| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:27 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>ß òåáå âñå êàê ìîã ðàçðóëèë, äåáèë áû ïîíÿë. ÎÊ, ïîãîâîðè íåêîòîðîå âðåìÿ ñ äåáèëàìè. Ïîñìîòðèì, ñêîëüêî ñìîæåøü âûäåðæàòü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À îòêóäà òû, ïðîñòîé êðåñòüÿíèí, çíàåøü, ìàññîâûé ëè ãîëîä íàðîäà ãðÿä¸ò >À ýòî âèäíî íå âîîðóæåííûì ãëàçîì, ýòî âîïèÅò ïî äåðåâíÿì â îêðóãå - ïî ñîñåäñêèì äâîðàì âèäíî.  >Ïåðâûì ñ ìàóçåðîì ïðèøåë öàðü, èìåííî îí ââåë ïðîäðàçâåðñòêó. Ïðåêðàññíî! À âòîðûì êîìèññàð. ×åì â òàêîì ñëó÷àå äëÿ êðåñòüÿíèíà îí ëó÷øå öàðÿ? >>Âðåìÿ: 30.01.2013 22:56 > Óðinn , äà êàêîå äîâåðèå â òîì áàðäàêå, òóò íóæíî ïðîñòî ýëåìåíòàðíîå ñîñòðàäàíèå, êîòîðîãî îòðîäÿñü ó êðåñòüÿí íå áûëî â ñèëó ïðèðîäíîé æàäíîñòè. Ó Øîëîõîâà ýòî çàìå÷àòåëüíî îïèñàíî. À ÷åì Øîëîõîâ ÷åñòíåå Ñîëæåíèöèíà? >Áåäà òîãî âðåìåíè â ëþäñêîé öåíå, èç-çà ýòîãî âñå ñïîðû. Íî íåëüçÿ òåðÿòü îáúåêòèâíîñòè ñóæäåíèé, íàäî ïîíèìàòü ñèòóàöèþ ìîçãîì à íå êóåì. Äà ìû òî êàê ðàç ïîíèìàåì, êîãäà ãîâîðèì, ÷òî "ìàâð ñâî¸ äåëî ñäåëàë" À âû ïî÷åìó òî óâåðåíû, ÷òî íå ìàâð ýòî áûë, à àðõàíãåë è ÷òî åãî ïðåäàëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:42 |
|
|---|---|---|
|
>>ß òåáå âñå êàê ìîã ðàçðóëèë, äåáèë áû ïîíÿë. >ÎÊ, ïîãîâîðè íåêîòîðîå âðåìÿ ñ äåáèëàìè. Ïîñìîòðèì, ñêîëüêî ñìîæåøü âûäåðæàòü. Ñâèíã, ÿ âûäåðæèâàþ óæå ñåìü ëåò. Èíîãäà, êîíåøíî, óñòàþ, íî ó ìåíÿ îáðàçîâàíèå òàêîå - îáúÿñíÿòü äåáèëàì ïðîñòûå âåùè. >>Ïåðâûì ñ ìàóçåðîì ïðèøåë öàðü, èìåííî îí ââåë ïðîäðàçâåðñòêó. >Ïðåêðàññíî! À âòîðûì êîìèññàð. ×åì â òàêîì ñëó÷àå äëÿ êðåñòüÿíèíà îí ëó÷øå öàðÿ? Òåì ÷òî êîìèññàð äàë çåìëþ. Áåñïëàòíî. Òàê äîñòóïíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:48 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>×åì â òàêîì ñëó÷àå äëÿ êðåñòüÿíèíà îí ëó÷øå öàðÿ? Äåêðåòîì î çåìëå, íàïðèìåð, è åãî âûïîëíåíèåì. >À ÷åì Øîëîõîâ ÷åñòíåå Ñîëæåíèöèíà? Âñåì, åãî õóäîæåñòâåííûé âûìûñåë ïîëíîñòüþ ñîîòâåñòâóåò èñòîðè÷åñêèì ôàêòàì, èáî îí íå âûêàêèâàë öèôðû è äîìûñëû, îí ïðîñòî æèçíü îïèñûâàë òàêîé êàêàÿ îíà áûëà. >À âû ïî÷åìó òî óâåðåíû, ÷òî íå ìàâð ýòî áûë, à àðõàíãåë è ÷òî åãî ïðåäàëè... Ìîæíî ìîþ öèòàòó ãäå áû ÿ îòîæäåñòâëÿë ìàðâà ñ àíãåëîì? ß ìåæäó ïðî÷èì íå ðàç åãî óïûðåì íàçûâàë. Íå â ýòîì ñóòü. Ñóòü â îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè è íåîáõîäèìîñòè ñîãëàñíî âðåìåíè è ñèòóàöèè. Âñ¸ îñòàëüíîå ëèáåðîèäíàÿ äåìàãîãèÿ çàäíèì ÷èñëîì. Ïîñëå äðàêè êóëàêàìè íå ìàøóò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ó ìåíÿ îáðàçîâàíèå òàêîå - îáúÿñíÿòü äåáèëàì ïðîñòûå âåùè ×åñòíî ãîâîðÿ, ïîëó÷àåòñÿ íå îáúÿñíåíèå, à êëîóíñêîå øîó. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñ¸ îñòàëüíîå ëèáåðîèäíàÿ äåìàãîãèÿ çàäíèì ÷èñëîì. Ïîñëå äðàêè êóëàêàìè íå ìàøóò. Õîçå, òû íå ïðàâ. Ëèáåðîèäû âûèãðûâàþò èñêëþ÷èòåëüíî çàäíèì ÷èñëîì. Ãëàâíîå - ïðàâèëüíî ïîòîì âñå ðàñòîëêîâàòü ïóáëèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:56 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà ïðàâ, ïðàâ, èáî îíè òîêà â ïðîøëîì ãîðàçäû êóëàêàìè ìàõàòü, ãåðîè, ïëÿòü. À íà ðåàëüíûå áàððèêàäû èõ õðåí çàòàùèøü, ïåðâûìè çàññóò. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:57 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>èáî îíè òîêà â ïðîøëîì ãîðàçäû êóëàêàìè ìàõàòü, Ñ ìåðòâåöàìè áîðþòöî, ïî äåñÿòîìó ðàçó èõ ñóäÿò è ðàññòðåëèâàþò. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ó ìåíÿ îáðàçîâàíèå òàêîå - îáúÿñíÿòü äåáèëàì ïðîñòûå âåùè >×åñòíî ãîâîðÿ, ïîëó÷àåòñÿ íå îáúÿñíåíèå, à êëîóíñêîå øîó. Íó, òû ñàì ñòàðàåøüñÿ. ß íå âèíîâàò ß òåáå íàñòîëüêî ïðîñòûå âåùè ïûòàþñü äîíåñòè, ÷òî äåìîíñòðàòèâíî íå ïîíèìàòü èõ - íàäî èìåòü èñòèííûé òàëàíò êîâåðíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà íó. Íåïîíÿòíî òîëüêî ïî÷åìó ïðàâÿùàÿ ýëèòà äî ðåâîëþöèè çàíèìàëàñü ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûì. Íó âîò è äîèãðàëàñü. Êàê è â 1991 ãîäó.  ÷åì ïðîáëåìà òî? ß æ íå íåñó êóéíþ, ÷òî â 1917 ðîññèþ æèëàì ïðîäàëè. >Íó è "â íåêîòîðîì ðîäå" - ýòî òû ÷îòêî ïåðåäåðíóë. À âîò ñîâðåìåííèêè òîãäàøíèõ ñîáûòèé ãîâîðèëè, ÷òî íå "â íåêîòîðîì ðîäå", à âïëîòü äî ïîòåðè âçàèìîïîíèìàíèÿ è íåâîçìîæíîñòè êîìïðîìèññà. Ïîÿñíÿþ. Ó íàñ ñ òîáîé òîæå ïîëíîå âçàèìîíåïîíèìàíèå. Íî ê ñ÷àñòüþ íåò ó íàñ ðàäèêàëüíûõ ïàðòèé èìåþùèõ ðåàëüíûå øàíñû âçÿòü àáñîëþòíóþ âëàñòü, ïðèìêíóë ê êîòîðîé ó òåáÿ áû ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ñâîðà÷èâàòü øåè íåñîãëàñíûì. >Îïÿòü àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ? Çåìëþ êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè â 1917-ì, ïðîäðàçâåðñòêó ââåëè â 1919-ì. Èìåííî ïîòîìó, ÷òî êðåñòüÿíå ñî ñâîåé çåìëè, êîòîðóþ ïîëó÷èëè íà õàëÿâó, ñîãëàøàëèñü îòäàòü òîëüêî øèø. Äîïóñòèì è ÷òî ýòî îòìåíÿåò? Äàëè ïîñëå ôåâðàëÿ 17 ãî, âåñü 18é áîëüøåâèêè àðìèåé çàíèìàëèñü, à ê 19ìó ïîòðåáíîñòè âûðîñëè. Òåððèòîðèè íîâûå ïîÿâèëèñü ïðèíÿâøèå âåðó â áîëüøåâèêîâ  >*** >Àëëåê, Ñâèíã, ìîæåò âû óæå ïîæåíèòåñü? Õâàòèò ïóáëè÷íî öåëîâàòüñÿ. À ïî÷åìó ýòî òåáÿ òàê âîëíóåò? Òû æ âîí ñ Õîçå â ãðåõå æèâåøü íå ðàñïèñàâøèñü. ×òî çà õàíæåñòâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß æ íå íåñó êóéíþ, ÷òî â 1917 ðîññèþ æèëàì ïðîäàëè. Âîò ýòîé ôðàçîé íåñåøü êóéíþ. >Òû æ âîí ñ Õîçå â ãðåõå æèâåøü íå ðàñïèñàâøèñü. Òû ýòî, ãîâîðè äà íå çàãîâàðèâàéñÿ. Âî ãðåõå òû æèâåøü, èáî "Áåäíîñòü íå ïîðîê", ÷òî äëÿ òåáÿ ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò. Òåáå íå ïîíÿòü, òû òàêèõ ãëóáèí ôèëîñîôèè íå îñèëèøü... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðåêðàññíî! À âòîðûì êîìèññàð. ×åì â òàêîì ñëó÷àå äëÿ êðåñòüÿíèíà îí ëó÷øå öàðÿ? >Òåì ÷òî êîìèññàð äàë çåìëþ. Áåñïëàòíî. >Òàê äîñòóïíî? Íó òàê è Àëåêñàíäð Ii ìàíèôåñòîì îò 19 ôåâðàëÿ 1861 ãîäà òîæå âðîäå êàê äàë çåìëþ. È Ñòîëûïèí ïîïîçæå òîæå, à òîëüêî êóëè òîëêó? Êàê áûë ãîëîä òàê è îñòàëñÿ. Ïðè öàðÿõ, ïðè áîëüøåâèêàõ. Çåìëþ äàëè.... êàê äàëè, òàê è çàáðàëè. Äà åùå â êîëõîçû çàãíàëè è íà áåñïàñïîðòíûé ðåæèì, êàê êðåïîñòíûõ ïîñàäèëè. Áåç ïîäïèñàííîé íà÷àëüñòâîì áóìàæêè, êîëõîçíèê äàëüøå ñâîåãî ðàéîíà óåõàòü íå èìåë ïðàâà. Ïîä ñòðàõîì óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß òåáå íàñòîëüêî ïðîñòûå âåùè ïûòàþñü äîíåñòè òû ïûòàåøüñÿ äîíåñòè íå ôàêòû, à äåìîíñòðàöèþ ñâîåãî ïðåâîñõîäñòâà. >Òû æ âîí ñ Õîçå â ãðåõå æèâåøü íå ðàñïèñàâøèñü. Îí åùå èíîãäà ñíîøàåòñÿ ñ Áàêîì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îí åùå èíîãäà ñíîøàåòñÿ ñ Áàêîì. Ñâèíã, îñêðîáëÿåøü...