RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 17:04 
Åêàòåðèíáóðã


>Êàê óìåëî ïîäêëåèë êàïèòàëèçì ê èíäóñòðèàëèçàöèè..
Ýòî ÎÔ. Ðàíüøå åãî èçó÷àëè â ñðåäíåé øêîëå.

Áóðæóàçèÿ ìåíåå ÷åì çà ñòî ëåò ñâîåãî êëàññîâîãî ãîñïîäñòâà ñîçäàëà áîëåå ìíîãî÷èñëåííûå è áîëåå ãðàíäèîçíûå ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû, ÷åì âñå ïðåäøåñòâîâàâøèå ïîêîëåíèÿ, âìåñòå âçÿòûå. Ïîêîðåíèå ñèë ïðèðîäû, ìàøèííîå ïðîèçâîäñòâî, ïðèìåíåíèå õèìèè â ïðîìûøëåííîñòè è çåìëåäåëèè, ïàðîõîäñòâî, æåëåçíûå äîðîãè, ýëåêòðè÷åñêèé òåëåãðàô, îñâîåíèå äëÿ çåìëåäåëèÿ öåëûõ ÷àñòåé ñâåòà, ïðèñïîñîáëåíèå ðåê äëÿ ñóäîõîäñòâà, öåëûå, ñëîâíî âûçâàííûå èç-ïîä çåìëè, ìàññû íàñåëåíèÿ, - êàêîå èç ïðåæíèõ ñòîëåòèé ìîãëî ïîäîçðåâàòü, ÷òî òàêèå ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû äðåìëþò â íåäðàõ îáùåñòâåííîãî òðóäà!
Èòàê, ìû âèäåëè, ÷òî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è îáìåíà, íà îñíîâå êîòîðûõ ñëîæèëàñü áóðæóàçèÿ, áûëè ñîçäàíû â ôåîäàëüíîì îáùåñòâå. Íà èçâåñòíîé ñòóïåíè ðàçâèòèÿ ýòèõ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà è îáìåíà îòíîøåíèÿ, â êîòîðûõ ïðîèñõîäèëè ïðîèçâîäñòâî è îáìåí ôåîäàëüíîãî îáùåñòâà, ôåîäàëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ çåìëåäåëèÿ è ïðîìûøëåííîñòè, îäíèì ñëîâîì, ôåîäàëüíûå îòíîøåíèÿ ñîáñòâåííîñòè, óæå ïåðåñòàëè ñîîòâåòñòâîâàòü ðàçâèâøèìñÿ ïðîèçâîäèòåëüíûì ñèëàì. Îíè òîðìîçèëè ïðîèçâîäñòâî, âìåñòî òîãî ÷òîáû åãî ðàçâèâàòü. Îíè ïðåâðàòèëèñü â åãî îêîâû. Èõ íåîáõîäèìî áûëî ðàçáèòü, è îíè áûëè ðàçáèòû.
Ìåñòî èõ çàíÿëà ñâîáîäíàÿ êîíêóðåíöèÿ, ñ ñîîòâåòñòâóþùèì åé îáùåñòâåííûì è ïîëèòè÷åñêèì ñòðîåì, ñ ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ãîñïîäñòâîì êëàññà áóðæóàçèè.


>À ÷òî, óæå ïðåîäîëåëè ãîëîä???
 åâðîïå - òî÷íî.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 17:54 



>>À ÷òî, óæå ïðåîäîëåëè ãîëîä???
> åâðîïå - òî÷íî.

Òû øîòî çàäíèé âêëþ÷èë. Êàê òàì ó òåáÿ áûëî ñêàçàíî...

>â ìèðîâîì ìàñøòàáå ïîçâîëèë ïðåîäîëåòü ãîëîä.

Èëè ó íàñ ðàçíîå ïîíèìàíèå ìèðîâûõ ìàñøòàáîâ?

Íàñ÷åò Åâðîïû - òû òîæå ëóêàâèøü. Ãîëîäà òàì ìàññîâîãî íåò ïîñëåäíèå ëåò ñòî - ñòî ïèñÿò, äà è òî ñ ïåðåðûâàìè.  ñâÿçè ñ ðàçâèòèåì òåõíîëîãèé. À äî òîãî è ïðè êàïèòàëèçìå ïðåêðàñíî ãîëîäàëè.

Ïîíèìàåøü òåïåðü ðàçíèöó ìåæäó êàïèòàëèçìîì è èíäóñòðèàëüíûì ðàçâèòèåì? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 17:59 



Àõ, äà. :) Íå ìîãó îòêàçàòü ñåáå â óäîâîëüñòâèè ïðîöèòèðîâàòü Ñòåéíáåêà. Óæ íå çíàþ - ó÷àò ëè åãî â øêîëå...

