RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:14 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Ïî ïîâîäó ÆÑÊ Àëëåê ïðàâ:
Íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå íàêîïëåíèé, ìíîãèå ãðàæäàíå íå ïîêóïàëè êîîïåðàòèâíûå êâàðòèðû, ïîòîìó ÷òî ñóùåñòâîâàëà ìíîãîëåòíÿÿ î÷åðåäü íà âñòóïëåíèå â êîîïåðàòèâ äëÿ æèòåëåé ãîðîäà, ñóùåñòâîâàëè ôàêòè÷åñêè çàêðûòûå äëÿ ïðîïèñêè èíîãîðîäíèõ ãîðîäà, êðîìå òîãî, èõ àâòîìàòè÷åñêè âû÷åðêèâàëè èç î÷åðåäè íà ãîñóäàðñòâåííîå èëè âåäîìñòâåííîå æèëü¸. Äîëÿ ÆÑÊ â îáùåì îáúåìå æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà â ÑÑÑÐ íå ïðåâûøàëà 7-8%.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:20 



>Òàê à ÷òî òàáëè÷êà èëëþñòðèðóåò? ×òî ëþäåé ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå, à æèëüÿ áîëüøå?

Íàñåëåíèå ÐÑÔÑÐ â 1989 ãîäó - 147 ìëí.
Íàñåëåíèå ÐÔ â 2011 - 143 ìëí.

Óáûëü - 2.8%

Æèëüå â 1989 - 13 îáùåé ïëîùàäè
Æèëüå â 2012 - 22 îáùåé ïëîùàäè

Íó âîò ÷òî òî íèêàê íå íà 2.8 % âûðîñëè îáúåìû. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:21 



>>â ýòîì ãðàôèêå ñêîðåé âñåãî ó÷òåíà è óáûëü íàñåëåíèÿ
>Êîíå÷íî, à âìåñòå ñ îòâàëèâøèìèñÿ ðåñïóáëèêàìè âîîáùå "ëÿïîòà": â êàçàõñòàíå ãîðîäîâ ìèëëèîííèêîâ ãäå-òî 2 (ïî÷òè), ïðè ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ â ~17ì. Íà óêðàèíå îñòàëîñü òðè (áûëî ïÿòü), ïðè íàñåëåíèè â 45 ìèëëèîíîâ, â 1993 áûëî 53ì.

Âîò âèäèøü êàê íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà ïîìîãàåò ðåøàòü æèëèùíûå ïðîáëåìû!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:22 
Åêàòåðèíáóðã


>Òàê à ÷òî òàáëè÷êà èëëþñòðèðóåò? ×òî ëþäåé ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå, à æèëüÿ áîëüøå? Ýòî è áåç òàáëè÷êè ïîíÿòíî
Âîò òû ñàì è îòâåòèë íà âîïðîñ î äîñòóïíîñòè.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:25 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

Àëëåê , ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî íà ãðàôèêå äàííûå ÐÑÔÑÐ è ÐÔ, à íå ÑÑÑÐ è ÐÔ? :D
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:27 



>Ïî ïîâîäó ÆÑÊ Àëëåê ïðàâ:

Äûê éîïòå, ÿ æèë â ýòî âðåìÿ â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå, à íå êàê Ñòîï ìàëîëåòêà. :)
Áóäó÷è ñûíîì íå ïîñëåäíåãî íà÷àëüíèêà â ãîðîäå è áóäó÷è ÷ëåíîì íèùåé îðëîâñêîé ðîäíè ÿ îòëè÷íî âèäåë ðàçíèöó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:31 



>Àëëåê , ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî íà ãðàôèêå äàííûå ÐÑÔÑÐ è ÐÔ, à íå ÑÑÑÐ è ÐÔ?

Äà áåç ðàçíèöû. 2.8% óáûëè - ïî Ðîññèè.
Òàê ÷òî åñëè äî 91 ãîäà ïîêàçàíû äàííûå ÐÑÔÑÐ òî âñå ðàâíî äèíàìèêà î÷åâèäíà.
À åñëè ÑÑÑÐ, òî îíà çàïðåäåëüíà
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:39 



>70 òûñÿ÷ ïîëó÷èëè êâàðòèðû... À ñêîëüêî îíè ïðîæäàëè? Ó íèõ ìîæåò âñÿ æèçíü ïðîøëà â#####çíàåò êàêèõ óñëîâèÿõ.

Ìîè ðîäèòåëè ïîëó÷èëè ÷åðåç òðè ãîäà î÷åðåäè. Ïîòîì, åùå îäíó ÷åðåç 15 ëåò. È øî? Îïÿòü áóäåøü â ïðèìåð ñâîþ áàáóøêó ïðèâîäèòü êàê ýòàëîí òÿæåëîé ñóäüáû?

>Ê 2000 ìó ýòà íîðìà áûëà îêîëî 14. Ñåé÷àñ - çà 20.