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ñâèíã, îñêðîáëÿåøü... Ïîñëåäíÿÿ ôðàçà áûëà íå ïðî òåáÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îí åùå èíîãäà ñíîøàåòñÿ ñ Áàêîì. >Ñâèíã, îñêðîáëÿåøü... Ýòî òû ìèëîìó ñâîåìó ñïàñèáî ñêàæè. ×åãî îí ó òåáÿ òàêîé õàìîâàòûé? Êîìèññàðñêèå ãåíû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íó òàê è Àëåêñàíäð Ii ìàíèôåñòîì îò 19 ôåâðàëÿ 1861 ãîäà òîæå âðîäå êàê äàë çåìëþ. È Ñòîëûïèí ïîïîçæå òîæå, à òîëüêî êóëè òîëêó? Êàê áûë ãîëîä òàê è îñòàëñÿ. Òî-òî è îíî ãîëîä áûë ïðè íèõ, çíà÷èò íå òàê ìàíèôåñòèðîâàëè. >Çåìëþ äàëè.... êàê äàëè, òàê è çàáðàëè. Äà åùå â êîëõîçû çàãíàëè è íà áåñïàñïîðòíûé ðåæèì, êàê êðåïîñòíûõ ïîñàäèëè. À íå âäîì¸ê, ÷òî ìåëêîå êðåñòüÿíñêîå õîçÿéñòâî ñ ïðîäîâîëüñòâåííîé ïðîãðàììîé íå ñïðàâëÿëîñü, ãîëîäîìîðû ñëó÷àëèñü ñ çàâèäíîé ïåðèîäè÷íîñòüþ. À ïîñëå 32-ãî ãîëîäà áîëüøå íå áûëî, äàæå â âîéíó õóäî-áåäíî ïðîêîðìèëèñü. È ÷òî áûëî äåëàòü âëàñòÿì - òåðïåòü æàäíîñòü êðåñòüÿí, èëè ïåðåòóðáèðîâàòü ñåëüõîç ñèñòåìó? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äîïóñòèì è ÷òî ýòî îòìåíÿåò? >Äàëè ïîñëå ôåâðàëÿ 17 ãî, Äàëè ïîñëå îêòÿáðÿ 17-ãî. Íèêîìó íè÷åãî âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî íå äàâàëî, äàëè áîëüøåâèêè. >âåñü 18é áîëüøåâèêè àðìèåé çàíèìàëèñü, à ê 19ìó ïîòðåáíîñòè âûðîñëè. Òåððèòîðèè íîâûå ïîÿâèëèñü ïðèíÿâøèå âåðó â áîëüøåâèêîâ Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ? Áåãè íà íîáåëåâêó çàÿâêó ïîäàâàé. >Íó òàê è Àëåêñàíäð Ii ìàíèôåñòîì îò 19 ôåâðàëÿ 1861 ãîäà òîæå âðîäå êàê äàë çåìëþ. È Ñòîëûïèí ïîïîçæå òîæå, à òîëüêî êóëè òîëêó? Ïäçö... Âîò ñìîòðèòå, äåòè, øî èç âàñ âûðàñòåò, åñëè âû íå áóäåòå õîäèòü â øêîëó.>Ýòî òû ìèëîìó ñâîåìó ñïàñèáî ñêàæè. ×åãî îí ó òåáÿ òàêîé õàìîâàòûé? Êîìèññàðñêèå ãåíû? Íàïîìíè ìíå - ñêîëüêî òû ðàç â áàíå çà õàìñòâî ñèäåë ïî ïðîñüáàì òåëåçðèòåëåé? Ïÿòü? Ñåìü? Çàìåòü, íå ïî ìîåé èíèöèàòèâå. ×üÿ áû êîðîâà ìû÷àëà, à îðëîâñêàÿ - ìîë÷àëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:29 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>îíè òîêà â ïðîøëîì ãîðàçäû êóëàêàìè ìàõàòü, ãåðîè, ïëÿòü. À íà ðåàëüíûå áàððèêàäû èõ õðåí çàòàùèøü, ïåðâûìè çàññóò. ÕîÇå , íà êàêèõ áàððèêàäàõ òû (è äðóãèå öåíèòåëè ñîâêà) ñòîÿëè â 91-ì ãîäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íà êàêèõ áàððèêàäàõ òû (è äðóãèå öåíèòåëè ñîâêà) ñòîÿëè â 91-ì ãîäó? ß íå ñòîÿë, è íå ñîáèðàëñÿ. Ñåé÷àñ âåðîÿòíî ÷òî è âñòàíó, èáî âðåìÿ ïîòåðÿíî è ïî õîðîøåìó óæå âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ. Åùå ðàç íàïîìíþ àíàëîãèþ ïðî äîâåð÷èâóþ ëîøàäü è íàåçäíèêà. Íàðîä â ìàññå äîâåðÿë âëàñòÿì. ß íå èñêëþ÷åíèå - âèäåë õó èç õó, íî íàäåÿëñÿ íà ðàçóìíîñòü. Îáìàíóëñÿ êàê è áîëüøèíñòâî. Íå âèæó â ýòîì íè÷åãî ïðåäîñóäèòåëüíîãî è ïðîòèâîåñòåñòâåííîãî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:39 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Óðinn , è ýòî, ÿ äàëåêî íå öåíèòåëü ñîâêà, âîò íèêàê âû âñå íå âúåäåòå. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äîïóñòèì è ÷òî ýòî îòìåíÿåò? >>Äàëè ïîñëå ôåâðàëÿ 17 ãî, >Äàëè ïîñëå îêòÿáðÿ 17-ãî. Íèêîìó íè÷åãî âðåìåííîå ïðàâèòåëüñòâî íå äàâàëî, äàëè áîëüøåâèêè. ×òî ýòî îòìåíÿåò? 