| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:14 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
Ïî ïîâîäó ÆÑÊ Àëëåê ïðàâ: Íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå íàêîïëåíèé, ìíîãèå ãðàæäàíå íå ïîêóïàëè êîîïåðàòèâíûå êâàðòèðû, ïîòîìó ÷òî ñóùåñòâîâàëà ìíîãîëåòíÿÿ î÷åðåäü íà âñòóïëåíèå â êîîïåðàòèâ äëÿ æèòåëåé ãîðîäà, ñóùåñòâîâàëè ôàêòè÷åñêè çàêðûòûå äëÿ ïðîïèñêè èíîãîðîäíèõ ãîðîäà, êðîìå òîãî, èõ àâòîìàòè÷åñêè âû÷åðêèâàëè èç î÷åðåäè íà ãîñóäàðñòâåííîå èëè âåäîìñòâåííîå æèëü¸. Äîëÿ ÆÑÊ â îáùåì îáúåìå æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà â ÑÑÑÐ íå ïðåâûøàëà 7-8%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê à ÷òî òàáëè÷êà èëëþñòðèðóåò? ×òî ëþäåé ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå, à æèëüÿ áîëüøå? Íàñåëåíèå ÐÑÔÑÐ â 1989 ãîäó - 147 ìëí. Íàñåëåíèå ÐÔ â 2011 - 143 ìëí. Óáûëü - 2.8% Æèëüå â 1989 - 13 îáùåé ïëîùàäè Æèëüå â 2012 - 22 îáùåé ïëîùàäè Íó âîò ÷òî òî íèêàê íå íà 2.8 % âûðîñëè îáúåìû. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
|
>>â ýòîì ãðàôèêå ñêîðåé âñåãî ó÷òåíà è óáûëü íàñåëåíèÿ >Êîíå÷íî, à âìåñòå ñ îòâàëèâøèìèñÿ ðåñïóáëèêàìè âîîáùå "ëÿïîòà": â êàçàõñòàíå ãîðîäîâ ìèëëèîííèêîâ ãäå-òî 2 (ïî÷òè), ïðè ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ â ~17ì. Íà óêðàèíå îñòàëîñü òðè (áûëî ïÿòü), ïðè íàñåëåíèè â 45 ìèëëèîíîâ, â 1993 áûëî 53ì. Âîò âèäèøü êàê íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà ïîìîãàåò ðåøàòü æèëèùíûå ïðîáëåìû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:22 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Òàê à ÷òî òàáëè÷êà èëëþñòðèðóåò? ×òî ëþäåé ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå, à æèëüÿ áîëüøå? Ýòî è áåç òàáëè÷êè ïîíÿòíî Âîò òû ñàì è îòâåòèë íà âîïðîñ î äîñòóïíîñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà  
|
Àëëåê , ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî íà ãðàôèêå äàííûå ÐÑÔÑÐ è ÐÔ, à íå ÑÑÑÐ è ÐÔ? 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ïîâîäó ÆÑÊ Àëëåê ïðàâ: Äûê éîïòå, ÿ æèë â ýòî âðåìÿ â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå, à íå êàê Ñòîï ìàëîëåòêà.  Áóäó÷è ñûíîì íå ïîñëåäíåãî íà÷àëüíèêà â ãîðîäå è áóäó÷è ÷ëåíîì íèùåé îðëîâñêîé ðîäíè ÿ îòëè÷íî âèäåë ðàçíèöó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àëëåê , ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî íà ãðàôèêå äàííûå ÐÑÔÑÐ è ÐÔ, à íå ÑÑÑÐ è ÐÔ? Äà áåç ðàçíèöû. 2.8% óáûëè - ïî Ðîññèè. Òàê ÷òî åñëè äî 91 ãîäà ïîêàçàíû äàííûå ÐÑÔÑÐ òî âñå ðàâíî äèíàìèêà î÷åâèäíà. À åñëè ÑÑÑÐ, òî îíà çàïðåäåëüíà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>70 òûñÿ÷ ïîëó÷èëè êâàðòèðû... À ñêîëüêî îíè ïðîæäàëè? Ó íèõ ìîæåò âñÿ æèçíü ïðîøëà â#####çíàåò êàêèõ óñëîâèÿõ. Ìîè ðîäèòåëè ïîëó÷èëè ÷åðåç òðè ãîäà î÷åðåäè. Ïîòîì, åùå îäíó ÷åðåç 15 ëåò. È øî? Îïÿòü áóäåøü â ïðèìåð ñâîþ áàáóøêó ïðèâîäèòü êàê ýòàëîí òÿæåëîé ñóäüáû? >Ê 2000 ìó ýòà íîðìà áûëà îêîëî 14. Ñåé÷àñ - çà 20. 12 ìåòðîâ. Ñòàòüÿ 38 ÆÊ ÐÔ. >Æèëüå â 2012 - 22 îáùåé ïëîùàäè Àëëåê, òû æèëóþ îò îáùåé îòëè÷àåøü? Èëè òåáå ïîôèã, ãëàâíîå ÷òîáû öèôðû ñõîäèëèñü? Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. È ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:41 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Âîò âèäèøü êàê íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà ïîìîãàåò ðåøàòü æèëèùíûå ïðîáëåìû! Stop , äûê öý æèòíèöà ÑÑÑÐ áûëà, âñåõ ïî êðóïíûì ãîðîäàì íåðàöèîíàëüíî áûëî ðàñïèõèâàòü, íà òàêîé-òî çåìëèöå. Äî ñèõ ïîð âñïîìèíàþ ïîåçäêó íà âàøó ïåðèôåðèþ, äà è íàðîäåö õîòü è ïîâûâåëñÿ, - äàê õîòü íå ñïèëñÿ â ìàññå ñâîåé. Ó íàñ ÿâíî ïîáîëüøå õìóðûõ è íåðâíûõ àëêîãîëèêîâ áóäåò... 