12 ìåòðîâ. Ñòàòüÿ 38 ÆÊ ÐÔ.

>Æèëüå â 2012 - 22 îáùåé ïëîùàäè

Àëëåê, òû æèëóþ îò îáùåé îòëè÷àåøü? Èëè òåáå ïîôèã, ãëàâíîå ÷òîáû öèôðû ñõîäèëèñü?

Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. È ÷òî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:41 
NN
SVD

>Âîò âèäèøü êàê íåâèäèìàÿ ðóêà ðûíêà ïîìîãàåò ðåøàòü æèëèùíûå ïðîáëåìû!

Stop , äûê öý æèòíèöà ÑÑÑÐ áûëà, âñåõ ïî êðóïíûì ãîðîäàì íåðàöèîíàëüíî áûëî ðàñïèõèâàòü, íà òàêîé-òî çåìëèöå. Äî ñèõ ïîð âñïîìèíàþ ïîåçäêó íà âàøó ïåðèôåðèþ, äà è íàðîäåö õîòü è ïîâûâåëñÿ, - äàê õîòü íå ñïèëñÿ â ìàññå ñâîåé.
Ó íàñ ÿâíî ïîáîëüøå õìóðûõ è íåðâíûõ àëêîãîëèêîâ áóäåò... :oooi:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:42 
Åêàòåðèíáóðã


>Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. È ÷òî?
Äîñòóïíîñòü óâåëè÷èëàñü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 20:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìîè ðîäèòåëè ïîëó÷èëè ÷åðåç òðè ãîäà î÷åðåäè. Ïîòîì, åùå îäíó ÷åðåç 15 ëåò. È øî? Îïÿòü áóäåøü â ïðèìåð ñâîþ áàáóøêó ïðèâîäèòü êàê ýòàëîí òÿæåëîé ñóäüáû?

Ó íàñ â îäíîé ÷àñòè Ì×Ñ 2 ãîäà íàçàä ïðèåçæèé èç Îðåíáóðãñêîé îáëàñòè ïîëó÷èë 2-øêó íà îêðàèíå Ìîñêâû. È ýòî íå ïðè ÑÑÑÐ, à áóêâàëüíî ïàðó ëåò íàçàä.
Ýòî âñ¸ ÷àñòíîñòè. Æèëèùíûì ðàåì ÑÑÑÐ è áëèçêî íå áûë. Íà ìîåé ïàìÿòè ïðèìåðíî 1/3 îäíîêëàññíèêîâ â 89-91 ãã æèëà â êîììóíàëêàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:00 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

>Íà ìîåé ïàìÿòè ïðèìåðíî 1/3 îäíîêëàññíèêîâ â 89-91 ãã æèëà â êîììóíàëêàõ.


ýòî ïîòîìó ÷òî ìàðêñèçì-ëåíèíèçì íà òðè çíàëè :happy1:
"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:03 



www.gdeetotdom.ru/living/news/1889693/

Îáúåì ââîäà æèëüÿ â Ðîññèè â ÿíâàðå-
îêòÿáðå 2012 ãîäà âûðîñ, ïî ñðàâíåíèþ
ñ àíàëîãè÷íûì ïåðèîäîì 2011 ãîäà,
íà 3,8% — äî 40,1 ìëí êâ. ì. Îá ýòîì
ñëåäóåò èç ìàòåðèàëîâ Ôåäåðàëüíîé
ñëóæáû ãîñóäàðñòâåííîé ñòàòèñòèêè
(Ðîññòàòà).
 ÿíâàðå-îêòÿáðå 2011 ãîäà â Ðîññèè
áûëî ïîñòðîåíî 38,7 ìëí êâ. ì æèëîé
íåäâèæèìîñòè â Ìîñêâå è äðóãèõ ðåãèîíàõ
Ðîññèè, íàïîìèíàåòñÿ â äîêëàäå.
Èíäèâèäóàëüíûìè çàñòðîéùèêàìè
ïîñòðîåíî 20,5 ìëí êâ. ì îáùåé ïëîùàäè
æèëûõ äîìîâ, èëè 51,1% îò îáùåãî
îáúåìà æèëüÿ, ââåäåííîãî â ÿíâàðå-
îêòÿáðå 2012 ãîäà.
Âìåñòå ñ òåì çà îêòÿáðü òåêóùåãî ãîäà
â ÐÔ, ïî èíôîðìàöèè Ðîññòàòà, áûëî
ñäàíî 5,5 ìëí êâ. ì æèëüÿ, ÷òî íà 11%
áîëüøå, ÷åì çà àíàëîãè÷íûé ïåðèîä
ïðîøëîãî ãîäà.
********
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ýòî ïîòîìó ÷òî ìàðêñèçì-ëåíèíèçì íà òðè çíàëè

Íåò. Ïîòîìó ÷òî â ðàéîíå ïðåèìóùåñòâåííî ñòàëèíêè è ìíîãî 3-4-êîìíàòíûõ êâàðòèð. Íà îäíó ñåìüþ òàêàÿ õàòà ñ÷èòàëàñü íåïîìåðíîé ðîñêîøüþ.
Äàëåêî çà ïðèìåðàìè íå íàäî õîäèòü.  ìî¸ì ïîäúåçäå êàê ìèíèìóì êàæäàÿ 3-ÿ õàòà áûëà êîììóíàëêîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:07 



>Íà ìîåé ïàìÿòè ïðèìåðíî 1/3 îäíîêëàññíèêîâ â 89-91 ãã æèëà â êîììóíàëêàõ.

