| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Àëëåê äèêèé, îí íå çíàåò, ÷òî îáùåñòâî óæå äàâíî áûëî ðàñêîëîòî íàñòîëüêî, >Îïÿòü æå íå áåç âìåøàòåëüñòâà âñÿêèõ ýñåðîâ, íàðîäîâîëüöåâ, áîëüøåâèêîâ è ò.ä. Îáùåñòâî áûëî ðàñêîëîòî óñòðîéñòâîì æèçíè â ÐÈ, à ýñåðû è íàðîäîâîëüöû - ñëåäñòâèå ðàñêîëà. Ýòî íå äîæäü ïîòîìó èäåò, ÷òî ëàñòî÷êè íèçêî ëåòàþò, à íàîáîðîò. >Äëÿ äèêòàòóðû âðàã ýòî âñåãäà õîðîøî. Íî ýòî òîëüêî, ìû, äèêèå ýòî ïîíèìàåì. À äîìàøíèì ïèîíåðàì-áîòàíàì ýòîãî â ïðèíöèïå íå ïîíÿòü. Ñëûøó ãîëîñ íå ïëîñêîñòîïîãî áîòàíèêà-óêëîíèñòà, íî Ðýìáî!  >Òàê ó íàñ âûïóñêàëè òî äàëåêî íå âñåõ, êòî õîòåë è óñëîâèÿ áûëè òàêèå, ÷òî è çàõî÷åøü - íå ýìèãðèðóåøü Ó ýìèãðàíòà êîíôèñêîâûâàëîñü èìóùåñòâî. Îí íå ìîã ñ ñîáîé íè÷åãî óâåçòè, êðîìå ëè÷íûõ âåùåé è áåçäåëóøåê íå èìåþùèõ öåííîñòè. À äàé âîçìîæíîñòü ñ íàêîïëåííûì âûåõàòü, òî êîëëàïñ áû âìèã íàñòóïèë. È åùå íå äàâàëè ïðîäàòü ïîëó÷åííóþ áåñïëàòíî êâàðòèðó.  Àëëåê, ó òåáÿ ëîãèêà êàê ó ëèöà òîé ñàìîé íàöûîíàëüíîñòè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå âèæó íè÷åãî ñòðàøíîãî â ðàñïàäå ÑÑÑÐ. Îñíîâíûå áåäû ïîñòñîâêà ñ íèì ìàëî ñâÿçàíû. ß íå âèæó íè÷åãî âàæíîãî â òîì, ÷òî òû íå âèäèøü íè÷åãî ñòðàøíîãî. >Ïî÷èòàë åù¸ êîå-÷òî èç àâòîðà. Ëþòûé òðýø è êâèíòýññåíöèÿ äåìàãîãèè Îäèí, àâòîð íàìíîãî áîëåå àâòîðèòåòåí è ðåëåâàíòåí, ÷åì òû, íàïðèìåð. Ïðèìè êàê ôàêò. À òî ÷òî "àðåÿ - êàë", òàê ýòî ëþáîé ãîâíîðîêåð çíàåò è ìîæåò çàïîñòèòü íà ôîðóìå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>àâòîð íàìíîãî áîëåå àâòîðèòåòåí è ðåëåâàíòåí, ÷åì òû, íàïðèìåð. Ïðèìè êàê ôàêò. ×òî çíà÷èò àâòîðèòåòåí? Îí äåéñòâóþùèé ïîëèòòåõíîëîã è ðåëåâàíòåí êàê àíàëèòèê ó êîãî-òî, êðîìå ñîâêîâ-õîìÿ÷êîâ (êåì ñàì è ÿâëÿåòñÿ)?  Ñêóäíîâàòî äëÿ àâòîðèòåòà, íå íàõîäèøü? Õîòÿ, ïðèçíàþ - ïèøåò òàëàíòëèâî. Òîëüêî ýòî â áîëüøåé ñòåïåíè ãðàôîìàíèÿ, ÷åì àíàëèòèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 18:36 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ãðàôîìàíèÿ ýòî ÌÔ, ïðè÷åì ãàëèìàÿ.... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>àâòîð íàìíîãî áîëåå àâòîðèòåòåí è ðåëåâàíòåí, ÷åì òû, íàïðèìåð. Ïðèìè êàê ôàêò. >×òî çíà÷èò àâòîðèòåòåí? Îí äåéñòâóþùèé ïîëèòòåõíîëîã è ðåëåâàíòåí êàê àíàëèòèê ó êîãî-òî, êðîìå ñîâêîâ-õîìÿ÷êîâ (êåì ñàì è ÿâëÿåòñÿ)? Ýòî çíà÷èò, ÷òî åãî ìíåíèå áîëåå îáîñíîâàííî, ÷åì òâîå. Ïîñêîëüêó îí, êàê ìèíèìóì, ðàáîòàåò ñ ìàòåðèàëàìè, à íå ñ âîñïîìèíàíèÿìè àëëåêîâîé áàáóøêè. >Õîòÿ, ïðèçíàþ - ïèøåò òàëàíòëèâî. Òîëüêî ýòî â áîëüøåé ñòåïåíè ãðàôîìàíèÿ, ÷åì àíàëèòèêà. ßçûê - èíñòðóìåíò ìûøëåíèÿ. "Êòî ÿñíî ìûñëèò - ÿñíî èçëàãàåò". (ñ) Øîïåíãàóýð. Íàçûâàòü âñåõ, êòî èçëàãàåò áîëåå ÿñíî ÷åì òû "ãðàôîìàíàìè è äåìàãîãàìè" - ëþáèìûé àðãóìåíò êîñíîÿçû÷íîãî Ñâèíãà. Ïðèçíàþñü, òû ìíîãîìó ó íåãî íàó÷èëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ãëóáèíå àíàëèçà ìîæåøü åùå ó Âàëåðèÿ ïîó÷èòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>È íåâîçìîæíîñòü êîìïðîìèññà ïðèçíàâàëè åùå äî ðåâîëþöèè. >Òàêøî âñå óæå áûëî ñäåëàíî äî áîëüøåâèêîâ, èì îñòàâàëîñü òîëüêî ðàçáèðàòüñÿ ñî âñåé ýòîé ñîöèàëüíîé ðóèíîé. Íå ñîâñåì òàê. Áîëüøåâèêè òîæå âíåñëè âêëàä â ðàçæèãàíèå ãðàæäàíñêîé âîéíû (ñ ïîìîùüþ ïðîäðàçâåðñòêè è êîìáåäîâ).  