| Àâòîð |
Òåìà: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 15:42 |
||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
êàê ñ÷èòàåòå, íóæåí ëè ïàìÿòíèê? è âîîáùå - âàøå îòíîøåíèå ê ýòîìó öàðþ? è åùå âîïðîñ - êàê ñ÷èòàåòå, óáèâàë îí ñûíà èëè íåò? ïîòîì íàïèøó è ïðî ñâîå îòíîøåíèå, õîòÿ îíî ïðåäñêàçóåìî |
||||||||||||
|
|||||||||||||
12
11
21| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 15:56 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä 
|
Ïàìÿòíèê ñòîèò ïîñòàâèòü Èâàíó 3-ìó. À ýòîìó - ðàçâå ÷òî â âèäå ßêîâëåâà èç èçâåñòíîãî ôèëüìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà 
|
êñòàòè, Èâàíó 3ìó ïàìÿòíèê - îòëè÷íàÿ ìûñëü! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Íàäî âñåì ïîñòàâèòü, äðóã çà äðóãîì ïî ïîðÿäêó. Ãäå-íèáóäü â Êðåìëå ïîäîéä¸ò. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 16:04 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>âàøå îòíîøåíèå ê ýòîìó öàðþ? Íåéòðàëüíîå. Êàê è ê ëþáîé äðóãîé âåõå â èñòîðèè ñòðàíû. >è åùå âîïðîñ - êàê ñ÷èòàåòå, óáèâàë îí ñûíà èëè íåò? Íåò. Ýòî áûëî èçâåñòíî âñåãäà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>è åùå âîïðîñ - êàê ñ÷èòàåòå, óáèâàë îí ñûíà èëè íåò? >Íåò. Ýòî áûëî èçâåñòíî âñåãäà. áóêâàëüíî òîëüêî ÷òî ïîñëóøàë â÷åðàøíèé âå÷åð ñ ñîëîâüåâûì, è íà ïðÿìîé âîïðîñ ñîëîâüåâà - óáèâàë èëè íåò? - èñòîðèê (õîòÿ êàêîé îí ïîñëå ýòîãî èñòîðèê) Þðèé Ïåòðîâ, äèðåêòîð èíñòèòóòà ðóññêîé èñòîðèè ðàí ïðÿìî íå îòâåòèë íè äà íè íåò, íî èç êîíòåêñòà åãî ñëîâ íàïðÿìóþ ñëåäóåò, ÷òî óáèâàë. ÿ âîò òîæå äàâíî çíàë, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî Ïîññåâèíî ïóñòèë øåïòóíà â ñâîå âðåìÿ, è ÷òî ðåïèí íàïèñàë êàðòèíó ëæèâóþ è ïðîâîêàöèîííóþ ñ òîé æå öåëüþ, ñ êàêîé ñîâðåìåííûé îäèí õóäîæíèê ïðèáèë ñâîþ ìîøîíêó ãâîçäåì ê áðóñ÷àòêå íà êðàñíîé ïëîùàäè. À òóò íà ìèíóòó óñîìíèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Âîïðîñ ïðèìåðíî èç ðàçðÿäà: "Íàäî ëè ñòàâèòü ïàìÿòíèê ÷åëîâåêó, êîòîðûé ñîçäàë íàøó ñòðàíó?". | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Âîïðîñ ïðèìåðíî èç ðàçðÿäà: "Íàäî ëè ñòàâèòü ïàìÿòíèê ÷åëîâåêó, êîòîðûé ñîçäàë íàøó ñòðàíó?". ýòî âåðíî, íî ïîñìîòðè, êàêàÿ äèñêóññèÿ áûëà â ñìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 16:21 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
Ìíå âñ¸ ðàâíî.  Öâåòû âîçëàãàòü ÿ òî÷íî íå ïîéäó. À òåì äëÿ êîãî ýòî âàæíî ïóñòü óòåøàòüñÿ.  êîíöå êîíöîâ Ïåòðó l, ìíîãî ïàìÿòíèêîâ, à îí òîæå äàëåêî íå îäíîçíà÷íàÿ ôèãóðà â èñòîðèè. |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>ýòî âåðíî, íî ïîñìîòðè, êàêàÿ äèñêóññèÿ áûëà â ñìè Ãäå? Ïåðâûé ðàç ñëûøó ÷òî òàêîé âîïðîñ ãäå-ëèáî ïîäíèìàëñÿ. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:00 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ìîæíî â Êàçàíè ïîñòàâèòü, îêîëî ìå÷åòè Êóë -øàðèô!  Òàòàðû åãî ïðîñòî îáîæàþò, áóäóò ðàäû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
íó êàê æå, âåçäå ãîâîðÿò. ñóòü çäåñü âîò â ÷åì: íàðîä íå îáìàíåøü, òî åñòü îáìàíûâàòü ìîæíî, íî íåäîëãî. Ïîòîì íàðîä âî âñåì ðàçáåðåòñÿ. Ðóññêèé íàðîä ÷åòêî ïîíèìàåò, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé è çàõàð÷åíêó, è âàñèëüåâó áû ïîñàäèë, ïðè÷åì íà êîë. Ïîýòîìó æèòåëè Îðëà è ïðîãîëîñîâàëè íà ðåôåðåíäóìå - 64% çà ïàìÿòíèê, âñå îñòàëüíûå - ýòî âìåñòå è ïðîòèâ è âîçäåðæàëèñü. à òå òîâàðèùè, êîòîðûå ïðîòèâ - ýòî íå òîëüêî ãðàæäàíå ñî ñâîåé ãðàæäàíñêîé ïîçèöèåé, íî è âî ìíîãîì êàê ðàç êîððóïöèîíåðû è òå, êòî ñ íèìè ñâÿçàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ðóññêèé íàðîä ÷åòêî ïîíèìàåò, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé è çàõàð÷åíêó, è âàñèëüåâó áû ïîñàäèë, ïðè÷åì íà êîë. È ÷óáàéñîâ, è ïðî÷èõ "ðåôîðìàòîðîâ" |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:10 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Ðóññêèé íàðîä ÷åòêî ïîíèìàåò, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé è çàõàð÷åíêó, è âàñèëüåâó áû ïîñàäèë, ïðè÷åì íà êîë. >È ÷óáàéñîâ, è ïðî÷èõ "ðåôîðìàòîðîâ" ñòàëèíà è ëåíèíà! êñòà, à Ãîäóíîâó áóäåò ïàìÿòíèê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>>Ðóññêèé íàðîä ÷åòêî ïîíèìàåò, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé è çàõàð÷åíêó, è âàñèëüåâó áû ïîñàäèë, ïðè÷åì íà êîë. >>È ÷óáàéñîâ, è ïðî÷èõ "ðåôîðìàòîðîâ" >ñòàëèíà è ëåíèíà! ýòî ñëîæíûé âîïðîñ, Ñòàëèíà áû âðÿä ëè, îíè âîîáùå ñèëüíî ïîõîæè äðóã íà äðóãà >êñòà, à Ãîäóíîâó áóäåò ïàìÿòíèê? òîæå âðÿä ëè - Ãðîçíûé ïðèæàë ðóñîôîáîâ â ýëèòå, à Ãîäóíîâ æå íå ñìîã ïðèæàòü êàê ñëåäóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:24 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ýòî ñëîæíûé âîïðîñ, Ñòàëèíà áû âðÿä ëè, îíè âîîáùå ñèëüíî ïîõîæè äðóã íà äðóãà Òàê â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîõîæèõ, ñòàëèí è ãèòëåð áûëè ïîõîæè è æóòêî äðóã äðóãà íåíàâèäåëè, òèðàíû äðóã äðóãà íå ëþáÿò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ýòî ñëîæíûé âîïðîñ, Ñòàëèíà áû âðÿä ëè, îíè âîîáùå ñèëüíî ïîõîæè äðóã íà äðóãà >Òàê â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîõîæèõ, ñòàëèí è ãèòëåð áûëè ïîõîæè è æóòêî äðóã äðóãà íåíàâèäåëè, òèðàíû äðóã äðóãà íå ëþáÿò ýòî ðóñîôîáñêèé ìèô, ÷òî ñòàëèí è ãèòëåð ïîõîæè, âîîáùå íè÷åãî îáùåãî. Äàæå ïðîòèâîïîëîæíû âî ìíîãîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ðóññêèé íàðîä ÷åòêî ïîíèìàåò, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé è çàõàð÷åíêó, è âàñèëüåâó áû ïîñàäèë, ïðè÷åì íà êîë. >È ÷óáàéñîâ, è ïðî÷èõ "ðåôîðìàòîðîâ" À çàîäíî è êó÷ó ïðîñòûõ çåâàê-äóðà÷êîâ, ìå÷òàþùèõ î æ¸ñòêîé_ðóêå(òì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>À çàîäíî è êó÷ó ïðîñòûõ çåâàê-äóðà÷êîâ, ìå÷òàþùèõ î æ¸ñòêîé_ðóêå(òì). èñòîðèê Áîõàíîâ íàçûâàåò öèôðó êàçíåííûõ Èâàíîì Ãðîçíûì - ìåíåå 4000 ÷åëîâåê, èç êîòîðûõ ïî÷òè 100% - ïðåäñòàâèòåëè ýëèòû. Çåâàê, äóðà÷êîâ, êðåñòüÿí è ðàáîòÿã ó íàñ íå ïðèíÿòî áûëî êàçíèòü, ýòî çàïàäíàÿ òåìà, âðîäå òîãî æå îãîðàæèâàíèÿ â àíãëèè, êîãäà âåøàëè êðåñòüÿí. Èñòîðè÷åñêèé ôàêò: çà ïîñëåäíèå 5 ëåò ïðàâëåíèÿ Ãðîçíîãî íå áûëî íè îäíîé êàçíè (!) - óíèêàëüíûé ñëó÷àé â èñòîðèè åâðîïû. Àíàëîã åìó - òîëüêî ìîðàòîðèé íà ñìåðòíóþ êàçíü Åëèçàâåòû, êîòîðàÿ, ÷òî ïîêàçàòåëüíî, òîæå íàøà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>ýòî ñëîæíûé âîïðîñ, Ñòàëèíà áû âðÿä ëè, îíè âîîáùå ñèëüíî ïîõîæè äðóã íà äðóãà ñêîðåå íàîáîðîò, ñòàëåí áû ïîñàäèë à áåðèÿ ðàññòðåëÿë ìîëîòêîì. íà ïàìÿòíèê ïîôèã, åñëè â ýòîì äîìå æèë è ðàáîòàë, òî ïóñòü ñòàâÿò, åñëè ïîâñåìåñòíî, òî íàôèã íå íàäî. >óáèâàë îí ñûíà èëè íåò? â òî âðåìÿ â ýòîì íåáûëî íè÷åãî çàçîðîíîãî, óáèâàëè áðàòüåâ-ñâàòüåâ ïîâñåìåñòíî. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À çàîäíî è êó÷ó ïðîñòûõ çåâàê-äóðà÷êîâ, ìå÷òàþùèõ î æ¸ñòêîé_ðóêå ðûíêà
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Çåâàê, äóðà÷êîâ, êðåñòüÿí è ðàáîòÿã ó íàñ íå ïðèíÿòî áûëî êàçíèòü, ýòî çàïàäíàÿ òåìà, âðîäå òîãî æå îãîðàæèâàíèÿ â àíãëèè, êîãäà âåøàëè êðåñòüÿí. Àãà, òû ãàðàíòèðóåøü ýòî. >Èñòîðè÷åñêèé ôàêò: çà ïîñëåäíèå 5 ëåò ïðàâëåíèÿ Ãðîçíîãî íå áûëî íè îäíîé êàçíè (!) - óíèêàëüíûé ñëó÷àé â èñòîðèè åâðîïû. Ñòàòèñòè÷åñêàÿ ñëóæáà Èâàíà ïîäòâåðæäàåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Çåâàê, äóðà÷êîâ, êðåñòüÿí è ðàáîòÿã ó íàñ íå ïðèíÿòî áûëî êàçíèòü, ýòî çàïàäíàÿ òåìà, âðîäå òîãî æå îãîðàæèâàíèÿ â àíãëèè, êîãäà âåøàëè êðåñòüÿí. >Àãà, òû ãàðàíòèðóåøü ýòî. ãàðàíòèðóþ. À òû ãàðàíòèðóåøü îáðàòíîå? >>Èñòîðè÷åñêèé ôàêò: çà ïîñëåäíèå 5 ëåò ïðàâëåíèÿ Ãðîçíîãî íå áûëî íè îäíîé êàçíè (!) - óíèêàëüíûé ñëó÷àé â èñòîðèè åâðîïû. >Ñòàòèñòè÷åñêàÿ ñëóæáà Èâàíà ïîäòâåðæäàåò? à òî =========================================== >>óáèâàë îí ñûíà èëè íåò? >â òî âðåìÿ â ýòîì íåáûëî íè÷åãî çàçîðîíîãî, óáèâàëè áðàòüåâ-ñâàòüåâ ïîâñåìåñòíî. äà, òîëüêî Èâàí êàê ðàç íå óáèâàë. â äâóõ ñëîâàõ: êîãäà âîéíà ïîøëà íà 2 ôðîíòà - þæíûé è çàïàäíûé - Èâàí ñäåëàë çàïàäíîìó ìèðó ïðåäëîæåíèå ðàññìîòðåòü èõ ïðåòåíçèè. Òî åñòü: âîåííûå äåéñòâèÿ íà çàïàäå ïðèîñòàíàâëèâàþòñÿ, ê Èâàíó ïðèåçæàþò çàïàäíûå èäåîëîãè è îáñóæäàþò äèñêóññèîííûì ïóòåì âîçìîæíîñòü ïðèíÿòèÿ Ðîññèåé êàòîëè÷åñòâà, ÷òî îçíà÷àëî áû çàâèñèìîñòü Ðîññèè îò çàïàäà. Ïðèåõàë Àíòîíèî Ïîññåâèíî è íà÷àëñÿ öèêë ïóáëè÷íûõ äèñïóòàõ, êîòîðûé çàíÿë áîëåå ãîäà. Öàðü âíèìàòåëüíî ñëóøàë, àêòèâíî ó÷àñòâîâàë, çàïàäíèê ïèñàë â Âàòèêàí, ÷òî óñïåõ áëèçîê.  ýòî âðåìÿ óäàëîñü ðåøèòü âàæíûå ïðîáëåìû íà þãå (áèòâà ïðè Ìîëîäÿõ, åñëè íå îøèáàþñü), è íóæäà â äèïëîìàòèè îòïëà. Íà î÷åðåäíîì äèñïóòå öàðü ãðîçíî ñïðîñèë - à ÷òî ýòî òû, ñîáàêà, ëèöî ñâîå ñêîáëèøü, êîãäà âñå ÷åñòíûå ëþäè õîäÿò ñ áîðîäîé? - è çàìàõíóëñÿ ïîñîõîì. Ïîññåâèíî èñïóãàëñÿ è óáåæàë â ñâîþ åâðîïó. ×òîáû îïðàâäàòüñÿ ïåðåä íà÷àëüñòâîì ïðèäóìàë äèêóþ ñêàçêó, êàê öàðü óáèë ïîñîõîì ñûíà. Ïðè ýòîì âñå çíàëè, ÷òî ñûí ïîãèá èëè îò áîëåçíè, èëè îò îòðàâëåíèÿ - çà 10 äíåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>äà, òîëüêî Èâàí êàê ðàç íå óáèâàë. ÃëåáÆåãëîâ , ýòî óæå íè÷åãî íå èçìåíèò, ÿ ïðî òî ÷òî âìåíÿòü åìó "óáèéñòâî ñûíà" ëèöåìåðíîå ñêîòñòâî íà ôîíå òîãäàøíèõ ðåàëèé. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>äà, òîëüêî Èâàí êàê ðàç íå óáèâàë. >ÃëåáÆåãëîâ , ýòî óæå íè÷åãî íå èçìåíèò, ÿ ïðî òî ÷òî âìåíÿòü åìó "óáèéñòâî ñûíà" ëèöåìåðíîå ñêîòñòâî íà ôîíå òîãäàøíèõ ðåàëèé. è ýòî ñêàçàíî âåðíî, òîëüêî ÿ âñå æå çà ïðàâäó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ýòî ðóñîôîáñêèé ìèô, ÷òî ñòàëèí è ãèòëåð ïîõîæè, âîîáùå íè÷åãî îáùåãî. Äàæå ïðîòèâîïîëîæíû âî ìíîãîì. È â ÷åì ðàçëè÷èÿ?  íàçâàíèÿõ ïàðòèé? Òîëüêî áåç ñîâêîâûõ øòàìïîâ, ïëèç |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:09 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó òåìû òàêèå ïîäíèìàþòñÿ ïðî Èâàíà è ïðî÷èõ? Òîñêà ïî âëàñòíîé ðóêå è êðåïêîìó êîå ÷òî êîå ãäå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
è òóò ñòàëåí  âîò ðÿäîì è íàäî ïàìÿòíèê ñòàâèòü.Ðîìà_ðèî , à êòî áûë õîðîøèì, êòî áóëêè íàðîäó ðàçäàâàë? Êñòà, íå óäèâëþñü åñëè ëåò ÷åðåç äöàòü íåìöû, çàòðàõàííûå ÷èæàìè, çàïèëÿò ïàìÿòíèê àäèêó. Âåäü åñëè íå îøèáêà ñ áëèöêðèãîì, òî ãåðìàíèþ îí âûâåë òàêè â ñâåðõäåðæàâû òîãî âðåìåíè. È òàì áûë íàðîîäíûé àâòîìîáèëü, íàðîäíîå ðàäèî åòö. äàæå ïèíäîñû ìîãëè á îáçàâèäîâàòüñÿ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ýòî ðóñîôîáñêèé ìèô, ÷òî ñòàëèí è ãèòëåð ïîõîæè, âîîáùå íè÷åãî îáùåãî. Äàæå ïðîòèâîïîëîæíû âî ìíîãîì. >È â ÷åì ðàçëè÷èÿ?  íàçâàíèÿõ ïàðòèé? Òîëüêî áåç ñîâêîâûõ øòàìïîâ, ïëèç Ñòàëèí ïðèøåë ê âëàñòè ïóòåì íàïðÿæåííîé âíóòðèïàðòèéíîé áîðüáû, êîòîðàÿ òðåáîâàëà è âîëè, è óìà, è ñìåëîñòè. Ãèòëåð ïîëó÷èë ñðåäñòâà îò àòëàíòèñòñêèõ áàíêèðîâ. Ñòàëèí äåëàë âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû èçáåæàòü âîéíû èëè îòëîæèòü åå. Ãèòëåð âîéíó íà÷àë. Ñòàëèí (âîïðåêè ëèáåðàñòè÷åñêèì øòàìïàì) ïðèêëàäûâàë óñèëèÿ, ÷òîáû ñîõðàíèòü æèçíè ñâîèõ ãðàæäàí. Ãèòëåð ïîãíàë â áîé 14-ëåòíèõ äåòåé. Ñòàëèí íà çàõâà÷åííîé òåððèòîðèè ñîçäàë Âîñòî÷íóþ Ãåðìàíèþ è äàë íåìöàì âîçìîæíîñòü æèòü, ñîõðàíèë èõ íàöèîíàëüíóþ èäåíòè÷íîñòü, äàæå ðåïàðàöèè îêàçàëèñü î÷åíü ñêðîìíûìè. Ñîëäàòû ãèòëåðà íà çàõâà÷åííîé òåððèòîðèè çàíèìàëèñü óáèéñòâîì ðóññêèõ ñòàðèêîâ è äåòåé. Ñòàëèí ïî îêîí÷àíèè Âîéíû ïðèëîæèë âñå óñèëèÿ, ÷òîáû íîâûé ìèðîïîðÿäîê áûë êàê ìîæíî áîëåå ñïðàâåäëèâûì. Âñå èëè ïî÷òè âñå ìåæäóíàðîäíûå ïðàâà ñóùåñòâóþò òîëüêî ïîòîìó, ÷òî Ñòàëèí ñìîã íà íèõ íàñòîÿòü. Áåç íåãî ìû èìåëè áû ãîëîå ïðàâî ñèëû íå òîëüêî â 90-å è íà÷àëå íóëåâûõ, íî è íà ïðîòÿæåíèè âñåõ ïîñëåâîåííûõ ëåò. Öåëüþ ãèòëåðà áûëî óòâåðäèòü ïðàâî ãðóáîé ñèëû íà ïëàíåòå. >Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó òåìû òàêèå ïîäíèìàþòñÿ ïðî Èâàíà è ïðî÷èõ? Òîñêà ïî âëàñòíîé ðóêå è êðåïêîìó êîå ÷òî êîå ãäå? íåò, ïðîñòî ó ÷åëîâåêà åñòü ïîòðåáíîñòü â ïðàâäå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:21 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
>>>è åùå âîïðîñ - êàê ñ÷èòàåòå, óáèâàë îí ñûíà èëè íåò? >>Íåò. Ýòî áûëî èçâåñòíî âñåãäà. >áóêâàëüíî òîëüêî ÷òî ïîñëóøàë â÷åðàøíèé âå÷åð ñ ñîëîâüåâûì, è íà ïðÿìîé âîïðîñ ñîëîâüåâà - óáèâàë èëè íåò? - èñòîðèê (õîòÿ êàêîé îí ïîñëå ýòîãî èñòîðèê) Þðèé Ïåòðîâ, äèðåêòîð èíñòèòóòà ðóññêîé èñòîðèè ðàí ïðÿìî íå îòâåòèë íè äà íè íåò, íî èç êîíòåêñòà åãî ñëîâ íàïðÿìóþ ñëåäóåò, ÷òî óáèâàë. íàäî áûëî åùå îïðîñ ïðèñàíäàëèòü: åçäèë ëè îí â Ïèòåðáóðõ?  >Ðîìà_ðèî , à êòî áûë õîðîøèì, êòî áóëêè íàðîäó ðàçäàâàë? >êñòà, à Ãîäóíîâó áóäåò ïàìÿòíèê? äà, è ñèþ ïîñëåäíþþ îòäàì (ðóáàõó, â ñìûñëå) (ñ) À âîîáùå, äàåøü ïàìÿòíèê Ëæåäèìèòðèþ íåâèííî ïîñòðàäàâøåìó   Ãîâîðÿò, îí äíåì íå ñïàë, ïîýòîìó óçíàëè, ÷òî çàñëàííûé 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:22 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Íó äà èâàí ñûíà íå óáèâàë, ñòàëåí íèêîãî íà ñàæàë - ýòî âñå íàãîâîðû çàïàäíèêîâ, àìåðèãè, ðóñîôîáîâ è ëèáåðàëîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>À âîîáùå, äàåøü ïàìÿòíèê Ëæåäèìèòðèþ íåâèííî ïîñòðàäàâøåìó >Ãîâîðÿò, îí äíåì íå ñïàë, ïîýòîìó óçíàëè, ÷òî çàñëàííûé ÿ çíàþ äðóãóþ âåðñèþ - ÷òî â áàíå íå ìûëñÿ >Íó äà èâàí ñûíà íå óáèâàë, ñòàëåí íèêîãî íà ñàæàë - ýòî âñå íàãîâîðû çàïàäíèêîâ, àìåðèãè, ðóñîôîáîâ è ëèáåðàëîâ. â òî÷êó! îá ýòîì ÿ òåáå è òîëêóþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:32 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ñòàëèí ïðèøåë ê âëàñòè ïóòåì íàïðÿæåííîé âíóòðèïàðòèéíîé áîðüáû, êîòîðàÿ òðåáîâàëà è âîëè, è óìà, è ñìåëîñòè. Ãèòëåð ïîëó÷èë ñðåäñòâà îò àòëàíòèñòñêèõ áàíêèðîâ. Íó ïðîùå ãðÿ çàìî÷èë íåóãîäíûõ, âñÿêóþ òàì "ëåíèíñêóþ ãâàðäèþ" . Êàêèõ êàêèõ áàíêèðîâ?  >Ñòàëèí äåëàë âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû èçáåæàòü âîéíû èëè îòëîæèòü åå. Ãèòëåð âîéíó íà÷àë. >Ñòàëèí (âîïðåêè ëèáåðàñòè÷åñêèì øòàìïàì) ïðèêëàäûâàë óñèëèÿ, ÷òîáû ñîõðàíèòü æèçíè ñâîèõ ãðàæäàí. Ãèòëåð ïîãíàë â áîé 14-ëåòíèõ äåòåé. Àãà, 14 ëåòíèå äåòè ïðîøëè åâðîïó è âñòàëè ïîä ìîñêâîé è ïèòåðîì.Óæ íå íå ïîçîðèë áû âåòåðàíîâ, åñëè â ãîëîâå òàê íàñðàíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ðîìà_ðèî , à êòî òåáå îòîïëåíèå, êîòîðîå "ðàíî îëåíåâîä âêëþ÷èë" ïðîâåë? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ñòàëèí äåëàë âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû èçáåæàòü âîéíû èëè îòëîæèòü åå. Ãèòëåð âîéíó íà÷àë. íå ôèãà îòêëàäûâàòü áûëî. Áûëî ÿñíî, ÷òî áóäåò áó÷à, çíà÷èò, áèòü íàäî ïåðâûì. >Ãèòëåð ïîãíàë â áîé 14-ëåòíèõ äåòåé. áðåä.  íà÷àëå âîéíû âîåâàëà õîðîøî îáó÷åííàÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ àðìèÿ.  êîíöå âîéíû, äà, ïîøëè â õîä äåòè, èáî íå êîìó áûëî. È Ñòàëèí òàê æå áû ïîñòóïèë. Ñòàëèí åùå øòàôáàòû ïîãíàë â áîé. Êîí÷èëèñü áû øòàôáàòû, ïîãíàë áû äåòåâ. >Ñîëäàòû ãèòëåðà íà çàõâà÷åííîé òåððèòîðèè çàíèìàëèñü óáèéñòâîì ðóññêèõ ñòàðèêîâ è äåòåé. ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ ýòèì íå çàíèìàëàñü, âîéñêà ÑÑ, äà.  õîäå âîéíû ñ ïàðòèçàíàìè. Íå íàäî âèäåòü ÷åðòà òàì, ãäå åãî íåò. Ìîæíî åùå âñïîìíèòü ìàðîäåðñòâà Êðàñíîé Àðìèè â Ãåðìàíèè è ïðî÷èå íåïîòðåáñòâà. Íå íàäî ïðèïèñûâàòü òîãî, ÷åãî íå áûëî. >Ñòàëèí ïî îêîí÷àíèè Âîéíû ïðèëîæèë âñå óñèëèÿ, ÷òîáû íîâûé ìèðîïîðÿäîê áûë êàê ìîæíî áîëåå ñïðàâåäëèâûì. êîìó ñïðàâåäëèâûé, êîìó íåò. Àáñîëþòíîé ñïðàâåäëèâîñòè íå áûâàåò. ßïîíöû òîæå ñ÷èòàþò, ÷òî îñòðîâà îòíÿòû íåñïðàâåäëèâî. Ìû ñ÷èòàåì ïî äðóãîìó. >>Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó òåìû òàêèå ïîäíèìàþòñÿ ïðî Èâàíà è ïðî÷èõ? Òîñêà ïî âëàñòíîé ðóêå è êðåïêîìó êîå ÷òî êîå ãäå? >íåò, ïðîñòî ó ÷åëîâåêà åñòü ïîòðåáíîñòü â ïðàâäå ïîòðåáíîñòü â ïðàâäå - ïîòðåáíîñòü â Áîãå. Àç åñìü ïóòü è èñòèíà è æèâîò: íèêòîæå ïðèèäåò êî Îòöó, òîêìî Ìíîþ. (ñ) Äðóãîé èñòèíû íåò. Èëè åñòü, íî ó êàæäîãî ñâîÿ. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:35 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ðîìà_ðèî , à êòî òåáå îòîïëåíèå, êîòîðîå "ðàíî îëåíåâîä âêëþ÷èë" ïðîâåë? Íåóæåëè Èâàí? Ïëÿ, ñïàñèáî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:35 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>È ÷óáàéñîâ, è ïðî÷èõ "ðåôîðìàòîðîâ" Ïðè öàðå ïåðåõîä ê ðûíêó ïðîèçâåëè áû â 85-îì, à íå â 91-îì. Áåç øîêîâîé òåðàïèè è áåç äâîåâëàñòèÿ ïåðèîäà 1991-1993. È ÷òî çà ñòðîé òàêîé - ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ ìîíàðõèÿ? Êàêîé åù¸ ñîöèàëèçì ïðè öàðå??
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íåóæåëè Èâàí? Ïëÿ, ñïàñèáî! íó âîò íàêîíåö-òî, à òî: òàì âèæó, òóò íåò.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:39 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Ñòàëèí ïî îêîí÷àíèè Âîéíû ïðèëîæèë âñå óñèëèÿ, ÷òîáû íîâûé ìèðîïîðÿäîê áûë êàê ìîæíî áîëåå ñïðàâåäëèâûì. >êîìó ñïðàâåäëèâûé, êîìó íåò. Àáñîëþòíîé ñïðàâåäëèâîñòè íå áûâàåò. ßïîíöû òîæå ñ÷èòàþò, ÷òî îñòðîâà îòíÿòû íåñïðàâåäëèâî. Ìû ñ÷èòàåì ïî äðóãîìó. Çàïàäíèêè â ãåéðîïå ïîñëå âîéíû ïî÷åìóòî ðåçêî ïîâàëèëè â ïåíäîñîâñêèé áëîê íàòî, ïîòîìó êàê âåðíî ñ÷èòàëè ÷òî ¸ñÿ ñâîé "ñïðàâåäëèâûé ìèðîïîðÿäîê" ïðèåäåò ê íèì íà òàíêàõ ðàñïðîñòðàíÿòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïðè öàðå ïåðåõîä ê ðûíêó ïðîèçâåëè áû â 85-îì, à íå â 91-îì. Áåç øîêîâîé òåðàïèè è áåç äâîåâëàñòèÿ ïåðèîäà 1991-1993. áåç ïèíäîñàô, òû õîòåë ñêàçàòü. Äà, áàçàðû î ïåðåõîäå ê ðûíêó è ìåëêîñîáñòâåííè÷åñòâó âåëèñü ïðè àíäðîïîâå, äàæå ïîñëåäíèå îòäóïëÿþùèåñÿ â ÖÊ ïèñàëè, íàì ñòîëüêî çåðíà íå çàêóïèòü, íàäî ñêîò íàñåëåíèþ ðàçäàâàòü. Íî ïðèøåë ãàéäàð è ïðîñðàë âñå, à ÷óáàéñ ðàçäàë äåðèáàñêàì. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:42 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ïîòîìó êàê âåðíî ñ÷èòàëè ÷òî ¸ñÿ ñâîé "ñïðàâåäëèâûé ìèðîïîðÿäîê" ïðèåäåò ê íèì íà òàíêàõ íó òàê ïðèåçæàë æå  Áóäàïåøò, â Ïðàãó à ñîëäàòû â òàíêàõ íåäîóìåâàëè: ïî÷åìó âåñü íàðîä ìåñòíûé ïðîòèâ?
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:43 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Íåóæåëè Èâàí? Ïëÿ, ñïàñèáî! >íó âîò íàêîíåö-òî, à òî: òàì âèæó, òóò íåò. ×î çà áðåä?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>×î çà áðåä? áðåä áûë âî Âðåìÿ: 12.10.2016 17:10 â òåìå ïðî Èâàíà çàòåì íà÷àëîñü ïðèâû÷íîå áóðëåíèå.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>íó òàê ïðèåçæàë æå  Áóäàïåøò, â Ïðàãó à ñîëäàòû â òàíêàõ íåäîóìåâàëè: ïî÷åìó âåñü íàðîä ìåñòíûé ïðîòèâ? Íå áûëî òàêîãî! Ýòî âñå íàãîâîðû çàïàäíèêîâ è ëèáåðàëîâ - íàøè òàíêè öâåòàìè âñòðå÷àëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:49 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Íå áûëî òàêîãî! Ýòî âñå íàãîâîðû çàïàäíèêîâ è ëèáåðàëîâ - íàøè òàíêè öâåòàìè âñòðå÷àëè äîðîæêè êîâðîâûå ïîä ãóñåíèöû ñòåëèëè
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>>íó òàê ïðèåçæàë æå  Áóäàïåøò, â Ïðàãó à ñîëäàòû â òàíêàõ íåäîóìåâàëè: ïî÷åìó âåñü íàðîä ìåñòíûé ïðîòèâ? >Íå áûëî òàêîãî! Ýòî âñå íàãîâîðû çàïàäíèêîâ è ëèáåðàëîâ - íàøè òàíêè öâåòàìè âñòðå÷àëè Ïîìèìî çàïàäíûõ ëèáåðàëîâ åù¸ ïðåäàòåëü Ìàî íàñ îáîëãàë.. Âåëèêîäåðæàâíûìè øîâèíèñòàìè íàçûâàòü íà÷àë, íåáëàãîäàðíûé  Êàê ðàç ïîñëå åíòèõ âîò òàí÷èêîâ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>ìåëêîñîáñòâåííè÷åñòâó âåëèñü ïðè àíäðîïîâå ïðè Êîñûãèíå åù¸, âàùåòà îí - ïåðâûé ðåôîðìàòîð
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïîìèìî çàïàäíûõ ëèáåðàëîâ åù¸ ïðåäàòåëü Ìàî íàñ îáîëãàë.. Âåëèêîäåðæàâíûìè øîâèíèñòàìè íàçûâàòü íà÷àë, íåáëàãîäàðíûé >Êàê ðàç ïîñëå åíòèõ âîò òàí÷èêîâ. âàùåò ïîñëå õðóùîâñêîé îòòåïåëè 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ïðè Êîñûãèíå åù¸, âàùåòà íåáûëî òàêîãî ðóêîâîäèòåëÿ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>>Êàê ðàç ïîñëå åíòèõ âîò òàí÷èêîâ. >âàùåò ïîñëå õðóùîâñêîé îòòåïåëè 1956 ãîä, Âåíãðèÿ. Ïðè Õðóù¸âå, âåðíî. >>ïðè Êîñûãèíå åù¸, âàùåòà > íåáûëî òàêîãî ðóêîâîäèòåëÿ. Ãàéäàð ñ ×óáîì òîæå íå öàðñòâîâàëè. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:04 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>ïðè Êîñûãèíå åù¸, âàùåòà >íåáûëî òàêîãî ðóêîâîäèòåëÿ. Ïîäàðèë êèòàþ äàìàíñêèé íî âûñòóïèë ïðîòèâ àôãàíà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:12 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïîäàðèë êèòàþ äàìàíñêèé íî âûñòóïèë ïðîòèâ àôãàíà òû ÷ëåíà ÖÊ ñ ãåíñåêàé íå ïóòàé. >Ïîäàðèë êèòàþ äàìàíñêèé âîññòàë èç ãðîáà è ïîäàðèë. >1956 ãîä, Âåíãðèÿ. Ïðè Õðóù¸âå, âåðíî. olirup , íó íå ãîíè íå çà òî Ìîà âïðÿãñÿ, à ðàçâåí÷àíèÿ êóëüòà ëè÷íîñòè, èáî çíàë è áîÿëñÿ óçêîãëàçûé ïåäîôèë ÷òî ñàìîãî ó÷àñòü ïîñòèãíåò. À íà âåíãðèè îí ÷õàòü õîòåë. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ñòàëèí ïðèøåë ê âëàñòè ïóòåì íàïðÿæåííîé âíóòðèïàðòèéíîé áîðüáû, êîòîðàÿ òðåáîâàëà è âîëè, è óìà, è ñìåëîñòè. Ãèòëåð ïîëó÷èë ñðåäñòâà îò àòëàíòèñòñêèõ áàíêèðîâ. >Íó ïðîùå ãðÿ çàìî÷èë íåóãîäíûõ, âñÿêóþ òàì "ëåíèíñêóþ ãâàðäèþ" . Êàêèõ êàêèõ áàíêèðîâ? íó äà, è ýòî òîæå - âíóòðèýëèòíûå ðàçáîðêè ñâÿçàíû ñ óáèðàíèåì íåóãîäíûõ äî òîãî, êàê íåóãîäíûå óáåðóò òåáÿ. Áàíêèðû - çàïàäíûå, àòëàíòèñòû, àìåðèêàíöû è àíãëè÷àíå. Ýòî êîãäà òîò æå êàðíåãè ñíàáæàë ãèòëåðà ìåòàëëîì, ãåíðè ôîðä äåðæàë íà ïèñüìåííîì ñòîëå ôîòêó ôþðåðà è ò. ä. >Àãà, 14 ëåòíèå äåòè ïðîøëè åâðîïó è âñòàëè ïîä ìîñêâîé è ïèòåðîì.Óæ íå íå ïîçîðèë áû âåòåðàíîâ, åñëè â ãîëîâå òàê íàñðàíî. )) çàìåòü, ÿ íå óòâåðæäàë, ÷òî 14 ëåòíèå äåòè äîøëè äî Ìîñêâû. Íî â ïîñëåäíèå ìåñÿöû âîéíû - äà, ïðèçûâàë äåòåé. ================================================== =================== ================================================== =================== >>Ñòàëèí äåëàë âñå âîçìîæíîå, ÷òîáû èçáåæàòü âîéíû èëè îòëîæèòü åå. Ãèòëåð âîéíó íà÷àë. >íå ôèãà îòêëàäûâàòü áûëî. Áûëî ÿñíî, ÷òî áóäåò áó÷à, çíà÷èò, áèòü íàäî ïåðâûì. ýòî íåâåðíî - ÷åì äîëüøå îòòÿãèâàåøü âîéíó, òåì áîëüøå âðåìåíè íà ïîäãîòîâêó. Ñòàëèí óñïåë ïîäãîòîâèòü áàçó äëÿ ïåðåâîçà çàâîäîâ âãëóáü ñòðàíû. À åñëè áû îí íà÷àë áîé íå â 41ì, à â 39? óñïåë áû? âåäü â ãîëîå ïîëå çàâîä íå âûâåçåøü >>Ãèòëåð ïîãíàë â áîé 14-ëåòíèõ äåòåé. >áðåä.  íà÷àëå âîéíû âîåâàëà õîðîøî îáó÷åííàÿ ïðîôåññèîíàëüíàÿ àðìèÿ.  êîíöå âîéíû, äà, ïîøëè â õîä äåòè, èáî íå êîìó áûëî. È Ñòàëèí òàê æå áû ïîñòóïèë. Ñòàëèí åùå øòàôáàòû ïîãíàë â áîé. Êîí÷èëèñü áû øòàôáàòû, ïîãíàë áû äåòåâ. øòðàôáàòû ñòàëèí ââåë ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì ãèòëåð - òî ëè íà ïîëãîäà ïîçæå, òî ëè íà ãîä. Áðåä - ÷èòàé âíèìàòåëüíåå, íèêòî íå óòâåðæäàë, ÷òî 14-ëåòíèå ïîøëè â áîé ñ ñàìîãî íà÷àëà. Îíè áûëè â êîíöå âîéíû. >>Ñîëäàòû ãèòëåðà íà çàõâà÷åííîé òåððèòîðèè çàíèìàëèñü óáèéñòâîì ðóññêèõ ñòàðèêîâ è äåòåé. >ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ ýòèì íå çàíèìàëàñü, âîéñêà ÑÑ, äà.  õîäå âîéíû ñ ïàðòèçàíàìè. Íå íàäî âèäåòü ÷åðòà òàì, ãäå åãî íåò. Ìîæíî åùå âñïîìíèòü ìàðîäåðñòâà Êðàñíîé Àðìèè â Ãåðìàíèè è ïðî÷èå íåïîòðåáñòâà. Íå íàäî ïðèïèñûâàòü òîãî, ÷åãî íå áûëî. ìàðîäåðñòâà êðàñíîé àðìèè - ïîñòåñíÿëñÿ áû î íèõ ãîâîðèòü. Èç 27 ìëí öåëûõ 16 - ïîòåðè áåçîðóæíîãî, ìèðíîãî íàñåëåíèÿ. ÑÑ ýòî ñäåëàëè èëè ðåãóëÿðíàÿ àðìèÿ - íà ýòî ïîãèáøèì âñå ðàâíî.Ôàøèñòû óíè÷òîæèëè. Òî åñòü ýòè âîéñêà ÑÑ óíè÷òîæèëè 16 000 000 äåòåé è ñòàðèêîâ, è íà ýòîì ôîíå òû ìíå ãîâîðèøü ïðî ìàðîäåðñòâà êðàñíîé àðìèè? ýòè ìàðîäåðñòâà áûëè íè÷òîæíûìè. >>Ñòàëèí ïî îêîí÷àíèè Âîéíû ïðèëîæèë âñå óñèëèÿ, ÷òîáû íîâûé ìèðîïîðÿäîê áûë êàê ìîæíî áîëåå ñïðàâåäëèâûì. >êîìó ñïðàâåäëèâûé, êîìó íåò. Àáñîëþòíîé ñïðàâåäëèâîñòè íå áûâàåò. ßïîíöû òîæå ñ÷èòàþò, ÷òî îñòðîâà îòíÿòû íåñïðàâåäëèâî. Ìû ñ÷èòàåì ïî äðóãîìó. íå÷åãî òóò ñ÷èòàòü, ÷óâñòâî ñïðàâåäëèâîñòè ó ÷åëîâåêà âðîæäåííîå. Òóò âñå ïðîñòî. Êîãäà áîìáÿò Ñåðáèþ - ýòî íåñïðàâåäëèâî.Êîãäà âçðûâàþò Ëèâèþ - íåñïðàâåäëèâî. À êîãäà íàøè ñïåöèàëèñòû ñòðîÿò øêîëû è áîëüíèöû â Àôãàíèñòàíå - ýòî êàê ðàç è ñïðàâåäëèâî, è ïî-÷åëîâå÷åñêè, è êðàñèâî. >>>Èíòåðåñíî, à ïî÷åìó òåìû òàêèå ïîäíèìàþòñÿ ïðî Èâàíà è ïðî÷èõ? Òîñêà ïî âëàñòíîé ðóêå è êðåïêîìó êîå ÷òî êîå ãäå? >>íåò, ïðîñòî ó ÷åëîâåêà åñòü ïîòðåáíîñòü â ïðàâäå >ïîòðåáíîñòü â ïðàâäå - ïîòðåáíîñòü â Áîãå. Àç åñìü ïóòü è èñòèíà è æèâîò: íèêòîæå ïðèèäåò êî Îòöó, òîêìî Ìíîþ. (ñ) Äðóãîé èñòèíû íåò. Èëè åñòü, íî ó êàæäîãî ñâîÿ. íå âïîëíå ïîíÿë, íî ïðåäâàðèòåëüíî ñîãëàøóñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
íó åñëè óæ âñïîíèëè, òî îëèãàðõè-äåòè Êîñûãèíà ñïëîøü îëèãàðõè, æóðóþùèå íà çîëîòî ïàðòèè Äî÷ü — Ëþäìèëà Àëåêñååâíà (4 íîÿáðÿ 1928 ãîäà — 1990 ãîä) áûëà äèðåêòîðîì Áèáëèîòåêè èíîñòðàííîé ëèòåðàòóðû. Çÿòü — Äæåðìåí Ãâèøèàíè. Âíóêè — Òàòüÿíà è Àëåêñåé. Ïîñëåäíèé ÿâëÿåòñÿ èçâåñòíûì ó÷¸íûì-ãåîèíôîðìàòèêîì, àêàäåìèêîì ÐÀÍ è äèðåêòîðîì Ãåîôèçè÷åñêîãî öåíòðà ÐÀÍ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>çàìåòü, ÿ íå óòâåðæäàë, ÷òî 14 ëåòíèå äåòè äîøëè äî Ìîñêâû. Íî â ïîñëåäíèå ìåñÿöû âîéíû - äà, ïðèçûâàë äåòåé. ùàñ Äèìåö òåáå çà ýòî ñêàæåò, âåäü îí ñìîòðåë ôèëüì Ñâîëî÷è
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:22 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>Ñîëäàòû ãèòëåðà Âñå õîðîøî, íî âîïðîñ áûë íå ïðî ñîëäàò, à ÷åì ìåòîäû ãèòëåðà îòëè÷àëèñü îò ñòàëèíà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>>Çåâàê, äóðà÷êîâ, êðåñòüÿí è ðàáîòÿã ó íàñ íå ïðèíÿòî áûëî êàçíèòü, ýòî çàïàäíàÿ òåìà, âðîäå òîãî æå îãîðàæèâàíèÿ â àíãëèè, êîãäà âåøàëè êðåñòüÿí. >>Àãà, òû ãàðàíòèðóåøü ýòî. >ãàðàíòèðóþ. À òû ãàðàíòèðóåøü îáðàòíîå? Åñëè áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå, î ÷¸ì áûëà ò.í îïðè÷íèíà, òî äîëæåí çíàòü, ÷òî îäíèì èç ãëàâíûõ ðåçóëüòàòîâ áûëî óñèëåíèå çàâèñèìîñòè êðåñòüÿí (ââåäåíèå çàïîâåäíûõ ëåò, íàïðèìåð). Èìåííî â òó ýïîõó îíè íà÷àëè áåæàòü íà îêðàèíû è äèêèå çåìëè (ôîðìèðîâàíèå áóäóùåãî êàçà÷åñòâà). Íàèâíî äóìàòü, ÷òî âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèëî áåç êàçíåé è ïðî÷åãî íàñèëèÿ. Àõ, äà - öàðñêàÿ ñòàòèñòèêà íå âåëà èõ ó÷¸ò. Çíà÷èò íå áûëî - ÷¸ óæ òàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>>1956 ãîä, Âåíãðèÿ. Ïðè Õðóù¸âå, âåðíî. > íó íå ãîíè íå çà òî Ìîà âïðÿãñÿ, à ðàçâåí÷àíèÿ êóëüòà ëè÷íîñòè, èáî çíàë è áîÿëñÿ óçêîãëàçûé ïåäîôèë ÷òî ñàìîãî ó÷àñòü ïîñòèãíåò. À íà âåíãðèè îí ÷õàòü õîòåë. Buck , ÿ æ â îòëè÷èè îò òåáÿ è îñòàëüíûõ 150 ìëí èçó÷àë òåìó. Ïî÷èòàé ëþáîé èñòîðè÷åñêèé òðóä îò ïðîôåññèîíàëüíûõ êèòàåâåäîâ. Óâèäèøü, ÷òî òâîÿ "íå ãîíÿøàÿ" òðàêòîâêà íå ñîîòâåòñòâóåò ðîññèéñêîé èñòîðèîãðàôèè. Îãà, ÷õàòü îí õîòåë Ïîãóãëè õîòü, ïî÷åìó ñîâîê ñòàë âäðóã "âåëèêîäåðæàâíûì øîâèíèñòîì"? È ïî÷åìó îñíîâíîé ðàñêîë ñëó÷èëñÿ ïðè ñòàëèíîèäíîì Áðåæíåâå, à íå ïðè Õðóùå? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