5 ìèëëèîíîâ óìåðëî îò ãîëîäà â 20å, 7 ìëí. â 30å. Âñåãî çà 15 ëåò âëàñòè. À ñäàâàëè âñå äîáðîâîëüíî, òî â 20õ áû òîæå 7 ìëí. áûëî. Êîãäà ó ÷åëîâåêà ñ ãîëîäíîé ñåìüåé ïðèõîäÿò çàáèðàòü õëåá, òî ãëóáîêî ïîêóé íà ñòðàíó è ìèðîâóþ ðåâîëþöèþ. ×åëîâåê ïðîñòî õî÷åò æèòü è ñîõðàíèòü æèçíü äåòÿì. Íî êîìèññàðàì ýòîãî íå ïîíÿòü. >>âåñü 18é áîëüøåâèêè àðìèåé çàíèìàëèñü, à ê 19ìó ïîòðåáíîñòè âûðîñëè. Òåððèòîðèè íîâûå ïîÿâèëèñü ïðèíÿâøèå âåðó â áîëüøåâèêîâ >Àëüòåðíàòèâíàÿ èñòîðèÿ? Áåãè íà íîáåëåâêó çàÿâêó ïîäàâàé. Îáÿçàòåëüíî. Îòâåòü íà âîïðîñ - ÷òî ýòî ìåíÿåò? >>Íó òàê è Àëåêñàíäð Ii ìàíèôåñòîì îò 19 ôåâðàëÿ 1861 ãîäà òîæå âðîäå êàê äàë çåìëþ. È Ñòîëûïèí ïîïîçæå òîæå, à òîëüêî êóëè òîëêó? >Ïäçö... Âîò ñìîòðèòå, äåòè, øî èç âàñ âûðàñòåò, åñëè âû íå áóäåòå õîäèòü â øêîëó. Âîò èìåííî. Íåñåøü áðåä ïðî áîëüøåâèêîâ-áëàãîäåòåëåé, à ïðî òî ÷òî çåìëþ â 1861 íà÷àëè äàâàòü íå çíàåøü. >Íàïîìíè ìíå - ñêîëüêî òû ðàç â áàíå çà õàìñòâî ñèäåë ïî ïðîñüáàì òåëåçðèòåëåé? Ïÿòü? Ñåìü? Çàìåòü, íå ïî ìîåé èíèöèàòèâå. ×üÿ áû êîðîâà ìû÷àëà, à îðëîâñêàÿ - ìîë÷àëà. Òðè èëè ÷åòûðå, à âîò åñëè á òû íå áûë ìîäåðàòîðîì, òî áûë áû íå ìåíüøå ñåìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ÿ äàëåêî íå öåíèòåëü ñîâêà, âîò íèêàê âû âñå íå âúåäåòå Íó öåíèòåëü ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà - íåñîñòîÿòåëüíîãî îøèáî÷íîãî ó÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>è ýòî, ÿ äàëåêî íå öåíèòåëü ñîâêà, âîò íèêàê âû âñå íå âúåäåòå. Äà êàê æå òóò âúåäåøü òî, åñëè äëÿ òåáÿ áîëüøåâèêè ÷óòü ëè íå áîãè? Íî åñëè ïîóìíåë, çíà÷èò íå çðÿ òåáå òóò ôàêòû ïðèâîäèëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>åñëè äëÿ òåáÿ áîëüøåâèêè ÷óòü ëè íå áîãè? Åùå ðàç ñïðàøèâàþ - ìîþ öèòàòó ãäå áû ÿ îáîæåñòâëÿë áîëüøåâèêîâ??? Ïëÿòü..... ìàòü âàøó..... >Íî åñëè ïîóìíåë, çíà÷èò íå çðÿ òåáå òóò ôàêòû ïðèâîäèëè Äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî ÿ íå ãëóïåë. Ðàçâå ÷òî äîïîëíèòåëüíî ïîìóäðåë ïðîïîðöèîíàëüíî ãîäàì. Ãëóïåþò ëèáåðîèäû, ïðè÷åì ñ êàæäûì ðàçîì âñå ãëóáæå è ãëóáæå. Íàïðèìåð "ëþáèìîå" ðåíÒ ïðÿìîå òîìó äîêàçàòåëüñòâî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò, ñìîòðèì ñêîëüêî ðàç â îäíîì ïîñòå ëèáåðàëüíîå áðåõëî ñîâðàëî. >Íó òàê è Àëåêñàíäð Ii ìàíèôåñòîì îò 19 ôåâðàëÿ 1861 ãîäà òîæå âðîäå êàê äàë çåìëþ. È Ñòîëûïèí ïîïîçæå òîæå, à òîëüêî êóëè òîëêó? Êàê áûë ãîëîä òàê è îñòàëñÿ. Ïðè öàðÿõ, ïðè áîëüøåâèêàõ. >Çåìëþ äàëè.... êàê äàëè, òàê è çàáðàëè. Äà åùå â êîëõîçû çàãíàëè è íà áåñïàñïîðòíûé ðåæèì, êàê êðåïîñòíûõ ïîñàäèëè. Áåç ïîäïèñàííîé íà÷àëüñòâîì áóìàæêè, êîëõîçíèê äàëüøå ñâîåãî ðàéîíà óåõàòü íå èìåë ïðàâà. Ïîä ñòðàõîì óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè. Ñ÷èòàåì: >Íó òàê è Àëåêñàíäð Ii ìàíèôåñòîì îò 19 ôåâðàëÿ 1861 ãîäà òîæå âðîäå êàê äàë çåìëþ. Êðåñòüÿí îñâîáîäèëè áåç çåìëè.  øêîëüíîì ó÷åáíèêå äàæå áûëà êàðèêàòóðà. Åñëè áû Àëëåê äîó÷èëñÿ õîòÿ áû äî âîñüìîãî êëàññà - îí áû çíàë.  >È Ñòîëûïèí ïîïîçæå òîæå, à òîëüêî êóëè òîëêó?  Ñèáèðè. 10% õîçÿéñòâ. Òàê Èçàáåëëà Êîëóìáó çåìëè çà îêåàíîì äàâàëà. >Êàê áûë ãîëîä òàê è îñòàëñÿ. Ïðè öàðÿõ, ïðè áîëüøåâèêàõ. Ïðè öàðÿõ ãîëîä áûë êàæäûå òðè ãîäà, äàæå â ìèðíîå âðåìÿ. Ïðè áîëüøåâèêàõ - äâà ðàçà, åùå ðàç ïîñëå âîéíû è áîëüøå íèêîãäà. Ìèëëèàðä ëþäåé íà ïëàíåòå ãîëîäàþò ïî ñåé äåíü. >Çåìëþ äàëè.... êàê äàëè, òàê è çàáðàëè. Êòî çàáðàë - íåèçâåñòíî. >Äà åùå â êîëõîçû çàãíàëè è íà áåñïàñïîðòíûé ðåæèì, êàê êðåïîñòíûõ ïîñàäèëè. Ïàñïîðòîâ è ðàíüøå íå áûëî. Ïàñïîðò - íå ñèìâîë ñâîáîäû, à èíñòðóìåíò êîíòðîëÿ, äîêóìåíò íà ïðîåçä, äëÿ ïåðåñå÷åíèÿ êîíòðîëüíîãî ïóíêòà (êàê ïîíÿòíî èç íàçâàíèÿ - ïàññå-ïîðòå). Òîëüêî ïîçæå îí ñòàë èãðàòü ðîëü óäîñòîâåðåíèÿ ëè÷íîñòè.  