Иван 4 Грозный и памятник ему (страница 10)

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 17:01
Грузовик	мне все равно
Грузовик

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 17:07
♫♫♫ ЛЮДВИГ All you need is love.	>Ваня 4 когда то уничтожил Новгородскую республику, островок самоуправления в московитянском царстве и это был последний луч того, что русский человек может жить думать и решать сам Эдак можно было и про Чечню в 90-х рассказывать. >без царей, вождей и тиранов, свободные люди, выборная система Ага, прям как в Греции где своё право высказываться имели только мужчины. Но при этом это прям светоч демократии. Ты такой романтик оказывается)))) Была там своя элита, которая не хотела часть своих доходов отдавать в казну вот и всё. Всё остальное либеральные сопли для дурачков.
♫♫♫ ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 17:09
Злой_ХрюШъ® город оружейников хрюкающий монстр	>невозможна. Человек имеет право на свободу, он имеет право жить в том обществе, которое ему нравится, с которым он консолидирован в той мере, которая для него является приемлемой и которая является приемлемой для общества. ГлебЖеглов , ведь можешь, когда захочешь. Но никто не дает право ставить памятник кому бы то либо. На могиле, да. Человек достоин просто памяти о себе по смерти. Но случилась незадача. Иоанн похоронен в Архангельском соборе. Где там ему ставить памятник? Ну, можно перед собором. Туристы будут рады. Вообще, церковь не приветствует памятники. Это больше католики любят фигурки. По поводу общества: человек имеет право, но право это не у всех есть. Точнее, не все им могут воспользоваться. Даже не все хотят. Предпочитая переделывать то общество, которое есть под себя с помощью подручных средств. Опять же, устанавливая памятники по своему вкусу. >>Нет. В Москву приехал итальянский театр. До этого еще никакого не было. >да, это отличная история, и она характеризует царя с сугубо положительной стороны. Еще надо разобраться, что там был за театр. Думаю, классический итальянский с комедией масок, например. Но не театр же имени Колумба?. Насчет положительной стороны: я так не думаю. Двуличность на лицо. Если у тебя есть внутренняя установка, то ты должен ее соблюдать. Другое дело, другие люди, у них может быть другая установка. >>можно быть хорошим правителем, но управление страной будет плохое из за крайне низкой квалификации чиновников, их же казнокрадства и мздоимства >да, периодически так и случается. Поэтому Сталин и сказал - кадры решают все так при Сталине они и были такие. С казнокрадством и мздоимством покончили с помощью Гулага, а вот с некомпетентностью - нет. Вместо того, чтобы бороться за качество, всегда брали количеством. И Петр I - отец всех русских чиновников и, видимо, и советских, и Сталин. Да и сама коммунистическая идея: отнять и поделить, она предполагает это. >Поэтому Сталин и сказал - кадры решают Еще он сказал: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. (с) >>Народ в тогдашнем понимании вообще не являлся субъектом права. Он был его объектом. Ему ничего не принадлежало. Он не мог спрашивать. >Не было конституции, юридический закон в Русском Царстве охватывал только часть правовых отношений, а многие вещи регулировались законом духовным, причем я бы использовал слово "религиозным". Согласно ему, в России ничего не принадлежало кому-либо из людей, все принадлежало Богу. Крепостными были все, включая элиту и купечество. Это программа служения Отечеству, которую принимали все русские, и так продолжалось де-юре до тех пор, пока не вышел указ о вольности дворянства. недаром русская пословица до сих пор правильно называет вещи своими именами: закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло
Злой_ХрюШъ® город оружейников хрюкающий монстр	" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 17:17
Óðinn Очень плохой модератор	>>В общем, основной вопрос ты упорно игнорируешь - свидетельства, что при Иване4 произошёл подъём уровня жизни народа. >этот основной вопрос ты напрямую поставил вот только сейчас, и я его в принципе не мог игнорировать, потому что он не звучал. Вопрос был ранее: >И какую это такую пользу народу приносили ивановские репрессии? >Свидетельство роста уровня жизни - рост населения с 7-8 до 16 миллионов за 40 лет. Рост населения не свидетельствует о повышении уровня жизни. В 16-м веке он естественно шёл за счёт расширения территорий. Об увеличении материального благополучия и продолжительности жизни никаких данных нет. О цифрах тут вообще можно говорить очень условно, поскольку при Грозном и до него не было поголовной переписи населения. Были только писцовые книги, определяющие перечень имущества владельцев поместий и дворов. Каждый вася туда не записывался. >Хотя, честно сказать, уровень жизни - довольно мутное понятие. Почему же? На сегодняшний день вполне понятный термин. Совокупность уровня продолжительности жизни, смертности, образования, доходов.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 17:18
ToXa Французская глушь PRS, Gibson	>ну, в том числе и фильмы, да тебе-то какая разница, раз ты даже в историческую науку не веришь? какой источник тебя убедит? личного опыта жизни в гетто нет Естественно я не верю в то что я не видел, а если даже видел то все равно надо проверять. но я могу склонятся к той или иной точке зрения, в частности возможно общий ход истории описан верно, но деталей за давностью лет не знает никто. >если ты так понимаешь полицейщину - то я тоже против нее, как и Иван 4, кстати Но при этом ты против легалайза, как понимать? >если человек простыл, то его надо поместить в тепло (как бы запретить мерзнуть) и дать лекарство. А если оставить его мерзнуть и при этом дать лекарство - эффекта не будет. По моим убеждениям и тепло и лекарство это и есть экономическое выравнивание и социальные лифты, но ежель человек хочет на мороз, пусть идет, ну не невыносим ему этот мир, он его меняет на 5-10 лет накрокэфории, но уже не по незнанию или от безнадеги. >это часто, но не всегда так. Союз считаю государством высокой социальной справедливости, где простой гражданин был как минимум одним из бенефециаров Да к соц политики союза у меня нет особых претензий, хотя в остальном были свои тараканы, но я этот период оцениваю лучше царского, да и теперешнего учитываю тенденции. >или тебе будут рассказывать про злобного царя ивана, а потом, когда приедет интервент на танке - ну так сам топил против злой русской государственности Для меня любая государственность злая, а интервент та еще гадина, раз пошел нападать, а не протестовать против войны. >если я считаю русских правителей плохими, то это девальвирует ценность моего государства в целом, у меня нет чувства правоты русских и мой патриотизм понижается, боевой дух падает. Если на тебя напали, то таких вопросов возникать не должно, какая еще правота? >Средневековье - спорно, считаю что новое время после 30-летней войны в европе и реформации гораздо более омерзительно Хоть динамика вверх была, прогресс пошел, а не тысячелетнее болото. >кухонные разговоры тоже внесли свой вклад в разрушение Союза, так что кухонные споры - это не ерунда Отчасти все развалилось, потому что вся критика была низведена на уровень кухонных споров, короче система без отрицательной обратной связи вот и результат.
ToXa Французская глушь PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 17:26
Óðinn Очень плохой модератор	>Ваня 4 когда то уничтожил Новгородскую республику Вообще-то, уничтожил её Ваня3. Но этот шаг хотя бы имел логику в ценностях и стремлениях того времени - завоевание, присоединение и т.п. А Ваня4 чисто из каких-то параноидальных страхов и на фоне слухов пришёл и перебил народ ни за что ни про что.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 18:48