ðåçóëüòàòå äîâîëüíî ìíîãî êðåñòüÿí âîåâàëè íà ñòîðîíå áåëûõ . >Åùå ðàç - åñëè áû íå íà÷àëñÿ áåëûé òåððîð, òî æåðòâ ìîãëî íå áûòü âîîáù Îäíî äåëî - òåððîð îäèíî÷åê, ñîâñåì äðóãîå - ïîëíîìàñøòàáíàÿ âîéíà. >Õîòÿ, ïðèçíàþ - ïèøåò òàëàíòëèâî. Òîëüêî ýòî â áîëüøåé ñòåïåíè ãðàôîìàíèÿ, ÷åì àíàëèòèêà. Ýòî ïóáëèöèñòèêà. À åñëè åñòü èíòåðåñ óçíàòü ìíåíèå ïðîôåññèîíàëîâ î ïðè÷èíàõ ðåâîëþöèè, ìîæíî ïî÷èòàòü Íåôåäîâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:11 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îäíî äåëî - òåððîð îäèíî÷åê, ñîâñåì äðóãîå - ïîëíîìàñøòàáíàÿ âîéíà. Ñåêóíäî÷êó, à êòî ïîëíîìàñòøàáíóþ çàòåÿë? Îïÿòü áîëüøåâèêè? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñåêóíäî÷êó, à êòî ïîëíîìàñòøàáíóþ çàòåÿë? Îïÿòü áîëüøåâèêè? >Áîëüøåâèêè òîæå âíåñëè âêëàä â ðàçæèãàíèå ãðàæäàíñêîé âîéíû (ñ ïîìîùüþ ïðîäðàçâåðñòêè è êîìáåäîâ). |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýòî çíà÷èò, ÷òî åãî ìíåíèå áîëåå îáîñíîâàííî, ÷åì òâîå. Ïîñêîëüêó îí, êàê ìèíèìóì, ðàáîòàåò ñ ìàòåðèàëàìè, à íå ñ âîñïîìèíàíèÿìè àëëåêîâîé áàáóøêè. Îáîñíîâàííî èñêëþ÷èòåëüíî â ãëàçàõ íåðàâíîäóøíûõ ê âåëè÷èþ ñîâåòñêîé èìïåðèè. Ïðè÷¸ì, çàìåòü, òû â î÷åðåäíîé ðàç ïðèïèñàë ìíå âûäóìàííîå òîáîé æå - äåìàãîãèÿ. Ðàáîòà ñ ìàòåðèàëàìè îáû÷íî ïîäêðåïëÿåòñÿ ññûëêàìè.  ýòîì îòíîøåíèè îí íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ "àâòîðîâ ïîñòîâ è òåêñòîâ". Êàê è âñå äåìàãîãè, ëåãêî âîçâîäèò â àáñîëþò íåçíà÷èòåëüíûå è íåïðîâåðåííûå ôàêòû è îïóñêàåò âàæíûå. >Íàçûâàòü âñåõ, êòî èçëàãàåò áîëåå ÿñíî ÷åì òû "ãðàôîìàíàìè è äåìàãîãàìè" - ëþáèìûé àðãóìåíò êîñíîÿçû÷íîãî Ñâèíãà. À êëåéìèòü êîñíîÿçû÷èåì òåõ, ÷ü¸ ìíåíèå ðàñõîäèòñÿ ñ òâîèì - ýòî ÷åé àðãóìåíò? Ïîíÿòíî, ÷òî îòíîøåíèå ê èñòî÷íèêàì - äåëî ëè÷íîå. Òû ïðåäëîæèë òåêñò êàê íåêóþ èñòèíó. ß âûñêàçàë ìíåíèå, ÷òî îí òðåøîâûé. Ïîòîìó ÷òî ó ïðèñòðàñòíîãî àâòîðà îñíîâíàÿ öåëü - ïîäâåñòè ïîä íóæíûé âûâîä, à íå ðàçîáðàòü ñèòóàöèþ. À ïîñêîëüêó âûâîä ó íåãî âñåãäà ïðèìåðíî îäèí - ÷èòàòü ýòó ïèñàíèíó íåò íèêàêîãî ñìûñëà. Íó ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Áîëüøåâèêè òîæå âíåñëè âêëàä â ðàçæèãàíèå ãðàæäàíñêîé âîéíû (ñ ïîìîùüþ ïðîäðàçâåðñòêè è êîìáåäîâ). Ýòî áûëà ýêñïðîïðèàöèÿ. Îíà êàñàëîñü íå òîëüêî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. ß îá ýòîì ïèñàë âûøå. Òàê ÷òî, ãîðîäà ñëåäîâàëî îñòàâèòü áåç õëåáà? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>>Áîëüøåâèêè òîæå âíåñëè âêëàä â ðàçæèãàíèå ãðàæäàíñêîé âîéíû (ñ ïîìîùüþ ïðîäðàçâåðñòêè è êîìáåäîâ). >Ýòî áûëà ýêñïðîïðèàöèÿ. À ýêñïðîïðèàöèÿ áûëà ÷àñòüþ èäåîëîãèè, êîòîðóþ ìíîãèå íå õîòåëè ïðèíèìàòü è ñîïðîòèâëÿëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , êàê áû òû îòí¸ññÿ ê ýêñïðîïðèàöèè, íàïðèìåð, çàâòðà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>>Áîëüøåâèêè òîæå âíåñëè âêëàä â ðàçæèãàíèå ãðàæäàíñêîé âîéíû (ñ ïîìîùüþ ïðîäðàçâåðñòêè è êîìáåäîâ). >>Ýòî áûëà ýêñïðîïðèàöèÿ. >À ýêñïðîïðèàöèÿ áûëà ÷àñòüþ èäåîëîãèè, êîòîðóþ ìíîãèå íå õîòåëè ïðèíèìàòü è ñîïðîòèâëÿëèñü. Î ýêñïðîïðèàöèÿõ äî ðåâîëþöèè òû íå â êóðñå? Èëè òû âñåðüåç ñ÷èòàåøü, ÷òî èçúÿòèå ñîáñòâåííîñòè ïðèäóìàëè ëåíåí è ñòàëåí? Ìåæäó ïðî÷èì, îñíîâíàÿ ðåâîëþöèîííàÿ ýêñïðîïðèàöèÿ áûëà ñâÿçàíà ñ ðàçäà÷åé çåìëè êðåñòüÿíàì, à íå ñî ñáîðîì â ñâîé êàðìàí. >>Ñåêóíäî÷êó, à êòî ïîëíîìàñòøàáíóþ çàòåÿë? Îïÿòü áîëüøåâèêè? >>Áîëüøåâèêè òîæå âíåñëè âêëàä â ðàçæèãàíèå ãðàæäàíñêîé âîéíû (ñ ïîìîùüþ ïðîäðàçâåðñòêè è êîìáåäîâ). Ïðè Êîðíèëîâà