò è âñ¸. Î÷åíü ïðîñòî. È íå íàäî íèêàêèõ ïîêàÿíèé, ïîøëè âñå â æîïó - ýòî íàøà åäèíàÿ, ñêâîçíàÿ èñòîðèÿ, å¸ íå âû÷åðêíóòü.. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òîëüêî ðàíî âûâîäèòü ÷òî ïðîâàëèëàñü, èáî íå äàëè çàâåðøèòü. Ïðîâàëèëàñü ïî÷òè ñðàçó.  21-ì Ëåíèí ñêàçàë, ÷òî äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà íå ïîëó÷èëîñü, è ÷òî ðàçâåëè áþðîêðàòèþ, ïîíèìàåøü. Ïîòîì Òðîöêîãî, êàê ñàìîãî ëåâîãî, ñëèëè ïî òåì æå óáåæäåíèÿì. Äî Áóõàðèíà íàîáîðîò äîï¸ðëî, ÷òî íàäî ïðîäîëæàòü òðàäèöèè ÍÝÏà è ðàçâèâàòü ñîöèàë-äåìîêðàòèþ, íî â òîò ìîìåíò óæå Ñòàëèíó ïîíðàâèëîñü áûòü ýôôåêòèâíûì ìåíåäæåðîì... >Äà, ñîãëàñåí, ÷òî ñîâåòñêîìó ðóêîâîäñòâó íå õâàòèëî ãèáêîñòè, è â ïîñëåäíåå âðåìÿ âîëè. Ãèáêîñòüþ êàê ðàç ìîæíî òîëüêî âîñõèùàòüñÿ.  30-õ ñêàçàëè, ÷òî ñîöèàëèçì óæå ïîñòðîåí è "æèòü ñòàëî âåñåëåå, òîâàðèùè". Ïîñëå âîéíû ðåøèëè, ÷òî êëàññîâûé âðàã íå äðåìëåò è â ëþáîé ìîìåíò ìîæåò îïÿòü âçÿòü ââåðõ, è íàäî áûòü íà÷åêó.  70-å ïðîâîçãàñèëè ðàçâèòÎé ñîöèàëèçì, à êëàññîâóþ áîðüáó îáúÿâèëè "ìèðíûì ñîðåâíîâàíèåì äâóõ ñèñòåì". Êàêîâî, à? Ïðè ýòîì ïðîëåòàðèàò òàê è íå ïîëó÷èë äèêòàòóðû, è êîììóíèçìà íå ïîñòðîèë. Äàæå 70 ëåò äëÿ òàêîãî âðàíüÿ - àðõèìíîãî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äàæå 70 ëåò äëÿ òàêîãî âðàíüÿ - àðõèìíîãî Îäèí, âðàíüÿ íå áûëî, èáî øëà ðàáîòà â íàïðàâëåíèè îáåùàííîãî. Íàñòîÿùàÿ ðàáîòà à íå äåêëàðàöèè. Óæ õóäî ëè áåäíî ëè íå ñóòü. Ñóòü â âåðíîñòè âûáðàííîìó ïóòè ê îáùåñòâó ñîöèàëüíîãî ðàâåíñòâà. È ðàâåíñòâà ýòîãî áûëî â ðàçû áîëüøå íåæåëü â íûíåøíåé ïàðàäèãìå. À íà ïóòè âñÿêî áûâàåò, áûâàþò è îøèáêè, è ïðîâàëû, íå áåç ýòîãî.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî âîò ïðèçíàòü èõ åäèíñòâåííî âåðíûìè è ñàìèõ áîëüøåâèêîâ ñ÷èòàòü ýòàêèìè äîáðûìè ñóïåðìåíàìè - ãëóïîñòü íåñóñâåòíàÿ. >À íå íàäî ãàäàòü. >Åñòü ñâåðøèâøèéñÿ ôàêò, áûëè àëüòåðíàòèâû èç êîòîðûõ ïîáåäèëà èìåííî ýòà. Òàê òåáå è î 1991 ãîäå ãîâîðÿò òî æå ñàìîå. Åñëè ñïðîåöèðîâàòü ýòî íà 1917 ãîä, òî ïîâåðü òàì áû òîæå íàøëîñü íåìàëî õîçå è ñòîïîâ, íåäîâîëüíûõ ñâåðøèâøèìñÿ àêòîì íàñèëèÿ áîëüøåâèêîâ. Çà÷åì ïðèìåíÿòü äâîéíûå ñòàíäàðòû? Åñòü îäíî íåçûáëåìîå ïðàâèëî - âëàñòü è òåì áîëåå ñèñòåìó îò õîðîøåé æèçíè íå ìåíÿþò. >Òåì äàâíî ïîðà çàêðûòü âçÿâ íà âîîðóæåíèå ñèëüíûå ñòîðîíû, à ñëàáûå è íåãóìàííûå îòáðîñèòü. >Âîò è âñ¸. Î÷åíü ïðîñòî. È îá ýòîì ÿ ãîâîðèë åù¸ â ïðîøëûõ òîìàõ "ïðîãðåññà" è "ðàçâàëà ÑÑÑÐ". Çà÷åì íûòü òî ïîïóñòó? Çà÷åì âûäóìûâàòü è ïîñòèòü âðàíü¸ è ãëóïîñòü ïðî êàêèå òî çàëåæè ìÿñà, åñëè áûë ðåàëüíûé, à íå êåì òî âûäóìàííûé äåôèöèò, äàæå îñòðàÿ íåõâàòêà ïðîäîâîëüñòâèÿ? ×òî ïðîêó áûëî ðàáîòÿãå îò òîãî ÷òî îí æèâ¸ò â ñòðàíå ïåðâîé çàïóñòèâøåé ñïóòíèê, åñëè îí äàæå íà ôîíå ïåíäîñîâñêîãî èëè ãåðìàíñêîãî áåçðàáîòíîãî âûãëÿäåë óáîãî? >È íå íàäî íèêàêèõ ïîêàÿíèé, ïîøëè âñå â æîïó - ýòî íàøà åäèíàÿ, ñêâîçíàÿ èñòîðèÿ, å¸ íå âû÷åðêíóòü.. À êòî òåáÿ êàÿòüñÿ òî çàñòàâëÿåò? Òû òî òóò ïðè÷¸ì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 31.01.2013 17:37 Òîãäà 2 âîïðîñà: 1. ×òî êîíêðåòíî ïðåäïðèíèìàëîñü äëÿ óñòàíîâëåíèÿ äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà? 2. Êàê ìîã èäòè ïóòü ê ðàâåíñòâó, åñëè ðàçðûâ â áëàãîñîñòîÿíèè è âîçìîæíîñòÿõ ìåæäó íîìåíêëàòóðîé è îñòàëüíûìè óâåëè÷èâàëñÿ, à íå óìåíüøàëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:43 |
|
|---|---|---|
|
>>Îäèí, è ýòî ïðèâîäèøü òû, êîòîðûé êàïðèçíè÷àåò ïî äîñòîâåðíîñòè êàæäîãî ðåñóðñà? >Ñòîï, â îòëè÷èå îò òâîèõ àíîíèìóñîâ òàì óêàçàíû èñòî÷íèêè. Ýòî ðåàëüíûå íàó÷íûå ðàáîòû, à íå ôàíòàçèè ìîëîäûõ ñîâêîâ. Êàêàÿ ðàçíèöà? ß òîæå äàâàë ññûëêè íà ÆÆ, ãäå áûëè ñâîè ñáîðíèêè ññûëîê íà îôèöèàëüíûå ðåñóðñû. Òû æå ñ Àëëåêîì ðåçâèëñÿ íà âåðõóøêàõ äåðåâüåâ è êèäàëñÿ áàíàíàìè. È òóò íà òåáå - ññûëàåòñÿ íà êàêîé-òî áëîã, äà åùå ñ âåñåëûìè êàðòèíêàìè! ß ïîíèìàþ, ëèáåðàëüíûé äâîéíîé ñòàíäàðò ýòî íå òîëüêî ïîçâîëÿåò, íî è îáÿçûâàåò... íî äàâàé óæ ïîðîâíó. *** >>Ïðè öàðÿõ ãîëîä áûë êàæäûå òðè ãîäà, äàæå â ìèðíîå âðåìÿ. Ïðè áîëüøåâèêàõ - äâà ðàçà, åùå ðàç ïîñëå âîéíû è áîëüøå íèêîãäà. Ìèëëèàðä ëþäåé íà ïëàíåòå ãîëîäàþò ïî ñåé äåíü. >Çàòî ïðè áîëüøåâèêàõ îí äëèëñÿ ïî òðè ãîäà Ïðè öàðå è ïî ïÿòü äëèëñÿ. Êóðè áàìáóã. Ïðè÷åì "ãîëîäîì" ñ÷èòàëñÿ òîëüêî ñàìûé ëþòûé ãîä, îñòàëüíîå - òàê ñåáå, íåäîðîä. "Äîêëàä Íèêîëàþ II çà ÿíâàðü 1902 ãîäà: " çèìó 1900-01 ãîäà ãîëîäàëî 12 ãóáåðíèé ñ îáùèì íàðîäîíàñåëåíèåì äî 42 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Îò òîãî ñìåðòíîñòü 2 ìèëëèîíà 813 òûñÿ÷ ïðàâîñëàâíûõ äóø" À òàê, äëÿ èíòåðåñà - ïîñìîòðè êàê ãîëîäàëà Ðîññèÿ ñ 1900 ïî 1917 ãîä. Ïî÷òè áåç ïåðåðûâà. >à âîò êàê áûëî íà äåëå (íî â ñâÿçè ñî ñìåðòüþ Ñòîëûïèíà, íå ïîëó÷èëî ðàçâèòèÿ): "À âîò êàê áûëî íà äåëå, íî íèïàëó÷èëîñü íà äåëå". Çîâèòå ïñèõåàòîðà. È íàðêîëîãà äî êó÷è. Àëëåê, òû ïîñòèøü