Рома_рио МоскВа	>>Ваня 4 когда то уничтожил Новгородскую республику >Вообще-то, уничтожил её Ваня3. Но этот шаг хотя бы имел логику в ценностях и стремлениях того времени - завоевание, присоединение и т.п. >А Ваня4 чисто из каких-то параноидальных страхов и на фоне слухов пришёл и перебил народ ни за что ни про что. Ну он добил тех, кто остался под выдуманным предлогом, один из первых примеров геноцида собственного народа в России верховной властью. Из либерастской педивикии про погром в Новгороде. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D 0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D...%80%D0%BE%D0%BC
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 18:51
Рома_рио МоскВа	>Ты такой романтик оказывается)))) Была там своя элита, которая не хотела часть своих доходов отдавать в казну вот и всё. Да уж романтики у меня полные стаканы! Новгородская республика была наиболее прогрессивным (подчеркиваю, для своего времени) государственным образованием в России за все время. Естественно, со своими для средневековья и раннего нового времени особенностями.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 21:04
Максим Маркевич Москва гитара	>>назови кого-то конкретного. >Изабелла с Фердинандом, уже упоминаемые тут. Елизавета1, современница Ивана4. Все оставили после себя процветающие державы (по ценностям того времени) минимум на 100 лет. так я же просил в евразийском мире, а это западная европа, другая цивилизация >Она началась уже в последние годы Грозного - последствия Ливонской (порухой называется в историографии). Далее только усугублялась. ну да, есть историки, которые все валят на Ивана Грозного с этой порухой, но мне представляется более правильным другое объяснение - развивался малый ледниковый период 16 - начала 18 веков, отсюда проблемы с земледелием, рост цен и т. д. Такая поруха по всей европе происходила с той или иной интенсивностью. >ОК, вместо общей фразы пусть аргументом будет новгородский погром, где даже по самым скромным оценкам погибло несколько тысяч людей, которых никто не судил. по самым скромным - меньше 2000, а не несколько, но это как раз пример, когда полицейская операция вырастает до размеров почти войны. В этом смысле погибшие крестьяне могут расцениваться как заложники террористов. При освобождении заложников не всегда удается спасти всех. >>коррупция в принципе непобедима, можно ее только загнать в какие-то приемлемые рамки. >Нет никаких данных о масштабах коррупции до Грозного, во время него и после, чтобы рассуждать, насколько сабж был успешен в своей борьбе с ней. Зато мы уже выяснили тут, что развившаяся при нём элита в итоге действовала в ущерб централизованному государству. развившаяся при нем - не есть развившаяся благодаря нему, и она точно так же развивалась при всех правителях в большинстве стран мира. В древнем Китае тоже казнили породно за коррупцию, кстати, и это не всегда помогало. Работа правоохранительных органов характеризуется не отсутствием преступлений, а умением органов с ними бороться. Я привел показательный пример весьма успешной антикоррупционной операции >>Не было конституции, юридический закон в Русском Царстве охватывал только (...) >Это всё понятно. Ты поясни, в каком месте народ чувствовал пользу от якобы антикоррупционой деятельности сабжа. в месте увеличения территории, защиты от набегов работорговцев, создании регулярного государства, сокращении боярского произвола, прекращении междоусобиц, защиты от эпидемии чумы в 1570-х и т. д. >>понятно, что какое-то минимальное количество крестьян попало под раздачу >Каким-таким минимальным? Крестьян у бояр всегда было больше, чем бояр у крестьян. >Или тысячи убитых в Новгороде и Пскове были сплошь знатью? не сплошь знатью, но и не сплошь крестьянами. Крестьяне пострадали по минимуму. Даже не с гуманной позиции Ивана 4, а даже с антирусской, прагматичной позиции уничтожение крестьян - бред. Никакой идиот не будет истр####ть крестьянство в аграрной стране, ведь люди - главный ресурс. Когда в англии истр####ли несчастных крестьян, там речь шла о создании нового сверхвыгодного производства - шерсти, и им было невыгодно оставлять крестьян в живых. Все нормальные люди стремились к сохранению и увеличению численности народа, Екатерина 2 вообще приглашала немцев в поволжье. >>другая эпоха, не было поблизости мощных монархий-агрессоров, эти процессы еще не пошли в мире >Похоже, ты не знаешь, что такое Священная Римская империя. ну, освежил в памяти, и все равно я прав. Монархии-агрессоры в 16 веке только начали формироваться, и они обрели огромную мощь, которая позволила им активно участвовать в колониальных войнах. Германия колоний не получила - почему? Да потому что не было монарха. Дальнейшая судьба - разделение на 1800, если не ошибаюсь, микрогосударств. То же в польше. Слишком большую власть получил у них сейм в ущерб власти государя. Результат - три раздела польши. >Возрождение касалось не только искусства. Это развитие образования, ремесел, экономических отношений. Фактически в Италии того времени уже развивался капитализм. Крупное городское население, фактории, университеты. Всё это давало населению куда больше возможностей, чем просто пахать землю на барина. >А относительно бедной Италия стала как раз с объединением, которым ты так восхищаешься в контексте сабжа. ну хз, это надо уточнить. но результат тот же - где итальянские колонии? Это Россия развивается в условиях холода, низких урожаев, огромной границы, это нам пришлось биться за выход к морю с разжиревшей и расплодившейся в тепле европой, да и у нас вместо колоний - огромная Сибирь с полезными ископаемыми, а эти-то все прохлопали со своими миланами и мантуями. Про ремесла, кстати, - лучшая боевая техника была как раз в России. >>В условиях большого тыла вражеские набеги происходят по границам, и огромная чсасть народа защищена от них. В условиях раздробленности княжества слишком маленькие, чтобы у них был какой-либо тыл >Уже писал, с позиции народа - если не нападают на тебя, то самого отправят на кого-нибудь напасть. Как минимум оберут на нужды армии. А Грозный вообще сам нападал на своих. Уже писал, при Иване Грозном армия была устроена иначе, не было такого призыва, когда кучу народа отправляют куда-то напасть. Работа на нужды армии - норма во всех странах, и сегодня армия существует на наши налоги, и это хорошо. Грозный и на чужих-то нападал в случае крайней нужды, а своих берег. >>нет доказательств, что он казнил "казавшихся" ему конкурентами, нет доказательств, что эти конкуренты не были русофобами-сепаратистами >Нет доказательств и обратного. Вот факт существования опричнины есть, а доказательств виновности её объектов - нет. в таком случае, доказательств виновности опричнины тоже нет >Понимаю, что во времена сабжа о презумпции невиновности не слыхали. Но мы-то рассуждаем тут как цивилизованные люди презумпция невиновности, как и целый ряд других юридических понятий, существует для бессовестных людей. Человеку с совестью без юридического закона понятно, что воровать нельзя, что убивать нельзя, что прежде, чем обвинить кого=то в чем-то - надо миллион раз подумать, чтобы не вышло клеветы. В глубоко религиозном обществе, каким было Московское Царство, , не было большой нужды в презумпции невиновности. >>ксендзы со шляхтичами называли этих крестьян быдлом >Откуда такая уверенность? Просто придумал? нет, это ты придумал, что поляки принесли свое слово, а русские дурачки тотчас повиновались.
Максим Маркевич Москва гитара	https://vk.com/markevichart