òî âðåìÿ â ìèðå âîîáùå ìàëî ãäå áûëè ïàñïîðòà, èõ âûäàâàëè äëÿ ïîåçäîê. Äî ñèõ ïîð íå âî âñåõ ñòðàíàõ åñòü ïàñïîðòà. >Áåç ïîäïèñàííîé íà÷àëüñòâîì áóìàæêè, êîëõîçíèê äàëüøå ñâîåãî ðàéîíà óåõàòü íå èìåë ïðàâà. Ïîä ñòðàõîì óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè. Áðåä ñâûíÿ÷èé. Íåëüçÿ áûëî áðîñàòü ðàáîòó áåç ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà, èáî õîçÿéñòâî îáùåå. Òàê è ñåé÷àñ íåëüçÿ áðîñàòü ðàáîòó, âûãîíÿò íàõ. À, ñîáñòâåííî, åçäèòü êóäà óãîäíî ïî ëè÷íûì äåëàì íèêòî íå çàïðåùàë. Çàïðåùàëîñü òàêæå ïåðåáèðàòüñÿ íà ÏÌÆ â ãîðîä áåç ðàáîòû è æèëüÿ, 192 ñòàòüÿ ÓÊ 1934 ãîäà. Ïîëó÷èòü ïàñïîðò ìîæíî áûëî óñòðîèâøèñü íà ðàáîòó â ãîðîäå è ïðåäúÿâèâ ñîîòâåòñòâóþùèé äîêóìåíò. Íó òàê ñòàòüè î áðîäÿæíè÷åñòâå åñòü âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ìèðà, à â òî âðåìÿ - òàê ïðàêòè÷åñêè âåçäå.  òîì ÷èñëå è â äåìîêðàòè÷åñêèõ ÑØÀ. Ëèáåðîèäû êàê-òî îá ýòîì çàáûëè. Íåñêîëüêî ðàç çàïðåùàëñÿ ìàññîâûé âûåçä - â ïîðÿäêå ×Ï. Âîò, íàïðèìåð êàê çäåñü: )_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0% A0_%D0%BE%D1%82_22.01.1933_%E2%84%96_65/%D1%88 - òàê ýòî 1933 ãîä, íå íàäî ïîÿñíÿòü, ïî÷åìó âûåçä ñòàë ìàññîâûì. Íó è ïîíÿòíî èç ñàìîãî ôàêòà ïîÿâëåíèÿ ïîäîáíîãî ðàñïîðÿæåíèÿ, ÷òî äî òîãî åçäèëè ñâîáîäíî. È ñåé÷àñ îáû÷íàÿ ïðàêòèêà - êîíòðîëèðîâàòü ïåðåìåùåíèå íàñåëåíèÿ â íåáëàãîïîëó÷íûõ ðàéîíàõ Ñëîâî "áëîê-ïîñò" Àëëåê òîæå íå âûó÷èë.  öåëîì, ñâàëèòü èç äåðåâíè áûëî íàìíîãî ïðîùå, ÷åì ñåé÷àñ ïåðååõàòü â Ìîñêâó. Äîñòàòî÷íî áûëî óñòðîèòüñÿ íà ëþáóþ ñòðîéêó, êîòîðûõ òîãäà áûëî ïîëíûì-ïîëíî. Ñîáñòâåííî, äëÿ òîãî êîëëåêòèâèçàöèÿ è çàòåâàëàñü, ÷òîáû âûñâîáîäèòü ðóêè äëÿ èíäóñòðèàëèçàöèè, ïîýòîìó â÷åðàøíèå êîëõîçíèêè â "áîëüøîé ìèð" ïîñòàâëÿëèñü â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. À åùå ïðîùå - ïîäàòü çàÿâëåíèå íà ó÷åáó â ÔÇÓ, òåõíèêóì, èíñòèòóò - è ñâîáîäåí. Áûëè ÎÁßÇÀÍÛ îòïóñòèòü, äà åùå äåíåã â äîðîãó äàòü. Êàê âèäèì - âðåò â ÊÀÆÄÎÌ ñëîâå. Òóïî â êàæäîì. *** Àëëåê, æóðíàë àãàí¸ã íå çàìåíèò øêîëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>æóðíàë àãàí¸ã íå çàìåíèò øêîëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Âîïðîñ - îáðàçîâàíèÿ êàêîé ñòðàíû? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî ýòî îòìåíÿåò? 5 ìèëëèîíîâ óìåðëî îò ãîëîäà â 20å, 7 ìëí. â 30å. Âñåãî çà 15 ëåò âëàñòè. Ïîñëå ðàçáîðà ïðåäûäóùåãî ïîñòà, äàæå ñòðàøíî äóìàòü - îòêóäà âçÿòû öèôðû. È â êàêîì òåìïå ðîæàëè áàáû, åñëè â 30-å íàñåëåíèå ñòðàíû óâåëè÷èëîñü íà 50 ÌÈËËÈÎÍÎÂ.  Òîò ôàêò, ÷òî ïîäîáíàÿ ñìåðòíîñòü îò ãîëîäà â ÐÈ áûëà ïî÷òè íîðìîé, à â ÑÑÑÐ ñ÷èòàëàñü èñòîðè÷åñêèì áåäñòâèåì - òóïî èãíîðèðóåì. >Âîò èìåííî. Íåñåøü áðåä ïðî áîëüøåâèêîâ-áëàãîäåòåëåé, à ïðî òî ÷òî çåìëþ â 1861 íà÷àëè äàâàòü íå çíàåøü Íîó êîììåíò,####òü. Âîò íåôèã áóõàòü ïîðòâåéí â áîéëåðíîé, êîãäà âåñü êëàññ ó÷èò èñòîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>È Ñòîëûïèí ïîïîçæå òîæå, à òîëüêî êóëè òîëêó? > Ñèáèðè. 10% õîçÿéñòâ. Òàê Èçàáåëëà Êîëóìáó çåìëè çà îêåàíîì äàâàëà. Êñòàòè, ïðîöåññ "äàâàíèÿ çåìëè" â æîïå ìèðà ñî÷íî îïèñàí Ïèêóëåì â ðîìàíå "Íà çàäâîðêàõ èìïåðèè". Åñëè íåðâû õîðîøèå - ïî÷èòàéòå. ÃÓËÀà íåðâíî êóðèò áàìáóêú. *** Âîîáùå, íå çíàòü ÷òî Ñòîëûïèí íå ÄÀÂÀË çåìëþ, à ÏÐÎÄÀÂÀË - ýòî âåðõ íåâåæåñòâà. Âçÿòü êðåñòüÿíèí ìîã òîëüêî òî, ÷òî åìó è òàê ïðèíàäëåæàëî. 9 íîÿáðÿ 1906 ã. ñòîëûïèíñêîå ïðàâèòåëüñòâî èçäàëî óêàç, ñîãëàñíî êîòîðîìó êðåñòüÿíå ïîëó÷èëè ïðàâî çàêðåïëÿòü ñâîé îáùèííûé íàäåë â ëè÷íóþ ñîáñòâåííîñòü. Çà îñòàëüíîå íàäî áûëî íåñòè äåíþøêó. Áàíê ñêóïàë çåìëþ ïîìåùèêîâ, à çàòåì ïðîäàâàë åå êðåñòüÿíàì, êîòîðûå âûäåëÿëèñü íà õóòîðà è îòðóáà. Áàíê ïðåäîñòàâëÿë êðåäèò ïîêóïàòåëÿì, íî ïðèìåðíî 20% ïîêóïíîé ñóììû íåîáõîäèìî áûëî âíîñèòü ñðàçó. Ýòî áûëî ïîä ñèëó ëèøü êóëàêàì. Ñ 1907 ïî 1915 ãã. Êðåñòüÿíñêèé áàíê ïðîäàë ñâûøå 4 ìëí. äåñÿòèí çåìëè, èç íèõ 3,25 ìëí. äåñÿòèí áûëè ïðèîáðåòåíû ïîä õóòîðà è îòðóáà. Êàêîâî áûëî ïîëó÷àòü çåìëþ â Ñèáèðè (òîæå íå çà òàê, à çà ññóäó) Àëëåê íå çíàåò. Ëþäè ìåñÿöàìè åõàëè â âàãîíàõ äëÿ ïåðåâîçêè ñêîòà, â óæàñíûõ àíòèñàíèòàðíûõ óñëîâèÿõ, ïîãèáàëè îò áîëåçíåé. Íà íîâîì ìåñòå íè÷åãî íå áûëî ïîäãîòîâëåíî ê ïðèáûòèþ ïåðåñåëåíöåâ, êîòîðûå æèëè ïîä îòêðûòûì íåáîì, â ïàëàòêàõ, ãîëîäàëè. Ñ êàæäûì ãîäîì âîçðàñòàë ïîòîê ïåðåñåëåíöåâ, âîçâðàùàâøèõñÿ íàçàä. Âñåãî çà ïÿòü ëåò, ñ 1906 ïî 1911 ã., çà Óðàë ïðîñëåäîâàëî 2 ìëí. 700 òûñ. êðåñòüÿí. Èç íèõ 100 òûñ. óìåðëî ãîëîäíîé ñìåðòüþ, îêîëî 800 òûñ. âåðíóëîñü îáðàòíî. Èç îñòàâøèõñÿ òîëüêî ïîëîâèíà ñìîãëà êîå-êàê óñòðîèòüñÿ. 700 òûñ. ïåðåñåëåíöåâ áðîäèëè íèùèìè ïî äîðîãàì Ñèáèðè. Íó è "ñòîëûïèíñêèé âàãîí" åìó òîæå íè î ÷åì íå ãîâîðèò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:29 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ëèáåðîèäû, åïòü.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Äåðæèòå, ñîâêè: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ñàì ñîâîê 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äåðæèòå, ñîâêè: >http://ttolk.ru/?p=6821 >http://ttolk.ru/?p=6839 Êðåïîñòíîå ïðàâî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êðåïîñòíîå ïðàâî. Íå, ñêîðåå äàæå ðàáñòâî.  Ìîæíî è ïîòåðïåòü êîãäà íà îáùåå áëàãî, à íå íà êàðìàíû åäèíè÷íûõ ñîáñòâåííèêîâ. Ñîáñíî èçáàâèëèñü æå îò ýòîãî, ïåðèîä áûë ïðîéäåò.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñàì ñîâîê Äà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ñàì ñîâîê >Äà Àôèãåòü! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Âîò è íàäî èñêàòü êîìïðîìèñû, ìàëü÷èøêè. Äîãîâàðèâàòüñÿ íàäî, õâàòèò ãîðëî ðåçàòü. Ëèáåðîèäû íå ñïîñîáíû, ó íèõ ïàðàíîéÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåðæèòå, ñîâêè: >http://ttolk.ru/?p=6821 >http://ttolk.ru/?p=6839 "Áëîã òîëêîâàòåëÿ" - ýòî øî òàêîå? Ñóäÿ ïî òåðìèíîëîãèè - "îáðîê", "áàðùèíà" äà ïî þìîðèñòè÷åñêèì êàðòèíêàì - î÷åðåäíîé ñàìîäåëüíûé ôóôåë? Îäèí, è ýòî ïðèâîäèøü òû, êîòîðûé êàïðèçíè÷àåò ïî äîñòîâåðíîñòè êàæäîãî ðåñóðñà? Æäó ññûëîê íà óäàôô-êîì. "â ñâÿçè ñ ÷åì ñîâåòñêèå êîëõîçíèêè íà ðàäîñòÿõ äàæå ñî÷èíèëè ïîãîâîðêó – «ïðèøåë Ìàëåíêîâ, ïîåëè áëèíêîâ»." ×óâñòâóåòñÿ àâòîðèòåòíàÿ ðóêà àëëåêîâîé áàáóøêè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:01 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>"áàðùèíà" äà ïî þìîðèñòè÷åñêèì êàðòèíêàì - î÷åðåäíîé ñàìîäåëüíûé ôóôåë? Äà ëàäíî, íîæêè êðñòüÿíîê î÷åíü äàæ íè÷åãî!!! 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ïðîãðåññå (÷àñòü2)