è Þäåíè÷à òâîé Íåôåäîâ òîæå íå çíàåò. À æàëü. Òû áû óçíàë, ÷òî ãðàæäàíñêàÿ âîéíà â ñòðàíå óæå øëà åùå äî âëàñòè áîëüøåâèêîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÕîÇå , êàê áû òû îòí¸ññÿ ê ýêñïðîïðèàöèè, íàïðèìåð, çàâòðà? Ëè÷íî ÿ - ïîëîæèòåëüíî. Ïîòîìó ÷òî ýêñïðîïðèàöèÿ â îòíîøåíèè ìåíÿ ëè÷íî èäåò ïîñòîÿííî - ðîñò öåí, êîììóíàëüíûé áåñïðåäåë, íåñóðàçíûé íàëîãîâûé ïðåññ... ×î ó ìåíÿ ýêñïðîïðèèðîâàòü? Ïðè ïîñòîÿííîì êàïèëëÿðíîì êðîâîòå÷åíèè èçî âñåõ ùåëåé, êîòîðîå ìíå óñòðàèâàåò "ãîñóäàðñòâî â ÷àñòíûõ ëàïàõ", ó ìåíÿ è íå áóäåò íèêîãäà îáúåêòà äëÿ ðåàëüíîé ýêñïðîïðèàöèè. À âîò ýêñïðîïðèàöèåé îôôøîðíûõ çàòåéíèêîâ è ìóòíûõ ãðàæäàí, âëàäåëüöåâ ïîëîâèíû èíäóñòðèè ñòðàíû, ÿ áû òîëüêî ðàçæèëñÿ. Ñíèçèëè áû öåíó íà ãàç, íàïðèìåð. Äà, è ãèëüîòèíó íà ïëîùàäè òîæå áû ïðèâåòñòâîâàë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî áûëà ýêñïðîïðèàöèÿ. Îíà êàñàëîñü íå òîëüêî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. ß îá ýòîì ïèñàë âûøå. >Òàê ÷òî, ãîðîäà ñëåäîâàëî îñòàâèòü áåç õëåáà? Òîëüêî íå íàäî óäèâëÿòüñÿ, ÷òî â îòâåò êðåñòüÿíå ñòàíîâÿòñÿ âðàãàìè ñîâåòñêîé âëàñòè. Êîòîðàÿ íà ñëîâàõ íàðîäíàÿ, à íà äåëå ãðàáèëà ñâîé æå íàðîä. >Ïðè Êîðíèëîâà è Þäåíè÷à òâîé Íåôåäîâ òîæå íå çíàåò À åùå îáèæàåøüñÿ, êîãäà òåáÿ íàçûâàþò äåìàãîãîì. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðè Êîðíèëîâà è Þäåíè÷à òâîé Íåôåäîâ òîæå íå çíàåò >À åùå îáèæàåøüñÿ, êîãäà òåáÿ íàçûâàþò äåìàãîãîì. À øî, îí çíàåò??? À ïî÷åìó æå òîãäà òû íå çíàåøü? Ìàëî ÷èòàë?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýòî áûëà ýêñïðîïðèàöèÿ. Îíà êàñàëîñü íå òîëüêî ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. ß îá ýòîì ïèñàë âûøå. >>Òàê ÷òî, ãîðîäà ñëåäîâàëî îñòàâèòü áåç õëåáà? >Òîëüêî íå íàäî óäèâëÿòüñÿ, ÷òî â îòâåò êðåñòüÿíå ñòàíîâÿòñÿ âðàãàìè ñîâåòñêîé âëàñòè. Êîòîðàÿ íà ñëîâàõ íàðîäíàÿ, à íà äåëå ãðàáèëà ñâîé æå íàðîä. Òîëüêî íå îáèæàéñÿ, ÷òî ÿ íàçîâó òåáÿ äåìàãîãîì è ïèäçàáîëîì. Êàê îòíîñÿòñÿ êðåñòüÿíå ê ñîâåòñêîé âëàñòè ñòàëî ïîíÿòíî â 1941-1945. Ïðè÷åì îòêðîâåííî ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Ðå÷ü øëà ïðî äîñòèæåíèÿ áîëüøåâèêîâ çà 20 ëåò âëàñòè. À òâîÿ àìåðèêà ñ å¸ ëèíêîëüíàìè è âàøèíãòîíàìè ìíå â êóé íå âïåðëàñü. Õîçå ýòî ìîÿ äîáû÷à. Íàéäè ñåáå ñàì. Âàëåðó òàì, èëè Äèìó... òû ÷å ìåíÿ â äîáû÷ó äëÿ ñúåäåíèÿ çàïèñàë ÷òî ëè? Ìåíÿ òî çà ÷òî? ß æ òóò íå óñòðàèâàþ èñòåðè÷íûå ñïîðû ïî íåñêîëüêó ñòðàíèö òèïà êàê íåêîòîðûå, íå áóäåì ïîêàçûâàòü ïàëüöåì, ÷òî â ÑÑÑÐ ÿêîáû áûëî âñå îêåé ñ âûáîðàìè. Ýòî ïîëäóìàòü, òîâàðèùè,  ïðè îäíîé òîëüêî ïàðòèè (äðóãèå òî âñå áûëè ïîä çàïðåòîì) - è íàõîäÿòñÿ äî ñèõ ïîð ëþäè, ñ ïåíîé ó ðòà äîêàçûâàþùèå ÷òî ó ñîâåòñêèõ ëþäåé áûë êàêîé òî âûáîð, ïèïåö. À ïîòîì ïîÿâëÿþòñÿ âñÿêèå òàì âûñêàçûâàíèÿ òèïà, à âîò íàâåðíî Áèòëç òîæå ïîìåøàë  , êàê â ñîñåäíåé òåìå, è ïð. À îí âñåãî ëèøü äîðîãó ñâîþ íà Ýááè Ðîóä ðåøèë êðàñèâî ïåðåéòè, äëÿ ñâîåé ôîòîñåññèè, íî âîò îêàçûâàåòñÿ ïî âåðñèè íåêîòîðûõ ïåðåøåë è äîðîãó Ñîâåòñêîìó ñîþçó, ïëÿòü, îí âçÿë è ðàçâàëèëñÿ, êòî áû ìîã ïîäóìàòü.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ïî÷åìó æå òîãäà òû íå çíàåøü? 