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 21:19
Максим Маркевич Москва гитара	>>невозможна. Человек имеет право на свободу, он имеет право жить в том обществе, которое ему нравится, с которым он консолидирован в той мере, которая для него является приемлемой и которая является приемлемой для общества. >ГлебЖеглов , ведь можешь, когда захочешь. Но никто не дает право ставить памятник кому бы то либо. На могиле, да. Человек достоин просто памяти о себе по смерти. Но случилась незадача. Иоанн похоронен в Архангельском соборе. Где там ему ставить памятник? Ну, можно перед собором. Туристы будут рады. Вообще, церковь не приветствует памятники. Это больше католики любят фигурки. да я вообще многое могу) опять же, под каждым памятником Ленина его могилка, что ли? по какому праву тогда ленины стоят? а в Туле памятник теще - бронзовый динозавр. Там его могилка? >Думаю, классический итальянский с комедией масок, например. Но не театр же имени Колумба?. Насчет положительной стороны: я так не думаю. Двуличность на лицо. Если у тебя есть внутренняя установка, то ты должен ее соблюдать. Другое дело, другие люди, у них может быть другая установка. серьезно, посмотри Диденко на ютубе, он и к Гоблину приходил, и это рассказ про ромео и джульетту - ах, джульетта, я тебя коснулся рукой! - да нет, противный ромео, это у тебя не рука! установка - думаю, какие-то люди стали его уговаривать - батюшка, ты хоть разочек посмотри! он и поддался. Доброта налицо, а двуличность - считаю, нет >так при Сталине они и были такие. С казнокрадством и мздоимством покончили с помощью Гулага, а вот с некомпетентностью - нет. Вместо того, чтобы бороться за качество, всегда брали количеством. И Петр I - отец всех русских чиновников и, видимо, и советских, и Сталин. Да и сама коммунистическая идея: отнять и поделить, она предполагает это. а вот Стариков доказывает, что при Сталине все было ровно наоборот) про петра 1 - согласен во многом >Еще он сказал: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. (с) нет, сталин такого не говорил, это цитата из какого-то литературного произведения о нем >недаром русская пословица до сих пор правильно называет вещи своими именами: закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло ну да, по сравнению с законом религиозным закон юридический слабоват, да и охватывает меньшую область жизни. Святые отцы советуют следить и за своими мыслями, чтоб в мыслях не нагрешить, а юридический закон позволяет думать о чем хочешь, хоть о педофилии.
Максим Маркевич Москва гитара	https://vk.com/markevichart

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 21:31
Максим Маркевич Москва гитара	>Вопрос был ранее: >>И какую это такую пользу народу приносили ивановские репрессии? это все же не один и тот же вопрос >>Свидетельство роста уровня жизни - рост населения с 7-8 до 16 миллионов за 40 лет. >Рост населения не свидетельствует о повышении уровня жизни. В 16-м веке он естественно шёл за счёт расширения территорий. Об увеличении материального благополучия и продолжительности жизни никаких данных нет. О цифрах тут вообще можно говорить очень условно, поскольку при Грозном и до него не было поголовной переписи населения. Были только писцовые книги, определяющие перечень имущества владельцев поместий и дворов. Каждый вася туда не записывался. именно поэтому я ориентируюсь на рост населения, другие-то данные труднодоступны или недоступны. А это - показатель. Считаю, прирост территории в 2 раза не обеспечил бы прирост населения в 2 раза, сыграли роль и повышение среднего срока жизни, и возвращение пленных из Казани, и защита от чумы. Причем страшные войны с соседями-агрессорами не создали отрицательной динамики, т. е. прирост компенсировал утраты. >>Хотя, честно сказать, уровень жизни - довольно мутное понятие. >Почему же? На сегодняшний день вполне понятный термин. Совокупность уровня продолжительности жизни, смертности, образования, доходов. на сегодняшний день - да, но только в западной цивилизации, где на первом месте - комфорт брюха. А для людей тех лет важным было, например, право исповедовать свою религию. Свобода совести. Если у католиков кормят сытнее, но заставляют принять унию, то православный предпочтет питаться похуже и жить поменьше, но молиться по-своему, и для него в ледяной тайге уровень жизни выше, чем в сытой германии или где там еще. Хотя при Иване Грозном в России кушали не хуже, чем в европе.
Максим Маркевич Москва гитара	https://vk.com/markevichart