"Òî, íàä ÷åì òðóäèëèñü êîðíè âèíîãðàäíûõ ëîç è äåðåâüåâ, íàäî óíè÷òîæàòü, ÷òîáû öåíû íå ïàäàëè, — è ýòî ãðóñòíåå è ãîðøå âñåãî. Àïåëüñèíû öåëûìè âàãîíàìè ññûïàþò íà çåìëþ. Ëþäè åäóò çà íåñêîëüêî ìèëü, ÷òîáû ïîäîáðàòü âûáðîøåííûå ôðóêòû, íî ýòî ñîâåðøåííî íåäîïóñòèìî! Êòî æå áóäåò ïëàòèòü çà àïåëüñèíû ïî äâàäöàòü öåíòîâ äþæèíà, åñëè ìîæíî ñúåçäèòü çà ãîðîä è ïîëó÷èòü èõ äàðîì? È àïåëüñèííûå ãîðû çàëèâàþò êåðîñèíîì èç øëàíãà, à òå, êòî ýòî äåëàåò, íåíàâèäÿò ñàìèõ ñåáÿ çà òàêîå ïðåñòóïëåíèå, íåíàâèäÿò ëþäåé, êîòîðûå ïðèåçæàþò ïîäáèðàòü ôðóêòû. Ìèëëèîíû ãîëîäíûõ íóæäàþòñÿ âî ôðóêòàõ, à çîëîòèñòûå ãîðû ïîëèâàþò êåðîñèíîì. È íàä ñòðàíîé âñòàåò çàïàõ ãíèåíèÿ.

Æãèòå êîôå â ïàðîõîäíûõ òîïêàõ. Æãèòå êóêóðóçó âìåñòî äðîâ — îíà ãîðèò æàðêî. Ñáðàñûâàéòå êàðòîôåëü â ðåêè è ñòàâüòå îõðàíó âäîëü áåðåãà, íå òî ãîëîäíûå âñå âûëîâÿò. Ðåæüòå ñâèíåé è çàðûâàéòå òóøè â çåìëþ, è ïóñòü çåìëÿ ïðîïèòàåòñÿ ãíèëüþ.

Ýòî ïðåñòóïëåíèå, êîòîðîìó íåò èìåíè. Ýòî ãîðå, êîòîðîå íå èçìåðèòü íèêàêèìè ñëåçàìè. Ýòî ïîðàæåíèå, êîòîðîå ïîâåðãàåò â ïðàõ âñå íàøè óñïåõè. Ïëîäîðîäíàÿ çåìëÿ, ïðÿìûå ðÿäû äåðåâüåâ, êðåïêèå ñòâîëû è ñî÷íûå ôðóêòû. À äåòè, óìèðàþùèå îò ïåëëàãðû, äîëæíû óìåðåòü, ïîòîìó ÷òî àïåëüñèíû íå ïðèíîñÿò ïðèáûëè. È ñëåäîâàòåëè äîëæíû âûäàâàòü ñïðàâêè: ñìåðòü â ðåçóëüòàòå íåäîåäàíèÿ, ïîòîìó ÷òî ïèùà äîëæíà ãíèòü, ïîòîìó ÷òî å¸ ãíîÿò íàìåðåííî.

Ëþäè ïðèõîäÿò ñ ñåòÿìè âûëàâëèâàòü êàðòîôåëü èç ðåêè, íî îõðàíà ãîíèò èõ ïðî÷ü; îíè ïðèåçæàþò â äðåáåçæàùèõ àâòîìîáèëÿõ çà âûáðîøåííûìè àïåëüñèíàìè, íî êåðîñèí óæå ñäåëàë ñâîå äåëî. È îíè ñòîÿò â îöåïåíåíèè è ñìîòðÿò íà ïðîïëûâàþùèé ìèìî êàðòîôåëü, ñëûøàò âèçã ñâèíåé, êîòîðûõ ðåæóò è çàñûïàþò èçâåñòüþ â êàíàâàõ, ñìîòðÿò íà àïåëüñèííûå ãîðû, ïî êîòîðûì ñúåçæàþò âíèç îïîëçíè çëîâîííîé æèæè; è â ãëàçàõ ëþäåé ïîðàæåíèå; â ãëàçàõ ãîëîäíûõ çðååò ãíåâ."

Äæîí Ñòåéíáåê. «Ãðîçäüÿ ãíåâà». Ãëàâà XXV


Êàê òåáå êàïèòàëèçì ïîáåæäàåò ãîëîä â öèòàäåëè äåìîêðàòèè, à? :chew:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 18:09 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîíèìàåøü òåïåðü ðàçíèöó ìåæäó êàïèòàëèçìîì è èíäóñòðèàëüíûì ðàçâèòèåì
Áåç îäíîãî íåò äðóãîãî. ×èòàé Ìàðêñà. :idea2:

>>â ìèðîâîì ìàñøòàáå ïîçâîëèë ïðåîäîëåòü ãîëîä.
>Èëè ó íàñ ðàçíîå ïîíèìàíèå ìèðîâûõ ìàñøòàáîâ?
 ìèðîâîì, ñîãëàñåí, íå ïîëíîñòüþ, íî ðåçóëüòàòû çàìåòíû. Íåñïðîñòà æå ñëó÷èëñÿ äåìîãðàôè÷åñêèé âçðûâ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 18:28 



>>Ïîíèìàåøü òåïåðü ðàçíèöó ìåæäó êàïèòàëèçìîì è èíäóñòðèàëüíûì ðàçâèòèåì
>Áåç îäíîãî íåò äðóãîãî. ×èòàé Ìàðêñà.