À ó ìåíÿ, ïðèêèíü, íè îäèí íå æèë â êîììóíàëêå. Çàòî ïîëîâèíà æèëà â êîîïåðàòèâêàõ. Êàê æå áûòü? Êòî-òî èç íàñ âðåò, èëè ìû æèëè â ðàçíûõ ÑÑÑÐ-àõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:13 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ó ìåíÿ, ïðèêèíü, íè îäèí íå æèë â êîììóíàëêå. Çàòî ïîëîâèíà æèëà â êîîïåðàòèâêàõ. Êàê æå áûòü? Êòî-òî èç íàñ âðåò, èëè ìû æèëè â ðàçíûõ ÑÑÑÐ-àõ?

Ãîâîðþ æå, ÷àñòíîñòè. Îòñòðîèëè íîâûé ðàéîí, çàñåëèëè òóäà ëþäåé - òàêèå ïðèìåðû è ñåé÷àñ íå ðåäêîñòü. À íà äðóãîì êîíöå Êèåâà ìîãëà áûòü ñèòóàöèÿ, ñõîæàÿ ñ ìîåé.
ß íå êëîíþ ê òîìó, ÷òî ùàñ ñèòóàöèÿ ëó÷øå. Íî êîãäà áåñïëàòíîå æèëü¸ îáúÿâëÿþò èñêëþ÷èòåëüíûì äîñòîèíñòâîì ñîâåòñêîãî ðåæèìà, ýòî, ìÿãêî ãîâîðÿ, íàòÿíóòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:16 



>Ìîè ðîäèòåëè ïîëó÷èëè ÷åðåç òðè ãîäà î÷åðåäè. Ïîòîì, åùå îäíó ÷åðåç 15 ëåò. È øî? Îïÿòü áóäåøü â ïðèìåð ñâîþ áàáóøêó ïðèâîäèòü êàê ýòàëîí òÿæåëîé ñóäüáû?

Íåò. Ïàïó ïðèâåäó â ïðèìåð. Ìû êàê â Íîðèëüñê ïðèåõàëè, íàì ñðàçó äàëè. Ñíà÷àëà êîìíàòó â êîììóíàëêå (îí ñòàðëååì áûë), ÷åðåç ïîëãîäà - äâóøêó â õðóùåâêå. À ÷åðåç 5 ëåò , êîãäà äî ìàéîðà äîñëóæèëñÿ - òðåõ â êèðïè÷íîé 9 êå. 70 ì îáùåé ïëîùàäè. :)
À ñåñòðà åãî â îðëîâñêîé îîáëàñòè, áóõãàëòåð íà ìàñëîçàâîäå âñå ýòî âðåìÿ æèëà ñ ñûíîì â êîìíàòå íà ïîäñåëåíèè :)
È îñòàëüíàÿ ðîäíÿ íå ëó÷øå. Êòî â ñåìåéíûõ îáùàãàõ äåòåé ðàñòèë, êòî â êîììóíàëêå.


>>Æèëüå â 2012 - 22 îáùåé ïëîùàäè
>Àëëåê, òû æèëóþ îò îáùåé îòëè÷àåøü? Èëè òåáå ïîôèã, ãëàâíîå ÷òîáû öèôðû ñõîäèëèñü?

Ðàçóìååòñÿ îòëè÷àþ. Ïðîñòî â ÑÑÑÐ íîðìó ñ÷èòàëè ïî æèëîé. Ê îáùåé äîáàâëÿåòñÿ êóõíÿ ñ âàííîé, ñîðòèðîì è êîðèäîðîì. :)

>Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. È ÷òî?

À ÷òî, åå íàäî áûëî ðàçðóøèòü?  Îðëå íàïðèìåð åùå è äîðåâîëþöèîííîé ïîñòðîéêè äîìà åñòü. Êàê äóìàåøü â ÑÑÑÐ èõ ó÷èòûâàëè? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:37 



>Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò. È ÷òî?

Õîðîøî. Ïðîñòî ñ÷èòàåì :)

1989 ãîä - â ñðåäíåì 16 ìåòðîâ îáùåé ïëîùàäè íà ÷åëîâåêà
2000 - 19
2009 - 22

22-16=6. Òî åñòü ïðèðîñò çà 20 ëåò - 6 ìåòðîâ. Òàê? :)

À òåïåðü ñìîòðèì 1980 - 13 ìåòðîâ.
Òî åñòü çà 9-10 ëåò ÑÑÑÐ ðîñò íà 3ìåòðà
Ñ 2000 ïî 2009 òîæå - 3 ìåòðà.
Íó è ãäå ïàäåíèå? :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:43 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íó è ïîíÿòíî, ÷òî ñîâåòñêàÿ æèëïëîùàäü íèêóäà íå äåëàñü. Íà íåé è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ïðîæèâàåò.

Ýòî íåíàäîëãî. Õðóù¸âêè àêòèâíî ñíîñÿò. Âìåñòî íèõ ñåé÷àñ âñ¸ áîëüøå äîìîâ òàêîãî òèïà:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 21:54 



Ýêñïëóòàöèîííûé ñðîê õðóù¸âîê - 40 ëåò. Êèðïè÷íûå ïîäîëüøå. Ëåò íà 10-20. Òî÷íî íå çíàþ. 9 òèýòàæíûå ïàíåëüêè òîæå îêîëî ýòîãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 22:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýêñïëóòàöèîííûé ñðîê õðóù¸âîê - 40 ëåò

Íó ó ñàìûõ ýòàëîííûõ - 25 ëåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:23 



>Íî êîãäà áåñïëàòíîå æèëü¸ îáúÿâëÿþò èñêëþ÷èòåëüíûì äîñòîèíñòâîì ñîâåòñêîãî ðåæèìà, ýòî, ìÿãêî ãîâîðÿ, íàòÿíóòî.

Äîêàæè íåèñêëþ÷èòåëüíîñòü. Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ãäå ìàññîâî äàâàëè áåñïëàòíîå æèëüå.

>À ÷òî, åå íàäî áûëî ðàçðóøèòü?  Îðëå íàïðèìåð åùå è äîðåâîëþöèîííîé ïîñòðîéêè äîìà åñòü. Êàê äóìàåøü â ÑÑÑÐ èõ ó÷èòûâàëè?

Êîíåøíî. Åñëè áûëî ÷òî ó÷èòûâàòü.  Ìèíñêå ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò íåìöåâ 15 äîìîâ îñòàâàëîñü.

>Õîðîøî. Ïðîñòî ñ÷èòàåì
>1989 ãîä - â ñðåäíåì 16 ìåòðîâ îáùåé ïëîùàäè íà ÷åëîâåêà
>2000 - 19
>2009 - 22
>22-16=6. Òî åñòü ïðèðîñò çà 20 ëåò - 6 ìåòðîâ. Òàê?

Íå íàäî ñ÷èòàòü. Íå íàäî âûäóìûâàòü âåëîñèïåä.



Ê 2008 ãîäó ïî÷òè äîãíàëè ÑÑÑÐ, íî áàõíóë êðèçèñ, è âñå óõíóëî â æîïó. Âîò, â 2012 ãîäó âðîäå âûøëè íà ïðåæíèé óðîâåíü... ñïóñòÿ 21 ãîä.



Êàìóíÿêè áû óæå çàñòðîèëè âñå ñâîèìè äîìàìè çà ýòî âðåìÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:38 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äîêàæè íåèñêëþ÷èòåëüíîñòü. Ïðèâåäè ïðèìåðû äðóãèõ ñòðàí, ãäå ìàññîâî äàâàëè áåñïëàòíîå æèëüå.

Ñ èñêëþ÷èòåëüíîñòüþ íå ñïîðþ. À âîò ãîâîðÿ î äîñòîèíñòâàõ âñåãäà âñïëûâóò âûøåîáîçíà÷åííûå íþàíñû.

>Ê 2008 ãîäó ïî÷òè äîãíàëè ÑÑÑÐ, íî áàõíóë êðèçèñ, è âñå óõíóëî â æîïó.

Íó çà÷åì ïåðåä¸ðãèâàòü? Äàæå ïî òâîèì ãðàôèêàì âèäíî, ÷òî ðóõíóëî äàëåêî íå â æoïó - òàê, ë¸ãêèé îïðàâäàííûé ñïàä :-)

>Êàìóíÿêè áû óæå çàñòðîèëè âñå ñâîèìè äîìàìè çà ýòî âðåìÿ.

Çàñòðîèòü-òî ìîæåò è çàñòðîèëè áû. Íî, ó÷èòûâàÿ ïëàíîâóþ ñèñòåìó, â êðèçèñíûå âðåìåíà ýòî âïîëíå ìîãëî áû îáåðíóòüñÿ ïóñòîòîé íà ïðîäóêòîâûõ ïðèëàâêàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 14.01.2013 23:48 



>Ñ èñêëþ÷èòåëüíîñòüþ íå ñïîðþ. À âîò ãîâîðÿ î äîñòîèíñòâàõ âñåãäà âñïëûâóò âûøåîáîçíà÷åííûå íþàíñû.

Íþàíñû âñåãäà åñòü. Íàïðèìåð, èäåøü òû â áàíê èïîòå÷íûé êðåäèò áðàòü. À òàì â äîãîâîðå ìåëêèì øðèôòîì - íþàíñû. Íî äëÿ òåáÿ, êàê äëÿ çàåìùèêà, âàæíî òî ÷òî áàíê äàåò êðåäèò, à íþàíñû - íó, ýòî óæå ìåëî÷è æèçíè.

Òàê è ñ áåñïëàòíûì æèëüåì. Åãî äàâàëè íå âñåì, è íå ñðàçó, íî íå ïîòîìó ÷òî æìîòèëèñü, à ïîòîìó ÷òî åãî íå õâàòàëî íà âñåõ. Íî åãî ñòðîèëè âñå áîëüøå è áîëüøå, è, âñå-òàêè, äàâàëè.

Ïîýòîìó ëþäè è ðàçìíîæàëèñü. Êîãäà ÿ ïîøåë â øêîëó, íàñåëåíèå ÑÑÑÐ áûëî 250 ìëí ÷åëîâåê. Êîãäà çàêîí÷èë - óæå 290. Çàöåíè ïðèðîñò çà 10 ëåò. Áåç èììèãðàöèè è ïðî÷åé øíÿãè. È íà ýòèõ òîæå ñòðîèëè áåñïëàòíîå æèëüå.

×òî òóò íå òàê ñäåëàëè êàìóíÿêè? Íàäî áûëî ÅÙÅ ÁÎËÜØÅ ñòðîèòü, è ÅÙÅ ÁÛÑÒÐÅÅ? Òàê êàêîãî õðåíà ñåé÷àñ íå ñòðîÿò ÅÙÅ ÁÎËÜØÅ è ÁÛÑÒÐÅÅ, à òîëüêî äîáèðàþòñÿ ê ñîâåòñêîìó ðåçóëüòàòó? ×òî ìåøàåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:17 



>Êîíåøíî. Åñëè áûëî ÷òî ó÷èòûâàòü.  Ìèíñêå ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò íåìöåâ 15 äîìîâ îñòàâàëîñü.

À Â Ñâåðäëîâñêå?

>Ê 2008 ãîäó ïî÷òè äîãíàëè ÑÑÑÐ, íî áàõíóë êðèçèñ, è âñå óõíóëî â æîïó. Âîò, â 2012 ãîäó âðîäå âûøëè íà ïðåæíèé óðîâåíü... ñïóñòÿ 21 ãîä.

Íó òàê âûøëè æå.
À âåðõíèé ãðàôèê âîîáùå ãëóïîñòü êàêàÿ òî. Êîëè÷åñòâî ìëí.êâ ìåòðîâ ïîñòðîåííîãî æèëüÿ â ÑÑÑÐ è ÐÔ!!! 280 ìëí.è 15 ðåñïóáëèê ïðîòèâ 140 è îäíîé.Òû â óìå?
>
>Êàìóíÿêè áû óæå çàñòðîèëè âñå ñâîèìè äîìàìè çà ýòî âðåìÿ.

Êîììóíÿêè óæå ïîñòðîèëè ñåáå ñâåòëîå áóäóùåå. Êòî óñïåë. À êòî íå óñïåë, òîò ñòàë äåìîêðàòîì è òåïåðü ñòðîèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:21 



>Íó çà÷åì ïåðåä¸ðãèâàòü? Äàæå ïî òâîèì ãðàôèêàì âèäíî, ÷òî ðóõíóëî äàëåêî íå â æoïó - òàê, ë¸ãêèé îïðàâäàííûé ñïàä

Äà, íà óðîâåíü 1970 ãîäà. Ïðè íûíåøíèõ òåõíîëîãèÿõ. Ëåãêèé òàêîé ñïàä, à ãëàâíîå ÷òî êàïèòàëèçì è ðûíîê òóò íè ïðè ÷åì - ýòî êàìóíÿêè äîòÿíóëèñü.

>Çàñòðîèòü-òî ìîæåò è çàñòðîèëè áû. Íî, ó÷èòûâàÿ ïëàíîâóþ ñèñòåìó, â êðèçèñíûå âðåìåíà ýòî âïîëíå ìîãëî áû îáåðíóòüñÿ ïóñòîòîé íà ïðîäóêòîâûõ ïðèëàâêàõ.

ß òóò êîãäà-òî Ñåìèêðûëó îòêðûâàë ýòîò óäèâèòåëüíûé ìèð, è ïðèâîäèë åìó äàííûå ÔÀÎñòàòà (ýòî ïðîäîâîëüñòâåííûé êîìèòåò ÎÎÍ) ïî ïîòðåáëåíèþ ðàçíîé âêóñíîé åäû ïðè ÑÑÑÐ è ñåé÷àñ.

Òàê äëÿ íåãî ñòàëî îòêðîâåíèåì, ÷òî ïîëíûìè äîëæíû áûòü íå ïðèëàâêè, à æåëóäêè.

Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:24 



Ñòîïà íå èíà÷å êàê áîëüøåâèñòêîå ïîäïîëüå ýòèìè ãðàôèêàìè ñíàáæàåò. Íèõðåíà íå ðàçîáðàòü ÷òî òàì... È ãëàâíîå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â ÑÑÑÐ âñ¸ áûëî â äîñòàòêå. È æèëü¸ äàâàëè è êîðìèëè íà óáîé. À áûäëî òàêîå íåáëàãîäàðíîå âçÿëî è ïðîãíàëî êîììóíèñòîâ... :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:36 



>>Êîíåøíî. Åñëè áûëî ÷òî ó÷èòûâàòü.  Ìèíñêå ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò íåìöåâ 15 äîìîâ îñòàâàëîñü.
>À Â Ñâåðäëîâñêå?

À â Êèåâå?

>À âåðõíèé ãðàôèê âîîáùå ãëóïîñòü êàêàÿ òî. Êîëè÷åñòâî ìëí.êâ ìåòðîâ ïîñòðîåííîãî æèëüÿ â ÑÑÑÐ è ÐÔ!!! 280 ìëí.è 15 ðåñïóáëèê ïðîòèâ 140 è îäíîé.Òû â óìå?

Ýòî äàííûå Ðîññòàòà, êîòîðûå êàñàþòñÿ ÐÑÔÑÐ â ñîñòàâå ÑÑÑÐ è ÐÔ. À âîò åñëè áû òû áûë â óìå - òî ñîîáðàçèë áû è ñàì, ïîñêîëüêó ñïàä íå ïðîèçîøåë îòâåñíî â 1991, à êàòèëñÿ âíèç àæ äî íà÷àëà 2000-õ

>Íó òàê âûøëè æå.

:lool: À òû þìîðèñò, äààà...

Àëëåê, âîçìîæíî òû íå çíàåøü... íî åñëè ïåðâîêëàññíèê óìååò ÷èòàòü-ïèñàòü, çíàåò òàáëèöó óìíîæåíèÿ, íî ïðè ýòîì åìó 25 ëåò... òî îí íå âóíäåðêèíä, à äåáèë. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:48 



>Ñòîïà íå èíà÷å êàê áîëüøåâèñòêîå ïîäïîëüå ýòèìè ãðàôèêàìè ñíàáæàåò. Íèõðåíà íå ðàçîáðàòü ÷òî òàì... È ãëàâíîå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî â ÑÑÑÐ âñ¸ áûëî â äîñòàòêå. È æèëü¸ äàâàëè è êîðìèëè íà óáîé. À áûäëî òàêîå íåáëàãîäàðíîå âçÿëî è ïðîãíàëî êîììóíèñòîâ...

Áûäëî - îíî âñåãäà íåáëàãîäàðíîå. Åìó ñêîëüêî íè äàé, îíî ñêàæåò íå "ñïàñèáî", à òîëüêî "à ó íåãî áîëüøå!.."

>Ñòîïà íå èíà÷å êàê áîëüøåâèñòêîå ïîäïîëüå ýòèìè ãðàôèêàìè ñíàáæàåò.

Òàì óêàçàíû èñòî÷íèê. FAO, WRI, Ðîññòàò. Ýòî ïîäïîëüíûå áîëüøåâèñòñêèå îðãàíèçàöèè â ÎÎÍ è ïðè ïðàâèòåëüñòâå ÐÔ.

Àëëåê, ïðàâäà ìèð óäèâèòåëåí, êîãäà îòêëþ÷àåøüñÿ îò òåëåâèçîðà ñ ïîçíåðîì, äà? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 00:55 



>>>Êîíåøíî. Åñëè áûëî ÷òî ó÷èòûâàòü.  Ìèíñêå ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ îò íåìöåâ 15 äîìîâ îñòàâàëîñü.
>>À Â Ñâåðäëîâñêå?
>À â Êèåâå?

À â Íîâîñèáèðñêå? À â Ïèòåðå, à Â Ìîñêâå, à â Õàáàðîâñêå, à â Ïåðìè, â Îìñêå.... :)

>>À âåðõíèé ãðàôèê âîîáùå ãëóïîñòü êàêàÿ òî. Êîëè÷åñòâî ìëí.êâ ìåòðîâ ïîñòðîåííîãî æèëüÿ â ÑÑÑÐ è ÐÔ!!! 280 ìëí.è 15 ðåñïóáëèê ïðîòèâ 140 è îäíîé.Òû â óìå?
>Ýòî äàííûå Ðîññòàòà, êîòîðûå êàñàþòñÿ ÐÑÔÑÐ â ñîñòàâå ÑÑÑÐ è ÐÔ.

Ý íåò. çà ïåðèîä 1976-1980 èìåííî â ÑÑÑÐ áûëî ïîñòðîåíî 500 ñ ëøíèì ìëëèîíîâ êâ.ìåòðîâ, ò.å ïðèìåðíî ïî 125 â ãîä. Òàê ÷òî äëÿ Ðîññèè öèôðà â 40-60 ìëí. â ãîä âïîëíå ñîïîñòàâèìà.

>>Íó òàê âûøëè æå.
> À òû þìîðèñò, äààà...
>Àëëåê, âîçìîæíî òû íå çíàåøü... íî åñëè ïåðâîêëàññíèê óìååò ÷èòàòü-ïèñàòü, çíàåò òàáëèöó óìíîæåíèÿ, íî ïðè ýòîì åìó 25 ëåò... òî îí íå âóíäåðêèíä, à äåáèë.

Âîçæíî òû òîæå íå çíàåøü - â ïåðâîì êëàñå íå áóäóò äåðæàòü äî 25 ëåò. Ìàêñèìóì äî 9, à ïîòîì â øêîëó äëÿ äóðàêîâ,èëè â äóðäîì...

Ñêàæè, à ìíîãî áîëüøåâèêè íàñòðîèëè â ïåðîä ñ 1917 ïî 54 ê ïðèìåðó? Òàì íà ãðàôèêå ýòî âðîäå î÷åíü õîðîøî âèäíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:05 



>Áûäëî - îíî âñåãäà íåáëàãîäàðíîå. Åìó ñêîëüêî íè äàé, îíî ñêàæåò íå "ñïàñèáî", à òîëüêî "à ó íåãî áîëüøå!.."

Àáñîëþòíî ñîëèäàðåí.
Ïðåäñòàâëÿåøü, îòêðîåò îíî êàêóþ íèáóäü ôèðìó ðåêëàìíóþ, êàïóñòó íà÷í¸ò ðóáèòü êàêàÿ åìó â ñîâêå áû è íå ñíèëàñü, èëè ñ ïåñíÿìè íà÷íåò âûñòóïàòü çà êîòîðûå åãî â ÑÑÑÐ ïîñàäèëè á ëåò íà íåñêîëüêî. À âñ¸ ðàâíî ðûëî âîðîòèò. Âñ¸ ðàâíî åìó ïëîõî. Âñ¸ ðàâíî âñå ìåðçàâöû. À ïî÷åìó íå çíàåøü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:07 



>Ñêàæè, à ìíîãî áîëüøåâèêè íàñòðîèëè â ïåðîä ñ 1917 ïî 54 ê ïðèìåðó?

Ñêàæè, à òåáå âîîáùå, â ïðèíöèïå, èçâåñòíî ÷òî-íèáóäü î ñîáûòèÿõ, êîòîðûå ïðîèñõîäèëè â ñòðàíå â ýòî âðåìÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:11 



>>Ñêàæè, à ìíîãî áîëüøåâèêè íàñòðîèëè â ïåðîä ñ 1917 ïî 54 ê ïðèìåðó?
>Ñêàæè, à òåáå âîîáùå, â ïðèíöèïå, èçâåñòíî ÷òî-íèáóäü î ñîáûòèÿõ, êîòîðûå ïðîèñõîäèëè â ñòðàíå â ýòî âðåìÿ?

À òåáå èçâåñòíî ÷òî ïðîèñõîäèëî â Ðîññèè â ïåðèîä ñ 91 ïî 2004?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:23 



>>>Ñêàæè, à ìíîãî áîëüøåâèêè íàñòðîèëè â ïåðîä ñ 1917 ïî 54 ê ïðèìåðó?
>>Ñêàæè, à òåáå âîîáùå, â ïðèíöèïå, èçâåñòíî ÷òî-íèáóäü î ñîáûòèÿõ, êîòîðûå ïðîèñõîäèëè â ñòðàíå â ýòî âðåìÿ?
>À òåáå èçâåñòíî ÷òî ïðîèñõîäèëî â Ðîññèè â ïåðèîä ñ 91 ïî 2004?

Äàé-êà óãàäàþ.

1. Íóæíî áûëî ñðî÷íî ïðîâîäèòü èíäóñòðèàëèçàöèþ âìåñòî æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà?
2. Ãèòëåð îïÿòü íàïàë è óíè÷òîæèë ïîëîâèíó æèëîãî ôîíäà?
3. Ñòàëåí íå ðàçðåøàë ñòðîèòü ðàçíîöâåòíûå äîìà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:32 



>Äàé-êà óãàäàþ.
>1. Íóæíî áûëî ñðî÷íî ïðîâîäèòü èíäóñòðèàëèçàöèþ âìåñòî æèëèùíîãî ñòðîèòåëüñòâà?

Íåà. Íàäî áûëî êðåäèòû âîçâðàùàòü çàïàäó, êîòîðûå ðàñïèñäèëè â êîíöå 80õ è íà÷àëå 90õ.

>2. Ãèòëåð îïÿòü íàïàë è óíè÷òîæèë ïîëîâèíó æèëîãî ôîíäà?

Íåà. Íàäî áûëî íåôòåðåñóðñû âîçâðàùàòü â ðîññèéñêóþ êóáûøêó. À çàõâàò áûë íå õóæå ãèòëåðîâñêîãî. :)

>3. Ñòàëåí íå ðàçðåøàë ñòðîèòü ðàçíîöâåòíûå äîìà?

Ñóäÿ ïî ïðèâåä¸ííîé òîáîé ñòàòèñòèêå îí è ÷¸ðíî-áåëûå íå îñîáî æàëîâàë.
Íàïðèìåð â ïåðèîä ñ 1946 ïî 1953....
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:35 



À ñ 1934 ïî 1941 åìó òîæå êàê òî íå äî æèëüÿ áûëî... Âðàãè íàðîäà æ êðóãîì. Êàê óãàäàòü äëÿ êîãî ñòðîèøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:41 



>Íåà. Íàäî áûëî êðåäèòû âîçâðàùàòü çàïàäó, êîòîðûå ðàñïèñäèëè â êîíöå 80õ è íà÷àëå 90õ.

Ñòàëåí ðàñïèñäèë? :chew:

>Ñóäÿ ïî ïðèâåä¸ííîé òîáîé ñòàòèñòèêå îí è ÷¸ðíî-áåëûå íå îñîáî æàëîâàë.
>Íàïðèìåð â ïåðèîä ñ 1946 ïî 1953....

Êàê áû ëîãè÷íî, äà, íà÷àòü âîññòàíîâëåíèå ñ õîçÿéñòâåííûõ îáúåêòîâ è èíôðàñòðóêòóðû, à íå ñ æèëüÿ, ý? Êðåùàòèê, íàïðèìåð, ÷åòûðå ãîäà òîëüêî ðàçáèðàëè è ÷èñòèëè îò ðóèí.

>À ñ 1934 ïî 1941 åìó òîæå êàê òî íå äî æèëüÿ áûëî... Âðàãè íàðîäà æ êðóãîì. Êàê óãàäàòü äëÿ êîãî ñòðîèøü?

ß óæå ñïðàøèâàë - èçâåñòíî ëè òåáå, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèëî â ñòðàíå â ýòî âðåìÿ? Åñëè íåò - ïîêóðè ïðî Äíåïðîãýñ, Ìàãíèòêó, Êóçáàññ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:42 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>Ëåãêèé òàêîé ñïàä, à ãëàâíîå ÷òî êàïèòàëèçì è ðûíîê òóò íè ïðè ÷åì - ýòî êàìóíÿêè äîòÿíóëèñü.

íó, ïî äàííûì òîãî æå ÔÀÎÑÒÀÒ, â Ëèâèè ñïàä ïîòðåáëåíèÿ æèâîòíûõ ïðîäóêòîâ ñ 1981 ãîäà áûë íå õóæå è áåç êàïèòàëèçìà.
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:42 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 15.01.2013 01:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íî äëÿ òåáÿ, êàê äëÿ çàåìùèêà, âàæíî òî ÷òî áàíê äàåò êðåäèò, à íþàíñû - íó, ýòî óæå ìåëî÷è æèçíè.

Êàê äëÿ çà¸ìùèêà, äëÿ ìåíÿ ãëàâíîå - êàê áàíê âûïîëíÿåò îáÿçàòåëüñòâà. Ïðè âñåé "áåñïëàòíîñòè" ðàñïðåäåëÿëîñü æèëü¸ àáû êàê. Íå ãîâîðÿ óæå, ÷òî ïî îáåñïå÷åííîñòè ÑÑÑÐ íèêîãäà è áëèçêî íå ïðèáëèæàëñÿ ê ïåðâûì ìåñòàì.

>Ïîýòîìó ëþäè è ðàçìíîæàëèñü.

Òåìà äåìîãðàôèè ãîðàçäî ñëîæíåå, ÷åì åñòü æèëü¸ / íåò æèëüÿ - óæå îáñóæäàëè. Ñåé÷àñ ó íàñ, êñòàòè, ðîñò.

È ïî ïîâîäó ãðàôèêà. Õîðîøî áû óâèäåòü îðèãèíàë - áåç ïðîïàãàíäèñòñêèõ ïîÿñíåíèé. Îçíàêîìèâøèñü ñ ñîäåðæàíèåì äàííîãî ææ ó ìåíÿ áîëüøèå ñîìíåíèÿ ïî ïîâîäó ïîäëèííîãî ñîäåðæàíèÿ êàðòèíêè.

È äà, îò÷¸òëèâî ïîìíþ, ÷òî 89-91 ãã áûëè áëèçêè ê ãîëîäíûì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!