ýìîöèîíàëüíóþ####íþ, ïî õîäó äåðãàÿ ïîäõîäÿùèå öèòàòû ïî ñîâïàäåíèþ òðåõ ñëîâ. Ïðè÷åì äàæå íå ÷èòàåøü ñâîè æå öèòàòû, õóàðèøü íà àâîñü. Ó òåáÿ íåò ñèñòåìíîãî ïîíèìàíèÿ ïðîèñõîäÿùåãî. Ìíå ëåíü òåáÿ ïðîñâåùàòü, à ÷èòàòü - ïðîñòî íåèíòåðåñíî. Çàòî åñòü äëÿ òåáÿ è õîðîøàÿ íîâîñòü. Çàâòðà - ïÿòíèöà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê òåáå è î 1991 ãîäå ãîâîðÿò òî æå ñàìîå. Åñëè ñïðîåöèðîâàòü ýòî íà 1917 ãîä, òî ïîâåðü òàì áû òîæå íàøëîñü íåìàëî õîçå è ñòîïîâ, íåäîâîëüíûõ ñâåðøèâøèìñÿ àêòîì íàñèëèÿ áîëüøåâèêîâ. Çà÷åì ïðèìåíÿòü äâîéíûå ñòàíäàðòû? Êàêèå ê ÷åðòó ñòàíäàðòû? Êàê òû ìîãæåøü ñðàâíèâàòü òî è ýòî? Òîãäà áûëè íåïðåîäîëèìûå ñèëû, òîãäà ìîíàðõèþ áûëî íåâîçìîæíî ñïàñòè, ðàâíî êàê è âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî ñ ðåñïóáëèêîé. Íå Ëåíèí òàê âîîáùå ñòðàøíî ïîäóìàòü ÷òî ìîãëî áû áûòü, ñòðàíà êîíêðåòíî êàòèëàñü â âàðèàíò Ñîìàëè, èáî íàðîä ïîøåë â ðàçíîñ, íå ñòîëüêî âëàñòè ñêîëüêî ñàì íàðîä. À â 1991-îì áûëû âîçìîæíîñòè, ýòî çàâèñåëî îò âëàñòè, è òîëüêî îò âëàñòè, à íå îò íàðîäà. >À êòî òåáÿ êàÿòüñÿ òî çàñòàâëÿåò? Òû òî òóò ïðè÷¸ì? Âëàñòè íàøè êàþòñÿ è ïðîãèáàþòñÿ. Èìåííî íà ýòî èõ íèêòî íå óïîëíîìà÷èâàë. Ïî îñòàëüíîìó ÿ óñòàë ñ òîáîé. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òîãäà 2 âîïðîñà: >1. ×òî êîíêðåòíî ïðåäïðèíèìàëîñü äëÿ óñòàíîâëåíèÿ äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà? >2. Êàê ìîã èäòè ïóòü ê ðàâåíñòâó, åñëè ðàçðûâ â áëàãîñîñòîÿíèè è âîçìîæíîñòÿõ ìåæäó íîìåíêëàòóðîé è îñòàëüíûìè óâåëè÷èâàëñÿ, à íå óìåíüøàëñÿ? Îäèí, ìîæíî ïîòîì, ÿ íà ñåé ìîìåíò óñòàë íàïðÿãàòüñÿ ìîçãàìè? åæåëü íå çàáóäó - îòâå÷ó. Îêåé? Ïîùàäè ñòàðèêà. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ìîæ Ñòîï÷å ïîäêëþ÷èòñÿ, ó íåãî âåñåëî ïîëó÷àåòñÿ. Ïåðåâîæó ñòðåëêó. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê, òû ïîñòèøü ýìîöèîíàëüíóþ####íþ, ïî õîäó äåðãàÿ ïîäõîäÿùèå öèòàòû ïî ñîâïàäåíèþ òðåõ ñëîâ. Ïðè÷åì äàæå íå ÷èòàåøü ñâîè æå öèòàòû, õóàðèøü íà àâîñü. Ó òåáÿ íåò ñèñòåìíîãî ïîíèìàíèÿ ïðîèñõîäÿùåãî. Ìíå ëåíü òåáÿ ïðîñâåùàòü, à ÷èòàòü - ïðîñòî íåèíòåðåñíî. È êàê âñåãäà ñëèâ... Îòâåòü ãäå è êàê áîëüøåâèêè ðàçäàëè çåìëþ êðåñòüÿíàì? È îòâåòü ïî÷åìó êðåñòüÿíå ïîñëå íà÷àëà ïðîäðàçâ¸ðñòîê ïðåäïî÷ëè áðîñàòü ýòó "äàðîâóþ" çåìëþ? Ïðîñâåòèòåëü íàø¸ëñÿ...  1861 ãîäó çåìëþ ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü â ñîáñòâåííîñòü, à ÷òîá êðåñòüÿíèí íà íåé ïàõàë à íå â ãîëüô èãðàë - âûêóï ñäåëàëè. Íî îò ãîëîäà ýòî íå ñïàñëî. Áîëüøåâèêè "äàðîì" äàëè, íî çàáèðàòü ñòàëè ïðîäóêöèåé. À âåäü ðåâîëþöèè â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå òî åù¸ íå ïðîçîøëî. À ñëåäîâàòåëüíî èç òîãî ÷òî âûðàñòèë îòäàé ëüâèíóþ äîëþ. Òîò æå îáðîê.  èòîãå òîò æå ãîëîä. Òû õîòü â äåðåâíå òî áûë õîòü ðàç? Ñ ïîæèëûìè ëþäüìè îáùàëñÿ, êòî õîòÿáû ðåá¸íêîì òå âðåìåíà çàñòàë? Õåðîâûé òû ïðîïàãàíäèñò. Ðåïðåñèðîâàëè áû òåáÿ ñâîè æå, êàê íåîïðàâäàâøåãî äîâåðèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>åñëè ðàçðûâ â áëàãîñîñòîÿíèè è âîçìîæíîñòÿõ ìåæäó íîìåíêëàòóðîé è îñòàëüíûìè óâåëè÷èâàëñÿ, à íå óìåíüøàëñÿ? Îäèí, íó òû æåæ âðîäü ðàçóìíûé ïàðåíü. Íó íå âåäèñü òû íà ëèáåðîèäíóþ ïðîïàãàíäó. Íó ñêîëüêî æ ìîæíî íà ýòó òåìó? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêèå ê ÷åðòó ñòàíäàðòû? Êàê òû ìîãæåøü ñðàâíèâàòü òî è ýòî? >Òîãäà áûëè íåïðåîäîëèìûå ñèëû, òîãäà ìîíàðõèþ áûëî íåâîçìîæíî ñïàñòè, ðàâíî êàê è âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî ñ ðåñïóáëèêîé. Íå Ëåíèí òàê âîîáùå ñòðàøíî ïîäóìàòü ÷òî ìîãëî áû áûòü, ñòðàíà êîíêðåòíî êàòèëàñü â âàðèàíò Ñîìàëè. Íó âîò îïÿòü î áîæåñòâåííîé ïðèðîäå áîëüøåâèêîâ çàãîâîðèë...  >À â 1991-îì áûëû âîçìîæíîñòè, ýòî çàâèñåëî îò âëàñòè, è òîëüêî îò âëàñòè, à íå îò íàðîäà. Âîò êàêîé íèáóäü áûâøèé êàìåðãåð, èëè ñòàòñêèé ñîâåòíèê òàêæå è ðàññóæäàë. >>À êòî òåáÿ êàÿòüñÿ òî çàñòàâëÿåò? Òû òî òóò ïðè÷¸ì? >Âëàñòè íàøè êàþòñÿ è ïðîãèáàþòñÿ. Èìåííî íà ýòî èõ íèêòî íå óïîëíîìà÷èâàë. Âïåðâûå ñëûøó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àëåê, ñãèíü....... Êîãäà âçðîñëûå ðàçãîâàðèâàþò - äåòè è æåíùèíû ìîë÷àò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Íå Ëåíèí òàê âîîáùå ñòðàøíî ïîäóìàòü ÷òî ìîãëî áû áûòü Áûë áû äðóãîé äèêòàòîð, òèïà Êîðíèëîâà.  Ìîæíî ïîôàíòàçèðîâàòü è ïðî òàêîé âàðèàíò. Íàâåðíî, ïîëåòîâ â êîñìîñ íå ïîëó÷èëîñü áû. Íî çàòî ïðè òàêîì âàðèàíòå Ðîññèÿ íå ïîòåðÿëà áû ñâÿçè ñ çàïàäíîé åâðîïîé. È âîçìîæíî, ñåé÷àñ âûãëÿäåëà áû ïîëó÷øå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>åñëè ðàçðûâ â áëàãîñîñòîÿíèè è âîçìîæíîñòÿõ ìåæäó íîìåíêëàòóðîé è îñòàëüíûìè óâåëè÷èâàëñÿ, à íå óìåíüøàëñÿ? >Îäèí, íó òû æåæ âðîäü ðàçóìíûé ïàðåíü. Íó íå âåäèñü òû íà ëèáåðîèäíóþ ïðîïàãàíäó ÕîÇå, äàâàé áåç âîäû. Ðàçðûâ óâåëè÷èâàëñÿ, ôàêò. Êóòóçîâñêî-ðóáë¸âñêîå íàïðàâëåíèå åù¸ ïðè ñîâêå íà÷àëî çàñòðàèâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëåê, ñãèíü....... >Êîãäà âçðîñëûå ðàçãîâàðèâàþò - äåòè è æåíùèíû ìîë÷àò. à òû òî òóò ïðè÷¸ì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå Ëåíèí òàê âîîáùå ñòðàøíî ïîäóìàòü ÷òî ìîãëî áû áûòü >Áûë áû äðóãîé äèêòàòîð, òèïà Êîðíèëîâà.  