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 21:42
Óðinn Очень плохой модератор	>так я же просил в евразийском мире Что за "евразийский мир" такой? >развивался малый ледниковый период 16 - начала 18 веков, отсюда проблемы с земледелием, рост цен и т. д. Такая поруха по всей европе происходила с той или иной интенсивностью. Забавный троллинг. >погибшие крестьяне могут расцениваться как заложники террористов. При освобождении заложников не всегда удается спасти всех. Это уже толще. >Я привел показательный пример весьма успешной антикоррупционной операции Абсолютно банальной. >в месте увеличения территории, защиты от набегов работорговцев, создании регулярного государства, сокращении боярского произвола, прекращении междоусобиц, защиты от эпидемии чумы в 1570-х и т. д. Территорией народ не владел. Набеги в конце правления Грозного участились (и всё равно крестьяне бежали на окраины). Регулярное государство лишь отягощало положение бедноты, т.к. увеличивались поборы. Какой-то особый боярский произвол в отношении народа ничем не подтверждён. Междоусобица для простолюдина едва ли хуже любого другого военного конфликта, кои при Иване шли постоянно. Угроза чумы здесь никогда не была такой высокой, как в зап. Европе, поскольку чистая пресная вода была в избытке. >икакой идиот не будет истр####ть крестьянство в аграрной стране, ведь люди - главный ресурс. А Иван вот истребил, прикинь. >Екатерина 2 вообще приглашала немцев в поволжье. Ага, только не для увеличения поголовья, а в качестве интеллектуального класса. >ну, освежил в памяти, и все равно я прав. Монархии-агрессоры в 16 веке только начали формироваться, и они обрели огромную мощь, которая позволила им активно участвовать в колониальных войнах Нет, неправ. Положение германских простолюдин не было худшим, чем у крупных государств того времени. Частенько и получше. >где итальянские колонии? Да что ты в эти колонии упёрся? Это прерогатива знати. Мы же говорили о пользе для народа. Так вот народ раздробленной Италии по сравнению с Московским царством жил просто в другой эре. А если говорить о новых территориях, то итальянцы с них исправно своё получали, поскольку имели развитые торговые связи по всему известному тогда миру. >Работа на нужды армии - норма во всех странах, и сегодня армия существует на наши налоги, и это хорошо. Мы говорим о результатах. В случае Грозного - это поруха. >в таком случае, доказательств виновности опричнины тоже нет Факты массовых убийств без судов есть. Они описаны. Дальше - дело моральной оценки. >презумпция невиновности, как и целый ряд других юридических понятий, существует для бессовестных людей Тоже толстенько. >нет, это ты придумал, что поляки принесли свое слово, а русские дурачки тотчас повиновались. Я-то придумал. А ты?
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 22:06
Рома_рио МоскВа	>>Еще он сказал: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. (с) >нет, сталин такого не говорил, это цитата из какого-то литературного произведения о нем Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 31.10.2016 23:55
Злой_ХрюШъ® город оружейников хрюкающий монстр	>а вот Стариков доказывает, что при Сталине все было ровно наоборот) Стариков - разносчик сплетен, пургомёт и просто негодяй такому старому вруну одна дорога - на Луну >>недаром русская пословица до сих пор правильно называет вещи своими именами: закон - что дышло, куда повернешь, туда и вышло >ну да, по сравнению с законом религиозным закон юридический слабоват, в руках мракобесов именно тоже самое еще раз повторю: для кого то мифология и религиозная идея является руководством к действию по перелопачиванию общественного сознания. Настоящие законы пишутся для людей и на благо людей. Они легко исполнимы и не тяжелы. Русские законы пишутся для власти, чтобы еще больше ущемить население и осложнить ему жизнь. А для избранных, для них нет закона, только доброта властителя, как плата за оказанные ему услуги. >Святые отцы советуют следить и за своими мыслями, чтоб в мыслях не нагрешить, так нет такого закона, чтобы управлять своими мыслями. Есть на то воля человека или же ее нет. Нельзя всю страну заставить читать иисусову молитву и раздать четки всем от младенцев до пенсионеров. Хотя патриарх бы одобрил >Совокупность уровня продолжительности жизни, смертности, образования, доходов. >на сегодняшний день - да, но только в западной цивилизации, где на первом месте - комфорт брюха. А для людей тех лет важным было, например, право исповедовать свою религию. Свобода совести. так где была свобода совести у коммунистов? когда в нашем городе с более чем 500 тыс. населения в 80 е годы оставалось только 3 (!) храма. >Если у католиков кормят сытнее, но заставляют принять унию, а католики, они не христиане? зачем уния, если можно сразу католиком стать?
Злой_ХрюШъ® город оружейников хрюкающий монстр	" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 12:58
Максим Маркевич Москва гитара	>>>Еще он сказал: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. (с) >>нет, сталин такого не говорил, это цитата из какого-то литературного произведения о нем >Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». Рома Рио, я ожидал по ссылке увидеть доказательство, что Сталин такое говорил, а там четко сказано - фраза ошибочно приписывается Сталину)
Максим Маркевич Москва гитара	https://vk.com/markevichart