2.3.1. Ðàçâåí÷èâàíèå òåçèñà, ïðèïèñàííîãî ïðîòèâíèêó >Êàê îòíîñÿòñÿ êðåñòüÿíå ê ñîâåòñêîé âëàñòè ñòàëî ïîíÿòíî â 1941-1945 1.4. Êîëè÷åñòâåííî-êà÷åñòâåííûå ïîäìåíû Ïåðâûé ïðèåì - ñòàíäàðòíûé è ñêó÷íûé. Âòîðîé - ÷óòü èíòåðåñíåå. Ïåðèîä ãðàæäàíñêîé âîéíû ïîäìåíåí ïåðèîäîì, íà 25 ëåò ïîçæå. >Òîëüêî íå îáèæàéñÿ, ÷òî ÿ íàçîâó òåáÿ äåìàãîãîì è ïèäçàáîëîì íåò òû ïèñòàáîë. Ïðèïèñàë ìíå óòâåðæäåíèå ïðî èñêëþ÷èòåëüíîñòü ïðîãðåññà â Àíãëèè, è òðóñëèâî ñëèëñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing , òû ñ Îäèíîì ïîðàáîòàé. À òî îí ïîñòîÿííî îñêàëüçûâàåòñÿ íà òâîåì ïñàëòûðå. >>Êàê îòíîñÿòñÿ êðåñòüÿíå ê ñîâåòñêîé âëàñòè ñòàëî ïîíÿòíî â 1941-1945 >1.4. Êîëè÷åñòâåííî-êà÷åñòâåííûå ïîäìåíû Òàê êîëè÷åñòâåííûå èëè êà÷åñòâåííûå? Èëè ýòî áûëè èç äðóãîé ñòðàíû êðåñòüÿíå?  Ïîõîäó, òåáÿ óêóñèë çà æîïó òâîé æå ïóíêò... Èëè òû íå óìååøü îáðàùàòüñÿ ñî ñâîèì ïñàëòûðåì?>>Òîëüêî íå îáèæàéñÿ, ÷òî ÿ íàçîâó òåáÿ äåìàãîãîì è ïèäçàáîëîì >íåò òû ïèñòàáîë. Ïðèïèñàë ìíå óòâåðæäåíèå ïðî èñêëþ÷èòåëüíîñòü ïðîãðåññà â Àíãëèè, è òðóñëèâî ñëèëñÿ. ß óêàçàë òåáå ãäå åãî èñêàòü. Èçâèíè, ó íèùèõ ñëóã íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Èëè ýòî áûëè èç äðóãîé ñòðàíû êðåñòüÿíå? À òû ñîâñåì íå çàìåòèë, ÷òî ðå÷ü ïðî êîíêðåòíûé ïåðèîä - ñðàçó ïîñëå ðåâîëþöèè? >ß óêàçàë òåáå ãäå åãî èñêàòü. Òàìó ìåíÿ íå áûëî ñëîâà "èñêëþ÷èòåëüíî". Òàê ÷òî òû ïèñòàáîë ñ âÿëîé òûêàëêîé. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Î ýêñïðîïðèàöèÿõ äî ðåâîëþöèè òû íå â êóðñå? Èëè òû âñåðüåç ñ÷èòàåøü, ÷òî èçúÿòèå ñîáñòâåííîñòè ïðèäóìàëè ëåíåí è ñòàëåí? Ìåæäó ïðî÷èì, îñíîâíàÿ ðåâîëþöèîííàÿ ýêñïðîïðèàöèÿ áûëà ñâÿçàíà ñ ðàçäà÷åé çåìëè êðåñòüÿíàì, à íå ñî ñáîðîì â ñâîé êàðìàí. À åù¸ ÿ â êóðñå âî ÷òî âûëèëîñü èçúÿòèå ñîáñòâåííîñòè â èñïîëíåíèè êîììóíèñòîâ. Êîãäà ñîáñòâåííîñòü, â ò.÷. è ìåëêàÿ èçûìàëàñü íå òîëüêî ó ò.í. ýêñïðîïðèàòîðîâ, à ó òåõ æå ãîëîæoïûõ êðåñòüÿí. Ïî-òâîåìó, íåäîñòàòî÷íàÿ ïðè÷èíà äëÿ ñîïðîòèâëåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Èëè ýòî áûëè èç äðóãîé ñòðàíû êðåñòüÿíå? >À òû ñîâñåì íå çàìåòèë, ÷òî ðå÷ü ïðî êîíêðåòíûé ïåðèîä - ñðàçó ïîñëå ðåâîëþöèè? À òû ñîâñåì íå çàìåòèë, ÷òî ìåæäó ïåðèîäîì íà÷àëà åáëè â ìîçã ïîñòñîâåòñêèõ ãðàæäàí è ïîÿâëåíèÿ òåáÿ, òàêîãî ëèáåðàëüíîãî, ïðîøëî òàêîå æå âðåìÿ? È òû ñîâñåì íå èçìåíèëñÿ, à âîò êðåñòüÿíå ÑÑÑÐ êîå-÷òî ïåðåîñìûñëèëè.  ÷åì ðàçíèöà? Âîçìîæíî â òîì, ÷òî îíè îöåíèëè ðàçíèöó ìåæäó ðåàëüíîñòüþ è ôàíòàçèÿìè? >Òàìó ìåíÿ íå áûëî ñëîâà "èñêëþ÷èòåëüíî". Òû ãîâîðèë "ïðåèìóùåñòâåííî" è òàáëè÷êó íàðèñîâàë. À ÿ ãîâîðèë, ÷òî ïðîãðåññ øåë âåçäå. Òåïåðü ñàì âûïóòûâàéñÿ - ïðîãðåññ øåë â Àíãëèè, à ãèãèåíè÷åñêàÿ ðåâîëþöèÿ ïðîèçîøëà âî Ôðàíöèè. Íó èëè çàäíèé âêëþ÷è, ïî ïðèâû÷êå. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ÿ ãîâîðèë, ÷òî ïðîãðåññ øåë âåçäå Òîò ôàêò, ÷òî ïðîãðåññ øåë (â êàêîé-òî ìåðå) âåçäå, íå îòâåðãàåò äðóãîãî ôàêòà - ÷òî Àíãëèÿ áûëà òåõíîëîãè÷åñêèì ëèäåðîì. >Òû ãîâîðèë "ïðåèìóùåñòâåííî" è òàáëè÷êó íàðèñîâàë Åñëè íå õî÷åøü, ÷òîáû òåáÿ íàçûâàëè äåìàãîãîì, ïèñòàáîëîì è ôóôëûæíèêîì, ïðèâîäè òî÷íûå öèòàòû. (Õîòÿ, êòî ñêàçàë, ÷òî íå õî÷åøü? Âîçìîæíî, òû ïîëó÷àåøü îò ýòîãî óäîâîëüñòâèå ).