Âîçìîæíî íå òàêîé êðîâîæàäíûé è ìíèòåëüíûé êàê Èçÿ Äæó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êàêàÿ ðàçíèöà? ß òîæå äàâàë ññûëêè íà ÆÆ, ãäå áûëè ñâîè ñáîðíèêè ññûëîê íà îôèöèàëüíûå ðåñóðñû. Òû æå ñ Àëëåêîì ðåçâèëñÿ íà âåðõóøêàõ äåðåâüåâ è êèäàëñÿ áàíàíàìè. >È òóò íà òåáå - ññûëàåòñÿ íà êàêîé-òî áëîã, äà åùå ñ âåñåëûìè êàðòèíêàìè! >ß ïîíèìàþ, ëèáåðàëüíûé äâîéíîé ñòàíäàðò ýòî íå òîëüêî ïîçâîëÿåò, íî è îáÿçûâàåò... íî äàâàé óæ ïîðîâíó. Òâîè ññûëêè, ñíàáæ¸ííûå ïðóôàìè, ÿ íå îñïàðèâàë. Ìîè ïðåòåíçèè áûëè ê àíîíèìíûì ïóáëèöèñòàì-ñîâêàì è èõ íè÷åì íå ïîäêðåïë¸ííûì ìíåíèÿì. È äàâàé òàê: Àëëåê ñàì ïî ñåáå, ÿ - ñàì, îê? Òîæå ìíå, êëàññèôèêàòîð. À êàðòèíêè õîðîøèå, íè÷åì íå õóæå êàðèêàòóðû èç ïîñòà 31.01.2013 15:58. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ðàçðûâ óâåëè÷èâàëñÿ, ôàêò. Êóòóçîâñêî-ðóáë¸âñêîå íàïðàâëåíèå åù¸ ïðè ñîâêå íà÷àëî çàñòðàèâàòüñÿ. Ôàêòû? ß òåáå ðàññêàæó èç ñâîåé æèçíè. Òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî áûë âõîæ íà óðîâíå îáëàñòè. Òàê âîò ðàñêëàä. ß êàê èíæåíåð ïîëó÷àë 120, ïîòîì 140, ïîòîì 180, ïëþñ äî 45% ïðåìèè. Ïëþñ ê ýòîìó ÿ ñâîáîäíî ïîäðàäàáûâàë ëàáóõîì, è â ñåçîí ñâîáîäíî øàáàøèë. Ðàáîòÿãè ó ìåíÿ íà çàâîäå ïîëó÷àëè îò 300 äî 500, è òîæå êòî õîòåë ñâîáîäíî øàáàøèëè. Ìîé ïàïà ïðîôåññîð ïîëó÷àë 350 ïëþñ åùå ãäå òî 150 íàäáàâêè çà çâàíèÿ. èòîãî 500. Ìû áûëè õðîøî çíàêîìû ñ íåêîòîðûìè ñåêðåòàðÿìè (ïàïà ìàìà èõ ó÷èëè êîãäà òî â øêîëàõ èíñòèòóòàõ). Ïåðâûé ñåêðåòàðü ðàéêîìà ïîëó÷àë 500. Èìåë õîðîøóþ êâàðòèðêó î òðåõ êîìíàòàõ, è íåáîëüøóþ äà÷êó, íó è ñëóæåáíûé àâòî. Ïåðâûé ñåêðåòàðü îáêîìà ïîëó÷àë ÷óòü áîëüøå, â ðàéîíå 700, èìåë òðåøêó ÷óòü áîëüøå ÷åì è ðàéêîìîâñêîãî (åñòü ó íàñ îáêîìîâñêèé äîì), ñëóæåáíóþ ìàøèíêó è õîðîøóþ äà÷êó. Òàê âîò, âñ¸ ýòî áûëî êàçåííîå, ïîñëå òîãî êàê îáà áûëè ñíÿòû ñ ïîñòîâ èõ òóò æå ïåðåñåëèëè â îáû÷íûå õàòû, çàáðàëè àâòî è äà÷è. Äåòè èõ ó÷èëèñü âìåñòå ñ íàìè, îäíîãî èç íèõ çà íåóñïåâàåìîñòü îò÷èñëèëè è íèêàêîé áëàò ñ äåíüãàìè íå ïîìîã. È íèêàêèõ íàñëåäñòâåííûõ ïðàâ... Ýòî íà êîíåö 70-ûõ íà÷àëî 80-ûõ. Ñåé÷àñ - çàðïëàòà íàøèõ äåïóòàòîâ ãäå òî òûù 150-200, îôèöèàëüíàÿ, ïî êîðåøêàì, çíàþ òî÷íî. È åùå õîòÿ ïîâûñèòü ñàìè ñåáå. Ó äåïóòàòèêîâ è íà÷àëüíè÷êîâ äâîðöû, ìåðñåäåñû, ïî íåñêîëüêó øèêàðíûõ êâàðòèð. Ãóáåðíàòîð ïîëó÷àåò âîîáùå íåèçâåñòíî ñêîëüêî, áîëüøîé ñåêðåò, íî 3-õ ýòàæíûé äâîðåö êîìíàò íà 20 èìååò... È êðîìå ýòîãî óíèõ àôèãåíñêèå êàçåííûå áîíóñû òèïà ïðåçåíòàáåëüíûõ çàòðàò, çíàþ, èáî ðàáîòàë íà èõ çàêðûòûõ êîðïîðàòèâàõ. Ñðåäíÿÿ çàðïëàòà ïî îáëàñòè â ðàéîíå 20 òûù. Íî îñíîâíàÿ ìàññà âûæèâàåò ãäå òî íà 8-15 òûù. Ñðàâíèâàé ðàçíèöó â íèøòÿêàõ.. Ýòî è åñòü íàñòîÿùàÿ íîìåíêëàòóðà. Íå â Êðåìëå, à íà ìåñòàõ. Êðåìëåâöû ýòî êóêëîâîäû, èì ïîëîæåíî æèòü ëó÷øå îñòàëüíûõ, ïî îòâåñòâåííîñòè è ïî ñòàòóñó. Íî äàæå åñëè ñðàâíèòü êðåìëåâêñèõ òåõ è íûíåøíèõ, áîþñü áóäåò äàëêåî íå â ïîëüçó êîììóíÿê. Îäèí, â ÷åì òû âèäèøü ïðèíöèïèàëüíóþ ðàçíèöó â íèøòÿêàõ ó íîìåíêëàòóðû è ëþäåé òîãî âðåìåíè? Èõ íèøòÿêè êàçåííûå, çà ãîñóäàðåâ ñ÷åò, îíè ñëåòàëè ñ äîëæíîñòåé è òåðÿëè âñå ýòî... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàâåðíî, ïîëåòîâ â êîñìîñ íå ïîëó÷èëîñü áû. Òàê è áîðüáû áû òàêîé çà êîñìîñ íå áûëî. Òàê ÷òî íå ôàêò,÷òî íå ïîëó÷èëîñü áû Ïðîñòî ïîçæå, áåç àâðàëîâ è "ÿçûêà íà ïëå÷å"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê è áîðüáû áû òàêîé çà êîñìîñ íå áûëî. Òàê ÷òî íå ôàêò,÷òî íå ïîëó÷èëîñü áû Ïðîñòî ïîçæå, áåç àâðàëîâ è "ÿçûêà íà ïëå÷å" Äîïîäëèííî èçâåñòíî, ÷òî íåìöû ïëàíèðîâàëè ðåâàíø ñðàçó æå ïîñëå ïåðâîé ìèðîâîé. Òàê ÷òî òâîå "ïîçæå" íèðàçó íå êàòèò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕîÇå , 31.01.2013 18:34 Îäèí òîëüêî íþàíñ. Ñèñòåìà íà÷àëà ñíà÷àëà ñáîèòü, ïîòîì ðàçâàëèâàòüñÿ. Ïîêà íå íàñòóïèëè 90å... Äàëüøå êàê ïî êàëüêå - ñíà÷àëà òèïà êåðåíñêèé=åëüöèí (ïðàâäà ñöóêà ïîäçàäåðæàëñÿ), ïîòîì ìåâåïóòû è âñ¸ ñòàëî áîëåå ìåíåå ïîìàëåíüêó óñòàêàíèâàòüñÿ. Íî áåç ãëàäîìîðà è êðîâàâûõ áàíü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî áåç ãëàäîìîðà è êðîâàâûõ áàíü Äà ÷òî òû ãîâîðèøü? Áåç ãëàäîìîðà? À óáûëü íàñåëåíèÿ ÷òî ïî òâîåìó? Ïðè÷åì ñòàáèëüíî â òå÷åíèè 20 ëåò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òàê è áîðüáû áû òàêîé çà êîñìîñ íå áûëî. Òàê ÷òî íå ôàêò,÷òî íå ïîëó÷èëîñü áû Ïðîñòî ïîçæå, áåç àâðàëîâ è "ÿçûêà íà ïëå÷å" >Äîïîäëèííî èçâåñòíî, ÷òî íåìöû ïëàíèðîâàëè ðåâàíø ñðàçó æå ïîñëå ïåðâîé ìèðîâîé. Ïðè òàêîì ðàñêëàäå Ðîñèÿîñòàâàëàñü áû ñîþçíèêîì