olirup , òû ìåíÿ íà ïîíò íå áåðè. ãäå òðóäû ìàî îòíîñèòåëüíî âîññòàíèÿ â áóäàïåøòå? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Buck , äëÿ òåáÿ - íå ãîíÿùåãî: Ðåçêîìó óñèëåíèþ êóëüòîâûõ íàñòðîåíèé â êèòàéñêîì ðóêîâîäñòâå, à ñîîòâåòñòâåííî óêðåïëåíèþ ïîçèöèé Ìàî, ñïîñîáñòâîâàëè àíòèñòàëèíñêèå âûñòóïëåíèÿ 1956 ãîäà â Ïîëüøå è Âåíãðèè.  îêòÿáðå 1956 ãîäà íîâûé êîììóíèñòè÷åñêèé ðóêîâîäèòåëü Ïîëüøè, áûâøèé çàêëþ÷åííûé ñòàëèíñêîãî ÃÓËÀÃà Âëàäèñëàâ Ãîìóëêà, ïðèøåäøèé ê âëàñòè íà âîëíå âûñòóïëåíèé ðàáî÷åãî êëàññà, èñêëþ÷èë ñòàëèíèñòîâ èç Ïîëèòáþðî. Ñðåäè íèõ áûë è ìèíèñòð íàöèîíàëüíîé îáîðîíû Ïîëüøè è çàìåñòèòåëü ïðåäñåäàòåëÿ Ñîâåòà ìèíèñòðîâ ÏÍÐ ñîâåòñêèé ìàðøàë Êîíñòàíòèí Êîíñòàíòèíîâè÷ Ðîêîññîâñêèé, íàçíà÷åííûé íà ýòè ïîñòû Ñòàëèíûì. Àíòèñîâåòñêèå íàñòðîåíèÿ, è áåç òîãî ñèëüíûå ñðåäè ïîëÿêîâ, ñòàëè ñòðåìèòåëüíî ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ. Ìåæäó òåì â Âåíãðèè â ðåçóëüòàòå äåìîêðàòè÷åñêîãî ïåðåâîðîòà âëàñòü â ïðàâèòåëüñòâå ïåðåøëà ê ïîïóëÿðíîìó â íàðîäå êîììóíèñòó-ëèáåðàëó Èìðå Íàäþ. Êðèçèñ ñîöèàëèçìà â Âîñòî÷íîé Åâðîïå áûë, ðàçóìååòñÿ, ñïðîâîöèðîâàí âûñòóïëåíèåì Õðóùåâà ïðîòèâ Ñòàëèíà. Ìàî ýòî îòëè÷íî ïîíèìàë è ñâîåãî íåäîâîëüñòâà äåéñòâèÿìè Õðóùåâà íå ñêðûâàë. 23 îêòÿáðÿ îêîëî ÷àñà íî÷è îí âûçâàë ê ñåáå â ×æóííàíüõàé ïîñëà Þäèíà, êîòîðîìó â ïðèñóòñòâèè Ëþ Øàîöè, ×æîó Ýíüëàÿ, ×ýíü Þíÿ è Äýí Ñÿîïèíà, òî åñòü âñåãî ðóêîâîäÿùåãî ñîñòàâà Ïîëèòáþðî, ðàçäðàæåííî çàìåòèë, ÷òî ðóññêèå ñîâåðøåííî îòáðîñèëè Ñòàëèíà êàê ìå÷.  ðåçóëüòàòå, äîáàâèë îí, âðàãè ïîäíÿëè ýòîò ìå÷, ÷òîáû óáèâàòü êîììóíèñòîâ. Ýòî òî æå ñàìîå, ïðîäîëæàë îí, êàê åñëè áû, ïîäíÿâ êàìåíü, áðîñèòü åãî ñåáå íà íîãè. Îñîáåííî áåñïîêîèëà åãî ñèòóàöèÿ â Ïîëüøå, êàçàâøàÿñÿ áîëåå íàïðÿæåííîé, ÷åì â Âåíãðèè. Äî íåãî äîøëè èçâåñòèÿ î òîì, ÷òî Õðóùåâ ñîáèðàåòñÿ ïðèìåíèòü ñèëó ïðîòèâ Ãîìóëêè, è îí ýòîãî äîïóñòèòü íå õîòåë. Ñîâåòñêàÿ èíòåðâåíöèÿ ïðîòèâ ïîëÿêîâ ìîãëà âçîðâàòü âåñü ñîöëàãåðü. Çà ÷àñ äî âñòðå÷è ñ ñîâåòñêèì ïîñëîì îí ïðîâåë â ×æóííàíüõàå ðàñøèðåííîå çàñåäàíèå Ïîëèòáþðî, íà êîòîðîì îáîçíà÷èë ñâîþ ïîçèöèþ ñëåäóþùèì îáðàçîì: «ÑÑÑÐ ãîòîâ îñóùåñòâèòü âîîðóæåííóþ èíòåðâåíöèþ â Ïîëüøå, íàðóøèâ òåì ñàìûì ýëåìåíòàðíûå ïðàâèëà ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèé. Ýòî — íàñòîÿùèé âåëèêîäåðæàâíûé øîâèíèçì». Âñå ïðèñóòñòâîâàâøèå ïîääåðæàëè Ìàî, çàÿâèâ î íåîáõîäèìîñòè ðåøèòåëüíî îñóäèòü âåðîÿòíîå âîîðóæåííîå âìåøàòåëüñòâî ÑÑÑÐ â äåëà Ïîëüøè. Ýòî Ìàî Öçýäóí è äîâåë äî ñâåäåíèÿ Þäèíà. Ïðè ýòîì çëîáíî äîáàâèë: «Åñëè âû íå ïðèñëóøàåòåñü ê íàøåìó ñîâåòó, ÖÊ ÊÏÊ è êèòàéñêîå ïðàâèòåëüñòâî îòêðûòî îñóäÿò âàñ» |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
îòòóäà æå: Ïîñëå ýòîãî, â ÿíâàðå 1957 ãîäà, Ìàî íàïðàâèë â ÑÑÑÐ, Ïîëüøó è Âåíãðèþ äåëåãàöèþ âî ãëàâå ñ ×æîó Ýíüëàåì181.  åå çàäà÷ó âõîäèëî ñîäåéñòâèå äàëüíåéøåìó óðåãóëèðîâàíèþ ïðîáëåì, ñâÿçàííûõ ñ âîñòî÷íîåâðîïåéñêèì êðèçèñîì. ×æîó Ýíüëàé äîëæåí áûë åùå ðàç îáúÿñíèòü Õðóùåâó, ÷òî «òå â Ñîâåòñêîì Ñîþçå, êòî âíîâü çàõî÷åò ïðîâîäèòü [ïîëèòèêó] âåëèêîäåðæàâíîãî øîâèíèçìà, íåìèíóåìî ñòîëêíóòñÿ ñ òðóäíîñòÿìè». «Ýòè ëþäè, — ñêàçàë Ìàî ×æîó Ýíüëàþ, — îñëåïëåíû æàæäîé íàæèâû. Ëó÷øèé ñïîñîá ñïðàâèòüñÿ ñ íèìè, ýòî óñòðîèòü èì ãîëîâîìîéêó». |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
olirup , è? ïîýòîìó âåëèêîäåðæàâíûé øîâèíèñò ìàî âòîðãñÿ âî âúåòíàì. Íå çâèçèäè, ññàë îí ÷òî ñ íèì êàê ñî ñòàëèíûì ïîñòóïÿò, âîò è òðåùàë íà ïîòåõó. Òåì áîëåå ÷òî åùå è äâîåæîïèå ïðîÿâèë, ñòàëèí, çà êîòîðîãî ìàî òîïèë, âîñòî÷íóþ åâðîïó òî è ïîäîãíóë. Òèïà ññûò ïðîòèâ âåòðà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:44 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ñòàëèí óñïåë ïîäãîòîâèòü áàçó äëÿ ïåðåâîçà çàâîäîâ âãëóáü ñòðàíû. ÃëåáÆåãëîâ , íå õðåíà íå áûëî ãîòîâî. À òî òàê ïðîñòî ãðóïïà àðìèé Öåíòð äîêàòèëàñü äî Ìîñêâû. Êîáà âîîáùå íå æäàë òàê áûñòðî âîéíû. Ýòî âñå èñòîðèêè, äàæå ñîâåòñêèå îòìå÷àëè. Õîòÿ åìó äîêëàäàëè, ÷òî óæå è â òàêîé òî äåíü è â òàêîé òî ÷àñ. Îí íå âåðèë. >øòðàôáàòû ñòàëèí ââåë ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì ãèòëåð - òî ëè íà ïîëãîäà ïîçæå, òî ëè íà ãîä ÃëåáÆåãëîâ , íå þëè. ×òî íàïèñàíî ïåðîì íå âûðóáèøü òîïîðîì. Íå áûëî ó ôþðåðà øòðàôáàòîâ. Áûëè òîëüêî äåòè. >ìàðîäåðñòâà êðàñíîé àðìèè - ïîñòåñíÿëñÿ áû î íèõ ãîâîðèòü. íå ôèãà ñòåñíÿòüñÿ, òîëüêî ïðàâäà ñóìååò ïðîÿñíèòü ýòîò ìðàê äåçèíôîðìàöèè >è íà ýòîì ôîíå òû ìíå ãîâîðèøü ïðî ìàðîäåðñòâà êðàñíîé àðìèè? ýòè ìàðîäåðñòâà áûëè íè÷òîæíûìè. íî îíè áûëè îò âîéíû ëþäè çâåðåþò ñ ëþáîé ñòîðîíû ëèíèè ôðîíòà Áûë ïëàí áëèòöêðèã - áûñòðåíüêî çàíÿòü ìåñòíîñòü. Îí ïðîâàëèëñÿ. Áûëà çèìà, áûë ñèëüíûé ìîðîç. Íåìåöêàÿ òåõíèêà ìåðçëà, îòêàçûâàëàñü çàâîäèòüñÿ. Ó íåìöåâ òûëû äàëåêî ïîçàäè. Îáìóíäèðîâàíèå ëåòíåå. Êñòàòè, Ñòàëèí èçäàë ðàñïîðÿæåíèå âñå äåðåâíè ïðè îòñòóïëåíèè - ñæå÷ü. È ïîôèã êàê íà ýòî ïîñìîòðÿò õîçÿåâà. È âîò ñèäÿò áàáêà ñ äåäîì ó ïå÷êè âå÷åðîì. Òóò èì â îêîøêî ñòó÷èò êðàñíîàðìååö è îðåò: Âàø äîì ïîäîææåí! Âûõîäèòå íà óëèöó!. Âñå, íàñåëåíèå, çàìåòü, ìèðíîå, â òðåñêó÷èé ìîðîç íà óëèöå. Äà, ýòî ñïîñîáñòâîâàëî ðàçãðîìó íåìöåâ ïîä Ìîñêâîé, íî è áîëüíî óäàðèëî ïî ìèðíîìó íàñåëåíèþ. Âîò òåáå è ïîòåðè. À ñïèñàòü íà íåìöåâ, òàê çàïðîñòî
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>>>Ñîëäàòû ãèòëåðà >Âñå õîðîøî, íî âîïðîñ áûë íå ïðî ñîëäàò, à ÷åì ìåòîäû ãèòëåðà îòëè÷àëèñü îò ñòàëèíà? òàê ÿ æå èçëîæèë >>>>Çåâàê, äóðà÷êîâ, êðåñòüÿí è ðàáîòÿã ó íàñ íå ïðèíÿòî áûëî êàçíèòü, ýòî çàïàäíàÿ òåìà, âðîäå òîãî æå îãîðàæèâàíèÿ â àíãëèè, êîãäà âåøàëè êðåñòüÿí. >>>Àãà, òû ãàðàíòèðóåøü ýòî. >>ãàðàíòèðóþ. À òû ãàðàíòèðóåøü îáðàòíîå? >Åñëè áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå, î ÷¸ì áûëà ò.í îïðè÷íèíà, òî äîëæåí çíàòü, ÷òî îäíèì èç ãëàâíûõ ðåçóëüòàòîâ áûëî óñèëåíèå çàâèñèìîñòè êðåñòüÿí (ââåäåíèå çàïîâåäíûõ ëåò, íàïðèìåð). Èìåííî â òó ýïîõó îíè íà÷àëè áåæàòü íà îêðàèíû è äèêèå çåìëè (ôîðìèðîâàíèå áóäóùåãî êàçà÷åñòâà). äî ñèõ ïîð ó÷åíûå íå ïðèøëè ê åäèíîìó ìíåíèþ, ÷òî òàêîå îïðè÷íèíà, è ÿ çíàþ íåñêîëüêî òðàêòîâîê. ïîýòîìó ÷òî çíà÷èò òâîå áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü - íåÿñíî. óñèëåíèå çàâèñèìîñòè êðåñòüÿí - îáùååâðîïåéñêàÿ òåíäåíöèÿ òîé ýïîõè, îò îïðè÷íèíû íå çàâèñèò. >Íàèâíî äóìàòü, ÷òî âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèëî áåç êàçíåé è ïðî÷åãî íàñèëèÿ. òàêèì îáðàçîì, âñ¸ ýòî - ýòî êîíêðåòíî ÷òî? ââåäåíèå çàïîâåäíûõ ëåò? >Àõ, äà - öàðñêàÿ ñòàòèñòèêà íå âåëà èõ ó÷¸ò. Çíà÷èò íå áûëî - ÷¸ óæ òàì. à ó íàñ ïðîñòî öàðè î÷åíü-î÷åíü çëûå, ñàìûå çëûå âîîáùå â ìèðå, ýòî æå âñå çíàþò, Ðîññèÿ âîîáùå èìïåðèÿ çëà. Âîò àíãëèéñêèå êîðîëè - òå î÷åíü äîáðûå, äà åùå è ÷åñòíûå - ïîâåñèëè 70 000 êðåñòüÿí è â ñòàòèñòèêó âñå îòêðîâåííî íàïèñàëè. Òî æå è â ïðî÷åé åâðîïå, çà îäíó âàðôîëîìååâñêóþ íî÷ü 30 000 ïóñòèëè ïîä íîæ è âî âñåì ÷åñòíî ïðèçíàëèñü. À íàøè - íåò. òû òóò íå åäèíñòâåííûé, êòî âëàäååò èñêóññòâîì ñàðêàçìà. ñòàòèñòèêà ïðè Èâàíå Ãðîçíîì áûëà, êñòàòè, íà õîðîøåì óðîâíå -íàïðèìåð, ñîõðàíèëèñü âîåííûå ó÷åòíûå êíèãè, ãäå ÷åòêî óêàçàíî, ñêîëüêî áîÿð ÿâèëîñü, ñêîëüêî ñ íèìè áîåâûõ õîëîïîâ è ÷åì âîîðóæåíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 19:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñòàëèí èçäàë ðàñïîðÿæåíèå âñå äåðåâíè ïðè îòñòóïëåíèè - ñæå÷ü. Ìíîãî ñîæãëè òî? Öèôðû åñòü? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>è? ïîýòîìó âåëèêîäåðæàâíûé øîâèíèñò ìàî âòîðãñÿ âî âúåòíàì. Íå çâèçèäè, ññàë îí ÷òî ñ íèì êàê ñî ñòàëèíûì ïîñòóïÿò, âîò è òðåùàë íà ïîòåõó. Buck , ïîïðîáóé ïî÷èòàòü, à íå ôàíòàçèðîâàòü. Îá ýòîì â êó÷å èñòî÷íèêîâ, íå÷èòàííûõ òîáîé. Èìåííî èç-çà òàí÷èêîâ, à òàêæå èç-çà îòòîðãíóòîé "âíåøíåé" Ìîíãîëèè è ïðî÷èõ ò¸ðîê ÑÑÑÐ ïåðåêâàëèôèöèðîâàëñÿ â âåëèêîäåðæàâíûõ øîâèíèñòîâ. Äîøëî äî òîãî, ÷òî èíñòèòóò Êèòàåâåäåíèÿ ïî òðåáîâàíèþ Ìàî áûë ïåðåèìåíîâàí â ÈÄ ÐÀÍ. Òàêæå áûëè ïåðåèìåíîâàíû æóðíàë (íûíå ÏÄÂ) è ïèòåðñêèé âóç. Íå íðàâèëîñü êèòàéöàì, ÷òî èìè âåäàþò. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ñòàëèí óñïåë ïîäãîòîâèòü áàçó äëÿ ïåðåâîçà çàâîäîâ âãëóáü ñòðàíû. >ÃëåáÆåãëîâ , íå õðåíà íå áûëî ãîòîâî. À òî òàê ïðîñòî ãðóïïà àðìèé Öåíòð äîêàòèëàñü äî Ìîñêâû. Êîáà âîîáùå íå æäàë òàê áûñòðî âîéíû. Ýòî âñå èñòîðèêè, äàæå ñîâåòñêèå îòìå÷àëè. Õîòÿ åìó äîêëàäàëè, ÷òî óæå è â òàêîé òî äåíü è â òàêîé òî ÷àñ. Îí íå âåðèë. êàê ìèíèìóì áûëà ãîòîâà ýíåðãåòè÷åñêàÿ áàçà è èíôðàñòðóêòóðà äëÿ ïåðåìåùåíèÿ çàâîäîâ. ïîâòîðþñü - íåëüçÿ îòâåçòè ñòàíêè çà Óðàë è áðîñèòü èõ â îòêðûòîì ïîëå, íàäî èõ ïîäêëþ÷àòü ê ýëåêòðîìàãèñòðàëè, íàäî ïðîäóêöèþ âûâîçèòü, ñûðüå ïîäâîçèòü. Ýòî çà ïàðó ìåñÿöåâ íå ñäåëàåøü. ïðî äîêëàäû - îò îäíîãî Çîðãå ïîñòóïàëî íå ìåíåå 3õ ðàçíûõ äàò, è êàæäàÿ îáúÿâëÿëàñü îêîí÷àòåëüíî âåðíîé. Êàê òóò ìîæíî âåðèòü? >>øòðàôáàòû ñòàëèí ââåë ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì ãèòëåð - òî ëè íà ïîëãîäà ïîçæå, òî ëè íà ãîä >ÃëåáÆåãëîâ , íå þëè. ×òî íàïèñàíî ïåðîì íå âûðóáèøü òîïîðîì. Íå áûëî ó ôþðåðà øòðàôáàòîâ. Áûëè òîëüêî äåòè. ýýý... íå ïîíÿë ïðåòåíçèþ. ïîêàæè, ãäå ÿ ïèñàë, ÷òî ó ãèòëåðà íå áûëî øòðàôáàòîâ, à áûëè òîëüêî äåòè? >>ìàðîäåðñòâà êðàñíîé àðìèè - ïîñòåñíÿëñÿ áû î íèõ ãîâîðèòü. >íå ôèãà ñòåñíÿòüñÿ, òîëüêî ïðàâäà ñóìååò ïðîÿñíèòü ýòîò ìðàê äåçèíôîðìàöèè òàê òû è ïûòàåøüñÿ íàâåñòè äåçèíôîðìàöèþ - òû êàê áû ïûòàåøüñÿ âûïÿòèòü íåäîñòàòêè êðàñíîé àðìèè, ãîâîðèøü î íèõ, ÷òîáû îíè çàíèìàëè áîëüøå ìåñòà â ðàçãîâîðå è êàê ñëåäñòâèå êàçàëèñü áîëüøå. >>è íà ýòîì ôîíå òû ìíå ãîâîðèøü ïðî ìàðîäåðñòâà êðàñíîé àðìèè? ýòè ìàðîäåðñòâà áûëè íè÷òîæíûìè. >íî îíè áûëè îò âîéíû ëþäè çâåðåþò ñ ëþáîé ñòîðîíû ëèíèè ôðîíòà ïî÷åìó-òî îäíè îçâåðåëè àæ íà 16 000 000 óáèéñòâ, à âòîðûå - íà ïîðÿäêè ìåíüøå. òû è öèôðû íå ïðèâåë, îïåðèðóåøü îáùèìè ôðàçàìè. à ÿ ïðèâåë. >Áûë ïëàí ... ...À ñïèñàòü íà íåìöåâ, òàê çàïðîñòî âî-ïåðâûõ, ñðàçó çàìå÷ó, ÷òî ðå÷ü íå î íåìöàõ êàê î íàðîäå, à ðå÷ü òîëüêî î íåìåöêî-ôàøèñòñêèõ âîéñêàõ è ãèòëåðå. âî-âòîðûõ, ÷òî òåáå íà ýòî ñêàçàòü.  Êèåâå âîîáùå ëþäè ôàêåëüíûå øåñòâèÿ ïðîâîäÿò, íîñÿò ñâàñòèêè è ÷òî óãîäíî åùå. È îíè òîæå ÷åì-òî ýòî îïðàâäûâàþò, ïðèâîäÿò êàêèå-òî àðãóìåíòû, è ìíîãèå óáåæäåíû â ñâîåé ïðàâîòå. Íî åñëè áóäåò íîâàÿ âîéíà ñ íîâûìè ôàøèñòàìè, îíè ñíîâà ïðîèãðàþò, êàê è ãèòëåðîâöû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:18 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ðå÷ü òîëüêî î íåìåöêî-ôàøèñòñêèõ âîéñêàõ è ãèòëåðå. Íó, ïðîñòî ðàäè èñòîðè÷åñêîé ïðàâäû ãäå ïðèêàçû ãèòëåðà î ìàðîäåðñòâå è óíè÷òîæåíèè ñîâåòñêèõ ëþäåé? Íåìåöêàÿ àðìèÿ áûëà ñòðîãî ïîäåëåíà, ãðóáî ãîâîðÿ äëÿ íàøåãî òîïèêà, íà èäåéíûõ ÑÑ, âåðìàõò (êîëõîçìàíîâ ïî ïðèçûâó) è âñÿêèå àéíçàòö êîìàíäû ïî òåððîðó è óíè÷òîæåíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
olirup , çà ÌÍÐ è àìóð íè÷å ïðîòèâ íå èìåþ, à íà áóäàïåøò ÷õàòü îí õîòåë. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:23 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ïîâòîðþñü - íåëüçÿ îòâåçòè ñòàíêè çà Óðàë è áðîñèòü èõ â îòêðûòîì ïîëå, íó òàê è áûëî >>Ñòàëèí èçäàë ðàñïîðÿæåíèå âñå äåðåâíè ïðè îòñòóïëåíèè - ñæå÷ü. >Ìíîãî ñîæãëè òî? Öèôðû åñòü? ÕîÇå , íó òàê ïîèùè. ß ïî òåëåêó äàæå ïåðåäà÷ó ïðî ýòî ñìîòðåë. Âîò òîëüêî íå ãîâîðè, ÷òî ýòî ïðîïàãàíäà. >ïðî äîêëàäû - îò îäíîãî Çîðãå ïîñòóïàëî íå ìåíåå 3õ ðàçíûõ äàò, è êàæäàÿ îáúÿâëÿëàñü îêîí÷àòåëüíî âåðíîé. Êàê òóò ìîæíî âåðèòü? íî îí æå îêàçàëñÿ ïðàâ È íå òîëüêî îò íåãî îäíîãî. >ãäå ÿ ïèñàë, ÷òî ó ãèòëåðà íå áûëî øòðàôáàòîâ, à áûëè òîëüêî äåòè? øòðàôáàòû ñòàëèí ââåë ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì ãèòëåð - òî ëè íà ïîëãîäà ïîçæå, òî ëè íà ãîä. >>íå ôèãà ñòåñíÿòüñÿ, òîëüêî ïðàâäà ñóìååò ïðîÿñíèòü ýòîò ìðàê äåçèíôîðìàöèè >òàê òû è ïûòàåøüñÿ íàâåñòè äåçèíôîðìàöèþ - òû êàê áû ïûòàåøüñÿ âûïÿòèòü íåäîñòàòêè êðàñíîé àðìèè, ãîâîðèøü î íèõ, ÷òîáû îíè çàíèìàëè áîëüøå ìåñòà â ðàçãîâîðå è êàê ñëåäñòâèå êàçàëèñü áîëüøå. à êòî áåç íåäîñòàòêîâ?  Òû õîòü îäíîãî ÷åëîâåêà áåç íåäîñòàòêîâ âèäåë? Ìû âñå íå àíãåëû. Òåì áîëåå ñîîáùåñòâà, îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà. Èäåàëüíîãî íè÷åãî íåò. Òû âîò ãîâîðèøü î íåäîñòàòêàõ íåìöåâ, íî òàê è ó íàñ ìíîãî íåäîñòàòêîâ. Íå ñîëäàòû ðåãóëÿðíîé àðìèè ôàøèñòîâ æãëè åâðååâ ( è íå òîëüêî åâðååâ, íî è öûãàí, ñëàâÿí, âñåõ, êòî ïî ìíåíèþ ôàøèñòîâ áûë íåäî÷åëîâåê), ýòî ÷àñòè ÑÑ. Îíè ýòèì çàíèìàëèñü. Òàê æå êàê ó íàñ áûëè çàãðàäîòðÿäû ÍÊÂÄ. È Ãóëàã ÍÊÂÄ îõðàíÿëî. Òàì ñîëäàò Êðàñíîé àðìèè íå áûëî. Òå, êîòîðûå íàñòîÿùèå ôðîíòîâèêè è ïîáåäèòåëè. Òàê äàâàé ïðèíèìàòü ýòó ïðàâäó òàê êàê îíà åñòü.  êàæäîì ÷åëîâåêå æèâåò ÷åðò è áîã â îäíîì ôëàêîíå ò.ñ. Òåì áîëåå â ãîñóäàðñòâåííîé âîåííîé ìàøèíå. > Êèåâå âîîáùå ëþäè ôàêåëüíûå øåñòâèÿ ïðîâîäÿò, íîñÿò ñâàñòèêè è ÷òî óãîäíî åùå. È îíè òîæå ÷åì-òî ýòî îïðàâäûâàþò, ïðèâîäÿò êàêèå-òî àðãóìåíòû, è ìíîãèå óáåæäåíû â ñâîåé ïðàâîòå. íó òàê ó íàñ ýòîãî íåò? Ïðîñòî ó íàñ ãîñóäàðñòâî ñ íèìè âîâðåìÿ ðàñïðàâèëîñü. Íî îíè îñòàëèñü, îíè åñòü. Óæå ó íàñ ïðàâîñëàâíûå ôàøèñòû èìåþòñÿ. Ìû ëåãêî çàìå÷àåì ýòî â Êèåâå, íî ó ñåáÿ ïîä íîñîì íå âèäèì. 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>íà áóäàïåøò ÷õàòü îí õîòåë. Áàê, óï¸ðòîñòü íå óêðàøàåò. Íå çíàåøü èñòîðèè îòíîøåíèé,- çíà÷èò, ñëóøàé òåõ, êòî ïîèíòåðåñîâàëñÿ. Çà Ìîíãîëèþ çóá áûë áîëüøå, íî øòàìï "âåëèêîäåðæàâíûå øîâèíèñòû" ïîø¸ë èìåííî ñ Âåíãðèè. Áëèí, ÿ æ òåáå òîëüêî ÷òî âûäåðæêè äàë! Ìàî âñåðü¸ç áîÿëñÿ, ÷òî ïðè ñëó÷àå è â Êèòàé "ââåäóò". Íèõò ôåðøòååí? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òàê äàâàé ïðèíèìàòü ýòó ïðàâäó òàê êàê îíà åñòü. Êàêóþ "ïðàâäó"? Ïðî 2 ìëí èçíàñèëîâàííûõ íåìîê? Ïðî 100 ìèëüîíîâ ñãíèâøèõ â ãóëàãàõ? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ß ïî òåëåêó äàæå ïåðåäà÷ó ïðî ýòî ñìîòðåë. Âîò òîëüêî íå ãîâîðè, ÷òî ýòî ïðîïàãàíäà. Ñêàæó. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:45 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íó òàê ïîèùè. À ìîæíî íîìåð ïðèêàçà? Îí âàùå áûë â ïðèðîäå? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:47 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>ß ïî òåëåêó äàæå ïåðåäà÷ó ïðî ýòî ñìîòðåë. Âîò òîëüêî íå ãîâîðè, ÷òî ýòî ïðîïàãàíäà. >Ñêàæó. Óïåðñÿ? Òîãäà çàâûâàíèÿ ïðî äîíáàññêèõ ðàñïÿòûõ ìàëü÷èêîâ òåì áîëåå ïðîïàãàíäà ïðîãàíäèñòàÿ. Ïðî áîìáàðäèðîâêè â Ñèðèè. ×åìó òîãäà âåðèòü? Åñëè íå âåðèøü âîåííî - èñòîðè÷åñêèì ïåðåäà÷àì, òî òåì áîëåå íåïðèêðûòîé ñåãîäíÿøíåé ëàïøå íà óøàõ ÿ è âåðèòü íå ñîáèðàþñü. Íåò îáúåêòèâíûõ ôàêòîâ íèãäå. Âñå, òî÷êà. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Çà Ìîíãîëèþ çóá áûë áîëüøå, íî øòàìï "âåëèêîäåðæàâíûå øîâèíèñòû" ïîø¸ë èìåííî ñ Âåíãðèè. Áëèí, ÿ æ òåáå òîëüêî ÷òî âûäåðæêè äàë! Ìàî âñåðü¸ç áîÿëñÿ, ÷òî ïðè ñëó÷àå è â Êèòàé "ââåäóò". Íèõò ôåðøòååí? âîò òóò êàê ðàç ôåðøåéí, ÿ æ ãîâîðþ ññàë. à òû ìíå òåì æå òû÷åøü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
Äëÿ Õîçå: Ïðèêàç Ñòàâêè ÂÃÊ ¹ 0428 îò 17 íîÿáðÿ 1941 ã. î ñîçäàíèè ñïåöèàëüíûõ êîìàíä ïî ðàçðóøåíèþ è ñæèãàíèþ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ â òûëó íåìåöêî-ôàøèñòñêèõ âîéñê… Îïûò ïîñëåäíåãî ìåñÿöà âîéíû ïîêàçàë, ÷òî ãåðìàíñêàÿ àðìèÿ ïëîõî ïðèñïîñîáëåíà ê âîéíå â çèìíèõ óñëîâèÿõ, íå èìååò ò¸ïëîãî îäåÿíèÿ è, èñïûòûâàÿ îãðîìíûå òðóäíîñòè îò íàñòóïèâøèõ ìîðîçîâ, þòèòñÿ â ïðèôðîíòîâîé ïîëîñå â íàñåë¸ííûõ ïóíêòàõ… Ñòàâêà Âåðõîâíîãî Ãëàâíîêîìàíäîâàíèÿ ïðèêàçûâàåò : 1. Ðàçðóøàòü è ñæèãàòü äîòëà âñå íàñåë¸ííûå ïóíêòû â òûëó íåìåöêèõ âîéñê íà ðàññòîÿíèè 40—60 êì â ãëóáèíó îò ïåðåäíåãî êðàÿ è íà 20—30 êì âïðàâî è âëåâî îò äîðîã. Äëÿ óíè÷òîæåíèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ â óêàçàííîì ðàäèóñå äåéñòâèÿ áðîñèòü íåìåäëåííî àâèàöèþ, øèðîêî èñïîëüçîâàòü àðòèëëåðèéñêèé è ìèíîì¸òíûé îãîíü, êîìàíäû ðàçâåä÷èêîâ, ëûæíèêîâ è ïàðòèçàíñêèå äèâåðñèîííûå ãðóïïû, ñíàáæ¸ííûå áóòûëêàìè ñ çàæèãàòåëüíîé ñìåñüþ, ãðàíàòàìè è ïîäðûâíûìè ñðåäñòâàìè. 2.  êàæäîì ïîëêó ñîçäàòü êîìàíäû îõîòíèêîâ ïî 20—30 ÷åëîâåê êàæäàÿ äëÿ âçðûâà è ñæèãàíèÿ íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ, â êîòîðûõ ðàñïîëàãàþòñÿ âîéñêà ïðîòèâíèêà… 3. Ïðè âûíóæäåííîì îòõîäå íàøèõ ÷àñòåé íà òîì èëè äðóãîì ó÷àñòêå óâîäèòü ñ ñîáîé ñîâåòñêîå íàñåëåíèå è îáÿçàòåëüíî óíè÷òîæàòü âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ íàñåë¸ííûå ïóíêòû, ÷òîáû ïðîòèâíèê íå ìîã èõ èñïîëüçîâàòü… Ñòàâêà Âåðõîâíîãî Ãëàâíîêîìàíäîâàíèÿ È. Ñòàëèí Á. Øàïîøíèêîâ |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>¹ 0428 Ïðèêàçû ñ îäíèì íóë¸ì âíà÷àëå - ñåêðåòíûå, ñ äâóìÿ - ñîâåðøåííî ñåêðåòíûå. ps Õðþøó - íåóä.
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:19 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Õðþøó - íåóä. olirup , íó íàøåë? ìîëîäåö. Ìíå èñêàòü íåêîãäà. ß ïåðåóñòàíîâêîé ñèñòåìû çàíèìàþñü |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>ß ïåðåóñòàíîâêîé ñèñòåìû çàíèìàþñü Êðåìëÿäü, ÷òîëü ôîðìàòèðóåøü? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà
|
Êàêîé ïàìÿòíèê Ãðîçíîìó? Åùå äàâàéòå Íèêîëàøêèíñêèå èçâàÿíèÿ âåðíåì.  Ïàìÿòíèêè òîëüêî Ëåíèíó è ßêóáîâè÷ó, â êðàéíåì ñëó÷àå áàòüêå Ìàõíî. 
|
|
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäå
|
>Ëåíèíó Õàììóðàïè, òåáå ìàëî îäèíöîâñêîãî? |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà
|
>>Ëåíèíó >Õàììóðàïè, òåáå ìàëî îäèíöîâñêîãî? äà, õî÷ó áîëüøå Èëüè÷åé íà êâàäðàòíûé êèëîìåòð
|
|
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:58 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>ß ïåðåóñòàíîâêîé ñèñòåìû çàíèìàþñü >Êðåìëÿäü, ÷òîëü ôîðìàòèðóåøü? î÷åíü áû õîòåëîñü íàæàòü disk kremlin format, òîêà íåò
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>äî ñèõ ïîð ó÷åíûå íå ïðèøëè ê åäèíîìó ìíåíèþ, ÷òî òàêîå îïðè÷íèíà, è ÿ çíàþ íåñêîëüêî òðàêòîâîê. ïîýòîìó ÷òî çíà÷èò òâîå áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü - íåÿñíî. Íå âûäóìûâàé. ×òî òàêîå îïðè÷íèíà - âñåãäà áûëî èçâåñòíî. Òåõíîëîãèÿ è ñòðóêòóðà çàïèñàíû äîâîëüíî ïîäðîáíî. Ñîáèðàíèå àêòèâîâ ïîä âåðõîâíîãî ôåîäàëà ñ ïîìîùüþ ëè÷íîé ñïåöñëóæáû ñ ïî÷òè íåîãðàíè÷åííûìè ïðàâàìè íà íàñèëèå. Âñ¸ ýòî ïîä ðåëèãèîçíûì ñîóñîì. Ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâîì ðóññêèõ èñòîðèêîâ, êðîìå ïîñëåäíèõ ëåò, êàê îïðè÷íèíà, òàê è ëè÷íîñòü ñàìîãî öàðÿ òðàêòóåòñÿ â îñíîâíîì íåãàòèâíî. Äàæå äîñîâåòñòêèå (âïîëíå ìîíàðõè÷åñêè íàñòðîåííûå) èññëåäîâàòåëè ðàññìàòðèâàþò ýïîõó ìàêñèìàëüíî êðèòè÷åñêè. Åñëè íà ðàííåì ýòàïå Èâàí áëàãîïîëó÷íî îáúåäèíÿë çåìëè è óêðåïëÿë ãðàíèöû, ëîãè÷åñêè ïðîäîëæàÿ äåëî áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, òî, íà÷èíàÿ ñ îïðè÷íèíû è ïîçæå, åãî ïîëèòèêà âåëà èçâåñòíî ê ÷åìó - ñìóòíîìó âðåìåíè. Ýòî ãîâîðèò î ëè÷íîñòè òèïè÷íîãî òèðàíà, âûñòðîèâøåãî ñèñòåìó ïîëíîñòüþ ïîä ñåáÿ, êîòîðàÿ íå ìîãëà ðàáîòàòü áåç íåãî. Êñòàòè, ìíîãèå ãåíåðàëû, ÷òî áðàëè êàçàíè-àñòðàõàíè, âïîñëåäñòâèè áûëè êàçíåíû âàíå÷êîé. Íó, à ÷òîáû íå äóìàòü, áóäòî äåëî êîí÷èëîñü òîëüêî 3-4 òûùàìè êàçí¸ííûõ, ìîæíî ïî÷èòàòü ïðî ñëàâíûé ïîõîä â íîâãîðîäñêî-ïñêîâñêèå çåìëè, íàïðèìåð. Êñòàòè, òó çíàòü, êîòîðàÿ êàê ðàç âõîäèò â çàïèñàííûå 3-4 òûùè, ÷àñòåíüêî êàçíèëè ñî âñåìè ñåìüÿìè, ÷åëÿäüþ è õîëîïàìè. Òàê ÷òî ïîïûòêè âîçâåëè÷èâàíèÿ è îáåëåíèÿ ýòîãî ÷óäàêà - íå áîëåå, ÷åì êàïðèç ñîâðåìåííîãî "ïàòðèîòè÷åñêîãî" ìåéíñòðèìà. Äå-ôàêòî, ïðàâëåíèå Ãðîçíîãî ïðèâåëî ñòðàíó ê òàêîìó êðàõó, ÷òî å¸ ïðèøëîñü ñîçäàâàòü ïðàêòè÷åñêè çàíîâî. Ïðè÷¸ì ýòî âñåãäà áûëî èçâåñòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Åñëè íà ðàííåì ýòàïå Èâàí áëàãîïîëó÷íî îáúåäèíÿë çåìëè è óêðåïëÿë ãðàíèöû, ëîãè÷åñêè ïðîäîëæàÿ äåëî áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, òî, íà÷èíàÿ ñ îïðè÷íèíû è ïîçæå, åãî ïîëèòèêà âåëà èçâåñòíî ê ÷åìó - ñìóòíîìó âðåìåíè. Åñòü ìíåíèå, ÷òî Âàíÿ ñâèõíóëñÿ ïîñëå ñìåðòè ëþáèìîé æåíóøêè. È íåêîòîðûå èñòîðèêè äåëÿò ïåðèîäû íà ïîçèòèâ è íåãàòèâ èìåííî ïî ýòîé äàòå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü 
|
ß ïðîãîëîñîâàë "çà", íî ïàìÿòíèê áû íå ïîñòàâèë, èáî ïàôîñ ýòî! Åñëè âû áåñïîêîèòåñü îá èñòîðè÷íîñòè - ëó÷øå èñòîðè÷åñêèå îáúåêòû â ïîðÿäîê ïðèâåäèòå, âîò âçÿòü ìîé ðîäíîé Òàãàíðîã: ãèìíàçèÿ ×åõîâà - â ïëà÷åâíîì ñîñòîÿíèè, äîìèê Ïóøêèíà, ãäå ïèñàëîñü ïðî øåëêîâèöó " Ó ëóêîìîðüÿ äóá çåë¸íûé..." - òîæå îáøàðïàííûé.... Äåíüãè âîò êóäà íóæíî âêëàäûâàòü, ÷òîá èñòîðèÿ ñòàëà è èíòåðåñíîé, è ëþäè òÿíóëèñü ê íåé. Ïàìÿòíèêè êàê àêò áëàãîäàðíîñòè. Íó áåçóñëîâíî, Èâàí Ãðîçíûé âîø¸ë â èñòîðèþ êàê ëè÷íîñòü íåîäíîçíà÷íàÿ: ñ îäíîé ñòîðîíû ïðîâ¸ë ìàññó ðåôîðì, ñ äðóãîé ñòîðîíû ðàäè ëîëîâ ìîã è â êèïÿòêå ìåäëåííî ñâàðèòü èëè íàñàäèòü íà êîë è çàïåêàòü ìåæ äâóõ îãíåé. Îäíàêî, â ñëàâíîé Åâðîïå: Èçàáåëëà Êàñòèëüñêàÿ íà ïàðó ñî ñâîèì êåíòÿðîé Òîìàñîì äå Òîðêâåìàäà âûðóáèëè öåëóþ åâðåéñêóþ äèàñïîðó, è íå îäíó + âåäüìû + åðåòèêè + ïðîñòî íå äóøåâíûå ëþäè (ñ òî÷êè çðåíèÿ Òîðêâåìàäû è Èçàáåëëû)... Íàø òî Ãðîçíûé äóø òî ìåíüøå çàãóáèë! Ïåòðó I, êîòîðûé ïîë Ðîññèè ñãíîèë ïàìÿòíèêè ñòîÿò - æå..!  êàêîì òî ñìûñëå ýòî èñòîðè÷åñêàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü òîãäà. Âîîáùå, ó íàñ ïàìÿòíèêè - ýòî ÷àñòü èäåîëîãèè, è ýòî íå âåðíî, íà ìîé âçãëÿä, èñòîðèþ íóæíî âîñïðèíèìàòü áåç ëè÷íîñòíîé îöåíêè, à òàêîé, êàêîé îíà áûëà, òîãäà íå áóäóò ñêèäûâàòü Íèêîëàÿ II à íà ýòîò æå ïîñòàìåíò ñòàâèòü Ëåíèíà, à ïîòîì ñêèäûâàòü Ëåíèíà è ñòàâèòü åù¸ êîãî òî... Ýòî íå ïàìÿòíèêè â ñìûñëå ïðèâÿçêè ê èñòîðè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé èëè íåêèé àêò áåçóñëîâíîé áëàãîäàðíîñòè, ýòî - ïðèâû÷êà ñòàâèòü èäîëîâ ýòî à íå ïàìÿòíèêè, êîòîðûõ òîæå çà ÷òî òî áëàãîäàðÿò, íî íè êòî òî÷íî íå çíàåò èìåþò ëè îíè ê ýòîìó áëàãîñòíîìó ñîáûòèþ õîòü êàêîå òî îòíîøåíèå. |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
ìîæ íà ïàìÿòíèê ïóòåíó ñêèíåìñÿ, ó âñåõ äîìà êèëî ïî äâà íåíóæíûõ ìîíåò âàëÿåòñÿ, îòîëüåì äî íåáà, íà çîëîòîì áóäåò ñèäåò, à âîêãóã èêóíèíû ñ ïîëêîâíèêàìè íà ïà÷êàõ äåíåã. àëÿ êàê â íîâãîðîäå òûñÿ÷åëåòèþ êðåùåíèÿ |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:33 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâîì ðóññêèõ èñòîðèêîâ, êðîìå ïîñëåäíèõ ëåò, êàê îïðè÷íèíà, òàê è ëè÷íîñòü ñàìîãî öàðÿ òðàêòóåòñÿ â îñíîâíîì íåãàòèâíî. >Äàæå äîñîâåòñòêèå (âïîëíå ìîíàðõè÷åñêè íàñòðîåííûå) èññëåäîâàòåëè ðàññìàòðèâàþò ýïîõó ìàêñèìàëüíî êðèòè÷åñêè. äàæå ýòî æå ãîâîðèò ÐÏÖ. À ÐÏÖ ñåé÷àñ î÷åíü áîëüøîé âåñ èãðàåò â ãîñóäàðñòâå. Ïî öåðêîâíîé òåîðèè Ãðîçíûé - òèðàí è ìó÷èòåëü. Îò íåãî ïîñòðàäàë ñâÿò. Ôèëèïï ìèòðîïîëèò Ìîñêîâñêèé è ìíîãî ðàçíûõ äðóãèõ ñâÿòûõ. ) Äî èçáðàíèÿ íà ìîñêîâñêóþ êàôåäðó áûë èãóìåíîì Ñîëîâåöêîãî ìîíàñòûðÿ, ãäå ïðîÿâèë ñåáÿ êàê ñïîñîáíûé ðóêîâîäèòåëü. Èç-çà íåñîãëàñèÿ ñ ïîëèòèêîé Èâàíà Ãðîçíîãî è îòêðûòîãî âûñòóïëåíèÿ ïðîòèâ îïðè÷íèíû ïîïàë â îïàëó. Ðåøåíèåì öåðêîâíîãî ñîáîðà ëèø¸í ñàíà è îòïðàâëåí â ññûëêó â òâåðñêîé Îòðî÷ Óñïåíñêèé ìîíàñòûðü, ãäå áûë óáèò Ìàëþòîé Ñêóðàòîâûì. Ïåðåä òåì, êàê äàòü ñîãëàñèå, Ôèëèïï ïîñòàâèë óñëîâèåì óíè÷òîæåíèå îïðè÷íèíû: Ïîâèíóþñÿ òâîåé âîëå; íî óìèðè æå ñîâåñòü ìîþ: äà íå áóäåò îïðè÷íèíû! äà áóäåò òîëüêî åäèíàÿ Ðîññèÿ! èáî âñÿêîå ðàçäåëåííîå Öàðñòâî, ïî ãëàãîëó Âñåâûøíåãî, çàïóñòååò. Íå ìîãó áëàãîñëîâëÿòü òåáÿ èñêðåííî, âèäÿ ñêîðáü îòå÷åñòâà. — Êàðàìçèí Í. Ì. Èñòîðèÿ ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêîãî È òàê äàëåå, âñå ïî ïóíêòàì. Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà 
|
>Çàïàäíèêè â ãåéðîïå ïîñëå âîéíû ïî÷åìóòî ðåçêî ïîâàëèëè â ïåíäîñîâñêèé áëîê íàòî ïåíäîñû èõ òóäà ïèíêàìè çàãíàëè - ïðîñòî ðàäè ñâîèõ èíòåðåñîâ. ÔÐà âîîáùå ïîä îêêóïàöèåé äî ñèõ ïîð, à òîãäà òåì ïà÷å êóäà ïðèêàæóò - òóäà è âñòóïèò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>— Êàðàìçèí Í. Ì. Èñòîðèÿ ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêîãî Çëîé_ÕðþØú® , ýòî ñî÷èíåíèå èñòîðèîãðàôà 300-ëåòíåé äàâíîñòè ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü ëèòåðàòóðíûì ïàìÿòíèêîì. Öûòèðîâàòü åãî, êàê èñòî÷íèê, è âûäàâàòü çà èñòîðè÷åñêèå ðåàëèè - êàê ìèíèìóì ïðîôàíàöèÿ èñòîðèè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ýòî ñî÷èíåíèå èñòîðèîãðàôà 300-ëåòíåé äàâíîñòè VAC , íî îí áëèæå ê èñõîäíèêàì ÷åì íûíåøíèè ôîìåíêè.  îñíîâíîì èñòîðèþ ïî íåìó ïðåïîäàâàëè, âåðíî èëè íåò, âîïðîñ âòîðîé. Íî ïðåäñòàâü åñëè ùàñ ïî ìëå÷åíó èëè íå äàé áîã ïî ìåõàëêîâó íà÷íóò, ýòî æ òèõèé óæàñ íà÷íåòñÿ. íà ñîñåäåé ãëÿíü, òàì èñòîðèÿ ïðÿì ïûøåò îòêðûòèÿìè. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Íó, à ÷òîáû íå äóìàòü, áóäòî äåëî êîí÷èëîñü òîëüêî 3-4 òûùàìè êàçí¸ííûõ, ìîæíî ïî÷èòàòü ïðî ñëàâíûé ïîõîä â íîâãîðîäñêî-ïñêîâñêèå çåìëè, íàïðèìåð. Óðinn , íå áîëòàé ãëóïîñòåé - â ïîäñ÷¸òû ýòèõ ñàìûõ 3-4 òûñÿ÷ âõîäÿò âñå áîëåå-ìåíåå äîñòîâåðíûå ñâåäåíèÿ î êàçí¸ííûõ â Íîâãîðîäå-Ïñêîâå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>íî îí áëèæå ê èñõîäíèêàì ÷åì íûíåøíèè ôîìåíêè "âðåìÿ áëèçîñòè ê èñõîäíèêàì" íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Ôîìåíêè - âàùå íå îáñóæäàþòñÿ - áî ïóñòîå ìåñòî è íå òîãî áîëåå....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:00 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Öûòèðîâàòü åãî, êàê èñòî÷íèê, è âûäàâàòü çà èñòîðè÷åñêèå ðåàëèè - êàê ìèíèìóì ïðîôàíàöèÿ èñòîðèè... VAC , òàê íå ÿ æ öèòèðîâàë. ß ïðîöèòèðîâàë âèêè. ß âîîáùå, ïðî íåñîñòûêîâêè öåðêîâíèêîâ ñ íûíåøíèìè ãîñóäàðñòâåííèêàìè. È äàæå íûíåøíèõ öåðêîâíèêîâ è öåðêîâíèêîâ âîîáùå. Äàëüøå äóìàéòå ñàìè, âàì ê ýòîìó ïàìÿòíèêó öâåòû íåñòè. Àëåê ïîíåñåò, îí â Îðëå æèâåò.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Íó, à ÷òîáû íå äóìàòü, áóäòî äåëî êîí÷èëîñü òîëüêî 3-4 òûùàìè êàçí¸ííûõ, ìîæíî ïî÷èòàòü ïðî ñëàâíûé ïîõîä â íîâãîðîäñêî-ïñêîâñêèå çåìëè, íàïðèìåð. >Óðinn , íå áîëòàé ãëóïîñòåé - â ïîäñ÷¸òû ýòèõ ñàìûõ 3-4 òûñÿ÷ âõîäÿò âñå áîëåå-ìåíåå äîñòîâåðíûå ñâåäåíèÿ î êàçí¸ííûõ â Íîâãîðîäå-Ïñêîâå... Íåò, íå âõîäÿò. Íî ñïîðèòü ñ òðîëëåì ÿ íå íàìåðåí. Âñ¸ íàïèñàíî. Êîìó íàäî - îòêðîþò, ïî÷èòàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:02 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>äà áóäåò òîëüêî åäèíàÿ Ðîññèÿ! ìåíÿ âîò ýòî ïðèêîëîëî
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü. Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. À ßíêîâñêèé ïîïà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>>Åñëè áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå, î ÷¸ì áûëà ò.í îïðè÷íèíà, òî äîëæåí çíàòü, ÷òî îäíèì èç ãëàâíûõ ðåçóëüòàòîâ áûëî óñèëåíèå çàâèñèìîñòè êðåñòüÿí (ââåäåíèå çàïîâåäíûõ ëåò, íàïðèìåð). Èìåííî â òó ýïîõó îíè íà÷àëè áåæàòü íà îêðàèíû è äèêèå çåìëè (ôîðìèðîâàíèå áóäóùåãî êàçà÷åñòâà). ÷óøü ïîëíàÿ (èç êàêîé-íèòü ìàêóëàòóðû òèïà îò "Âàëèøåâñêîãî è ïðàâíóêè") - ôîðìèðîâàíèå êàçà÷åñòâà íèêàê íå ñâÿçàíî ñ îïðè÷íèíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:04 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü. >Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. À ßíêîâñêèé ïîïà. íó äà, Ìàìîíîâ òîæå ïîñòàðàëñÿ 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>>Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü. >>Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. À ßíêîâñêèé ïîïà. >íó äà, Ìàìîíîâ òîæå ïîñòàðàëñÿ Ìàìîíîâ - îí êàê Ëèÿàõåäæàêîâà - èãðàåò îäèíàêîâî. ×òî â "Îñòðîâå", ÷òî â "Öàðå" - îäèí è òîò æå áåñíîâàòûé äðèù. Ïðè÷¸ì ÿ íåêîãäà âèäåë åãî â òåàòðå æèâü¸ì (ïîñòàíîâêà Èäèîòà Äîñòîåâñêîãî) - âñ¸ òà æå ðîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>>Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü. >Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. À ßíêîâñêèé ïîïà. à îõëîáûñòèí êàêþòî õíþ 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>ß ïðîöèòèðîâàë âèêè. òû ïðîöèòèðîâàë àâòîðà 300-ëåòíåé äàâíîñòè, à ãäå òû âûäåðíóë öûòàòòî - íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ... íå ðîçáèðàåøüñÿ â äåëàõ äàâíî ìèíóâøèõ äíåé è èñòî÷íåãàõ ïî íèì, äàê ëóòøå âàùå íè÷åãî öûòèðîâàé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:10 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>×òî â "Îñòðîâå", ÷òî â "Öàðå" - îäèí è òîò æå áåñíîâàòûé äðèù. Îñòðîâ òîæå ÷óäåñíûé ôèëüì. À ñåé÷àñ áóäåì áåñÎâ ãîíÿòü! (ñ) 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:11 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>äàê ëóòøå âàùå íè÷åãî öûòèðîâàé ñëóøàþñü âàøå áëàãîðîäèå
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. àáñîëþòíîå íåñîîòâåòñòâèå îáðàçó èñòîðè÷åñêîãî öàðÿ. È òîëüêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:14 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ìàìîíîâ òîæå ïîñòàðàëñÿ Õðåíîâî îí ïîñòàðàëñÿ, âìåñòå ñ ðåæèññåðîì. Ãðîçíûé íå áûë òùåäóøíûì ïðèäóðêîì è ïñèõîïàòîì. À óæ òîùèì òåì ïà÷å, ÷óâàê áûë âåñüìà òðåíèðîâàí è â àòëåòè÷íîì òåëå. Êíÿçüÿ âàùå áûëè àôèãåííûìè ñïîðòñìåíàìè ïî óìîë÷àíèþ, ñòàòóñ îáÿçûâàë. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:16 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ãðîçíûé íå áûë òùåäóøíûì ïðèäóðêîì è ïñèõîïàòîì. À ÷åãî æ îí òîãäà â Ïèòåð åçäèë?