Òî åñòü ãëàçàì ñâîèì íå âåðèòü, äà? Íå áûëî íèêàêîé èíäóñòðèàëèçàöèè â ÑÑÑÐ, ãîñïîäèí ýëüô? È â Êèòàå íå áûëî... êàïèòàëèçìà æå íåò - îòêóäà èíäóñòðèàëèçàöèè âçÿòüñÿ? :lool:

> ìèðîâîì, ñîãëàñåí, íå ïîëíîñòüþ, íî ðåçóëüòàòû çàìåòíû. Íåñïðîñòà æå ñëó÷èëñÿ äåìîãðàôè÷åñêèé âçðûâ.

Òåáå öèòàòà èç Ñòåéíáåêà ïîíðàâèëàñü? :) Êàê òåáå áîðüáà êàïèòàëèçìà ïðîòèâ ãîëîäà? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 18:37 
Åêàòåðèíáóðã


>Íå áûëî íèêàêîé èíäóñòðèàëèçàöèè â ÑÑÑÐ, ãîñïîäèí ýëüô?
Ïîÿñíÿþ: èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ðåàêöèåé íà èíäóñòðèàëèçàöèþ íà çàïàäå. È ñ øèðîêèì èñïîëüçîâàíèåì çàïàäíîãî îáîðóäîâàíèÿ.

>â Êèòàå íå áûëî... êàïèòàëèçìà æå íåò - îòêóäà èíäóñòðèàëèçàöèè âçÿòüñÿ?
Ñîâñåì ìèìî. Ñ 79 ãîäà Êèòàé èíäóñòðèàëèçîâûâàëñÿ êàê ÷àñòü êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 18:56 



>>â Êèòàå íå áûëî... êàïèòàëèçìà æå íåò - îòêóäà èíäóñòðèàëèçàöèè âçÿòüñÿ?
>Ñîâñåì ìèìî. Ñ 79 ãîäà Êèòàé èíäóñòðèàëèçîâûâàëñÿ êàê ÷àñòü êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû.

À äî? Íå áûëî èíäóñòðèè? :lool:

>>Íå áûëî íèêàêîé èíäóñòðèàëèçàöèè â ÑÑÑÐ, ãîñïîäèí ýëüô?
>Ïîÿñíÿþ: èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ðåàêöèåé íà èíäóñòðèàëèçàöèþ íà çàïàäå. È ñ øèðîêèì èñïîëüçîâàíèåì çàïàäíîãî îáîðóäîâàíèÿ.

Õîðîø âûêðó÷èâàòüñÿ, Ñâèíã. Âåçäå â ìèðå èíäóñòðèàëèçàöèÿ ïðîõîäèëà ñ èñïîëüçîâàíèåì ÷åãî-íèáóäü ïðèâîçíîãî. È êàê ðåàêöèÿ íà ÷òî-íèáóäü.

Òû óæå ñîâñåì çàðàïîðòîâàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 19:16 
Tchad
À/H2N3

ùàñ òàêîé ïðîãðåññ, íåäàâíî íàòêíóëñÿ íà ãâîçäè èç òàéâàíÿ. :oooi:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 19:19 



>>Ïîÿñíÿþ: èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ðåàêöèåé íà èíäóñòðèàëèçàöèþ íà çàïàäå.
>Ó íèõ òîãäà êàê ðàç Âåëèêàÿ äåïðåññèÿ íà÷àëàñü.

Ýòî íåâàæíî.

Äëÿ Ñâèíãà âñå, ÷òî ñîçäàë ÑÑÑÐ - âñåãî ëèøü áëåäíàÿ êîïèÿ ÷åãî-íèáóäü çàïàäíîãî. :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 19:26 
ã.Âëàäèìèð


Òèìó÷èíîì âîñõèùàþòñÿ.
À âîò Ñòåëåíûì, íó íèêàê...
Âîò âåäü, åïòü...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 19:34 
Åêàòåðèíáóðã


>Âåçäå â ìèðå èíäóñòðèàëèçàöèÿ ïðîõîäèëà ñ èñïîëüçîâàíèåì ÷åãî-íèáóäü ïðèâîçíîãî. È êàê ðåàêöèÿ íà ÷òî-íèáóäü.
Ñìûñë â òîì, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ çàðîäèëàñü âìåñòå ñ êàïèòàëèçìîì. Îñïàðèâàòü ýòîò ôàêò î÷åíü íåëåïî .
Êñòàòè, áðèòàíöû ïî ìàêñèìóìó èñïîëüçîâàëè ñîáñòâåííûå èçîáðåòåíèÿ - òàê êàê áûëè ïåðâûìè, è çàèìñòâîâàòü áûëî íå ó êîãî.

>Äëÿ Ñâèíãà âñå, ÷òî ñîçäàë ÑÑÑÐ - âñåãî ëèøü áëåäíàÿ êîïèÿ ÷åãî-íèáóäü çàïàäíîãî.
Íå âñå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:17 



>Êñòàòè, áðèòàíöû ïî ìàêñèìóìó èñïîëüçîâàëè ñîáñòâåííûå èçîáðåòåíèÿ - òàê êàê áûëè ïåðâûìè, è çàèìñòâîâàòü áûëî íå ó êîãî

 äåëå èíäóñòðèàëèçàöèè, àìèãî, ïîñòîÿííûõ ëèäåðîâ íèêîãäà íå áûëî.  ðàçíûõ îáëàñòÿõ òî îäíè âûðûâàëèñü âïåðåä, òî äðóãèå. Òàê ÷òî àíãëè÷àíå çàèìñòâîâàëè ó äðóãèõ òî÷íî òàê æå, êàê çàèìñòâîâàëè ó íèõ. Íàïðèìåð, ïåðâàÿ æåëåçíàÿ äîðîãà â Àíãëèè íå ñ íåáà óïàëà, à áûëà ïðîäâèæåíèåì èäåè ãåðìàíñêèõ øàõòíûõ âàãîíåòîê íà êîëåñàõ ñ ðåáîðäàìè. Èíà÷å òîãäàøíèå ëîêîìîòèâû íè÷åãî íèêóäà áû íå ïîòàùèëè.

Òåëåãðàô ïðèäóìàëè ôðàíöóçû, àíãëè÷àíå ïåðâûìè íà÷àëè èñïîëüçîâàòü åãî ýëåêòðè÷åñêóþ ðàçíîâèäíîñòü, à àìåðèêàíöû äîâåëè åå äî óìà. Êòî ó êîãî è ÷òî ïîçàèìñòâîâàë?

Êðîìå òîãî, èíäóñòðèàëèçàöèÿ - ýòî íå òîëüêî èçîáðåòåíèÿ. Íàïðèìåð, ÷òîáû êîðìèòü ñâîé íàðîä è ñíàáæàòü ðåñóðñàìè ïðîìûøëåííîñòü àíãëè÷àíå ïàðàçèòèðîâàëè ÷óòü ëè íà âñåì ãëîáóñå.

>Ñìûñë â òîì, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ çàðîäèëàñü âìåñòå ñ êàïèòàëèçìîì. Îñïàðèâàòü ýòîò ôàêò î÷åíü íåëåïî .

Òû íå ïîäìåíÿé ôàêòû, îê? Òû ñêàçàë íå "âìåñòå", à "âñëåäñòâèå". Ïîæàëóéñòà - ñîâåòñêàÿ èíäóñòðèàëèçàöèÿ, îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ â ìèðå, ïðîøëà ÁÅÇ êàïèòàëèçìà. Áîëåå òîãî, âîïðåêè.

Ýäàê è ðèìñêóþ èìïåðèþ ìîæíî íàçâàòü ñëåäñòâèåì âîññòàíèÿ Ñïàðòàêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:20 
ã.Âëàäèìèð


 ïðîãðåññå ëèäåð òîò êòî ïåðâûé çàïàòåíòóåò. È íèíàäà òóò.

Âñå ïðèìåðíî-ïðèáëèçèòåëüíî ïàðàëëåëüíî èäóò, îò÷àñòè íåçàâèñèìî, îò÷àñòè ñ çàèìñòâîâàíèåì, îñíîâíûå èãðîêè âîîáùå åäèíîâðåìåííî.

 ýòîì äåëå íå áûâàåò ïåðâûõ, òîëüêî ïî äàòå ïàòåíòà...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:23 



È äà, ïðè êàïèòàëèçìå â Åâðîïå ãîëîäà íå áûëî ñàâèðøåííî. :)

http://humus.livejournal.com/2453526.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:29 
Åêàòåðèíáóðã


> ðàçíûõ îáëàñòÿõ òî îäíè âûðûâàëèñü âïåðåä, òî äðóãèå. Òàê ÷òî àíãëè÷àíå çàèìñòâîâàëè ó äðóãèõ òî÷íî òàê æå, êàê çàèìñòâîâàëè ó íèõ. Íàïðèìåð, ïåðâàÿ æåëåçíàÿ äîðîãà â Àíãëèè íå ñ íåáà óïàëà, à áûëà ïðîäâèæåíèåì èäåè ãåðìàíñêèõ øàõòíûõ âàãîíåòîê íà êîëåñàõ ñ ðåáîðäàìè. Èíà÷å òîãäàøíèå ëîêîìîòèâû íè÷åãî íèêóäà áû íå ïîòàùèëè.
>Òåëåãðàô ïðèäóìàëè ôðàíöóçû, àíãëè÷àíå ïåðâûìè íà÷àëè èñïîëüçîâàòü åãî ýëåêòðè÷åñêóþ ðàçíîâèäíîñòü, à àìåðèêàíöû äîâåëè åå äî óìà. Êòî ó êîãî è ÷òî ïîçàèìñòâîâàë?

Âîò òû è ïåðå÷èñëèë ëèäåðîâ 18-19 âåêà. Îíè âñå åñòü â ìîåì ñïèñêå

>ñîâåòñêàÿ èíäóñòðèàëèçàöèÿ, îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ â ìèðå, ïðîøëà ÁÅÇ êàïèòàëèçìà
Íî ñ ïðèìåíåíèåì èìïîðòíûõ òåõíîëîãèé è îáîðóäîâàíèÿ, è ñ ïðèâëå÷åíèåì èíîñòðàííûõ ñïåöîâ.

>http://humus.livejournal.com/2453526.html
Íå çíàë ïðî ãîëîä â Ãåðìàíèè â 1912 ãîäó.
Ñòðàííî, ÷òî êðîìå ýòèõ ôîòî, ïðî íåãî íåò äðóãèõ óïîìèíàíèé.Ìîæåò, âñå-òàêè 1914-16?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:30 



>Êñòàòè, áðèòàíöû ïî ìàêñèìóìó èñïîëüçîâàëè ñîáñòâåííûå èçîáðåòåíèÿ - òàê êàê áûëè ïåðâûìè, è çàèìñòâîâàòü áûëî íå ó êîãî.

Ïîýòîìó îíè ïðèäóìàëè äëÿ ôðàíöóçîâ ìàðòåí, à äëÿ íåìöåâ äèçåëü. :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:38 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîýòîìó îíè ïðèäóìàëè äëÿ ôðàíöóçîâ ìàðòåí, à äëÿ íåìöåâ äèçåëü
Åùå âñïîìíè ëóíîõîä è ïðîöåññîð. :lol:
(åñëè ïîñìîòðèøü âíèìàòåëüíî, òî óâèäèøü, ÷òî óêàçàííûå òîáîé èííîâàöèè îòíîñÿòñÿ ê ïåðèîäó, êîãäà àíãëè÷àíå óæå òåðÿëè ëèäåðñòâî.)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:41 



>>Ïîýòîìó îíè ïðèäóìàëè äëÿ ôðàíöóçîâ ìàðòåí, à äëÿ íåìöåâ äèçåëü
>Åùå âñïîìíè ëóíîõîä è ïðîöåññîð.
>(åñëè ïîñìîòðèøü âíèìàòåëüíî, òî óâèäèøü, ÷òî óêàçàííûå òîáîé èííîâàöèè îòíîñÿòñÿ ê ïåðèîäó, êîãäà àíãëè÷àíå óæå òåðÿëè ëèäåðñòâî.)

È øî? Òû ýòî ùàñ ðåøèë äîáàâèòü?

Ñâèíã, êàæäûé ðàç, êîãäà òåáÿ ïîòûêàþò íîñîì â íàäåëàííóþ òîáîé ëóæó, òû òóò æå ââîäèøü ïîïðàâêó íà âåòåð.

Äà ñ òîáîé ðÿäîì ññàòü îïàñíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:48 
Åêàòåðèíáóðã


>Òû ýòî ùàñ ðåøèë äîáàâèòü?
Ñòîï, òû òîðìîç. ß âñå ýòî ðàñïèñàë äâå íåäåëè íàçàä. Ëèäåðñòâî Áðèòàíèè - äî 1880 ãîäà (ðàçóìååòñÿ, ïðèìåðíî, òî÷íîé äàòû íåò)
.
http://www.musicforums.ru/kurilka/1357312448.html
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 21:00 



>>Òû ýòî ùàñ ðåøèë äîáàâèòü?
>Ñòîï, òû òîðìîç.

Ýòî òû òîðìîç. ß âûøå ðàçúÿñíèë òåáå ïðî æåëåçíóþ äîðîãó è òåëåãðàô. Âñå ýòè îòêðîâåíèÿ ñîáèðàëèñü èõ õîðîøî è äàâíî èçâåñòíîãî.

Ïîãóãëèòü ïðî ìàðòåí, åñòåñòâåííî, òû íå óäîñóæèëñÿ.

Íî òåáå íå òðóäíî áóäåò ïåðåäâèíóòü äàòó, âåäü "òî÷íîé äàòû íåò", òû åå îïðåäåëÿåøü â çàâèñèìîñòè îò õîäà äèñêóññèè. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 21:00 



Ïàðîõîä, äèðèæàáëü, àâòîìîáèëü, ñàìîëåò... :smile1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 17.01.2013 07:01 
Åêàòåðèíáóðã


>"òî÷íîé äàòû íåò", òû åå îïðåäåëÿåøü â çàâèñèìîñòè îò õîäà äèñêóññèè
ß ñðàçó óêàçàë ïðìèåðíûå äàòû. Ñ ÷åì òû íå ñîãëàñåí â çàãëàâíîì ïîñòå?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 19.01.2013 20:12 
Åêàòåðèíáóðã


Ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ íîâûõ êîììåíòàðèåâ,âîçðàæåíèé ïî çàãëàâíîìó ïîñòó íè ó êîãî íåò .
:4:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 19.01.2013 22:32 



>Ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ íîâûõ êîììåíòàðèåâ,âîçðàæåíèé ïî çàãëàâíîìó ïîñòó íè ó êîãî íåò .

Äóìàåòñÿ ìíå, ÷òî âñå ïðîñòî çàåáëèñü îáñóæäàòü ýòó òåìó.

Òóò 15 ñòðàíèö âîçðàæåíèé è ïðèìå÷àíèé, íî òû æ èõ òðàäèöèîííî íå ñëûøèøü.

Ìîæåøü âîñïðèíèìàòü ýòî êàê ïîáåäó, õóëå òàì. Âîîáðàçè, ÷òî òû ñ çåðêàëîì ñïîðèøü. :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 19.01.2013 23:01 
Åêàòåðèíáóðã


>âñå ïðîñòî çàåáëèñü îáñóæäàòü ýòó òåìó.
Òàì îáñóæäàëè ãëàâíûì îáðàçîì íå òåìó, à ëèáåðàëüíîãî øâåäà, êîòîðîãî âáðîñèë ñåêñòàêêîðä. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 11:17 
Åêàòåðèíáóðã


Õîðîøàÿ êàðòèíêà.

Ãðàôèê èç êíèãè Ãðåãîðè Êëàðêà "Ïðîùàíèå ñ íèùåòîé" [Clark, 2007].

Òîëüêî ïîñëå 1800 ãîäà, è òîëüêî íåêîòîðûì ñòðàíàì óäàëîñü îáåñïå÷èòü óñòîé÷èâûé ðîñò óðîâíÿ æèçíè. Íåêîòîðûì - íî äàëåêî íå âñåì: â îñòàëüíûõ ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ñíèçèëñÿ, à âåñü âåñü ïðîöåññ ýêîíîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé 19-ãî âåêà ïîëó÷èë íàçâàíèå "Âåëèêîå Ðàñõîæäåíèå". Äî 1800 ãîäà "ïîïðîùàòüñÿ ñ íèùåòîé" íå óäàâàëîñü íèêîìó.
http://schegloff.livejournal.com/704449.html

– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 12:32 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Ïðà-ëüíî, Ñâèíã, ðàçú-åïè èõ òóò, îäîáðÿþ. È ãðàôèêîâ ìîæåøü íå æàëåòü (ÿ, ïðàâäà ñàì òàì íå î÷åíü ïîíèìàþ :) , êàêàÿ òî Ãðåéò äèâåðãåíöèÿ), íî âñå ðàâíî, äëÿ ýòèõ ïðîñòîôèëü íè÷åãî íå æàëêî .
Îò ñåáÿ ìîãó äîáàâèòü :) , íàïðèìåð, êòî íà ñàìîì äåëå ñïàñ íàøèõ ó÷åíûõ-ÿäåðùèêîâ? :idea2: Îíè æ âñå íà ôðîíòàõ áûëè äî 42-ãî èëè ïî÷òè äî 43-ãî ãîäîâ, òîëüêî ïîòîì èõ îòîçâàëè íàêîíåö çàíèìàòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî äåëîì.  42-ì..., ÷òî òàì , ÿ óæå ñòàë çàáûâàòü, àìåðèêàíöû ñîçäàëè êàæåòñÿ ïåðâûé â ìèðå ñèíõðîôàçàòðîí è ôàêòè÷åñêè îêàçàëèñü áåç ïÿòè ìèíóò îò ñîçäàíèÿ ÿäåðíîé áîìáû.
Íó òàê êòî ñïàñ íà ñàìîì äåëå íàøèõ ÿäåðùèêîâ? Âîïðîñ âñåì ëîáîòðÿñàì :drazn: - Ïðà-ëüíî, àìåðèêàíöû :) , à òàê áû íå âèäàòü íàì íè Êóð÷àòîâûõ, íè Êîðîëåâûõ. Ê 40-ìó ãîäó Ñòàëèí óæå íà÷èíàë óíè÷òîæàòü ëþäåé êóëüòóðû, èç âîåííûõ óæå âñåõ "ïî÷èñòèë", è ñëåäóþùèå íà î÷åðåäè øëè òåàòðàëû, êèíîøíèêè è ïðî÷èå ãóìàíèòàðèè. Íó à çà íèìè áû ïîøëè, êàê íåòðóäíî äîãàäàòüñÿ, è íàó÷íûå ðàáîòíèêè. Òåì áîëåå ÷òî ÿäåðùèêè áûëè êàê îòùåïåíöû, ïîøëè áû ïåðâûìè â ðàñõîä. Íî çäåøíèì ëîáîòðÿñàì ýòî êîíå÷íî êóé äîêàæåøü, ó íèõ êàê ó æåíùèí, ëþáîâü ñëåïà - ïîëþáèøü è êîçëà.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 12:38 



>ùàñ òàêîé ïðîãðåññ, íåäàâíî íàòêíóëñÿ íà ãâîçäè èç òàéâàíÿ.

À êàðòîøêà èç Èçðàèëÿ... È ÷î? :) Buck , òåáå æ îáúÿñíèëè, à òû îïÿòü çà ñâî¸... :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 13:28 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Âðåìÿ: 22.01.2013 12:32

Ìîæíî ìíå òåõ æå âåùåñòâ? :mol:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 13:43 
NN
SVD

>Âðåìÿ: 22.01.2013 12:32
>Ìîæíî ìíå òåõ æå âåùåñòâ?

Äà, êàê âñåãäà - ôååðè÷íî, ïåðñîíàæ âîîáùå íåïîíèìàåò î ÷åì ðå÷ü íî, òàêè, êóð÷àòîâû êîðîëåâû áåç íåïîñðåäñòâåííîãî ó÷àñòèÿ áèáëèîòåêè "ñèíõðîøååíñîíà" êàêèì-òî "÷óäîì" îáîøëèñü. :ouch:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 14:13 
Tchad
À/H2N3

>È ãðàôèêîâ ìîæåøü íå æàëåòü (ÿ, ïðàâäà ñàì òàì íå î÷åíü ïîíèìàþ
íà ýòîì ÷òåíèå çàêîí÷èë. :oooi:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 14:27 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Î êàê, ïðîñòàÿ ìûñëü ñëåãêà ðàçâèòàÿ ñîãëàñíî äèàëåêòèêå íå ïîíðàâèëàñü êîé êîìó :) . Ãäå òî Õî-Çå òóò äîëæåí áûòü ïîáëèçîñòè, îí òî ëþáèò äèàëåêòèêó, ìîæåò îí âàñ êîé ÷åìó íàó÷èò, à òî âåäü ìîçãè ñîâñåì çàñ-ðàíû :drazn: . Âñå ïî êíóòó ìå÷òàåì, õîòÿ è ñòðàíû óæå òàêîé íåò ãäå âå÷íî "îäîáðÿìñ", íî áåç ýòîãî íèêàê äëÿ íåêîòîðûõ.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 14:42 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>ïðîñòàÿ ìûñëü ñëåãêà ðàçâèòàÿ

Ïðîñòîé áðåä, ñëåãêà ðàñôàíòàçèðîâàííûé. Òàê òî÷íåå.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:03 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Âåïðü , ýòî ÿ åùå íå âñå ñêàçàë :) , è Ãèòëåð òîæå â íåêîòîðîé ñòåïåíè ïîìåøàë Ñòàëèíó, íó ò.å. òîæå ãäå-òî õóäî-áåäíî, íî äàë îòñðî÷êó äëÿ íàøèõ ó÷åíûõ îò ãèáåëè îò ðóê òèðàíà, íî âàì ýòî ïðîñòî òðóäíî ïðèçíàòü, òåì íå ìåíåå 2-3 ãîäà îêàçàëîñü äîñòàòî÷íî, êîãäà íà÷àëàñü âîéíà óæå áûëî íå äî ÷èñòîê. Òàê ÷òî êóðèòå äèàëåêòèêó. ß óæå êàê òî ñïîðèë ñ òîáîé è çíàþ òâîþ ïîçèöèþ, òû ðàññóæäàåøü òèïà ÷òî åñëè ýòîãî íå ñëó÷èëîñü, òî è íåôèã ýòî áðàòü â ðàñ÷åò è ó÷èòûâàòü, à íàäî ðàññóæäàòü ïî- äðóãîìó - ÷òî ìîãëî áû ñëó÷èòñÿ ñ òîé èëè èíîé äîëåé âåðîÿòíîñòè, - è îò ýòîãî èñõîäèòü, ó÷èòûâàòü èëè íåò.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:12 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>ýòî ÿ åùå íå âñå ñêàçàë , è Ãèòëåð òîæå â íåêîòîðîé ñòåïåíè ïîìåøàë Ñòàëèíó, íó ò.å. òîæå ãäå-òî õóäî-áåäíî, íî äàë îòñðî÷êó äëÿ íàøèõ ó÷åíûõ îò ãèáåëè îò ðóê òèðàíà, íî âàì ýòî ïðîñòî òðóäíî ïðèçíàòü

À Ñòàëèí ñïàë è âèäåë, êàê áû ïîáîëüøå ó÷îíûõ ïîðàññòðåëÿòü, äà ìëàäåíöåâ ñæå÷ü â ñâîåé òðóáêå? Òû íå îáèæàéñÿ, íî äèàëåêòèêó òèïà "åñëè á íå Ãèòëåð, òî ìîé äåä ìîã áû íå âåðíóòüñÿ ñ ôðîíòà ïîáåäèòåëåì, à ñòàòü ðàññòðåëÿííûì äèññèäåíòîì, ñïàñèáà Àäèêó" ÿ ñ÷èòàþ óèáàíñêîé ïîäòàñîâêîé äëÿ äåáèëîâ.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:28 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

>À Ñòàëèí ñïàë è âèäåë, êàê áû ïîáîëüøå ó÷îíûõ ïîðàññòðåëÿòü, äà ìëàäåíöåâ ñæå÷ü â ñâîåé òðóáêå?

çàìåíè â ýòîé ôðàçå ñëîâî "ìëàäåíöåâ" íà âîåííîïëåííûõ "êðàñíîàðìåéöåâ" â ïåðâûé ãîä âîéíû, îò êîòîðûõ Ñòàëèí îòêàçàëñÿ, îí æå âðîäå èõ îñíîâíûìè âèíîâíèêàìè íàçâàë êàê íåóäà÷íîãî íà÷àëà ÂÎÂ? Íó à äàëüøå ýòà ôðàçà íå òàê óæ äàëåêà îò èñòèíû, íåìöû êîå êîãî è ñæèãàëè â íàòóðå, áûëî äåëî, è íåìàëî. Ñïàñèáî Ñòàëèíó.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:31 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>çàìåíè â ýòîé ôðàçå ñëîâî "ìëàäåíöåâ" íà âîåííîïëåííûõ "êðàñíîàðìåéöåâ" â ïåðâûé ãîä âîéíû, îò êîòîðûõ Ñòàëèí îòêàçàëñÿ, îí æå âðîäå èõ îñíîâíûìè âèíîâíèêàìè íàçâàë êàê íåóäà÷íîãî íà÷àëà ÂÎÂ?

Òàê âðîäå èëè òî÷íî? Ñòàëèí ñæèãàë èëè íåìöû? Ðàññòðåëû âåëèñü ïî ïðèçíàêó âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ èëè êàê? Íå ïèñäè ëþòóþ ÷óøü.

>, íåìöû êîå êîãî è ñæèãàëè â íàòóðå, áûëî äåëî, è íåìàëî. Ñïàñèáî Ñòàëèíó.

Òû ñîâñåì áîëåí? "Òåáÿ çàðåçàëè â ïîäâîðîòíå. Ñïàñèáî ðîäèòåëÿì."
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:35 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Òû áîëüíîé, èëè ó òåáÿ òåìïåðàòóðà? ×å òàê âîñïàëèëñÿ? Òåáå ãîâîðÿò ÷òî Ñòàëèí ïðåäàë ñâîèõ êðàñíîàðìåéöåâ ïîïàâøèõ â ïëåí ê Ãèòëåðó è òîëüêî. Áóäåøü äàëüøå ïðèêèäûâàòüñÿ ÷òî íå ïîíèìàåøü?
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:38 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Òû áîëüíîé, èëè ó òåáÿ òåìïåðàòóðà? ×å òàê âîñïàëèëñÿ? Òåáå ãîâîðÿò ÷òî Ñòàëèí ïðåäàë ñâîèõ êðàñíîàðìåéöåâ ïîïàâøèõ â ïëåí ê Ãèòëåðó è òîëüêî. Áóäåøü äàëüøå ïðèêèäûâàòüñÿ ÷òî íå ïîíèìàåøü?

Òåáÿ ÿ íèêîãäà îñîáî íå ïîíèìàë. Òâîé áðåä íå ïîääà¸òñÿ ðàñøèôðîâêå. Êàê Ñòàëèí ïðåäàë êðàñíîàðìåéöåâ?  àòàêó ñ øàøêîé íàãîëî íå ïîø¸ë?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:43 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Äà ýòî îáùåèçâåñòíî, íåóæåëè òû ýòîãî íå çíàåøü? Îí îòêàçàëñÿ èõ ïðèçíàòü êàê â ñòàòóñå âîåííîïëåííûõ, íàçâàë èç ïðåäàòåëÿìè, îñêîðáèë äàæå, õîòÿ îíè çà íåãî âîåâàëè. Âåïðü, ó òåáÿ æå íå òîëüêî øêîëà, è âûñøåå òîæå, ìîæåò ñàì ïðîñâåòèøñÿ âñå-òàêè.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!