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âîéíà êðåñòüÿíñòâó áûëà îáúÿâëåíà â ìàå 1918 ã. 20 ìàÿ ïðåäñåäàòåëü ÂÖÈÊ ß.Ì. Ñâåðäëîâ ïîñòàâèë ïåðåä îðãàíàìè âëàñòè çàäà÷ó «ðàçæå÷ü ãðàæäàíñêóþ âîéíó â äåðåâíå», ðàñêîëîâ êðåñòüÿíñòâî, ñîçäàòü «äâå ïðîòèâîïîëîæíûå âðàæäåáíûå ñèëû, ïðîòèâîïîñòàâèòü áåäíîòó äåðåâåíñêîé áóðæóàçèè», îðãàíèçîâàòü è âîîðóæèòü áåäíîòó äëÿ óäóøåíèÿ êóëàêîâ[12]. Ýòà èäåÿ áûëà îïðåäåëÿþùåé â ìàéñêèõ äåêðåòàõ, ââîäèâøèõ ïðîäîâîëüñòâåííóþ äèêòàòóðó, öåíòðàëèçàöèþ çàãîòîâîê è ðàñïðåäåëåíèÿ õëåáà, ñîçäàâøèõ ïðîäîâîëüñòâåííóþ àðìèþ. 11 èþíÿ äåêðåò î êîìáåäàõ çàêîíîäàòåëüíî çàêðåïèë êóðñ íà ðàñêîë äåðåâíè. ×ðåçâû÷àéíûå àêòû çàâåðøèëà öèðêóëÿðíàÿ òåëåãðàììà íàðêîìà âíóòðåííèõ äåë îò 2 èþëÿ «Î áîðüáå ñ êóëàêàìè â Ñîâåòàõ». Îíà òðåáîâàëà ïîëíîãî óñòðàíåíèÿ îò âûáîðîâ â îðãàíû âëàñòè è ó÷àñòèÿ â íèõ âñåõ çàæèòî÷íûõ è êóëàöêèõ ýëåìåíòîâ äåðåâíè[13]. Êîíñòèòóöèÿ ÐÑÔÑÐ, ïðèíÿòàÿ ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé V Âñåðîññèéñêèì ñúåçäîì Ñîâåòîâ, çàêðåïëÿëà ýòî ïîëîæåíèå. Íåñêîëüêî ïîçäíåå, â ïîëåìèêå ñ Ê. Êàóòñêèì, îïðàâäûâàÿ ïîëèòèêó ÐÊÏ (á), Òðîöêèé ïèñàë, ÷òî ïîëó÷èòü ó êðåñòüÿíñòâà ïðîäîâîëüñòâåííûå àâàíñû è õîçÿéñòâåííûå ññóäû ïîä öåííîñòè, êîòîðûå ïðîëåòàðèàò òîëüêî ñîáèðàëñÿ ñîçäàòü, áûëî íåâîçìîæíî. Êðåñòüÿíñêèå âåðõè íàõîäèëè äåñÿòêè ñïîñîáîâ âîâëå÷ü øèðîêèå ìàññû äåðåâíè â çàùèòó ñâîèõ èíòåðåñîâ è ñîçäàòü âðàæäåáíîå îòíîøåíèå êðåñòüÿí ê ñîâåòñêîé âëàñòè. Ïîýòîìó ïðîëåòàðèàòó «íåîáõîäèìî áûëî ïîäíÿòü â êðåñòüÿíñêèõ íèçàõ ïîäîçðèòåëüíîñòü è âðàæäåáíîñòü ïî îòíîøåíèþ ê êóëàöêèì âåðõàì. Ýòîé çàäà÷å ñëóæèëè êîìèòåòû áåäíîòû. Îíè ñîçäàâàëèñü èç íèçîâ, ýëåìåíòîâ, êîòîðûå áûëè â ïðîøëóþ ýïîõó ïðèäàâëåíû. Ðàçóìååòñÿ, â èõ ñðåäå îêàçàëîñü èçâåñòíîå ÷èñëî ïîëóïàðàçèòè÷åñêèõ ýëåìåíòîâ... íî ñàì ôàêò âðó÷åíèÿ âëàñòè äåðåâåíñêîé áåäíîòå èìåë íåèçìåðèìîå ðåâîëþöèîííîå çíà÷åíèå... Êîìèòåòû áåäíîòû ñòàëè óäàðíûìè îðãàíàìè ïðîëåòàðèàòà ïðîòèâ êóëà÷åñòâà». Êîìáåäû è ïðîäîòðÿäû ïîçâîëèëè âåñòè «àêòèâíîå ìàíåâðèðîâàíèå ïðîëåòàðèàòà â ðûõëîé, íåðàñ÷ëåíèâøåéñÿ êðåñòüÿíñêîé òîëùå»[14]. Ëåíèí, Òðîöêèé, Ñâåðäëîâ, âñÿ ïàðòèÿ êîììóíèñòîâ íåóñòàííî âíåäðÿëè â ñîçíàíèå íàðîäà ìûñëü î ñòðàøíûõ ïîñëåäñòâèÿõ óñèëåíèÿ ìåëêîáóðæóàçíîé (â äàííîì ñëó÷àå êðåñòüÿíñêîé) ñòèõèè, íà áàçå êîòîðîé, ïî êîììóíèñòè÷åñêîé òåîðèè, âîçíèêàþò äèêòàòîðû è äóøèòåëè ðåâîëþöèè. Îòñþäà ãëàâíûé ëîçóíã ìîìåíòà, ñôîðìóëèðîâàííûé Ëåíèíûì: «Æåëåçíàÿ äèñöèïëèíà è äî êîíöà ïðîâåäåííàÿ äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà ïðîòèâ ìåëêîáóðæóàçíûõ øàòàíèé»[15]. Íà ýòîì ëîçóíãå ôîðìèðîâàëèñü ïîëèòèêà, ïðàêòèêà è èäåîëîãèÿ «âîåííîãî êîììóíèçìà». Àêòèâíûì ïðîâîäíèêîì ëåíèíñêîãî êóðñà íà ðàçâèòèå ñîöèàëèñòè÷åñêîé ðåâîëþöèè ÷åðåç ãðàæäàíñêóþ âîéíó, ðàñêîë äåðåâíè è áîðüáó ñ êóëàêàìè áûë Òðîöêèé. Ìåòîäû ðåøåíèÿ ïðîäîâîëüñòâåííîãî âîïðîñà îí ðàññìàòðèâàë êàê ÷àñòíóþ ïðîáëåìó ðåæèìà äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà. «Ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ, — ãîâîðèë îí íà çàñåäàíèè ÂÖÈÊ 4 èþíÿ 1918 ã., — ÷òî ñîâåòñêàÿ âëàñòü åñòü îðãàíèçîâàííàÿ ãðàæäàíñêàÿ âîéíà ïðîòèâ ïîìåùèêîâ, áóðæóàçèè è êóëàêîâ. Ñîâåòñêàÿ âëàñòü íå áîèòñÿ ýòîãî ñêàçàòü, òàê êàê íå áîèòñÿ ïðèçûâàòü ìàññû ê ãðàæäàíñêîé âîéíå è äëÿ ýòîãî èõ îðãàíèçîâûâàòü». Îí, êàê è Ëåíèí, ïðèçûâàë ê «èñòðåáèòåëüíîé è áåñïîùàäíîé» âîéíå ïðîòèâ êóëàêîâ[16]. Êðåñòüÿíñêàÿ âîéíà, ñòàâøàÿ îðãàíè÷åñêîé ÷àñòüþ ãðàæäàíñêîé âîéíû, ïî ñóùåñòâó áûëà ïðîäîëæåíèåì êðåñòüÿíñêîé ðåâîëþöèè, èìåâøåé è àíòèêàïèòàëèñòè÷åñêóþ è àíòèñîöèàëèñòè÷åñêóþ íàïðàâëåííîñòü. Îíà ïîñòàâèëà äèêòàòóðó ïðîëåòàðèàòà íà ãðàíü êàòàñòðîôû. È òîëüêî ýòî çàñòàâèëî ñîâåòñêóþ âëàñòü îòêàçàòüñÿ îò ñîöèàëüíûõ ýêñïåðèìåíòîâ â äåðåâíå, ñìÿã÷èòü êîìàíäíûå è êàðàòåëüíûå ìåòîäû ðóêîâîäñòâà êðåñòüÿíñòâîì. Ïîáåäà êðåñòüÿíñòâà íà âíóòðåííåì ôðîíòå ãðàæäàíñêîé âîéíû âîçâðàùàëà åãî ê òðàäèöèÿì äîðåâîëþöèîííîé ïàòðèàðõàëüíî-îáùèííîé æèçíè, äàëåêîé îò ñîöèàëèñòè÷åñêèõ èäåàëîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè íå õî÷åøü, ÷òîáû òåáÿ íàçûâàëè äåìàãîãîì, ïèñòàáîëîì è ôóôëûæíèêîì, ïðèâîäè òî÷íûå öèòàòû. Åñëè òû çàáûë - ãäå òû ñâîþ òàáëè÷êó íàðèñîâàë, òî âåäè áëîêíîòèê. Åñëè äàæå ïîäñêàçêè (÷òî â ýòîì òîïèêå) íå ïîìîãàþò. Åñëè òû íå õî÷åøü, ÷îáû òåáÿ íàçûâàëè ïî-ðàçíîìó. Íó è ÿ óæå ñêàçàë - ó íèùèõ ñëóã íåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îáùåñòâî áûëî ðàñêîëîòî óñòðîéñòâîì æèçíè â ÐÈ, à ýñåðû è íàðîäîâîëüöû - ñëåäñòâèå ðàñêîëà. Ýòî íå äîæäü ïîòîìó èäåò, ÷òî ëàñòî÷êè íèçêî ëåòàþò, à íàîáîðîò. Òàê â Ðîññèè îáùåñòâî âñåãäà áûëî â íåêîòîðîì ðîäå ðàñêîëîòî. Çàäà÷à ïðàâÿùåé ýëèòû - îáúåäèíåíèå. Áîëüøåâèêàì ýòî óäàëîñü ñäåëàòü, ïåðåáèâ êó÷ó ñâîèõ ñîãðàæäàí. È äåðæà ïîä êîíòðîëåì îñòàâøóþñÿ ÷àñòü. Ïåðèîäè÷åñêè ïðîâîäÿ òåððîð. Ýòî ñåé÷àñ ïðèÿòíî ïî÷¸ñûâàÿ ïóçî ðàñóæäàòü êàêèå îíè ìîëîäöû, êàê îíè ïîäíÿëè ñòðàíó. Íî ïîëàãàþ, îêàæèñü òàêîé ÷åñàëüùèê ïóçà â òåõ âðåìåíàõ,ìíåíèå åãî áûëî áû êðàéíå ïðîòèâîïîëîæíûì. Ïîîìó ÷òî êàê íå áàíàëüíî çâó÷èò, íî æèçíü ó ÷åëîâåêà îäíà. È îí æåëàåò å¸ ïðîæèòü õîòÿ áû íîðìàëüíî. >>Òàê ó íàñ âûïóñêàëè òî äàëåêî íå âñåõ, êòî õîòåë è óñëîâèÿ áûëè òàêèå, ÷òî è çàõî÷åøü - íå ýìèãðèðóåøü Ó ýìèãðàíòà êîíôèñêîâûâàëîñü èìóùåñòâî. Îí íå ìîã ñ ñîáîé íè÷åãî óâåçòè, êðîìå ëè÷íûõ âåùåé è áåçäåëóøåê íå èìåþùèõ öåííîñòè. À äàé âîçìîæíîñòü ñ íàêîïëåííûì âûåõàòü, òî êîëëàïñ áû âìèã íàñòóïèë. >È åùå íå äàâàëè ïðîäàòü ïîëó÷åííóþ áåñïëàòíî êâàðòèðó. Àëëåê, ó òåáÿ ëîãèêà êàê ó ëèöà òîé ñàìîé íàöûîíàëüíîñòè. Íåò, äðóæèùå,ýòî òû ïûòàåøüñÿ ëîâêî ñîñêî÷èòü ñ íåïðèÿòíîé òåìû. Ó ãðàæäàí áûëè íå òîëüêî ãîñóäàðñòâåííûå êâàðòèðû. Íî è ÷àñòíûå äîìà, êîîïåðàòèâû,íàêîïëåíèÿ. Èõ ëè÷íûå íàêîïëåíèÿ. Êîòîðûå îíè çàêîííî çàðàáîòàëè è çàêîííî æå ìîãëè îáðàòèòü â çîëîòûå èçäåëèÿ (òàê êàê ïðîäàæà âàëþòû áûëà î÷åíü ñòðîãî ðåãëàìåíòèðîâàíà,äà ôàêòè÷åñêè çàïðåùåíà), íàïðèìåð. Íî âîò âûâåçòè èì ýòè èçäåëèÿ íèêòî áû íå äàë. Òîëüêî ðóáàõè, òðóñû, íîñêè è ïðî÷èå òðÿïêè. È ëèøü íåìíîãî íàëè÷íîñòè â ýêâèâàëåíòå íå òî 100, íå òî 200 $. Òàê ÷òî ñâàëèâàëè ñàìûå îò÷àÿííûå, êîòîðûõ âñ¸óæå òàê äîñòàëî, ÷òî îíè ãîòîâû áûëè ãîëûìè áåæàòü. Íî è òàêèõ äëÿ "ïðîöâåòàþùåé" ñòðàíû ñîâåòîâ áûëî íåïðèëè÷íî ìíîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , êàê áû òû îòí¸ññÿ ê ýêñïðîïðèàöèè, íàïðèìåð, çàâòðà? ×åñòíî? Íå çíàþ.  Ñìîòðÿ ÷òî, ñêîëüêî, è ó êîãî. À òî è ÿ áû çà âèëû âçÿëñÿ ïðîòèâ ýêñïðîïðèàòîðîâ. Íî åæåëü íà êîíó ìàññîâûé ãîëîä ðîäíîãî íàðîäà - ïîëàãàþ íå ñòàë áû îñîáî êî÷åâðÿæèòüñÿ. Ñëîæíûé âîïðîñ, íàì íûí÷å íå ãîæå ñóäèòü, èáî â øêóðå íå áûëè íè òåõ, íè äðóãèõ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ÕîÇå , êàê áû òû îòí¸ññÿ ê ýêñïðîïðèàöèè, íàïðèìåð, çàâòðà? >×åñòíî? Íå çíàþ. >Ñìîòðÿ ÷òî, ñêîëüêî, è ó êîãî. À òî è ÿ áû çà âèëû âçÿëñÿ ïðîòèâ ýêñïðîïðèàòîðîâ. >Íî åæåëü íà êîíó ìàññîâûé ãîëîä ðîäíîãî íàðîäà - ïîëàãàþ íå ñòàë áû îñîáî êî÷åâðÿæèòüñÿ. >Ñëîæíûé âîïðîñ, íàì íûí÷å íå ãîæå ñóäèòü, èáî â øêóðå íå áûëè íè òåõ, íè äðóãèõ... À îòêóäà òû, ïðîñòîé êðåñòüÿíèí, çíàåøü, ìàññîâûé ëè ãîëîä íàðîäà ãðÿä¸ò,èëè æèäû è êîìèññàðû íà òåáÿ òàêèì îáðàçîì ÿðìî âåøàþò? Êðåñòüÿíå òî ñðîäó íà Ðóñè ñûòíî íå æèëè (çà ìàëûì èñêëþ÷åíèåì) - òî ãîëîä ïðè öàðå,òî ïðè áîüøåâèêàõ. Îáåùàííîãî òî ñ÷àñòüÿ í ïîëó÷èëîñü. Çåìëþ åù¸ äàòü íå óñïåëè, à óæå ñ ìàóçåðîì õëåá ïðèøëè çàáèðàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 30.01.2013 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , âîò ÷óâñòâóåòñÿ íåïðåäâçÿòîñòü ß á äîáàâèë, ÷òî äàæå åñëè âçÿòü â ðàññ÷¸ò ñî÷óâñòâèå ê ñåáå ïîäîáíûì è òåì, êîìó õóæå, íîâîèñïå÷¸ííîé âëàñòè åù¸ áû è äîâåðÿòü íåïëîõî - ÷òî ãðàìîòíî ýêñïðîïðèàöèþ ïðîâåäóò. À êàêîé àâòîðèòåò ñðåäè êðåñòüÿíñòâà áûë â 17-ì ó áîëüøåâèêîâ - ëþäåé ñ íåïîíÿòíûìè äëÿ áîëüøèíñòâà èäåÿìè â ïðèíöèïå? Ê òîìó æå óñòðàèâàþùèõ âîåííûé êîììóíèçì è ïðî÷èå ïðåëåñòè. Íå, ñîïðîòèâëåíèå êðàñíûì - âåùü îáúåêòèâíàÿ è îïðàâäàííàÿ, êàê è áåëûì. Íåëüçÿ èõ ïðåäñòàâëÿòü ýäàêèìè ñàíèòàðàìè. Ê òîìó æå äèêòàòóðà ïðîëåòàðèàòà ÷òî ïî âåðñèè Ìàðêñà, ÷òî ïî ïîñëåäîâàòåëÿì îêàçàëàñü âûäóìàííûì ôóôëîì, íèãäå å¸ íèêîãäà íå ñëó÷èëîñü. Íåòðóäíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî ëþáàÿ íàñèëüñòâåííàÿ ýêñïðîïðèàöèÿ â íàöèîíàëüíîì ìàñøòàáå íèêîãäà íå ïðèâåä¸ò ê êîììóíèçìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè òû çàáûë - ãäå òû ñâîþ òàáëè÷êó íàðèñîâàë, òî âåäè áëîêíîòèê. Êîðî÷å, òû óæå ñàì çàïóòàëñÿ â ñâîèõ "èñêëþ÷èòåëüíî" è "ïðåèìóùåñòâåííî". Äàëüøå ïîéäåò "îãîð÷èòåëüíî" è "âñåíåïðåìåííî"? À íàñ÷åò ëèäåðñòâà Àíãëèè, èçó÷àé îáùåèçâåñòíûå ôàêòû.  òîì ÷èñëå - Ìàðêñà è Ýíãåëüñà, à òàêæå ñîâåòñêèõ àâòîðîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Äàþ Ñòîïó åùå îäèí äîïîëíèòåëüíûé øàíñ. ×òî â çàãëàâíîì ïîñòå ïðîòèâîðå÷èò Ìàðêñó? Äîñòàòî÷íî âûäåëèòü è ñêîïèðîâàòü ñòðîêè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 11:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàþ Ñòîïó åùå îäèí äîïîëíèòåëüíûé øàíñ. Çà÷åì? Îí áû â 20ì òåáå øàíñà íå äàë. Èáàíóë áû øàøêîé, èëè øòûêîì è âñ¸... çâàëè òåáÿ ìèòüêîì >×òî â çàãëàâíîì ïîñòå ïðîòèâîðå÷èò Ìàðêñó? Ïðè÷åì òóò Ìàðêñ? Ýòî âûçûâàåò êîãíòèâíûé äèññîíàíñ, ñ êîòîðûì Ñòîïó óæå íå ñïðàâèòüñÿ. Îòñþäà è óïîðíîå ñîïðîòèâëåíèå åãî èëëþçèé îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ýòî âûçûâàåò êîãíòèâíûé äèññîíàíñ, ñ êîòîðûì Ñòîïó óæå íå ñïðàâèòüñÿ Ïðè÷åì äèññîíàíñ ïî îòíîøåíèþ ê êîíêðåòíîìó îïïîíåíòó. Íåçàâèñèìî îò òîãî, ÷òî îçâó÷èâàþòñÿ ïðîïèñíûå èñòèíû, êîòîðûå Ñòîï ñàì æå ïðîõîäèë â øêîëå. >Îí áû â 20ì òåáå øàíñà íå äàë. Èáàíóë áû øàøêîé, èëè øòûêîì è âñ¸... Íåò, îí áû íå ñòàë çàíèìàòüñÿ òàêîé ãðÿçíîé ðàáîòîé. Äëÿ íåãî ëó÷øåå çàíÿòèå - àãèòïðîï. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò, îí áû íå ñòàë çàíèìàòüñÿ òàêîé ãðÿçíîé ðàáîòîé. Äëÿ íåãî ëó÷øåå çàíÿòèå - àãèòïðîï. Òàê ýòèì îí ñåé÷àñ, â ðåàëå çàíèìàåòñÿ. Íå â òûðíåòå, à äîìà, íà ðàáîòå. Íî â åãî ïîâåäåíèè ÷óâñòâóåòñÿ íåóäîâëåòâîðåííîñòü æèçíüþ, ðàáîòîé, ìèðîì...  êàæäîé íàïèñàííîé èì ñòðîêå ïðÿìî ÷èòàåòñÿ - ýõ, ñåé÷àñ áû øàøå÷êó, êàê ó ïðàäåäà ìîåãî, äî ïî òûêâàì ýòèì ëèáåðàëüíûì...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 12:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À îòêóäà òû, ïðîñòîé êðåñòüÿíèí, çíàåøü, ìàññîâûé ëè ãîëîä íàðîäà ãðÿä¸ò À ýòî âèäíî íå âîîðóæåííûì ãëàçîì, ýòî âîïèÅò ïî äåðåâíÿì â îêðóãå - ïî ñîñåäñêèì äâîðàì âèäíî. Âû, ëèáåðàëû, è ñåé÷àñ íå âèäèòå êàê íàðîä ðåàëüíî æèâåò, ó âàñ âñ¸ øèê-áëåñê. >Çåìëþ åù¸ äàòü íå óñïåëè, à óæå ñ ìàóçåðîì õëåá ïðèøëè çàáèðàòü Ïåðâûì ñ ìàóçåðîì ïðèøåë öàðü, èìåííî îí ââåë ïðîäðàçâåðñòêó. Óæå ìóñîëèëè ýòó òåìó. >Âðåìÿ: 30.01.2013 22:56 Óðinn , äà êàêîå äîâåðèå â òîì áàðäàêå, òóò íóæíî ïðîñòî ýëåìåíòàðíîå ñîñòðàäàíèå, êîòîðîãî îòðîäÿñü ó êðåñòüÿí íå áûëî â ñèëó ïðèðîäíîé æàäíîñòè. Ó Øîëîõîâà ýòî çàìå÷àòåëüíî îïèñàíî. >Íå, ñîïðîòèâëåíèå êðàñíûì - âåùü îáúåêòèâíàÿ è îïðàâäàííàÿ, êàê è áåëûì. Íåëüçÿ èõ ïðåäñòàâëÿòü ýäàêèìè ñàíèòàðàìè. Ñ ýòèì íèêòî è íå ñïîðèò, ÿñíî ÷òî ñòðàíà ðàçäåëèëàñü. Îäíàêî ïî ðåçóëüòàòàì íå ñëîæíî ïîíÿòü çà êåì áûëî áîëüøèíñòâî. È ïî ðåçóëüòàòàì æå âûòàñêèâàíèÿ ñòðàíû èç êëîàêè â ôàíòàñòè÷åñêèå ñðîêè. Áåäà òîãî âðåìåíè â ëþäñêîé öåíå, èç-çà ýòîãî âñå ñïîðû. Íî íåëüçÿ òåðÿòü îáúåêòèâíîñòè ñóæäåíèé, íàäî ïîíèìàòü ñèòóàöèþ ìîçãîì à íå êóåì. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ýòî âèäíî íå âîîðóæåííûì ãëàçîì, ýòî âîïèÅò ïî äåðåâíÿì â îêðóãå - ïî ñîñåäñêèì äâîðàì âèäíî. Êàêèì íåâîîðóæ¸ííûì âçãëÿäîì â 1917-ì? Òû äàæå ãàçåòó ïðî÷èòàòü íå ìîæåøü. Ëåãêî ìóæèêó èòàê íèêîãäà íå áûëî. >Âû, ëèáåðàëû, è ñåé÷àñ íå âèäèòå êàê íàðîä ðåàëüíî æèâåò, ó âàñ âñ¸ øèê-áëåñê. Íàðîä æèâ¸ò íå õóæå, ÷åì êîãäà ëèáî çäåñü æèë. Íåìàëî êòî è ïîëó÷øå. À âñåì õîðîøî íèêîãäà íå áûëî. >äà êàêîå äîâåðèå â òîì áàðäàêå, òóò íóæíî ïðîñòî ýëåìåíòàðíîå ñîñòðàäàíèå, êîòîðîãî îòðîäÿñü ó êðåñòüÿí íå áûëî â ñèëó ïðèðîäíîé æàäíîñòè. Òàê è áîëüøåâèêè â Ãðàæäàíñêóþ íå íåñëè ãóìàíèòàðíîé ìèññèè. Ýòî áûëà ïðîñòî ðóáêà çà âëàñòü, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè. >Îäíàêî ïî ðåçóëüòàòàì íå ñëîæíî ïîíÿòü çà êåì áûëî áîëüøèíñòâî. Ñëîæíî. Ýòî áîëüøå âîïðîñ òàêòèêè è îðãàíèçàöèè. Ïîéòè çà êåì-òî è âûáèðàòü èç äâóõ çîë - íå îäíî è òî æå. ß ñîãëàñåí, ÷òî êðàñíûå ïîáåäèëè çàñëóæåííî. Ïîòîìó ÷òî çà áåëûìè íå áûëî íè ÷¸òêîé èäåè, íè åäèíñòâà, íè äàæå ïðîñòî äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà ïðèëè÷íûõ ëþäåé â ðóêîâîäñòâå. Êðàñíûå óìîì íå áëèñòàëè, íî áûëè ïîñëåäîâàòåëüíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê â Ðîññèè îáùåñòâî âñåãäà áûëî â íåêîòîðîì ðîäå ðàñêîëîòî. Çàäà÷à ïðàâÿùåé ýëèòû - îáúåäèíåíèå. Äà íó. Íåïîíÿòíî òîëüêî ïî÷åìó ïðàâÿùàÿ ýëèòà äî ðåâîëþöèè çàíèìàëàñü ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûì. Íó è "â íåêîòîðîì ðîäå" - ýòî òû ÷îòêî ïåðåäåðíóë. À âîò ñîâðåìåííèêè òîãäàøíèõ ñîáûòèé ãîâîðèëè, ÷òî íå "â íåêîòîðîì ðîäå", à âïëîòü äî ïîòåðè âçàèìîïîíèìàíèÿ è íåâîçìîæíîñòè êîìïðîìèññà. >Çåìëþ åù¸ äàòü íå óñïåëè, à óæå ñ ìàóçåðîì õëåá ïðèøëè çàáèðàòü Îïÿòü àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ? Çåìëþ êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè â 1917-ì, à ïðîäðàçâåðñòêó ââåëè â 1919-ì. Èìåííî ïîòîìó, ÷òî êðåñòüÿíå ñî ñâîåé çåìëè, êîòîðóþ ïîëó÷èëè íà õàëÿâó, ñîãëàøàëèñü îòäàòü òîëüêî øèø. *** Àëëåê, Ñâèíã, ìîæåò âû óæå ïîæåíèòåñü? Õâàòèò ïóáëè÷íî öåëîâàòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñâèíã, åñëè òû ðåøèë îòêðûòü øêîëó èìåíè ñåáÿ è ýêçàìåíîâàòü â íåé - çàïèñûâàé òóäà Âàëåðèÿ. ß òåáå âñå êàê ìîã ðàçðóëèë, äåáèë áû ïîíÿë. Òû øëàíãîì ïðèêèäûâàåøüñÿ - òâîå äåëî. Íî ñäàâàòü ýêçàìåíû ãîëîñàì â òâîåé ãîëîâå - êàê óñòðîåí ìèð ïî òâîèì ïðåäñòàâëåíèÿì - ìíå ñêóøíî.
|
|
|
|
||