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 13:12
♫♫♫ ЛЮДВИГ All you need is love.	>Стариков - разносчик сплетен, пургомёт и просто негодяй Есть какие то этому доказательства?
♫♫♫ ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 13:21
♫♫♫ ЛЮДВИГ All you need is love.	>>>Еще он сказал: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы. (с) >>нет, сталин такого не говорил, это цитата из какого-то литературного произведения о нем >Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». >http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm Ромка ты отжог. Это вот как так???? Дать ссылку на текст в котором говорится о том, что "Ошибочно приписывается И. В. Сталину: свидетельств, что он когда-либо говорил или писал нечто подобное, нет." Это лучший отжиг в этом году.
♫♫♫ ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 13:58
Рома_рио МоскВа	Людвек, ты какойто странный стал, пьющщей што ли? Это фраза из романа Рыбакова, а не йосина. Почейтай роман, интересно пишет Аронов-Рыбаков. Хотя мне больше нравится "Белые одежды" Дудинцева. http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы Фраза из романа «Дети Арбата» (1987 г.) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Сталин Иосиф Виссарионович говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». Позднее, в своем «Романе-воспоминании» (1997 г.), А. Рыбаков писал, что эту фразу он, «возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал». В связи с этим, сейчас эта фраза приписывается Сталину, хотя иных достоверных источников по этому вопросу пока нет.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 14:13
Максим Маркевич Москва гитара	>>так я же просил в евразийском мире >Что за "евразийский мир" такой? мир евразийской цивилизации, центром которого является Россия, а так же сюда входят государства Средней Азии, Монголия, Кавказ, часть Центральной Европы. Поищи информацию, ее много, и тебя может заинтересовать >Забавный троллинг. рад, что ты смог позабавиться >Это уже толще. о, да, скажи мне это еще раз >>Я привел показательный пример весьма успешной антикоррупционной операции >Абсолютно банальной. но успешной >Территорией народ не владел. а где народ владел? повторюсь, в русском сознании территорией не владел никто из людей >Набеги в конце правления Грозного участились (и всё равно крестьяне бежали на окраины). две причины: а) малый ледник, из-за которого упали урожаи и требовались новые земли и б) после битвы у села Молоди долгое время некому было совершать набеги, т. к. противник был почти истреблен. К концу правления Грозного подросло новое поколение >Регулярное государство лишь отягощало положение бедноты, т.к. увеличивались поборы. или увеличивался учет поборов, т. к. хоть что-то стали фиксировать на бумаге, а если прибыли выросли параллельно с ростом поборов - то все взаимокомпенсируется >Какой-то особый боярский произвол в отношении народа ничем не подтверждён. любая междоусобица - беда для народа >Междоусобица для простолюдина едва ли хуже любого другого военного конфликта, кои при Иване шли постоянно. военные конфликты всегда и везде шли постоянно, а междоусобица бывает и хуже, но в условиях централизованного государства количество междоусобиц резко сокращается, часто - до нуля, что уменьшает общее количество конфликтов >Угроза чумы здесь никогда не была такой высокой, как в зап. Европе, поскольку чистая пресная вода была в избытке. водой чуму не вылечишь. Просто Иван Грозный поставил карантинные кпп на границе, и все приезжие две недели сидели на них, прежде, чем попасть в страну. >>икакой идиот не будет истр####ть крестьянство в аграрной стране, ведь люди - главный ресурс. >А Иван вот истребил, прикинь. нет, не истребил, прикинь >>Екатерина 2 вообще приглашала немцев в поволжье. >Ага, только не для увеличения поголовья, а в качестве интеллектуального класса. существовало (и существует) мнение, что для благосостояния государства очень полезно увеличивать численность населения, так что и для поголовья. Понятно, что качество населения играет роль, и лучше пригласить людей из родственной среды, что Екатерина и сделала. >Нет, неправ. Положение германских простолюдин не было худшим, чем у крупных государств того времени. Частенько и получше. здесь дело в другом. Западноевропейская модель - это вытягивание последних соков из народа, классовая сегрегация и, как следствие, классовая ненависть. Евразийская модель - модель государства-семьи, царь-батюшка, общее служение Отечеству. Италия и Германия не вполне вписались в европейскую модель, опоздали с созданием монархий нового типа, и западноевропейские тенденции в их среде были ослаблены. В том числе - угнетение народа верхними классами было слабее, чем в англии. То есть причина относительно хорошего уровня жизни немцев не в раздробленности. Были бы они централизованы - еще лучше жили бы. >>где итальянские колонии? >Да что ты в эти колонии упёрся? Это прерогатива знати. >Мы же говорили о пользе для народа. Так вот народ раздробленной Италии по сравнению с Московским царством жил просто в другой эре. >А если говорить о новых территориях, то итальянцы с них исправно своё получали, поскольку имели развитые торговые связи по всему известному тогда миру. польза для народа в западной европе - это вообще абсурд, плевать они хотели на народ, западная знать себя ощущает другим биологическим видом. Итальянцы жили не в другой эре, а в другой цивилизации. То, что итальянская знать получала с торговли, не помогло им сохранить лидирующие позиции в будущем. Купец силен до тех пор, пока не сталкивается с военной силой. >>Работа на нужды армии - норма во всех странах, и сегодня армия существует на наши налоги, и это хорошо. >Мы говорим о результатах. В случае Грозного - это поруха. напоминаю про малый ледник. Набери хотя бы даже в википедии "малый ледниковый период", там есть раздел "вторая фаза, условно 16 век". Так что поруха как результат - это все равно что сказать - результат деятельности такого-то политика - цунами, результат деятельности обамы - ураган катрина и т. д. а вообще, есть еще такая мысль: здесь действует некий диалектический закон. Если было сверхнапряжение - потом случится откат. Сдаешь сложный проект в короткие сроки - потом неделю вообще работа не идет, сюда же - на детях гениев природа отдыхает и т. д. Иван Грозный и весь наш народ решали сверхзадачи - построить централизованное царство, выиграть конкуренцию с турцией, создать армию нового типа, да еще агрессия коллективного запада, да еще информационная война на Украине. В результате Россия перенапряглась. Но это было жизненно необходимое напряжение. Сейчас вспоминаю, что от кого-то слышал подобное мнение, но не помню, от кого, то ли это был Каптарь, но не Каптарь, это точно. В общем, хз, следует ли мне эту мысль принимать, но как вариант имеет право быть. >>в таком случае, доказательств виновности опричнины тоже нет >Факты массовых убийств без судов есть. Они описаны. Дальше - дело моральной оценки. описано много чего, между описанием и фактом есть некоторое пространство. Есть списки казненных, составленные самим царем - там одна цифра. Есть подсчеты разных историков - там диапазон цифр огромный. так что "факты массовых убийств без судов" - это не совсем факты. когда американские ракеты падают на школы с детьми - это да, это видит весь мир, тут все подтверждено. А в случае Ивана Грозного и опричнины - сложно. И он разогнал опричнину, как только она перестала выполнять свои функции, и виновных наказал. Так что все по совести.. >>презумпция невиновности, как и целый ряд других юридических понятий, существует для бессовестных людей >Тоже толстенько. почему, это мое искреннее убеждение. Это очевидно, если смотришь на мир с позиции религии, а именно с такой позиции смотрели люди той эпохи. >>нет, это ты придумал, что поляки принесли свое слово, а русские дурачки тотчас повиновались. >Я-то придумал. А ты? а я сделал нечто большее - с высокой долей вероятности предположил, используя логику ========================================= иногда моя фактологическая база слаба, признаю и не стесняюсь, но моя цель - понимать принципы. И ряд принципов я понял. В результате мне проще: могу любой факт оценить с точки зрения протекающих в мире процессов, и моя картина мира не раздробленная, а цельная, то есть смотрю на мир широко. понятно, что самые глубинные процессы мне пока не видны, т. к. я не самый умный человек на планете, да и вряд ли кто-то из людей в силах увидеть все уровни происходящего. Но тем не менее, сам принцип очень продуктивный. это к тому, что за твоими фактами я с трудом различаю концепцию. Может, я не прав, но бывает чувство, что ты просто действуешь ситуативно - на каждый отдельный довод подыскиваешь отдельное опровержение. с другой стороны, особых противоречий у тебя тоже не вижу, так что хз
Максим Маркевич Москва гитара	https://vk.com/markevichart