åâðîïåéñêèõ ëèäåðîâ è ãèòëåð áûë áû íàêóé íèêîìó íå íóæåí. >Òàê ÷òî òâîå "ïîçæå" íèðàçó íå êàòèò. Âîçìîæíî è íå êàòèò. ß íå íàñòàèâàþ. Ïðîñòî ÷òî ñäåëàíî, òî ñäåëàíî. Íî! Êîììóíèñòè÷åñêàÿ äèêòàòóðà âûïîëíèëà ñâîþ ìèññèþ. Äàëåå å¸ ôóíêöèîíèðîâàíèå ñòàëî íåðåíòàáèëüíûì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîãäà âçðîñëûå ðàçãîâàðèâàþò - äåòè è æåíùèíû ìîë÷àò. Õîçå, åñëè òû òàêîé âçðîñëûé, ñêàæè ÷òî-íèáóäü ïî òåìå. Ñì. çàãëàâíûé òîïèê. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íî áåç ãëàäîìîðà è êðîâàâûõ áàíü >Äà ÷òî òû ãîâîðèøü? Áåç ãëàäîìîðà? À óáûëü íàñåëåíèÿ ÷òî ïî òâîåìó? Ïðè÷åì ñòàáèëüíî â òå÷åíèè 20 ëåò. À òû â êóðñå ñêîëüêî ðîæàëè â íà÷àëå -ñåðåäèíå 20 âåêà è ñêîëüêî ñòàëè ðîæàòü â êîíöå? Íåêîððåêòíî äåìîãðàôè÷åñêèé ïðîâàë ñâÿçûâàòü íàïðÿìóþ ñ ñîáûòèÿìè 1991 ãîäà. Îí êñòàò âïîëíå ñîïîñòàâèì ñ ïðîâàëîì 1915 - 1939 ãã. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ãðàôèê. Òâîé ãóðó Ñòîï çàïîñòèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
7wing , îêåé. Áåðåì ïîñëåäíèå 20 ëåò. Ïðîãðåññ ñîöèàëüíûé - ÷òî èìåëè, ÷òî ïîòåðÿëè, è ÷òî ïðèîáðåëè. Ïðîãðåññ òåõíîëîãè÷åñêèé - òîò æå âîïðîñ. Äàâàé ïîãîâîðèì. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåêîððåêòíî äåìîãðàôè÷åñêèé ïðîâàë ñâÿçûâàòü íàïðÿìóþ ñ ñîáûòèÿìè 1991 ãîäà. Îí êñòàò âïîëíå ñîïîñòàâèì ñ ïðîâàëîì 1915 - 1939 ãã. Íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ãðàôèê. Òâîé ãóðó Ñòîï çàïîñòèë Äà, íî íà òîì ãðàôèêå ñïàäû òîëüêî â âîåííîå âðåìÿ. À âîò â ìèðíîå òîëüêî ðîñò, ðîñò äàæå íà ïîêîëåíèè ðîæäåííîì â âîåííîå âðåìÿ. Íà÷èíàÿ ñ 90-ûõ â ìèðíîå âðåìÿ ñïàä, è ïðîäîëæàåòñÿ - ïðèðîñò òîëüêî çàñ÷åò ìèãðàíòîâ. Óäèâèòåëüíàÿ âåñ÷ü - 20 ëåò áåç âîéíû, íî ïîòåðè êàê â âîéíó... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
 ìàñøòàáå ñòðàíû >Ïðîãðåññ ñîöèàëüíûé - ÷òî èìåëè, ÷òî ïîòåðÿëè, è ÷òî ïðèîáðåëè. Ðàâåíñòâà ñòàëî ìåíüøå, ñâîáîäû áîëüøå. >Ïðîãðåññ òåõíîëîãè÷åñêèé - òîò æå âîïðîñ. Ñòàëî ìåíüøå ñâîèõ òåõíîëîãèé, çàòî áîëüøå ÷óæèõ.  ìèðîâîì ìàñøòàáå - îãðîìíûé ïðîãðåññ íåçàïàäíûõ ñòðàí. >Óäèâèòåëüíàÿ âåñ÷ü - 20 ëåò áåç âîéíû, íî ïîòåðè êàê â âîéíó... Òðàíñôîðìàöèîííûé êðèçèñ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß êàê èíæåíåð ïîëó÷àë 120, ïîòîì 140, ïîòîì 180, ïëþñ äî 45% ïðåìèè. Ïëþñ ê ýòîìó ÿ ñâîáîäíî ïîäðàäàáûâàë ëàáóõîì, è â ñåçîí ñâîáîäíî øàáàøèë. >Ðàáîòÿãè ó ìåíÿ íà çàâîäå ïîëó÷àëè îò 300 äî 500, è òîæå êòî õîòåë ñâîáîäíî øàáàøèëè. >Ìîé ïàïà ïðîôåññîð ïîëó÷àë 350 ïëþñ åùå ãäå òî 150 íàäáàâêè çà çâàíèÿ. èòîãî 500. >Ñåé÷àñ - çàðïëàòà íàøèõ äåïóòàòîâ ãäå òî òûù 150-200, îôèöèàëüíàÿ, ïî êîðåøêàì, çíàþ òî÷íî. È åùå õîòÿ ïîâûñèòü ñàìè ñåáå. >Îäèí, â ÷åì òû âèäèøü ïðèíöèïèàëüíóþ ðàçíèöó â íèøòÿêàõ ó íîìåíêëàòóðû è ëþäåé òîãî âðåìåíè? Âîò è ñìîòðè. Ïåðå÷èñëåííûå òîáîé ñîâåòñêèå çàðàáîòêè áûëè áëèæå ê òîïó, à ìåæ òåì áîëüøèíñòâî ïîëó÷àëî 80-150, ïåíñèÿ è çï ðàçíîðàáî÷åãî è òîãî íèæå. Ñå÷àñ õîðîøàÿ çàðïëàòà - 70-100. ñðåäíÿÿ 20-40. Êàê âèäèøü, îôèöèàëüíûé ðàçðûâ íåñèëüíî óâåëè÷èëñÿ. Ïðè ýòîì ÿ ïðåêðàñíî çíàþ, ÷òî ñåé÷àñ ôàêòè÷åñêèé ðàçðûâ íåñîèçìåðèìî âûøå. Íî òåíäåíöèÿ ïîøëà óæå òîãäà. Ñåé÷àñ òîæå íå âñ¸ ÷èíîâü¸ ïîãîëîâíî æèðóåò. È íå íàäî ìíå â êà÷åñòâå àðãóìåíòà ãîâîðèòü, ìîë, ó íèõ âñ¸ îòáèðàëè. Ìíå êàêàÿ ðàçíèöà? Ó îäíîãî îòîáðàëè - äðóãîìó äàëè. Âàæåí ôàêò, ÷òî ýòî áûë êëàññ - ïî ñóòè ïèäçîáîëüñêèé - óæ íèêàê íå ïðîëåòàðñêèé, íî ïðè ýòîì ñàìûé ïðèâèëåãèðîâàííûé. Ê òîìó æå îí ïîñòÿííî ðîñ.  30-õ ÷èñëåííîñòü ÂÊÏá áûëà îêîëî 1.5 ìëí ãîëîâ, ê ñåðåäèíå 80-õ â ÊÏÑÑ óæå îêîëî 20ìëí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Àëåê, íå âêóðèâàåøü? Êðîâàâûå êîììóíÿêè çà 20 ëåò âûâåëè ñòðàíó â ìèðîâûå ëèäåëû, óâåëè÷èëè âäâîå íàñåëåíèå ñòðàíû, ïåðåæèëè äâå àõðåíåííûå âîéíû, è äàëåå ïî ñïèñêó. Áëàãîðîäíûå ñèíüîðû ëèáåðîèäû çà 20 ëåò ëèøèëè ñòðàíó 20 ìèëëèîíîâ íàñåëåíèÿ, ðàçðóøèëè -ðàçâîðîâàëè ïðîìûøëåííîñòü. È ïîõîäó êîíöà è êðàÿ ýòîé âàêõàíàëèè íå âèäíî. Âîïðîñ - êàêàÿ âëàñòü ïðåäïî÷òèòåëüíåé? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Âîïðîñ - êàêàÿ âëàñòü ïðåäïî÷òèòåëüíåé? 1.5.4. Íåêîððåêòíàÿ äèõîòîìèÿ (ðàçáèåíèå ëèøü íà äâå àëüòåðíàòèâû).
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, íî íà òîì ãðàôèêå ñïàäû òîëüêî â âîåííîå âðåìÿ. À âîò â ìèðíîå òîëüêî ðîñò, ðîñò äàæå íà ïîêîëåíèè ðîæäåííîì â âîåííîå âðåìÿ. Àãà, òî åñòü òî ÷òî òåíäåíöèÿ ñ 80õ ãîäîâ ðîæàòü â ñåìüå îäíîãî-äâóõ äåòåé ñòàëî íîðìîé, òû ïðîèãíîðèðîâàë? >Íà÷èíàÿ ñ 90-ûõ â ìèðíîå âðåìÿ ñïàä, Íî íå ñ òàêèì ãðàäóñîì ñïóñêà êàê â 20å. >è ïðîäîëæàåòñÿ - ïðèðîñò òîëüêî çàñ÷åò ìèãðàíòîâ. Ìèãðàíòû - íå ãðàæäàíå ÐÔ. ïîýòîìó â ïåðïèñü èõ íå âíîñÿò! >Óäèâèòåëüíàÿ âåñ÷ü - 20 ëåò áåç âîéíû, íî ïîòåðè êàê â âîéíó... Òû åù¸ áîëüøå óäèâèøüñÿ, åñëè óçíàåøüñêîëüêî åæåãîäíî ãèáíåò â ÄÒÏ |
|
|
|
||