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
È âàùå, åâðîïåéñêèå èñòîðèîãðàôû òîãî âðåìåíè äîâåðèÿ íå âûçûâàþò. ß áû îáðàòèë âíèìàíèå íà àðàáñêèõ, îíè ïèñàëè áîëåå íåïðåäâçÿòî. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Ãðîçíûé íå áûë òùåäóøíûì ïðèäóðêîì è ïñèõîïàòîì. >À ÷åãî æ îí òîãäà â Ïèòåð åçäèë? ×î, ÷î? Êàêîé Ïèòåð? ïïö. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:19 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>>Ãðîçíûé íå áûë òùåäóøíûì ïðèäóðêîì è ïñèõîïàòîì. >>À ÷åãî æ îí òîãäà â Ïèòåð åçäèë? >×î, ÷î? Êàêîé Ïèòåð? ïïö. òû íå ñëûøàë, îðëîâñêèé ýòîò õðåí ëÿïíóë |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âðåìÿ: 12.10.2016 23:19 æàëü ÷òî íå íà ïîåçäå. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:24 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>òû íå ñëûøàë, îðëîâñêèé ýòîò õðåí ëÿïíóë áóãà-ãà, îí îíî ÷î.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:28 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>òû íå ñëûøàë, îðëîâñêèé ýòîò õðåí ëÿïíóë >áóãà-ãà, îí îíî ÷î. îí îïðàâäûâàåò óñòàíîâêó ïàìÿòíèêà à êîãäà ñïðîñèëè: óáèâàë ëè Ãðîçíûé ñûíà, òî îí ñêàçàë, ÷òî íåò. Ñûí ïîìåð ïî äîðîãå â Ïèòåð
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>12.10.2016 23:19
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà
|
>Âðåìÿ: 12.10.2016 23:19 >>äà áóäåò òîëüêî åäèíàÿ Ðîññèÿ! >ìåíÿ âîò ýòî ïðèêîëîëî àãà, ìå÷òû ñáûâàþòñÿ)) |
|
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 00:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>òû íå ñëûøàë, îðëîâñêèé ýòîò õðåí ëÿïíóë >>áóãà-ãà, îí îíî ÷î. >îí îïðàâäûâàåò óñòàíîâêó ïàìÿòíèêà >à êîãäà ñïðîñèëè: óáèâàë ëè Ãðîçíûé ñûíà, òî îí ñêàçàë, ÷òî íåò. Ñûí ïîìåð ïî äîðîãå â Ïèòåð  ïîåçäå ïðîäóëî è âñå! Âèíîâàò ÿêóíèí ##### è ãåéðîïåéöû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>äî ñèõ ïîð ó÷åíûå íå ïðèøëè ê åäèíîìó ìíåíèþ, ÷òî òàêîå îïðè÷íèíà, è ÿ çíàþ íåñêîëüêî òðàêòîâîê. ïîýòîìó ÷òî çíà÷èò òâîå áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü - íåÿñíî. >Íå âûäóìûâàé. ×òî òàêîå îïðè÷íèíà - âñåãäà áûëî èçâåñòíî. Òåõíîëîãèÿ è ñòðóêòóðà çàïèñàíû äîâîëüíî ïîäðîáíî. Ñîáèðàíèå àêòèâîâ ïîä âåðõîâíîãî ôåîäàëà ñ ïîìîùüþ ëè÷íîé ñïåöñëóæáû ñ ïî÷òè íåîãðàíè÷åííûìè ïðàâàìè íà íàñèëèå. Âñ¸ ýòî ïîä ðåëèãèîçíûì ñîóñîì. ñî âêóñîì òû, êîíå÷íî, ãîâîðèøü "íå âûäóìûâàé")) õîòÿ ñ òàêèì âàðèàíòîì ìîãó è ñîãëàñèòüñÿ, òîëüêî ñ ïîïðàâêîé: Ñîáèðàíèå àêòèâîâ ïîä ìîíàðõà ñ ïîìîùüþ ëè÷íîé ñïåöñëóæáû ñ ïî÷òè íåîãðàíè÷åííûìè ïðàâàìè íà íàñèëèå. Òî åñòü ÿ âñå æå íå óâåðåí, ÷òî îíî áûëî èìåííî òàê è òîëüêî òàê, íî åñëè áû áûëî òàê - ÿ áû òîëüêî ïîðàäîâàëñÿ. íàñèëèå-òî íàðàâëÿëîñü ïðîòèâ áîÿð, â òîì ÷èñëå êîððóïöèîíåðîâ âðîäå çàõàð÷åíêè. ìîÿ ïîçèöèÿ ñëåäóþùàÿ: ñïåöèôèêà Ðîññèè, êàê ÿ ãîâîðèë, â ïðîòèâîñòîÿíèè äîáðûé öàðü-çëûå áîÿðå. Îïðè÷íèíà - èíñòðóìåíò äëÿ ïîäàâëåíèÿ ñåïàðàòèñòñêè íàñòðîåííîé ÷àñòè áîÿðñòâà. Íà çàïàäå, êñòàòè, ïðîèñõîäèëè ïîäîáíûå ïðîöåññû, òî åñòü ðàçðóøåíèå ôåîäàëüíîé ìîäåëè (âàññàë ìîåãî âàññàëà - íå ìîé âàññàë) â ïîëüçó ìîäåëè ìîíàðõè÷åñêîé (âñå ìû âàññàëû êîðîëÿ) >Ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâîì ðóññêèõ èñòîðèêîâ, êðîìå ïîñëåäíèõ ëåò, êàê îïðè÷íèíà, òàê è ëè÷íîñòü ñàìîãî öàðÿ òðàêòóåòñÿ â îñíîâíîì íåãàòèâíî. à âîò Áîõàíîâûì - ïîçèòèâíî, à îí î÷åíü êðóò. ïîòîì, ÷òî ýòî çà ðóññêèå èñòîðèêè? èìåíà íàçîâè.  îäíîé èç ïðîãðàìì Äóøåíîâ íàçûâàë ýòèõ èñòîðèêîâ ïîèìåííî, à ïîòîì íàçûâàë íàñòîÿùèå ôàìèëèè, íå ïñåâäîíèìû. Âñå îíè òî ëè íåìöû, òî ëè ïðåäñòàâèòåëè áèáëåéñêîãî íàðîäà. Äà ýòî õîòÿ è íå âàæíî, âàæíî òî, ÷òî â ñîâåòñêîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå ñî âðåìåí ïðèìåðíî õðóùåâà Èâàí Ãðîçíûé áûë íåãàòèâíîé ôèãóðîé. Ýòî ïðîèñõîäèëî ïî èäåîëîãè÷åñêèì ïðè÷èíàì, à íå ïî íàó÷íûì. >Äàæå äîñîâåòñòêèå (âïîëíå ìîíàðõè÷åñêè íàñòðîåííûå) èññëåäîâàòåëè ðàññìàòðèâàþò ýïîõó ìàêñèìàëüíî êðèòè÷åñêè. îïÿòü æå, êòî èìåííî. Âî âòîðûõ - ïðèìåðíî òîãäà â èñòîðèè äîìèíèðîâàë íîðìàíèçì, ïîøåäøèé îò ó÷åíûõ 18 âåêà, êîòîðûå â Ðîññèè áûëè â ìàññå øâåäàìè è íåìöàìè >Åñëè íà ðàííåì ýòàïå Èâàí áëàãîïîëó÷íî îáúåäèíÿë çåìëè è óêðåïëÿë ãðàíèöû, ëîãè÷åñêè ïðîäîëæàÿ äåëî áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, òî, íà÷èíàÿ ñ îïðè÷íèíû è ïîçæå, åãî ïîëèòèêà âåëà èçâåñòíî ê ÷åìó - ñìóòíîìó âðåìåíè. Ýòî ãîâîðèò î ëè÷íîñòè òèïè÷íîãî òèðàíà, âûñòðîèâøåãî ñèñòåìó ïîëíîñòüþ ïîä ñåáÿ, êîòîðàÿ íå ìîãëà ðàáîòàòü áåç íåãî. îò ñìåðòè Ãðîçíîãî äî ñìóòû - 20 ëåò. Ñìóòà - ðåçóëüòàò äåéñòâèé ëèáåðàñòè÷åñêîé ÷àñòè ýëèòû òîãî âðåìåíè. Ãðîçíûé ñìîã ýòó ýëèòó ïðèæàòü, ñäåðæèâàë åå, ñïàñ Ðîññèþ îò ñìóòû, à åãî ïîñëåäîâàòåëè - íå ñìîãëè ñäåðæàòü >Êñòàòè, ìíîãèå ãåíåðàëû, ÷òî áðàëè êàçàíè-àñòðàõàíè, âïîñëåäñòâèè áûëè êàçíåíû à ìîæåò, çà äåëî áûëè êàçíåíû. íàäî êàæäûé ñëó÷àé îòäåëüíî ðàññìàòðèâàòü, à òàê â îáùåì - äà õç, çà ÷òî èõ êàçíèëè, íèêàêèå âûâîäû íåâîçìîæíû >Êñòàòè, òó çíàòü, êîòîðàÿ êàê ðàç âõîäèò â çàïèñàííûå 3-4 òûùè, ÷àñòåíüêî êàçíèëè ñî âñåìè ñåìüÿìè, ÷åëÿäüþ è õîëîïàìè. îïÿòü æå, ìàëî èíôîðìàöèè. à âäðóã ýòî áûëè òåððîðèñòû? ó íàñ ïîîáåùàëè íåäàâíî, ÷òî ðîäíþ òåððîðèñòîâ áóäóò íàêàçûâàòü çà íåäîíåñåíèå. È êàêîé èñòî÷íèê? ìîæåò, ýòî òîò æå ïîññåâèíî íàêðîïàë îò çëîáû çà ïîðóøåííóþ êàðüåðó. >Òàê ÷òî ïîïûòêè âîçâåëè÷èâàíèÿ è îáåëåíèÿ ýòîãî ÷óäàêà - íå áîëåå, ÷åì êàïðèç ñîâðåìåííîãî "ïàòðèîòè÷åñêîãî" ìåéíñòðèìà. íåò, ýòî ãëóáèííàÿ ïîòðåáíîñòü ðóññêîãî íàðîäà â ïðàâäå è ëþáîâü ðóññêèõ ê ñâîåìó ïåðâîìó Öàðþ. >Äå-ôàêòî, ïðàâëåíèå Ãðîçíîãî ïðèâåëî ñòðàíó ê òàêîìó êðàõó, ÷òî å¸ ïðèøëîñü ñîçäàâàòü ïðàêòè÷åñêè çàíîâî. Ïðè÷¸ì ýòî âñåãäà áûëî èçâåñòíî. íó äà, óâåëè÷åíèå íàñåëåíèÿ â 2 ðàçà, ðîñò òåððèòîðèè â íåñêîëüêî ðàç, ïîáåäà íàä îñìàíñêîé èìïåðèåé (âçÿòèå Êàçàíè - àãåíòà âëèÿíèÿ òóðöèè), ïåðâîå â ìèðå ðåãóëÿðíîå âîéñêî, àðòèëëåðèÿ, îáîãíàâøàÿ âðåìÿ íà 100 ëåò, çàùèòà îò ÷óìû â 1570-å, êîãäà æåðòâû ñîñòàâèëè ìåíåå 1% íàñåëåíèÿ â Ðîññèè è áîëåå 10% â åâðîïå è ò. ä. âîò êàê, îêàçûâàåòñÿ, âûãëÿäèò êðàõ. êîðî÷å, òû èçëîæèë íàáîð äåøåâûõ ðóñîôîáñêèõ ìèôîâ, êàê òîëüêî òåáå ñàìîìó íå ñêó÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
ÃëåáÆåãëîâ , êîðî÷å, ïàìÿòíèê íóæåí 
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
Çëîé Õðþùú, ñ òîáîé íåâîçìîæíî ñïîðèòü, ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ ëîãè÷åñêèå ñâÿçè íàðóøåíû, âîò ïðèìåð: >>ïðî äîêëàäû - îò îäíîãî Çîðãå ïîñòóïàëî íå ìåíåå 3õ ðàçíûõ äàò, è êàæäàÿ îáúÿâëÿëàñü îêîí÷àòåëüíî âåðíîé. Êàê òóò ìîæíî âåðèòü? >íî îí æå îêàçàëñÿ ïðàâ È íå òîëüêî îò íåãî îäíîãî. âîò ïåðâûé ïðèìåð. Çîðãå íàçûâàë òðè (èëè áîëüøå) ðàçíûå äàòû. Äà, â îäíîì èç ñëó÷àåâ îí îêàçàëñÿ ïðàâ.  îñòàëüíûõ - íåò. Êàê Ñòàëèí äîëæåí áûë îòëè÷àòü âåðíóþ äàòó îò îøèáî÷íûõ? èñïîëüçîâàòü øàìàíèçì? Òî åñòü òû ñëîâàìè "íî îí æå ïðàâ"ïûòàåøüñÿ äîíåñòè äî ìåíÿ ÷òî? >>ãäå ÿ ïèñàë, ÷òî ó ãèòëåðà íå áûëî øòðàôáàòîâ, à áûëè òîëüêî äåòè? >øòðàôáàòû ñòàëèí ââåë ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì ãèòëåð - òî ëè íà ïîëãîäà ïîçæå, òî ëè íà ãîä. à âîò - âòîðîé ïðèìåð. Òî åñòü ÿ òåáå ñîîáùèë, ÷òî ãèòëåð ïåðâûì ââåë øòðàôáàòû, à Ñòàëèí - òîëüêî âñëåä çà íèì. Òû èç ýòîãî êàêèì-òî îáðàçîì ïîíÿë, ÷òî ÿ ÿêîáû óòâåðæäàþ, áóäòî øòðàôáàòîâ ó ãèòëåðà íå áûëî. Ýòî êàê òåáå óäàëîñü? íó èëè âîò: >>ïîâòîðþñü - íåëüçÿ îòâåçòè ñòàíêè çà Óðàë è áðîñèòü èõ â îòêðûòîì ïîëå, >íó òàê è áûëî ÿñíî æå, ÷òî åñëè áû òàê è áûëî, òî ó íàñ ýòè çàâîäû íå ðàáîòàëè áû, à îíè ðàáîòàëè è ïðîèçâîäèëè òàíêè, ñíàðÿäû è ò. ä. ß òåáå óæå äâàæäû ñîîáùèë, ÷òî ïîäãîòîâêà áûëà, è óêàçàë, êàêàÿ èìåííî îíà áûëà. À òû ìíå ïèøåøü "íó òàê è áûëî" êàê â ïåðâûé ðàç, òî åñòü òóò íåò ëîãè÷åñêîé ñâÿçè ñ íàøèì ïðåäûäóùèì ðàçãîâîðîì. â îáùåì, õç, êàê ñ òîáîé ðàçãîâàðèâàòü. òû êàêîé-òî ýêñòðàâàãàíòíûé, ïðîñòè ìíå ýòî ãðóáîå ðóññêîå ñëîâî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>ÃëåáÆåãëîâ , êîðî÷å, ïàìÿòíèê íóæåí Äà! òîëüêî ëó÷øå áû - â Ìîñêâå íà Êðàñíîé ïëîùàäè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:53 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
ÃëåáÆåãëîâ , 
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 11:14 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>à. Íà çàïàäå, êñòàòè, ïðîèñõîäèëè ïîäîáíûå ïðîöåññû, òî åñòü ðàçðóøåíèå ôåîäàëüíîé ìîäåëè (âàññàë ìîåãî âàññàëà - íå ìîé âàññàë) â ïîëüçó ìîäåëè ìîíàðõè÷åñêîé (âñå ìû âàññàëû êîðîëÿ) Âàññàëû îáû÷íî êëÿòâó äàþò íà âåðíîñòü ñþçåðåíó, òû äàâàë êëÿòâó? ß - íåò. ÃëåáÆåãëîâ , òû äëÿ ýòîãî ñþçåðåíà õîëîï. Íå íàäî áðàòü íà ñåáÿ ëèøíåå. >Êàê Ñòàëèí äîëæåí áûë îòëè÷àòü âåðíóþ äàòó îò îøèáî÷íûõ? èñïîëüçîâàòü øàìàíèçì? Òî åñòü òû ñëîâàìè "íî îí æå ïðàâ"ïûòàåøüñÿ äîíåñòè äî ìåíÿ ÷òî? Âñå ïðîñòî: ñîïîñòàâëÿòü. È äàæå ýòî îí íå äåëàë. Àíàëèòèêó íàâåðíÿêà äåëàë íàïðèìåð Ãåíøòàá, âíåøíÿÿ ðàçâåäêà è êîíòððàçâåäêà. >Òû èç ýòîãî êàêèì-òî îáðàçîì ïîíÿë, ÷òî ÿ ÿêîáû óòâåðæäàþ, áóäòî øòðàôáàòîâ ó ãèòëåðà íå áûëî. Ýòî êàê òåáå óäàëîñü? À ôèã çíàåò ìîæåò ìû íå ïîíÿëè äðóã äðóãà. Íî ýòî óæå ïðîåõàëè. >>>ïîâòîðþñü - íåëüçÿ îòâåçòè ñòàíêè çà Óðàë è áðîñèòü èõ â îòêðûòîì ïîëå, >>íó òàê è áûëî >ÿñíî æå, ÷òî åñëè áû òàê è áûëî, òî ó íàñ ýòè çàâîäû íå ðàáîòàëè áû, à îíè ðàáîòàëè è ïðîèçâîäèëè òàíêè, ñíàðÿäû è ò. ä. ß òåáå óæå äâàæäû ñîîáùèë, ÷òî ïîäãîòîâêà áûëà, è óêàçàë, êàêàÿ èìåííî îíà áûëà. À òû ìíå ïèøåøü "íó òàê è áûëî" êàê â ïåðâûé ðàç, òî åñòü òóò íåò ëîãè÷åñêîé ñâÿçè ñ íàøèì ïðåäûäóùèì ðàçãîâîðîì. Ìîé äåä ðàáîòàë íà îðóæåéíîì çàâîäå âî âðåìÿ âîéíû â Ñàðàòîâå. Èç Òóëû çàâîä âûâåçëè â Ñàðàòîâ, íî ýòî Ïîâîëæüå. Ïî íåïîëíûì äàííûì, â òå÷åíèå âòîðîãî ïîëóãîäèÿ 1941 ãîäà íà Âîñòîê òîëüêî ïî æåëåçíûì äîðîãàì áûëî ïåðåâåçåíî 2593 ïðîìûøëåííûõ ïðåäïðèÿòèÿ. Îêîëî 70 % èç íèõ áûëî ðàçìåùåíî íà Óðàëå, â Çàïàäíîé Ñèáèðè, Ñðåäíåé Àçèè è Êàçàõñòàíå, îñòàëüíîå — â Ïîâîëæüå è Âîñòî÷íîé Ñèáèðè. Âìåñòå ñ ïðîìûøëåííûìè îáúåêòàìè áûëî ýâàêóèðîâàíî äî 30-40 % ðàáî÷èõ, èíæåíåðîâ è òåõíèêîâ. Âî âòîðîì ïîëóãîäèè 1941 ãîäà â âîñòî÷íóþ ÷àñòü ñòðàíû áûëî ïåðåìåùåíî 2393,3 òûñ. ãîëîâ ñêîòà. È çà Óðàëîì îñîáî íå áûëî ïðîìûøëåííîñòè. Îïÿòü æå åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, âñå ïðèõîäèëîñü ñòðîèòü îäíîâðåìåííî.  öåõàõ íå áûëî ñòåí, ïîë - çåìëÿíîé, à íàäî áûëî äëÿ ôðîíòà äåëàòü ïðîäóêöèþ. Òû ãîâîðèøü, ÷òî òàêîãî íå áûëî. À ÿ ãîâîðþ - áûëî. Íå íàäî Ñòàëèíà âûãîðàæèâàòü.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 11:19 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
ÊÁ «Ìîëíèÿ» Ó ýòîãî óôèìñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ íå áûëî äåòñòâà, êàê è ó áîëüøèíñòâà ìàëü÷èøåê è äåâ÷îíîê, âñòàâøèõ õîëîäíîé îñåíüþ 41-ãî ê ñòàíêàì. Êîíñòðóêòîðñêîå áþðî íà÷àëî ñâîþ äåÿòåëüíîñòü â ñëîæíåéøèõ óñëîâèÿõ, áåç ìàòåðèàëüíîé áàçû äëÿ ïîèñêîâûõ ðàáîò. Ñíàáæàòü ýëåêòðîýíåðãèåé çàâîä, ýâàêóèðîâàííûé â 1941 ãîäó èç Ìîñêâû â Óôó, ïðèõîäèëîñü çà ñ÷åò îòêëþ÷åíèÿ ýëåêòðîýíåðãèè îò æèëîãî ñåêòîðà. Äëÿ îñâåùåíèÿ èñïîëüçîâàëèñü êîïòèëêè è êåðîñèíîâûå ëàìïû, âåäü íóæíî áûëî íåìåäëåííî ïðèñòóïèòü ê îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà – ñàìîëåòû íå ìîãëè ïîäíÿòüñÿ â âîçäóõ áåç ñâå÷åé çàæèãàíèÿ. Ýøåëîíû íàõîäèëèñü åùå â ïóòè, à äàòà âûïóñêà ïåðâîé ïðîäóêöèè óæå áûëà íàçíà÷åíà. Ðàáîòàëè ñ ýíòóçèàçìîì. Åñëè âîçíèêàëè ïðîáëåìû, çà íåå áðàëèñü âñå, êòî òîëüêî ìîã îêàçàòü ïîìîùü â åå ðåøåíèè, íå ñ÷èòàÿñü ñ ëè÷íûì âðåìåíåì, íåâçèðàÿ íà äîëæíîñòè. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 11:20 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
Óæå 7 íîÿáðÿ 1941 ãîäà ïðîøëè èñïûòàíèÿ ïåðâîãî ñîáðàííîãî â Îìñêå äâèãàòåëÿ Ì-88Á äëÿ áîìáàðäèðîâùèêîâ Èë-4, à ñ ÿíâàðÿ 1942 ãîäà çàâîä çàðàáîòàë â ïîëíóþ ñèëó. Çàâîä÷àíå îáåñïå÷èâàëè ïîòðåáíîñòè ôðîíòà, ðàáîòàÿ ïîä îòêðûòûì íåáîì â ëþòûå ìîðîçû. Óñëîâèÿ æèçíè ñîòðóäíèêîâ òîæå áûëè ýêñòðåìàëüíûìè: ïðèõîäèëîñü ðàçìåùàòüñÿ â áàðàêàõ, ïî äåâÿòü ÷åëîâåê íà âîñüìè êâàäðàòíûõ ìåòðàõ.  1943 ãîäó íà ïðåäïðèÿòèè íà÷àëñÿ âûïóñê ìîòîðîâ ÀØ-82ÔÍ, êîòîðûå óñòàíàâëèâàëèñü, â ÷àñòíîñòè, íà èñòðåáèòåëè Ëà-5 è áîìáàðäèðîâù Äîñòàòî÷íî? |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 11:25 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>ÃëåáÆåãëîâ , êîðî÷å, ïàìÿòíèê íóæåí >Äà! òîëüêî ëó÷øå áû - â Ìîñêâå íà Êðàñíîé ïëîùàäè Óáðàòü ìàâçîëåé ê åäðåíå áàáóøêå. È ñòàòóè èäîëà ïàðõàòîãî ñî âñåõ ãëàâíûõ ïëîùàäåé ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ! Ïðî îñòàëüíûõ - òîæå ñàìîå. Åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ, ïîñòàâèòü íà îêðàèíå, íà ñêâîçíÿ÷êå, ìåæäó ïîìîéêîé è òóàëåòîì - ñàìîå ìåñòî
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Çàâîä÷àíå îáåñïå÷èâàëè ïîòðåáíîñòè ôðîíòà, ðàáîòàÿ ïîä îòêðûòûì íåáîì â ëþòûå ìîðîçû. â 90-å òàêæå íà óðàëâàãîíçàâîäå ðàáîòàëè, ïîñëå ãàéäàðîâñêèõ ðåôîðì. Ìàñòåðèëè òèïà òåïëèöû èç ïîëèýòèëåíà íàä ñòàíêîì. >Óáðàòü ìàâçîëåé ê åäðåíå áàáóøêå. ÷åì òåáå â òóëå ìåøàåò ìîñêîâñêèé ìàâçîëåé? õî÷åøü âîåâàòü ñ ïàìÿòíèêàìè åçæàé ê ñîñåäÿì. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 12:22 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â 90-å òàêæå íà óðàëâàãîíçàâîäå ðàáîòàëè, ïîñëå ãàéäàðîâñêèõ ðåôîðì ïîñëå êðàõà ÑÑÑÐ, óñòðîåííîãî êîììóíèñòàìè.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
7wing , çà åãîðêó âïðÿãñÿ äàâàé è åìó ïàìÿòíèê çàïèëèì.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>äàâàé è åìó ïàìÿòíèê çàïèëèì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ÿ áû òîëüêî ïîðàäîâàëñÿ. íàñèëèå-òî íàðàâëÿëîñü ïðîòèâ áîÿð, â òîì ÷èñëå êîððóïöèîíåðîâ âðîäå çàõàð÷åíêè. Íåïîíÿòíî, ñ ÷ü¸é ïîçèöèè òû áû ðàäîâàëñÿ. Åñëè ïðîñòîëþäèíà, òî ýòî ãëóïî. Ïîñêîëüêó ïðîñòîëþäèí òîãäà - ýòî ðàñõîäíûé ìàòåðèàë. Ïûëü - êàê ïîä áîÿðñêèìè, òàê è îïðè÷íûìè ñàïîãàìè. Ïðîñòîëþäèíû òîãäà ðàçáåãàëèñü, êóäà ãëàçà ãëÿäÿò. Ðàäîâàòüñÿ ñ ïîçèöèè çíàòè íå ìåíåå àáñóðäíî, èáî êàæäûé ìîæåò áûòü ñëåäóþùèì. >ìîÿ ïîçèöèÿ ñëåäóþùàÿ: ñïåöèôèêà Ðîññèè, êàê ÿ ãîâîðèë, â ïðîòèâîñòîÿíèè äîáðûé öàðü-çëûå áîÿðå. Îïðè÷íèíà - èíñòðóìåíò äëÿ ïîäàâëåíèÿ ñåïàðàòèñòñêè íàñòðîåííîé ÷àñòè áîÿðñòâà. Íà çàïàäå, êñòàòè, ïðîèñõîäèëè ïîäîáíûå ïðîöåññû, òî åñòü ðàçðóøåíèå ôåîäàëüíîé ìîäåëè (âàññàë ìîåãî âàññàëà - íå ìîé âàññàë) â ïîëüçó ìîäåëè ìîíàðõè÷åñêîé (âñå ìû âàññàëû êîðîëÿ) Îïðè÷íèíó ðóãàþò íå çà ñàìó èäåþ öåíòðàëèçàöèè, à çà áåññìûñëåííîñòü è áåñïîùàäíîñòü. >ïîòîì, ÷òî ýòî çà ðóññêèå èñòîðèêè? èìåíà íàçîâè Êàê ãëûáó, íàçîâó Êëþ÷åâñêîãî. Èç ñîâðåìåííûõ - Ïèâîâàðîâ, Ñêðûíèêîâ. Ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó ïðàêòè÷åñêè âñå. Ïðîùå ïåðå÷èñëèòü ôàìèëèè îöåíèâàþùèõ ïîëîæèòåëüíî - ýäàêèõ îðèãèíàëüíûõ èññëåäîâàòåëåé. >âàæíî òî, ÷òî â ñîâåòñêîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå ñî âðåìåí ïðèìåðíî õðóùåâà Èâàí Ãðîçíûé áûë íåãàòèâíîé ôèãóðîé Íåò, êîíå÷íî æå. Ãðîçíûé áûë êðàéíå íåïîïóëÿðíûì óæå â äîðåâîëþöèîííîé èñòîðèîãðàôèè.  ñîâåòñêîé Ñòàëèí åãî íåñêîëüêî ðåàáèëèòèðîâàë êàêèì-òî âûñêàçûâàíèåì. Äàëåå, òðåçâûé âçãëÿä îïÿòü âçÿë ñâî¸. >îò ñìåðòè Ãðîçíîãî äî ñìóòû - 20 ëåò Íå 20, à 13-14. Íå íóæíî îáìàíûâàòü. Ñðåäè ïðè÷èí Ñìóòû êàê ìèíèìóì ïîëîâèíà - ðåçóëüòàò ïðàâëåíèÿ âàíå÷êè. Ýòî äàæå â øêîëüíûõ ó÷åáíèêàõ íàïèñàíî. Ñåêðåò ïîëèøèíåëÿ. >íåò, ýòî ãëóáèííàÿ ïîòðåáíîñòü ðóññêîãî íàðîäà â ïðàâäå è ëþáîâü ðóññêèõ ê ñâîåìó ïåðâîìó Öàðþ. Ïî-ìîåìó, ýòî èíôàíòèëüíàÿ ÷óøü. >óâåëè÷åíèå íàñåëåíèÿ â 2 ðàçà, ðîñò òåððèòîðèè â íåñêîëüêî ðàç, ïîáåäà íàä îñìàíñêîé èìïåðèåé (âçÿòèå Êàçàíè - àãåíòà âëèÿíèÿ òóðöèè), ïåðâîå â ìèðå ðåãóëÿðíîå âîéñêî, àðòèëëåðèÿ, îáîãíàâøàÿ âðåìÿ íà 100 ëåò, çàùèòà îò ÷óìû â 1570-å, êîãäà æåðòâû ñîñòàâèëè ìåíåå 1% íàñåëåíèÿ â Ðîññèè è áîëåå 10%  ýòîì ïåðå÷èñëåíèè ïðàêòè÷åñêè âñ¸ - ëèáî àáñîëþòíîå âðàíü¸, ëèáî ñèëüíîå ïðåóâåëè÷åíèå. Äàæå êîììåíòèðîâàòü ëåíèâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 13:19 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>ÃëåáÆåãëîâ , êîðî÷å, ïàìÿòíèê íóæåí >>Äà! òîëüêî ëó÷øå áû - â Ìîñêâå íà Êðàñíîé ïëîùàäè >Óáðàòü ìàâçîëåé ê åäðåíå áàáóøêå. È ñòàòóè èäîëà ïàðõàòîãî ñî âñåõ ãëàâíûõ ïëîùàäåé ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ! Ïðî îñòàëüíûõ - òîæå ñàìîå. Åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ, ïîñòàâèòü íà îêðàèíå, íà ñêâîçíÿ÷êå, ìåæäó ïîìîéêîé è òóàëåòîì - ñàìîå ìåñòî Ïî÷åìó ëîìàòü ñòàòóè? Îòäàòü èõ âñåì æåëàþùèì íåîñòàëèíèñòàì è ëåíèíèñòàì, ïóñòü ñòàâÿò èõ êóäà õîòÿò, ñåáå íà äà÷ó, â êâàðòèðó, îáðÿäû ïðîâîäÿò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãðîçíûé áûë êðàéíå íåïîïóëÿðíûì óæå â äîðåâîëþöèîííîé èñòîðèîãðàôèè.  ñîâåòñêîé Ñòàëèí åãî íåñêîëüêî ðåàáèëèòèðîâàë êàêèì-òî âûñêàçûâàíèåì. Äàëåå, òðåçâûé âçãëÿä îïÿòü âçÿë ñâî¸. ìíîãèå èñòîðèêè ïîçèòèâíî îöåíèâàëè ïåðâûé ïåðèîä åãî ïðàâëåíèÿ Îöåíèâàÿ èòîãè ðàñöâåòà Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, àâòîð (Ð. Ã. Ñêðûííèêîâ) óïîìèíàåò ïðåêðàùåíèå ôåîäàëüíîé óñîáèöû, îáúåäèíåíèå çåìåëü, ðåôîðìû Èâàíà Ãðîçíîãî, óêðåïèâøèå ñèñòåìó ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ è âîîðóæ¸ííûå ñèëû. Ýòî ïîçâîëèëî ñîêðóøèòü ïîñëåäíèå îñêîëêè Çîëîòîé Îðäû íà Âîëãå — Êàçàíñêîå è Àñòðàõàíñêîå öàðñòâà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ðîìà_ðèî , ìîæåò ïðîùå íå ïëîäèòü íîâûõ? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Çëîé_ÕðþØú® , ïî÷èòàéòå åù¸ "Çàïèñêè àâèàêîíñòðóêòîðà" À. ßêîâëåâà, òàì öåëûå ãëàâû ïðî òî êàê öåõà åù¸ ñòðîèëèñü, à ÄÅÒÈ óæå äàâàëè ôðîíòó èñòðåáèòåëè. Ãåðîèçì îäíèõ ëþäåé íåèçáåæíî ñâÿçàí ñ ïðåäàòåëüñòâîì, ðàçäîëáàéñòâîì, îáñàëþòíûì íåñîîòâåòñòâèåì äðóãèõ. Ëþäè, êîòîðûå íåñìîòðÿ íà õîëîä çèìû 41-42 ãîäà äàâàëè ôðîíòó ïðîäóêöèþ, çàìåðçàÿ, íåäîåäàÿ, íàõîäÿñü ïðîñòî â íå÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ - ýòî áåçóñëîâíûå ãåðîè! Âîò ïàìÿòü èõ óâåêîâå÷èòü - ýòî äàæå íå âîïðîñ, èáî íàø ïàìÿòíèê èì - ñèìâîë íàøåé áëàãîäàðíîñòè è ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî òîãäà äëÿ íàñ áûëî ñäåëàíî. À âîò êîñÿêè âûñøåãî ðóêîâîäñòâà, êîòîðûå âñòàëè çà áàðàíêó ñòðàíû, íî íå ñìîãëè ïðåäîòâðàòèòü ýòîé êàòàñòðîôû - ýòî âñ¸ íóæíî èçó÷àòü è îçâó÷èâàòü, ÷òîá êîãäà êðè÷àò "Äàâàé Ñòàëèíà" ïîìíèëè, ÷òî ýòî åãî êîìàíäà ñíà÷àëà óêàêîøèëà âåðõóøêó àðìèè, ïîòîì çàòåÿëà âîåííóþ ðåôîðìó... ýòî âñ¸ êîãäà Åâðîïà óæå ïîëûõàëà... Ýòî ýòè óìíûå è âûñîêèå ÷èíû, èìåÿ ïåðåâåñ è â áðîíåòåõíèêå (èáî ôðèöû ê íàì ïðèåõàëè íà Ò2 è Ò3, à ó íàñ óæå áûë Ò-34-76 è ÊÂ-1 îáêàòàííûé â Ôèíñêîé), èìåÿ ïî êðàéíåé ìåðå ïàðèòåò â àâèàöèè (È-16 åù¸ â Èñïàíèè ïîëó÷èë ïðîçâèùå Êðûñà, ïî òîìó ÷òî óáèðàë â íèæíåì áîþ ïåðâûå ìîäèôèêàöèè Ìåññåðøìèòà íà ðàç-äâà, åñëè áû äîâåëè ïîëèêàðïîâñêèé È-185, òî è Ôðèäðèõ, è Ãóñòàâ, è Ýìèëü íå èìåëè áû ñìûñëà, ïî ôàêòó, È-185 - ýòî ïðîòîòèï èç êîòîðîãî ïîòîì âûðàñòåò Ëà-5)... ò.å. èìåÿ âåñü ýòîò ïîòåíöèàë, ìû ïîçâîëèëè ðàçêóÿðèòü ýòî âñ¸ íà àýðîäðîìàõ, îòâåñòè áðîíåòàíêîâûå ñîåäèíåíèÿ êóäàòî â ëåñà Ñèáèðè, îñòàâèòü àðìåéñêîå êîìàíäîâàíèå áåç ãîëîâû è â ñîñòîÿíèè, ïðè êîòîðîì ãåíåðàëû íå î ñòðàòåãèè äóìàëè, à î òîì êîãäà çà íèìè ïðèäóò è ÷òî âïàÿþò: 10 ëåò áåç ïåðåïèñêè èëè ñðàçó ðàññòðåë. Âîò çà ýòî äîëæíà áûòü èñòîðè÷åñêàÿ îòâåòñòâåííîñòü, è Ñòàëèíà â ïåðâóþ î÷åðåäü! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:03 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Êñòà, à Ìàëþòà Ñêóðàòîâ ðÿäîì ñ Âàíåé áóäåò? Áåç íåãî ïàìÿòíèê äëÿ ëþáèòåëåé âëàñòíîé ðóêè è êðåïêîãî êîå÷òî â êîåãäå áóäåò íåïîëíûì, òèïî ñêóëüïòóðíàÿ ãðóïïà. Ñëîâî è äåëî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
Ðîìà_ðèî , ñêàæèòå, à ÷åì ïðèíöèïèàëüíî â ïëàíå æåñòîêîñòè îòëè÷àåòñÿ ϸòð I, îò Èîíà IV? Ïðè Ïåòðå íàñåëåíèå Ðîññèè óìåíüøèëîñü â 2(!) ðàçà! Íî è ó íàñ â Òàãàíå, è â Àðõàíãåëüñêå, è â Ïèòåðå è â åù¸ êó÷å ìåñò ïàìÿòíèêè Ïåòðó ñòîÿò è âîïðîñîâ íå âûçûâàþò...?! | |
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:19 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>Óáðàòü ìàâçîëåé ê åäðåíå áàáóøêå. >÷åì òåáå â òóëå ìåøàåò ìîñêîâñêèé ìàâçîëåé? õî÷åøü âîåâàòü ñ ïàìÿòíèêàìè åçæàé ê ñîñåäÿì.  êàæäîì ãîðîäå ñâîé ìàâçîëåé êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè  ýòîì âîïðîñå îò÷àÿííî ïîääåðæèâàþ Óêðàèíó. Õîðîøåé ëþñòðàöèè î÷åíü íå õâàòàåò
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:22 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Çëîé_ÕðþØú® , ïî÷èòàéòå åù¸ "Çàïèñêè àâèàêîíñòðóêòîðà" Äûê ÿ öèòèðîâàë äëÿ òîãî, ÷òîáû Æåãëîâ óáåäèëñÿ, èìåííî â ïîëå ñòàíêè ñòàâèëè. À òî ó íåãî âñå Ñòàëèí ïðîäóìàë |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè òàê îíà óæå è òàê òàì, èëè òû äî ñèõ ïîð êîìñîìîëüñêèå âçíîñû ïëàòèøü è ïîëèòèíôîðìàöèè ïîñåùàåøü. À ìîæåò òû åùå è òèìóðîâåö. Äàâàé è íèêîëàøêó ñ ñåìüåé ïî íîâîé ïåðåçàõîðîíèì, ñíåñåì ýðìèòàæ êàê íàñëåäèå öàðåé è öåðêâè äî êó÷è êàê ïåðåæèòîê ìðàêîáåñèÿ. Õî÷åøü êðóøèòü, óñòðîéñÿ íà áàçó ïî ïåðåðàáîòêå âòîðñûðüÿ. èëè íà áóëüäîçåðå êîíòðàáàíäíûé ïàðìåçàí äàâè. ïðÿì ñâåðáèò â çàäó, äàé ÷îíèòü ïîëîìàòü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>èìåííî â ïîëå ñòàíêè ñòàâèëè. À òî ó íåãî âñå Ñòàëèí ïðîäóìàë ïðåäëàãàþ ñòàíêè è Ñòàëèíà îáñóæäàòü çäåñü |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:33 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè Ýò âðÿä ëè. Òàêèå âåùè íå óìèðàþò êàê íå õîðîíè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:37 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè >òàê îíà óæå è òàê òàì, èëè òû äî ñèõ ïîð êîìñîìîëüñêèå âçíîñû ïëàòèøü è ïîëèòèíôîðìàöèè ïîñåùàåøü. À Ñåãîäíÿøíÿÿ äåéñòâèòåëüíîñòü ïîêàçûâàåò, ÷òî íåò. Çà êàêèì òîãäà õðåíîì äî ñèõ ïîð â êàæäîì ãîðîäå, â êàæäîé äåðåâíå ñòîèò ýòîò øàðîãîëîâûé èñòóêàí? Çà êàêèì ëÿäîì õîòÿò âîññòàíîâèòü ïàìÿòíèê Äçåðæèíñêîìó? Ïî÷åìó íåò ñóäåáíîãî ïðîöåññà íàä êîììóíèçìîì? Íå íàä ëþäüìè, íàä èäåîëîãèåé Îí ðàçîðèë âåëè÷àéøóþ â ìèðå ñòðàíó è óáèë íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê... È âñå òàêè ìèð óæå íàñòîëüêî ñîøåë ñ óìà, ÷òî ñðåäè áåëà äíÿ ñïîðèò, áëàãîäåòåëü îí ÷åëîâå÷åñòâà èëè íåò?»... Áóíèí Îò÷àÿííî ïëþñóþ è ïîääåðæèâàþ
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:38 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ïðåäëàãàþ ñòàíêè è Ñòàëèíà îáñóæäàòü çäåñü Çà öåëèêîì è ïîëíîñòüþ. Ïîñëåäíèé ïîñò |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:42 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îò÷àÿííî ïëþñóþ è ïîääåðæèâàþ Òâîå ïðàâî. Íî íå îòêàçûâàé â òàêîì æå ïðàâå îïïîíåíòàì. Îêåé? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ïî÷åìó íåò ñóäåáíîãî ïðîöåññà íàä êîììóíèçìîì? Íå íàä ëþäüìè, íàä èäåîëîãèåé íó òàê ïðîâåäè, ñîáåðèòåñü òû, ðîìêà è äèìåö è â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ ïðîøëûõ ëåò âûíåñèòå ïðèãîâîð, èòîãè îïóáëèêóéòå â ñïîðòëîòî. Êòî ìåøàåò ß âîò íå ïîéìó, êàê ìîæåò êàìåííûé èñòóêàí èëè íàçâàíèå óëèöû äàâèòü íà ïñèõèêó äî ñâåðáëåíèÿ ïîðóøèòü. Ýòî ê âðà÷ó íàâåðíîå íàäî.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>>Îò÷àÿííî ïëþñóþ è ïîääåðæèâàþ >Òâîå ïðàâî. >Íî íå îòêàçûâàé â òàêîì æå ïðàâå îïïîíåíòàì. >Îêåé? Õîçå, íàäîåëî óæå, êîãäà â ïÿòè òåìàõ îáñóæäàåòñÿ îäíî è òîæå. Çäåñü ïðî Èâàíà - òàê îáñóæäàéòå Èâàíà. Äëÿ Ñòàëèíà è êîììóíèçìà åñòü äðóãàÿ òåìà. îôôòîï áóäó çàòèðàòü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè Åñëè âñ¸ ýòî ðàññìàòðèâàòü êàê íåêóþ ôèëîñîôèÿ, êàê è ðåëèãèþ, ê ïðèìåðó, òî òàì íè÷åãî ïðîòèâíîãî íåò. Íàïðîòèâ, êàê áû öåëè è çàäà÷è ñâåòëûå, ñïîñîáû ðåøåíèÿ - ëîãè÷íûå... Íè ó Ìàðêñà íè ó Ýíãåëüñà íè â îôèöèàëüíûõ òðóäàõ Ëåíèíà íå íàïèñàíî, ÷òî êîììóíèçì - ýòî êîãäà ÷åòâåðòü ñòðàíû äîõíóò â ëàãåðÿõ, ÷åòâåðòü - íà âîéíå, ÷åòâåðòü áåñïðàâíî ïàøåò, ÷òîá ïîñëåäíÿÿ ÷åòâåðòü íàñëàæäàëàñü ïëîäàìè êîììóíèçìà! Òàêîãî âû íè ãäå íå ïðî÷èòàåòå, íî ëþäè ñäåëàëè òî, ÷òî ñäåëàëè! Òóò âîïðîñû íå ñòîëüêî ê ñàìîìó êîììóíèçìó, ñêîëüêî ê ñèñòåìå óïðàâëåí÷åñêîãî àïïàðàòà, êîòîðûé ñíà÷àëà ø¸ë ê êðåñëàì ïî ãîëîâàì, à ïîòîì âõëàì äåãðàäèðîâàë, êîãäà ïîíÿë, ÷òî ýòè êðåñëà íè êòî èç ïîä åãî çàäà íå âûòàùèò, èáî ñèñòåìà ðîòàöèè âëàñòè îòñóòñòâîâàëà êàê òàêîâàÿ â íîðìàëüíîì âèäå âñåãäà (ðîòàöèÿ âëàñòè, êîòîðóþ ïðîâîäèë Ñòàëèí íîðìàëüíîé íàçâàòü ñëîæíî!). 7wing , çàäà÷à èñòîðèêîâ ñîñòîèò íå òîëüêî â òîì ÷òîá êîíñòàòèðîâàòü ôàêòè, íî è ïðîâîäèòü àíàëèòè÷åñêóþ ðàáîòó, èñêàòü ïðè÷èíû òîãî èëè èíîãî ÿâëåíèÿ èëè ñîáûòèÿ, âûäàâàòü íåêîòîðûå ôü÷åðñíûå ïðîãíîçû íà ðàçâèòèÿ îáùåñòâà, ñòðîÿ, ãîñóäàðñòâà è ò.ä.  ýòîì ñìûñëå òåìà ïàìÿòíèêîâ, ïàìÿòè, çíà÷èìîñòè ëè÷íîñòè îíà - îáùàÿ: òèðàíèÿ îíà è ïðè Ïåòðå, è ïðè Êîáå, è ïðè Èîàíå îäèíàêîâà! È áîëåå òîãî, å¸ ïðåäïîñûëêè îäèíàêîâû - èç ðàçðóøåííîãî ãîñóäàðñòâà ñîçäàòü íîâîå, óïîðÿäî÷åííîå è åäèíîå. Áîëåå òîãî ñåãîäíÿ åñòü âñå ïðåäïîñûëêè, ÷òî íîâàÿ òèðàíèÿ íå çà ãîðàìè, ïî ýòîìó â ñîöèóìå çðååò ïîòðåáíîñòü â ïàìÿòíèêàõ Èîàíó è âîçâðàùåíèþ ðóêè Ñòàëèíà! À êàê åù¸ ñåé÷àñ ìîæíî çàñòàâèòü øåñòåðíè íàøåãî ïðîèçâîäñòâà âíîâü çàêðóòèòüñÿ, âîçðîäèòü â îáùåñòâå è îòâåòñòâåííîñòü, êàêóþ òî ìîðàëü è èäåîëîãèþ?! Ìèíèìóì 3 ïîêîëåíèÿ âîñïèòàëèñü â ñìóòå, ãäå íåò íè êàêèõ îðèåíòèðîâ è ïîíÿòèé... è íè êòî çà íèõ íå ñïðàøèâàåò! Ïî ýòîìó, ÿ íå äóìàþ, ÷òî çäåñü ëèøíèå Ñòàëèí, ϸòð, Èçàáåëëà Êàñòèëüñêàÿ è Òîìàñ äå Òîðêâåìàäà! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïî ýòîìó, ÿ íå äóìàþ, ÷òî çäåñü ëèøíèå Ñòàëèí, ϸòð, Èçàáåëëà Êàñòèëüñêàÿ è Òîìàñ äå Òîðêâåìàäà! ìîæíî îáñóæäàòü, åñëè ñâÿçàíî ñ ñàáæåì. íî íå íàäî òàùèòü âñå ïîäðÿä. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Çëîé_ÕðþØú® , ïîÿñíè, êàêîå îòíîøåíèå èìååò êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ê Èâàíó IV. Îáúåäèíåíèå çåìåëü - ýòî êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ? Èëè êàê? À ðàçâèòèå àðìèè è ïðîìûøëåííîñòè - ýòî íàâåðíîå íàöèçì? Ãîâîðÿò, ÷òî Ãèòëåð â ýòîì ïðåóñïåë. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>ïîÿñíè, êàêîå îòíîøåíèå èìååò êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ê Èâàíó IV. Èäåîëîãèÿ äåéñòâèòåëüíî îòíîøåíèÿ íå èìååò, íî èñòîðè÷åñêèé ôàêò íàëè÷èÿ òèðàíèè â ýïîõó Ñòàëèíà è Èîàííà íåîñïîðèì, êàê è îáùíîñòü ïðè÷èí, ïðèâåäøèõ ê ýòîé òèðàíèè.  ýòîì ñìûñëè êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ è òåððîð Ñòàëèíà òîæå íå èìåþò îòíîøåíèÿ äðóã ê äðóãó. Êîììóíèçì - ýòî îïèñàíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ðÿäà ëè÷íîñòåé êàê äîëæíî æèòü îáùåñòâî, êóäà îíî äîëæíî ðàçâèâàòüñÿ...  îñíîâíîì îïèñûâàåòñÿ ïðèíöèïû âçàèìîäåéñòâèÿ îáùåñòâà è èíäèâèäóóìà, ïðîìûøëåííîñòè è Ãîñóäàðñòâà. Ïðè âñ¸ì ýòîì ïðåäïîëàãàåòñÿ íåêàÿ ÐÀÁÎÒÀÞÙÀß óæå ìîäåëü.  ðåàëå æå, ÷òîá ïåðåéòè îò îäíîé ìîäåëè óñòðîéñòâà îáùåñòâà ê äðóãîé ðåâîëþöèîííûì ïóò¸ì íóæíî: à)ðàçðóøèòü ñòàðîå, á)ïîñåÿòü ïîëíûé ýêîíîìè÷åñêèé, ïîëèòè÷åñêèé è èäåîëîãè÷åñêèé õàîñ, â) ñïóñòÿ âðåìÿ íà÷àòü çàêðó÷èâàòü ãàéêè. Ñòàëèí âûïîëíèë ýòó èñòîðè÷åñêóþ çàäà÷ó. È ïðè òîì ÷òî îí òâîðèë, âñ¸ æ îí îñòàëñÿ ñîçèäàòåëåì (êàê è Èîàíí) Ãîñóäàðñòâà. Ëåíèí â ïàðå ñ Íèêîëàåì II âûïîëíèëè äåñòðóêòèâíóþ ôóíêöèþ, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà ïîñåÿëà ñìóòó è õàîñ, à Ñòàëèí, ïóò¸ì íå÷åëîâå÷åñêèõ ðåïðåññèé è ïîòðÿñåíèé, òàêè îòäàë ò. Õðóù¸âó ñòðàíó, èìåþùóþ ïåðåäîâûå òåõíîëîãèè, ñïóñòÿ 9 ëåò îäåðæàâøóþ èñòîðè÷åñêóþ ïîáåäó â áîðüáå çà êîñìîñ, èìåþùóþ íà âîîðóæåíèè ñàìîå ñìåðòîíîñíîå îðóæèå. Âî ìíîãîì äåéñòâèòåëüíî ôèãóðû Èîàííà è Ñòàëèíà ñîïîñòàâèìû. Òóò ñïîð íå îá èäåîëîãèè è êîììóíèçìå, à â ìåòîäàõ ðåøåíèÿ ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÈÕ çàäà÷!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òóò ñïîð íå îá èäåîëîãèè è êîììóíèçìå, à â ìåòîäàõ ðåøåíèÿ ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÈÕ çàäà÷! è åùå ñõîäñòâî: ïîñëå ñìåðòè êàæäîãî èç íèõ, ÷åðåç íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé, íàñòàëî ñìóòíîå âðåìÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ìíîãèå èñòîðèêè ïîçèòèâíî îöåíèâàëè ïåðâûé ïåðèîä åãî ïðàâëåíèÿ Òàê è åñòü. À ðåçóëüòàò â öåëîì íåãàòèâíî. Òîò æå Ñêðûííèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>è åùå ñõîäñòâî: ïîñëå ñìåðòè êàæäîãî èç íèõ, ÷åðåç íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé, íàñòàëî ñìóòíîå âðåìÿ. è íà êàæäîãî ëüþòñÿ òîííû äåðüìà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>è íà êàæäîãî ëüþòñÿ òîííû äåðüìà. Ó êðèòèêóþùèõ ìîçãà ïðîñòî íå õâàòàåò ïîíÿòü, ÷òî "õîðîøèé/ïëîõîé ÷åëîâåê" - ýòî êðèòåðèé íà óðîâíå èíôóçîðèé. ×åëîâåê âëàñòè äåëàåò ñîãëàñíî "íóæíî/íå íóæíî", èáî ëè÷íîñòü îí èñòîðè÷åñêàÿ è ðåøàåò îí çàäà÷ó èñòîðè÷åñêóþ, à íå ïü¸ò ñ êåíòàìè ïîä ãèòàðó ïèâà, äà ëàïàåò çà æîïû äâîðîâûõ äåâîê. À íà ñàìîì òî äåëå: ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà ïîòðåáîâàëîñü 40 ëåò ÷òîá ðàçðóøèòü òî ÷òî áûëî ñäåëàíî äî 53 ãîäà, ïîñëå Èîàííà - 15 ëåò... Î÷åíü ñëîæíî ãîâîðèòü ÷òî îñòàâèëè ñìóòó! Äî ñìóòû äîâîäèò áåçâëàñòèå èëè âëàñòü à-ëÿ Íèêîëàé II èëè Íèêèòà Õðóù¸â + ˸íÿ Áðåæíåâ + Êîíñòàíòèí Óñòèíîâè÷ ×åðíåíêî + Þðèé Âëàäèìèðîâè÷ Àíäðîïîâ( ïðè òîì ÷òî èìåííî ýòîãî ÷åëîâåêà ÿ ëè÷íî óâàæàþ, ïðîñòî âî âëàñòü îí âëåç ñ îïîçäàíèåì ëåò íà 30 îò òîãî ÷òî íóæíî áûëî) + Ìèøà Ãîðáà÷¸â(Epic Win). Äàëåå ýñòàôåòó ïåðåäàëè Áîðÿíó, òîò âìåñòî òîãî ÷òîá ðåøàòü èñòîðè÷åñêèå çàäà÷è îáñûêàë øàññè áîðòà ¹1, ïàäàë áóõîé ñ ìîñòà, äåðåæèðîâàð ðàçíûìè îðêåñòðàìè (ïîíÿòíîå äåëî, ïðèíÿâ íå õèëî íà ãðóäü äëÿ âäîõíîâåíèÿ).  ýòîé ñèòóàöèè Ïóòèí - ÷åëîâåê ïîëóìåð, ïîòîìó êàê åñëè óæ òû ðåøèë ÷òî òî äåëàòü, òî äåëàòü íóæíî æ¸ñòêî è áåñêîìïðîìèññíî, è, äóìàþ, â ýòîé ñèòóàöèè ìàñøòàáû ðåïðåññèé äîëæíû áûòü âïîëíå ñîïîñòàâèìû ñî ñòàëèíñêèìè! |