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 15:18
♫♫♫ ЛЮДВИГ All you need is love.	>Людвек, ты какойто странный стал, пьющщей што ли? Это фраза из романа Рыбакова, а не йосина. Почейтай роман, интересно пишет Аронов-Рыбаков. Хотя мне больше нравится "Белые одежды" Дудинцева. >http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm >Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы >Фраза из романа «Дети Арбата» (1987 г.) Анатолия Наумовича Рыбакова (1911 — 1998). Сталин Иосиф Виссарионович говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». >Позднее, в своем «Романе-воспоминании» (1997 г.), А. Рыбаков писал, что эту фразу он, «возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал». >В связи с этим, сейчас эта фраза приписывается Сталину, хотя иных достоверных источников по этому вопросу пока нет. И что? >Так И. В. Сталин говорит о расстреле военспецов в Царицыне в 1918 г.: «Смерть решает все проблемы. Нет человека, и нет проблемы». >http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm Получается, что он так не говорил. Соответственно враньё.
♫♫♫ ЛЮДВИГ All you need is love.	Потом этих дураков разыгрывают в майданный покер, обещая "все и сразу". (с) Stop Время: 21.01.2014 23:09

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 15:44
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	>Получается, что он так не говорил. Соответственно враньё Зачем этому бандиту было говорить какие-то пошлости, когда он просто убивал и грабил людей?
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 21:31
Злой_ХрюШъ® город оружейников хрюкающий монстр	>>Стариков - разносчик сплетен, пургомёт и просто негодяй >Есть какие то этому доказательства? есть, сам объект и его речи, а лучше, даже видео на ютьюбе, сплошная пурга
Злой_ХрюШъ® город оружейников хрюкающий монстр	" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз

Автор

Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему
Время: 01.11.2016 21:38

Злой_ХрюШъ®

город оружейников
хрюкающий монстр

мне хватит одного антимайдана в его исполнении
Вот, что у него на канале.
и это хайло пытается учить жить кого то?

мне его советы даром не сдались

" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 21:51
Óðinn Очень плохой модератор	>иногда моя фактологическая база слаба Это правда. >И ряд принципов я понял. В результате мне проще: могу любой факт оценить с точки зрения протекающих в мире процессов, и моя картина мира не раздробленная, а цельная, то есть смотрю на мир широко. Ну, это тебе так кажется. Без фактологической базы любая картина мира - не более, чем фэнтези в отдельно взятой голове. Потому и выдаёшь забавные выдумки и желаемое за действительное. По пунктам разбирать нет смысла - там нелепо почти всё. Но, как пример (не)понимания принципов, можно взять Италию. Ты пишешь: >польза для народа в западной европе - это вообще абсурд, плевать они хотели на народ, западная знать себя ощущает другим биологическим видом. Итальянцы жили не в другой эре, а в другой цивилизации. То, что итальянская знать получала с торговли, не помогло им сохранить лидирующие позиции в будущем. Купец силен до тех пор, пока не сталкивается с военной силой. Де-факто, Италия 16-го века это: - развитые города. Широкий спектр профессий и ремёсел - фактории. Производство, основанное на разделении труда. - университеты. Следовательно, развитие науки, техники, крепкий образованный слой. - полное отсутствие крепостного права с 14-го века. То есть свободное, мобильное население. Социальные лифты. В принципе, этот регион (кроме Неаполя) уже в конце 15-го века был таким. Московское царство времён Грозного в отношении гуманитарного развития было тогда примерно как сейчас какой-нибудь Свазиленд по сравнению с нами. А что касается знати, она в принципе всегда и везде плюёт на народ. Это не какая-то прерогатива западной Европы. В России впервые знать фактически пожалела народ только в 19-м веке. Декабристы. За что были крепко наказаны другой знатью - держащей власть. До этого - ни одного проявления попыток сделать жизнь основной части населения России чуточку лучше - не зафиксировано. Вообще. И что примечательно, среди известных итальянцев, деятелей Возрождения, да и вообще активных людей, которые что-то создавали, было совсем не много знатных. Много ты знаешь русских простолюдин того времени, оставивших такой след? Вряд ли. Почему? - см. выше. Причём те ребята из Италии строили нам Кремль и Успенский. А не наши им с. Святого Петра. ----------- Как-то так - о принципах картины мира.
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 01.11.2016 23:53
Рома_рио МоскВа	>И что? И ничо! Какая разница чо там грил давно дуба давший тиран? Мы в XXI век живем, развитие, прогресс должно быть, а не хрень какая то от пожилого пенсионера- энкавэдешника, которому жополизы ссут в уши Это артефакт 90-х годов.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 00:10
Максим Маркевич Москва гитара	>>иногда моя фактологическая база слаба >Это правда. ну и что, вот и ты не знал, что такое евразийский мир и малый ледник. твоя фактологическая база тоже не абсолютна. >Ну, это тебе так кажется. нет, это тебе кажется, что мне так кажется >Без фактологической базы любая картина мира - не более, чем фэнтези в отдельно взятой голове. Потому и выдаёшь забавные выдумки и желаемое за действительное. нет, моя фактологическая база представляется мне недостаточной, и я ее пополняю, но речь не о том, что ее нет, более того, она более полная, чем у среднего обывателя, а абсолютной фактологической базы нет ни у кого, абсолютная в принципе невозможна. Кроме того, хорошего знания фактов недостаточно, необходимо еще умение понимать их суть и видеть взаимосвязь. Считаю, что фэнтези - это у тебя, причем унылое какое-то, в нем Россия - это что-то вроде мордора. >По пунктам разбирать нет смысла - там нелепо почти всё. нет, это у тебя нелепо почти все >Де-факто, Италия 16-го века это: >- развитые города... ...Социальные лифты. ну, допустим, и что им это дало в долговременной перспективе? в России многое из этого тоже вполне было, и социальные лифты, и инженерное развитие, широкий спектр профессий, и это не смотря на то, что Россия только возникла как цивилизация, а италия имела за плечами столетия непрерывного развития. а кроме того, вот ты пишешь: >В принципе, этот регион (кроме Неаполя) уже в конце 15-го века был таким. Московское царство времён Грозного в отношении гуманитарного развития было тогда примерно как сейчас какой-нибудь Свазиленд по сравнению с нами. это ты не можешь утверждать, потому что выше написал: >Об увеличении материального благополучия и продолжительности жизни никаких данных нет . О цифрах тут вообще можно говорить очень условно, поскольку при Грозном и до него не было поголовной переписи населения. Были только писцовые книги, определяющие перечень имущества владельцев поместий и дворов. Каждый вася туда не записывался. то есть ты не имеешь данных о благосостоянии народа в России, этой фактологической базы у тебя нет, но уверен, что он был ниже, чем в италии. На основании чего? и что такое гуманитарное развитие в твоем понимании? вот с точки зрения христианской нравственности италия была по сравнению с нами свазилендом, означает ли это, что у нас гуманитарное развитие выше? >А что касается знати, она в принципе всегда и везде плюёт на народ. Это не какая-то прерогатива западной Европы. нет, это неверно, есть ряд образцов народоориентированной элиты, да хоть Каддафи с его командой, советская элита сталинской эпохи, большая часть элиты Ивана Грозного. Абсолютно антинародная элита, по сути, существует только в ряде обществ, например, в англо-американском и индийском. Маркс писал капитал в англии, и он наблюдал чудовищные условия жизни именно английского рабочего класса. >В России впервые знать фактически пожалела народ только в 19-м веке. Декабристы. это как раз образец антинародной антимонархической части элиты, которая решилась на вооруженный переворот потому, что у них был опыт военных действий. Возможно, кто-то из них действительно допускал, что они народ не прищучат, но тот же Пестель стремился к очень жесткой диктатуре на грани гитлеровской, которая для народа ничего хорошего не несет. Да и стремиться они могли к разным вещам, но результатом их действий в случае успеха была бы мясорубка по образцу сегодняшней Украины, и царь это хорошо понимал. >И что примечательно, среди известных итальянцев, деятелей Возрождения, да и вообще активных людей, которые что-то создавали, было совсем не много знатных. зачем знатному создавать? знатный башляет. Ему и некогда - он либо финансы делит, либо власть. >Много ты знаешь русских простолюдин того времени, оставивших такой след? Вряд ли. Почему? - см. выше. это христианское мышление - не выпячивать себя. Иконописец не ставит подпись на иконе >Причём те ребята из Италии строили нам Кремль и Успенский. А не наши им с. Святого Петра. к сожалению, многие традиции русского каменного зодчества оказались утрачены в период Погибели Земли Русской, когда Киевская Русь умирала, а Русское Царство еще не поднялось, и все это усугублялось давлением объединенного запада. Орда тоже нанесла мощный удар, хотя я не на 100% разделяю традиционный взгляд на иго. Да и климат в италии такой, что строить одинаково удобно круглый год
Максим Маркевич Москва гитара	https://vk.com/markevichart

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 00:25
Рома_рио МоскВа	>>Причём те ребята из Италии строили нам Кремль и Успенский. А не наши им с. Святого Петра. >к сожалению, многие традиции русского каменного зодчества оказались утрачены в период Погибели Земли Русской, когда Киевская Русь умирала, а Русское Царство еще не поднялось, и все это усугублялось давлением объединенного запада. Орда тоже нанесла мощный удар, хотя я не на 100% разделяю традиционный взгляд на иго. Да и климат в италии такой, что строить одинаково удобно круглый год Вот откуда эта наукообразная хрень? Просто в России преобладали леса и строили из дерева, а в Италии и Греции традиции каменного зодчества еще в античность уходят. К чему эту фоменковщину разносить? Забавно, вот вечно какойто запад нам на яйца встал и не сходит веками, во всем ##### то немцы виноваты, то англичашка, то обамка то еще кто...
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 00:34
Максим Маркевич Москва гитара	>Вот откуда эта наукообразная хрень? Просто в России преобладали леса и строили из дерева, а в Италии и Греции традиции каменного зодчества еще в античность уходят. К чему эту фоменковщину разносить? Забавно, вот вечно какойто запад нам на яйца встал и не сходит веками, во всем ##### то немцы виноваты, то англичашка, то обамка то еще кто... ну как же, есть образцы каменного зодчества, и это как правило до ига, например храм Покрова на Нерли. Потом стало преобладать деревянное. Помню из курса истории искусств а запад и обамка - а что, разве они не гадят? гадят, значит - виноваты.
Максим Маркевич Москва гитара	https://vk.com/markevichart

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 00:41
Рома_рио МоскВа	>ну как же, есть образцы каменного зодчества, и это как правило до ига, например храм Покрова на Нерли. Потом стало преобладать деревянное. Помню из курса истории искусств Плохо помнишь Кто построил храм? >а запад и обамка - а что, разве они не гадят? гадят, значит - виноваты. Обамка только встает с утра, сразу директиву по РФ дает - где на#####, где нагадить и сколько кому сшиздить.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 01:07
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	ГлебЖеглов , строить из камня перестали, потому что путь из варяг в греки усох. Денег не стало. Тогда же и Русь по швам затрещала.
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 01:25
Валерий Питер гитара, вокал	>>а запад и обамка - а что, разве они не гадят? гадят, значит - виноваты. >Обамка только встает с утра, сразу директиву по РФ дает - где на#####, где нагадить и сколько кому сшиздить. Обамка, он же далеко за океаном живет (??) Он что специально из-за тридевяти земель прилетает в Евразию чтоп нагадить? Не, ну если Украина щас пригласит Обамку базы у нее поставить - то может он и поставит тут под боком у России. Но то ж по приглашению хохлов если только, что конечно возможно после крымских событий. Но эти претензии уже не к Обамке, а к тем кто Крымнаш горлопанил. Теперь братья хохлы стали братьями Обамке , хотя он вроде из негров, а хохлы - белые, и кто теперь кому брат?? доигрались с Крымнаш, олухи
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 01:37
Максим Маркевич Москва гитара	>Плохо помнишь Кто построил храм? Андрей Боголюбский, 12 век если ты про то, что мастеров присылали из германии - это, считаю, норманистский устаревший бред, у них вообще все светлое было от немцев, а от русских - только лапти. это форма расизма, честно говоря. >ГлебЖеглов , строить из камня перестали, потому что путь из варяг в греки усох. Денег не стало. Тогда же и Русь по швам затрещала. да, слышал такой вариант, не помню от кого, от Жукова вроде бы, и он это связывал с крестовыми походами. Ничего против не имею, это как минимум одна из причин >Теперь братья хохлы стали братьями Обамке , хотя он вроде из негров, а хохлы - белые, народная мудрость давно связала образ хохла-западенца с образом негра, что видно по множеству анекдотов
Максим Маркевич Москва гитара	https://vk.com/markevichart

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 02:20
Рома_рио МоскВа	>>Плохо помнишь Кто построил храм? >Андрей Боголюбский, 12 век >если ты про то, что мастеров присылали из германии - это, считаю, норманистский устаревший бред, у них вообще все светлое было от немцев, а от русских - только лапти. это форма расизма, честно говоря. Глеб хватить бредить псевдоисторической и псевдопатриотической херней! Храм на Нерли, как и многие храмы раннего средневековья построили итальянские (фряжские) и немецкие мастера, это стиль называют русская готика, в Новгороде таких много. А чо ты против лаптей имеешь? Удобная обувь для своего времени и места, так же как и постройки из дерева. Наши предки не были дураками, в отличие от нынешних .Ясен хрен, что строиться надо из того, что есть, когда вокруг всякие супостаты, закрепиться, а уж потом, когда обосновался, вызывать мастеров, кто сведущ в каком то деле, каменщиков да строителей, строить крепость стационарную . Это ежу понятно, но лубочным псевдопатриотам надо еще раз доказать что Россия - родина слонов.
Рома_рио МоскВа

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 05:29
Buck Tchad А/H2N3	>Ясен хрен, что строиться надо из того, что есть, когда вокруг всякие супостаты, закрепиться, а уж потом, когда обосновался, вызывать мастеров, кто сведущ в каком то деле, каменщиков да строителей, строить крепость стационарную чтобы строить из камня надо связующим расствором озаботиться, а если каждому смерду на каменный дом из яиц раствор месить, то надо страусов заводить, у них яйца большие. Вот и строили только что важно, крепости да соборы, гейропа тогда тоже в деревянных жила не мало. , а кое где в цэ еуропе ваще из навоза дома по сей день стоят. а макаронники да, круты, они рецепт цемента надыбали но у нас под москвой вулканов не было. и собянина не было чтобы все плиткой мостить.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 05:35
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	>но у нас под москвой вулканов не было Были, но давно Москва-то вообще на возвышенности стоит, то есть на древнем горном хребте, который разрушился за несколько миллиардов лет...
Vаmрyre Москва Kramer Glide, Roland JP-8000	В то время как тень СССР сгустилась над Европой, 12 стран по обе стороны Атлантики объединились для защиты своей безопасности и главных ценностей: свободы, демократии, прав человека и главенства закона.

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 05:55
Buck Tchad А/H2N3	>Москва-то вообще на возвышенности стоит, то есть на древнем горном хребте, который разрушился за несколько миллиардов лет... тогда кидай украм предьявы, они тогда пирамиды египтянам строили, могли бы и нам.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 10:13
Валерий Питер гитара, вокал	>>Теперь братья хохлы стали братьями Обамке , хотя он вроде из негров, а хохлы - белые, >народная мудрость давно связала образ хохла-западенца с образом негра, что видно по множеству анекдотов Не знаю что там за народная мудрость такая еще и давно оказывается, наверно кто-то умышленно придумывает подобные анекдоты, провокаторов сейчас хоть отбавляй. Только еще недавно никакого хохла-западенца никто не видел и не слышал . Если вы там в Москве только профукивать все можете - так найдите смелость сказать что потеряли способность адекватно оценивать ситуацию (на анекдотах, батенька, далеко не уедешь в стратегии и тактике) - тогда можно подумать о переносе столицы в другое место, что может быть для России будет гораздо полезней чем брюзжать слюнями против Обамки.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 13:28
Óðinn Очень плохой модератор	>вот и ты не знал, что такое евразийский мир и малый ледник. твоя фактологическая база тоже не абсолютна. "Евразийский мир" - это секта Дугина, фактологией там и не пахнет. А малый ледник никакого отношения к порухе Грозного не имеет. Остальное не вижу смысла комментировать - тяжёлый случай
Óðinn Очень плохой модератор	играю https://soundcloud.com/enrpnmugpxj8/pit-demo

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 13:33
ПолПинк Восточное Измайлово семплер, смычок и канифоль	>>народная мудрость давно связала образ хохла-западенца с образом негра, что видно по множеству анекдотов хохлы и русские - братья славяне. а подобные анекдоты сочиняют всякие конъюнктурные флюгера с задатками фюрера.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Иван 4 Грозный и памятник ему Время: 02.11.2016 14:30
Рома_рио МоскВа	В ГД предложили переименовать Ленинский проспект в шоссе Ивана Грозного В принципе, в горячечном бреду хитрого сановного клоуна есть логика - оба сабжа занимались геноцидом русского и других народов России, это же надо как то увековечить?Холопам будет приятно. Но с другой стороны, а зачем переименовывать, без разницы ж. https://regnum.ru/news/polit/2200607.html
Рома_рио МоскВа

Дискуссии

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов