Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 17:04 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Êàê óìåëî ïîäêëåèë êàïèòàëèçì ê èíäóñòðèàëèçàöèè.. Ýòî ÎÔ. Ðàíüøå åãî èçó÷àëè â ñðåäíåé øêîëå. Áóðæóàçèÿ ìåíåå ÷åì çà ñòî ëåò ñâîåãî êëàññîâîãî ãîñïîäñòâà ñîçäàëà áîëåå ìíîãî÷èñëåííûå è áîëåå ãðàíäèîçíûå ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû, ÷åì âñå ïðåäøåñòâîâàâøèå ïîêîëåíèÿ, âìåñòå âçÿòûå. Ïîêîðåíèå ñèë ïðèðîäû, ìàøèííîå ïðîèçâîäñòâî, ïðèìåíåíèå õèìèè â ïðîìûøëåííîñòè è çåìëåäåëèè, ïàðîõîäñòâî, æåëåçíûå äîðîãè, ýëåêòðè÷åñêèé òåëåãðàô, îñâîåíèå äëÿ çåìëåäåëèÿ öåëûõ ÷àñòåé ñâåòà, ïðèñïîñîáëåíèå ðåê äëÿ ñóäîõîäñòâà, öåëûå, ñëîâíî âûçâàííûå èç-ïîä çåìëè, ìàññû íàñåëåíèÿ, - êàêîå èç ïðåæíèõ ñòîëåòèé ìîãëî ïîäîçðåâàòü, ÷òî òàêèå ïðîèçâîäèòåëüíûå ñèëû äðåìëþò â íåäðàõ îáùåñòâåííîãî òðóäà! Èòàê, ìû âèäåëè, ÷òî ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà è îáìåíà, íà îñíîâå êîòîðûõ ñëîæèëàñü áóðæóàçèÿ, áûëè ñîçäàíû â ôåîäàëüíîì îáùåñòâå. Íà èçâåñòíîé ñòóïåíè ðàçâèòèÿ ýòèõ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà è îáìåíà îòíîøåíèÿ, â êîòîðûõ ïðîèñõîäèëè ïðîèçâîäñòâî è îáìåí ôåîäàëüíîãî îáùåñòâà, ôåîäàëüíàÿ îðãàíèçàöèÿ çåìëåäåëèÿ è ïðîìûøëåííîñòè, îäíèì ñëîâîì, ôåîäàëüíûå îòíîøåíèÿ ñîáñòâåííîñòè, óæå ïåðåñòàëè ñîîòâåòñòâîâàòü ðàçâèâøèìñÿ ïðîèçâîäèòåëüíûì ñèëàì. Îíè òîðìîçèëè ïðîèçâîäñòâî, âìåñòî òîãî ÷òîáû åãî ðàçâèâàòü. Îíè ïðåâðàòèëèñü â åãî îêîâû. Èõ íåîáõîäèìî áûëî ðàçáèòü, è îíè áûëè ðàçáèòû. Ìåñòî èõ çàíÿëà ñâîáîäíàÿ êîíêóðåíöèÿ, ñ ñîîòâåòñòâóþùèì åé îáùåñòâåííûì è ïîëèòè÷åñêèì ñòðîåì, ñ ýêîíîìè÷åñêèì è ïîëèòè÷åñêèì ãîñïîäñòâîì êëàññà áóðæóàçèè. >À ÷òî, óæå ïðåîäîëåëè ãîëîä???  åâðîïå - òî÷íî. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 17:54 |
|
---|---|---|
|
>>À ÷òî, óæå ïðåîäîëåëè ãîëîä??? > åâðîïå - òî÷íî. Òû øîòî çàäíèé âêëþ÷èë. Êàê òàì ó òåáÿ áûëî ñêàçàíî... >â ìèðîâîì ìàñøòàáå ïîçâîëèë ïðåîäîëåòü ãîëîä. Èëè ó íàñ ðàçíîå ïîíèìàíèå ìèðîâûõ ìàñøòàáîâ? Íàñ÷åò Åâðîïû - òû òîæå ëóêàâèøü. Ãîëîäà òàì ìàññîâîãî íåò ïîñëåäíèå ëåò ñòî - ñòî ïèñÿò, äà è òî ñ ïåðåðûâàìè.  ñâÿçè ñ ðàçâèòèåì òåõíîëîãèé. À äî òîãî è ïðè êàïèòàëèçìå ïðåêðàñíî ãîëîäàëè. Ïîíèìàåøü òåïåðü ðàçíèöó ìåæäó êàïèòàëèçìîì è èíäóñòðèàëüíûì ðàçâèòèåì? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 17:59 |
|
---|---|---|
|
Àõ, äà. Íå ìîãó îòêàçàòü ñåáå â óäîâîëüñòâèè ïðîöèòèðîâàòü Ñòåéíáåêà. Óæ íå çíàþ - ó÷àò ëè åãî â øêîëå... "Òî, íàä ÷åì òðóäèëèñü êîðíè âèíîãðàäíûõ ëîç è äåðåâüåâ, íàäî óíè÷òîæàòü, ÷òîáû öåíû íå ïàäàëè, — è ýòî ãðóñòíåå è ãîðøå âñåãî. Àïåëüñèíû öåëûìè âàãîíàìè ññûïàþò íà çåìëþ. Ëþäè åäóò çà íåñêîëüêî ìèëü, ÷òîáû ïîäîáðàòü âûáðîøåííûå ôðóêòû, íî ýòî ñîâåðøåííî íåäîïóñòèìî! Êòî æå áóäåò ïëàòèòü çà àïåëüñèíû ïî äâàäöàòü öåíòîâ äþæèíà, åñëè ìîæíî ñúåçäèòü çà ãîðîä è ïîëó÷èòü èõ äàðîì? È àïåëüñèííûå ãîðû çàëèâàþò êåðîñèíîì èç øëàíãà, à òå, êòî ýòî äåëàåò, íåíàâèäÿò ñàìèõ ñåáÿ çà òàêîå ïðåñòóïëåíèå, íåíàâèäÿò ëþäåé, êîòîðûå ïðèåçæàþò ïîäáèðàòü ôðóêòû. Ìèëëèîíû ãîëîäíûõ íóæäàþòñÿ âî ôðóêòàõ, à çîëîòèñòûå ãîðû ïîëèâàþò êåðîñèíîì. È íàä ñòðàíîé âñòàåò çàïàõ ãíèåíèÿ. Æãèòå êîôå â ïàðîõîäíûõ òîïêàõ. Æãèòå êóêóðóçó âìåñòî äðîâ — îíà ãîðèò æàðêî. Ñáðàñûâàéòå êàðòîôåëü â ðåêè è ñòàâüòå îõðàíó âäîëü áåðåãà, íå òî ãîëîäíûå âñå âûëîâÿò. Ðåæüòå ñâèíåé è çàðûâàéòå òóøè â çåìëþ, è ïóñòü çåìëÿ ïðîïèòàåòñÿ ãíèëüþ. Ýòî ïðåñòóïëåíèå, êîòîðîìó íåò èìåíè. Ýòî ãîðå, êîòîðîå íå èçìåðèòü íèêàêèìè ñëåçàìè. Ýòî ïîðàæåíèå, êîòîðîå ïîâåðãàåò â ïðàõ âñå íàøè óñïåõè. Ïëîäîðîäíàÿ çåìëÿ, ïðÿìûå ðÿäû äåðåâüåâ, êðåïêèå ñòâîëû è ñî÷íûå ôðóêòû. À äåòè, óìèðàþùèå îò ïåëëàãðû, äîëæíû óìåðåòü, ïîòîìó ÷òî àïåëüñèíû íå ïðèíîñÿò ïðèáûëè. È ñëåäîâàòåëè äîëæíû âûäàâàòü ñïðàâêè: ñìåðòü â ðåçóëüòàòå íåäîåäàíèÿ, ïîòîìó ÷òî ïèùà äîëæíà ãíèòü, ïîòîìó ÷òî å¸ ãíîÿò íàìåðåííî. Ëþäè ïðèõîäÿò ñ ñåòÿìè âûëàâëèâàòü êàðòîôåëü èç ðåêè, íî îõðàíà ãîíèò èõ ïðî÷ü; îíè ïðèåçæàþò â äðåáåçæàùèõ àâòîìîáèëÿõ çà âûáðîøåííûìè àïåëüñèíàìè, íî êåðîñèí óæå ñäåëàë ñâîå äåëî. È îíè ñòîÿò â îöåïåíåíèè è ñìîòðÿò íà ïðîïëûâàþùèé ìèìî êàðòîôåëü, ñëûøàò âèçã ñâèíåé, êîòîðûõ ðåæóò è çàñûïàþò èçâåñòüþ â êàíàâàõ, ñìîòðÿò íà àïåëüñèííûå ãîðû, ïî êîòîðûì ñúåçæàþò âíèç îïîëçíè çëîâîííîé æèæè; è â ãëàçàõ ëþäåé ïîðàæåíèå; â ãëàçàõ ãîëîäíûõ çðååò ãíåâ." Äæîí Ñòåéíáåê. «Ãðîçäüÿ ãíåâà». Ãëàâà XXV Êàê òåáå êàïèòàëèçì ïîáåæäàåò ãîëîä â öèòàäåëè äåìîêðàòèè, à? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 18:09 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Ïîíèìàåøü òåïåðü ðàçíèöó ìåæäó êàïèòàëèçìîì è èíäóñòðèàëüíûì ðàçâèòèåì Áåç îäíîãî íåò äðóãîãî. ×èòàé Ìàðêñà. >>â ìèðîâîì ìàñøòàáå ïîçâîëèë ïðåîäîëåòü ãîëîä. >Èëè ó íàñ ðàçíîå ïîíèìàíèå ìèðîâûõ ìàñøòàáîâ?  ìèðîâîì, ñîãëàñåí, íå ïîëíîñòüþ, íî ðåçóëüòàòû çàìåòíû. Íåñïðîñòà æå ñëó÷èëñÿ äåìîãðàôè÷åñêèé âçðûâ. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 18:28 |
|
---|---|---|
|
>>Ïîíèìàåøü òåïåðü ðàçíèöó ìåæäó êàïèòàëèçìîì è èíäóñòðèàëüíûì ðàçâèòèåì >Áåç îäíîãî íåò äðóãîãî. ×èòàé Ìàðêñà. Òî åñòü ãëàçàì ñâîèì íå âåðèòü, äà? Íå áûëî íèêàêîé èíäóñòðèàëèçàöèè â ÑÑÑÐ, ãîñïîäèí ýëüô? È â Êèòàå íå áûëî... êàïèòàëèçìà æå íåò - îòêóäà èíäóñòðèàëèçàöèè âçÿòüñÿ? > ìèðîâîì, ñîãëàñåí, íå ïîëíîñòüþ, íî ðåçóëüòàòû çàìåòíû. Íåñïðîñòà æå ñëó÷èëñÿ äåìîãðàôè÷åñêèé âçðûâ. Òåáå öèòàòà èç Ñòåéíáåêà ïîíðàâèëàñü? Êàê òåáå áîðüáà êàïèòàëèçìà ïðîòèâ ãîëîäà? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 18:37 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Íå áûëî íèêàêîé èíäóñòðèàëèçàöèè â ÑÑÑÐ, ãîñïîäèí ýëüô? Ïîÿñíÿþ: èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ðåàêöèåé íà èíäóñòðèàëèçàöèþ íà çàïàäå. È ñ øèðîêèì èñïîëüçîâàíèåì çàïàäíîãî îáîðóäîâàíèÿ. >â Êèòàå íå áûëî... êàïèòàëèçìà æå íåò - îòêóäà èíäóñòðèàëèçàöèè âçÿòüñÿ? Ñîâñåì ìèìî. Ñ 79 ãîäà Êèòàé èíäóñòðèàëèçîâûâàëñÿ êàê ÷àñòü êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 18:56 |
|
---|---|---|
|
>>â Êèòàå íå áûëî... êàïèòàëèçìà æå íåò - îòêóäà èíäóñòðèàëèçàöèè âçÿòüñÿ? >Ñîâñåì ìèìî. Ñ 79 ãîäà Êèòàé èíäóñòðèàëèçîâûâàëñÿ êàê ÷àñòü êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. À äî? Íå áûëî èíäóñòðèè? >>Íå áûëî íèêàêîé èíäóñòðèàëèçàöèè â ÑÑÑÐ, ãîñïîäèí ýëüô? >Ïîÿñíÿþ: èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ðåàêöèåé íà èíäóñòðèàëèçàöèþ íà çàïàäå. È ñ øèðîêèì èñïîëüçîâàíèåì çàïàäíîãî îáîðóäîâàíèÿ. Õîðîø âûêðó÷èâàòüñÿ, Ñâèíã. Âåçäå â ìèðå èíäóñòðèàëèçàöèÿ ïðîõîäèëà ñ èñïîëüçîâàíèåì ÷åãî-íèáóäü ïðèâîçíîãî. È êàê ðåàêöèÿ íà ÷òî-íèáóäü. Òû óæå ñîâñåì çàðàïîðòîâàëñÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 19:16 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
ùàñ òàêîé ïðîãðåññ, íåäàâíî íàòêíóëñÿ íà ãâîçäè èç òàéâàíÿ. | |
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 19:19 |
|
---|---|---|
|
>>Ïîÿñíÿþ: èíäóñòðèàëèçàöèÿ â ÑÑÑÐ áûëà ðåàêöèåé íà èíäóñòðèàëèçàöèþ íà çàïàäå. >Ó íèõ òîãäà êàê ðàç Âåëèêàÿ äåïðåññèÿ íà÷àëàñü. Ýòî íåâàæíî. Äëÿ Ñâèíãà âñå, ÷òî ñîçäàë ÑÑÑÐ - âñåãî ëèøü áëåäíàÿ êîïèÿ ÷åãî-íèáóäü çàïàäíîãî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 19:26 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
Òèìó÷èíîì âîñõèùàþòñÿ. À âîò Ñòåëåíûì, íó íèêàê... Âîò âåäü, åïòü... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 19:34 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Âåçäå â ìèðå èíäóñòðèàëèçàöèÿ ïðîõîäèëà ñ èñïîëüçîâàíèåì ÷åãî-íèáóäü ïðèâîçíîãî. È êàê ðåàêöèÿ íà ÷òî-íèáóäü. Ñìûñë â òîì, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ çàðîäèëàñü âìåñòå ñ êàïèòàëèçìîì. Îñïàðèâàòü ýòîò ôàêò î÷åíü íåëåïî . Êñòàòè, áðèòàíöû ïî ìàêñèìóìó èñïîëüçîâàëè ñîáñòâåííûå èçîáðåòåíèÿ - òàê êàê áûëè ïåðâûìè, è çàèìñòâîâàòü áûëî íå ó êîãî. >Äëÿ Ñâèíãà âñå, ÷òî ñîçäàë ÑÑÑÐ - âñåãî ëèøü áëåäíàÿ êîïèÿ ÷åãî-íèáóäü çàïàäíîãî. Íå âñå. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:17 |
|
---|---|---|
|
>Êñòàòè, áðèòàíöû ïî ìàêñèìóìó èñïîëüçîâàëè ñîáñòâåííûå èçîáðåòåíèÿ - òàê êàê áûëè ïåðâûìè, è çàèìñòâîâàòü áûëî íå ó êîãî  äåëå èíäóñòðèàëèçàöèè, àìèãî, ïîñòîÿííûõ ëèäåðîâ íèêîãäà íå áûëî.  ðàçíûõ îáëàñòÿõ òî îäíè âûðûâàëèñü âïåðåä, òî äðóãèå. Òàê ÷òî àíãëè÷àíå çàèìñòâîâàëè ó äðóãèõ òî÷íî òàê æå, êàê çàèìñòâîâàëè ó íèõ. Íàïðèìåð, ïåðâàÿ æåëåçíàÿ äîðîãà â Àíãëèè íå ñ íåáà óïàëà, à áûëà ïðîäâèæåíèåì èäåè ãåðìàíñêèõ øàõòíûõ âàãîíåòîê íà êîëåñàõ ñ ðåáîðäàìè. Èíà÷å òîãäàøíèå ëîêîìîòèâû íè÷åãî íèêóäà áû íå ïîòàùèëè. Òåëåãðàô ïðèäóìàëè ôðàíöóçû, àíãëè÷àíå ïåðâûìè íà÷àëè èñïîëüçîâàòü åãî ýëåêòðè÷åñêóþ ðàçíîâèäíîñòü, à àìåðèêàíöû äîâåëè åå äî óìà. Êòî ó êîãî è ÷òî ïîçàèìñòâîâàë? Êðîìå òîãî, èíäóñòðèàëèçàöèÿ - ýòî íå òîëüêî èçîáðåòåíèÿ. Íàïðèìåð, ÷òîáû êîðìèòü ñâîé íàðîä è ñíàáæàòü ðåñóðñàìè ïðîìûøëåííîñòü àíãëè÷àíå ïàðàçèòèðîâàëè ÷óòü ëè íà âñåì ãëîáóñå. >Ñìûñë â òîì, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ çàðîäèëàñü âìåñòå ñ êàïèòàëèçìîì. Îñïàðèâàòü ýòîò ôàêò î÷åíü íåëåïî . Òû íå ïîäìåíÿé ôàêòû, îê? Òû ñêàçàë íå "âìåñòå", à "âñëåäñòâèå". Ïîæàëóéñòà - ñîâåòñêàÿ èíäóñòðèàëèçàöèÿ, îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ â ìèðå, ïðîøëà ÁÅÇ êàïèòàëèçìà. Áîëåå òîãî, âîïðåêè. Ýäàê è ðèìñêóþ èìïåðèþ ìîæíî íàçâàòü ñëåäñòâèåì âîññòàíèÿ Ñïàðòàêà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:20 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
 ïðîãðåññå ëèäåð òîò êòî ïåðâûé çàïàòåíòóåò. È íèíàäà òóò. Âñå ïðèìåðíî-ïðèáëèçèòåëüíî ïàðàëëåëüíî èäóò, îò÷àñòè íåçàâèñèìî, îò÷àñòè ñ çàèìñòâîâàíèåì, îñíîâíûå èãðîêè âîîáùå åäèíîâðåìåííî.  ýòîì äåëå íå áûâàåò ïåðâûõ, òîëüêî ïî äàòå ïàòåíòà... |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:23 |
|
---|---|---|
|
È äà, ïðè êàïèòàëèçìå â Åâðîïå ãîëîäà íå áûëî ñàâèðøåííî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:29 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
> ðàçíûõ îáëàñòÿõ òî îäíè âûðûâàëèñü âïåðåä, òî äðóãèå. Òàê ÷òî àíãëè÷àíå çàèìñòâîâàëè ó äðóãèõ òî÷íî òàê æå, êàê çàèìñòâîâàëè ó íèõ. Íàïðèìåð, ïåðâàÿ æåëåçíàÿ äîðîãà â Àíãëèè íå ñ íåáà óïàëà, à áûëà ïðîäâèæåíèåì èäåè ãåðìàíñêèõ øàõòíûõ âàãîíåòîê íà êîëåñàõ ñ ðåáîðäàìè. Èíà÷å òîãäàøíèå ëîêîìîòèâû íè÷åãî íèêóäà áû íå ïîòàùèëè. >Òåëåãðàô ïðèäóìàëè ôðàíöóçû, àíãëè÷àíå ïåðâûìè íà÷àëè èñïîëüçîâàòü åãî ýëåêòðè÷åñêóþ ðàçíîâèäíîñòü, à àìåðèêàíöû äîâåëè åå äî óìà. Êòî ó êîãî è ÷òî ïîçàèìñòâîâàë? Âîò òû è ïåðå÷èñëèë ëèäåðîâ 18-19 âåêà. Îíè âñå åñòü â ìîåì ñïèñêå >ñîâåòñêàÿ èíäóñòðèàëèçàöèÿ, îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ â ìèðå, ïðîøëà ÁÅÇ êàïèòàëèçìà Íî ñ ïðèìåíåíèåì èìïîðòíûõ òåõíîëîãèé è îáîðóäîâàíèÿ, è ñ ïðèâëå÷åíèåì èíîñòðàííûõ ñïåöîâ. >http://humus.livejournal.com/2453526.html Íå çíàë ïðî ãîëîä â Ãåðìàíèè â 1912 ãîäó. Ñòðàííî, ÷òî êðîìå ýòèõ ôîòî, ïðî íåãî íåò äðóãèõ óïîìèíàíèé.Ìîæåò, âñå-òàêè 1914-16? |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:30 |
|
---|---|---|
|
>Êñòàòè, áðèòàíöû ïî ìàêñèìóìó èñïîëüçîâàëè ñîáñòâåííûå èçîáðåòåíèÿ - òàê êàê áûëè ïåðâûìè, è çàèìñòâîâàòü áûëî íå ó êîãî. Ïîýòîìó îíè ïðèäóìàëè äëÿ ôðàíöóçîâ ìàðòåí, à äëÿ íåìöåâ äèçåëü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:38 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Ïîýòîìó îíè ïðèäóìàëè äëÿ ôðàíöóçîâ ìàðòåí, à äëÿ íåìöåâ äèçåëü Åùå âñïîìíè ëóíîõîä è ïðîöåññîð. (åñëè ïîñìîòðèøü âíèìàòåëüíî, òî óâèäèøü, ÷òî óêàçàííûå òîáîé èííîâàöèè îòíîñÿòñÿ ê ïåðèîäó, êîãäà àíãëè÷àíå óæå òåðÿëè ëèäåðñòâî.) |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:41 |
|
---|---|---|
|
>>Ïîýòîìó îíè ïðèäóìàëè äëÿ ôðàíöóçîâ ìàðòåí, à äëÿ íåìöåâ äèçåëü >Åùå âñïîìíè ëóíîõîä è ïðîöåññîð. >(åñëè ïîñìîòðèøü âíèìàòåëüíî, òî óâèäèøü, ÷òî óêàçàííûå òîáîé èííîâàöèè îòíîñÿòñÿ ê ïåðèîäó, êîãäà àíãëè÷àíå óæå òåðÿëè ëèäåðñòâî.) È øî? Òû ýòî ùàñ ðåøèë äîáàâèòü? Ñâèíã, êàæäûé ðàç, êîãäà òåáÿ ïîòûêàþò íîñîì â íàäåëàííóþ òîáîé ëóæó, òû òóò æå ââîäèøü ïîïðàâêó íà âåòåð. Äà ñ òîáîé ðÿäîì ññàòü îïàñíî... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 20:48 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>Òû ýòî ùàñ ðåøèë äîáàâèòü? Ñòîï, òû òîðìîç. ß âñå ýòî ðàñïèñàë äâå íåäåëè íàçàä. Ëèäåðñòâî Áðèòàíèè - äî 1880 ãîäà (ðàçóìååòñÿ, ïðèìåðíî, òî÷íîé äàòû íåò) . |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 21:00 |
|
---|---|---|
|
>>Òû ýòî ùàñ ðåøèë äîáàâèòü? >Ñòîï, òû òîðìîç. Ýòî òû òîðìîç. ß âûøå ðàçúÿñíèë òåáå ïðî æåëåçíóþ äîðîãó è òåëåãðàô. Âñå ýòè îòêðîâåíèÿ ñîáèðàëèñü èõ õîðîøî è äàâíî èçâåñòíîãî. Ïîãóãëèòü ïðî ìàðòåí, åñòåñòâåííî, òû íå óäîñóæèëñÿ. Íî òåáå íå òðóäíî áóäåò ïåðåäâèíóòü äàòó, âåäü "òî÷íîé äàòû íåò", òû åå îïðåäåëÿåøü â çàâèñèìîñòè îò õîäà äèñêóññèè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 16.01.2013 21:00 |
|
---|---|---|
|
Ïàðîõîä, äèðèæàáëü, àâòîìîáèëü, ñàìîëåò... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 17.01.2013 07:01 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>"òî÷íîé äàòû íåò", òû åå îïðåäåëÿåøü â çàâèñèìîñòè îò õîäà äèñêóññèè ß ñðàçó óêàçàë ïðìèåðíûå äàòû. Ñ ÷åì òû íå ñîãëàñåí â çàãëàâíîì ïîñòå? |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 19.01.2013 20:12 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
Ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ íîâûõ êîììåíòàðèåâ,âîçðàæåíèé ïî çàãëàâíîìó ïîñòó íè ó êîãî íåò . |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 19.01.2013 22:32 |
|
---|---|---|
|
>Ñóäÿ ïî îòñóòñòâèþ íîâûõ êîììåíòàðèåâ,âîçðàæåíèé ïî çàãëàâíîìó ïîñòó íè ó êîãî íåò . Äóìàåòñÿ ìíå, ÷òî âñå ïðîñòî çàåáëèñü îáñóæäàòü ýòó òåìó. Òóò 15 ñòðàíèö âîçðàæåíèé è ïðèìå÷àíèé, íî òû æ èõ òðàäèöèîííî íå ñëûøèøü. Ìîæåøü âîñïðèíèìàòü ýòî êàê ïîáåäó, õóëå òàì. Âîîáðàçè, ÷òî òû ñ çåðêàëîì ñïîðèøü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 19.01.2013 23:01 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
>âñå ïðîñòî çàåáëèñü îáñóæäàòü ýòó òåìó. Òàì îáñóæäàëè ãëàâíûì îáðàçîì íå òåìó, à ëèáåðàëüíîãî øâåäà, êîòîðîãî âáðîñèë ñåêñòàêêîðä. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 11:17 |
|
---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã |
Õîðîøàÿ êàðòèíêà. Ãðàôèê èç êíèãè Ãðåãîðè Êëàðêà "Ïðîùàíèå ñ íèùåòîé" [Clark, 2007]. Òîëüêî ïîñëå 1800 ãîäà, è òîëüêî íåêîòîðûì ñòðàíàì óäàëîñü îáåñïå÷èòü óñòîé÷èâûé ðîñò óðîâíÿ æèçíè. Íåêîòîðûì - íî äàëåêî íå âñåì: â îñòàëüíûõ ñòðàíàõ óðîâåíü æèçíè ñíèçèëñÿ, à âåñü âåñü ïðîöåññ ýêîíîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé 19-ãî âåêà ïîëó÷èë íàçâàíèå "Âåëèêîå Ðàñõîæäåíèå". Äî 1800 ãîäà "ïîïðîùàòüñÿ ñ íèùåòîé" íå óäàâàëîñü íèêîìó. |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 12:32 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Ïðà-ëüíî, Ñâèíã, ðàçú-åïè èõ òóò, îäîáðÿþ. È ãðàôèêîâ ìîæåøü íå æàëåòü (ÿ, ïðàâäà ñàì òàì íå î÷åíü ïîíèìàþ , êàêàÿ òî Ãðåéò äèâåðãåíöèÿ), íî âñå ðàâíî, äëÿ ýòèõ ïðîñòîôèëü íè÷åãî íå æàëêî . Îò ñåáÿ ìîãó äîáàâèòü , íàïðèìåð, êòî íà ñàìîì äåëå ñïàñ íàøèõ ó÷åíûõ-ÿäåðùèêîâ? Îíè æ âñå íà ôðîíòàõ áûëè äî 42-ãî èëè ïî÷òè äî 43-ãî ãîäîâ, òîëüêî ïîòîì èõ îòîçâàëè íàêîíåö çàíèìàòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî äåëîì.  42-ì..., ÷òî òàì , ÿ óæå ñòàë çàáûâàòü, àìåðèêàíöû ñîçäàëè êàæåòñÿ ïåðâûé â ìèðå ñèíõðîôàçàòðîí è ôàêòè÷åñêè îêàçàëèñü áåç ïÿòè ìèíóò îò ñîçäàíèÿ ÿäåðíîé áîìáû. Íó òàê êòî ñïàñ íà ñàìîì äåëå íàøèõ ÿäåðùèêîâ? Âîïðîñ âñåì ëîáîòðÿñàì - Ïðà-ëüíî, àìåðèêàíöû , à òàê áû íå âèäàòü íàì íè Êóð÷àòîâûõ, íè Êîðîëåâûõ. Ê 40-ìó ãîäó Ñòàëèí óæå íà÷èíàë óíè÷òîæàòü ëþäåé êóëüòóðû, èç âîåííûõ óæå âñåõ "ïî÷èñòèë", è ñëåäóþùèå íà î÷åðåäè øëè òåàòðàëû, êèíîøíèêè è ïðî÷èå ãóìàíèòàðèè. Íó à çà íèìè áû ïîøëè, êàê íåòðóäíî äîãàäàòüñÿ, è íàó÷íûå ðàáîòíèêè. Òåì áîëåå ÷òî ÿäåðùèêè áûëè êàê îòùåïåíöû, ïîøëè áû ïåðâûìè â ðàñõîä. Íî çäåøíèì ëîáîòðÿñàì ýòî êîíå÷íî êóé äîêàæåøü, ó íèõ êàê ó æåíùèí, ëþáîâü ñëåïà - ïîëþáèøü è êîçëà. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 12:38 |
|
---|---|---|
|
>ùàñ òàêîé ïðîãðåññ, íåäàâíî íàòêíóëñÿ íà ãâîçäè èç òàéâàíÿ. À êàðòîøêà èç Èçðàèëÿ... È ÷î? Buck , òåáå æ îáúÿñíèëè, à òû îïÿòü çà ñâî¸... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 13:28 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>Âðåìÿ: 22.01.2013 12:32 Ìîæíî ìíå òåõ æå âåùåñòâ? |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 13:43 |
|
---|---|---|
NN SVD |
>Âðåìÿ: 22.01.2013 12:32 >Ìîæíî ìíå òåõ æå âåùåñòâ? Äà, êàê âñåãäà - ôååðè÷íî, ïåðñîíàæ âîîáùå íåïîíèìàåò î ÷åì ðå÷ü íî, òàêè, êóð÷àòîâû êîðîëåâû áåç íåïîñðåäñòâåííîãî ó÷àñòèÿ áèáëèîòåêè "ñèíõðîøååíñîíà" êàêèì-òî "÷óäîì" îáîøëèñü. |
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 14:13 |
|
---|---|---|
Tchad À/H2N3 |
>È ãðàôèêîâ ìîæåøü íå æàëåòü (ÿ, ïðàâäà ñàì òàì íå î÷åíü ïîíèìàþ íà ýòîì ÷òåíèå çàêîí÷èë. |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 14:27 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Î êàê, ïðîñòàÿ ìûñëü ñëåãêà ðàçâèòàÿ ñîãëàñíî äèàëåêòèêå íå ïîíðàâèëàñü êîé êîìó . Ãäå òî Õî-Çå òóò äîëæåí áûòü ïîáëèçîñòè, îí òî ëþáèò äèàëåêòèêó, ìîæåò îí âàñ êîé ÷åìó íàó÷èò, à òî âåäü ìîçãè ñîâñåì çàñ-ðàíû . Âñå ïî êíóòó ìå÷òàåì, õîòÿ è ñòðàíû óæå òàêîé íåò ãäå âå÷íî "îäîáðÿìñ", íî áåç ýòîãî íèêàê äëÿ íåêîòîðûõ. | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 14:42 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>ïðîñòàÿ ìûñëü ñëåãêà ðàçâèòàÿ Ïðîñòîé áðåä, ñëåãêà ðàñôàíòàçèðîâàííûé. Òàê òî÷íåå. |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:03 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Âåïðü , ýòî ÿ åùå íå âñå ñêàçàë , è Ãèòëåð òîæå â íåêîòîðîé ñòåïåíè ïîìåøàë Ñòàëèíó, íó ò.å. òîæå ãäå-òî õóäî-áåäíî, íî äàë îòñðî÷êó äëÿ íàøèõ ó÷åíûõ îò ãèáåëè îò ðóê òèðàíà, íî âàì ýòî ïðîñòî òðóäíî ïðèçíàòü, òåì íå ìåíåå 2-3 ãîäà îêàçàëîñü äîñòàòî÷íî, êîãäà íà÷àëàñü âîéíà óæå áûëî íå äî ÷èñòîê. Òàê ÷òî êóðèòå äèàëåêòèêó. ß óæå êàê òî ñïîðèë ñ òîáîé è çíàþ òâîþ ïîçèöèþ, òû ðàññóæäàåøü òèïà ÷òî åñëè ýòîãî íå ñëó÷èëîñü, òî è íåôèã ýòî áðàòü â ðàñ÷åò è ó÷èòûâàòü, à íàäî ðàññóæäàòü ïî- äðóãîìó - ÷òî ìîãëî áû ñëó÷èòñÿ ñ òîé èëè èíîé äîëåé âåðîÿòíîñòè, - è îò ýòîãî èñõîäèòü, ó÷èòûâàòü èëè íåò. | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:12 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>ýòî ÿ åùå íå âñå ñêàçàë , è Ãèòëåð òîæå â íåêîòîðîé ñòåïåíè ïîìåøàë Ñòàëèíó, íó ò.å. òîæå ãäå-òî õóäî-áåäíî, íî äàë îòñðî÷êó äëÿ íàøèõ ó÷åíûõ îò ãèáåëè îò ðóê òèðàíà, íî âàì ýòî ïðîñòî òðóäíî ïðèçíàòü À Ñòàëèí ñïàë è âèäåë, êàê áû ïîáîëüøå ó÷îíûõ ïîðàññòðåëÿòü, äà ìëàäåíöåâ ñæå÷ü â ñâîåé òðóáêå? Òû íå îáèæàéñÿ, íî äèàëåêòèêó òèïà "åñëè á íå Ãèòëåð, òî ìîé äåä ìîã áû íå âåðíóòüñÿ ñ ôðîíòà ïîáåäèòåëåì, à ñòàòü ðàññòðåëÿííûì äèññèäåíòîì, ñïàñèáà Àäèêó" ÿ ñ÷èòàþ óèáàíñêîé ïîäòàñîâêîé äëÿ äåáèëîâ. |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:28 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
>À Ñòàëèí ñïàë è âèäåë, êàê áû ïîáîëüøå ó÷îíûõ ïîðàññòðåëÿòü, äà ìëàäåíöåâ ñæå÷ü â ñâîåé òðóáêå? çàìåíè â ýòîé ôðàçå ñëîâî "ìëàäåíöåâ" íà âîåííîïëåííûõ "êðàñíîàðìåéöåâ" â ïåðâûé ãîä âîéíû, îò êîòîðûõ Ñòàëèí îòêàçàëñÿ, îí æå âðîäå èõ îñíîâíûìè âèíîâíèêàìè íàçâàë êàê íåóäà÷íîãî íà÷àëà ÂÎÂ? Íó à äàëüøå ýòà ôðàçà íå òàê óæ äàëåêà îò èñòèíû, íåìöû êîå êîãî è ñæèãàëè â íàòóðå, áûëî äåëî, è íåìàëî. Ñïàñèáî Ñòàëèíó. |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:31 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>çàìåíè â ýòîé ôðàçå ñëîâî "ìëàäåíöåâ" íà âîåííîïëåííûõ "êðàñíîàðìåéöåâ" â ïåðâûé ãîä âîéíû, îò êîòîðûõ Ñòàëèí îòêàçàëñÿ, îí æå âðîäå èõ îñíîâíûìè âèíîâíèêàìè íàçâàë êàê íåóäà÷íîãî íà÷àëà ÂÎÂ? Òàê âðîäå èëè òî÷íî? Ñòàëèí ñæèãàë èëè íåìöû? Ðàññòðåëû âåëèñü ïî ïðèçíàêó âûñøåãî îáðàçîâàíèÿ èëè êàê? Íå ïèñäè ëþòóþ ÷óøü. >, íåìöû êîå êîãî è ñæèãàëè â íàòóðå, áûëî äåëî, è íåìàëî. Ñïàñèáî Ñòàëèíó. Òû ñîâñåì áîëåí? "Òåáÿ çàðåçàëè â ïîäâîðîòíå. Ñïàñèáî ðîäèòåëÿì." |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:35 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Òû áîëüíîé, èëè ó òåáÿ òåìïåðàòóðà? ×å òàê âîñïàëèëñÿ? Òåáå ãîâîðÿò ÷òî Ñòàëèí ïðåäàë ñâîèõ êðàñíîàðìåéöåâ ïîïàâøèõ â ïëåí ê Ãèòëåðó è òîëüêî. Áóäåøü äàëüøå ïðèêèäûâàòüñÿ ÷òî íå ïîíèìàåøü? | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:38 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>Òû áîëüíîé, èëè ó òåáÿ òåìïåðàòóðà? ×å òàê âîñïàëèëñÿ? Òåáå ãîâîðÿò ÷òî Ñòàëèí ïðåäàë ñâîèõ êðàñíîàðìåéöåâ ïîïàâøèõ â ïëåí ê Ãèòëåðó è òîëüêî. Áóäåøü äàëüøå ïðèêèäûâàòüñÿ ÷òî íå ïîíèìàåøü? Òåáÿ ÿ íèêîãäà îñîáî íå ïîíèìàë. Òâîé áðåä íå ïîääà¸òñÿ ðàñøèôðîâêå. Êàê Ñòàëèí ïðåäàë êðàñíîàðìåéöåâ?  àòàêó ñ øàøêîé íàãîëî íå ïîø¸ë? |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 22.01.2013 15:43 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Äà ýòî îáùåèçâåñòíî, íåóæåëè òû ýòîãî íå çíàåøü? Îí îòêàçàëñÿ èõ ïðèçíàòü êàê â ñòàòóñå âîåííîïëåííûõ, íàçâàë èç ïðåäàòåëÿìè, îñêîðáèë äàæå, õîòÿ îíè çà íåãî âîåâàëè. Âåïðü, ó òåáÿ æå íå òîëüêî øêîëà, è âûñøåå òîæå, ìîæåò ñàì ïðîñâåòèøñÿ âñå-òàêè. | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|