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
> ýòîé ñèòóàöèè Ïóòèí - ÷åëîâåê ïîëóìåð, ïîòîìó êàê åñëè óæ òû ðåøèë ÷òî òî äåëàòü, òî äåëàòü íóæíî æ¸ñòêî è áåñêîìïðîìèññíî, è, äóìàþ, â ýòîé ñèòóàöèè ìàñøòàáû ðåïðåññèé äîëæíû áûòü âïîëíå ñîïîñòàâèìû ñî ñòàëèíñêèìè! íó òàê ìîæíî íåìíîæêî ïîôàíòàçèðîâàòü è âîâà, îêàæåòñÿ íåâíÿòíûì ïðåäâåñòíèêîì íîâîãî òèðàíà |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
íó ëèáî êàê âàíÿ 4, ïîñëå óõîäà æåíû, ïðîàïðè÷èò âñå ïî ïîëíîé, ñäîõíåò è âîöàðèòñÿ íîâàÿ ñìóòà... ýòî åñëè ðàññìàòðèâàòü òåîðèþ öèêëèíîñòè èñòîðèè
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 11:39 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
Ïàìÿòíèê Èâàíó Ãðîçíîìó îòêðîþò ñåãîäíÿ â Îðëå  òîðæåñòâåííîé öåðåìîíèè ïîó÷àñòâóþò, â òîì ÷èñëå, ïðåäñòàâèòåëè îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé è âëàñòè, óêàçûâàëè ðàíåå â ðåãèîíàëüíîì ïðàâèòåëüñòâå. Îòêðûòü ìîíóìåíò ñîáèðàëèñü åùå ê 450-ëåòíåìó þáèëåþ ãîðîäà, íî îêàçàëîñü, ÷òî íå âñå æèòåëè ïîääåðæèâàþò èäåþ óñòàíîâèòü â Îðëå ïàìÿòíèê Ãðîçíîìó. Ñðåäè íåñîãëàñíûõ íàøëèñü òå, êòî çàÿâèë î íàðóøåíèÿõ, èç-çà êîòîðûõ, ïî èõ ìíåíèþ, ñêóëüïòóðà íå ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ó çäàíèÿ òåàòðà äåòåé è ìîëîäåæè «Ñâîáîäíîå ïðîñòðàíñòâî. Áûâøèé äåïóòàò îðëîâñêîãî Ãîðñîâåòà Þðèé Ìàëþòèí ðåøèë ïðîÿñíèòü ýòîò âîïðîñ ÷åðåç ñóä – è íà âðåìÿ ïðîöåññà óñòàíîâêà ïàìÿòíèêà ó òåàòðà áûëà çàïðåùåíà. Íî â èòîãå ìåñòíûå âëàñòè ïåðåíåñëè ìîíóìåíò â äðóãîå ìåñòî.  íà÷àëå ìåñÿöà ïàìÿòíèê ïîÿâèëñÿ ó Áîãîÿâëåíñêîãî ñîáîðà – ýòî ïðèìåðíî â 350 ìåòðàõ îò ïëîùàäêè, íà êîòîðîé åãî ïëàíèðîâàëè ðàçìåñòèòü èçíà÷àëüíî.  Çàâîäñêîì ðàéîííîì ñóäå Îðëà ïîä÷åðêèâàþò, ÷òî óñòàíîâêà ñêóëüïòóðû çäåñü íå ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì òåêóùåãî ðàçáèðàòåëüñòâà. Íà ïðîøëîé íåäåëå Þðèé Ìàëþòèí ïîäàë â ñóä åùå îäèí èñê, â êîòîðîì òðåáóåò ïðèâëå÷ü ìåñòíûõ ÷èíîâíèêîâ ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè è óòâåðæäàåò, ÷òî íîâîå ìåñòî äëÿ ïàìÿòíèêà âûáðàíî òàêæå ñ íàðóøåíèÿìè. Áåççóáî êàê òî ñîïðîòèâëÿþòñÿ. Åãî â ïðèíöèïå áûòü íå äîëæíî, ýòîãî ïàìÿòíèêà Òàê æå êàê ìîñòà Êàäûðîâà â Ïèòåðå, êóäà Èâàí Ãðîçíûé âñå åõàë
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>íó òàê ìîæíî íåìíîæêî ïîôàíòàçèðîâàòü è âîâà, îêàæåòñÿ íåâíÿòíûì ïðåäâåñòíèêîì íîâîãî òèðàíà ÈÌÕÎ - â òî÷êó, è êðîìå øóòîê!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster 
|
Çàäîñòàíîâ â ïåðâûõ ðÿäàõ íà îòêðûòèè ïàìÿòíèêà ñâåòèòñÿ. Êàê æå áåç íåãî òî? Ùåòàþ, ÷òî åìó ïîðà óæå äîëæíîñòü êàêóþ íèòü äàòü. ×åíèòü ïîâåñåëåå. Äåòñêèé îáäóìñìåí ïîäîéä¸ò. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>×åíèòü ïîâåñåëåå. Äåòñêèé îáäóìñìåí ïîäîéä¸ò. îí óæå øóò ïåðâîé ãèëüäèè 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 15:46 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Çàäîñòàíîâ â ïåðâûõ ðÿäàõ íà îòêðûòèè ïàìÿòíèêà ñâåòèòñÿ. Äèìåö , òû ÷òî, ïðÿìóþ òðàíñëÿöèþ ñìîòðèøü?  >Ùåòàþ, ÷òî åìó ïîðà óæå äîëæíîñòü êàêóþ íèòü äàòü. áåñïå÷íûé åçäîê - ãîíåö åãî âåëè÷åñòâà
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Âîò êàê çíàë, ÷òî ïàìÿòíèê íå Èâàíó, à Âîâàíó ñòàâÿò: «Ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ñîõðàíèë äëÿ íàñ ñ âàìè ïðàâîñëàâíóþ âåðó, è íå ïîçâîëèë íèêîìó ïîñÿãàòü íà íàøó òåððèòîðèþ. Îí ñäåëàë òàê, ÷òî ìû æèâåì â Îðëå. Îí ñäåëàë òàê, ÷òî ýòîò ãîðîä ÿâëÿåòñÿ êðåïîñòüþ íà ïîäñòóïàõ ê íàøåé ñòîëèöå. È êàêèå áû âðàãè íàì íå ìåøàëè äåëàòü òàêèå ïîñòóïêè — ñòàâèòü ïàìÿòíèêè ïåðâîìó ðóññêîìó öàðþ — ìû íèêîãäà íå ñêëîíèìñÿ è íå ïîääàäèìñÿ. Ìû âåëèêèé ðóññêèé íàðîä. Ó íàñ âåëèêèé è ñàìûé ìîùíûé ïðåçèäåíò, êîòîðûé çàñòàâèë âåñü ìèð óâàæàòü Ðîññèþ è ñ íàìè ñ÷èòàòüñÿ, êàê ýòî â ñâîå âðåìÿ ñäåëàë Èâàí Ãðîçíûé», — ñêàçàë Ïîòîìñêèé. 14 îêòÿáðÿ â Îðëå îòêðûëè ïàìÿòíèê Èâàíó Ãðîçíîìó, êîòîðûé îñíîâàë ýòîò ãîðîä. Íà öåðåìîíèè ïðèñóòñòâîâàëè äåïóòàò Ãîñäóìû Íèêîëàÿ Çåìöîâ, ïèñàòåëü Àëåêñàíäð Ïðîõàíîâ è áàéêåð Õèðóðã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Stratocaster
|
>Äèìåö , òû ÷òî, ïðÿìóþ òðàíñëÿöèþ ñìîòðèøü? Íó òåëåã âêëþ÷àþ. Àãà. Ñåé÷àñ óæå íå ñìîòðþ. Âå÷åðêîì ñíîâà ãëÿíó, êàê íàñ óâàæàþò âî âñ¸ì ìèðå. |
|
|
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 16:13 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>. Îí ñäåëàë òàê, ÷òî ìû æèâåì â Îðëå. êàê ýòî åìó óäàëîñü? à ãîâîðèëè, ÷òî êîëäóíîâ íå áûâàåò >Ìû âåëèêèé ðóññêèé íàðîä. Ìû, Íèêîëàé Âòîðîé.... (ñ) >Ó íàñ âåëèêèé è ñàìûé ìîùíûé ïðåçèäåíò, êîòîðûé çàñòàâèë âåñü ìèð óâàæàòü Ðîññèþ Îí óâàæàòü ñåáÿ çàñòàâèë È ëó÷øå âûäóìàòü íå ìîã (ñ) 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
ýòî æå õîðîøî, êîãäà åñòü êàðìàííûé áàéêåð!
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 16:36 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
 òîëüêî ïî÷åìó òî öàðü âûøåë çåëåíûé  
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>òîëüêî ïî÷åìó òî öàðü âûøåë çåëåíûé Æè åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 17:13 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
 Íó, ÷òî ïîäåëàòü áðîíçà.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>14 îêòÿáðÿ â Îðëå îòêðûëè ïàìÿòíèê Èâàíó Ãðîçíîìó, êîòîðûé îñíîâàë ýòîò ãîðîä. òî áèøü ïàìÿòíåã ïîñòàâëåí îñíîâàòåëþ ãîðîäà... ýòî êàê Þðèþ Äîëãîðóêîìó â Ìñêå èëè Ïåòðó 1-ìó â ÑÏá... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 01:11 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà 
|
>òîëüêî ïî÷åìó òî öàðü âûøåë çåëåíûé à öàðü-òî íå íàñòîÿùèé!!!!(ñ) |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 01:50 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>14.10.2016 16:36 Çàïïà øòî ëè? Äëÿ Ðîññèè íàäî êàêîé íèòü òèïîâîé ïàìÿòíèê áûñòðîâîçâîäèìûé, áûñòðîóáèðàåìûé - äâà âèäà êîííûé è ïåøèé, ñî ñìåííûìè ãîëîâàìè! Â ýòîì äåëå öåðåòåëè ïðîäâèíóëñÿ , êåì òîëüêî åãî Ïåòÿ ñ êîñòüþ íå áûë è Ãóëëèâåðîì è Êîëóìáîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson 
|
>êàê ñ÷èòàåòå, íóæåí ëè ïàìÿòíèê? Íåò, èëè: >À ýòîìó - ðàçâå ÷òî â âèäå ßêîâëåâà èç èçâåñòíîãî ôèëüìà. >è âîîáùå - âàøå îòíîøåíèå ê ýòîìó öàðþ? Çà äàâíîñòüþ ëåò, è îòñóòñòâèþ æèâûõ ñâèäåòåëåé, ñêàçàòü ÷òî òî êîíêðåòíîå íåëüçÿ, à ïîíàïåéñàòü, êàê ñòîðîííèêè òàê è ïðîòèâíèêè ìîãëè ìíîãî ÷åãî, ãäå òî ñëûøàë âåðñèþ ÷òî ýòî âîîáùå ñîáèðàòåëüíûé îáðàç ñ íåñêîëüêèõ èñòîðè÷åñêèõ ïðîòîòèïîâ. >è åùå âîïðîñ - êàê ñ÷èòàåòå, óáèâàë îí ñûíà èëè íåò? Äà ïåñ åãî çíàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 04:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Äà ïåñ åãî çíàåò. Óóóóóóó...... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 09:26 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Âðåìÿ: 15.10.2016 04:05 >>Äà ïåñ åãî çíàåò. Äà èìåííî òàê ñ ìåòëàìè è ñîáà÷üèìè ãîëîâàìè, ïðèâÿçàííûìè ê ñåäëàì ðàçúåçæàëè îïðè÷íèêè. Êîãäà îïðè÷íèêè ïðîíîñèëèñü ïî óëèöàì ãîðîäîâ è äåðåâåíü Ðóññêîãî öàðñòâà, âñå õîëîïû ïðÿòàëèñü êóäà ïîäàëüøå. Èáî ÷ðåâàòî. Ïðîñòîé íàðîä íàçûâàë èõ êðîìåøíèêàìè, èáî âåðèëè, ÷òî îíè èñòîðãëèñü èç Òüìû Êðîìåøíîé 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âðåìÿ: 15.10.2016 04:05 Ñòàëèíèñòâóþùèå äóðà÷êè, ðèñîâàâøèå âòîðîé äåìîòèâàòîð, çàáûâàþò, ÷òî îïðè÷íèêè çà÷àñòóþ çàíèìàëè ìåñòà îïðîêèíóòûõ áîÿð. Íàïðèìåð, òîò æå Áîðèñ Ãîäóíîâ áûë èç ñåìüè îïðè÷íèêà. Òî åñòü îáû÷íûé ïåðåäåë - ñòàðàÿ çíàòü ïàäàëà, íîâàÿ óñòàíàâëèâàëàñü (íåçíàòíûå ñòàíîâèëèñü çíàòíûìè). À íàèâíûå ïî÷èòàòåëè Áîëüøîãî òåððîðà äóìàþò, áóäòî âñ¸ áûëî ïðîòèâ êîððóïöèè äà äëÿ íàðîäà. Àãà, êîíå÷íî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 11:54 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>áóäòî âñ¸ áûëî ïðîòèâ êîððóïöèè äà äëÿ íàðîäà >âñå õîëîïû ïðÿòàëèñü êóäà ïîäàëüøå. Èáî ÷ðåâàòî. èõ çà íàðîä íå ñ÷èòàëè. Õîëîï - ñîáñòâåííîñòü áîÿðèíà. Áîÿðèíà - íà êîë, õîëîïà - â ñîáñòâåííîñòü îïðè÷íèêà. Áîÿð ñóäèë öàðü, õîëîïà - ïðîñòî â ðàñõîä
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Äà èìåííî òàê ñ ìåòëàìè è ñîáà÷üèìè ãîëîâàìè, ïðèâÿçàííûìè ê ñåäëàì ðàçúåçæàëè îïðè÷íèêè. >Êîãäà îïðè÷íèêè ïðîíîñèëèñü ïî óëèöàì ãîðîäîâ è äåðåâåíü Ðóññêîãî öàðñòâà, âñå õîëîïû ïðÿòàëèñü êóäà ïîäàëüøå. Èáî ÷ðåâàòî. >Ïðîñòîé íàðîä íàçûâàë èõ êðîìåøíèêàìè, èáî âåðèëè, ÷òî îíè èñòîðãëèñü èç Òüìû Êðîìåøíîé ñêàçêè... >Êîãäà îïðè÷íèêè ïðîíîñèëèñü ïî óëèöàì ãîðîäîâ è äåðåâåíü Ðóññêîãî öàðñòâà, âñå õîëîïû êàêèå õîëîïû ïî äåðåâíÿì? Õîëîïû - ýòî ñëóãè áîãàòûõ áóðàòèí, íå ïóòàé ñ ïîëüñêèì ïîíÿòèåì "õëîï" (êðåïîñòíîé êðåñòüÿíèí). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>À íàèâíûå ïî÷èòàòåëè Áîëüøîãî òåððîðà ù¸ öå çà "Áîëüøîé òåððîð"? Ïåíäîñîâñêàÿ ÖÐÓøíàÿ òåðìèíîëîãèÿ äëÿ ïîëèòè÷åñêèõ ìåòîäè÷åê øîòàòåëåé ðèæûìîâ - è íè÷òî áîëåå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Áîÿðèíà - íà êîë, õîëîïà - â ñîáñòâåííîñòü îïðè÷íèêà øî âñå áîÿðå áûëè ñîäîìèòàìè, ÷òî èõ íà êîë çàæàëè? Ïðè Ãðîçíîì ýòîò âèä êàçíè ïðèìåíÿëñÿ òîëüêî äëÿ ñîäîìèòîâ.  Ïîëüøå èëè Òóðöèè äðóãîå äåëî - òàì äåéñòâîâàëè äðóãèå çàêîíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 13:26 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ñòàëèíèñòâóþùèå äóðà÷êè Èíòåðåñíî â íèõ òî, ÷òî êîãäà èõ óñàòûé êóìèð ÿêîáû âîñêðåñíåò, îíè ùèòàþò, ÷òî èõ ñðàçó çàïèøóò â íà÷àëüíèêè çîíäåðêîìàíä ïî óíè÷òîæåíèþ øïèîíîâ è ëèáåðàëîâ. Ïîëåçíî ïî÷èòàòü ïðî ñóäüáû îïðè÷íèêîâ, êðàñíûõ êîììèñàðîâ è ïðî÷èõ ýíêàâýäåøíèêîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 14:47 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>Âðåìÿ: 15.10.2016 04:05 >Ñòàëèíèñòâóþùèå äóðà÷êè, ðèñîâàâøèå âòîðîé äåìîòèâàòîð, çàáûâàþò, ÷òî îïðè÷íèêè çà÷àñòóþ çàíèìàëè ìåñòà îïðîêèíóòûõ áîÿð. Íàïðèìåð, òîò æå Áîðèñ Ãîäóíîâ áûë èç ñåìüè îïðè÷íèêà. Òî åñòü îáû÷íûé ïåðåäåë - ñòàðàÿ çíàòü ïàäàëà, íîâàÿ óñòàíàâëèâàëàñü (íåçíàòíûå ñòàíîâèëèñü çíàòíûìè). >À íàèâíûå ïî÷èòàòåëè Áîëüøîãî òåððîðà äóìàþò, áóäòî âñ¸ áûëî ïðîòèâ êîððóïöèè äà äëÿ íàðîäà. Àãà, êîíå÷íî À êàê òû îïðåäåëèë êòî ýòî ðèñîâàë?  Ïî ìíå òàê ýòî ñò¸á íàä êîììóíèñòàìè èç Îðëà.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
Ëþáèòåëÿì "Áîëüøîãî òåððîðà", "Ãîëîäîìîðà" è ïðî÷èõ áîëüøèõ äèìàêðàòè÷åñêèõ ïðàçäíåêîâ (êàê ïðàâèëî, ïðèäóìàííûõ è âûñîñàíûõ èç ïàëüöà â Ïåíäîñèè â ïåðèîä øîòàíèÿ ðèæûìà ÑÑÑÐà) ñëåäóåò íàïîìíåòü, øî Îïðè÷íèíà - ñàìûé ñëàáî çàäîêóìåíòèðîâàííûé ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Èâàíà 4 Ãðîçíîãî. 90% öèðêóëèðóåìîé ïî êíèøêàì èíôû âçÿòî èç ïðîïîãàíäû òîãî, è áîëåå ïîçäíåãî âðåìåíè - îñîáëèâî ýòî êàñàåòñÿ èíîñòðàííûõ ñâèäåòåëüñòâîâ, ãäå øëà îòðèöàòåëüíàÿ ïðîïîãàíäà Èâàíà, êàê ïðåòåíäåíòà íà ðàçíûå ãåîïîëèòåñêèå ïðèîáðåòåíèÿ, îñîáåííî çà ù¸ò ïîòåñíåíèÿ Ïîëüøè è Ëèâîíèè è èõ ñîþçíèêîâ... Òóò âñ¸ äåëî â "îáùåñòâåííîì ìíåíèè" Ýóðîïû, êîòîðîå ñîñòîÿëî èç ìíåíèÿ çíàòè-ôåîäàëîâ.. ïîýòîìó, êñòàòå, â î÷åðíèòåëüíûõ öåëÿõ àêöåíò âñåãäà äåëàëñÿ íà î, óæ0ñ! ïðèòåñíåíèÿõ è êàçíÿõ ïðåäñòàâèòåëåé çíàòè, è äàæå íàì¸êîâ íà îãðàíè÷åíèå ïðèâûëåãèåâ áûëî äîñòàòî÷íî, øòîï ñîçäàòü îòðèöàòåëüíûé îáðàç... "ãëóïàÿ ÷åðíü" â ñîñëîâíîì ïîíèìåíèè "îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ" èãðàëà ðîëü ñòàòèñòîâ äëÿ ïóùåãî íàãíåòàíèÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 18:25 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Äóìàþ ÷òî î÷åíü îáðàäóþòñÿ ïàìÿòíèêó âàíå çâèçäàíóòîìó â Âåëèêîì Íîâãîðîäå, îõ è çàéòåíèê áûë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 18:26 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
 äåêàáðå 1570 ã., ïîäîçðåâàÿ íîâãîðîäöåâ â èçìåíå, Èâàí, â ñîïðîâîæäåíèè äðóæèíû îïðè÷íèêîâ, ñòðåëüöîâ è äðóãèõ ðàòíûõ ëþäåé, âûñòóïèë ïðîòèâ Íîâãîðîäà, ãðàáÿ è îïóñòîøàÿ âñå íà ïóòè. Ñíà÷àëà áûëà îïóñòîøåíà Òâåðñêàÿ îáëàñòü; îïðè÷íèêè áðàëè ó æèòåëåé âñå, ÷òî ìîæíî áûëî óíåñòè ñ ñîáîþ, è óíè÷òîæàëè îñòàëüíîå. Çà Òâåðüþ ïîäâåðãëèñü îïóñòîøåíèþ Òîðæîê, Âûøíèé Âîëî÷îê è äðóãèå ãîðîäà è ñåëà, ëåæàùèå íà ïóòè, ïðè÷åì îïðè÷íèêè áåç ìèëîñåðäèÿ èçáèâàëè áûâøèõ òàì êðûìñêèõ è ëèâîíñêèõ ïëåííèêîâ.  íà÷àëå ÿíâàðÿ ðóññêèå âîéñêà ïîäîøëè ê Íîâãîðîäó è îïðè÷íèêè íà÷àëè ñâîþ ðàñïðàâó ñ æèòåëÿìè: ëþäåé çàáèâàëè äî ñìåðòè ïàëêàìè, áðîñàëè â Âîëõîâ, ñòàâèëè íà ïðàâåæ, ÷òîáû ïðèíóäèòü èõ ê îòäà÷å âñåãî ñâîåãî èìóùåñòâà, æàðèëè â ðàñêàëåííîé ìóêå. Ïÿòü íåäåëü ïðîäîëæàëîñü èçáèåíèå, òûñÿ÷è íàðîäó ïîãèáëè. Íîâãîðîäñêèé ëåòîïèñåö ðàññêàçûâàåò, ÷òî áûëè äíè, êîãäà ÷èñëî óáèòûõ äîñòèãàëî äî ïîëóòîðà òûñÿ÷; äíè, â êîòîðûå èçáèâàëîñü 500—600 ÷åë., ñ÷èòàëèñü ñ÷àñòëèâûìè. Øåñòóþ íåäåëþ öàðü ïðîâåë â ðàçúåçäàõ ñ îïðè÷íèêàìè äëÿ ãðàáåæà èìóùåñòâà; áûëè ðàçãðàáëåíû ìîíàñòûðè, ñîææåíû ñêèðäû õëåáà, èçáèò ñêîò. Âîåííûå îòðÿäû ïîñûëàëèñü äàæå â ãëóáèíó ñòðàíû, âåðñò çà 200—300 îò Íîâãîðîäà, è òàì ïðîèçâîäèëè ïîäîáíîå æå îïóñòîøåíèå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 18:29 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>íàïîìíåòü, øî Îïðè÷íèíà - ñàìûé ñëàáî çàäîêóìåíòèðîâàííûé ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Èâàíà 4 Ãðîçíîãî. 9 Ïîýòîìó è ïëîõî çàäîêóìåíòèðîâàííûé, ÷òî âñåõ äîêóìåíòàòîðîâ èçâåëè.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 18:57 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
> äåêàáðå 1570 ã., ïîäîçðåâàÿ íîâãîðîäöåâ â èçìåíå, Èâàí, â ñîïðîâîæäåíèè äðóæèíû îïðè÷íèêîâ, ñòðåëüöîâ è äðóãèõ ðàòíûõ ëþäåé, âûñòóïèë ïðîòèâ Íîâãîðîäà, ãðàáÿ è îïóñòîøàÿ âñå íà ïóòè. Ñíà÷àëà áûëà îïóñòîøåíà Òâåðñêàÿ îáëàñòü; îïðè÷íèêè áðàëè ó æèòåëåé âñå, ÷òî ìîæíî áûëî óíåñòè ñ ñîáîþ, è óíè÷òîæàëè îñòàëüíîå. Çà Òâåðüþ ïîäâåðãëèñü îïóñòîøåíèþ Òîðæîê, Âûøíèé Âîëî÷îê è äðóãèå ãîðîäà è ñåëà, ëåæàùèå íà ïóòè, ïðè÷åì îïðè÷íèêè áåç ìèëîñåðäèÿ èçáèâàëè áûâøèõ òàì êðûìñêèõ è ëèâîíñêèõ ïëåííèêîâ.  íà÷àëå ÿíâàðÿ ðóññêèå âîéñêà ïîäîøëè ê Íîâãîðîäó è îïðè÷íèêè íà÷àëè ñâîþ ðàñïðàâó ñ æèòåëÿìè: ëþäåé çàáèâàëè äî ñìåðòè ïàëêàìè, áðîñàëè â Âîëõîâ, ñòàâèëè íà ïðàâåæ, ÷òîáû ïðèíóäèòü èõ ê îòäà÷å âñåãî ñâîåãî èìóùåñòâà, æàðèëè â ðàñêàëåííîé ìóêå. Ïÿòü íåäåëü ïðîäîëæàëîñü èçáèåíèå, òûñÿ÷è íàðîäó ïîãèáëè. Íîâãîðîäñêèé ëåòîïèñåö ðàññêàçûâàåò, ÷òî áûëè äíè, êîãäà ÷èñëî óáèòûõ äîñòèãàëî äî ïîëóòîðà òûñÿ÷; äíè, â êîòîðûå èçáèâàëîñü 500—600 ÷åë., ñ÷èòàëèñü ñ÷àñòëèâûìè. Øåñòóþ íåäåëþ öàðü ïðîâåë â ðàçúåçäàõ ñ îïðè÷íèêàìè äëÿ ãðàáåæà èìóùåñòâà; áûëè ðàçãðàáëåíû ìîíàñòûðè, ñîææåíû ñêèðäû õëåáà, èçáèò ñêîò. Âîåííûå îòðÿäû ïîñûëàëèñü äàæå â ãëóáèíó ñòðàíû, âåðñò çà 200—300 îò Íîâãîðîäà, è òàì ïðîèçâîäèëè ïîäîáíîå æå îïóñòîøåíèå.  1889 ãîäó âëàäåëåö îäíîé èç ïåòåðáóðãñêèõ òèïîãðàôèé Èëüÿ Àáðàìîâè÷ Åôðîí ïî èíèöèàòèâå ïðîôåññîðà Ñåì¸íà Àôàíàñüåâè÷à Âåíãåðîâà[1] çàêëþ÷èë äîãîâîð ñ íåìåöêèì èçäàòåëüñòâîì F. A. Brockhaus íà ïåðåâîä íà ðóññêèé ÿçûê áîëüøîãî ýíöèêëîïåäè÷åñêîãî ñëîâàðÿ «Konversations-Lexikon», âûïóùåííîãî ýòèì èçäàòåëüñòâîì. Íó ò.å. òåêñò ïèñàí çàãðàíèöåé è ïåðåâåä¸í íà ðóññêèé ÿçûê.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
> äåêàáðå 1570 ã., ïîäîçðåâàÿ íîâãîðîäöåâ â èçìåíå, Èâàí, â ñîïðîâîæäåíèè äðóæèíû îïðè÷íèêîâ, ñòðåëüöîâ è äðóãèõ ðàòíûõ ëþäåé, âûñòóïèë ïðîòèâ Íîâãîðîäà, ãðàáÿ è îïóñòîøàÿ âñå íà ïóòè. Ñíà÷àëà áûëà îïóñòîøåíà Òâåðñêàÿ îáëàñòü; îïðè÷íèêè áðàëè ó æèòåëåé âñå, ÷òî ìîæíî áûëî óíåñòè ñ ñîáîþ, è óíè÷òîæàëè îñòàëüíîå. Çà Òâåðüþ ïîäâåðãëèñü îïóñòîøåíèþ Òîðæîê, Âûøíèé Âîëî÷îê è äðóãèå ãîðîäà è ñåëà, ëåæàùèå íà ïóòè, ïðè÷åì îïðè÷íèêè áåç ìèëîñåðäèÿ èçáèâàëè áûâøèõ òàì êðûìñêèõ è ëèâîíñêèõ ïëåííèêîâ.  íà÷àëå ÿíâàðÿ ðóññêèå âîéñêà ïîäîøëè ê Íîâãîðîäó è îïðè÷íèêè íà÷àëè ñâîþ ðàñïðàâó ñ æèòåëÿìè: ëþäåé çàáèâàëè äî ñìåðòè ïàëêàìè, áðîñàëè â Âîëõîâ, ñòàâèëè íà ïðàâåæ, ÷òîáû ïðèíóäèòü èõ ê îòäà÷å âñåãî ñâîåãî èìóùåñòâà, æàðèëè â ðàñêàëåííîé ìóêå. Ïÿòü íåäåëü ïðîäîëæàëîñü èçáèåíèå, òûñÿ÷è íàðîäó ïîãèáëè. Íîâãîðîäñêèé ëåòîïèñåö ðàññêàçûâàåò, ÷òî áûëè äíè, êîãäà ÷èñëî óáèòûõ äîñòèãàëî äî ïîëóòîðà òûñÿ÷; äíè, â êîòîðûå èçáèâàëîñü 500—600 ÷åë., ñ÷èòàëèñü ñ÷àñòëèâûìè. Øåñòóþ íåäåëþ öàðü ïðîâåë â ðàçúåçäàõ ñ îïðè÷íèêàìè äëÿ ãðàáåæà èìóùåñòâà; áûëè ðàçãðàáëåíû ìîíàñòûðè, ñîææåíû ñêèðäû õëåáà, èçáèò ñêîò. Âîåííûå îòðÿäû ïîñûëàëèñü äàæå â ãëóáèíó ñòðàíû, âåðñò çà 200—300 îò Íîâãîðîäà, è òàì ïðîèçâîäèëè ïîäîáíîå æå îïóñòîøåíèå. ×òî çà áðåä? 
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 19:28 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Òåì êòî ùèòàåò "÷òî íè÷åãî íå áûëî, è ýòî íà âàíþ çàïàäíèêè íàãîâàðèâàþò" - äîáðî ïîæàëîâàòü â Âåëèêèé Íîâãîðîä íó èëè â Òâåðü õîòÿ áû ïî ìóçýéÿì ïîõîäèòü, ïîñïðàøèâàòü ñâåòèë íàóêè ïðî âàíèíû äåëèøêè. Íàáóé ýòîò âàíÿ íóæåí? Øî ïîëó÷øå öàðåé íå áûëî? Ñêîêà íàðîäà èçâåë, ñàì ïàðàíîèê - ñàäèñò áûë, ðþðèêîâñêèé ðîä ïðåðâàë, à Ðîññèþ ïîòîì âî ÷òî ââåðã? Ïîòîì âàøèõ ëþáèìûõ Ðîìàíîâûõ íà öàðñòâî ïîñòàâèëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
Ðîìà_ðèî , íåòó íå êàêèõ ñïîñîáîâ, êðîìå ìàøèíû âðåìåíè ýòî ïðîâåðèòü, ïîýòîìó âñå ýòî íà óðîâíå ìèôîâ, ñêàçîê áûëèí, è ò.ä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 19:57 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Òåì êòî ùèòàåò "÷òî íè÷åãî íå áûëî, è ýòî íà âàíþ çàïàäíèêè íàãîâàðèâàþò" - À òåì êòî ñ÷èòàåò, ÷òî âñ¸ òàêè, ÷òî-òî áûëî, íî íå òàê, ÷òî äåëàòü? 
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>íàïîìíåòü, øî Îïðè÷íèíà - ñàìûé ñëàáî çàäîêóìåíòèðîâàííûé ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Èâàíà 4 Ãðîçíîãî. 9 >Ïîýòîìó è ïëîõî çàäîêóìåíòèðîâàííûé, ÷òî âñåõ äîêóìåíòàòîðîâ èçâåëè. Äà íîðìàëüíî òàì çàäîêóìåíòèðîâàíî. Âñ¸ ñòî ðàç èçó÷åíî è ïðîàíàëèçèðîâàíî îòå÷åñòâåííûìè èñòîðèêàìè. Êëþ÷åâñêèé, Ñêðûííèêîâ, Êîáðèí... - äà ïîëíî. Ñ ñàìîãî íà÷àëà â íàðîäíîé ïàìÿòè óñâîèëñÿ çëîì. Äàæå ñ ïàìÿòíèêà òûñÿ÷åëåòèþ Ðîññèè åãî óáðàëè â ñâî¸ âðåìÿ. Íî âîò çàõîòåëîñü, âèäèøü ëè, ñäóòü íàôòàëèí ñ ýòîé ïîãàíè. Ïåíäîñû îáîëãàëè öàðÿ-áàòþøêó, ïîíèìàåøü. Íó, è àóäèòîðèÿ ñîîòâåòñòâóþùàÿ:  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 21:21 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
«Áîëüøå âñåãî íàõâàëèâàëè öàðÿ â ñòàëèíñêèå âðåìåíà, îñîáåííî â êîíöå 1930-õ — ñåðåäèíå 1950-õ ãîäîâ» |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Âûðàæàþ ãëóáî÷àéøåå óâàæåíèå âëàñòÿì Îðëîâñêîé îáëàñòè çà îðãàíèçàöèþ ýòîãî ïîäðûâà ëèáåðàñòè÷åñêèõ ïåðäàêîâ
|
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 22:20 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>15.10.2016 21:20 Ïî ôîòå âíèçó, òåõ êòî îòêðûâàåò äàæå êàê òî è â èñòîðèþ ëåçòü íå îñîáî íàäî, ÷òî áû ïîíÿòü êòî æå áûë öàðü èâàí! Èíòåðåñíî, îí â Îðëå òî õîòü ðàç áûë. Ãäå àëåê?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 22:29 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ïîíèìàþ ÷òî öàðü èâàí ýòî ïîñëåäíÿÿ ñîëîìèíêà, ñëîâî õàëâà, îò êîòîðîé òàê ñëàäêî âî ðòó, ïîâòîðÿòü è ïîâòîðÿòü, ïðåäñòàâëÿòü, êàê âçðûâàþòñÿ ïåðäàêè, àìåðèêà, çàïàäíèêè, 5 êàëîíà. Íî áàáëà òî âñå ðàâíî íåò, ïóøíîé çâåðåê ìåäëåííî, íî âåðíî, ïîëçåò è ïîëçåò.. Ñíà÷àëà çàáúþò íà ïåíñèîíåðîâ è âðà÷åé, ïîòîì äàëüøå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Ðîìà_ðèî , à ñîâðåìåííèêó Èâàíà Åðìàêó ïàìÿòíèêè íàäî ñíîñèòü èëè îñòàâèòü, îí ìàíñè ÿñûêîì îáëîæèë äà è ðåçàë ïî÷åì çðÿ âñÿêèõ èíîâåðöåâ? 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âûðàæàþ ãëóáî÷àéøåå óâàæåíèå âëàñòÿì Îðëîâñêîé îáëàñòè çà îðãàíèçàöèþ ýòîãî ïîäðûâà ëèáåðàñòè÷åñêèõ ïåðäàêîâ â Ïèòåðå Ìàíåðãåéìà ñíÿëè, íàâåðíîå ëèáåðû òîæå áåñÿòñÿ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Åù¸ â Óôå íàäî ïîñòàâèòü ïàìÿòíèê Èâàíó Âàñèëüåâè÷ó, âåäü îí å¸ îñíîâàë. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 23:03 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ïîýòîìó è ïëîõî çàäîêóìåíòèðîâàííûé, ÷òî âñåõ äîêóìåíòàòîðîâ èçâåëè. êòî? è ïîýòîìó ìíîãî ôàíòàçèé è øèçäåæà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Òåì êòî ùèòàåò "÷òî íè÷åãî íå áûëî, è ýòî íà âàíþ çàïàäíèêè íàãîâàðèâàþò" - äîáðî ïîæàëîâàòü â Âåëèêèé Íîâãîðîä íó èëè â Òâåðü õîòÿ áû ïî ìóçýéÿì ïîõîäèòü, ïîñïðàøèâàòü ñâåòèë íàóêè ïðî âàíèíû äåëèøêè. à ïî÷åìó íå ñêàçàíî, ÷òî óáèòûõ íîâãîðîäöåâ áûëî 30-50-150 òûù?  çàãðàíè÷íûõ êíèæêàõ ýòè öûôðû ôèãóðèðóþò - çíà÷èò íàäî öåëèêîì ñëåäîâàòü "èñòî÷íåãàì"... Êñòàòå Íîâãîðîä ãðîìèë ïî÷¸ì çäðÿ è äåä Èâàíà 4-ãî - Èâàí 3-é, è ó íåãî òîæå áûëî ïðîçâèùå "Ãðîçíûé". Ýò òàê ê ñëîâó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 23:27 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Íó, è àóäèòîðèÿ ñîîòâåòñòâóþùàÿ: ÿ áû èõ íå õîòåë äàæå âñòàâèòü â êíèæêó (ñ), òåì áîëåå íà íèõ ëþáîâàòüñÿ. Ïðÿì òàêèå äóõîâíûå, àæ ïïö òàê ïðÿì ìûñëåííîé äåÿòåëüíîñòüþ îò íèõ è íåñåò. À îò îðëîâñêîãî ãóáåðà â îñîáåííîñòè
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 23:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Èâàí Ãðîçíûé óíè÷òîæèë âñþ ýëèòó, âûæèëè òîëüêî ñóìàñøåäøèå ìÿñíèêè èç åãî ÍÊÂÄ è åãî ñóìàñøåäøèé ñûí. Ñ òåõ ïîð ó íàñ ÷òî íå ïîòîìîê äâîðÿí è ãðàôîâ, òî èëè ïñèõ-áîëüíîé, èëè ïðèïàäî÷íûé. Òÿæåëî íàøåé ýëèòå ñ òàêèì ïðîøëûì æèòü, âñ¸ íèêàê íå îòïóñòèò. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Âñ¸ ñòî ðàç èçó÷åíî è ïðîàíàëèçèðîâàíî îòå÷åñòâåííûìè èñòîðèêàìè. Êëþ÷åâñêèé, Ñêðûííèêîâ, Êîáðèí... - äà ïîëíî. >Ñ ñàìîãî íà÷àëà â íàðîäíîé ïàìÿòè óñâîèëñÿ çëîì ÷óøü... ìíîãî òû â "íàðîäíîé ïàìÿòè" (â ïðÿìîì, ïåðåíîñíîì è ïåðåâ¸ðíóòîì ñìûñëå) ïîíèìàåøü. Çàâÿçûâàé âñÿêóþ äèìàêðàòè÷åñêóþ ïóáëèöûñòåãó öûòèðîâàòü - ê èñòîðèè îíàÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. >Äàæå ñ ïàìÿòíèêà òûñÿ÷åëåòèþ Ðîññèè åãî óáðàëè â ñâî¸ âðåìÿ. åãî òóäà è íå "ñòàâèëè"... ñ ñàìîãî íà÷àëà - ïîòîìó ÷òî ïàìÿòíåã ñîîðóæàëè â "ïðîñâèùîííîå" âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ñ òåõ ïîð ó íàñ ÷òî íå ïîòîìîê äâîðÿí è ãðàôîâ, òî èëè ïñèõ-áîëüíîé, èëè ïðèïàäî÷íûé. ìîæíî ïîäóìàòü â äðóãèõ èëèòàõ ëó÷øå... ýïèëåïñèÿ äàæû ìíîãèìè ùèòàëàñü "áîëåçíüþ àðèñòîêðàòîâ"...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 15.10.2016 23:56 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âàê, à ÷îòû òàê çà öàðÿ èâàíà âçúåðåïåíèëñÿ? Îí íà êîë ñàæàë, äóìàþ, èíòåðåñíî á , öàðü èâàí âîñêðåñ è òóò ê íåìó õåðóðã, êóðãèíÿí è ïðî÷àÿ ñ õëåáîì ñîëüþ, òèïî áàòþøêà òû íàø, î÷êî åìó ëîáûçàþò, à îí ------ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 01:29 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>Ñ ñàìîãî íà÷àëà â íàðîäíîé ïàìÿòè óñâîèëñÿ çëîì >÷óøü... ìíîãî òû â "íàðîäíîé ïàìÿòè" (â ïðÿìîì, ïåðåíîñíîì è ïåðåâ¸ðíóòîì ñìûñëå) ïîíèìàåøü. âèäèìî ïàìÿòü íàðîäíàÿ íà 333 ìÃö ìåäëåííî ðàáîòàåò >Îí íà êîë ñàæàë, âîíà êàê, à VAC ãîâîðèë, ÷òî íå âñåõ à òîêìî èçâðàùåíöåâ: Æèòèå ìîå - Êàêîå åùå æèòèå òâîå, ïåñ ñìåðäÿ÷èé!
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 02:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îí íà êîë ñàæàë, è ÷î? à â àìåðèöàõ ïî ñåé äåíü çàæèâî ëþäåé æàðÿò. äàëüøå ÷òî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 07:46 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Äàæå ñ ïàìÿòíèêà òûñÿ÷åëåòèþ Ðîññèè åãî óáðàëè â ñâî¸ âðåìÿ. >åãî òóäà è íå "ñòàâèëè"... ñ ñàìîãî íà÷àëà - ïîòîìó ÷òî ïàìÿòíåã ñîîðóæàëè â "ïðîñâèùîííîå" âðåìÿ. Èçíà÷àëüíî îí áûë â ïðîåêòå ó õóäîæíèêà (Ìèêåøèíà). Ïðîåêò îáñóæäàëñÿ ïðåæäå, ÷åì ñâåðøèòüñÿ. >÷óøü... ìíîãî òû â "íàðîäíîé ïàìÿòè" (â ïðÿìîì, ïåðåíîñíîì è ïåðåâ¸ðíóòîì ñìûñëå) ïîíèìàåøü. Çàâÿçûâàé âñÿêóþ äèìàêðàòè÷åñêóþ ïóáëèöûñòåãó öûòèðîâàòü - ê èñòîðèè îíàÿ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ïîêîìàíäóé åù¸ òóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 09:10 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Äà âñå ýòè ïàìÿòíèêè â íûíåøíåå âðåìÿ - äëÿ ëîõîâ. Óæå íå çíàþò êàê ïàòðèîòè÷åñêèé äóõ ïîäíèìàòü. Îáû÷íî æ íà èñòîðèþ îïèðàþòñÿ. Êîììóíÿêè îáî-ëèñü, âñåãî 70 ñ íåáîëüøèì ðóëèëè. Ïàìòíèêè äðóãèì öàðÿì âðîäå åñòü, åñëè áðàòü çîëîòîé âåê òàê Åêàòåðèíà 2 âðîäå êàê íåìêà . Åñëè äî Èâàíà òàì Âëàäèìèð êíÿçü, - òàê îí óæå íà óêðàèíñêèõ êóïþðàõ ôèãóãèðóåò. Íè÷å ãëóïåå êàê Ãðîçíîãî âñïîìíèòü - íå ïðèäóìàëè.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 09:23 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>, åñëè áðàòü çîëîòîé âåê òàê Åêàòåðèíà 2 âðîäå êàê íåìêà äàæå íåìöû íå ñìîãëè ñ Ðîññèåé îñîáî íè÷åãî ñäåëàòü Ðîññèÿ, îíà âñåõ ïîãëîùàåò è äðóãèå íàðîäû ïðîñòî â íåé ðàñòâîðÿþòñÿ. Ìàìàÿ ïîãëîòèëà. È ãäå ñåé÷àñ ìîíãîëû? Íåìöåâ ïîãëîòèëà, è ãäå íåìöû? Îäèí Èâàí Âàñèëüåâè÷ íà êîíå ïðåò, èç Ìîñêâû â Ïåòåðáóðã...  
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
×òî òî òû îãóëüíî êàê òî ãîâîðèøü, Õðþø. ×òî çíà÷èò ãäå íåìöû? Ýòî îòíþäü íå ìîíãîëû, îáðàòíî âîññîåäèíèëèñü è òåïåðü â Åâðîïå íàâåðíî îäíà èç óñïåøíûõ è ñòàáèëüíûõ ñòðàí. Ïðè Åêàòåðèíå òîæå ñ÷èòàåòñÿ ÷òî â Ðîññèè âñå íåïëîõî áûëî, òàê ÷òî Åêàòåðèíà âåðîÿòíî áûëà âïîëíå êñòàòè äëÿ Ðîññèè, òàì è Ñóâîðîâ ïîêàçàë ñåáÿ è ïð. Òîëüêî ýïîõà öàðåé è êîðîëåé çàêîí÷èëàñü, íå âñå ýòî âèäàòü ïîíèìàþò ðàç öåïëÿþòñÿ êàê çà ñîëîìèíêó çà ñîìíèòåëüíûõ öàðåé. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 13:20 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>×òî çíà÷èò ãäå íåìöû? íåò íåìöåâ â Ðîññèè. Òå, êîòîðûå åñòü òàêèå ìåíüøèíñòâà, ÷òî â îáùåì ïðîöåíòå èõ íå âèäíî. Ïî êàêîé òî òàì íåäàâíåé ïåðåïèñè ó íàñ äàæå ýëüôû áûëè. Íî òîæå èõ íåò.  Ðîññèè æèâóò ðóññêèå è ïðî÷èå ðîññèÿíöû. >Åêàòåðèíà âåðîÿòíî áûëà âïîëíå êñòàòè äëÿ Ðîññèè, êàê ñêàçàòü, ñ êàêîé ñòîðîíû ïîñìîòðåòü. Ìíå êàæåòñÿ, Åêàòåðèíà ðàçðàáîòàëà è óñâîèëà ñàìà òàêîé êîäåêñ ïîâåäåíèÿ âñåõ ïîñëåäóþùèõ ìîíàðøèõ îñîá: åñëè æèâåøü è ïðàâèøü â Ðîññèè, â åå óñòðîéñòâî íàäî êàê ìîæíî ìåíüøå âìåøèâàòüñÿ. À åñëè óæ íàäî î÷åíü âìåøàòüñÿ, òî îñíîâû ñàìè íè â êîåì ñëó÷àå íåëüçÿ íèñïðîâåðãàòü. Èáî ýòî ÷ðåâàòî äëÿ ñàìîãî ïðàâèòåëÿ. Èëè ñàì îò ýòîãî ïîìðåò, èëè çàãîâîðùèêè ñâåðãíóò. Êàê ñûíà åå, Ïàâëà I. Àëåêñàíäð I òîæå ïî íà÷àëó ðåøèë ïåðåòðÿñòè Ðîññèþ. Äàæå óæå êîíñòèòóöèþ ïîäãîòîâèë. Íî ïîòîì ïåðåäóìàë è äàë êîíñòèòóöèþ òîëüêî Ïîëüøå. Òîæå ñàìîå ñ Àëåêñàíäðîì II. Àëåêñàíäð III íè÷åãî íå ìåíÿë è ïîìåð ñâîåé ñìåðòüþ. Ñ ïîñëåäíèì öàðåì è òàê âñå ÿñíî. >Òîëüêî ýïîõà öàðåé è êîðîëåé çàêîí÷èëàñü, êàê ñêàçàòü ìîíàðõèè åùå åñòü â ìèðå, òà æå Áðèòàíñêàÿ, Àçèàòñêèå ìîíàðõèè. Òóò áàáóøêà íà äâîå ñêàçàëà. |
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 13:34 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Îí íà êîë ñàæàë, >è ÷î? >à â àìåðèöàõ ïî ñåé äåíü çàæèâî ëþäåé æàðÿò. >äàëüøå ÷òî? Äîãîâîðèìñÿ - â òåìàõ ïðî íàøó ìíîãîñòðàäàëüíóþ ñòðàíó çàáûâàåì ïðî Àìåðèêó, íåò òàêîãî êîíòèíåíòà âààáùå, ãðèì òîëüêî ïðî íàñ! Öàðü Èîàíí ïðî àìåðèêó íå çíàë è íàì íåãîæå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 15:21 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ïàìÿòíèêè-ýòî âåõè èñòîðèè íàøåé ñòðàíû. Ýòî Ïàìÿòü. Âñåì öàðÿì ðîññèéñêèì èõ ñòàâèòü îáÿçàòåëüíî. Âñåì,êòî ïàìÿòüþ îòìåòèëñÿ Äîëæíî áûòü ìåñòî è Ôåëèêñó Äçåðæèíñêîìó,è êàìíþ çàìó÷åííûì íà Ñîëîâêàõ. Åñëè ñòàâèòü/îñòàâèòü òîëüêî îäèí ïàìÿòíûé Êàìåíü,áåç Äçåðæèíñêîãî,òî îí áóäåò ïåðåâåøèâàòü ïàìÿòü íàðîäíóþ â îäíó ñòîðîíó,òî åñòü â ïîëîâèíêó íàøåé èñòîðèè.... Òàê íåëüçÿ. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
Óðàà! Ïîíåñëàñü øèçäà ïî êî÷êàì! Ïåðëû ïîñëåäíèõ ïîñòîâ (15.10.2016 23:56 - 16.10.2016 13:34) ïðîñòî ðàäóþò. >Öàðü Èîàíí ïðî àìåðèêó íå çíàë è íàì íåãîæå. çíàë - îí ñ ýóðîïåéñêèìè ìîíàðõàìè íà îäíîé íîãå áûë, ñ àãëèöêîé êîðîëåâîé ëè÷íóþ ïåðåïèñêó â¸ë, ñ èñïàíñêèì êîðîëåâñêèì ñåìåéñòâîì áûëè äàâíèå äèï.ñâÿçè è òä è òï... ýòî ñîâðåìåííûå äèêàïðè íè÷åãî ìîãóò íå çíàòü î Ðóñè, íî íå ñðåäíåâåêîâûå ìîíàðõè è àðèñòîêðàòû. Ïðàâäà ÑØÛ òîãäà íå ñóùåñòâîâàëî, äà è àíãëèéñêèõ êîëîíèé â Àìåðèöå - òîæå ïðàêòè÷åñêè íå áûëî - òàêøòà ìîæûøü ùèòàòü, ÷òî è íå çíàë - ââèäó îòñóñòâèÿ ñàìîãî ïðåäìåòà.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>>, åñëè áðàòü çîëîòîé âåê òàê Åêàòåðèíà 2 âðîäå êàê íåìêà >äàæå íåìöû íå ñìîãëè ñ Ðîññèåé îñîáî íè÷åãî ñäåëàòü Òîãäà "íåìöåâ", êàê åäèíîãî íàðîäà, íå ñóùåñòâîâàëî - "íåìöû" ýòî ñîáèðàòåëüíîå ñëàâÿíñêîå íàçâàíèå ãîâîðÿùèõ íà íåìåöêèõ ÿçûêàõ è äèàëåêòàõ, à Åêàòåðèíà áûëà àíãàëüò-öåðáèéêîé (èç ïðàâÿùåãî ðîäà Àíãàëüò-Öåðáñà - ÷àñòü çåìåëü áûâø. Ëóæèöêîé Ñåðáèè) óñëîâíî ãîâîðÿ... êàê åÿ ìóæ ϸòð 3 áûë ãîëøòèíöåì, à èõ ñîâðåìåííèê Ôðèäðèõ 2 Âåëèêèé áûë ïðóñàêîì. Îò òàêèå äåëà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ïîêîìàíäóé åù¸ òóò. óãðîæàåøü, øòîëå? ß òå ãîâîðó, ÷òî òû åðóíäó ãîðîäèøü î "íàðîäíîé ïàìÿòè", â êîòîðîé íèõðåíà íå ïîíèìàåøü - ïðèìè ê ñâåäåíèþ. Íàðîäíàÿ ïàìåòü áîëåå ÷åì íà 2-3 ïîêîëåíèÿ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ - è òî èñòîðè÷åñêàÿ èíôà îñòà¸òñÿ î÷åíü âûáîðî÷íî... À òû òóò áîëòàåøü ÷òî-òî ïðî íîðîäíóþ ïàìåòü îá ýïîõå 400-ëåòíåé äàâíîñòè. Ïðîñòî ïðèìè ê ñâåäåíèþ.....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ñ àãëèöêîé êîðîëåâîé ëè÷íóþ ïåðåïèñêó â¸ë, ãîâîðÿò, ïûòàëñÿ ñâàòàòüñÿ >>>, åñëè áðàòü çîëîòîé âåê òàê Åêàòåðèíà 2 âðîäå êàê íåìêà >>äàæå íåìöû íå ñìîãëè ñ Ðîññèåé îñîáî íè÷åãî ñäåëàòü >Òîãäà "íåìöåâ", êàê åäèíîãî íàðîäà, íå ñóùåñòâîâàëî - "íåìöû" ýòî ñîáèðàòåëüíîå ñëàâÿíñêîå íàçâàíèå ãîâîðÿùèõ íà íåìåöêèõ ÿçûêàõ è äèàëåêòàõ, òîãäà íåìöû áûëè êàê íàðîä, íå ñóùåñòâîâàëî åäèíîãî íåìåöêîãî ãîñóäàðñòâà. Ôåîäàëüíàÿ ðàçäðîáëåííîñòü. Îíî è â Ðîññèè äî ñèõ ïîð ãîâîðÿò íà îäíîì ÿçûêå, íî èíîãäà ïîéäè ïîéìè èõ, ðóññêèõ. Äðóãàí æèë â Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè. Ïåðâîå âðåìÿ ñ òðóäîì ïîíèìàë ìåñòíûõ. Êàê ðàç â àâòîáóñå ñïðîñèë îñòàíîâêó. Òàê åìó 4 ðàçà ñêàçàëè, îí òàê íè ïñà è íå ïîíÿë.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
VAC , ïðèìè ê ñâåäåíèþ, ÷òî òû òóò íå ðåøàåøü, êòî â ÷¸ì ïîíèìàåò. È äàæå ñìàéë âàññåðìàíà òóò òåáå íå ïîìîæåò. Ïîòîìó ïîïðîøó íå ôëóäèòü è äèñêóòèðîâàòü ïî ñóùåñòâó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>òîãäà íåìöû áûëè êàê íàðîä íå áûëè. Ïîíÿòèå "òåâòîíñêèå" (îòñþäà íåì. "äîé÷å") ñòàëî "îáùåíàðîäíûì" òîëüêî â 19 âåêå... è òî íå ñðàçó - ñíà÷àëà â Ñåâåðîãåðìàíñêîì ñîþçå, ïîòîì è â Ãåðìàíñêîé èìïåðèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ïîòîìó ïîïðîøó íå ôëóäèòü è äèñêóòèðîâàòü ïî ñóùåñòâó. ÿ òå ïî-ñóùåñòâó è ãîâîðó ïðî íîðîäíóþ ïàìåòü ÷òî-òî åù¸ íå ïîíÿòíî, íîïðåìåð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Îíî è â Ðîññèè äî ñèõ ïîð ãîâîðÿò íà îäíîì ÿçûêå, íî èíîãäà ïîéäè ïîéìè èõ, ðóññêèõ. Äðóãàí æèë â Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè. Ïåðâîå âðåìÿ ñ òðóäîì ïîíèìàë ìåñòíûõ. Êàê ðàç â àâòîáóñå ñïðîñèë îñòàíîâêó. Òàê åìó 4 ðàçà ñêàçàëè, îí òàê íè ïñà è íå ïîíÿë. ýòî âàùå ê ÷åìó è ïðî ÷òî ñêàçàíî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Èçíà÷àëüíî îí áûë â ïðîåêòå ó õóäîæíèêà (Ìèêåøèíà). Ïðîåêò îáñóæäàëñÿ ïðåæäå, ÷åì ñâåðøèòüñÿ. íó äà - áîëüøèíñòâî, íà÷èòàâøèñü êíèæåê è ñòàòååê ïðî "öàðÿ-èçâåðãà", èçíà÷àëüíî âûêèíóëî Èâàíà 4-ãî èç ïðîêòà - ïîòîìó ÷òî "ïðîñâèù¸ííîå" âðåìÿ áûëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 18:39 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ïàìÿòíèêè-ýòî âåõè èñòîðèè íàøåé ñòðàíû. >Ýòî Ïàìÿòü. >Âñåì öàðÿì ðîññèéñêèì èõ ñòàâèòü îáÿçàòåëüíî. >Âñåì,êòî ïàìÿòüþ îòìåòèëñÿ >Äîëæíî áûòü ìåñòî è Ôåëèêñó Äçåðæèíñêîìó,è êàìíþ çàìó÷åííûì íà Ñîëîâêàõ. >Åñëè ñòàâèòü/îñòàâèòü òîëüêî îäèí ïàìÿòíûé Êàìåíü,áåç Äçåðæèíñêîãî,òî îí áóäåò ïåðåâåøèâàòü ïàìÿòü íàðîäíóþ â îäíó ñòîðîíó,òî åñòü â ïîëîâèíêó íàøåé èñòîðèè.... >Òàê íåëüçÿ. Ëþñÿ, òî÷íî òàê! Âñåì ïîñòàâèì ïàìÿòíèêè - îïòîì è âñå ïðàçäíèêè áóäåì ïðàçäíîâàòü è 7 íîÿáðÿ è Ðîæäåñòâî è âàëåíòèíêó è ïóðèì è ðàìàäàí, ÷òî á íèêîìó îáèäíî íå áûëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 21:49 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>òîãäà íåìöû áûëè êàê íàðîä >íå áûëè. - Áûë ó íàñ òîëìà÷ íåì÷èí. Åìó ïåðåâîäèòü, à îí ëûêà íå âÿæåò. Ìû åãî â êèïÿòêå è ñâàðèëè. (c)
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 22:06 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>>òîãäà íåìöû áûëè êàê íàðîä Áûëè îòäåëüíûå ãåðìàíñêèå êíÿæåñòâà è ïðî÷èå îáðàçîâàíèÿ, ãîâîðèëè íà íåìåöêîì, òî÷íåå íà ðàçíûõ åãî äèàëåêòàõ.Ýòî ñîâåðøåííî èì íå ìåøàëî ìåæäó ñîáîé âîåâàòü. Ó íàñ òîæå ñàìîå - âðîäå ðóññêèå, íî áûëè òâåðÿêè, íîâãîðîäöû, ðÿçàíöû è ïðî÷èå, öàðü èâàí êàê íàñòîÿùèé ïàðàíîèê ìî÷èë âñåõ áåç ðàçáîðà, ñîãëàñíî ñâîåìó õîòåíèþ. Íà íåãî ¸ñÿ ÷åìòî ïîõîæ - òîæå ñàìîå, íà íàöèîíàëüíîñòè ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàññòðåëÿòü íåçàìîðà÷èâàëñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Áûëè îòäåëüíûå ãåðìàíñêèå êíÿæåñòâà è ïðî÷èå îáðàçîâàíèÿ, ãîâîðèëè íà íåìåöêîì, òî÷íåå íà ðàçíûõ åãî äèàëåêòàõ.Ýòî ñîâåðøåííî èì íå ìåøàëî ìåæäó ñîáîé âîåâàòü. >Ó íàñ òîæå ñàìîå - âðîäå ðóññêèå, íî áûëè òâåðÿêè, íîâãîðîäöû, ðÿçàíöû è ïðî÷èå, öàðü èâàí êàê íàñòîÿùèé ïàðàíîèê ìî÷èë âñåõ áåç ðàçáîðà, ñîãëàñíî ñâîåìó õîòåíèþ. èç òâîåé ïèñàíèíû ñëåäóåò ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ãåðìàíñêèå êíÿçüêè-êîðîëüêè è ïðî÷èå ãåðöîãè áûëè ïàðàíîèêè - ìî÷èëè æå âñåõ áåç ðàçáîðà... ñîãëàñíî ñâîåìó õîòåíèþ... Òðèäöàòèëåòíÿÿ âîéíà çàêîí÷èëàñü "ñîëîìîíîâûì ðåøåíèåì" - "×üÿ âëàñòü - òîãî è âåðà", òî áèøü ïðàâèòåëü â êàêóþ äóðü ïîïð¸ò - âñå ïîääàíûå äîëæíû èñïîëíÿòü è íå ðûïàòüñÿ... ýòî óæå 17-é âåê (÷åðåç ïîëâåêà ïîñëÿ Èâàíà 4-ãî)... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Òàãàíðîã Àýðîóïðóãîñòü
|
>Ïàìÿòíèêè-ýòî âåõè èñòîðèè íàøåé ñòðàíû. Ìîæåò ëó÷øå âñ¸æ èñòîðè÷åñêóþ ìàò÷àñòü ïðèâîäèòü â ïîðÿäîê, à òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ èñòîðè÷åñêèå çäàíèÿ, êëàäáèùà è ïðî÷èå ìåñòà ñâÿçàííûå ñ èñòîðèåé íàõîäÿòñÿ â ïå÷àëüíîì ñîñòîÿíèè. Âîò ïðèìåðû èíòåðåñíåéøèõ èñòîðè÷åñêèõ ìåñò:     êàê äóìàåøü ÷òî òàì âíóòðè? Ïðàëüíî: íàñðàíî, øïðèöè è ïðåçåðâàòèâû. Âîò ýòî èñòîðèÿ è ïàìÿòü!
|
|
|
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 23:17 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>êàê äóìàåøü ÷òî òàì âíóòðè? Ïðàëüíî: íàñðàíî, øïðèöè è ïðåçåðâàòèâû. Âîò ýòî èñòîðèÿ è ïàìÿòü ýòî ê ñîæàëåíèþ ëèöî íàøåãî íàðîäà, òî÷íåå, äæåïïà. À âîò ïàìÿòíèê ñîâåòñêèì âîèíàì â Áåðëèíå, íèêòî íå ñíåñ â âèäó èçìåíèâøèéñÿ ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû, íå îáîñðàë, óõàæèâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 16.10.2016 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À âîò ïàìÿòíèê ñîâåòñêèì âîèíàì â Áåðëèíå, íèêòî íå ñíåñ â âèäó èçìåíèâøèéñÿ ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû, íå îáîñðàë, óõàæèâàþò. ïîëüøó çàïîñòè, òàì ðåãóëÿðíî ãðîìÿò. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 19.10.2016 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
äà õðåí ñ íèì ñ ýòèì ãîôôíîïàìÿòíèêîì..- ñìåøíî,êîíå÷íî, ñ íèì ïîëó÷èëîü...âïðî÷åì è çëà íèêàêîãî..âñå ôèøêè Èâàíà 4 çàïðîòîêîëèðîâàíû))- äà è íàõ. îí ñîâðåìåííûì ðîññèÿíàì íå íóæåí, êðîìå îñîáî îçàáî÷åííûõ))_---ïóñòü áóäåò))...õîòü äîëïîÿùåðû-àêòèâèñòû çàñâåòèëèñü...-ýäàê îíè ïîñìåøèùåì ñêîðî ñòàíóò- âñ¨ ïîëüçà))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 19.10.2016 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>ýòî ê ñîæàëåíèþ ëèöî íàøåãî íàðîäà, òî÷íåå, äæåïïà. øî ýòî ó âàñ çà íîðîò òàêîé? ãîïîòà, ïüÿíü, öðàíü è íàðêîòû - ýòî òîëüêî ó âàøåãî íàðîäà âîäèòñÿ? >âñå ôèøêè Èâàíà 4 çàïðîòîêîëèðîâàíû)) ñïëåòíè ñîâðåìåííèêîâ è âûìûñëû ëåè ÷åðåç 100 èìååøü â âèäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 19.10.2016 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>>âñå ôèøêè Èâàíà 4 çàïðîòîêîëèðîâàíû)) >ñïëåòíè ñîâðåìåííèêîâ è âûìûñëû ëåè ÷åðåç 100 èìååøü â âèäó? Âàñü....ìíå íàêàêàòü êàê òû ÷òî íàçûâàåøü------ýòî íàøà èñòîðè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ , âêëþ÷àÿ Êàðàìçèíà..ìîåãî ëþáèì÷èêà Êëþ÷åâñêîãî è ïðî÷....òåáå õîòü ññû â ãëàçà- áåñïîëåçíÿê)))..à åñëè òû ùà ñäåëàåøü îøèáêó è íà÷íåøü îïðîâåðãàòü--òî ÿ âñþ ðóññêóþ ãîñóäàðòâåííîñòü ïîñòàâëþ ïîä ñîìíåíèå)))- èáî èñòîðèÿ Ãðîçíîãî ïèñàëàñü íå ñîâåòñêèìè ïîñò-äåáèëàìè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 19.10.2016 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàæå áåäîëàãà Ýéçåíøòåéí ïîëó÷èë censored çà áåçîáèäíóþ 2 ñåðèþ ôèëüìà,êîòîðóþ àæ çàïðåòèëè íà ýííîå âðåìÿ)))---õàðå óæå êîðÿ÷èòü íàøè ìèôû ðàêîì------è òàê óæå èñòîðèè íå îñòàëîñü- ñïëîøíàÿ ïðîñòèòóöèÿ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 19.10.2016 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>ýòî íàøà èñòîðè÷åñêàÿ òðàäèöèÿ äà êàêîå ìíó äåëî äî "âàøûõ" "òðàäèöûé"? Òðîäèöûè - ýòî äëÿ êðàñíûõ è ñåðîáóðîìàëèíîâûõ óãëîâ è óãîëêîâ, à Èñòîðåÿ - íîóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 19.10.2016 16:46 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>ñïëåòíè ñîâðåìåííèêîâ è âûìûñëû ëåè ÷åðåç 100 èìååøü â âèäó? ñëîâíî ìóõè òóò è òàì õîäþò ñëóõè ïî äîìàì (ñ) 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 12:38 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
>à ïî÷åìó íå ñêàçàíî, ÷òî óáèòûõ íîâãîðîäöåâ áûëî 30-50-150 òûù?  çàãðàíè÷íûõ êíèæêàõ ýòè öûôðû ôèãóðèðóþò - çíà÷èò íàäî öåëèêîì ñëåäîâàòü "èñòî÷íåãàì"... äà ôèãíÿ â íîâãîëîäå áûëî âñåãî 30 òûù...à êàçíåííûõ ðàñêîïàëè è ïîñ÷èòàëè ïîòîì âñåãî 10 òûù)) à ìàëþòà ñêóðàòîâ â îò÷åòå ïîëòîðû òîêà óêçàë...à ñâèäåòåëè 3 òûùè))) íó è åñëè ñ÷èòàòü êîãî ïî äîðîãå îòûìåëè 15 øòóê íàáåðåòñÿ.....îáùèõ óáèòûõ...à íå÷åãî âîñòàíèå ãîòîâèòü è òàéíî ñ ïîëüøåé è ëèâîíöàìè ÿêøàòñÿ >Êëþ÷åâñêèé, Ñêðûííèêîâ, Êîáðèí... îíè çàâåäîìà íûëè ÷òî èâàí-äóðàê îïðè÷èíà-çëî)))) ìíå áîëüøå ïî íðàâó âçãëÿä Ïëàòîíîâà, Êîñòîìàðîâà è ðîæêîâà...ïðîñòî êîìó ÷å áîëüøå íðà)) ÿ âîò ñ÷èòàþ õîðîøàÿ ðåôîðìà ñ îïðè÷èíîé, ãîñóäàðåâûì íàäåëîì, òî ÷òî ìèíóñ êîíå÷íî ìçäîèìñòâî óñèëèëîñü è ãðàáåæè îïðè÷íèêàìè...òàê íà ðóñè âñåãäà òàê áûëî...íîâûå ê âëàñòè ïðèäóò ïîêà íå íàãðàáÿòñÿ è íå íàáåñÿòñÿ...íå óñïîêîÿòñÿ...ìåíòàëèòåò òàêîé ðóñññêèé, òóò óæ íè÷åãî íå ïîäåëàåøü... >äà õðåí ñ íèì ñ ýòèì ãîôôíîïàìÿòíèêîì.. ñàìàÿ ìóäðàÿ ìûñëü..... |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 12:41 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Èìåòü äðåâî ïðàâèòåëåé íîðìàëüíîå ÿâëåíèå. Äà ïóñòü õîòü âñåì ïàìÿòíèêè ïîñòàâÿò, â õðîíî ïîðÿäêå. Îòíîøåíèå ê òîìó èëè äðóãîìó èç íèõ - âòîðîñòåïåííàÿ âåùü. Íî íàðîä äîëæåí çíàòü ñâîþ èñòîðèþ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 12:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÿ âîò ñ÷èòàþ õîðîøàÿ ðåôîðìà ñ îïðè÷èíîé Äëÿ òîãî ïåðèîäà ýòî áûëî ïðîðûâíûì èçîáðåòåíèåì â êîíòåêñòå îãîñóäàðñòâëåíèÿ çåìåëü. Îñîáåííî â ñðàâíåíèè ñ çàïàäíîé Åâðîïîé, óæ ÷òî ó òåõ òâîðèëîñü òîãäà..... È ìîæåò óæå õâàòèò ïåïëî-ïîñûïàëüíûõ ñïåêóëÿöèé íà èñòîðèè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:05 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
òî÷íî)))) | |
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:06 |
|
|---|---|---|
|
>Íî íàðîä äîëæåí çíàòü ñâîþ èñòîðèþ. ×òî áû çíàòü èñòîðèþ, íóæíî óñòàíîâèòü ìîíóìåíò ïàëà÷ó? Òû, ÕîÇå, íå íàâîäè òåíü íà ïëåòåíü. Ïàìÿòíèê Èâàíó Ãðîçíîìó ñåãîäíÿ - ýòî ëèöî Ðîññèè ñåãîäíÿ . "Ñ êàêîé ñòàòè áûëî ñòàâèòü òèðàíó ïàìÿòíèêè? Ìû æèâåì âî âðåìåíà òèðàíèè? Âîçâåäåíèå òàêèõ ìîíóìåíòîâ ïðîòèâîåñòåñòâåííî. Î÷åâèäíî, Ãðîçíûé íå ïîïàäàåò ïîä îïðåäåëåíèå õðèñòèàíèíà è áëàãîäåòåëÿ.... Ñåãîäíÿøíåå ãîñóäàðñòâî ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò âàðèàíòà, êîòîðûé ïðåäëàãàë Ãðîçíûé. ....Òàêèå ïàìÿòíèêè — ýòî âñå ïå÷àëüíûå ñèìïòîìû áîëåçíè, êîòîðîé áîëååò âñÿ ñòðàíà . Âîçâðàùåíèå ê òàêèì âåùàì, â òàêîì âèäå — ýòî äåìîíñòðàöèÿ âîçâðàùåíèÿ êî âñåìó ñàìîìó õóäøåìó." (ðîññèéñêèé èñòîðèê Àíäðåé Þðãàíîâ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:11 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
>>Íî íàðîä äîëæåí çíàòü ñâîþ èñòîðèþ. >×òî áû çíàòü èñòîðèþ, íóæíî óñòàíîâèòü ìîíóìåíò ïàëà÷ó? Òû, ÕîÇå, íå íàâîäè òåíü íà ïëåòåíü. Ïàìÿòíèê Èâàíó Ãðîçíîìó ñåãîäíÿ - ýòî ëèöî Ðîññèè ñåãîäíÿ . >"Ñ êàêîé ñòàòè áûëî ñòàâèòü òèðàíó ïàìÿòíèêè? Ìû æèâåì âî âðåìåíà òèðàíèè? Âîçâåäåíèå òàêèõ ìîíóìåíòîâ ïðîòèâîåñòåñòâåííî. Î÷åâèäíî, Ãðîçíûé íå ïîïàäàåò ïîä îïðåäåëåíèå õðèñòèàíèíà è áëàãîäåòåëÿ.... >Ñåãîäíÿøíåå ãîñóäàðñòâî ìàëî ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò âàðèàíòà, êîòîðûé ïðåäëàãàë Ãðîçíûé. ....Òàêèå ïàìÿòíèêè — ýòî âñå ïå÷àëüíûå ñèìïòîìû áîëåçíè, êîòîðîé áîëååò âñÿ ñòðàíà . Âîçâðàùåíèå ê òàêèì âåùàì, â òàêîì âèäå — ýòî äåìîíñòðàöèÿ âîçâðàùåíèÿ êî âñåìó ñàìîìó õóäøåìó." (ðîññèéñêèé èñòîðèê Àíäðåé Þðãàíîâ). ïëÿÿÿÿÿÿ...ïðåäëàãàþ ïîäíÿòü áó÷ó è óñòðîèòü çàáàñòîâêè ó ïðàâîñëàâíîé öåðêâè çà òî, ÷òîîíè â ðàíã ñâÿòûõ âîçâåëè òèðàíøó -êíÿãèíþ Îëüãó â êðåùåíèè Åëåíà è âñå ñåìåéñòâî Íèêîëàÿ 2...â íàðîäå ïðîçâàííûì êðîâàâûì.... |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>×òî áû çíàòü èñòîðèþ, íóæíî óñòàíîâèòü ìîíóìåíò ïàëà÷ó? Âåðà, â òå âðåìåíà âñå ñóâåðåíû áûëè ïàëà÷àìè. Òîãäà ýòî áûëî íîðìîé. Ê ñîæàëåíèþ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âðåìÿ: 20.10.2016 13:06 corbeaublanc , êòî áû ãîâîðèë... âû òàì ñî ñâîèìè ðàçáåðèòåñü, à óæ ïîòîì ó÷èòå.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðåìÿ: 20.10.2016 13:06 >corbeaublanc , êòî áû ãîâîðèë... âû òàì ñî ñâîèìè ðàçáåðèòåñü, à óæ ïîòîì ó÷èòå. >>Âðåìÿ: 20.10.2016 13:06 ðîññèéñêèé èñòîðèê Àíäðåé Þðãàíîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî áû çíàòü èñòîðèþ, íóæíî óñòàíîâèòü ìîíóìåíò ïàëà÷ó? >Âåðà, â òå âðåìåíà âñå ñóâåðåíû áûëè ïàëà÷àìè. Òîãäà ýòî áûëî íîðìîé. Ê ñîæàëåíèþ. Äà! Ìíîãèå ïàìÿòíèêè òèðàíàì òåõ âðåìåí ñòîÿò, êàê äàíü èñòîðèè, ëèøü íåêîòîðûå ( íàïðèìåð, Ãèòëåðó, ñíåñëè). Íî ÍÈÊÒÎ èì ÑÅÃÎÄÍß íå ñòàâèò ïàìÿòíèêè! À âû ïîñòàâèëè, çàäóìàéñÿ, çà÷åì è ïî÷åìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ðîññèéñêèé èñòîðèê Àíäðåé Þðãàíîâ íó è äèáèë îí çíà÷èò. Ãðîçíûé òèïè÷íûé ìîíàðõ òîãî âðåìåíè íå ëó÷øå è íå õóæå, òîëüêî êðîìå ñàæàíèÿ íà êîë çàíèìàëñÿ åùå ðåôîðìàìè è ïðèñîåäèíåíèåì çåìåëü. ×åò ó àíãëè÷àí íå áîìáèò îò ïàìÿòíèêà ãåíðèõó 8, âîò óæ íå ìåíüøèé òèðàí áûë, à ó íàñ íà ïîíîñ èñõîäÿò.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Äà! Ìíîãèå ïàìÿòíèêè òèðàíàì òåõ âðåìåí ñòîÿò, êàê äàíü èñòîðèè, ëèøü íåêîòîðûå ( íàïðèìåð, Ãèòëåðó, ñíåñëè). Íî ÍÈÊÒÎ èì ÑÅÃÎÄÍß íå ñòàâèò ïàìÿòíèêè! À âû ïîñòàâèëè, çàäóìàéñÿ, çà÷åì è ïî÷åìó? Îí î÷åíü íðàâèòñÿ ãóáåðíàòîðó.  Èòàê, î ïàìÿòíèêå Èâàíó Ãðîçíîìó ãîâîðèò ãóáåðíàòîð Îðëîâñêîé îáëàñòè Âàäèì Ïîòîìñêèé: ß ñ÷èòàþ, ÷òî â íàøåé èñòîðèè, êîòîðóþ ìû ñ âàìè çíàåì, åñòü òðè àáñîëþòíî îáîëãàííûõ ÷åëîâåêà, òðè âåëèêèõ ÷åëîâåêà, ïåðâûé – Èâàí Ãðîçíûé, âòîðîé – ϸòð Ïåðâûé è òðåòèé – Ñòàëèí. Ýòî ìî¸ ãëóáîêîå óáåæäåíèå. Ê ýòîìó ìîæíî ïî-ðàçíîìó îòíîñèòüñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À âû ïîñòàâèëè, çàäóìàéñÿ, çà÷åì è ïî÷åìó? ïîòîìó ÷òî ó íàñ êàê è ó âàñ ìåæäó ïðî÷èì èäåò ìàññèðîâàíàÿ àòàêà íà ìîçãè, îòñþäà è âîññòàþò ñòàëåíû è áèíäåðû. Ãäå âñå ðîâíî ñòàâÿò ïàìÿòíèêè âàãèíàì, à ãäå íàäî ãîâ..öà ïîäëèòü âûòàñêèâàþò âñÿêèõ ñïîðíûõ ôèãóð.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ðîññèéñêèé èñòîðèê Àíäðåé Þðãàíîâ >íó è äèáèë îí çíà÷èò. Ãðîçíûé òèïè÷íûé ìîíàðõ òîãî âðåìåíè íå ëó÷øå è íå õóæå, òîëüêî êðîìå ñàæàíèÿ íà êîë çàíèìàëñÿ åùå ðåôîðìàìè è ïðèñîåäèíåíèåì çåìåëü. ×åò ó àíãëè÷àí íå áîìáèò îò ïàìÿòíèêà ãåíðèõó 8, âîò óæ íå ìåíüøèé òèðàí áûë, à ó íàñ íà ïîíîñ èñõîäÿò.  Íåäàëåêî îò ñòàíöèè Áàðáèêàí, â ðàéîíå Ñìèòôèëä, âîò óæå íåñêîëüêî ñòîëåòèé ñòîèò ãîñïèòàëü Ñâÿòîãî Âàðôîëîìåÿ, òàê æå èçâåñòíûé êàê Áàðòñ. Îñíîâàííûé â 1123 ãîäó ñâÿùåííèêîì ïî èìåíè Ðàýðè, ôàâîðèòîì êîðîëÿ Ãåíðèõà I, Áàðòñ ÿâëÿåòñÿ ñòàðåéøèì ãîñïèòàëåì â Ëîíäîíå.Óíèêàëüíîñòü ýòîãî ìåñòà â òîì, ÷òî èìåííî çäåñü íàä âîðîòàìè çäàíèÿ âîçâûøàåòñÿ åäèíñòâåííàÿ â Ëîíäîíå ñòàòóÿ Ãåíðèõà VIII, ñîçäàííàÿ â 1702 ãîä ó Ôðåíñèñîì Áåðäîì. Íå çíàþ, áîëüøèé îí òèðàí èëè ìåíüøèé, íî åäèíñòâåííàÿ ñòàòóÿ Ãåíðèõà 8, óñòàíîâëåíà â 1702 ãîäó. . À Èâàíó Ãðîçíîìó -â 2016 ãîäó. Ðàçíèöà åñòü? À âîò íà äíÿõ ïðî÷èòàëà, ÷òî âëàñòè Àâñòðèè ðåøèëè ñíåñòè äîì â ãîðîäå Áðàóíàó-àì-Èíí, â êîòîðîì ðîäèëñÿ Àäîëüô Ãèòëåð. Àâñòðèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî õî÷åò ñíåñòè òðåõýòàæíîå çäàíèå íà óëèöå Çàëüöáóðãåð-ôîðøòàäò, òàê êàê îíî ìîæåò ñëóæèò ìåñòîì ïàëîìíè÷åñòâà äëÿ íåîíàöèñòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>×åò ó àíãëè÷àí íå áîìáèò îò ïàìÿòíèêà ãåíðèõó 8 Åìó åñòü âñåãî 1 ïàìÿòíèê. Íåáîëüøàÿ ñòàòóÿ íà òåððèòîðèè ãîñïèòàëÿ, ñëåïëåííàÿ áîëüøå 300 ëåò íàçàä (òî åñòü ñàìà ïî ñåáå ÿâëÿþùàÿñÿ èñòîðè÷åñêèì àðòåôàêòîì). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:55 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Îí î÷åíü íðàâèòñÿ ãóáåðíàòîðó. êàêîé ãóáåðíàòîð, òàêîé è ïàìÿòíèê. äàæå ðóêîâîäñòâó íîðìàëüíî ïîäìàõíóòü íå ìîæåò. >òðè âåëèêèõ ÷åëîâåêà, ïåðâûé – Èâàí Ãðîçíûé, âòîðîé – ϸòð Ïåðâûé è òðåòèé – Ñòàëèí. Ýòî ìî¸ ãëóáîêîå óáåæäåíèå áîëüøå, ïðîñòî íèêîãî íå çíàåò À çà÷åì æå òàáóðåòêè ëîìàòü? Ìàêåäîíñêèé? Ïîëêîâîäåö? Êòî òàêîé? Ïî÷åìó íå çíàþ? ß âñåõ âåëèêèõ ïîëêîâîäöåâ çíàþ: Ãàðèáàëüäè, Íàïîëåîí, Ñóâîðîâ, à ýòîò êàê... Ìàêåäîíñêèé? Êòî òàêîé? Ïî÷åìó íå çíàþ? Íó, åãî ìàëî êòî çíàåò. Îí æèë 2 òûñÿ÷è ëåò íàçàä (ñ)
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Åìó åñòü âñåãî 1 ïàìÿòíèê. Íåáîëüøàÿ ñòàòóÿ íà òåððèòîðèè ãîñïèòàëÿ, ñëåïëåííàÿ áîëüøå 300 ëåò íàçàä (òî åñòü ñàìà ïî ñåáå ÿâëÿþùàÿñÿ èñòîðè÷åñêèì àðòåôàêòîì). íó è ó íàñ áóäåò îäèí ãðîçíûé.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Âîîáùå, àáñîëþòíî ïî áàðàáàíó, ñêîëüêî ïàìÿòíèêîâ ðàçíûì ÷óäàêàì ïðîøëîãî ïîñòàâÿò ÷óäàêè íàñòîÿùåãî. Êàê ïîñòàâèëè - òàê è ñíåñëè, äåëîâ-òî... Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî ñâîåîáðàçíûé ìàðêåð îáùåñòâà. Ïîñìîòðèòå íà ïðåçåíòàöèþ îòêðûòèÿ ñàáæà - êòî òàì ñîáðàëñÿ, ÷òî îíè ãîâîðèëè. Êàêàÿ èíèöèàòèâà - òàêàÿ è àóäèòîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî ñâîåîáðàçíûé ìàðêåð îáùåñòâà. Ïîñìîòðèòå íà ïðåçåíòàöèþ îòêðûòèÿ ñàáæà - êòî òàì ñîáðàëñÿ, ÷òî îíè ãîâîðèëè. Êàêàÿ èíèöèàòèâà - òàêàÿ è àóäèòîðèÿ. íó òàê âñïëûëè. À íåêîòîðûå åùå ìàéäàíàìè áðåäÿò, ïðåäñòàâëÿåøü ÷òî íà÷íåòñÿ. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
Çàâÿçûâàéòå ñ îôôòîïîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî ñâîåîáðàçíûé ìàðêåð îáùåñòâà. Ïîñìîòðèòå íà ïðåçåíòàöèþ îòêðûòèÿ ñàáæà - êòî òàì ñîáðàëñÿ, ÷òî îíè ãîâîðèëè. Êàêàÿ èíèöèàòèâà - òàêàÿ è àóäèòîðèÿ. >íó òàê âñïëûëè. À íåêîòîðûå åùå ìàéäàíàìè áðåäÿò, ïðåäñòàâëÿåøü ÷òî íà÷íåòñÿ. Âñ¸ âåðíî, òàêîé ïàìÿòíèê íå ñïëà÷èâàåò, à ðàñêàëûâàåò îáùåñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:34 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
>>ðîññèéñêèé èñòîðèê Àíäðåé Þðãàíîâ >íó è äèáèë îí çíà÷èò. Ãðîçíûé òèïè÷íûé ìîíàðõ òîãî âðåìåíè íå ëó÷øå è íå õóæå, òîëüêî êðîìå ñàæàíèÿ íà êîë çàíèìàëñÿ åùå ðåôîðìàìè è ïðèñîåäèíåíèåì çåìåëü. ×åò ó àíãëè÷àí íå áîìáèò îò ïàìÿòíèêà ãåíðèõó 8, âîò óæ íå ìåíüøèé òèðàí áûë, à ó íàñ íà ïîíîñ èñõîäÿò. Þëèÿ Öåçàðÿ äóìàþ íàäî âûðåçàòü èç èñòîðèè, ñêîëüêî íàðîäîâ ïîðàáîòèë...à ïåðåîòðàâëÿë ñîïåðíèêîâ??? ïðåäëàãàþ ñäàòü â óòèëü åãî áþñò, à òî åãî è ðèñîâàòü ìóòîðíî, à îí â ïðîãðàììå ïî îáó÷åíèþ.... >Èòàê, î ïàìÿòíèêå Èâàíó Ãðîçíîìó ãîâîðèò ãóáåðíàòîð Îðëîâñêîé îáëàñòè Âàäèì Ïîòîìñêèé: >ß ñ÷èòàþ, ÷òî â íàøåé èñòîðèè, êîòîðóþ ìû ñ âàìè çíàåì, åñòü òðè àáñîëþòíî îáîëãàííûõ ÷åëîâåêà, òðè âåëèêèõ ÷åëîâåêà, ïåðâûé – Èâàí Ãðîçíûé, âòîðîé – ϸòð Ïåðâûé è òðåòèé – Ñòàëèí. Ýòî ìî¸ ãëóáîêîå óáåæäåíèå. Ê ýòîìó ìîæíî ïî-ðàçíîìó îòíîñèòüñÿ. à ÷óâàê-òî øàðèò â òåìå)))) >À âîò íà äíÿõ ïðî÷èòàëà, ÷òî âëàñòè Àâñòðèè ðåøèëè ñíåñòè äîì â ãîðîäå Áðàóíàó-àì-Èíí, â êîòîðîì ðîäèëñÿ Àäîëüô Ãèòëåð. Àâñòðèéñêîå ïðàâèòåëüñòâî õî÷åò ñíåñòè òðåõýòàæíîå çäàíèå íà óëèöå Çàëüöáóðãåð-ôîðøòàäò, òàê êàê îíî ìîæåò ñëóæèò ìåñòîì ïàëîìíè÷åñòâà äëÿ íåîíàöèñòîâ. âî äèáèëû)))íàäî åùå ñíåñòè èåðóñàëèì, îíè òàì ñóêè Õðèñòà ðàñïÿëè...îäíîçíà÷íî ñðîâíÿòü ñ çåìëåé èðîäà çà óáèåíèå ìëàäåíöåâ íà êîë!!! >Âñ¸ âåðíî, òàêîé ïàìÿòíèê íå ñïëà÷èâàåò, à ðàñêàëûâàåò îáùåñòâî. íó äóðàêîâ ðàñêîëåò ýò äà... |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:34 ôåÿ13íîÿáðÿ, âîò ÿ òåïåðü ïîíèìàþ ÄîÐåÌèÄîÐåÄî. ÄîÐåÌèÄîÐåÄî, "ñëåäóþùèé òîñò áóäåò çà" òåáÿ! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Âñ¸ âåðíî, òàêîé ïàìÿòíèê íå ñïëà÷èâàåò, à ðàñêàëûâàåò îáùåñòâî. >íó äóðàêîâ ðàñêîëåò ýò äà... Èìåííî.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 14:59 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
à çíàåòå âîò â ëàòâèè êðîìå ñïîðíîé ïëèòû "çàùèòíèêàì Áàóñêè îò ïîâòîðíîé îêêóïàöèè" áîëüøå èçâðàùåíèé íåò.. íî óæ ïðîñòèòå ïàìÿòíèê Âëàñîâó íà òåððèòîðèè ñëàâÿíñêèõ íàðîäîâ ýòî ïîëíîå êîùóíñòâî!!!ýòî äàæå ïðåäñòàâèòü íåâîçìîæíî...âîò çà ýòî ñòûäíî åé áîãó...ñòûäíî... à âû òóò íà Èâàíà Ãðîçíîãî òÿíåòå...îí ðóññêèõ íå ïðåäàâàë è ðîññèþ õîòåë ñäåëàòü âåëèêîé äåðæàâîéè ïðÿì ïàìÿòíèê åìó çàæàëè...òðûíäåö ïðîñòî... |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
ôåÿ13íîÿáðÿ , óñïîêîéñÿ. Íåò íèêàêèõ ïàìÿòíèêîâ âëàñîâó. Õâàòèò îôôòîïèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:03 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íåò íèêàêèõ ïàìÿòíèêîâ âëàñîâó. Õâàòèò îôôòîïèòü. Âñ¸ â êîíòåêñòå ñàáæà. Íå âèæó îôôòîïà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à âû òóò íà Èâàíà Ãðîçíîãî òÿíåòå...îí ðóññêèõ íå ïðåäàâàë è ðîññèþ õîòåë ñäåëàòü âåëèêîé äåðæàâîéè ïðÿì ïàìÿòíèê åìó çàæàëè...òðûíäåö ïðîñòî... Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ñ Èâàíà Ãðîçíîãî è ñòàëè ãîâîðèòü î Ðóñè êàê î Âåëèêîé Äåðæàâå. Ïîëàãàþ, òðóäíî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ïî ñâîåìó, íå áåç ìðàêîáåñèÿ (÷òî àáñîëþòíî ñâîéñòâåííî äëÿ òåõ âðåìåí), íî òî÷íî óæ íå ðóñîôîá. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:07 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
è íå îáèæàéòåñü...ìåíÿ âîò âîçìóùàþò ïàìÿòíèêè Áåíäåðå è ïàìÿòíèêè Âëàñîâó è Ãèòëåðó...ïàìÿòíèê ýòî ïðîñëàâëåíèå ..ÿ ñîãëàñíî, ÷òî äà ñ èñòîðè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, ïîðòðåò, ñòàòóÿ , áþñò, ìóçåé äîëæíû áûòü ó âñåõ ìèðîâûõ äåÿòåëåé, íåâàæíî õîðîøèé èëè ïëîõîé äîëæíû áûòü, ÷òîáû çíàëè èñòîðèþ, íî ïàìÿòíèê íà ïëîùàäè-ýòî çíàê óâàæåíèÿ è ëþáâè íàðîäà ê ýòîìó äåÿòåëþ...íå íó óæ ïðîñòèòå íó íå Âëàñîâó æå...íó áëèí ýòî êàê-òî ôèëüòðîâàòü íàäî... | |
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:12 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
>>à âû òóò íà Èâàíà Ãðîçíîãî òÿíåòå...îí ðóññêèõ íå ïðåäàâàë è ðîññèþ õîòåë ñäåëàòü âåëèêîé äåðæàâîéè ïðÿì ïàìÿòíèê åìó çàæàëè...òðûíäåö ïðîñòî... >Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ñ Èâàíà Ãðîçíîãî è ñòàëè ãîâîðèòü î Ðóñè êàê î Âåëèêîé Äåðæàâå. >Ïîëàãàþ, òðóäíî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ïî ñâîåìó, íå áåç ìðàêîáåñèÿ (÷òî àáñîëþòíî ñâîéñòâåííî äëÿ òåõ âðåìåí), íî òî÷íî óæ íå ðóñîôîá. òàê íà ðóññè âñåãäà áûëî ÿ õîçÿèí-áàðèí-òû äóðàê...òåì áîëåå òîêà ó÷èëèñü êàê óïðàâëÿòü åäèíûì ãîñóäàðñòâîì ÿñíî ÷òî áåç îøèáîê íèêàê..... |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>òåì áîëåå òîêà ó÷èëèñü êàê óïðàâëÿòü åäèíûì ãîñóäàðñòâîì ÿñíî ÷òî áåç îøèáîê íèêàê... Íà òîò ïåðèîä âñå ó÷èëèñü, òîëüêî-òîëüêî âûñêî÷èëè èç ñðåäíåâåêîâüÿ â ðåíåññàíñ. Íè ó êîãî íå áûëî ãîñóäàðñòâåííîãî îïûòà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Ïîëàãàþ, òðóäíî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ïî ñâîåìó, íå áåç ìðàêîáåñèÿ (÷òî àáñîëþòíî ñâîéñòâåííî äëÿ òåõ âðåìåí), íî òî÷íî óæ íå ðóñîôîá. ÕîÇå , òîãäà íå ìûñëèëè òàêèìè êàòåãîðèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , òîãäà íå ìûñëèëè òàêèìè êàòåãîðèÿìè. ToXa , ñïîðíûé âîïðîñ.  êàêîé òî ñòåïåíè äà. Íî âñå æå ïî ñâîåìó ðàäåëè çà ñâîè çåìëè è ÷åëÿäü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ToXa , ñïîðíûé âîïðîñ.  êàêîé òî ñòåïåíè äà. Íî âñå æå ïî ñâîåìó ðàäåëè çà ñâîè çåìëè è ÷åëÿäü. ÕîÇå , ýòî áîëüøå ïîõîæå íà çàáîòó áàíäîñà ðýêåòèðà çà êîìåðñîâ ñ êîòîðûõ îí êîðìèòñÿ. Ñðåäíåâåêîâüå ýòî âîîáùå ýòàêèå ëèõèå 90-å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:47 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
>>Ïîëàãàþ, òðóäíî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ïî ñâîåìó, íå áåç ìðàêîáåñèÿ (÷òî àáñîëþòíî ñâîéñòâåííî äëÿ òåõ âðåìåí), íî òî÷íî óæ íå ðóñîôîá. >ÕîÇå , òîãäà íå ìûñëèëè òàêèìè êàòåãîðèÿìè. çäðàñòè ïðèåõàëè Èâàíà Ãðîçíîãî ïîñòîÿííî ãðîçèëèñü îòëó÷èòü îò öåðêâè...è áåñàìè ïîïðåêàëè))))) |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:48 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå , ýòî áîëüøå ïîõîæå íà çàáîòó áàíäîñà ðýêåòèðà çà êîìåðñîâ ñ êîòîðûõ îí êîðìèòñÿ. ToXa , ýòî áîëüøå ïîõîæå íà î÷åíü-î÷åíü êðóïíîãî, ñàìîãî êðóïíîãî êðåñòüÿíèíà ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïî îõîçÿéñòâîâàíèþ ãèãàíòñêîãî õîçÿéñòâà. Ëþáîé õîçÿèí ðàäååò çà ñâî¸. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ToXa , ýòî áîëüøå ïîõîæå íà î÷åíü-î÷åíü êðóïíîãî, ñàìîãî êðóïíîãî êðåñòüÿíèíà ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïî îõîçÿéñòâîâàíèþ ãèãàíòñêîãî õîçÿéñòâà. >Ëþáîé õîçÿèí ðàäååò çà ñâî¸. ÕîÇå , çäðàñòå êàêîé-æå Âàíüêà êðåñòüÿíèí òî? Âîò ðîëü ìàôèîçè êàê-òî ëó÷øå ñìîòðèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:00 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>çäðàñòå êàêîé-æå Âàíüêà êðåñòüÿíèí òî? Âîîáùå òî ôåîäàë ýòî è åñòü êðåñòüÿíèí, òîêà ñàìûé-ñàìûé âûñîêèé óðîâåíü. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Âîò ðîëü ìàôèîçè êàê-òî ëó÷øå ñìîòðèòñÿ. Òå òîæå ðàäåþò çà ñâîå è ñòðåìÿòñÿ ê óâëå÷åíèþ ñôåð âëèÿíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Âîò ðîëü ìàôèîçè êàê-òî ëó÷øå ñìîòðèòñÿ. >Òå òîæå ðàäåþò çà ñâîå è ñòðåìÿòñÿ ê óâëå÷åíèþ ñôåð âëèÿíèÿ. Íå êîððåêòíî. Ìàôèîçíûå ñòðóêòóðû ïîðîæäåíèå êàïèòàëèçìà, à íå ôåîäàëèçìà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Âîîáùå òî ôåîäàë ýòî è åñòü êðåñòüÿíèí, òîêà ñàìûé-ñàìûé âûñîêèé óðîâåíü. Åùå ñêàæè ÷òî ôåîäàëà âûáèðàëè íà ñåëüñîâåòå >Íå êîððåêòíî. Ìàôèîçíûå ñòðóêòóðû ïîðîæäåíèå êàïèòàëèçìà, à íå ôåîäàëèçìà. Íåò, îðãàíèçîâàííûé êðèìèíàë åñòü ïðè ëþáîì ñòðîå, ïðîñòî â ôåîäàëüíûé ïåðèîä ýòè ñòðóêòóðû è âçàèìîîòíîøåíèÿ âûøëè íà àâàíñöåíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Åùå ñêàæè ÷òî ôåîäàëà âûáèðàëè íà ñåëüñîâåòå Èçíà÷àëüíî äà. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Èçíà÷àëüíî äà. Ïðèâåäè ïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>Èçíà÷àëüíî äà. >Ïðèâåäè ïðèìåð? Ñòàðîñòà ðîäà, âîæäü, âîæàê. È òàê äî ïåðâûõ êíÿçåé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Ñòàðîñòà ðîäà, âîæäü, âîæàê. È òàê äî ïåðâûõ êíÿçåé. ÕîÇå , ýòî ìåæäóñîáîé÷èê (ñõîäíÿê), ðÿäîâîé êðåñòüÿíñêèé ïëàíêòîí íå ñïðàøèâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ToXa , èçíà÷àëüíî ðåøàëè âñå. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ToXa , èçíà÷àëüíî ðåøàëè âñå. ÕîÇå , à ïîòîì èõ íàãèáàþò ñîñåäè, è âñå ðåøàëêà êîí÷èëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ToXa , ó ñîñåäåé ñâîÿ âûáîðíîñòü. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ToXa , ó ñîñåäåé ñâîÿ âûáîðíîñòü. ÕîÇå , òîëüêî ìåæäó ñâîèìè, à ÷óæèå è íîâûå áóäóò àðáàéòåí íà íèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:43 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
à ÷å êðåñòüÿíèíà ïðîñòîãî ñïðàøèâàòü, åìó íóæíî òîêà , ÷òîáû íå ãðàáèëè, ÷òîáû óðàæàé áûë è ÷òîáû òîðãîâëÿ øëà, åìó íàïëåâàòü,â ñîñåäíèõ ãîðîäàõ äåëàåòñÿ...íå òîò óðîâåíü...à âåëèêèé öàðü âñåÿ ðóññè ýòî äðóãîé âîïðîñ....ó íåãî ñ îäíîé ñòîðîíû åâðîïà à ñ äðóãîé ñòîðîíû òàòàðû...à áîÿðå âñå òîêî ïîä ñåáÿ è â ñâîé òåðåì òàùàò, ÷òáû øóáû ïûøíåé è áîðîäà äëèííåé...à åùå î÷åíü îõîòà áûëî òðåòüèì ðèìîì ñòàòü, à ÷òîáû åâðîïà íå ïðèêàëûâàëàñü, íàäî ó ëèâîíöåâ çåìëþ îòíÿòü íà áàëòèêó âûéòè íàäî ãàíçåéñêèì ãîðäîì çàâëàäåòü, ÷òîáû òîðãîâûå ïóòè, ïîïðîùå ñòàëè, à áîÿðàì æàëêî áàáîñèêè íà àðìèþ äàâàòü, çíà÷èò íàäî èõ îòíÿòü...ýòî íîðìà))))) | |
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷å êðåñòüÿíèíà ïðîñòîãî ñïðàøèâàòü, åìó íóæíî òîêà , ÷òîáû íå ãðàáèëè, ÷òîáû óðàæàé áûë è ÷òîáû òîðãîâëÿ øëà è îí ïëàòèò äàíü êíÿçþ, ÷òîáû òîò îáåñïå÷èë åìó êðûøó â ñëó÷àå íàáåãîâ. äàæå ñåðüåçíûå èñòîðèêè èñïîëüçóþò òåðìèí "ðýêåò", îïèñûâàÿ ñðåäíåâåêîâüå. >Ñòàðîñòà ðîäà, âîæäü, âîæàê. È òàê äî ïåðâûõ êíÿçåé. à ïîòîì óæå ðåøàëî ðîäñòâî. èëè ïåðåâîðîòû.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
÷å çà èñòîðèêè, êîòîðûå ïóòàþò îáðîê, áàðùèíó, äåñÿòèíó è ðýêåò?? îé íå òàì âû ó÷èòåñü...ÿâíî íå òàì))) ÿ âîò àðåíäóþ, ÷òîáû ðàáîòàòü ïîìåùåíèå, íà áûâøåì çàâîäå ãðàìïëàñòèíîê ìåëîäèÿ...ïëà÷ó àðåíäó êàæäûé ìåñÿö, íó ïîíÿòíî àðåíäàòîð îáÿçàí ìåíÿ çàùàùàòü, îáÿçàí ðåìîíò åñëè ÷å íà îáùèõ ìåñòàõ äåëàòü...à ÿ îáÿçàíà ïëàòèòü...íåâàæíî åñòü êëèåíòû èëè íåò êëèåíòîâ...÷å æ ïîëó÷àåòñÿ îí ðåêåò?? ïîéäó ñêàæó à ñêàêîãî ôèãà ÿ òåáå ïëàòèòü äîëæíà?? |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ñ Èâàíà Ãðîçíîãî è ñòàëè ãîâîðèòü î Ðóñè êàê î Âåëèêîé Äåðæàâå. Êòî èìåííî ñòàë ãîâîðèòü? Ýòî âñ¸ î÷åíü ðàñïëûâ÷àòûå ïîíÿòèÿ. Äå-ôàêòî Ðóñü ïðåâðàòèëàñü â ñèëüíóþ ñàìîñòîÿòåëüíóþ äåðæàâó ïðè Èâàíå III. Èìåííî òîãäà áûëè îáúåäèíåíû êðóïíûå ðóññêèå êíÿæåñòâà è ñêèíóòà çàâèñèìîñòü îò õàíîâ. Áîëåå ìåíåå öåëüíî îôîðìëåíî çàêîíîäàòåëüñòâî. Äåðæàâà íà÷àëà óñïåøíî âåñòè âîéíû â Åâðîïå. >Ïîëàãàþ, òðóäíî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ëþáîé àáñîëþòíûé ìîíàðõ ïî îïðåäåëåíèþ òàêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ïî ñâîåìó, íå áåç ìðàêîáåñèÿ (÷òî àáñîëþòíî ñâîéñòâåííî äëÿ òåõ âðåìåí), íî òî÷íî óæ íå ðóñîôîá. Õîçå, çíàåøü ëè òû, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé äàâàë òîðãîâûå ïðåôåðåíöèè àíãëè÷àíàì? È åãî íàçûâàëè "Àíãëèéñêèé öàðü". 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>çíàåøü ëè òû, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé äàâàë òîðãîâûå ïðåôåðåíöèè àíãëè÷àíàì? â îòíîøåíèè êîãî?òîãäà ïî ñóòè ó èâàíà áûë òîëüêî îäèí ïîðò â àðõàíãåëüñêå, äðóãèõ âûõîäîâ ê ìîðÿì íå áûëî, òàê ÷òî çàêîíîìåðíî. íà áàëòèêå øâåäû è ïîëÿêè, íà ÷åðíîì òóðêè ñ êîòîðûìè íà÷àëè âîåâàòü. èñïàíèÿ ñ ôðàíöèåé çàíÿëèñü àìåðèêîé, êòî åùå ôëîòîì òîðãîâûì âëàäåë, ãîëàíäöû ïîæàëóé. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>äà ôèãíÿ â íîâãîëîäå áûëî âñåãî 30 òûù...à êàçíåííûõ ðàñêîïàëè è ïîñ÷èòàëè ïîòîì âñåãî 10 òûù)) à ìàëþòà ñêóðàòîâ â îò÷åòå ïîëòîðû òîêà óêçàë...à ñâèäåòåëè 3 òûùè))) íó è åñëè ñ÷èòàòü êîãî ïî äîðîãå îòûìåëè 15 øòóê íàáåðåòñÿ..... äîìûñëû. ßêîáû ðàñêîïàííûå "10 òûù" ýòî "òüìà", òî åñòü "ìíîãî"... ñàì Èâàí 4-é ïîäàâàë íà ïîìèí íå áîëåå, ÷åì 1,5 íîâãîðîäöåâ - ýòî åäèíñòâåííîå ðåàëüíîå ñâèäåòåëüñòâî ñîâðåìåííèêà. (íåêîòðûå èíîñòðàíöû íàïåëè ïðî 700 òûù).  äðóãèõ ãîðîäà (ïî äîðîãå â Íîâãîðîä) ãëàâíûìè æåðòâàìè ñòàëè êðûìñêî-òàòàðñêèå ïëåííèêè (êîòîðûå áûëè òèïà çàëîæíèêîâ, êîòîðûõ óáèâàëè â ñëó÷àå óáèéñòâà ðóññêèõ ïëåííèêîâ).... åù¸ êî âñåìó ïðèìåøèâàåòñÿ ãîëîä (îáû÷íûé äëÿ òîãäàøíåé Íîâãîðîä÷èíû) èç-çà íåóðîæàÿ, íàñèëüíûé îòú¸ì ïðîäîâîëüñòâèÿ ó ñïåêóëÿíòîâ (êîòîðûõ íå ñòîëüêî êàçíèëè, ñêîëüêî ññûëàëè ïîñëå ïûòîê è êîíôèñêàöèé) è î÷åðåäíîé âîëíû ýïèäåìèè ÷óìû.... äà è áîëüøèíñòâî èñòî÷íèêîâ ïðî "Íîâãîðîäñêèé ïîãðîì" òóïî íàïèñàíî àæ ïîñëå Ñìóòû â 17 âåêå, êîãäà ïðî ïðåêðàòèâøóþñÿ äèíàñòèþ ìîæíî áûëî ëåïèòü âñ¸ ÷òî óãîäíî...... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>íå áîëåå, ÷åì 1,5 òûñÿ÷ íîâãîðîäöåâ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>äà è áîëüøèíñòâî èñòî÷íèêîâ ïðî "Íîâãîðîäñêèé ïîãðîì" òóïî íàïèñàíî àæ ïîñëå Ñìóòû â 17 âåêå, êîãäà ïðî ïðåêðàòèâøóþñÿ äèíàñòèþ ìîæíî áûëî ëåïèòü âñ¸ ÷òî óãîäíî...... ëèáåðàñòû òåõ âðåìåí, êðûìñêèé õàí ïðîñòè íàñ 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Äå-ôàêòî Ðóñü ïðåâðàòèëàñü â ñèëüíóþ ñàìîñòîÿòåëüíóþ äåðæàâó ïðè Èâàíå III. Èìåííî òîãäà áûëè îáúåäèíåíû êðóïíûå ðóññêèå êíÿæåñòâà À åù¸ Èâàí 3-é óñïåøíî ãðîìèë òîò æå Íîâãîðîä çà ïîïûòêó "ïîéòè ïîä Ëèòâó" (Íîâãîðîä, íåñìîòðÿ íà âñÿêèå âîëüíîñòè, ñ÷èòàëñÿ òðàäèöèîííî âîò÷èíîé Ðþðèêîâè÷åé, à íå Ãåäèìèíîâè÷åé), êàçíèë èçìåíèêîâ è åðåòèêîâ (ïîñëåäíèõ äàæå ñæèãàëè), ññûëàë öåëûìè ñåìüÿìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Õîçå, çíàåøü ëè òû, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé äàâàë òîðãîâûå ïðåôåðåíöèè àíãëè÷àíàì? È åãî íàçûâàëè "Àíãëèéñêèé öàðü". À åù¸ íà Èâàíà 4-ãî ðàáîòàë îäèí äàòñêèé ïèðàò, êîòîðûé èìåë áàçó â Èâàíãîðîäå (îêîëî Íàðâû), êîòîðûé ãðàáèë, íàïðèìåð, øâåäîâ (âðàæäîâàâøèõ ñ Èâàíîì 4-ì - "î! Êåñêà âîëîñòü! ÿ-ÿ!").... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À åù¸ íà Èâàíà 4-ãî ðàáîòàë îäèí äàòñêèé ïèðàò, êîòîðûé èìåë áàçó â Èâàíãîðîäå (îêîëî Íàðâû), êîòîðûé ãðàáèë, íàïðèìåð, øâåäîâ (âðàæäîâàâøèõ ñ Èâàíîì 4-ì - "î! Êåñêà âîëîñòü! ÿ-ÿ!" íó ýòî íè÷òîæíûé âàðèàíò, ÷àñòíûé ñëó÷àé, äå ôàêòî, êòî åùå ïîïðåò â àðõàíãåëüñêèé àä, âîò àíãëè÷àíàì è ðåñïåêòîâàëè, õîòü êòî òî çàïëûë â äðåìó÷èå censored. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Äå-ôàêòî Ðóñü ïðåâðàòèëàñü â ñèëüíóþ ñàìîñòîÿòåëüíóþ äåðæàâó ïðè Èâàíå III. Èìåííî òîãäà áûëè îáúåäèíåíû êðóïíûå ðóññêèå êíÿæåñòâà è ñêèíóòà çàâèñèìîñòü îò õàíîâ. Çàâèñèìîñòü îò Îðäû ôàêòè÷åñêè ñâåäåíà ê âûïëàòå "âûõîäà" óæå ïðè Äìèòðèè Äîíñêîì ñî âðåìåí êîòîðîãî êíÿæåñêàÿ äèíàñòèÿ ðåøàëà âîïðîñû âëàñòè ñàìîñòîÿòåëüíî. Âûïëàòà "âûõîäà" áûëà òèïà îáÿçàòåëüñòâà ïðåäêîâ ðóññêèõ äèíàñòîâ ïåðåä ïðåäêàìè îðäûíñêèõ äèíàñòîâ (âåòâè Äæó÷èäîâ - îñòàëüíûå ×èíãçèäû ïðàâà íà ðóññêóþ äàíü ëèøèëèñü ïîñëå ïîëíîãî îòäåëåíèÿ Óëóñà Äæó÷è ïðè Áåðêå). Íî "âûõîä" äî 1700 ãîäà ïëàòèëè è Ëèòâà (è Æå÷ü Ïîñïîëèòà) è Ðóñü êðûìñêèì õàíàì (êàê îòêóï, çà íåíàïàäåíèå)... Ëþáîïûòíî, ÷òî "ïåðâûé öàðü" Èâàí 4-é ïðèñîåäèíèë ê ñâîèì âëàäåíèÿì ïîñëåäíþþ ñòîëèöó Áîëüøîé Îðäû - Àñòðàõàíü, è ñîîòâñòâåííî ïðèñîåäèíèë òèòóë "öàðü Àñòðàõàíñêèé", òî åñòü ôîðìàëüíî ñòàë "öàð¸ì Áîëüøîé Îðäû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 03:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ñ Èâàíà Ãðîçíîãî è ñòàëè ãîâîðèòü î Ðóñè êàê î Âåëèêîé Äåðæàâå. äåëî â òîì, ÷òî åãî âåí÷àëè íà öàðñòâî, êàê ðàíåå - ðîìåéñêèõ èìïåðàòîðîâ. Ýòî ïðîèçîøëî â 1547 ãîäó, è ñ ýòîãî ìîìåíòà Ðîññèÿ ñòàëà õðèñòèàíñêîé èìïåðèåé íà ïëàíåòå, 3 Ðèì.  2047, åñëè äîæèâåì, áóäåì ïðàçäíîâàòü 500 ëåò Ðîññèè. Âåäü ïðàâîñëàâíîå ïîíÿòèå îá èìïåðèè îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, êîòîðîå íàïèñàíî â ÁÑÝ èëè â ïðåñëîâóòîé âèêèïåäèè. >Ïîëàãàþ, òðóäíî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ïî ñâîåìó, íå áåç ìðàêîáåñèÿ (÷òî àáñîëþòíî ñâîéñòâåííî äëÿ òåõ âðåìåí), íî òî÷íî óæ íå ðóñîôîá. ÕîÇå, íå áûëî òàì íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. Íå íàäî ýòèõ ðåâåðàíñîâ ïåðåä îáìàíóòûìè ëþäüìè. Èâàí 4 - ãëóáîêî îáðàçîâàííûé, èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê. Çíàë â ñîâåðøåíñòâå 5 ÿçûêîâ - ãðå÷åñêèé, òàòàðñêèé, òóðåöêèé, ïîëüñêèé è, åñëè íå îøèáàþñü, ëàòûíü. Ïèñàòåëü è ìûñëèòåëü, îáëàäàòåëü ëó÷øåé áèáëèîòåêè â åâðîïå. Âçÿë Êàçàíü, è íå ñòàë ìñòèòü ìåñòíûì ðàáîòîðãîâöàì, êîòîðûå ðóññêèõ ëþäåé óãîíÿëè â ïîëîí, à â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà ñäåðæàë íåãàòèâíûå ýìîöèè, íàëàäèë ñ íèìè ðàöèîíàëüíûé êîíòàêò. Äîìîé âåðíóëèñü òûñÿ÷è è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðóññêèõ íåâîëüíèêîâ. Ãîòîâ ðàññìîòðåòü óòâåðæäåíèå, ÷òî åãî îøèáêà - â èçáûòî÷íîì ãóìàíèçìå. Êàê èçâåñòíî, çà 5 ëåò äî ñìåðòè îí îòìåíèë ñìåðòíóþ êàçíü (ýòî â óñëîâèÿõ 16 âåêà), è çàïðåò ïðîñóùåñòâîâàë 10 ëåò. Ó ñòàðîîáðÿäöåâ îí â ÷èíå ñòðàñòîòåðïöåâ â îáùåì, î÷åíü ðàä, ÷òî ïàìÿòíèê ïîñòàâèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 12:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå, íå áûëî òàì íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. Íó, ïî íîíåøíèì ïîíÿòèÿì, êàê áû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ÕîÇå, íå áûëî òàì íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. >Íó, ïî íîíåøíèì ïîíÿòèÿì, êàê áû. à ïî ìîèì ïîíÿòèÿì, íàïðèìåð, êàê ðàç ñåãîäíÿ ìðàêîáåñèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíî íàðàñòàåò. Ïîìíþ, êàê â ìîåì äåòñòâå âñå êàê ïîäîðâàííûå ïðèíÿëèñü âîäó îò ýêñòàñåíñîâ çàðÿæàòü. àáîðòû òîæå çëîå ìðàêîáåñèå, ñ÷èòàþ, è ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ïîìíþ, êàê â ìîåì äåòñòâå âñå êàê ïîäîðâàííûå ïðèíÿëèñü âîäó îò ýêñòàñåíñîâ çàðÿæàòü. òîãäà è ãàçåòû "çàðÿæåííûå" ïðîäàâàëè ïî î÷åíü íåõèëî çàâûøåííûì öåíàì.... êðóòî áûëî - ïåðåñòðîéêà, äèìàêðàòèçàöûÿ è ýëåêòðîñåíñîðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 15:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à ïî ìîèì ïîíÿòèÿì, íàïðèìåð, êàê ðàç ñåãîäíÿ ìðàêîáåñèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíî íàðàñòàåò.  äóõîâíîì ïëàíå äà, ñîãëàñåí. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 16:19 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè 
|
ãîñïîäà è äàìû äàâàéòå òàê... åñòü îäèîçíûå èñòîðè÷åñêèå ëè÷íîñòè, èçâåñòíûå âñåì ìíîãîì èç íèõ äàâíî ïîñòàâëåíû ïàìÿòíèêè ìíîãèå ïàìÿòíèêè ñíåñåíû ÷åì Öåçàðü ëó÷øå (õóæå) Ãèòëåðà? èìõî, ïàìÿòíèê èçíà÷àëüíî íå ìåñòî ïîêëîíåíèÿ, à âåõà äîáðî è çëî îòíîñèòåëüíî èìõî, çíàêîâûå ôèãóðû - íàøå èñòîðè÷åñêîå íàñëåäèå, äîñòîéíîå ïàìÿòè è èçó÷åíèÿ ïëîõèå îíè, õîðîøèå - íàì ñóäèòü òîëüêî ñåé÷àñ çàâòðà, âîçìîæíî, áóäóò ñîâñåì äðóãèå ñóæäåíèÿ íàïðèìåð, êîãäà ïåðåíàñåëåíèå Çåìëè ñòàíåò êðèòè÷åñêè î÷åâèäíûì |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êîãäà ïåðåíàñåëåíèå Çåìëè ñòàíåò êðèòè÷åñêè î÷åâèäíûì Äà îíî óæå êðèòè÷íî. Êàæäóþ ìèíóòó îò ãîëîäà óìèðàåò 11 äåòåé, 16,000 — â äåíü, 6 ìèëëèîíîâ — â ãîä |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
èìõî, ñòàðûå ïàìÿòíèêè íàäî ñîõðàíÿòü è íàäî ñòàâèòü íîâûå â ìåðó, êîíå÷íî, íîâûå à îöåíèâàòü âêëàä êàæäîãî ñóáúåêòà - äà õîòü êàêàøêàìè çàáðàñûâàé ãëÿäèøü, çàâòðà êàêàøêàìè äðóãèå çàêèäàþò, à ê ýòèì öâåòî÷åã ïîëîæàò ÷èñòî èñõîäÿ èç ïîëüçû äëÿ ïëàíåòû â öåëîì, à íå çà âèíó ïåðåä òûñÿ÷àìè |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íå áûëî òàì íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. Íå íàäî ýòèõ ðåâåðàíñîâ ïåðåä îáìàíóòûìè ëþäüìè. Èâàí 4 - ãëóáîêî îáðàçîâàííûé, èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê. Çíàë â ñîâåðøåíñòâå 5 ÿçûêîâ - ãðå÷åñêèé, òàòàðñêèé, òóðåöêèé, ïîëüñêèé è, åñëè íå îøèáàþñü, ëàòûíü. Ïèñàòåëü è ìûñëèòåëü, îáëàäàòåëü ëó÷øåé áèáëèîòåêè â åâðîïå. Âçÿë Êàçàíü, è íå ñòàë ìñòèòü ìåñòíûì ðàáîòîðãîâöàì, êîòîðûå ðóññêèõ ëþäåé óãîíÿëè â ïîëîí, à â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà ñäåðæàë íåãàòèâíûå ýìîöèè, íàëàäèë ñ íèìè ðàöèîíàëüíûé êîíòàêò. Äîìîé âåðíóëèñü òûñÿ÷è è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðóññêèõ íåâîëüíèêîâ. Ãîòîâ ðàññìîòðåòü óòâåðæäåíèå, ÷òî åãî îøèáêà - â èçáûòî÷íîì ãóìàíèçìå. Êàê èçâåñòíî, çà 5 ëåò äî ñìåðòè îí îòìåíèë ñìåðòíóþ êàçíü (ýòî â óñëîâèÿõ 16 âåêà), è çàïðåò ïðîñóùåñòâîâàë 10 ëåò. Ìû ìîæåì ñóäèòü î òàêèõ äðåâíèõ, èñòîðè÷åñêèõ, ëè÷íîñòÿõ ñóãóáî ïî êàêèì-òî ïèñóëüêàì, ãäå âñå ïðîõîäèò ÷åðåç ïðèçìó ëè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ, ê ýòîìó ñòîèò ïðèáàâèòü òî, ÷òî âñå ýòî áûëî íåîäíîêðàòíî ïåðåïèñàíî â òîì ÷èñëå è â óãîäó ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû, ïîýòîìó ðåàëüíàÿ êàðòèíà íàñòîëüêî èñêàæåíà ÷òî ïðàâäó ìû íå óçíàåì áåç ìàøèíû âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>à ïî ìîèì ïîíÿòèÿì, íàïðèìåð, êàê ðàç ñåãîäíÿ ìðàêîáåñèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíî íàðàñòàåò. Ïîìíþ, êàê â ìîåì äåòñòâå âñå êàê ïîäîðâàííûå ïðèíÿëèñü âîäó îò ýêñòàñåíñîâ çàðÿæàòü. àáîðòû òîæå çëîå ìðàêîáåñèå, ñ÷èòàþ, è ò. ä. Äà èõ íå ñòàëî áîëüøå, ïðîöåíò àäåêâàòíûõ ëþäåé êîòîðûå âñå êðèòè÷åñêè âîñïðèíèìàþò è àíàëèçèðóåò è òåõ êòî òóïî âåðèò â òî, ÷òî åìó ñêàçàëè â îñíîâíîì íàâåðíî áûë âñåãäà îäèíàêîâ. Ñêàçàëè âåðèòü â ïàðòèþ - âåðèëè, ñòàëè ïîêàçûâàòü Êàøïèðîâñêîãî àíàëîãè÷íî, è ò.ä. À àáîðòû òóò âîîáùå ïðè÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>à ïî ìîèì ïîíÿòèÿì, íàïðèìåð, êàê ðàç ñåãîäíÿ ìðàêîáåñèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíî íàðàñòàåò. Ïîìíþ, êàê â ìîåì äåòñòâå âñå êàê ïîäîðâàííûå ïðèíÿëèñü âîäó îò ýêñòàñåíñîâ çàðÿæàòü. àáîðòû òîæå çëîå ìðàêîáåñèå, ñ÷èòàþ, è ò. ä. >Äà èõ íå ñòàëî áîëüøå, ïðîöåíò àäåêâàòíûõ ëþäåé êîòîðûå âñå êðèòè÷åñêè âîñïðèíèìàþò è àíàëèçèðóåò è òåõ êòî òóïî âåðèò â òî, ÷òî åìó ñêàçàëè â îñíîâíîì íàâåðíî áûë âñåãäà îäèíàêîâ. Ñêàçàëè âåðèòü â ïàðòèþ - âåðèëè, ñòàëè ïîêàçûâàòü Êàøïèðîâñêîãî àíàëîãè÷íî, è ò.ä. êàê ñêàçàë Êî÷åðãèí, ìèð ñèñòåìåí. Ïðîâåäó àíàëîãèþ. Åñòü àôðèêàíñêîå õîëîäíîå îðóæèå, â ÷àñòíîñòè - ìåòàòåëüíîå æåëåçî. Ïîñìîòðè â ñåòè, åñëè íå âèäåë - ýòî äèêîå ðàçíîîáðàçèå ôîðì. È åñòü åâðîïåéñêîå õîëîäíîå îðóæèå ïîçäíåãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Íåáîëüøîé íàáîð ñóãóáî ôóíêöèîíàëüíûõ ôîðì, íàïðèìåð, ñêüÿâîíà, Ïî÷åìó àôðèêàíöû ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü ìåòàòåëüíûé íîæ ñ ïÿòüþ ðàçíîé ôîðìû ëåçâèÿìè, à åâðîïåéöû - íåò? Ïîòîìó ÷òî â Àôðèêå ïðîáëåìû ñ äîñïåõàìè, õîòÿ áû èç-çà æàðû. Áîëüøèíñòâî âîèíîâ áåçäîñïåøíûå, è ìîæíî èãðàòü ñ ôîðìîé êëèíêà ñêîëüêî óãîäíî. À â Åâðîïå äîñïåõ áûë âåñüìà ðàçâèò, è îò ôîðìû êëèíêà íàïðÿìóþ çàâèñåëî ìíîãîå, ïîýòîìó èãðàëè ðîëü è ïðîíèêàþùàÿ ñïîñîáíîñòü, è äëèíà, è áàëàíñ, è ôîðìà ãàðäû è ò. ä. Òî æå è ñ ìîçãàìè.  áåçîïàñíîì ìèðå ìîæíî ïðîæèòü è ñ îáãàæåííûìè ìîçãàìè, òî åñòü ñ ëîæíîé êàðòèíîé ìèðà. Êàðòèíà ìèðà ëîæíàÿ - äà è ïåñ ñ íåé, êóäà áû òû íå ïîðøåë, âåçäå âûæèâåøü, ëîâóøåê-òî îñîáûõ íåò. Ïîýòîìó âåðü õîòü â ìàêàðîííîãî ìîíñòðà, õîòü â ýêñòðàñåíñîâ.  ìèðå îïàñíîì ëîæíîå çíàíèå âåäåò ê ñìåðòè. Ìðàêîáåñèå - ôîðìà ëîæíîãî çíàíèÿ. Êîãäà ìèð áûë áîëåå îïàñåí? â 16 âåêå èëè â 1985 ãîäó? îòñþäà âûâîä - ïðîöåíò ìðàêîáåñèÿ íå áûë îäèíàêîâ, ïîòîìó ÷òî â 16 âåêå ìåíüøåå êîëè÷åñòâî íåàäåêâàòîâ âûæèâàëî. >À àáîðòû òóò âîîáùå ïðè÷åì? à ïðè òîì, ÷òî ìíåíèå îòäåëüíûõ òîâàðèùåé î òîì, ÷òî ðåáåíîê äî êàêîãî-òî ñðîêà íå ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì, è, êàê ñëåäñòâèå, àáîðò íå ÿâëÿåòñÿ óáèéñòâîì - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ìðàêîáåñèÿ. Âðîäå òîãî, êàê íåêîòîðûå ëþäè íà ñåâåðå ðåçàëè ñâîèõ äåòåé-ïîäðîñòêîâ íà ìÿñî. ================================================== ================================================ ================================================== ================================================ >Ìû ìîæåì ñóäèòü î òàêèõ äðåâíèõ, èñòîðè÷åñêèõ, ëè÷íîñòÿõ ñóãóáî ïî êàêèì-òî ïèñóëüêàì, ãäå âñå ïðîõîäèò ÷åðåç ïðèçìó ëè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ, ê ýòîìó ñòîèò ïðèáàâèòü òî, ÷òî âñå ýòî áûëî íåîäíîêðàòíî ïåðåïèñàíî â òîì ÷èñëå è â óãîäó ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû, ïîýòîìó ðåàëüíàÿ êàðòèíà íàñòîëüêî èñêàæåíà ÷òî ïðàâäó ìû íå óçíàåì áåç ìàøèíû âðåìåíè. à âîò òû ñåë â ìàøèíó âðåìåíè è äóìàåøü, ÷òî ïîëåòåë â ïðîøëîå. À ýòî âîîáùå íå ìàøèíà âðåìåíè, à ïðèáîð, ïîãðóæàþùèé ÷åëîâåêà â âèðòóàëüíóþ ðåàëüíîñòü. Òû äóìàåøü, ÷òî âñå âèäèøü ñâîèìè ãëàçàìè, à ýòî ïðîãðàììèñòû íàïðîãðàììèðîâàëè. Òîæå âåðèòü íåëüçÿ. ýòî ê òîìó, ÷òî ñîëèïñèçì äîëæåí èìåòü ïðåäåëû, à ëó÷øå èì íå óâëåêàòüñÿ âîâñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 17:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ïî÷åìó àôðèêàíöû ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü ìåòàòåëüíûé íîæ ñ ïÿòüþ ðàçíîé ôîðìû ëåçâèÿìè, à åâðîïåéöû - íåò? Ïîòîìó ÷òî â Àôðèêå ïðîáëåìû ñ äîñïåõàìè, õîòÿ áû èç-çà æàðû. Áîëüøèíñòâî âîèíîâ áåçäîñïåøíûå, è ìîæíî èãðàòü ñ ôîðìîé êëèíêà ñêîëüêî óãîäíî. À â Åâðîïå äîñïåõ áûë âåñüìà ðàçâèò, è îò ôîðìû êëèíêà íàïðÿìóþ çàâèñåëî ìíîãîå, ïîýòîìó èãðàëè ðîëü è ïðîíèêàþùàÿ ñïîñîáíîñòü, è äëèíà, è áàëàíñ, è ôîðìà ãàðäû è ò. ä. ×î ãîðîäèøü? Ñõîäè â ìóçýé è ãëÿíü ñêîëüêî ôîðì ó åâðîïåéñêîãî è ðóññêîãî â òîì ÷èñëå õîëîäíîãî îðóæèÿ! Ó õîëîäíîãî îðóæèÿ êðèòåðèé êà÷åñòâà îäèí - ñ åãî ïîìîùüþ ïîáåäèòü â áîþ, îñòàëüíîå ôèãíÿ. Íàçûâàþò îäíó èç ïðè÷èí ïîáåäû åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ íàä âîñòîêîì - ýòî ìå÷, à ïîçäíåå øïàãà, êîòîðûì ìîæíî áûëî è êîëîòü è ðóáèòü, ÷òî íå ñêàæåøü î êðèâîé ñàáëå, òèïî ÿòàãàíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 18:09 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>×î ãîðîäèøü? Ñõîäè â ìóçýé è ãëÿíü ñêîëüêî ôîðì ó åâðîïåéñêîãî è ðóññêîãî â òîì ÷èñëå õîëîäíîãî îðóæèÿ! ïî ñóùåñòâó ãîâîðþ. åñëè âçÿòü 15-16-17 âåê, òî ýòèõ ôîðì íå òàê ìíîãî. Ñàáëè øàìøèð è, íàïðèìåð, áàòîðîâêà ïî ôîðìå îòëè÷àþòñÿ, íî íå î÷åíü ñèëüíî. Òàê æå è ìå÷ áàñòàðä ìàëî îòëè÷àåòñÿ îò ýñïàäîíà - äà, øèðèíà êëèíêà ðàçíàÿ, äëèíà ðóêîÿòè è ïðî÷èå äåòàëè. Íî ýòè äâà ìå÷à âñå æå ñèëüíî ïîõîæè äðóã íà äðóãà. À âíèçó ÿ ïðèêðåïèë êàðòèíêó ñ àôðèêàíñêèì ìåòàòåëüíûì æåëåçîì - îöåíè ðàçíîîáðàçèå. >Ó õîëîäíîãî îðóæèÿ êðèòåðèé êà÷åñòâà îäèí - ñ åãî ïîìîùüþ ïîáåäèòü â áîþ, îñòàëüíîå ôèãíÿ. òû ìîæåøü õëîïíóòü ñóïîñòàòà ãðàôèíîì ïî ãîëîé ãîëîâå è óáèòü. À åñëè îí áóäåò â êàñêå - ïîòðåáóåòñÿ ÷òî-òî ïîñåðüåçíåå >Íàçûâàþò îäíó èç ïðè÷èí ïîáåäû åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ íàä âîñòîêîì - ýòî ìå÷, à ïîçäíåå øïàãà, êîòîðûì ìîæíî áûëî è êîëîòü è ðóáèòü, ÷òî íå ñêàæåøü î êðèâîé ñàáëå, òèïî ÿòàãàíå. ýòî âñå ãîðàçäî ñëîæíåå. Ñàáëÿ è ìå÷ èñïîëüçóþòñÿ ïðîòèâ ðàçíûõ ïðîòèâíèêîâ, â ðàçíûõ óñëîâèÿõ áîÿ. Ãäå ýôôåêòèâåí ìå÷ - òàì íåýôôåêòèâíà ñàáëÿ è íàîáîðîò. ñàáëÿ è ÿòàãàí - âîîáùå ðàçíûå âåùè, êñòàòè. Åñëè êîðîòêî, òî ÿòàãàí - ýòî ïðîñòî óäëèíåííûé íîæ êóêðè, òî åñòü ýòî âîãíóòûé êëèíîê, à íå âÛãíóòûé, êàê ñàáëÿ. |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>Íàçûâàþò îäíó èç ïðè÷èí ïîáåäû åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ íàä âîñòîêîì - ýòî ìå÷, à ïîçäíåå øïàãà, êîòîðûì ìîæíî áûëî è êîëîòü è ðóáèòü, ÷òî íå ñêàæåøü î êðèâîé ñàáëå, òèïî ÿòàãàíå. Ãëóïîñòü êàêàÿ-òî... Åâðîïà âûëåçëà çà ñ÷¸ò ìåõàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà. À â âîéíå âñåãäà ðåøàëè òå, êòî ìîáèëåí è îðãàíèçîâàí. Îðóæèå èãðàëî ìàëî ðîëè, õîòÿ íàèáîëåå ìîùíûì îðóæèåì äî ñòðåëêîâîãî áûëî êîïü¸. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>À âíèçó ÿ ïðèêðåïèë êàðòèíêó ñ àôðèêàíñêèì ìåòàòåëüíûì æåëåçîì - îöåíè ðàçíîîáðàçèå. Íó è òîëêó îò ðàçíîîáðàçèÿ? Îáû÷íûì ñòàíäàðòíûì ìå÷îì ìîæåøü ðóáàíóòü ìîæåøü òêíóòü, åñëè âûáèëè - åñëè óñïåë, íîæ ëèáî êèíæàë, ëèáî ìåòíóòü, ëèáî òêíóòü, íà àâòîìàòå, èíñòèíêòèâíî. Âñÿ ýòà àôðèêàíñêàÿ õðåíü - ïðèìèòèâíûé äåòñàä, ê áîþ îíè íåïðèãîäíû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Òî æå è ñ ìîçãàìè.  áåçîïàñíîì ìèðå ìîæíî ïðîæèòü è ñ îáãàæåííûìè ìîçãàìè, òî åñòü ñ ëîæíîé êàðòèíîé ìèðà. Êàðòèíà ìèðà ëîæíàÿ - äà è ïåñ ñ íåé, êóäà áû òû íå ïîðøåë, âåçäå âûæèâåøü, ëîâóøåê-òî îñîáûõ íåò. Ïîýòîìó âåðü õîòü â ìàêàðîííîãî ìîíñòðà, õîòü â ýêñòðàñåíñîâ.  ìèðå îïàñíîì ëîæíîå çíàíèå âåäåò ê ñìåðòè. Ìðàêîáåñèå - ôîðìà ëîæíîãî çíàíèÿ. Êîãäà ìèð áûë áîëåå îïàñåí? â 16 âåêå èëè â 1985 ãîäó? Íå ïóòàé áûòîâûå íàâûêè âûæèâàíèÿ â îêðóæàþùåé ñðåäå, è èíòåëëåêòóàëüíûå ñïîñîáíîñòè, òàê íàïðèìåð ÷åëîâåêó 16 âåêà â 85-îì íàïðèìåð âûæèòü áóäåò î÷åíü ñëîæíî: ìàøèíà ñîáüåò, òîêîì óäàðèò, èëè îò ãðèïïà çàãíåòñÿ, â îáðàòíîì ñëó÷àå øàíñîâ ÷óòü áîëüøå, íî òîæå íå ìíîãî. Íî ýòî áàíàëüíûå ïðàâèëà áåçîïàñíîñòè ïðè÷åì íàïèñàííûå êðîâüþ, è äîâåäåííûå äî àâòîìàòèçìà, è óðîâåíü iq ðîëè íå èãðàåò, à òî ïî òâîåé ëîãèêå ñàìûå èíòåëëåêòóàëû æèâóò â Àôðèêå è íåêîòîðûõ ðàéîíàõ Àçèè ãäå íàòóðàëüíîå ñðåäíåâåêîâüå äî ñèõ ïîð. >à ïðè òîì, ÷òî ìíåíèå îòäåëüíûõ òîâàðèùåé î òîì, ÷òî ðåáåíîê äî êàêîãî-òî ñðîêà íå ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì, è, êàê ñëåäñòâèå, àáîðò íå ÿâëÿåòñÿ óáèéñòâîì - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ìðàêîáåñèÿ. Âðîäå òîãî, êàê íåêîòîðûå ëþäè íà ñåâåðå ðåçàëè ñâîèõ äåòåé-ïîäðîñòêîâ íà ìÿñî. Îòêóäà èíôà ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì? Íà ìîé âçãëÿä âîîáùå ðåáåíîê ñòàíîâèòñÿ ÷åëîâåêîì äàæå ïîñëå ðîæäåíèÿ êîãäà ñîçíàíèå âêëþ÷àåòñÿ, à ýòî òîò ìîìåíò ñ êîòîðîãî ñåáÿ íà÷èíàåøü ïîìíèòü, ïî êðàéíåé ìåðå â óòðîáå ñåáÿ íèêòî íå ïîìíèò, è íå îñîçíàåò. ßéöî åùå íå ïîëíîöåííàÿ êóðèöà, òàê è àáîðòû â îñíîâíîì äåëàþò êîãäà âûñøàÿ íåðâíàÿ ñèñòåìà åùå íå ñôîðìèðîâàíà. >à âîò òû ñåë â ìàøèíó âðåìåíè è äóìàåøü, ÷òî ïîëåòåë â ïðîøëîå. À ýòî âîîáùå íå ìàøèíà âðåìåíè, à ïðèáîð, ïîãðóæàþùèé ÷åëîâåêà â âèðòóàëüíóþ ðåàëüíîñòü. Òû äóìàåøü, ÷òî âñå âèäèøü ñâîèìè ãëàçàìè, à ýòî ïðîãðàììèñòû íàïðîãðàììèðîâàëè. Òîæå âåðèòü íåëüçÿ. ýòî ê òîìó, ÷òî ñîëèïñèçì äîëæåí èìåòü ïðåäåëû, à ëó÷øå èì íå óâëåêàòüñÿ âîâñå. Íèêàêîãî ìèðà íå ñóùåñòâóåò ýòî âñå ïëîä ìîåãî âîîáðàæåíèÿ, à åñòü òîëüêî ÿ Íó åñëè ñåðüåçíî, êàêèå ó òåáÿ îñíîâàíèÿ äóìàòü ÷òî òàê îíî áûëî êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? Ïðîñòîé ïðèìåð âðåìåíà Ñòàëèíà, ÿ îáùàëñÿ ñ ëþäüìè êîòîðûå ýòî ïîìíÿò, è òî òî÷êè çðåíèÿ ðàñõîäÿòñÿ ïîðîé äèàìåòðàëüíî, ïðè÷åì ÷åëîâåê ýòó òî÷êó çðåíèÿ ìîæåò íåìíîãî ìåíÿòü ñî âðåìåíåì, à îí åùå íåìíîãî ïîìíèò, òåïåðü ê âðåìåíàì Èâàíà, ÷òî âîîáùå äîøëî äî íàñ è ñ êàêîé ñòåïåíüþ èñêàæåíèÿ?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Åâðîïà âûëåçëà çà ñ÷¸ò ìåõàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà. âîò ýòî âåðíî, õîòÿ ÿ áû åùå íàçâàë àáñîëþòíóþ ìîíàðõèþ è áàíêîâñêóþ ñèñòåìó >Íó è òîëêó îò ðàçíîîáðàçèÿ? Îáû÷íûì ñòàíäàðòíûì ìå÷îì ìîæåøü ðóáàíóòü ìîæåøü òêíóòü, åñëè âûáèëè - åñëè óñïåë, íîæ ëèáî êèíæàë, ëèáî ìåòíóòü, ëèáî òêíóòü, íà àâòîìàòå, èíñòèíêòèâíî. Âñÿ ýòà àôðèêàíñêàÿ õðåíü - ïðèìèòèâíûé äåòñàä, ê áîþ îíè íåïðèãîäíû. ñêàæè ýòî àôðèêàíñêèì âîèíàì â 15-19 âåêàõ, ìíå-òî çà÷åì ýòî ãîâîðèòü ================================================== === >Íå ïóòàé áûòîâûå íàâûêè âûæèâàíèÿ â îêðóæàþùåé ñðåäå, è èíòåëëåêòóàëüíûå ñïîñîáíîñòè, òàê íàïðèìåð ÷åëîâåêó 16 âåêà â 85-îì íàïðèìåð âûæèòü áóäåò î÷åíü ñëîæíî: ìàøèíà ñîáüåò, òîêîì óäàðèò, èëè îò ãðèïïà çàãíåòñÿ, â îáðàòíîì ñëó÷àå øàíñîâ ÷óòü áîëüøå, íî òîæå íå ìíîãî. âñå æå äóìàþ, ÷òî âûó÷èòü ïðàâèëà ïåðåõîäà ÷åðåç óëèöó ïðîùå, ÷åì ñëàäèòü ñî ñòåïíûìè ðàáîòîðãîâöàìè, èëè, íàïðèìåð, âûæèòü â òàéãå ñ îäíèì ëóêîì è êîïüåì.  ñðåäíåâåêîâüå íå áûëî àíòèáèîòèêîâ, ýòî ê âîïðîñó ãðèïïà, òàê ÷òî ñåé÷àñ âûæèòü ïðîùå, ÷åì òîãäà, òåì áîëåå â íàøèõ ãîðîäñêèõ êîìôîðòíûõ óñëîâèÿõ >Íî ýòî áàíàëüíûå ïðàâèëà áåçîïàñíîñòè ïðè÷åì íàïèñàííûå êðîâüþ, è äîâåäåííûå äî àâòîìàòèçìà, è óðîâåíü iq ðîëè íå èãðàåò, à òî ïî òâîåé ëîãèêå ñàìûå èíòåëëåêòóàëû æèâóò â Àôðèêå è íåêîòîðûõ ðàéîíàõ Àçèè ãäå íàòóðàëüíîå ñðåäíåâåêîâüå äî ñèõ ïîð. ÷òî-òî ïîøëî íå òàê. ÿ íå ãîâîðèë ïðî óðîâåíü àéêüþ, ìû ãîâîðèëè ïðî àäåêâàòíîñòü è ìðàêîáåñèå, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ ýòè ïîíÿòèÿ. Ïðåäëàãàþ îïðåäåëåíèå: àäåêâàòíîñòü - ýòî óìåíèå îòëè÷èòü äîñòîâåðíóþ èíôîðìàöèþ îò íåäîñòîâåðíîé ïðè ïîìîùè ïðîñòîãî çäðàâîãî ñìûñëà è èíòóèöèè, áåç ñïåöèàëüíûõ íàó÷íûõ çíàíèé. >Îòêóäà èíôà ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì? äà ýòî èçâåñòíûå àðãóìåíòû ïñåâäîíàó÷íûõ ìðàêîáåñîâ. õç, ÷òî ïîñîâåòîâàòü - åñòü, íàïðèìåð, ïîåäèíîê àðáàòîâà-ìèëîíîâ. Òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü åãî, ïðåäñòàâëÿÿ, ÷òî àðáàòîâà - ýòî òû, à ìèëîíîâ - ýòî ÿ, è òàê îçíàêîìèøüñÿ ñ êîíòðàðãóìåíòàìè. Ëèáî ìîæíî îòäåëüíóþ òåìó ñîçäàòü, ò. ê. ðàçãîâîð äîëãèé. >Íó åñëè ñåðüåçíî, êàêèå ó òåáÿ îñíîâàíèÿ äóìàòü ÷òî òàê îíî áûëî êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? ÷òî âîîáùå äîøëî äî íàñ è ñ êàêîé ñòåïåíüþ èñêàæåíèÿ?? ïî÷åìó òû âûáðàë èìåííî ìåíÿ, ÷òîáû çàäàòü ýòîò âîïðîñ? âåäü åãî ìîæíî çàäàòü è ÕîÇå, è Îäèíó, è âîîáùå ëþáîìó èç íàñ, âûñêàçûâàþùèõ ñâîå ìíåíèå îá Èâàíå 4. èñõîäÿ èç òâîåé ëîãèêè, âñÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà íåñîñòîÿòåëüíà è â ïðèíöèïå áåññìûñëåííà, íå íóæíà. Ìåæäó òåì èñòîðèÿ êàê íàóêà ñóùåñòâóåò, èñòîðèêîâ ìíîãî, åå ó÷àò â øêîëå è ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>âñå æå äóìàþ, ÷òî âûó÷èòü ïðàâèëà ïåðåõîäà ÷åðåç óëèöó ïðîùå, ÷åì ñëàäèòü ñî ñòåïíûìè ðàáîòîðãîâöàìè, èëè, íàïðèìåð, âûæèòü â òàéãå ñ îäíèì ëóêîì è êîïüåì.  ñðåäíåâåêîâüå íå áûëî àíòèáèîòèêîâ, ýòî ê âîïðîñó ãðèïïà, òàê ÷òî ñåé÷àñ âûæèòü ïðîùå, ÷åì òîãäà, òåì áîëåå â íàøèõ ãîðîäñêèõ êîìôîðòíûõ óñëîâèÿõ À êàê îí èõ âûó÷èò åñëè åãî íàïðèìåð ñðàçó ñîáüåò ìàøèíà? Áåç äåíåã,íî ñ êîïüåì è ëóêîì, áåç îñîáûõ ïîíÿòèé, ÷òî ê ÷åìó ìîæåò åãî ïîëèöåéñêèé çàñòðåëèò è âñåãî äåëîâ, è âîîáùå âàðèàíòîâ ìàññà. Êàæäàÿ ñðåäà êîìôîðòà äëÿ òîãî, êòî â íåé æèâåò. >÷òî-òî ïîøëî íå òàê. ÿ íå ãîâîðèë ïðî óðîâåíü àéêüþ, ìû ãîâîðèëè ïðî àäåêâàòíîñòü è ìðàêîáåñèå, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ ýòè ïîíÿòèÿ. >Ïðåäëàãàþ îïðåäåëåíèå: àäåêâàòíîñòü - ýòî óìåíèå îòëè÷èòü äîñòîâåðíóþ èíôîðìàöèþ îò íåäîñòîâåðíîé ïðè ïîìîùè ïðîñòîãî çäðàâîãî ñìûñëà è èíòóèöèè, áåç ñïåöèàëüíûõ íàó÷íûõ çíàíèé. Èíòåðåñíî êàê òû åå îòëè÷èøü áåç íàó÷íûõ ïîçíàíèé? Íàïðèìåð çäðàâûé ñìûñë ãîâîðèò ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ, à ñîëíöå äâèãàåòñÿ ïî íåáó, âîò ïîéäè îïðîâåðãíè áåç íàóêè. >äà ýòî èçâåñòíûå àðãóìåíòû ïñåâäîíàó÷íûõ ìðàêîáåñîâ. õç, ÷òî ïîñîâåòîâàòü - åñòü, íàïðèìåð, ïîåäèíîê àðáàòîâà-ìèëîíîâ. Òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü åãî, ïðåäñòàâëÿÿ, ÷òî àðáàòîâà - ýòî òû, à ìèëîíîâ - ýòî ÿ, è òàê îçíàêîìèøüñÿ ñ êîíòðàðãóìåíòàìè. Ëèáî ìîæíî îòäåëüíóþ òåìó ñîçäàòü, ò. ê. ðàçãîâîð äîëãèé. Äàâàé ëó÷øå ññûëêó íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèå, à íå ñïîð ìåäèéíûõ êëîóíîâ. >ïî÷åìó òû âûáðàë èìåííî ìåíÿ, ÷òîáû çàäàòü ýòîò âîïðîñ? âåäü åãî ìîæíî çàäàòü è ÕîÇå, è Îäèíó, è âîîáùå ëþáîìó èç íàñ, âûñêàçûâàþùèõ ñâîå ìíåíèå îá Èâàíå 4. Ïî ìîåìó ýòà ïîëåìèêà íà÷èíàëàñü èìåííî ñ ÕîÇå. >èñõîäÿ èç òâîåé ëîãèêè, âñÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà íåñîñòîÿòåëüíà è â ïðèíöèïå áåññìûñëåííà, íå íóæíà. Ìåæäó òåì èñòîðèÿ êàê íàóêà ñóùåñòâóåò, èñòîðèêîâ ìíîãî, åå ó÷àò â øêîëå è ò. ä. Äà íåò, ïðîñòî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî ëèøü äîìèíèðóþùàÿ â äàííûé ìîìåíò òåîðèÿ, à â ðåàëüíîñòè âîçìîæíî âñå áûëî ñîâñåì íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 25.10.2016 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>À êàê îí èõ âûó÷èò åñëè åãî íàïðèìåð ñðàçó ñîáüåò ìàøèíà? Áåç äåíåã,íî ñ êîïüåì è ëóêîì, áåç îñîáûõ ïîíÿòèé, ÷òî ê ÷åìó ìîæåò åãî ïîëèöåéñêèé çàñòðåëèò è âñåãî äåëîâ, è âîîáùå âàðèàíòîâ ìàññà. >Êàæäàÿ ñðåäà êîìôîðòà äëÿ òîãî, êòî â íåé æèâåò. íó îê, ïðåäëîæè ñâîé êðèòåðèé. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ñ ïîçèöèè ñìåðòíîñòè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ, íàïðèìåð >>÷òî-òî ïîøëî íå òàê. ÿ íå ãîâîðèë ïðî óðîâåíü àéêüþ, ìû ãîâîðèëè ïðî àäåêâàòíîñòü è ìðàêîáåñèå, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ ýòè ïîíÿòèÿ. >>Ïðåäëàãàþ îïðåäåëåíèå: àäåêâàòíîñòü - ýòî óìåíèå îòëè÷èòü äîñòîâåðíóþ èíôîðìàöèþ îò íåäîñòîâåðíîé ïðè ïîìîùè ïðîñòîãî çäðàâîãî ñìûñëà è èíòóèöèè, áåç ñïåöèàëüíûõ íàó÷íûõ çíàíèé. >Èíòåðåñíî êàê òû åå îòëè÷èøü áåç íàó÷íûõ ïîçíàíèé? Íàïðèìåð çäðàâûé ñìûñë ãîâîðèò ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ, à ñîëíöå äâèãàåòñÿ ïî íåáó, âîò ïîéäè îïðîâåðãíè áåç íàóêè. ýòî äà, íî íàì íå ïðèíöèïèàëüíî çíàòü äëÿ âûæèâàíèÿ, ïëîñêàÿ çåìëÿ èëè êðóãëàÿ. À îòëè÷èòü, íàïðèìåð, æóëèêà îò ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà - âàæíî. Èëè ïñèõà îò íîðìàëüíîãî. Íà÷èíàëè-òî ìû ñ ýêñòðàñåíñîâ, ñðåäè êîòîðûõ åñòü æóëèêè, åñòü ïñèõè >Äàâàé ëó÷øå ññûëêó íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèå, à íå ñïîð ìåäèéíûõ êëîóíîâ âîçìîæíî, ïîçæå ïîèùó, õîòÿ òû âåäü íå ïðåäëîæèë ññûëêó íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, à ïðîñòî îçâó÷èë ñâîå ìíåíèå, âêëþ÷àÿ è ýìîöèîíàëüíûå îùóùåíèÿ. .>>èñõîäÿ èç òâîåé ëîãèêè, âñÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà íåñîñòîÿòåëüíà è â ïðèíöèïå áåññìûñëåííà, íå íóæíà. Ìåæäó òåì èñòîðèÿ êàê íàóêà ñóùåñòâóåò, èñòîðèêîâ ìíîãî, åå ó÷àò â øêîëå è ò. ä. >Äà íåò, ïðîñòî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî ëèøü äîìèíèðóþùàÿ â äàííûé ìîìåíò òåîðèÿ, à â ðåàëüíîñòè âîçìîæíî âñå áûëî ñîâñåì íå òàê. êàêàÿ òåîðèÿ äîìèíèðóþùàÿ? ÿ î÷åíü óâàæàþ Èâàíà 4, íî ìîé âçãëÿä áåçóñëîâíî äîìèíèðóåò òîëüêî â íàðîäíîé ñðåäå, à íàó÷íîå ñîîáùåñòâî - õç, ÷òî ó íèõ òàì äîìèíèðóåò. Îôèöèàëüíàÿ ÷èíîâíè÷üÿ ïîçèöèÿ - ÷òî Èâàí Ãðîçíûé ïëîõîé. îïÿòü æå âîïðîñ - ïî÷åìó òåáå òàê âàæíî äîíåñòè, ÷òî â ðåàëüíîñòè âñå ìîãëî áûòü íå òàê? êàêèå öåëè ïðåñëåäóåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 27.10.2016 03:50 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íó îê, ïðåäëîæè ñâîé êðèòåðèé. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ñ ïîçèöèè ñìåðòíîñòè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ, íàïðèìåð Ó òåáÿ åñòü ñòàòèñòèêà ïî ñðåäíåâåêîâüþ èëè áîëåå äðåâíåì ïåðèîäàì? Íå íó ìåäèöèíà ñåé÷àñ êîíå÷íî ïîëó÷øå, íî... >ýòî äà, íî íàì íå ïðèíöèïèàëüíî çíàòü äëÿ âûæèâàíèÿ, ïëîñêàÿ çåìëÿ èëè êðóãëàÿ. À îòëè÷èòü, íàïðèìåð, æóëèêà îò ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà - âàæíî. Èëè ïñèõà îò íîðìàëüíîãî. Íà÷èíàëè-òî ìû ñ ýêñòðàñåíñîâ, ñðåäè êîòîðûõ åñòü æóëèêè, åñòü ïñèõè Ñìîòðÿ ãäå âûæèâàòü, íàïðèìåð â îòêðûòîì ìîðå èëè åùå ãäå ïîòåðÿâøèñü, çíàíèÿ ãåîãðàôèè ìîãóò áûòü êðèòè÷íû. Ýêñòðàñåíñû âñÿêèå æóëèêè â îñíîâíîì ïðè ýòîì òàëàíòëèâûå ïñèõîëîãè, ïñèõàìè îíè ïðèêèäûâàþòñÿ, êîãäà èõ çà æîïó áåðóò, ìîå ìíåíèå áûëî, ÷òî åñòü êàêîé-òî ïîñòîÿííûé ïðîöåíò, êîòîðûé âñåãäà âëÿïàþòñÿ íå â íèõ, òàê åùå âî ÷òî, íó è òàê óæ ïî ÷åñòíîìó êîãî õîòü ðàç íå ðàçâîäèëè, õîòü íà 100 ðóáëåé? >âîçìîæíî, ïîçæå ïîèùó, õîòÿ òû âåäü íå ïðåäëîæèë ññûëêó íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, à ïðîñòî îçâó÷èë ñâîå ìíåíèå, âêëþ÷àÿ è ýìîöèîíàëüíûå îùóùåíèÿ. Ïîèùè. >êàêàÿ òåîðèÿ äîìèíèðóþùàÿ? ÿ î÷åíü óâàæàþ Èâàíà 4, íî ìîé âçãëÿä áåçóñëîâíî äîìèíèðóåò òîëüêî â íàðîäíîé ñðåäå, à íàó÷íîå ñîîáùåñòâî - õç, ÷òî ó íèõ òàì äîìèíèðóåò. Îôèöèàëüíàÿ ÷èíîâíè÷üÿ ïîçèöèÿ - ÷òî Èâàí Ãðîçíûé ïëîõîé. ß â öåëîì ïðî èñòîðèþ, êàê òàêîâóþ, áûë íàïðèìåð íåêèé Èâàí 4, êîòîðûé äåëàë òî è òî, ýòî îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ, è íà ýòîì óæå ñòðîÿòñÿ ñïîðû îòíîñèòåëüíî ýòîé ëè÷íîñòè, ïðè÷åì òàê êàê áóäòî æèëè ïðè íåì. ß âîò çàäàþñü âîïðîñîì à âîîáùå áûë ëè òàêîé ïåðñîíàæ, è äåëàë ëè îí ÷òî-òî ÷òî åìó ïðèïèñûâàþò è ò.ä. Ïðîñòî âèäíî íà ïðèìåðàõ äàæå îòíîñèòåëüíî íåäàâíåé èñòîðèè íàñêîëüêî ìíîãî ïóòàíèö, äèàìåòðàëüíûõ îöåíîê è ïðî÷åãî, à òóò 400 ñ ëèøíèì ëåò ïðîøëî... >îïÿòü æå âîïðîñ - ïî÷åìó òåáå òàê âàæíî äîíåñòè, ÷òî â ðåàëüíîñòè âñå ìîãëî áûòü íå òàê? êàêèå öåëè ïðåñëåäóåøü? Êàê è ïî÷òè âñå òóò ïðèñóòñòâóþùèå, îáùàþñü, ðàçâëåêàþñü, à ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 27.10.2016 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>íó îê, ïðåäëîæè ñâîé êðèòåðèé. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ñ ïîçèöèè ñìåðòíîñòè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ, íàïðèìåð >Ó òåáÿ åñòü ñòàòèñòèêà ïî ñðåäíåâåêîâüþ èëè áîëåå äðåâíåì ïåðèîäàì? Íå íó ìåäèöèíà ñåé÷àñ êîíå÷íî ïîëó÷øå, íî... ó ìåíÿ íåò, íî âîîáùå èñòîðèêè â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò - â 45 ëåò ÷åëîâåê ñ÷èòàëñÿ ïî÷òè ñòàðèêîì, íåìíîãèå äîæèâàëè è ò. ä. Íåäàâíî îò Êëèìà Æóêîâà ñëûøàë íà êàíàëå Ãîáëèíà. >Ñìîòðÿ ãäå âûæèâàòü, íàïðèìåð â îòêðûòîì ìîðå èëè åùå ãäå ïîòåðÿâøèñü, çíàíèÿ ãåîãðàôèè ìîãóò áûòü êðèòè÷íû. íó, â ìîðå íå òàê ìíîãî ëþäåé. à âîò â òàéãå òû âûæèâåøü? ÿ âðÿä ëè. À ñðåäíåâåêîâûé ÷åëîâåê, äóìàþ, âïîëíå ìîã. >ìîå ìíåíèå áûëî, ÷òî åñòü êàêîé-òî ïîñòîÿííûé ïðîöåíò, êîòîðûé âñåãäà âëÿïàþòñÿ íå â íèõ, òàê åùå âî ÷òî, íó è òàê óæ ïî ÷åñòíîìó êîãî õîòü ðàç íå ðàçâîäèëè, õîòü íà 100 ðóáëåé? ýòî âåðíî, åñëè íå ñåêòà, òî ïûëåñîñ êèðáè >>êàêàÿ òåîðèÿ äîìèíèðóþùàÿ? ÿ î÷åíü óâàæàþ Èâàíà 4, íî ìîé âçãëÿä áåçóñëîâíî äîìèíèðóåò òîëüêî â íàðîäíîé ñðåäå, à íàó÷íîå ñîîáùåñòâî - õç, ÷òî ó íèõ òàì äîìèíèðóåò. Îôèöèàëüíàÿ ÷èíîâíè÷üÿ ïîçèöèÿ - ÷òî Èâàí Ãðîçíûé ïëîõîé. >ß â öåëîì ïðî èñòîðèþ, êàê òàêîâóþ, áûë íàïðèìåð íåêèé Èâàí 4, êîòîðûé äåëàë òî è òî, ýòî îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ, è íà ýòîì óæå ñòðîÿòñÿ ñïîðû îòíîñèòåëüíî ýòîé ëè÷íîñòè, ïðè÷åì òàê êàê áóäòî æèëè ïðè íåì. ß âîò çàäàþñü âîïðîñîì à âîîáùå áûë ëè òàêîé ïåðñîíàæ, è äåëàë ëè îí ÷òî-òî ÷òî åìó ïðèïèñûâàþò è ò.ä. Ïðîñòî âèäíî íà ïðèìåðàõ äàæå îòíîñèòåëüíî íåäàâíåé èñòîðèè íàñêîëüêî ìíîãî ïóòàíèö, äèàìåòðàëüíûõ îöåíîê è ïðî÷åãî, à òóò 400 ñ ëèøíèì ëåò ïðîøëî... äåëî â òîì, ÷òî ýòî ÿâëåíèå - èñòîðèÿ, ñïîðû î íåé - ñóùåñòâóåò. È æåëåçíàÿ óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî ðàíüøå áûëî âîò òàê è íèêàê èíà÷å - ñóùåñòâóåò ó êó÷è ëþäåé. Òî åñòü òû ýòèì âîïðîñîì çàäàåøüñÿ, à îãðîìíàÿ ìàññà ëþäåé - íå çàäàåòñÿ.  ýòó òî÷êó ìîæíî óäàðèòü. Íàïðèìåð, íåêèé Ïåòÿ íå çàäàåòñÿ âîïðîñîì - à áûë ëè îí âîîáùå? Ïåòÿ âîîáùå îá èñòîðèè íå äóìàë. È ïðèõîäèò íåêòî Äæîí è ãîâîðèò - à òû çíàåøü, ÷òî âàø öàðü ñêîòèíà è ëþäîåä, âñåì ãîëîâû ðóáèë? È íà êîë ñàæàë, è áàá ïîðòèë. Âîò êàêîâà âàøà èñòîðèÿ, è âû ïîòîìêè òåõ, êòî çëîäåÿíèÿ âèäåë, íî íå âîñïðåïÿòñòâîâàë! òû, Ïåòÿ, äîëæåí êàÿòüñÿ ïåðåä âñåìè ÷åñòíûìè ëþäüìè, è âñÿ òâîÿ ñòðàíà äîëæíà êàÿòüñÿ. >>îïÿòü æå âîïðîñ - ïî÷åìó òåáå òàê âàæíî äîíåñòè, ÷òî â ðåàëüíîñòè âñå ìîãëî áûòü íå òàê? êàêèå öåëè ïðåñëåäóåøü? >Êàê è ïî÷òè âñå òóò ïðèñóòñòâóþùèå, îáùàþñü, ðàçâëåêàþñü, à ÷òî? íó âîò, äîíåñ òû, ÷òî íà ñàìîì äåëå õç, êàê îíî áûëî, è êòî-òî â ýòî ïîâåðèë. Ýòîò êòî-òî àâòîìàòè÷åñêè âûáûâàåò èç èãðû, è â ñëó÷àå ÷åãî åìó íå÷åãî âîçðàçèòü âûøåóïîìÿíóòîìó Äæîíó. È Äæîí ñìîæåò ãàäèòü â ãîëîâû íàðîäó, ïðåñëåäóÿ ñâîè øêóðíûå èíòåðåñû, ÷òî è ïðîèñõîäèò. Òî åñòü òàêàÿ ñîëèïñèñòñêàÿ ïîçèöèÿ, êàê ó òåáÿ, ãðàíè÷èò ñ äåçåðòèðñòâîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 27.10.2016 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ó ìåíÿ íåò, íî âîîáùå èñòîðèêè â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò - â 45 ëåò ÷åëîâåê ñ÷èòàëñÿ ïî÷òè ñòàðèêîì, íåìíîãèå äîæèâàëè è ò. ä. Íåäàâíî îò Êëèìà Æóêîâà ñëûøàë íà êàíàëå Ãîáëèíà. Ãîâîðèòü ìîæíî ìíîãî, íàâåðíî äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü áûëà âûñîêàÿ, âîçìîæíî ïðåäñòàâèòåëè ýêñïëóàòèðóåìûõ êëàññîâ æèëè íå îñîáî äîëãî è õîðîøî, íî ýòî âñå ëèøü òåîðèÿ ê òîìó æå ñèëüíî îáîáùåííàÿ (à â ðàçíûõ ðåãèîíàõ æèëîñü íàâåðíî î÷åíü ïî ðàçíîìó), âîò êñòàòè ïðåäñòàâèòåëè òîãäàøíåé ûëèòêè âðîäå äîæèâàëè äî 60-70 ëåò, òàì õîòü êàêèå-òî çàïèñè îñòàëèñü. Êñòàòè åñëè ïðîäîëæèòü, åñòü ìíåíèå îñíîâàííîå íà èññëåäîâàíèå îñòàíêîâ, ÷òî â âî âðåìåíà àíòè÷íîñòè æèëè ñèëüíî äîëüøå ïðè÷åì äàæå ðàáû. ×òî êñòàòè ïîäòâåðæäàåò ìîé âçãëÿä, íà òî ÷òî ñðåäíåâåêîâüå ýòî ïåðèîä óïàäêà è ìðàêîáåñèÿ. >íó, â ìîðå íå òàê ìíîãî ëþäåé. à âîò â òàéãå òû âûæèâåøü? ÿ âðÿä ëè. À ñðåäíåâåêîâûé ÷åëîâåê, äóìàþ, âïîëíå ìîã. Ñ ÷åãî òû âçÿë?  òàéãå âûæèâåò òîò äëÿ êîãî ýòî ðîäíàÿ ñðåäà èëè õîòÿ áû ïîäãîòîâëåííûé ÷åëîâåê, íî ñðåäíèé ñðåäíåâåêîâûé æèòåëü, ñêîðåå âñåãî äàëüøå ñâîåãî îãîðîäà íå âèäåë è íå ïîíèìàë, ýòî òåáå äàæå íå ïåðâîáûòíûé îõîòíèê. >Íàïðèìåð, íåêèé Ïåòÿ íå çàäàåòñÿ âîïðîñîì - à áûë ëè îí âîîáùå? Ïåòÿ âîîáùå îá èñòîðèè íå äóìàë. È ïðèõîäèò íåêòî Äæîí è ãîâîðèò - à òû çíàåøü, ÷òî âàø öàðü ñêîòèíà è ëþäîåä, âñåì ãîëîâû ðóáèë? È íà êîë ñàæàë, è áàá ïîðòèë. Âîò êàêîâà âàøà èñòîðèÿ, è âû ïîòîìêè òåõ, êòî çëîäåÿíèÿ âèäåë, íî íå âîñïðåïÿòñòâîâàë! òû, Ïåòÿ, äîëæåí êàÿòüñÿ ïåðåä âñåìè ÷åñòíûìè ëþäüìè, è âñÿ òâîÿ ñòðàíà äîëæíà êàÿòüñÿ. À ñ êàêîãî òâîé óñëîâíûé Ïåòÿ äîëæåí âåðèòü óñëîâíîìó Äæîíó, à íå ïîñëàòü åãî? È ñ ÷åãî îí äîëæåí êàÿòüñÿ? Íó åñëè áûëî òî áûëî äàëüøå ÷òî? Ó âàñ ÷òî ëó÷øå? È ò.ä. Íó à êîëü áåçäóìíî ïîâåðèë è ïîáåæàë êàÿòüñÿ, çíà÷èò äóðàê... >íó âîò, äîíåñ òû, ÷òî íà ñàìîì äåëå õç, êàê îíî áûëî, è êòî-òî â ýòî ïîâåðèë. Ýòîò êòî-òî àâòîìàòè÷åñêè âûáûâàåò èç èãðû, è â ñëó÷àå ÷åãî åìó íå÷åãî âîçðàçèòü âûøåóïîìÿíóòîìó Äæîíó. È Äæîí ñìîæåò ãàäèòü â ãîëîâû íàðîäó, ïðåñëåäóÿ ñâîè øêóðíûå èíòåðåñû, ÷òî è ïðîèñõîäèò. >Òî åñòü òàêàÿ ñîëèïñèñòñêàÿ ïîçèöèÿ, êàê ó òåáÿ, ãðàíè÷èò ñ äåçåðòèðñòâîì. Íó åæåëü öåëûé íàðîä, êàê äóðàê âåðèò è äæîíàì, è êñòàòè ìåñòíûì îáðîìîâè÷àì (çàìåòü ïèàðÿò íàèáîëåå æåñòêèõ ïåðñîíàæåé, è ñïîðû âåäóò â îñíîâíîì íà òåìó èõ æåñòêîñòè, íå äëÿ òîãî ëè ÷òîáû ïîòîì ðàçâÿçàòü î÷åðåäíûå ðåïðåññèè?) òî ÷òî ÿ ìîãó òóò ïîäåëàòü, ìîå íåêîìó íå âåðü è íà âñå íàïëþé, ÿ íå ìîãó ïðèâèòü âñåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
Âîò ñìîòðè: âîò íà ýòî âñå - öèòèðóþ: >Ãîâîðèòü ìîæíî ìíîãî, íàâåðíî äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü áûëà âûñîêàÿ, âîçìîæíî ïðåäñòàâèòåëè ýêñïëóàòèðóåìûõ êëàññîâ æèëè íå îñîáî äîëãî è õîðîøî, íî ýòî âñå ëèøü òåîðèÿ ê òîìó æå ñèëüíî îáîáùåííàÿ (à â ðàçíûõ ðåãèîíàõ æèëîñü íàâåðíî î÷åíü ïî ðàçíîìó), âîò êñòàòè ïðåäñòàâèòåëè òîãäàøíåé ûëèòêè âðîäå äîæèâàëè äî 60-70 ëåò, òàì õîòü êàêèå-òî çàïèñè îñòàëèñü. >Êñòàòè åñëè ïðîäîëæèòü, åñòü ìíåíèå îñíîâàííîå íà èññëåäîâàíèå îñòàíêîâ, ÷òî â âî âðåìåíà àíòè÷íîñòè æèëè ñèëüíî äîëüøå ïðè÷åì äàæå ðàáû. ×òî êñòàòè ïîäòâåðæäàåò ìîé âçãëÿä, íà òî ÷òî ñðåäíåâåêîâüå ýòî ïåðèîä óïàäêà è ìðàêîáåñèÿ. >Ñ ÷åãî òû âçÿë?  òàéãå âûæèâåò òîò äëÿ êîãî ýòî ðîäíàÿ ñðåäà èëè õîòÿ áû ïîäãîòîâëåííûé ÷åëîâåê, íî ñðåäíèé ñðåäíåâåêîâûé æèòåëü, ñêîðåå âñåãî äàëüøå ñâîåãî îãîðîäà íå âèäåë è íå ïîíèìàë, ýòî òåáå äàæå íå ïåðâîáûòíûé îõîòíèê. íà ýòî âñå òû íå èìååøü ïðàâà, ïîòîìó ÷òî âûøå òû ïèøåøü, öèòèðóþ: Íó åñëè ñåðüåçíî, êàêèå ó òåáÿ îñíîâàíèÿ äóìàòü ÷òî òàê îíî áûëî êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? Ïðîñòîé ïðèìåð âðåìåíà Ñòàëèíà, ÿ îáùàëñÿ ñ ëþäüìè êîòîðûå ýòî ïîìíÿò, è òî òî÷êè çðåíèÿ ðàñõîäÿòñÿ ïîðîé äèàìåòðàëüíî, ïðè÷åì ÷åëîâåê ýòó òî÷êó çðåíèÿ ìîæåò íåìíîãî ìåíÿòü ñî âðåìåíåì, à îí åùå íåìíîãî ïîìíèò, òåïåðü ê âðåìåíàì Èâàíà, ÷òî âîîáùå äîøëî äî íàñ è ñ êàêîé ñòåïåíüþ èñêàæåíèÿ?? òî åñòü êîãäà ÿ ÷òî-òî óòâåðæäàþ - ÿ ýòîãî çíàòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî ìíîãî ëåò ïðîøëî è âñå ïåðåâðàëè, à êîãäà òû ïèøåøü ïðî àíòè÷íîñòü - ýòî íîðì? äàâàé-êà áåç äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. >À ñ êàêîãî òâîé óñëîâíûé Ïåòÿ äîëæåí âåðèòü óñëîâíîìó Äæîíó, à íå ïîñëàòü åãî? È ñ ÷åãî îí äîëæåí êàÿòüñÿ? Íó åñëè áûëî òî áûëî äàëüøå ÷òî? Ó âàñ ÷òî ëó÷øå? È ò.ä. >Íó à êîëü áåçäóìíî ïîâåðèë è ïîáåæàë êàÿòüñÿ, çíà÷èò äóðàê... íó, äîïóñòèì, äóðàê, õîòÿ ÿ áû òàê íå ãîâîðèë, íî òàêèå æå ïåòè åñòü, è èõ íåìàëî. È îíè ïðèíèìàþò ó÷àñòèå â æèçíè îáùåñòâà, ãîëîñóþò, âûñêàçûâàþò ìíåíèå, â ñëó÷àå âîéíû îíè ïîëó÷àò àâòîìàò è ò. ä. ×òî ñ ýòèìè äóðàêàìè äåëàòü? âûêèíóòü èõ èç æèçíè ÷òî ëè? çäåñü òâîÿ ïîçèöèÿ - â ëîãè÷åñêîì ðàçâèòèè - ïîõîæà íà ñëåäóþùåå: à åñëè ÷åëîâåê ñòàë íàðêîìàíîì - çíà÷èò, äóðàê, ïîìðåò - è õîðîøî. Åñëè àëêà÷ - òî æå ñàìîå. Íàäî ÷òîá ïðîèñõîäèë åñòåñòâåííûé îòáîð. Íåò, ýòà ëîãèêà ïëîõàÿ, ïîòîìó ÷òî åñëè âûìðåò íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ àëêàøåé è òîð÷êîâ, òî íàñåëåíèå ñîêðàòèòñÿ íà ýòè íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ. À åñëè èõ âûëå÷èòü - òî ìû âåðíåì â æèçíü ìèëëèîíû ðàáîòíèêîâ, ãðàæäàí, ëþäåé. À ñàìîå ëó÷øåå, ÷òîáû îíè íå ñòàíîâèëèñü íàðêîìàíàìè èçíà÷àëüíî îáúÿñíÿþ àçáó÷íûå èñòèíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>òî åñòü êîãäà ÿ ÷òî-òî óòâåðæäàþ - ÿ ýòîãî çíàòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî ìíîãî ëåò ïðîøëî è âñå ïåðåâðàëè, à êîãäà òû ïèøåøü ïðî àíòè÷íîñòü - ýòî íîðì? äàâàé-êà áåç äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðî àíòè÷íîñòü ïèøó òîëüêî ïðî èññëåäîâàíèå èñêîïàåìûõ ñêåëåòîâ, ÿ êñòàòè íå îòðèöàþ ÷òî è òàì ìîãëè îøèáèòüñÿ è ìóõëåâàòü, ñïåöèàëüíî íàïèñàë "åñòü ìíåíèå", à âîò äåëèøêè êîíêðåòíûõ ïîëèòèêîâ ìîãóò èìåòü ðàçíûå ïîñëåäñòâèÿ äëÿ ðàçíûõ ëþäåé ïëþñ ïðîñòî ïåðåïèñàíû â óãîäó òåêóùåé ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû. Àðõåîëîãèÿ, è õèìèÿ íåìíîãî, íî ïîòî÷íåå ÷åì èñòîðèÿ è ïîëèòèêà, åñëè ïðîùå. >íó, äîïóñòèì, äóðàê, õîòÿ ÿ áû òàê íå ãîâîðèë, íî òàêèå æå ïåòè åñòü, è èõ íåìàëî. È îíè ïðèíèìàþò ó÷àñòèå â æèçíè îáùåñòâà, ãîëîñóþò, âûñêàçûâàþò ìíåíèå, â ñëó÷àå âîéíû îíè ïîëó÷àò àâòîìàò è ò. ä. ×òî ñ ýòèìè äóðàêàìè äåëàòü? âûêèíóòü èõ èç æèçíè ÷òî ëè? Äà íå÷åãî íå äåëàòü ïóñòü íàáèâàþò ñâîè øèøêè, òîëüêî ñàìè, èíà÷å òàê è îñòàíóòñÿ äóðàêàìè. >çäåñü òâîÿ ïîçèöèÿ - â ëîãè÷åñêîì ðàçâèòèè - ïîõîæà íà ñëåäóþùåå: à åñëè ÷åëîâåê ñòàë íàðêîìàíîì - çíà÷èò, äóðàê, ïîìðåò - è õîðîøî. Åñëè àëêà÷ - òî æå ñàìîå. Íàäî ÷òîá ïðîèñõîäèë åñòåñòâåííûé îòáîð. Íåò, ýòà ëîãèêà ïëîõàÿ, ïîòîìó ÷òî åñëè âûìðåò íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ àëêàøåé è òîð÷êîâ, òî íàñåëåíèå ñîêðàòèòñÿ íà ýòè íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ. Äà ïðèìåðíî òàê, ïîòîìó ÷òî: >À åñëè èõ âûëå÷èòü - òî ìû âåðíåì â æèçíü ìèëëèîíû ðàáîòíèêîâ, ãðàæäàí, ëþäåé. À ñàìîå ëó÷øåå, ÷òîáû îíè íå ñòàíîâèëèñü íàðêîìàíàìè èçíà÷àëüíî Íèêîãî òû íèêîãäà íå âûëå÷èøü,ïîêà îí ñàì íå çàõî÷åò, è âñå ïîïûòêè ÷òî-òî çàïðåòèòü è îãðàíè÷èòü òîëüêî ìåøàþò íîðìàëüíûì ëþäÿì, êîèõ áîëüøèíñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Àðõåîëîãèÿ, è õèìèÿ íåìíîãî, íî ïîòî÷íåå ÷åì èñòîðèÿ è ïîëèòèêà, åñëè ïðîùå. ïîçäíî ïèòü áîðæîìè, âîïèþùåå ïðîòèâîðå÷èå óæå íàëèöî, ñëèâ çàñ÷èòàí. >Íèêîãî òû íèêîãäà íå âûëå÷èøü,ïîêà îí ñàì íå çàõî÷åò, è âñå ïîïûòêè ÷òî-òî çàïðåòèòü è îãðàíè÷èòü òîëüêî ìåøàþò íîðìàëüíûì ëþäÿì, êîèõ áîëüøèíñòâî. ýòî ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå, íå ñâÿçàííîå ñ ðåàëüíîñòüþ. ïî÷åìó â Ñîþçå â 70õ ãîäàõ ñìåðòè îò íàðêîìàíèè áûëè â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå, à ïîñëå 1990 - ïî ñîòíå òûñÿ÷ â ãîä, è ýòî îáùåäîñòóïíàÿ ñòàòèñòèêà? Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå, äî 90 áûëî ìàëî äóðàêîâ, à ïîñëå 90ãî ðåçêî è íåîáúÿñíèìî óâåëè÷èëîñü ïîãîëîâüå äóðàêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>ýòî ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå, íå ñâÿçàííîå ñ ðåàëüíîñòüþ. ïî÷åìó â Ñîþçå â 70õ ãîäàõ ñìåðòè îò íàðêîìàíèè áûëè â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå, à ïîñëå 1990 - ïî ñîòíå òûñÿ÷ â ãîä, è ýòî îáùåäîñòóïíàÿ ñòàòèñòèêà? Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå, äî 90 áûëî ìàëî äóðàêîâ, à ïîñëå 90ãî ðåçêî è íåîáúÿñíèìî óâåëè÷èëîñü ïîãîëîâüå äóðàêîâ. Äóðàêîâ áûëî îäèíàêîâî, òîëüêî îíè íå ïðîõîäèëè îòáîð. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
.>Äóðàêîâ áûëî îäèíàêîâî, òîëüêî îíè íå ïðîõîäèëè îòáîð. èìåííî, è ÿ áû ðàñøèðèë - ÿ âåäü íå èñïîëüçîâàë ñëîâî "çàïðåò", íî ÒîÕà ñïðàâåäëèâî ìíå åãî ïðèïèñàë - ïîòîìó ÷òî ÿ çà çàïðåò, è âòîðîå íåîáõîäèìîå - îòñóòñòâèå âîçìîæíîñòè äîáûòü íàðêîòó. Òî åñòü çàïðåò óïîòðåáëÿòü è íåäîñòóïíîñòü òîãî, ÷òî çàïðåùåíî óïîòðåáëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ïîçäíî ïèòü áîðæîìè, âîïèþùåå ïðîòèâîðå÷èå óæå íàëèöî, ñëèâ çàñ÷èòàí. Ïëîõî ëþäÿì ñ íèêîì ÃëåáÆåãëîâ , íå çíàòü ÷òî â êðèìèíàëèñòèêè ñàìîå õðåíîâûå ýòî ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ, à íà íèõ èñòîðèÿ âî ìíîãîì è ñòðîèòñÿ. >ýòî ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå, íå ñâÿçàííîå ñ ðåàëüíîñòüþ. ïî÷åìó â Ñîþçå â 70õ ãîäàõ ñìåðòè îò íàðêîìàíèè áûëè â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå, à ïîñëå 1990 - ïî ñîòíå òûñÿ÷ â ãîä, è ýòî îáùåäîñòóïíàÿ ñòàòèñòèêà? Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå, äî 90 áûëî ìàëî äóðàêîâ, à ïîñëå 90ãî ðåçêî è íåîáúÿñíèìî óâåëè÷èëîñü ïîãîëîâüå äóðàêîâ. Äóðàêîâ áûëî ñòîëüêî æå, à 90-å, è âñå ïîñëåäóþùåå ýòî ðåçóëüòàò ïîëèòèêè èíêóáàòîðà, êîãäà ëþäåé ðàñòèëè â ñòåðèëüíûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Íàïðèìåð, íåêèé Ïåòÿ íå çàäàåòñÿ âîïðîñîì - à áûë ëè îí âîîáùå? Ïåòÿ âîîáùå îá èñòîðèè íå äóìàë. È ïðèõîäèò íåêòî Äæîí è ãîâîðèò - à òû çíàåøü, ÷òî âàø öàðü ñêîòèíà è ëþäîåä, âñåì ãîëîâû ðóáèë? È íà êîë ñàæàë, è áàá ïîðòèë. Âîò êàêîâà âàøà èñòîðèÿ, è âû ïîòîìêè òåõ, êòî çëîäåÿíèÿ âèäåë, íî íå âîñïðåïÿòñòâîâàë! òû, Ïåòÿ, äîëæåí êàÿòüñÿ ïåðåä âñåìè ÷åñòíûìè ëþäüìè, è âñÿ òâîÿ ñòðàíà äîëæíà êàÿòüñÿ. Èëè ïðèõîäèò íåêèé Âàñÿ è âåøàåò íà óøè ñîâñåì óæ îòêðîâåííóþ ëàïøó, âðîäå ýòîé: >Èâàí 4 - ãëóáîêî îáðàçîâàííûé, èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê. Çíàë â ñîâåðøåíñòâå 5 ÿçûêîâ - ãðå÷åñêèé, òàòàðñêèé, òóðåöêèé, ïîëüñêèé è, åñëè íå îøèáàþñü, ëàòûíü. Ïèñàòåëü è ìûñëèòåëü, îáëàäàòåëü ëó÷øåé áèáëèîòåêè â åâðîïå. Âçÿë Êàçàíü, è íå ñòàë ìñòèòü ìåñòíûì ðàáîòîðãîâöàì, êîòîðûå ðóññêèõ ëþäåé óãîíÿëè â ïîëîí, à â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà ñäåðæàë íåãàòèâíûå ýìîöèè, íàëàäèë ñ íèìè ðàöèîíàëüíûé êîíòàêò. Äîìîé âåðíóëèñü òûñÿ÷è è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðóññêèõ íåâîëüíèêîâ. Ãîòîâ ðàññìîòðåòü óòâåðæäåíèå, ÷òî åãî îøèáêà - â èçáûòî÷íîì ãóìàíèçìå. Êàê èçâåñòíî, çà 5 ëåò äî ñìåðòè îí îòìåíèë ñìåðòíóþ êàçíü (ýòî â óñëîâèÿõ 16 âåêà), è çàïðåò ïðîñóùåñòâîâàë 10 ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 29.10.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ýòî ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå, íå ñâÿçàííîå ñ ðåàëüíîñòüþ. ïî÷åìó â Ñîþçå â 70õ ãîäàõ ñìåðòè îò íàðêîìàíèè áûëè â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå, à ïîñëå 1990 - ïî ñîòíå òûñÿ÷ â ãîä, è ýòî îáùåäîñòóïíàÿ ñòàòèñòèêà? Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå, äî 90 áûëî ìàëî äóðàêîâ, à ïîñëå 90ãî ðåçêî è íåîáúÿñíèìî óâåëè÷èëîñü ïîãîëîâüå äóðàêîâ. >Äóðàêîâ áûëî ñòîëüêî æå, à 90-å, è âñå ïîñëåäóþùåå ýòî ðåçóëüòàò ïîëèòèêè èíêóáàòîðà, êîãäà ëþäåé ðàñòèëè â ñòåðèëüíûõ óñëîâèÿõ. ñ èíêóáàòîðîì îò÷àñòè ñîãëàñåí, íî íå ïðèìåíèòåëüíî ê âîïðîñó íàðêîìàíèè, ïîòîìó ÷òî âûñî÷àéøèå ïîêàçàòåëè íàðêîìàíèè ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð, â çàïàäíûõ ãåòòî, ãäå èíêóáàòîðà áëèçêî íåò. çíà÷èò, ýòî íå ðåçóëüòàò èíêóáàòîðà, à òû â ñâîåì óòâåðæäåíèè ïóòàåøü "â ñëåäñòâèå" è "ïîñëå òîãî" ïðî ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ - âî ìíîãîì íà íèõ íå çíà÷èò èñêëþ÷èòåëüíî íà íèõ, è â êðèìèíàëèñòèêå ñóùåñòâóþò ìåòîäû ñëè÷åíèÿ ïîêàçàíèé, âî ìíîãîì (ñ) èñêëþ÷àþùèå âîçìîæíîñòü äëÿ ëîæíîãî ñâèäåòåëÿ îáìàíóòü. Èñòîðèêè êàê ðàç è çàíèìàþòñÿ ñëè÷åíèåì ïîêàçàíèé (èñòî÷íèêîâ). ÒîÕà, õâàòèò ìåíÿòü ïîêàçàíèÿ, çäåñü òåáå íå çàñåäàíèå îîí, ÷òîáû òàê áåññòûäíî âèëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 29.10.2016 19:18 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âîçâåäåíèå è ñíåñåíèå ïàìÿòíèêà Âàíå 4! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 29.10.2016 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ñ èíêóáàòîðîì îò÷àñòè ñîãëàñåí, íî íå ïðèìåíèòåëüíî ê âîïðîñó íàðêîìàíèè, ïîòîìó ÷òî âûñî÷àéøèå ïîêàçàòåëè íàðêîìàíèè ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð, â çàïàäíûõ ãåòòî, ãäå èíêóáàòîðà áëèçêî íåò. çíà÷èò, ýòî íå ðåçóëüòàò èíêóáàòîðà, à òû â ñâîåì óòâåðæäåíèè ïóòàåøü "â ñëåäñòâèå" è "ïîñëå òîãî" Ó òåáÿ åñòü ñòàòèñòèêà ïî âñåì çàïàäíûì ãåòòî? Êñòàòè î óïîòðåáëåíèå êàêèõ êîíêðåòíî íàðêîòèêàõ ðå÷ü? Ýòî âàæíî. Ýòî êîíå÷íî åñòåñòâåííî, ÷òî ëþäè æèâóùèå íà ñîöèàëüíîì äíå ÷àñòî, íå îñîáî ãðàìîòíûå áåãóò îò òàêîé ðåàëüíîñòè â òÿæåëûå íàðêîòèêè, íî ýòî ñîöèàëüíàÿ ïðîáëåìà, êîòîðóþ íàäî ðåøàòü ñìåíîé ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè, à íå ïîëèöåéùèíîé. >ïðî ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ - âî ìíîãîì íà íèõ íå çíà÷èò èñêëþ÷èòåëüíî íà íèõ, è â êðèìèíàëèñòèêå ñóùåñòâóþò ìåòîäû ñëè÷åíèÿ ïîêàçàíèé, âî ìíîãîì (ñ) èñêëþ÷àþùèå âîçìîæíîñòü äëÿ ëîæíîãî ñâèäåòåëÿ îáìàíóòü. Èñòîðèêè êàê ðàç è çàíèìàþòñÿ ñëè÷åíèåì ïîêàçàíèé (èñòî÷íèêîâ). Òîëüêî âîò òàêàÿ ïðîáëåìà äëÿ îäíîãî èñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ äåéñòâèòåëüíî êðîâàâûé òèðàí, äëÿ äðóãîãî âåëèêèé áëàãîäåòåëü, à òðåòüèõ âîîáùå íå ñïðîñèëè, èáî õîëîïû áåçãðàìîòíûå, êàê áóäåì ðåøàòü? À òåïåðü ïîìíîæèì âñå ýòî íà èñêàæåíèå èñõîäíîé èíôîðìàöèè, è ïîëèòè÷åñêóþ êîíúþíêòóðó êîãäà ÷àñòü èíôîðìàöèÿ ìîãëà áûòü ïðîñòî âûáðîøåíà èëè ñî÷èíåíà çàíîâî, íó è ÷òî òû ìîæåøü çíàòü î Èâàíå 4? >ÒîÕà, õâàòèò ìåíÿòü ïîêàçàíèÿ, çäåñü òåáå íå çàñåäàíèå îîí, ÷òîáû òàê áåññòûäíî âèëÿòü. ß ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðþ îäíî è òîæå, ýòî òû âûðûâàåøü èç êîíòåêñòà è ïûòàåøüñÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü íåñâÿçàííûå ïðåäëîæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 02:08 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âîçâåäåíèå è ñíåñåíèå ïàìÿòíèêà Âàíå 4! >http://ngs24.ru/news/more/50132933/ Êîë íå ïðàâèëüíûé, ñëèøêîì òîëñòûé.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 09:31 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