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. È ÷òî? Äîñòóïíîñòü óâåëè÷èëàñü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìîè ðîäèòåëè ïîëó÷èëè ÷åðåç òðè ãîäà î÷åðåäè. Ïîòîì, åùå îäíó ÷åðåç 15 ëåò. È øî? Îïÿòü áóäåøü â ïðèìåð ñâîþ áàáóøêó ïðèâîäèòü êàê ýòàëîí òÿæåëîé ñóäüáû? Ó íàñ â îäíîé ÷àñòè Ì×Ñ 2 ãîäà íàçàä ïðèåçæèé èç Îðåíáóðãñêîé îáëàñòè ïîëó÷èë 2-øêó íà îêðàèíå Ìîñêâû. È ýòî íå ïðè ÑÑÑÐ, à áóêâàëüíî ïàðó ëåò íàçàä. Ýòî âñ¸ ÷àñòíîñòè. Æèëèùíûì ðàåì ÑÑÑÐ è áëèçêî íå áûë. Íà ìîåé ïàìÿòè ïðèìåðíî 1/3 îäíîêëàññíèêîâ â 89-91 ãã æèëà â êîììóíàëêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìàðèèíêà Ïàõîìîâíà
|
>Íà ìîåé ïàìÿòè ïðèìåðíî 1/3 îäíîêëàññíèêîâ â 89-91 ãã æèëà â êîììóíàëêàõ. ýòî ïîòîìó ÷òî ìàðêñèçì-ëåíèíèçì íà òðè çíàëè 
|
|
|
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí
ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
www.gdeetotdom.ru/living/news/1889693/ Îáúåì ââîäà æèëüÿ â Ðîññèè â ÿíâàðå- îêòÿáðå 2012 ãîäà âûðîñ, ïî ñðàâíåíèþ ñ àíàëîãè÷íûì ïåðèîäîì 2011 ãîäà, íà 3,8% — äî 40,1 ìëí êâ. ì. Îá ýòîì ñëåäóåò èç ìàòåðèàëîâ Ôåäåðàëüíîé ñëóæáû ãîñóäàðñòâåííîé ñòàòèñòèêè (Ðîññòàòà).  ÿíâàðå-îêòÿáðå 2011 ãîäà â Ðîññèè áûëî ïîñòðîåíî 38,7 ìëí êâ. ì æèëîé íåäâèæèìîñòè â Ìîñêâå è äðóãèõ ðåãèîíàõ Ðîññèè, íàïîìèíàåòñÿ â äîêëàäå. Èíäèâèäóàëüíûìè çàñòðîéùèêàìè ïîñòðîåíî 20,5 ìëí êâ. ì îáùåé ïëîùàäè æèëûõ äîìîâ, èëè 51,1% îò îáùåãî îáúåìà æèëüÿ, ââåäåííîãî â ÿíâàðå- îêòÿáðå 2012 ãîäà. Âìåñòå ñ òåì çà îêòÿáðü òåêóùåãî ãîäà â ÐÔ, ïî èíôîðìàöèè Ðîññòàòà, áûëî ñäàíî 5,5 ìëí êâ. ì æèëüÿ, ÷òî íà 11% áîëüøå, ÷åì çà àíàëîãè÷íûé ïåðèîä ïðîøëîãî ãîäà. ******** |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ýòî ïîòîìó ÷òî ìàðêñèçì-ëåíèíèçì íà òðè çíàëè Íåò. Ïîòîìó ÷òî â ðàéîíå ïðåèìóùåñòâåííî ñòàëèíêè è ìíîãî 3-4-êîìíàòíûõ êâàðòèð. Íà îäíó ñåìüþ òàêàÿ õàòà ñ÷èòàëàñü íåïîìåðíîé ðîñêîøüþ. Äàëåêî çà ïðèìåðàìè íå íàäî õîäèòü.  ìî¸ì ïîäúåçäå êàê ìèíèìóì êàæäàÿ 3-ÿ õàòà áûëà êîììóíàëêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà ìîåé ïàìÿòè ïðèìåðíî 1/3 îäíîêëàññíèêîâ â 89-91 ãã æèëà â êîììóíàëêàõ. À ó ìåíÿ, ïðèêèíü, íè îäèí íå æèë â êîììóíàëêå. Çàòî ïîëîâèíà æèëà â êîîïåðàòèâêàõ. Êàê æå áûòü? Êòî-òî èç íàñ âðåò, èëè ìû æèëè â ðàçíûõ ÑÑÑÐ-àõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ó ìåíÿ, ïðèêèíü, íè îäèí íå æèë â êîììóíàëêå. Çàòî ïîëîâèíà æèëà â êîîïåðàòèâêàõ. Êàê æå áûòü? Êòî-òî èç íàñ âðåò, èëè ìû æèëè â ðàçíûõ ÑÑÑÐ-àõ? Ãîâîðþ æå, ÷àñòíîñòè. Îòñòðîèëè íîâûé ðàéîí, çàñåëèëè òóäà ëþäåé - òàêèå ïðèìåðû è ñåé÷àñ íå ðåäêîñòü. À íà äðóãîì êîíöå Êèåâà ìîãëà áûòü ñèòóàöèÿ, ñõîæàÿ ñ ìîåé. ß íå êëîíþ ê òîìó, ÷òî ùàñ ñèòóàöèÿ ëó÷øå. Íî êîãäà áåñïëàòíîå æèëü¸ îáúÿâëÿþò èñêëþ÷èòåëüíûì äîñòîèíñòâîì ñîâåòñêîãî ðåæèìà, ýòî, ìÿãêî ãîâîðÿ, íàòÿíóòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîè ðîäèòåëè ïîëó÷èëè ÷åðåç òðè ãîäà î÷åðåäè. Ïîòîì, åùå îäíó ÷åðåç 15 ëåò. È øî? Îïÿòü áóäåøü â ïðèìåð ñâîþ áàáóøêó ïðèâîäèòü êàê ýòàëîí òÿæåëîé ñóäüáû? Íåò. Ïàïó ïðèâåäó â ïðèìåð. Ìû êàê â Íîðèëüñê ïðèåõàëè, íàì ñðàçó äàëè. Ñíà÷àëà êîìíàòó â êîììóíàëêå (îí ñòàðëååì áûë), ÷åðåç ïîëãîäà - äâóøêó â õðóùåâêå. À ÷åðåç 5 ëåò , êîãäà äî ìàéîðà äîñëóæèëñÿ - òðåõ â êèðïè÷íîé 9 êå. 70 ì îáùåé ïëîùàäè. À ñåñòðà åãî â îðëîâñêîé îîáëàñòè, áóõãàëòåð íà ìàñëîçàâîäå âñå ýòî âðåìÿ æèëà ñ ñûíîì â êîìíàòå íà ïîäñåëåíèè È îñòàëüíàÿ ðîäíÿ íå ëó÷øå. Êòî â ñåìåéíûõ îáùàãàõ äåòåé ðàñòèë, êòî â êîììóíàëêå. >>Æèëüå â 2012 - 22 îáùåé ïëîùàäè >Àëëåê, òû æèëóþ îò îáùåé îòëè÷àåøü? Èëè òåáå ïîôèã, ãëàâíîå ÷òîáû öèôðû ñõîäèëèñü? Ðàçóìååòñÿ îòëè÷àþ. Ïðîñòî â ÑÑÑÐ íîðìó ñ÷èòàëè ïî æèëîé. Ê îáùåé äîáàâëÿåòñÿ êóõíÿ ñ âàííîé, ñîðòèðîì è êîðèäîðîì. >Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. È ÷òî? À ÷òî, åå íàäî áûëî ðàçðóøèòü?  Îðëå íàïðèìåð åùå è äîðåâîëþöèîííîé ïîñòðîéêè äîìà åñòü. Êàê äóìàåøü â ÑÑÑÐ èõ ó÷èòûâàëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. È ÷òî? Õîðîøî. Ïðîñòî ñ÷èòàåì 1989 ãîä - â ñðåäíåì 16 ìåòðîâ îáùåé ïëîùàäè íà ÷åëîâåêà 2000 - 19 2009 - 22 22-16=6. Òî åñòü ïðèðîñò çà 20 ëåò - 6 ìåòðîâ. Òàê? À òåïåðü ñìîòðèì 1980 - 13 ìåòðîâ. Òî åñòü çà 9-10 ëåò ÑÑÑÐ ðîñò íà 3ìåòðà Ñ 2000 ïî 2009 òîæå - 3 ìåòðà. Íó è ãäå ïàäåíèå? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. Ýòî íåíàäîëãî. Õðóù¸âêè àêòèâíî ñíîñÿò. Âìåñòî íèõ ñåé÷àñ âñ¸ áîëüøå äîìîâ òàêîãî òèïà: 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýêñïëóòàöèîííûé ñðîê õðóù¸âîê - 40 ëåò. Êèðïè÷íûå ïîäîëüøå. Ëåò íà 10-20. Òî÷íî íå çíàþ. 9 òèýòàæíûå ïàíåëüêè òîæå îêîëî ýòîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ýêñïëóòàöèîííûé ñðîê õðóù¸âîê - 40 ëåò Íó ó ñàìûõ ýòàëîííûõ - 25 ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî êîãäà áåñïëàòíîå æèëü¸ îáúÿâëÿþò èñêëþ÷èòåëüíûì äîñòîèíñòâîì ñîâåòñêîãî ðåæèìà, ýòî, ìÿãêî ãîâîðÿ, íàòÿíóòî. Äîêàæè íåèñêëþ÷èòåëüíîñòü. Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ãäå ìàññîâî äàâàëè áåñïëàòíîå æèëüå. >À ÷òî, åå íàäî áûëî ðàçðóøèòü?  Îðëå íàïðèìåð åùå è äîðåâîëþöèîííîé ïîñòðîéêè äîìà åñòü. Êàê äóìàåøü â ÑÑÑÐ èõ ó÷èòûâàëè? Êîíåøíî. Åñëè áûëî ÷òî ó÷èòûâàòü.  Ìèíñêå ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò íåìöåâ 15 äîìîâ îñòàâàëîñü. >Õîðîøî. Ïðîñòî ñ÷èòàåì >1989 ãîä - â ñðåäíåì 16 ìåòðîâ îáùåé ïëîùàäè íà ÷åëîâåêà >2000 - 19 >2009 - 22 >22-16=6. Òî åñòü ïðèðîñò çà 20 ëåò - 6 ìåòðîâ. Òàê? Íå íàäî ñ÷èòàòü. Íå íàäî âûäóìûâàòü âåëîñèïåä.  Ê 2008 ãîäó ïî÷òè äîãíàëè ÑÑÑÐ, íî áàõíóë êðèçèñ, è âñå óõíóëî â æîïó. Âîò, â 2012 ãîäó âðîäå âûøëè íà ïðåæíèé óðîâåíü... ñïóñòÿ 21 ãîä.  Êàìóíÿêè áû óæå çàñòðîèëè âñå ñâîèìè äîìàìè çà ýòî âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äîêàæè íåèñêëþ÷èòåëüíîñòü. Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ãäå ìàññîâî äàâàëè áåñïëàòíîå æèëüå. Ñ èñêëþ÷èòåëüíîñòüþ íå ñïîðþ. À âîò ãîâîðÿ î äîñòîèíñòâàõ âñåãäà âñïëûâóò âûøåîáîçíà÷åííûå íþàíñû. >Ê 2008 ãîäó ïî÷òè äîãíàëè ÑÑÑÐ, íî áàõíóë êðèçèñ, è âñå óõíóëî â æîïó. Íó çà÷åì ïåðåä¸ðãèâàòü? Äàæå ïî òâîèì ãðàôèêàì âèäíî, ÷òî ðóõíóëî äàëåêî íå â æoïó - òàê, ë¸ãêèé îïðàâäàííûé ñïàä >Êàìóíÿêè áû óæå çàñòðîèëè âñå ñâîèìè äîìàìè çà ýòî âðåìÿ. Çàñòðîèòü-òî ìîæåò è çàñòðîèëè áû. Íî, ó÷èòûâàÿ ïëàíîâóþ ñèñòåìó, â êðèçèñíûå âðåìåíà ýòî âïîëíå ìîãëî áû îáåðíóòüñÿ ïóñòîòîé íà ïðîäóêòîâûõ ïðèëàâêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ èñêëþ÷èòåëüíîñòüþ íå ñïîðþ. À âîò ãîâîðÿ î äîñòîèíñòâàõ âñåãäà âñïëûâóò âûøåîáîçíà÷åííûå íþàíñû. Íþàíñû âñåãäà åñòü. Íàïðèìåð, èäåøü òû â áàíê èïîòå÷íûé êðåäèò áðàòü. À òàì â äîãîâîðå ìåëêèì øðèôòîì - íþàíñû. Íî äëÿ òåáÿ, êàê äëÿ çàåìùèêà, âàæíî òî ÷òî áàíê äàåò êðåäèò, à íþàíñû - íó, ýòî óæå ìåëî÷è æèçíè. Òàê è ñ áåñïëàòíûì æèëüåì. Åãî äàâàëè íå âñåì, è íå ñðàçó, íî íå ïîòîìó ÷òî æìîòèëèñü, à ïîòîìó ÷òî åãî íå õâàòàëî íà âñåõ. Íî åãî ñòðîèëè âñå áîëüøå è áîëüøå, è, âñå-òàêè, äàâàëè. Ïîýòîìó ëþäè è ðàçìíîæàëèñü. Êîãäà ÿ ïîøåë â øêîëó, íàñåëåíèå ÑÑÑÐ áûëî 250 ìëí ÷åëîâåê. Êîãäà çàêîí÷èë - óæå 290. Çàöåíè ïðèðîñò çà 10 ëåò. Áåç èììèãðàöèè è ïðî÷åé øíÿãè. È íà ýòèõ òîæå ñòðîèëè áåñïëàòíîå æèëüå. ×òî òóò íå òàê ñäåëàëè êàìóíÿêè? Íàäî áûëî ÅÙÅ ÁÎËÜØÅ ñòðîèòü, è ÅÙÅ ÁÛÑÒÐÅÅ? Òàê êàêîãî õðåíà ñåé÷àñ íå ñòðîÿò ÅÙÅ ÁÎËÜØÅ è ÁÛÑÒÐÅÅ, à òîëüêî äîáèðàþòñÿ ê ñîâåòñêîìó ðåçóëüòàòó? ×òî ìåøàåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîíåøíî. Åñëè áûëî ÷òî ó÷èòûâàòü.  Ìèíñêå ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò íåìöåâ 15 äîìîâ îñòàâàëîñü. À  Ñâåðäëîâñêå? >Ê 2008 ãîäó ïî÷òè äîãíàëè ÑÑÑÐ, íî áàõíóë êðèçèñ, è âñå óõíóëî â æîïó. Âîò, â 2012 ãîäó âðîäå âûøëè íà ïðåæíèé óðîâåíü... ñïóñòÿ 21 ãîä. Íó òàê âûøëè æå. À âåðõíèé ãðàôèê âîîáùå ãëóïîñòü êàêàÿ òî. Êîëè÷åñòâî ìëí.êâ ìåòðîâ ïîñòðîåííîãî æèëüÿ â ÑÑÑÐ è ÐÔ!!! 280 ìëí.è 15 ðåñïóáëèê ïðîòèâ 140 è îäíîé.Òû â óìå? > >Êàìóíÿêè áû óæå çàñòðîèëè âñå ñâîèìè äîìàìè çà ýòî âðåìÿ. Êîììóíÿêè óæå ïîñòðîèëè ñåáå ñâåòëîå áóäóùåå. Êòî óñïåë. À êòî íå óñïåë, òîò ñòàë äåìîêðàòîì è òåïåðü ñòðîèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó çà÷åì ïåðåä¸ðãèâàòü? Äàæå ïî òâîèì ãðàôèêàì âèäíî, ÷òî ðóõíóëî äàëåêî íå â æoïó - òàê, ë¸ãêèé îïðàâäàííûé ñïàä Äà, íà óðîâåíü 1970 ãîäà. Ïðè íûíåøíèõ òåõíîëîãèÿõ. Ëåãêèé òàêîé ñïàä, à ãëàâíîå ÷òî êàïèòàëèçì è ðûíîê òóò íè ïðè ÷åì - ýòî êàìóíÿêè äîòÿíóëèñü. >Çàñòðîèòü-òî ìîæåò è çàñòðîèëè áû. Íî, ó÷èòûâàÿ ïëàíîâóþ ñèñòåìó, â êðèçèñíûå âðåìåíà ýòî âïîëíå ìîãëî áû îáåðíóòüñÿ ïóñòîòîé íà ïðîäóêòîâûõ ïðèëàâêàõ. ß òóò êîãäà-òî Ñåìèêðûëó îòêðûâàë ýòîò óäèâèòåëüíûé ìèð, è ïðèâîäèë åìó äàííûå ÔÀÎñòàòà (ýòî ïðîäîâîëüñòâåííûé êîìèòåò ÎÎÍ) ïî ïîòðåáëåíèþ ðàçíîé âêóñíîé åäû ïðè ÑÑÑÐ è ñåé÷àñ. Òàê äëÿ íåãî ñòàëî îòêðîâåíèåì, ÷òî ïîëíûìè äîëæíû áûòü íå ïðèëàâêè, à æåëóäêè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîïà íå èíà÷å êàê áîëüøåâèñòêîå ïîäïîëüå ýòèìè ãðàôèêàìè ñíàáæàåò. Íèõðåíà íå ðàçîáðàòü ÷òî òàì... È ãëàâíîå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â ÑÑÑÐ âñ¸ áûëî â äîñòàòêå. È æèëü¸ äàâàëè è êîðìèëè íà óáîé. À áûäëî òàêîå íåáëàãîäàðíîå âçÿëî è ïðîãíàëî êîììóíèñòîâ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êîíåøíî. Åñëè áûëî ÷òî ó÷èòûâàòü.  Ìèíñêå ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò íåìöåâ 15 äîìîâ îñòàâàëîñü. >À  Ñâåðäëîâñêå? À â Êèåâå? >À âåðõíèé ãðàôèê âîîáùå ãëóïîñòü êàêàÿ òî. Êîëè÷åñòâî ìëí.êâ ìåòðîâ ïîñòðîåííîãî æèëüÿ â ÑÑÑÐ è ÐÔ!!! 280 ìëí.è 15 ðåñïóáëèê ïðîòèâ 140 è îäíîé.Òû â óìå? Ýòî äàííûå Ðîññòàòà, êîòîðûå êàñàþòñÿ ÐÑÔÑÐ â ñîñòàâå ÑÑÑÐ è ÐÔ. À âîò åñëè áû òû áûë â óìå - òî ñîîáðàçèë áû è ñàì, ïîñêîëüêó ñïàä íå ïðîèçîøåë îòâåñíî â 1991, à êàòèëñÿ âíèç àæ äî íà÷àëà 2000-õ >Íó òàê âûøëè æå.  À òû þìîðèñò, äààà...Àëëåê, âîçìîæíî òû íå çíàåøü... íî åñëè ïåðâîêëàññíèê óìååò ÷èòàòü-ïèñàòü, çíàåò òàáëèöó óìíîæåíèÿ, íî ïðè ýòîì åìó 25 ëåò... òî îí íå âóíäåðêèíä, à äåáèë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîïà íå èíà÷å êàê áîëüøåâèñòêîå ïîäïîëüå ýòèìè ãðàôèêàìè ñíàáæàåò. Íèõðåíà íå ðàçîáðàòü ÷òî òàì... È ãëàâíîå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â ÑÑÑÐ âñ¸ áûëî â äîñòàòêå. È æèëü¸ äàâàëè è êîðìèëè íà óáîé. À áûäëî òàêîå íåáëàãîäàðíîå âçÿëî è ïðîãíàëî êîììóíèñòîâ... Áûäëî - îíî âñåãäà íåáëàãîäàðíîå. Åìó ñêîëüêî íè äàé, îíî ñêàæåò íå "ñïàñèáî", à òîëüêî "à ó íåãî áîëüøå!.." >Ñòîïà íå èíà÷å êàê áîëüøåâèñòêîå ïîäïîëüå ýòèìè ãðàôèêàìè ñíàáæàåò. Òàì óêàçàíû èñòî÷íèê. FAO, WRI, Ðîññòàò. Ýòî ïîäïîëüíûå áîëüøåâèñòñêèå îðãàíèçàöèè â ÎÎÍ è ïðè ïðàâèòåëüñòâå ÐÔ. Àëëåê, ïðàâäà ìèð óäèâèòåëåí, êîãäà îòêëþ÷àåøüñÿ îò òåëåâèçîðà ñ ïîçíåðîì, äà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Êîíåøíî. Åñëè áûëî ÷òî ó÷èòûâàòü.  Ìèíñêå ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò íåìöåâ 15 äîìîâ îñòàâàëîñü. >>À  Ñâåðäëîâñêå? >À â Êèåâå? À â Íîâîñèáèðñêå? À â Ïèòåðå, à  Ìîñêâå, à â Õàáàðîâñêå, à â Ïåðìè, â Îìñêå.... >>À âåðõíèé ãðàôèê âîîáùå ãëóïîñòü êàêàÿ òî. Êîëè÷åñòâî ìëí.êâ ìåòðîâ ïîñòðîåííîãî æèëüÿ â ÑÑÑÐ è ÐÔ!!! 280 ìëí.è 15 ðåñïóáëèê ïðîòèâ 140 è îäíîé.Òû â óìå? >Ýòî äàííûå Ðîññòàòà, êîòîðûå êàñàþòñÿ ÐÑÔÑÐ â ñîñòàâå ÑÑÑÐ è ÐÔ. Ý íåò. çà ïåðèîä 1976-1980 èìåííî â ÑÑÑÐ áûëî ïîñòðîåíî 500 ñ ëøíèì ìëëèîíîâ êâ.ìåòðîâ, ò.å ïðèìåðíî ïî 125 â ãîä. Òàê ÷òî äëÿ Ðîññèè öèôðà â 40-60 ìëí. â ãîä âïîëíå ñîïîñòàâèìà. >>Íó òàê âûøëè æå. > À òû þìîðèñò, äààà... >Àëëåê, âîçìîæíî òû íå çíàåøü... íî åñëè ïåðâîêëàññíèê óìååò ÷èòàòü-ïèñàòü, çíàåò òàáëèöó óìíîæåíèÿ, íî ïðè ýòîì åìó 25 ëåò... òî îí íå âóíäåðêèíä, à äåáèë. Âîçæíî òû òîæå íå çíàåøü - â ïåðâîì êëàñå íå áóäóò äåðæàòü äî 25 ëåò. Ìàêñèìóì äî 9, à ïîòîì â øêîëó äëÿ äóðàêîâ,èëè â äóðäîì... Ñêàæè, à ìíîãî áîëüøåâèêè íàñòðîèëè â ïåðîä ñ 1917 ïî 54 ê ïðèìåðó? Òàì íà ãðàôèêå ýòî âðîäå î÷åíü õîðîøî âèäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûäëî - îíî âñåãäà íåáëàãîäàðíîå. Åìó ñêîëüêî íè äàé, îíî ñêàæåò íå "ñïàñèáî", à òîëüêî "à ó íåãî áîëüøå!.." Àáñîëþòíî ñîëèäàðåí. Ïðåäñòàâëÿåøü, îòêðîåò îíî êàêóþ íèáóäü ôèðìó ðåêëàìíóþ, êàïóñòó íà÷í¸ò ðóáèòü êàêàÿ åìó â ñîâêå áû è íå ñíèëàñü, èëè ñ ïåñíÿìè íà÷íåò âûñòóïàòü çà êîòîðûå åãî â ÑÑÑÐ ïîñàäèëè á ëåò íà íåñêîëüêî. À âñ¸ ðàâíî ðûëî âîðîòèò. Âñ¸ ðàâíî åìó ïëîõî. Âñ¸ ðàâíî âñå ìåðçàâöû. À ïî÷åìó íå çíàåøü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñêàæè, à ìíîãî áîëüøåâèêè íàñòðîèëè â ïåðîä ñ 1917 ïî 54 ê ïðèìåðó? Ñêàæè, à òåáå âîîáùå, â ïðèíöèïå, èçâåñòíî ÷òî-íèáóäü î ñîáûòèÿõ, êîòîðûå ïðîèñõîäèëè â ñòðàíå â ýòî âðåìÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñêàæè, à ìíîãî áîëüøåâèêè íàñòðîèëè â ïåðîä ñ 1917 ïî 54 ê ïðèìåðó? >Ñêàæè, à òåáå âîîáùå, â ïðèíöèïå, èçâåñòíî ÷òî-íèáóäü î ñîáûòèÿõ, êîòîðûå ïðîèñõîäèëè â ñòðàíå â ýòî âðåìÿ? À òåáå èçâåñòíî ÷òî ïðîèñõîäèëî â Ðîññèè â ïåðèîä ñ 91 ïî 2004? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ñêàæè, à ìíîãî áîëüøåâèêè íàñòðîèëè â ïåðîä ñ 1917 ïî 54 ê ïðèìåðó? >>Ñêàæè, à òåáå âîîáùå, â ïðèíöèïå, èçâåñòíî ÷òî-íèáóäü î ñîáûòèÿõ, êîòîðûå ïðîèñõîäèëè â ñòðàíå â ýòî âðåìÿ? >À òåáå èçâåñòíî ÷òî ïðîèñõîäèëî â Ðîññèè â ïåðèîä ñ 91 ïî 2004? Äàé-êà óãàäàþ. 1. Íóæíî áûëî ñðî÷íî ïðîâîäèòü èíäóñòðèàëèçàöèþ âìåñòî æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà? 2. Ãèòëåð îïÿòü íàïàë è óíè÷òîæèë ïîëîâèíó æèëîãî ôîíäà? 3. Ñòàëåí íå ðàçðåøàë ñòðîèòü ðàçíîöâåòíûå äîìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàé-êà óãàäàþ. >1. Íóæíî áûëî ñðî÷íî ïðîâîäèòü èíäóñòðèàëèçàöèþ âìåñòî æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà? Íåà. Íàäî áûëî êðåäèòû âîçâðàùàòü çàïàäó, êîòîðûå ðàñïèñäèëè â êîíöå 80õ è íà÷àëå 90õ. >2. Ãèòëåð îïÿòü íàïàë è óíè÷òîæèë ïîëîâèíó æèëîãî ôîíäà? Íåà. Íàäî áûëî íåôòåðåñóðñû âîçâðàùàòü â ðîññèéñêóþ êóáûøêó. À çàõâàò áûë íå õóæå ãèòëåðîâñêîãî. >3. Ñòàëåí íå ðàçðåøàë ñòðîèòü ðàçíîöâåòíûå äîìà? Ñóäÿ ïî ïðèâåä¸ííîé òîáîé ñòàòèñòèêå îí è ÷¸ðíî-áåëûå íå îñîáî æàëîâàë. Íàïðèìåð â ïåðèîä ñ 1946 ïî 1953.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:35 |
|
|---|---|---|
|
|
À ñ 1934 ïî 1941 åìó òîæå êàê òî íå äî æèëüÿ áûëî... Âðàãè íàðîäà æ êðóãîì. Êàê óãàäàòü äëÿ êîãî ñòðîèøü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåà. Íàäî áûëî êðåäèòû âîçâðàùàòü çàïàäó, êîòîðûå ðàñïèñäèëè â êîíöå 80õ è íà÷àëå 90õ. Ñòàëåí ðàñïèñäèë?  >Ñóäÿ ïî ïðèâåä¸ííîé òîáîé ñòàòèñòèêå îí è ÷¸ðíî-áåëûå íå îñîáî æàëîâàë. >Íàïðèìåð â ïåðèîä ñ 1946 ïî 1953.... Êàê áû ëîãè÷íî, äà, íà÷àòü âîññòàíîâëåíèå ñ õîçÿéñòâåííûõ îáúåêòîâ è èíôðàñòðóêòóðû, à íå ñ æèëüÿ, ý? Êðåùàòèê, íàïðèìåð, ÷åòûðå ãîäà òîëüêî ðàçáèðàëè è ÷èñòèëè îò ðóèí. >À ñ 1934 ïî 1941 åìó òîæå êàê òî íå äî æèëüÿ áûëî... Âðàãè íàðîäà æ êðóãîì. Êàê óãàäàòü äëÿ êîãî ñòðîèøü? ß óæå ñïðàøèâàë - èçâåñòíî ëè òåáå, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèëî â ñòðàíå â ýòî âðåìÿ? Åñëè íåò - ïîêóðè ïðî Äíåïðîãýñ, Ìàãíèòêó, Êóçáàññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ 
|
>Ëåãêèé òàêîé ñïàä, à ãëàâíîå ÷òî êàïèòàëèçì è ðûíîê òóò íè ïðè ÷åì - ýòî êàìóíÿêè äîòÿíóëèñü. íó, ïî äàííûì òîãî æå ÔÀÎÑÒÀÒ, â Ëèâèè ñïàä ïîòðåáëåíèÿ æèâîòíûõ ïðîäóêòîâ ñ 1981 ãîäà áûë íå õóæå è áåç êàïèòàëèçìà. |
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ
|
|
|
|
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íî äëÿ òåáÿ, êàê äëÿ çàåìùèêà, âàæíî òî ÷òî áàíê äàåò êðåäèò, à íþàíñû - íó, ýòî óæå ìåëî÷è æèçíè. Êàê äëÿ çà¸ìùèêà, äëÿ ìåíÿ ãëàâíîå - êàê áàíê âûïîëíÿåò îáÿçàòåëüñòâà. Ïðè âñåé "áåñïëàòíîñòè" ðàñïðåäåëÿëîñü æèëü¸ àáû êàê. Íå ãîâîðÿ óæå, ÷òî ïî îáåñïå÷åííîñòè ÑÑÑÐ íèêîãäà è áëèçêî íå ïðèáëèæàëñÿ ê ïåðâûì ìåñòàì. >Ïîýòîìó ëþäè è ðàçìíîæàëèñü. Òåìà äåìîãðàôèè ãîðàçäî ñëîæíåå, ÷åì åñòü æèëü¸ / íåò æèëüÿ - óæå îáñóæäàëè. Ñåé÷àñ ó íàñ, êñòàòè, ðîñò. È ïî ïîâîäó ãðàôèêà. Õîðîøî áû óâèäåòü îðèãèíàë - áåç ïðîïàãàíäèñòñêèõ ïîÿñíåíèé. Îçíàêîìèâøèñü ñ ñîäåðæàíèåì äàííîãî ææ ó ìåíÿ áîëüøèå ñîìíåíèÿ ïî ïîâîäó ïîäëèííîãî ñîäåðæàíèÿ êàðòèíêè. È äà, îò÷¸òëèâî ïîìíþ, ÷òî 89-91 ãã áûëè áëèçêè ê ãîëîäíûì. |
|
|
|
||