Âðåìÿ: 31.01.2013 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò, ñìîòðèì ñêîëüêî ðàç â îäíîì ïîñòå ëèáåðàëüíîå áðåõëî ñîâðàëî. >Ñ÷èòàåì: >>Íó òàê è Àëåêñàíäð Ii ìàíèôåñòîì îò 19 ôåâðàëÿ 1861 ãîäà òîæå âðîäå êàê äàë çåìëþ. >Êðåñòüÿí îñâîáîäèëè áåç çåìëè.  øêîëüíîì ó÷åáíèêå äàæå áûëà êàðèêàòóðà. Åñëè áû Àëëåê äîó÷èëñÿ õîòÿ áû äî âîñüìîãî êëàññà - îí áû çíàë. Ýòî áûëè ñëîâà Ñòîïà. Âèäèî ñîõðàíèâøåãî îáðàçîâàòåëüíûé óðîâåíü 8 êëàññà. À âîò ïåðâîèñòî÷íèê: Ìàíèôåñò îá îòìåíå êðåïîñòíîãî ïðàâà ïðåäîñòàâëÿë êðåñòüÿíàì ëè÷íóþ ñâîáîäó. Îòíûíå èõ íåëüçÿ áûëî ïðîäàâàòü, ïîêóïàòü, äàðèòü, ïåðåñåëÿòü ïî æåëàíèþ ïîìåùèêà. Êðåñòüÿíå òåïåðü èìåëè ïðàâî âëàäåíèÿ ñîáñòâåííîñòüþ, ñâîáîäó âñòóïëåíèÿ â áðàê, ìîãëè ñàìîñòîÿòåëüíî çàêëþ÷àòü äîãîâîðà è âåñòè ñóäåáíûå äåëà, ìîãëè ïðèîáðåòàòü íåäâèæèìîå èìóùåñòâî íà ñâîå èìÿ, èìåëè ñâîáîäó ïåðåäâèæåíèÿ. Ê ëè÷íîé ñâîáîäå êðåñòüÿíèí ïîëó÷àë çåìåëüíûé íàäåë. Âåëè÷èíà çåìåëüíîãî íàäåëà óñòàíàâëèâàëàñü ñ ó÷åòîì ìåñòíîñòè è áûëà íåîäèíàêîâîé â ðàçíûõ ðàéîíàõ Ðîññèè. Åñëè ðàíüøå êðåñòüÿíèí èìåë çåìëè áîëüøå, ÷åì óñòàíàâëèâàë ôèêñèðîâàííûé äëÿ äàííîé ìåñòíîñòè íàäåë, òî «ëèøíÿÿ» ÷àñòü îòðåçàëàñü â ïîëüçó ïîìåùèêà. Òàêèå «îòðåçêè» ñîñòàâèëè ïÿòóþ ÷àñòü âñåõ çåìåëü. Íàäåë äàâàëñÿ êðåñòüÿíèíó çà âûêóï. ×åòâåðòü ñóììû âûêóïà êðåñòüÿíèí âûïëà÷èâàë ïîìåùèêó åäèíîâðåìåííî, à îñòàëüíóþ ÷àñòü ïîãàøàëî ãîñóäàðñòâî. Ñâîé äîëã ãîñóäàðñòâó êðåñòüÿíèí äîëæåí áûë âåðíóòü â òå÷åíèå 49 ëåò. >>È Ñòîëûïèí ïîïîçæå òîæå, à òîëüêî êóëè òîëêó? > Ñèáèðè. 10% õîçÿéñòâ. Òàê Èçàáåëëà Êîëóìáó çåìëè çà îêåàíîì äàâàëà. Ýòî áûëà âåðñèÿ Ñòîïà (ìàò¸ðàÿ...ïðîêîììóíèñòè÷åñêàÿ) à âîò êàê áûëî íà äåëå (íî â ñâÿçè ñî ñìåðòüþ Ñòîëûïèíà, íå ïîëó÷èëî ðàçâèòèÿ): Åñëè ãîâîðèòü êðàòêî, òî ãëàâíàÿ öåëü àãðàðíîé ðåôîðìû ñòîëûïèíà áûëà â òîì, ÷òî áû âñåì êðåñòüÿíàì äàòü âîçìîæíîñòü ñòàòü, ñîáñòâåííèêàìè çåìëè, «ñïèñàâ» ïëàòåæè çà åå âûêóï. Áîëåå òîãî, îí ðàòîâàë çà òî, ÷òîáû çåìëÿ ïåðåäàâàëàñü ïî íàñëåäñòâó. Ïåòð Àðêàäüåâè÷ èìåë â âèäó âûíóäèòü ïîìåùèêîâ ýêîíîìè÷åñêè ïðîäàâàòü ñâîè íàäåëû êðåñòüÿíàì. Òàê è ïîëó÷èëîñü. Êðåñòüÿíñêèé áàíê ñêóïàë ïîìåùè÷üè çåìëè è ïðîäàâàë êðåñòüÿíàì. Ïðîäàâàë íà ñàìûõ ëüãîòíûõ êðåäèòíûõ óñëîâèÿõ. >>Êàê áûë ãîëîä òàê è îñòàëñÿ. Ïðè öàðÿõ, ïðè áîëüøåâèêàõ. >Ïðè öàðÿõ ãîëîä áûë êàæäûå òðè ãîäà, äàæå â ìèðíîå âðåìÿ. Ïðè áîëüøåâèêàõ - äâà ðàçà, åùå ðàç ïîñëå âîéíû è áîëüøå íèêîãäà. Ìèëëèàðä ëþäåé íà ïëàíåòå ãîëîäàþò ïî ñåé äåíü. Çàòî ïðè áîëüøåâèêàõ îí äëèëñÿ ïî òðè ãîäà ) (1930-1934) >>Çåìëþ äàëè.... êàê äàëè, òàê è çàáðàëè. >Êòî çàáðàë - íåèçâåñòíî. À êòî äàë òîò è çàáðàë? Çåìëÿ ïî äåêðåòó Ëåíèíà ÿâëÿëàñü ñîáñòâåííîñòüþ íàðîäà. Ãîñóäàðòâà. ß äóìàë â 8 ì êëàññå ýòî ïðîõîäèëè. >>Äà åùå â êîëõîçû çàãíàëè è íà áåñïàñïîðòíûé ðåæèì, êàê êðåïîñòíûõ ïîñàäèëè. >Ïàñïîðòîâ è ðàíüøå íå áûëî. Ïàñïîðò - íå ñèìâîë ñâîáîäû, à èíñòðóìåíò êîíòðîëÿ, äîêóìåíò íà ïðîåçä, äëÿ ïåðåñå÷åíèÿ êîíòðîëüíîãî ïóíêòà (êàê ïîíÿòíî èç íàçâàíèÿ - ïàññå-ïîðòå). Åäèíàÿ ïàñïîðòíàÿ ñèñòåìà â Ñîâåòñêîì Ñîþçå áûëà ââåäåíà â ðÿäå íàñåëåííûõ ïóíêòîâ 27 äåêàáðÿ 1932.  ýòîò äåíü ïðåäñåäàòåëåì ÖÈÊ ÑÑÑÐ Ì. È. Êàëèíèíûì, ïðåäñåäàòåëåì Ñîâíàðêîìà ÑÑÑÐ Â. Ì. Ìîëîòîâûì è ñåêðåòàðåì ÖÈÊ ÑÑÑÐ À. Ñ. Åíóêèäçå áûëî ïîäïèñàíî Ïîñòàíîâëåíèå ¹ 57/1917 «Îá óñòàíîâëåíèè åäèíîé ïàñïîðòíîé ñèñòåìû ïî Ñîþçó ÑÑÐ è îáÿçàòåëüíîé ïðîïèñêè ïàñïîðòîâ». Âñå ãðàæäàíå ÑÑÑÐ îò 16 ëåò, ïîñòîÿííî ïðîæèâàâøèå â ãîðîäàõ, ðàáî÷èõ ïîñ¸ëêàõ, ðàáîòàþùèå íà òðàíñïîðòå è â ñîâõîçàõ, îáÿçàíû áûëè èìåòü ïàñïîðòà. Ñåëüñêîå íàñåëåíèå ñòðàíû ïàñïîðòàìè íå îáåñïå÷èâàëîñü (çà èñêëþ÷åíèåì ïðîæèâàâøèõ â äåñÿòèêèëîìåòðîâîé ïîãðàíè÷íîé çîíå). Ñîãëàñíî ïîñòàíîâëåíèþ ÖÈÊ è ÑÍÊ ÑÑÑÐ îò 27 äåêàáðÿ 1932 «Îá óñòàíîâëåíèè åäèíîé ïàñïîðòíîé ñèñòåìû ïî Ñîþçó ÑÑÐ è îáÿçàòåëüíîé ïðîïèñêå ïàñïîðòîâ», óêàçûâàþòñÿ ñëåäóþùèå ïðè÷èíû ïàñïîðòèçàöèè: «Óñòàíîâèòü ïî Ñîþçó ÑÑÐ åäèíóþ ïàñïîðòíóþ ñèñòåìó íà îñíîâàíèè ïîëîæåíèÿ î ïàñïîðòàõ …  öåëÿõ ëó÷øåãî ó÷¸òà íàñåëåíèÿ ãîðîäîâ, ðàáî÷èõ ïîñåëêîâ è íîâîñòðîåê è ðàçãðóçêè ýòèõ íàñåëåííûõ ìåñò îò ëèö, íåñâÿçàííûõ ñ ïðîèçâîäñòâîì è ðàáîòîé â ó÷ðåæäåíèÿõ èëè øêîëàõ è íå çàíÿòûõ îáùåñòâåííî-ïîëåçíûì òðóäîì (çà èñêëþ÷åíèåì èíâàëèäîâ è ïåíñèîíåðîâ), à òàêæå â öåëÿõ î÷èñòêè ýòèõ íàñåëåííûõ ìåñò îò óêðûâàþùèõñÿ êóëàöêèõ, óãîëîâíûõ è èíûõ àíòèîáùåñòâåííûõ ýëåìåíòîâ». >>Áåç ïîäïèñàííîé íà÷àëüñòâîì áóìàæêè, êîëõîçíèê äàëüøå ñâîåãî ðàéîíà óåõàòü íå èìåë ïðàâà. Ïîä ñòðàõîì óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè. >Áðåä ñâûíÿ÷èé. Íåëüçÿ áûëî áðîñàòü ðàáîòó áåç ðàçðåøåíèÿ íà÷àëüñòâà, èáî õîçÿéñòâî îáùåå. Òàê è ñåé÷àñ íåëüçÿ áðîñàòü ðàáîòó, âûãîíÿò íàõ. À, ñîáñòâåííî, åçäèòü êóäà óãîäíî ïî ëè÷íûì äåëàì íèêòî íå çàïðåùàë. Çàïðåùàëîñü òàêæå ïåðåáèðàòüñÿ íà ÏÌÆ â ãîðîä áåç ðàáîòû è æèëüÿ, 192 ñòàòüÿ ÓÊ 1934 ãîäà. Ïîëó÷èòü ïàñïîðò ìîæíî áûëî óñòðîèâøèñü íà ðàáîòó â ãîðîäå è ïðåäúÿâèâ ñîîòâåòñòâóþùèé äîêóìåíò. Ýòî â òåîðèè. Íà ïðàêòèêå æå èç äåðåâíè êðåñòüÿíèí ìîã ñáåæàòü òîëüêî ïðèçâàâøèñü â àðìèþ è îñòàâøèñü òàì íà ñâåðõñðî÷êó. èëè äåéñòâèòåëüíî âûõëîïîòàâ ó ãëàâíîãî êîììóíèñòà êîëõîçà ïóò¸âêó íà çíà÷èìóþ ñòðîéêó, òèïà äíåïðîãýñ. Áåç ýòîãî - îí ïðèðàâíèâàëñÿ äåçåðòèðó. >Íó òàê ñòàòüè î áðîäÿæíè÷åñòâå åñòü âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ìèðà, à â òî âðåìÿ - òàê ïðàêòè÷åñêè âåçäå.  òîì ÷èñëå è â äåìîêðàòè÷åñêèõ ÑØÀ. Ëèáåðîèäû êàê-òî îá ýòîì çàáûëè. Íå ïóòàé êóé ñ îãóðöîì. Ðå÷ü èäåò î ñìåíå êîëõîçíîãî ÿðìà íà ãîðîäñêîå. >Íåñêîëüêî ðàç çàïðåùàëñÿ ìàññîâûé âûåçä - â ïîðÿäêå ×Ï. Âîò, íàïðèìåð êàê çäåñü: )_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0% A0_%D0%BE%D1%82_22.01.1933_%E2%84%96_65/%D1%88 - òàê ýòî 1933 ãîä, íå íàäî ïîÿñíÿòü, ïî÷åìó âûåçä ñòàë ìàññîâûì. Ïî ññûëêå íè÷åãî íå íàø¸ë... ïîêàçûâàåò îøèáêó> öåëîì, ñâàëèòü èç äåðåâíè áûëî íàìíîãî ïðîùå, ÷åì ñåé÷àñ ïåðååõàòü â Ìîñêâó. Äîñòàòî÷íî áûëî óñòðîèòüñÿ íà ëþáóþ ñòðîéêó, êîòîðûõ òîãäà áûëî ïîëíûì-ïîëíî. Ñîáñòâåííî, äëÿ òîãî êîëëåêòèâèçàöèÿ è çàòåâàëàñü, ÷òîáû âûñâîáîäèòü ðóêè äëÿ èíäóñòðèàëèçàöèè, ïîýòîìó â÷åðàøíèå êîëõîçíèêè â "áîëüøîé ìèð" ïîñòàâëÿëèñü â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. À åùå ïðîùå - ïîäàòü çàÿâëåíèå íà ó÷åáó â ÔÇÓ, òåõíèêóì, èíñòèòóò - è ñâîáîäåí. Áûëè ÎÁßÇÀÍÛ îòïóñòèòü, äà åùå äåíåã â äîðîãó äàòü. Òàê âåäü è êðåïîñòíûì âîëüíóþ äàâàëè äî 1861 ãîäà. Ïî ïðèõîòè áàðèíà èëè ïî äîáðîòå. Òàê êòî ïîñëå ýòîãî áðåõëî? >Êàê âèäèì - âðåò â ÊÀÆÄÎÌ ñëîâå. Òóïî â êàæäîì. Äà âû ãîñïîäèí ñîâðàìøè (ñ) |
|
|
|
||