ß âîò ñìîòðåë Êëèìà Æóêîâà ñ ðàññêàçîì ïðî Èâàíà Ãðîçíîãî.  îáùåì âñÿ íåëþáîâü â îñíîâíîì ê íåìó èç çà òîãî ÷òî îí êàê è Ñòàëèí â ñâî¸ âðåìÿ òàê æå êàê è Ïåòüêà ïåðâûé ïðîâîäèë æåñòêóþ ïîëèòèêó è íå ãíóøàëèñü ðåïðåñèðîâàòü ýëèòû êîòîðûå êàê ïðàâèëà áûëè íå äîâîëüíû ðåøåíèÿìè â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà è â óùåðá èì. Òåì íå ìåíèå ïðè Èâàíå Ðîññèÿ ïî òåððèòîðèÿì ñòàëà ïî÷òè â äâà ðàçà áîëüøå. Î Ðîññèè çàãîâîðèëè êàê î ãîñóäàðñòâå íà ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòè÷åñêîé àðåíå. À, ÷òî áûëî ïîòîì ïîñëå åãî ñìåðòè? | |
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>ß âîò ñìîòðåë Êëèìà Æóêîâà ñ ðàññêàçîì ïðî Èâàíà Ãðîçíîãî.  îáùåì âñÿ íåëþáîâü â îñíîâíîì ê íåìó èç çà òîãî ÷òî îí êàê è Ñòàëèí â ñâî¸ âðåìÿ òàê æå êàê è Ïåòüêà ïåðâûé ïðîâîäèë æåñòêóþ ïîëèòèêó è íå ãíóøàëèñü ðåïðåñèðîâàòü ýëèòû êîòîðûå êàê ïðàâèëà áûëè íå äîâîëüíû ðåøåíèÿìè â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà è â óùåðá èì. Òåì íå ìåíèå ïðè Èâàíå Ðîññèÿ ïî òåððèòîðèÿì ñòàëà ïî÷òè â äâà ðàçà áîëüøå. Î Ðîññèè çàãîâîðèëè êàê î ãîñóäàðñòâå íà ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòè÷åñêîé àðåíå. À, ÷òî áûëî ïîòîì ïîñëå åãî ñìåðòè? Ïåòð âñå æå íåìíîãî äðóãîé - îí ýëèòó ðåïðåññèðîâàë â ïîëüçó äðóãîé ýëèòû, à Èâàí 4 - â ïîëüçó íàðîäà. Ïîñëå åãî ñìåðòè ðóñîôîáñêèå íåäîáèòêè â ýëèòå ñäåëàëè íàì ñåìèáîÿðùèíó è èíòåðâåíöèþ. ======================================== >>ñ èíêóáàòîðîì îò÷àñòè ñîãëàñåí, íî íå ïðèìåíèòåëüíî ê âîïðîñó íàðêîìàíèè, ïîòîìó ÷òî âûñî÷àéøèå ïîêàçàòåëè íàðêîìàíèè ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð, â çàïàäíûõ ãåòòî, ãäå èíêóáàòîðà áëèçêî íåò. çíà÷èò, ýòî íå ðåçóëüòàò èíêóáàòîðà, à òû â ñâîåì óòâåðæäåíèè ïóòàåøü "â ñëåäñòâèå" è "ïîñëå òîãî" >Ó òåáÿ åñòü ñòàòèñòèêà ïî âñåì çàïàäíûì ãåòòî? Êñòàòè î óïîòðåáëåíèå êàêèõ êîíêðåòíî íàðêîòèêàõ ðå÷ü? Ýòî âàæíî. ñòàòèñòèêà ïî âñåì ãåòòî íå íóæíà, äëÿ îïðîâåðæåíèÿ òâîèõ äîâîäîâ îá èíêóáàòîðå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü îäíî ãåòòî ñ âûñîêîé íàðêîìàíèåé, äà è âîîáùå ñòàòèñòèêà çäåñü íè ê ÷åìó, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü ïðî îáùåèçâåñòíûå âåùè. äàâàé åùå ïîèùåì ñòàòèñòèêó ïî ñìåðòíîñòè â Îñâåíöèìå, à òî âäðóã òàì íà ñàìîì äåëå áûë êóðîðò, à íàñ îïÿòü âñåõ îáìàíóëè, ëåò-òî ìíîãî ïðîøëî. è åñëè ðå÷ü î ëåãàëèçàöèè ìàðèõóàíû - ÿ ïðîòèâ. >Ýòî êîíå÷íî åñòåñòâåííî, ÷òî ëþäè æèâóùèå íà ñîöèàëüíîì äíå ÷àñòî, íå îñîáî ãðàìîòíûå áåãóò îò òàêîé ðåàëüíîñòè â òÿæåëûå íàðêîòèêè, íî ýòî ñîöèàëüíàÿ ïðîáëåìà, êîòîðóþ íàäî ðåøàòü ñìåíîé ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè, à íå ïîëèöåéùèíîé. ïîëèöåéùèíà - ýòî òû, íàâåðíîå, òàê íàçûâàåøü ïîðÿäîê, êðåïêóþ âëàñòü, ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî. Ñìåíà ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè - âîçìîæíî, ïðèíåñåò ïîëüçó â áîðüáå ñ ïðîáëåìîé, íî áåç çàïðåòèòåëüíûõ ìåð âñå ðàâíî òîëêó íå áóäåò, íóæíî è òî äðóãîå. >>ïðî ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ - âî ìíîãîì íà íèõ íå çíà÷èò èñêëþ÷èòåëüíî íà íèõ, è â êðèìèíàëèñòèêå ñóùåñòâóþò ìåòîäû ñëè÷åíèÿ ïîêàçàíèé, âî ìíîãîì (ñ) èñêëþ÷àþùèå âîçìîæíîñòü äëÿ ëîæíîãî ñâèäåòåëÿ îáìàíóòü. Èñòîðèêè êàê ðàç è çàíèìàþòñÿ ñëè÷åíèåì ïîêàçàíèé (èñòî÷íèêîâ). >Òîëüêî âîò òàêàÿ ïðîáëåìà äëÿ îäíîãî èñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ äåéñòâèòåëüíî êðîâàâûé òèðàí, äëÿ äðóãîãî âåëèêèé áëàãîäåòåëü, à òðåòüèõ âîîáùå íå ñïðîñèëè, èáî õîëîïû áåçãðàìîòíûå, êàê áóäåì ðåøàòü? À êàê ðåøèëè â áîëüøèíñòâå ãîñóäàðñòâ? åñòü îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ îôèöèàëüíîé èñòîðèè, êîòîðàÿ òðàíñëèðóåòñÿ ÷åðåç øêîëüíûå ó÷åáíèêè. Åñòü íàó÷íîå îáîñíîâàíèå, ñ êîòîðûì ìîæåò îçíàêîìèòüñÿ ëþáîé æåëàþùèé ôàêóëüòàòèâíî. Íåñîãëàñíûå è íåóáåæäåííûå èìåþò ïðàâî âûñêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ.  ñøà, íàïðèìåð, ëþáîé íåñîãëàñíûé èìååò ïðàâî âûñêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ. Ïðåäïîëîæèì, ó÷åíûé íå ïðèíèìàåò îôèöèàëüíóþ òðàêòîâêó - åãî ïåðåâîäÿò â óíèâåðñèòåò íà àëÿñêå, ãäå âåñü êîëëåêòèâ - òðè äîöåíòà, äâà ñòóäåíòà è ÷åòûðå ìîðæà. È âûñêàçûâàé ñâîþ ïîçèöèþ ñêîëüêî çàõî÷åøü. >À òåïåðü ïîìíîæèì âñå ýòî íà èñêàæåíèå èñõîäíîé èíôîðìàöèè, è ïîëèòè÷åñêóþ êîíúþíêòóðó êîãäà ÷àñòü èíôîðìàöèÿ ìîãëà áûòü ïðîñòî âûáðîøåíà èëè ñî÷èíåíà çàíîâî, íó è ÷òî òû ìîæåøü çíàòü î Èâàíå 4? íåò, íå ïîìíîæèì. Êàê ãîâîðèòñÿ, î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ, î ÷åì ñèðåíû ïåëè Îäèññåþ, íî è çäåñü âîçìîæíû ïðåäïîëîæåíèÿ. Äà, æèçíü - ýòî óðàâíåíèå ñî ìíîæåñòâîì íåèçâåñòíûõ, è ìû ïî÷òè âñåãäà âûíóæäåíû äåéñòâîâàòü â óñëîâèÿõ íåõâàòêè èíôîðìàöèè, íó è ÷òî òåïåðü? ñåñòü ñëîæà ðóêè è äàòü ïðîòèâíèêó âîçìîæíîñòü íàñ çàâîåâàòü? ïîâòîðþñü, ÷òî ñîëèïñèçì â äàííîì âîïðîñå ðàâåí äåçåðòèðñòâó >>ÒîÕà, õâàòèò ìåíÿòü ïîêàçàíèÿ, çäåñü òåáå íå çàñåäàíèå îîí, ÷òîáû òàê áåññòûäíî âèëÿòü. >ß ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðþ îäíî è òîæå, ýòî òû âûðûâàåøü èç êîíòåêñòà è ïûòàåøüñÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü íåñâÿçàííûå ïðåäëîæåíèÿ. ÿ òåáå óêàçàë íà èñïîëüçîâàíèå òîáîþ äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ, è òû ïîêàæè ìíå, ãäå ÿ âûðâàë èç êîíòåêñòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
äà, è ÿ íå ñîãëàñåí, ÷òî èñòîðèÿ êàê íàóêà ìåíåå äîñòîâåðíà, ÷åì òà æå õèìèÿ èëè ôèçèêà. Åñëè íå âåðèì â èñòîðèþ - òî ðîâíî â òîé æå ñòåïåíè íå âåðèì è â õèìèþ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïåòð âñå æå íåìíîãî äðóãîé - îí ýëèòó ðåïðåññèðîâàë â ïîëüçó äðóãîé ýëèòû, à Èâàí 4 - â ïîëüçó íàðîäà. Ïîñëå åãî ñìåðòè ðóñîôîáñêèå íåäîáèòêè â ýëèòå ñäåëàëè íàì ñåìèáîÿðùèíó è èíòåðâåíöèþ. Òû ýòè ãëóïîñòè íà õîäó âûäóìûâàåøü ÷òî ëè?  Ïðàêòè÷åñêè âñå äåÿòåëè ò.í. Ñåìèáîÿðùèíû - òå ñàìûå êëàíû - âîçâûñèëèñü è ïîëüçîâàëèñü óâàæåíèåì ïðè äâîðå Èâàíå4. Ìíîãèå ó÷àñòâîâàëè â çàõâàòíè÷åñêèõ âîéíàõ è êàðàòåëüíûõ ïîõîäàõ Èâàíà (òîò æå Íîâãîðîä, ãäå Ìñòèñëàâñêèé áûë íàçíà÷åí âîåâîäîé). Âñ¸ òî, çà ÷òî âû òóò õâàëèòå Èâàíà, áûëî íåïîñðåäñòâåííî ñîçäàíî âîò ýòèìè âîò ðåáÿòàìè. È êàêóþ ýòî òàêóþ ïîëüçó íàðîäó ïðèíîñèëè èâàíîâñêèå ðåïðåññèè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 21:29 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>È êàêóþ ýòî òàêóþ ïîëüçó íàðîäó ïðèíîñèëè èâàíîâñêèå ðåïðåññèè? Ñòîèò ïîíèìàòü, ÷òî ñëîâî íàðîä ïðè Ãðîçíîì èìåëî äðóãîå çíà÷åíèå: ÷åðíü. È áóäåò öàðü èëè áîÿðå åãîéíûå ñìîòðåòü íà êàêóþ òî òàì ÷åðíü? Òåì áîëåå ïðîâîäèòü êàêèå-òî òàì ðåïðåññèè â ïîëüçó ÷åðíè? Ýòî âû ïóòàåòå ñ êîììóíèñòàìè è äåìîêðàòè÷åñêèìè âëàñòÿìè 90õ ãîäîâ. Êîãäà ïåíñèîíåðû äåëàëè âñå âûáîðû. È ïåíñèè ñâîåâðåìåííî, ê âûáîðàì, èíäåêñèðîâàëèñü.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ïåòð âñå æå íåìíîãî äðóãîé - îí ýëèòó ðåïðåññèðîâàë â ïîëüçó äðóãîé ýëèòû, à Èâàí 4 - â ïîëüçó íàðîäà. Ïîñëå åãî ñìåðòè ðóñîôîáñêèå íåäîáèòêè â ýëèòå ñäåëàëè íàì ñåìèáîÿðùèíó è èíòåðâåíöèþ. >Òû ýòè ãëóïîñòè íà õîäó âûäóìûâàåøü ÷òî ëè? ÿ ïðîñòî â øêîëå íåïëîõî ó÷èëñÿ, ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ. Ó ìåíÿ öåëîñòíîå íåïðîòèâîðå÷èâîå ìèðîâîççðåíèå. ìîÿ ïîçèöèÿ ñèëüíà. >Ïðàêòè÷åñêè âñå äåÿòåëè ò.í. Ñåìèáîÿðùèíû - òå ñàìûå êëàíû - âîçâûñèëèñü è ïîëüçîâàëèñü óâàæåíèåì ïðè äâîðå Èâàíå4. Ìíîãèå ó÷àñòâîâàëè â çàõâàòíè÷åñêèõ âîéíàõ è êàðàòåëüíûõ ïîõîäàõ Èâàíà (òîò æå Íîâãîðîä, ãäå Ìñòèñëàâñêèé áûë íàçíà÷åí âîåâîäîé). ýëèòà èìååò ñâîéñòâî âûðîæäàòüñÿ è äåãðàäèðîâàòü, êàê è ÷èíîâíè÷åñòâî. >È êàêóþ ýòî òàêóþ ïîëüçó íàðîäó ïðèíîñèëè èâàíîâñêèå ðåïðåññèè? àíòèýëèòíûå ðåïðåññèè Èâàíà Ãðîçíîãî ïðåïÿòñòâîâàëè áîÿðñêîìó ñåïàðàòèçìó, êàê ñëåäñòâèå, ñîõðàíÿëàñü öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà, ñîêðàùàëèñü ìåæäîóñîáíûå êîíôëèêòû, ÷òî ñïîñîáñòâîâàëî ïîâûøåíèþ êà÷åñòâà æèçíè íàðîäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ñòîèò ïîíèìàòü, ÷òî ñëîâî íàðîä ïðè Ãðîçíîì èìåëî äðóãîå çíà÷åíèå: ÷åðíü. È áóäåò öàðü èëè áîÿðå åãîéíûå ñìîòðåòü íà êàêóþ òî òàì ÷åðíü? Òåì áîëåå ïðîâîäèòü êàêèå-òî òàì ðåïðåññèè â ïîëüçó ÷åðíè? Ýòî âû ïóòàåòå ñ êîììóíèñòàìè è äåìîêðàòè÷åñêèìè âëàñòÿìè 90õ ãîäîâ. Êîãäà ïåíñèîíåðû äåëàëè âñå âûáîðû. È ïåíñèè ñâîåâðåìåííî, ê âûáîðàì, èíäåêñèðîâàëèñü. ýòî íåâåðíî, ðóññêèå öàðè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê íàðîäó êàê ê ñêîòèíêå, ýòèì ãðåøèëè çàïàäíûå êîëëåãè. Óæå â ïîëüøå áûëî ñëîâî "áûäëî", ÷òî è ïåðåâîäèòñÿ êàê ñêîòèíêà. Ó íàñ æå â õîäó ñëîâî "êðåñòüÿíèí", ÷òî îçíà÷àåò õðèñòèàíèí.  ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèè â êàæäîì ÷åëîâåêå ïðèíÿòî âèäåòü îáðàç Áîæèé. Öàðü Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷ â ïåðâûé äåíü Âåëèêîãî ïîñòà ñîáèðàë â Êðåìëå íèùèõ è ñàì ëè÷íî îáìûâàë èì íîãè, êàê Õðèñòîñ ó÷åíèêàì. Ðóññêèé öàðü - ýòî äóõîâíîå ëèöî, åãî â öåðêâè ÷åðåç öåðêîâíîå òàèíñòâî âåí÷àþò íà öàðñòâî, è âñå åãî ñîçíàíèå ãëóáîêî ðåëèãèîçíîå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:10 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ó íàñ æå â õîäó ñëîâî "êðåñòüÿíèí", ÷òî îçíà÷àåò õðèñòèàíèí Ïðàâèëüíî, ïîòîìó êàê ñàìè êðåñòüÿíå òàê ñåáÿ íàçûâàëè. À êàê íàçûâàëè êðåñòüÿí âëàñòâóþùèå ñîñëîâèÿ? Ñ òî÷êè çðåíèÿ áîÿðèíà êðåñòüÿíå - ÷åðíü. Âïëîòü äî êîíöà XIX âåêà êðåñòüÿíå áûëè ïîäâëàñòíû ñóäó áàðèíà. Èõ äàæå ãðàæäàíñêèé ñóä íå ñóäèë. >Öàðü Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷ â ïåðâûé äåíü Âåëèêîãî ïîñòà ñîáèðàë â Êðåìëå íèùèõ è ñàì ëè÷íî îáìûâàë èì íîãè, Àãà, à êàê îí ïîâ¸ë ñåáÿ ïåðåä äåïóòàöèåé âî âðåìÿ ìåäíîãî áóíòà. Îíè óäàðèëè ïî ðóêàì! Ïîòîì æå, êîãäà ïîäòÿíóëàñü öàðñêàÿ îõðàíà è äåïóòàöèþ âûíåñëè, öàðü âñå îòðèöàë. Òèïà, ÿ íè÷åãî ñ íèìè îáùåãî íå èìåë, áóíòîâùèêè ìåíÿ âûíóäèëè.  Òèøàéøèé - åù¸ òîò æó÷àðà À êàê îí õîäèë â áàíþ ïîñëå ïðîñìîòðà òåàòðà?
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:13 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ðóññêèå öàðè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê íàðîäó êàê ê ñêîòèíêå, äà òîëüêî ðàáñòâî îòìåíèë Àëåêñàíäð Îñâîáîäèòåëü â 1861 ãîäó, ïîñëåäíèìè â Åâðîïå (åñëè ìû Åâðîïà) . à äî ýòîãî ïðÿì òàêè ðîáèí ãóäàìè ãóëÿëè .Íå íàäî ïóòàòü äåéñòâèòåëüíîñòü è âñÿêèå ïîáàñåíêè ïèñàê íàñòîÿùåãî è ïðîøëîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:15 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âîò êñòàòè èñòîêè ñðàíèÿ â ïîäúåçäàõ è óâëå÷åíèè äæóãàøâèëè, ãðîçíûì, "îáàìêà" âèíîâàò è ïðî÷èì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ÿ ïðîñòî â øêîëå íåïëîõî ó÷èëñÿ, ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ. Ïîêàæèòå øêîëó, â êîòîðîé ðàññêàçûâàåòñÿ, áóäòî Èâàí4 ÷òî-òî äåëàë "â ïîëüçó íàðîäà". >ýëèòà èìååò ñâîéñòâî âûðîæäàòüñÿ è äåãðàäèðîâàòü, êàê è ÷èíîâíè÷åñòâî Ñïðàâåäëèâî. Ñëåäóÿ ýòîé ëîãèêå, âûõîäèò, Èâàí4 è ñîçäàë ýëèòó, êîòîðîé áûëî ñóæäåíî äåãðàäèðîâàòü è âûðîäèòüñÿ. Ñïàñèáî åìó ñêàçàòü çà ýòî? >àíòèýëèòíûå ðåïðåññèè Èâàíà Ãðîçíîãî ïðåïÿòñòâîâàëè áîÿðñêîìó ñåïàðàòèçìó Ôàêòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ïðè Èâàíå4 áîÿð áûëî áîëüøå, ÷åì ïðè ïðåäøåñòâåííèêàõ è ïîòîìêàõ. Íèêàêîé áîðüáû ñ íèìè, êàê ñ êëàññîì, íå áûëî. Ïðåñëåäîâàëèñü îòäåëüíûå ïðåäñòàâèòåëè çíàòè. Äàëåêî íå âñå îíè áûëè áîÿðàìè. È íå áûëî íèêàêèõ ôàêòîâ ïðîÿâëåíèé ðåàëüíîãî (èñòîðè÷åñêè çíà÷èòåëüíîãî) ñåïàðàòèçìà, çà êîòîðûå êòî-òî áûë ñïðàâåäëèâî íàêàçàí. >êàê ñëåäñòâèå, ñîõðàíÿëàñü öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà, ñîêðàùàëèñü ìåæäîóñîáíûå êîíôëèêòû, ÷òî ñïîñîáñòâîâàëî ïîâûøåíèþ êà÷åñòâà æèçíè íàðîäà Ïîñòîÿííûå çàõâàòíè÷åñêèå âîéíû. Êàðàòåëüíûå ïîõîäû ïî ñîáñòâåííûì çåìëÿì. Ðåãóëÿðíûå ïîáåãè êðåñòüÿí â äàëüíèå çåìëè. Áåññëàâíàÿ Ëèâîíñêàÿ, èñòîùèâøàÿ êàçíó... Äà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðàâëåíèÿ - ñïëîøíîé ìåæäîóñîáíûé êîíôëèêò. À ãëàâíîå, îòêóäà âçÿëàñü àêñèîìà, áóäòî öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà ÿâëÿåòñÿ çàëîãîì ïîâûøåíèÿ êà÷åñòâà æèçíè? ---------------------------- >ðóññêèå öàðè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê íàðîäó êàê ê ñêîòèíêå Âîîáùå-òî, Èâàí4 èìåííî òàê è îòíîñèëñÿ, êîãäà êàðàë íåóãîäíóþ çíàòü. Áûë òàêîé òåðìèí "âñåðîäíî". Îçíà÷àë, ÷òî ìî÷èëè ñ ñåìüÿìè è âñåé äâîðîâîé ÷åëÿäüþ, êîòîðàÿ íè â ÷¸ì íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå. >Óæå â ïîëüøå áûëî ñëîâî "áûäëî", ÷òî è ïåðåâîäèòñÿ êàê ñêîòèíêà. Ñëîâî "bydlo" â ïîëüñêîì îçíà÷àåò ïðîñòî "ñêîò" â åãî ïðÿìîì, à íå ïåðåíîñíîì ñìûñëå. Èçâåñòíûé íàì æàðãîííûé ñìûñë - èìåííî ðîññèéñêàÿ êðåàòóðà. Òàê ÷òî êîãäà âûäóìûâàåøü î÷åðåäíûå îêîëîèñòîðè÷åñêèå áàéêè (âîçìîæíî, ñ÷èòàÿ, áóäòî òóò îäíè èäèîòû ñèäÿò) ñìîòðè, êàê áû äîâîäû íå îáåðíóëèñü ñòðîãî ïðîòèâ òâîåé èäåè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Õîëî́ïñòâî — ôîðìà ðàáñòâà — ñîñòîÿíèå íåñâîáîäíîãî íàñåëåíèÿ â êíÿæåñòâàõ Äðåâíåé Ðóñè, â Ðóññêîì ãîñóäàðñòâå, îòìåí¸ííîå Ïåòðîì Ïåðâûì âûñî÷àéøåé ðåçîëþöèåé íà äîêëàäíûå ïóíêòû ãåíåðàëà ×åðíûøåâà 19 ÿíâàðÿ 1723 ã. Ïî ïðàâîâîìó ïîëîæåíèþ õîëîïû ïðèáëèæàëèñü ê ðàáàì[1]. Ñòîèò ó÷èòûâàòü, ÷òî õîëîï è ÷åëÿäèí íå îäíî è òî æå. Õîëîï — ðàá èç ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ, ÷åëÿäè́í — ðàá, çàõâà÷åííûé â ðåçóëüòàòå ïîõîäà íà ñîñåäíèå ïëåìåíà, îáùèíû è ãîñóäàðñòâà. Ïî ñðàâíåíèþ ñ õîëîïîì ÷åëÿäèí èìåë íåñðàâíåííî ìåíüøå ïðàâ, ÷òî îáúÿñíÿåòñÿ åãî èíîçåìíûì ïðîèñõîæäåíèåì Ñìåðä (ìí. ñìåðäû) — êàòåãîðèÿ íàñåëåíèÿ ïî «Ðóññêîé ïðàâäå», êðåñòüÿíèí íà Ðóñè IX—XIV âåêîâ, çåìëåäåëåö. Èçíà÷àëüíî ñâîáîäíûå (â îòëè÷èå îò õîëîïîâ), ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ïîìåñòíîé ñèñòåìû áûëè ïîñòåïåííî çàêðåïîùåíû. Ñìåðäû íàõîäèëèñü â ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îò êíÿçÿ. ×åëÿäü — íàçâàíèå çàâèñèìîãî íàñåëåíèÿ â Äðåâíåé Ðóñè.  VI — IX âåêàõ ÷åëÿäü — ðàáû-ïëåííèêè[1].  IX — X âåêàõ îíè ñòàëè îáúåêòîì êóïëè-ïðîäàæè. Ñ XI âåêà òåðìèí «÷åëÿäü» îòíîñèëñÿ ê ÷àñòè çàâèñèìîãî íàñåëåíèÿ, çàíÿòîãî â ôåîäàëüíîì õîçÿéñòâå[1].  ñåðåäèíå XI âåêà åãî ñìåíèë òåðìèí «õîëîïû». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 00:12 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ìû æèâåì áåç ðàáñòâà (îôèöèàëüíî) ëèøü 150 ëåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ñòàòèñòèêà ïî âñåì ãåòòî íå íóæíà, äëÿ îïðîâåðæåíèÿ òâîèõ äîâîäîâ îá èíêóáàòîðå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü îäíî ãåòòî ñ âûñîêîé íàðêîìàíèåé, äà è âîîáùå ñòàòèñòèêà çäåñü íè ê ÷åìó, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü ïðî îáùåèçâåñòíûå âåùè. äàâàé åùå ïîèùåì ñòàòèñòèêó ïî ñìåðòíîñòè â Îñâåíöèìå, à òî âäðóã òàì íà ñàìîì äåëå áûë êóðîðò, à íàñ îïÿòü âñåõ îáìàíóëè, ëåò-òî ìíîãî ïðîøëî. è åñëè ðå÷ü î ëåãàëèçàöèè ìàðèõóàíû - ÿ ïðîòèâ. Èíòåðåñíî áû óçíàòü ñòåïåíü òâîèõ ïîçíàíèé î ãåòòî, ñëó÷àéíî íå ôèëüìû ïðî íåãðîâ êîòîðûå êðýêîì òîðãóþò? ×òî êàñàåìî ìàðèõóàíû ÿ çà ëåãàëèçàöèþ, íî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà, òóò ìîæíî ëèøü ñêàçàòü, ÷òî ñàì ôàêò óïîòðåáëåíèå âåùåñòâ èç êàêîãî-òî òàì ñïèñêà, ñîñòàâëåííîãî áþðîêðàòàìè, íå ðàâíî íàðêîìàíèÿ (çàâèñèìîñòü). >ïîëèöåéùèíà - ýòî òû, íàâåðíîå, òàê íàçûâàåøü ïîðÿäîê, êðåïêóþ âëàñòü, ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî. Ñìåíà ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè - âîçìîæíî, ïðèíåñåò ïîëüçó â áîðüáå ñ ïðîáëåìîé, íî áåç çàïðåòèòåëüíûõ ìåð âñå ðàâíî òîëêó íå áóäåò, íóæíî è òî äðóãîå. Ïîëèöåéùèíà ýòî êîãäà ãîñóäàðñòâî ëåçåò âî âñå ñôåðû ÷àñòíîé æèçíè è áûòà, ðóêîâîäñòâóÿñü èíòåðåñàìè â òîì ÷èñëå è ýêîíîìè÷åñêèìè ïðàâÿùåãî êëàññà êîòîðûå íà 90% ïðîòèâîðå÷àò èíòåðåñàì âñåõ îñòàëüíûõ, äà ÿ ëè÷íî ïðîòèâ òàêîãî. Åñëè òåì êòî íà äíå, äàòü øàíñ âêëþ÷èòü ñîöèàëüíûå ëèôòû òî è ïðîáëåìû íå áóäåò, à íó òå êòî õî÷åò ïðè ïîëíîé äîñòóïíîñòè èíôîðìàöèè, ïóñòü óïîòðåáëÿåò äàæå ëó÷øå èì áåñïëàòíî íàðêîòó ðàçäàâàòü, ÷òîá íå ãðàáèëè è íå óáèâàëè. >À êàê ðåøèëè â áîëüøèíñòâå ãîñóäàðñòâ? åñòü îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ îôèöèàëüíîé èñòîðèè, êîòîðàÿ òðàíñëèðóåòñÿ ÷åðåç øêîëüíûå ó÷åáíèêè. Åñòü íàó÷íîå îáîñíîâàíèå, ñ êîòîðûì ìîæåò îçíàêîìèòüñÿ ëþáîé æåëàþùèé ôàêóëüòàòèâíî. Íåñîãëàñíûå è íåóáåæäåííûå èìåþò ïðàâî âûñêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ.  ñøà, íàïðèìåð, ëþáîé íåñîãëàñíûé èìååò ïðàâî âûñêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ. Ïðåäïîëîæèì, ó÷åíûé íå ïðèíèìàåò îôèöèàëüíóþ òðàêòîâêó - åãî ïåðåâîäÿò â óíèâåðñèòåò íà àëÿñêå, ãäå âåñü êîëëåêòèâ - òðè äîöåíòà, äâà ñòóäåíòà è ÷åòûðå ìîðæà. È âûñêàçûâàé ñâîþ ïîçèöèþ ñêîëüêî çàõî÷åøü. Àíàëîãè÷íî ïîçèöèÿ ãîñóäàðñòâà ýòî ïîçèöèÿ åãî áåíåôèöèàðîâ è èõ èíòåðåñû ñ èíòåðåñàìè îáû÷íîãî ãðàæäàíèíà î÷åíü ðåäêî ïåðåñåêàþòñÿ. Òåáå áóäóò ðàññêàçûâàòü ïðî ÷óäåñíîãî öàðÿ èâàíà, à ïîòîì êîãäà ïðèåäåò âîðîíîê íó òàê ñàì òîïèë çà ðåïðåññèè â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà, à ãîñóäàðñòâî ýòî ëþäè ýêîíîìè÷åñêèì èíòåðåñàì êîòîðûõ òû ïðîòèâîðå÷èøü. >íåò, íå ïîìíîæèì. Êàê ãîâîðèòñÿ, î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ, î ÷åì ñèðåíû ïåëè Îäèññåþ, íî è çäåñü âîçìîæíû ïðåäïîëîæåíèÿ. Äà, æèçíü - ýòî óðàâíåíèå ñî ìíîæåñòâîì íåèçâåñòíûõ, è ìû ïî÷òè âñåãäà âûíóæäåíû äåéñòâîâàòü â óñëîâèÿõ íåõâàòêè èíôîðìàöèè, íó è ÷òî òåïåðü? ñåñòü ñëîæà ðóêè è äàòü ïðîòèâíèêó âîçìîæíîñòü íàñ çàâîåâàòü? ïîâòîðþñü, ÷òî ñîëèïñèçì â äàííîì âîïðîñå ðàâåí äåçåðòèðñòâó Îò òîãî êåì òû ñ÷èòàåøü Èâàíà 4 òåáÿ íèêòî íå çàâîþåò, ñðåäíåâåêîâüå â öåëîì ìåðçêèé ïåðèîä, è òàêèõ ñïîðíûõ ëè÷íîñòåé òàì áûëî âàãîí, êàê è â àíòè÷íîñòè, äà è âîîáùå ïðè ëþáîì ñòðîå, ÷òî áûëî òî áûëî, êóõîííûé ñïîð íå áîëåå òîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 03:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ó íàñ æå â õîäó ñëîâî "êðåñòüÿíèí", ÷òî îçíà÷àåò õðèñòèàíèí >Ïðàâèëüíî, ïîòîìó êàê ñàìè êðåñòüÿíå òàê ñåáÿ íàçûâàëè. À êàê íàçûâàëè êðåñòüÿí âëàñòâóþùèå ñîñëîâèÿ? Ñ òî÷êè çðåíèÿ áîÿðèíà êðåñòüÿíå - ÷åðíü. Âïëîòü äî êîíöà XIX âåêà êðåñòüÿíå áûëè ïîäâëàñòíû ñóäó áàðèíà. Èõ äàæå ãðàæäàíñêèé ñóä íå ñóäèë. ïîíÿë òåáÿ, ðóññêèé öàðèçì áûë íåâåðîÿòíî çëîé, êðîâîïèéöû ýêñïëóàòàòîðû. Íî îíè ñóùèå àíãåëû ðÿäîì çíàåøü ñ êåì? Ñ Êàðëîì Ëûñûì èç ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Îí ñ ñàòàíèíñêèì ðàâíîäóøèåì íàáëþäàë, êàê ëþäè ìðóò îò õîëåðû è òóáåðêóëåçà, è íå îçàáîòèëñÿ íå òî ÷òî ïðîèçâîäñòâîì âàêöèíû è àíòèáèîòèêîâ, à äàæå ýëåìåíòàðíîé äèñïàíñåðèçàöèåé ïðåíåáðåã, ÷òîáû õîòü äèàãíîñòèðîâàòü íà áîëåå-ìåíåå ðàííèõ ñòàäèÿõ. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî êðåïîñòíîå ïðàâî â òåõ èëè èíûõ ôîðìàõ ñóùåñòâîâàëî íà âñåé ïëàíåòå, íå÷åãî ñâîèõ îáãàæèâàòü, à ïðî ÷óæèõ âåæëèâî óìàë÷èâàòü. >>Öàðü Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷ â ïåðâûé äåíü Âåëèêîãî ïîñòà ñîáèðàë â Êðåìëå íèùèõ è ñàì ëè÷íî îáìûâàë èì íîãè, >Àãà, à êàê îí ïîâ¸ë ñåáÿ ïåðåä äåïóòàöèåé âî âðåìÿ ìåäíîãî áóíòà. Îíè óäàðèëè ïî ðóêàì! Ïîòîì æå, êîãäà ïîäòÿíóëàñü öàðñêàÿ îõðàíà è äåïóòàöèþ âûíåñëè, öàðü âñå îòðèöàë. Òèïà, ÿ íè÷åãî ñ íèìè îáùåãî íå èìåë, áóíòîâùèêè ìåíÿ âûíóäèëè. íàïîìèíàåò ëåíèíà íà êîíôåðåíöèè â Ãààãå, îòëè÷íûé ïîëèòèê! >Òèøàéøèé - åù¸ òîò æó÷àðà À êàê îí õîäèë â áàíþ ïîñëå ïðîñìîòðà òåàòðà? íå â êóðñå. Òèïà êàê áåðèÿ âñåõ êîìñîìîëîê ïåðåïîðòèë? ================================= >äà òîëüêî ðàáñòâî îòìåíèë Àëåêñàíäð Îñâîáîäèòåëü â 1861 ãîäó, ïîñëåäíèìè â Åâðîïå (åñëè ìû Åâðîïà) . à äî ýòîãî ïðÿì òàêè ðîáèí ãóäàìè ãóëÿëè .Íå íàäî ïóòàòü äåéñòâèòåëüíîñòü è âñÿêèå ïîáàñåíêè ïèñàê íàñòîÿùåãî è ïðîøëîãî. ïîáàñåíêè - ýòî êîãäà êðåïîñòíîå ïðàâî íàçûâàþò ðàáñòâîì. Âåùè ðàçíûå. Îôèöèàëüíàÿ îòìåíà êðåïîñòíîãî ïðàâà - ýòî âîïðîñ ñëîæíûé, ïîòîìó ÷òî âî âñåõ ñòðàíàõ ñóùåñòâîâàëè ñâîè þðèäè÷åñêèå íþàíñû. Àìåðèêà îñâîáîäèëà ðàáîâ (íå êðåïîñòíûõ) â 1862, à ðàñîâàÿ ñåãðåãàöèÿ ñóùåñòâóåò äî ñèõ ïîð. Îáúÿâèòü êðåñòüÿí ñâîáîäíûìè - ýòî åùå íå çíà÷èò ïîâûñèòü èõ æèçíåííûé óðîâåíü â ðåàëüíîñòè.  ðåàëüíîñòè æå â Ïåðâóþ Ìèðîâóþ èìåííî â Ðîññèè áûë ñàìûé âûñîêèé óðîâåíü æèçíè íàðîäà (íàèìåíüøèé ïðîöåíò ìîáèëèçîâàííûõ, íàèìåíüøàÿ òðóäîâàÿ íàãðóçêà, ñàìûé áîëüøîé ïàåê ïðîäîâîëüñòâèÿ) è ìû íå åâðîïà, ïîòîìó ÷òî ó íàñ ïðîáëåìà ñ ãåé-ïàðàäàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 04:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ÿ ïðîñòî â øêîëå íåïëîõî ó÷èëñÿ, ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ. >Ïîêàæèòå øêîëó, â êîòîðîé ðàññêàçûâàåòñÿ, áóäòî Èâàí4 ÷òî-òî äåëàë "â ïîëüçó íàðîäà". â ìîåé øêîëå òàêîãî íå ðàññêàçûâàëè, è â óíèâåðå òîæå. Íî ýòî è íå îáÿçàòåëüíî. Îáðàçîâàíèå äàåò ÷åëîâåêó äðóãîå - êóëüòóðó ìûøëåíèÿ è óìåíèå îòëè÷àòü íàó÷íóþ èíôîðìàöèþ îò íàóêîîáðàçíîé >>ýëèòà èìååò ñâîéñòâî âûðîæäàòüñÿ è äåãðàäèðîâàòü, êàê è ÷èíîâíè÷åñòâî >Ñïðàâåäëèâî. >Ñëåäóÿ ýòîé ëîãèêå, âûõîäèò, Èâàí4 è ñîçäàë ýëèòó, êîòîðîé áûëî ñóæäåíî äåãðàäèðîâàòü è âûðîäèòüñÿ. Ñïàñèáî åìó ñêàçàòü çà ýòî? ïîêàæè òîãî, êòî â óñëîâèÿõ åâðàçèéñêîãî ìèðà ñîçäàë áîëåå óñòîé÷èâóþ ýëèòó. Ñ÷èòàþ, îí ñäåëàë ìàêñèìóì âîçìîæíîãî. >>àíòèýëèòíûå ðåïðåññèè Èâàíà Ãðîçíîãî ïðåïÿòñòâîâàëè áîÿðñêîìó ñåïàðàòèçìó >Ôàêòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ïðè Èâàíå4 áîÿð áûëî áîëüøå, ÷åì ïðè ïðåäøåñòâåííèêàõ è ïîòîìêàõ. Íèêàêîé áîðüáû ñ íèìè, êàê ñ êëàññîì, íå áûëî. ÿ íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî áîðüáà âåëàñü ñ êëàññîì. Áîðüáà âåëàñü ñ ñåïàðàòèñòñêîé, àíòèíàðîäíîé ÷àñòüþ ýëèòû, êîòîðóþ ÿ äëÿ ñåáÿ íàçûâàþ ëèáåðàñòè÷åñêîé. >Ïðåñëåäîâàëèñü îòäåëüíûå ïðåäñòàâèòåëè çíàòè. Äàëåêî íå âñå îíè áûëè áîÿðàìè. È íå áûëî íèêàêèõ ôàêòîâ ïðîÿâëåíèé ðåàëüíîãî (èñòîðè÷åñêè çíà÷èòåëüíîãî) ñåïàðàòèçìà, çà êîòîðûå êòî-òî áûë ñïðàâåäëèâî íàêàçàí. îïÿòü æå, ÿ èñïîëüçîâàë ñëîâî "ýëèòà", à íå "áîÿðå". Âîçìîæíî, ïîçæå äàì îïðåäåëåíèå, ÷òî ÿ èìåþ ïîä ñëîâîì ýëèòà. Ïðî ôàêòû - îïÿòü æå, ñîøëþñü íà îáùåäîñòóïíîãî Êëèìà Æóêîâà, êîòîðûé îïèñàë íåêîåãî äüÿêà, çàíèìàâøåãîñÿ âîïðîñàìè ñíàáæåíèÿ àðìèè è ïðîâîðîâàâøåãîñÿ. Äüÿê áûë íàêàçàí ïî ñïðàâåäëèâîñòè. Ìîæíî âîçðàçèòü, ÷òî êîððóïöèÿ - íå ñåïàðàòèçì, íî äëÿ íàðîäà ýòî íå ìåíüøåå çëî. Ñåïàðàòèñòñêèì ãíåçäîì ÿ ñ÷èòàþ òîãäàøíèé Íîâãîðîä, êîòîðûé ïðèâåëè ê ïîêîðíîñòè. >>êàê ñëåäñòâèå, ñîõðàíÿëàñü öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà, ñîêðàùàëèñü ìåæäîóñîáíûå êîíôëèêòû, ÷òî ñïîñîáñòâîâàëî ïîâûøåíèþ êà÷åñòâà æèçíè íàðîäà >Ïîñòîÿííûå çàõâàòíè÷åñêèå âîéíû. Êàðàòåëüíûå ïîõîäû ïî ñîáñòâåííûì çåìëÿì. Ðåãóëÿðíûå ïîáåãè êðåñòüÿí â äàëüíèå çåìëè. Áåññëàâíàÿ Ëèâîíñêàÿ, èñòîùèâøàÿ êàçíó... Çàõâàòíè÷åñêèå âîéíû - íîðìà òîãî âðåìåíè, íàøè çàõâàòíè÷åñêèå âîéíû áûëè à) âûíóæäåííûìè (Êàçàíü - àãåíò âëèÿíèÿ Îñìàíñêîé èìïåðèè, öåíòð ðàáîòîðãîâëè, ñåâåðíîå íàïðàâëåíèå - íåîáõîäèìûé äëÿ íàñ âûõîä ê ìîðþ) è á) íàñòîëüêî ãóìàííûìè, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî (àðèñòîêðàòèÿ Êàçàíè íå ïîøëà â ðàñõîä, à ïîëó÷èëà âîçìîæíîñòü âëèòüñÿ â ñîñòàâ Ðóññêîãî Öàðñòâà íà õîðîøèõ ïðàâàõ). Êàðàòåëüíûå ïîõîäû - ýòî ðàçáîðêè ñ ëèáåðàñòèòåé, ïî ñóòè, ïîëèöåéñêèå îïåðàöèè, íå áåñïîêîèâøèå íàðîä. Ïîáåãè êðåñòüÿí - íîðìà äëÿ âñåõ ãîñóäàðñòâ òîé ýïîõè, òîëüêî ó íàñ áûëè ýòè äàëüíèå çåìëè, à ó àíãëè÷àí - íåò, è òàì êðåñòüÿíå äîáåãàëè òîëüêî äî âèñåëèöû. Ëèâîíñêàÿ âîéíà - ýòî âòîðîé ôðîíò, âòîðàÿ ïî çíà÷èìîñòè ãåîïîëèòè÷åñêàÿ çàäà÷à, óñïåøíîé íå ÿâëÿåòñÿ, íî è áåññëàâíîé íå ÿâëÿåòñÿ. Ïåðâàÿ ïî çíà÷èìîñòè çàäà÷à (þæíîå íàïðàâëåíèå, óíè÷òîæåíèå ñàòåëëèòîâ òóðöèè) ðåøåíà ñ áëåñêîì. Ëþáàÿ âîéíà òÿæåëà äëÿ êàçíû. >Äà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðàâëåíèÿ - ñïëîøíîé ìåæäîóñîáíûé êîíôëèêò. ñïëîøíàÿ ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ ïðîòèâ ÷àñòè ýëèòû, íå çàòðîíóâøàÿ êðåñòüÿí >À ãëàâíîå, îòêóäà âçÿëàñü àêñèîìà, áóäòî öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà ÿâëÿåòñÿ çàëîãîì ïîâûøåíèