RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 15:27 
ã.Âëàäèìèð


Äèññåäåíò Çèíîâüåâ, íàïðèìåð, ÿðûé êðèòèê òîé ñèñòåìû.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 15:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîñëåäíåå âðåìÿ ýòî ëåò 15?

Îòíþäü.
Ïðèìåðíî ñ òåõ ïîð êàê ñòàë àêòèâíî ïðåäñêàçûâàòü Áîëüøîé Ïèäçåö.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 15:47 
Åêàòåðèíáóðã


>Ñèñòåìà íå âèíîâàòà, âèíîâàò ïðîäàæíûé âîäèòåëü.
À ÷òî ìåøàåò ïîñàäèòü ó ñåáÿ ÷åñòíîãî âîäèòåëÿ, è ïîäêóïèòü âîäèòåëÿ ñîïåðíèêà? :D
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 17:49 
ã.Âëàäèìèð


>À ÷òî ìåøàåò ïîñàäèòü ó ñåáÿ ÷åñòíîãî âîäèòåëÿ, è ïîäêóïèòü âîäèòåëÿ ñîïåðíèêà?

Íè÷åãî.
Âñòðå÷íûé âîïðîñ - ñèñòåìà ïðè÷åì?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 17:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ñèñòåìà ïðè÷åì?

Ïðèòîì, ÷òî ôîðìèðóåò ê ñåáå îòíîøåíèå.
Ïîïóëÿðíîñòü ñîâåòñêîé âëàñòè â ïîñëåäíèå ãîäû áûëà íèæå ïëèíòóñà - êàê â ÑÑÑÐ, òàê è çà ïðåäåëàìè. Íå ïðèçíàâàòü ýòî - â âûñøåé ñòåïåíè ñàìîîáìàí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 18:22 



>Ïîïóëÿðíîñòü ñîâåòñêîé âëàñòè â ïîñëåäíèå ãîäû áûëà íèæå ïëèíòóñà - êàê â ÑÑÑÐ, òàê è çà ïðåäåëàìè. Íå ïðèçíàâàòü ýòî - â âûñøåé ñòåïåíè ñàìîîáìàí.

Ïîïóëÿðíîñòü àìåðèêàíñêîé âëàñòè ÷àñòî-ãóñòî íèæå ëèíîëåóìà, êàê â ÑØÀ, òàê è çà ïðåäåëàìè. Íî ýòî íå çàêàí÷èâàåòñÿ ðàñïàäîì ñòðàíû.

Ó Áóøà, íàïðèìåð, ðåéòèíã ïàäàë îò 86-96% â 2001 ãîäó äî 20-26%. È íè÷åãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 18:28 



>>È êòî áûë ïîäêóïëåí?
>Ïðîäàþòñÿ íå îáÿçàòåëüíî çà äåíüãè, ïðîäàþòñÿ çà ïåðñïåêòèâó, íàïðèìåð çà ïåðñïåêòèâó ïîëó÷èòü ëè÷íûå íèøòÿêè äîñåëü çàîáëà÷íûå. À ñàì àâòîìîáèëü ïîáàðàáàíó, íåõàé ïàäàåò, çà÷åì åãî âûòàñêèâàòü?

Òî åñòü òû ïîëàãàåøü, ÷òî ïåðñïåêòèâà ñòàòü ñîñòîÿòåëüíûì ïî êàïèòàëèñòè÷åñêèì ìåðêàì áóðæóåì, êóäà êðó÷å ÷åì áûòü îäíèì èç ëèäåðîâ êðóïíåéøåãî è âëèÿòåëüíåéøåãî â ìèðå ãîñóäàðñòâà? :da:

Òî åñòü âëàäåëåö ìíîãîýòàæíîãî äâîðöà ñ íåìàëîé ðåíòîé ãîòîâ ñ ë¸ãêîñòüþ îáìåíÿòü åãî íà íîìåð â Õèëòîíå è ïîæèçíåííûé ïåíñèîí ?

Ëîãèêà ýòî íå âàøå, òîâàðèùè áîëüøåâèêè! :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 18:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîïóëÿðíîñòü àìåðèêàíñêîé âëàñòè ÷àñòî-ãóñòî íèæå ëèíîëåóìà, êàê â ÑØÀ, òàê è çà ïðåäåëàìè. Íî ýòî íå çàêàí÷èâàåòñÿ ðàñïàäîì ñòðàíû.
>Ó Áóøà, íàïðèìåð, ðåéòèíã ïàäàë îò 86-96% â 2001 ãîäó äî 20-26%. È íè÷åãî.

Ïîïóëÿðíîñòü îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé âñåãäà äèíàìè÷íà. Ïî êðàéíåé ìåðå â ÑØÀ íèêòî íå ïûòàåòñÿ ñâàëèòü ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì. È âàëÿò òóäà ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì îòòóäà, ÷òî ïðÿìî ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîé ïîëîæèòåëüíîé ïîïóëÿðíîñòè.

Òàê ÷òî íåóäà÷íàÿ íåòòû-àíàëîãèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:12 



>Ïîïóëÿðíîñòü îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé âñåãäà äèíàìè÷íà. Ïî êðàéíåé ìåðå â ÑØÀ íèêòî íå ïûòàåòñÿ ñâàëèòü ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì. È âàëÿò òóäà ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì îòòóäà, ÷òî ïðÿìî ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîé ïîëîæèòåëüíîé ïîïóëÿðíîñòè.

Äèñêóññèÿ â ñòèëå "äà, íî..." ìåíÿ óæå çà####à, åñëè ÷åñòíî.

Åñòü íàó÷íûé ïðèíöèï àêòóàëüíîñòè.  ÷àñòíîì ñëó÷àå, íåèìîâåðíî óïðîùàÿ, îí âûãëÿäèò ïðèìåðíî òàê: åñëè ýëåêòðè÷åñòâî äåéñòâóåò â Ìîñêâå, òî îíî äåéñòâóåò è â Ëåíèíãðàäå, èëè æå íå äîëæíî ðàññìàòðèâàòüñÿ âîîáùå ïðè îáñóæäåíèè ýòèõ ãîðîäîâ. Åñëè ÿáëîêè ïàäàþò âíèç ñåãîäíÿ, òî íàäî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî îíè ïàäàëè è ñòî ëåò íàçàä, èíà÷å òðåáóåòñÿ ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ äëÿ îáúÿñíåíèÿ ýòîãî ôåíîìåíà, à äî òåõ ïîð "ñåãîäíÿ" è "òîãäà" âîîáùå íå ñîïîñòàâëÿþòñÿ. Êàê ðàçíîèìåíîâàííûå ÷èñëà.

Åñëè â ÑØÀ è ýëåêòðè÷åñòâî íå òàêîå, è ïîòåðÿ äîâåðèÿ âëàñòè íå âëèÿåò íà åå óñòîé÷èâîñòü, è âîîáùå ÿáëîêè ââåðõ ïàäàþò - òî íå íàäî òå æå ñàìûå ôàêòîðû ïðèâîäèòü îòíîñèòåëüíî ÑÑÑÐ.

ÑØÀ ïåðåæèâàëî òî÷íî òàêèå æå êðèçèñû, è ìàðøè íà Âàøèíãòîí òàì áûëè, è ðàçãîíû äåìîíñòðàöèé.  ÑÑÑÐ êðèçèñû áûëè åùå ïîêðó÷å, è íè÷åãî íå ñëó÷èëîñü.

Òàê ÷òî äàâàé òîãäà âïåðåä "ñïåöèàëüíóþ òåîðèþ", à ïîòîì óæå áóäåøü ñðàâíèâàòü#### ñ òðàìâàéíîé ðó÷êîé, ïîñòîÿííî ïîïðàâëÿñü "äà, íî..."

>Ëîãèêà ýòî íå âàøå, òîâàðèùè áîëüøåâèêè!

Íàäî ïîíèìàòü, ëîãèêà ýòî âàøå, òîâàðèùè àëêîãîëèêè. :chew: Ðàçíèöó ìåæäó ñâîèì è êàçåííûì â óïîð íå ïîíèìàé, àãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:28 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Äèñêóññèÿ â ñòèëå "äà, íî..." ìåíÿ óæå çà####à, åñëè ÷åñòíî.

Òàê è íå íà÷èíàé:
>Ïîïóëÿðíîñòü àìåðèêàíñêîé âëàñòè ÷àñòî-ãóñòî íèæå ëèíîëåóìà, êàê â ÑØÀ, òàê è çà ïðåäåëàìè.
:lool:

Ê òîìó æå ÿ òåáå íå ñêàçàë "äà".
×òîáû íå ðàçâîäèòü äåìàãîãèè, ìîæåøü ïðèâåñòè õîòü îäèí ýïèçîä èç àìåðèêàíñêîé èñòîðèè, êðîìå ãðàæäàíñêîé âîéíû, êîãäà èõ ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé áûë ïîä êîíêðåòíîé óãðîçîé?
Ðåàëüíîñòü â òîì, ÷òî òàì ìîæåò ñìåíèòüñÿ 100 áóøåé, à áàçîâûå öåííîñòè ïî-ïðåæíåìó îñòàíóòñÿ òåìè æå, ÷òî è 250 ëåò íàçàä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:29 



>Íàäî ïîíèìàòü, ëîãèêà ýòî âàøå, òîâàðèùè àëêîãîëèêè. Ðàçíèöó ìåæäó ñâîèì è êàçåííûì â óïîð íå ïîíèìàé, àãà.

È ãäå îíî ñâî¸ òî? :) È ãäå êàç¸ííîå?

À ðàçíèöà ñóùåñòâåííàÿ. Êàç¸ííîå, ïîêà òû ó âëàñòè, âñåãäà êàê áû òâî¸. À ñâî¸, ëåãêî è ïðîñòî ìîæíî îòíÿòü. Îò áàíàëüíîãî ðàçâîäà, êèäàëîâà äî ñòàðîãî äîáðîãî óëüòðàíàñèëèÿ (ñ) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:32 
ã.Âëàäèìèð


>Ðåàëüíîñòü â òîì, ÷òî òàì ìîæåò ñìåíèòüñÿ 100 áóøåé, à áàçîâûå öåííîñòè ïî-ïðåæíåìó îñòàíóòñÿ òåìè æå, ÷òî è 250 ëåò íàçàä.

Äà ðàçóìååòñÿ, íî ïîêà íå ïîÿâèòñÿ î÷åðåäíîé ðåôîðìàòîð. Áóäü óâåðåí, äàæå îíè ýòî ïðîõîäèëè ëåò ñòîïèñÿò íàçàä, ñ êðîâàâîé áîéíåé, ìåæäó ïðî÷èì, íå õèëåå íàøåé.... Ïðèøåë ðåôîðìàòîð, è íà÷àëàñü ðåçíÿ, è ïîëåòåëè èõ óñòîè ñ âûñîêîé êîëîêîëüíè.
Ïðèäåò íîâûé, è îïÿòü ïîëåòèò èõ ñèñòåìà ê ÷åðòèêàì. Áóäü óâåðåí. È íèêàêîé íàðîä íå ñïàñåò óñòîè....

Èñòîðèþ äåëàþò ëè÷íîñòè, îíè æå ñîçäàþò è ñèñòåìû, îíè æå èõ è ðóøàò-ïåðåêðàèâàþò.
Ïîðà áû óæå âûçóáðèòü ýòî êàê îò÷å íàø....
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðèøåë ðåôîðìàòîð, è íà÷àëàñü ðåçíÿ, è ïîëåòåëè èõ óñòîè ñ âûñîêîé êîëîêîëüíè.

Âûäóìùèê :-)
Ñðàâíè ïîïóëÿðíîñòü îòöîâ-îñíîâàòåëåé è òóñîâêè íàøèõ áîëüøåâèêîâ.

>Èñòîðèþ äåëàþò ëè÷íîñòè, îíè æå ñîçäàþò è ñèñòåìû, îíè æå èõ è ðóøàò-ïåðåêðàèâàþò.
>Ïîðà áû óæå âûçóáðèòü ýòî êàê îò÷å íàø....

Ïñèõîëîãèÿ "öàðÿ" íåèñêîðåíèìà. Ïîýòîìó ñîáûòèÿ 150-ëåòíåé äàâíîñòè âîçâîäÿòñÿ â çàêîíîìåðíîñòü :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:47 



>Ïðèäåò íîâûé, è îïÿòü ïîëåòèò èõ ñèñòåìà ê ÷åðòèêàì. Áóäü óâåðåí. È íèêàêîé íàðîä íå ñïàñåò óñòîè....
>Èñòîðèþ äåëàþò ëè÷íîñòè, îíè æå ñîçäàþò è ñèñòåìû, îíè æå èõ è ðóøàò-ïåðåêðàèâàþò.

Äà-äà :) Ñïàðòàê, Ìàêåäîíñêèé, ×åíãèç-õàí....
Æäè Õîçå Ñòàëèíà. Ñìîòðè,áåç íåãî íè øàãó. À òî â óãîë ïîñòàâÿò...òî÷íåå ê ñòåíêå :lol:

>Ïîðà áû óæå âûçóáðèòü ýòî êàê îò÷å íàø....

Õîçå, à òû ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó ñòàòèêîé è äèíàìèêîé? È â ÷¸ì àïîåé ýâîëþöèè ñîöèóìà? Íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî óìíûå, îáðàçîâàííûå, ñàìîäîñòàòî÷íûå ëþäè ñ âûñîêèì óðîâíåì êóëüòóðû íóæäàþòñÿ â âîæàêå?
Ðîëü ëè÷íîñòè â èñòîðèè òåì âûøå. ÷åì ïðèìåòèâíåå óñòðîåí ñîöèóì :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:48 
ã.Âëàäèìèð


>Âûäóìùèê
>Ñðàâíè ïîïóëÿðíîñòü îòöîâ-îñíîâàòåëåé è òóñîâêè íàøèõ áîëüøåâèêîâ.

Äà íå ñóòü ïîïóëÿðíîñòü, ñóòü ðåàëüíûå ñîáûòèÿ è ìîðå êðîâè, òàêçàòü æåëåçíûé ôàêò ðóõíóâøåé è ïåðåêðîåííîé óñòîÿâøåéñÿ ñèñòåìû. Òàê ñèñòåìà ñàìà ðóõíóëà â ñòðàíå ñâåòî÷å äåìîêðàòèé?
Çà Áîëüøåâèêàìè ïîøëî áîëüøèíñòâî, âîîáùå òî. Èäèîòèçì ïîëàãàòü, ÷òî êó÷êà çàãîâîðùèêîâ âûøèáëà íàêóé íåïðèíÿâøèõ íîâóþ âëàñòü è âñþ îáúåäèíåííóþ Åâðîïó ñ àìåðèêàíöàìè, Àíòàíòó. Ãðàæäàíñêàÿ ôàêòè÷åñêè ñòàëà ïðîäîëæåíèåì ïåðâîé ìèðîâîé. Àôèãåííàÿ êó÷êà áûëà, âîèñòèíó ìîãó÷àÿ... :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:49 
ã.Âëàäèìèð


>Õîçå, à òû ïîíèìàåøü ðàçíèöó ìåæäó ñòàòèêîé è äèíàìèêîé? È â ÷¸ì àïîåé ýâîëþöèè ñîöèóìà?

ß ïîíèìàþ, ÷òî ó íàñ ðàçíîå ïîíèìàíèå.
ß ñêëîíÿþñü ê äèàëåêòèêå è ìàòåðèàëèçìó.
Ê ÷åìó òû ïîêà íèêàê íå ïîéìó... :4:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:52 



>Òàê è íå íà÷èíàé:
>>Ïîïóëÿðíîñòü àìåðèêàíñêîé âëàñòè ÷àñòî-ãóñòî íèæå ëèíîëåóìà, êàê â ÑØÀ, òàê è çà ïðåäåëàìè.

Ýòî ÿ îòâåòèë íà:

>Ïîïóëÿðíîñòü ñîâåòñêîé âëàñòè â ïîñëåäíèå ãîäû áûëà íèæå ïëèíòóñà - êàê â ÑÑÑÐ, òàê è çà ïðåäåëàìè.

Âûáîðî÷íîå ÷òåíèå è öèòèðîâàíèå - òîæå îäíà èç ëèáåðàñòñêèõ äèñêóññèîííûõ òåõíîëîãèé.

>×òîáû íå ðàçâîäèòü äåìàãîãèè, ìîæåøü ïðèâåñòè õîòü îäèí ýïèçîä èç àìåðèêàíñêîé èñòîðèè, êðîìå ãðàæäàíñêîé âîéíû, êîãäà èõ ãîñóäàðñòâåííûé ñòðîé áûë ïîä êîíêðåòíîé óãðîçîé?

Âîò òû óæå ðàçâîäèøü äåìàãîãèþ. ×òî òàêîå "êîíêðåòíàÿ óãðîçà"? Ìàòðîñû â Çèìíåì? Ó íèõ òîæå ìíîãî ÷åãî áûëî èíòåðåñíîãî - Äåïðåññèÿ, Êåííåäè, êàðèáñêèé êðèçèñ, Âüåòíàì. Íî íèêòî íå ïîêóøàëñÿ íà èõ ñòðîé è íå âåë äèâåðñèîííóþ ðàáîòó ïî ïîäðûâó ýòîãî ñòðîÿ.

ß, êñòàòè, ïðåäëàãàë òåáå ïîñ÷èòàòü - êàêîé ïî ñ÷åòó ñòðîé âî Ôðàíöèè çà ïîñëåäíèå 200 ëåò. :chew: Ó òåáÿ íà ðóêå ïàëüöåâ íå õâàòèò.

>Ïñèõîëîãèÿ "öàðÿ" íåèñêîðåíèìà. Ïîýòîìó ñîáûòèÿ 150-ëåòíåé äàâíîñòè âîçâîäÿòñÿ â çàêîíîìåðíîñòü

Î, äà, àêòóàëüíàÿ èñòîðèÿ íà÷àëàñü òîëüêî ñ òâîèì ðîæäåíèåì. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:54 



>Çà Áîëüøåâèêàìè ïîøëî áîëüøèíñòâî, âîîáùå òî. Ãðàæäàíñêàÿ ôàêòè÷åñêè ñòàëà ïðîäîëæåíèåì ïåðâîé ìèðîâîé.

Òîëüêî íþàíñ åñòü îäèí.  ìèðîâóþ ðóññêèå ñîëäàòû âîåâàëè ñ âðàãîì (ïóñòü íàâÿçàííûì), êðîìå òîãî, áëîê Àíòàíòû óâåðåííî ø¸ë ê ïîáåäå. À â ãðàæäàíñêóþ ðóññêèå ñîëäàòû ñòàëè ìî÷èòü ñâîèõ.  òîì ÷èñëå è ãðàæäàíñêèõ. Äîáèëè ýêîíîìèêó, óñòàíîâèëè õàîñ è ðàçðóõó. :) Çäîðîâî äà? :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 20:58 



>ß ïîíèìàþ, ÷òî ó íàñ ðàçíîå ïîíèìàíèå.
>ß ñêëîíÿþñü ê äèàëåêòèêå è ìàòåðèàëèçìó.
>Ê ÷åìó òû ïîêà íèêàê íå ïîéìó...

ñêàçàë áû ÿ ê ÷åìó òû ñêëîíÿåøüñÿ... :lol:

>Âîò òû óæå ðàçâîäèøü äåìàãîãèþ. ×òî òàêîå "êîíêðåòíàÿ óãðîçà"? Ìàòðîñû â Çèìíåì? Ó íèõ òîæå ìíîãî ÷åãî áûëî èíòåðåñíîãî - Äåïðåññèÿ, Êåííåäè, êàðèáñêèé êðèçèñ, Âüåòíàì. Íî íèêòî íå ïîêóøàëñÿ íà èõ ñòðîé è íå âåë äèâåðñèîííóþ ðàáîòó ïî ïîäðûâó ýòîãî ñòðîÿ.

Ïîòîìó ÷òî óðîâåíü æèçíè âñ¸ ðàâíî îñòàâàëñÿ óäîâëåòâîðèòåëüíûì. Òî åñòü âíóòðåííÿÿ ïîëèòèêà îñòàâàëàñü ñòàáèëüíîé. Íà ñðåäíþþ çàðïëàòó ìîæíî áûëî äîñòîéíî æèòü è íå óíèæàòüñÿ â î÷åðåäÿõ çà äèôèöèòîì. Ïîòîìó ÷òî åãî íå áûëî. À óðîâåíü áåçðàáîòèöû íå ïðåâûøàë êðèòè÷åñêèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:05 
ã.Âëàäèìèð


>À â ãðàæäàíñêóþ ðóññêèå ñîëäàòû ñòàëè ìî÷èòü ñâîèõ.  òîì ÷èñëå è ãðàæäàíñêèõ.

Çàìåòü, ýòî áûëî îáîþäíî. Íå íàäî âàëèòü âñ¸ íà áîëüøåâèêîâ. Åùå ðàç - òåððîð íå îíè ðàçâÿçàëè.

>Äîáèëè ýêîíîìèêó, óñòàíîâèëè õàîñ è ðàçðóõó. Çäîðîâî äà?

Çäîðîâî òî, ÷òî îíè â òå÷åíèè 20 ëåò âûòàùèëè ñòðàíó èç ïîëíîé æîïû, è âûâåëè å¸ â ìèðîâûå ëèäåðû.

È î÷åíü "çäîðîâî" çà ïîñëåäíèå 20 ëåò , íó î÷åíü "çäîðîâî" ðàáîòàåò âåëèêàÿ ëèáåðàëüíî-äåðüìîêðàòè÷åñêàÿ ñèñòåìà. :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:07 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òàê ñèñòåìà ñàìà ðóõíóëà â ñòðàíå ñâåòî÷å äåìîêðàòèé?

×òî òàì ðóõíóëî, ðàáñòâî? Òàê îíî ïî÷òè âåçäå ðóõíóëî â òî âðåìÿ. Ëèáî ðåøàé ïðîáëåìó, ëèáî îòòÿãèâàé íåèçáåæíîå.
Íàðóøèëè ïîëîæåíèå êîíñòèòóöèè? Äà, à àëüòåðíàòèâîé áûë ðàçâàë ñòðàíû.

>Çà Áîëüøåâèêàìè ïîøëî áîëüøèíñòâî, âîîáùå òî. Èäèîòèçì ïîëàãàòü, ÷òî êó÷êà çàãîâîðùèêîâ âûøèáëà íàêóé íåïðèíÿâøèõ íîâóþ âëàñòü è âñþ îáúåäèíåííóþ Åâðîïó ñ àìåðèêàíöàìè, Àíòàíòó. Ãðàæäàíñêàÿ ôàêòè÷åñêè ñòàëà ïðîäîëæåíèåì ïåðâîé ìèðîâîé. Àôèãåííàÿ êó÷êà áûëà, âîèñòèíó ìîãó÷àÿ...

Îíà ìîãëà áû ïðåòåíäîâàòü íà òàêîâóþ, åñëè áû â ìèðíîå âðåìÿ íå âûðåçàëà áîëüøå íàðîäó, ÷åì ïîãèáëî âî âñåé àìåðèêàíñêîé ãðàæäàíñêîé âîéíå, ãäå, êñòàòè, òîæå ïîáåäèëî áîëüøèíñòâî.

>ß ñêëîíÿþñü ê äèàëåêòèêå è ìàòåðèàëèçìó.

Ýòî òû òàê äóìàåøü. ß ñïðîñèë ïðèìåð çà 150 ëåò. Îòâåòà, ñàìî ñîáîé, íå ïîñëåäîâàëî, íî çàêîíîìåðíîñòü òû óæå âûâåë.
Ýòî è åñòü, ÕîÇå, ìàõðîâàÿ äåìàãîãèÿ :-)

Ïî÷åìó Áóø ïðè âñåé ñâîåé íåäàë¸êîñòè íå ðàçâàëèë ÑØÀ? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:18 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>. Áóäü óâåðåí, äàæå îíè ýòî ïðîõîäèëè ëåò ñòîïèñÿò íàçàä, ñ êðîâàâîé áîéíåé, ìåæäó ïðî÷èì, íå õèëåå íàøåé....

íå õèëåå? 600 òûñÿ÷ ïðîòèâ 10 ìèëëèîíîâ. :drug:
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:20 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âûáîðî÷íîå ÷òåíèå è öèòèðîâàíèå - òîæå îäíà èç ëèáåðàñòñêèõ äèñêóññèîííûõ òåõíîëîãèé.

Êàêîå íàôèã âûáîðî÷íîå :lool:
Âñïîìíè, ïîæàëóéñòà, èç êàêîé ñòðàíû íà÷àëè ñâàëèâàòü äåñÿòêàìè òûñÿ÷ è êîãäà? Ñêîëüêî íàðîäó íå ñëîâîì, à äåëîì ïîääåðæàëè ÃÊ×Ï è îñóäèëè Åëüöèíà?  êàêîé ñòðàíå ïðîø¸ë ò.í. ïàðàä ñóâåðåíèòåòîâ? Êòî ôàêòè÷åñêè ðàñòåðÿë ïîëìèðà ñîþçíèêîâ?

>Âîò òû óæå ðàçâîäèøü äåìàãîãèþ. ×òî òàêîå "êîíêðåòíàÿ óãðîçà"?

Êîãäà ó âëàñòè ïîÿâëÿþòñÿ ëþäè, ãîòîâûå ôèçè÷åñêè ïîìåíÿòü ðåæèì è ïîääåðæèâàþòñÿ áîëüøèíñòâîì.

>ß, êñòàòè, ïðåäëàãàë òåáå ïîñ÷èòàòü - êàêîé ïî ñ÷åòó ñòðîé âî Ôðàíöèè çà ïîñëåäíèå 200 ëåò.

Áîëåå 50 ëåò òàì îäèí ðåæèì, è ìåíÿòü åãî íèêòî îñîáî íå ñîáèðàåòñÿ.

>Î, äà, àêòóàëüíàÿ èñòîðèÿ íà÷àëàñü òîëüêî ñ òâîèì ðîæäåíèåì.

Ãëàâíîå, ÷òîáû òû ïîíèìàë, ÷òî àêòóàëüíîñòü ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà óìð¸ò îêîí÷àòåëüíî âìåñòå ñ ïîñëåäíèì ïîêîëåíèåì ñîâêîâ :D

>Íî íèêòî íå ïîêóøàëñÿ íà èõ ñòðîé è íå âåë äèâåðñèîííóþ ðàáîòó ïî ïîäðûâó ýòîãî ñòðîÿ.

Õîëîäíàÿ âîéíà âåëàñü ñ îáåèõ ñòîðîí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:32 
ã.Âëàäèìèð


>×òî òàì ðóõíóëî, ðàáñòâî?

À ýòî ðàçâå íå ñèñòåìà?

>Ýòî òû òàê äóìàåøü. ß ñïðîñèë ïðèìåð çà 150 ëåò. Îòâåòà, ñàìî ñîáîé, íå ïîñëåäîâàëî, íî çàêîíîìåðíîñòü òû óæå âûâåë.
>Ýòî è åñòü, ÕîÇå, ìàõðîâàÿ äåìàãîãèÿ

Äåìîãîãèÿ âûðûâàòü êóñêàìè èç èñòîðèè - ýòî êàê òî íåïðåðûâíûé åäèíûé ïðîöåññ, âîîáùå òî.

Ãðàæäàíñêàÿ â ÑØÀ, ôðàíçóçñêèå ïåðåòóðáàöèè, îòìåíà êðåïîñòíîãî ïðàâà â Ðîññèè, ðåâîëþöèÿ â Ãåðìàíèè íà÷àëà 20 âåêà àêêóðàò â ýòîò ñðîê óëîæàòñÿ. Çà âñåì ñòîÿò êîíêðåòíûå ëþäè à íå íàðîä. Íàðîä êàê âñåãäà âåäîìûé.
Ýòî ñàìûå ÿðêèå ïðèìåðû. Ìîæíî åùå ïîðûòü.

>åñëè áû â ìèðíîå âðåìÿ íå âûðåçàëà áîëüøå íàðîäó, ÷åì ïîãèáëî âî âñåé àìåðèêàíñêîé ãðàæäàíñêîé âîéíå, ãäå, êñòàòè, òîæå ïîáåäèëî áîëüøèíñòâî.

À ñêîëüêî íåãðîâ è èíäåéöåâ âûðåçàëè â ìèðíîå âðåìÿ îòñòàèâàÿ ñâîþ ñèñòåìó?

>600 òûñÿ÷ ïðîòèâ 10 ìèëëèîíîâ.

Ëîæü, åñòü ñòàòèñòèêà ïîòåðü â ãðàæäàíñêóþ.
Åæåëü ìèðÿí ñ÷èòàòü, òîãäà ïëþñóé íåãðîâ è èíäåéöåâ ó àìåðèêàíöåâ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:34 
ã.Âëàäèìèð


>Áîëåå 50 ëåò òàì îäèí ðåæèì, è ìåíÿòü åãî íèêòî îñîáî íå ñîáèðàåòñÿ.

Ó íàñ áûë áîëåå 70 ëåò, è òîæå ìåíÿòü íå ñîáèðàëèñü äî ïîðû.
Äàâàé ïîäîæäåì åùå 20 ëåò ñ Ôðàíöèåé.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:37 
Åêàòåðèíáóðã


>íèêòî íå ïîêóøàëñÿ íà èõ ñòðîé è íå âåë äèâåðñèîííóþ ðàáîòó ïî ïîäðûâó ýòîãî ñòðîÿ.
Ýòî ïîêàçàòåëü óñòîé÷èâîñòè èõ ñòðîÿ.

>Ïîïóëÿðíîñòü àìåðèêàíñêîé âëàñòè ÷àñòî-ãóñòî íèæå ëèíîëåóìà, êàê â ÑØÀ, òàê è çà ïðåäåëàìè. Íî ýòî íå çàêàí÷èâàåòñÿ ðàñïàäîì ñòðàíû.
Ïîòîìó ÷òî ó íèõ åñòü ÷åòêèå ïðàâèëà äëÿ ñìåíû ëþäåé ó âëàñòè.

>>À ÷òî ìåøàåò ïîñàäèòü ó ñåáÿ ÷åñòíîãî âîäèòåëÿ, è ïîäêóïèòü âîäèòåëÿ ñîïåðíèêà?
>Íè÷åãî.
>Âñòðå÷íûé âîïðîñ - ñèñòåìà ïðè÷åì?
Åñëè ñèñòåìà íè ïðè ÷åì, çíà÷èò, ðåçóëüòàò ïîëó÷àåòñÿ àáñîëþòíî ñëó÷àéíî?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:38 
ã.Âëàäèìèð


È îïÿòü äåìîãèþ ðàçâðîäèòå, óâîäèòå â ñòîðîíó.

Ñïîð çàøåë çà óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû, çà òî, ÷òî ñèñòåìà ñàìà íå ïàäàåò, å¸ ðóøàò ýëèòû, ëèäåðû. Âñåãäà è âåçüäå...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:39 
ã.Âëàäèìèð


>Ýòî ïîêàçàòåëü óñòîé÷èâîñòè èõ ñòðîÿ.

Ýòî ïîêàçàòåëü óñòîé÷èâîñòè ýëèò, à íå ñòðîÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:42 
Åêàòåðèíáóðã


>>Ýòî ïîêàçàòåëü óñòîé÷èâîñòè èõ ñòðîÿ.
>Ýòî ïîêàçàòåëü óñòîé÷èâîñòè ýëèò, à íå ñòðîÿ.
Êñòàòè, ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ. Ó èõ ýëèò åñòü âîçìîæíîñòè, êîòîðûõ íå õâàòàëî ýëèòàì â ÑÑÑÐ.  ðåçóëüòàòå ñèñòåìà ÑÑÑÐ îêàçàëàñü ìåíåå óñòîé÷èâîé.
:agree:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:48 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ýòî ðàçâå íå ñèñòåìà?

Ñèñòåìà - ýòî ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé. À ðàáñòâî Íîâîãî âðåìåíè òàêîâûì íå ÿâëÿëîñü.
Åãî îòìåíà ñèëüíî ïîâëèÿëà íà ýêîíîìèêó, íî ïîëèòèêè ýòî íå êàñàëîñü.

>Äåìîãîãèÿ âûðûâàòü êóñêàìè èç èñòîðèè - ýòî êàê òî íåïðåðûâíûé åäèíûé ïðîöåññ, âîîáùå òî.

Ïîêà ÷òî òû ãîâîðèøü îá èñòîðèè èç ñâîåãî âîîáðàæåíèÿ. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñèñòåìû âñåõ ïåðåäîâûõ ñòðàí óñòðîåíû òàê, ÷òî îòäåëüíûå ëè÷íîñòè ó âëàñòè ìèíèìàëüíî âëèÿþò íà èñòîðèþ.
 òîé æå Ôðàíöèè ñåé÷àñ ó âëàñòè ñîöèàëèñòû, îíè ïðèøëè áåç âñÿêîãî ïåðåâîðîòà è ðåâîëþöèé - ñèñòåìà â äåéñòâèè.

>À ñêîëüêî íåãðîâ è èíäåéöåâ âûðåçàëè â ìèðíîå âðåìÿ îòñòàèâàÿ ñâîþ ñèñòåìó?

Ñ îáðàçîâàíèÿ ÑØÀ íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì áîëüøåâèêè óìóäðèëèñü çà 20 ëåò.

>Åæåëü ìèðÿí ñ÷èòàòü, òîãäà ïëþñóé íåãðîâ è èíäåéöåâ ó àìåðèêàíöåâ.

Ñî âðåì¸í ñîâåòñêîé ïðîïàãàíäû àðãóìåíòû âñ¸ òå æå - çàòî ó íèõ íåãðîâ ëèí÷óþò :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 21:52 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ó íàñ áûë áîëåå 70 ëåò, è òîæå ìåíÿòü íå ñîáèðàëèñü äî ïîðû.

Ó íàñ çà 70 ëåò íè ðàçó íå ïîèíòåðåñîâàëèñü ìíåíèåì ðåçèäåíòîâ. Óæå îáñóäèëè.
Ãîðàçäî âåñîìåå òîò ôàêò, ÷òî â èòîãå ðåæèì ïî÷òè íèêòî íå ñïàñàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:04 
ã.Âëàäèìèð


>Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ñèñòåìû âñåõ ïåðåäîâûõ ñòðàí óñòðîåíû òàê, ÷òî îòäåëüíûå ëè÷íîñòè ó âëàñòè ìèíèìàëüíî âëèÿþò íà èñòîðèþ.

Ñåãîäíÿøíèé äåíü ýòî ìãíîâåíèå. 200 ëåò òîæå ìãíîâåíèå â ñðàâíåíèè ñ 5000 (7000) ëåò öèâèëèçàöèé.
À ÿ ãîâîðþ, ÷òî áûëè, è åùå áóäóò ëè÷íîñòè ìåíÿþùèå èñòîðèþ è ñèñòåìû.

Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íåò íè÷åãî óñòîé÷èâîãî â ïðèðîäå, åñëè óæ òàê âîïðîñ ñòàâèòü. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:06 
ã.Âëàäèìèð


>Ãîðàçäî âåñîìåå òîò ôàêò, ÷òî â èòîãå ðåæèì ïî÷òè íèêòî íå ñïàñàë.

 33 â Ãåðìàíèè òîæå ðåæèì íèêòî íå ñïàñàë. :4:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñåãîäíÿøíèé äåíü ýòî ìãíîâåíèå. 200 ëåò òîæå ìãíîâåíèå â ñðàâíåíèè ñ 5000 (7000) ëåò öèâèëèçàöèé.

Íåò.  òåõíîëîãè÷åñêóþ ýïîõó âñ¸ ïðîèñõîäèò áûñòðåå.

>À ÿ ãîâîðþ, ÷òî áûëè, è åùå áóäóò ëè÷íîñòè ìåíÿþùèå èñòîðèþ è ñèñòåìû.

Êîíå÷íî, áóäóò. Íî èõ ðîëü óæå ìèíèìèçèðîâàíà. Ãäå-òî áîëüøå, ãäå-òî ìåíüøå. Íî ôàêò.

>Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íåò íè÷åãî óñòîé÷èâîãî â ïðèðîäå, åñëè óæ òàê âîïðîñ ñòàâèòü.

Ýòî è åñòü êëàññè÷åñêàÿ âåðà â öàðÿ :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Â 33 â Ãåðìàíèè òîæå ðåæèì íèêòî íå ñïàñàë.

À â 33-ì è íå ñëó÷èëîñü íèêàêîãî ïåðåâîðîòà :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:14 
ã.Âëàäèìèð


>Íåò.  òåõíîëîãè÷åñêóþ ýïîõó âñ¸ ïðîèñõîäèò áûñòðåå.

Íàìåêàåøü íà ýêñïîíåíòó?
È ÷òî ýòî äîêàçûâàåò? Òèïî íå áûëî ñêà÷êîâ â ðàçâèòèè äî òîãî? Äûê áûëè íå ìåíåå áûñòðûå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:15 
ã.Âëàäèìèð


>À â 33-ì è íå ñëó÷èëîñü íèêàêîãî ïåðåâîðîòà

Äûê íàøè ëèáåðàëû óòâåðæäàþò, ÷òî â 91-93 òîæå íå áûëî ïåðåâîðîòà, òèïî âñå ñàìî ðàññûïàëîñü. :4:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:18 



>Âñïîìíè, ïîæàëóéñòà, èç êàêîé ñòðàíû íà÷àëè ñâàëèâàòü äåñÿòêàìè òûñÿ÷ è êîãäà?

Èç Àíãëèè, íàïðèìåð. Èç Èòàëèè, èç Èðëàíäèè. Èç Ãåðìàíèè âàëèëè. Íà íàñåëåíèå ÑØÀ ïîñìîòðè.

Èëè òîæå "äà, íî..." è ýòî íå ùùèòàåööà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:27 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íàìåêàåøü íà ýêñïîíåíòó?

Íàìåêàþ íà òî, ÷òî ñ îïðåäåë¸ííîé äîëåé ïîãðåøíîñòè ïðîãðåññ âñ¸-òàêè èä¸ò â ïîçèòèâíóþ ñòîðîíó, óõîäÿ îò àâòîðèòîðèçìà.

>Äûê íàøè ëèáåðàëû óòâåðæäàþò, ÷òî â 91-93 òîæå íå áûëî ïåðåâîðîòà, òèïî âñå ñàìî ðàññûïàëîñü.

ß íå çíàþ, êòî òàì ÷òî óòâåðæäàåò. Íà ãëàçàõ ó ìíîãîìèëëèîííîãî íàñåëåíèÿ ìåíÿëñÿ ïîëèòè÷åñêèé ðåæèì. È êîãäà êó÷êà ïðåäñòàâèòåëåé ñòàðîãî ñîâåòñêîãî ïîðÿäêà ïîïûòàëèñü ýòîìó ïðîòèâîñòîÿòü, èì äàëè îòïîð.

>Èç Àíãëèè, íàïðèìåð. Èç Èòàëèè, èç Èðëàíäèè. Èç Ãåðìàíèè âàëèëè. Íà íàñåëåíèå ÑØÀ ïîñìîòðè.
>Èëè òîæå "äà, íî..." è ýèð íå ùùèòàåööà!

Ñ÷èòàåòñÿ.
Ïðè÷¸ì åñëè ïîñìîòðåòü íà àêòèâíîñòü ýòèõ âîëí, òî ïîëèòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ â ñòðàíàõ, èç êîòîðûõ âàëèëè, ïåðåæèâàëà íå ëó÷øèå âðåìåíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 29.01.2013 22:27 

áàêàëàâð ñòàäà äåëüôèíîâ

>Ëîæü, åñòü ñòàòèñòèêà ïîòåðü â ãðàæäàíñêóþ.
>Åæåëü ìèðÿí ñ÷èòàòü, òîãäà ïëþñóé íåãðîâ è èíäåéöåâ ó àìåðèêàíöåâ.

ðàññêàæåøü ïðî ìèëëèîííûå æåðòâû è òåððîð ïðîòèâ íèõ âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû?
Ñîí ðàçóìà ïîðîæäàåò ÷óäîâèù.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!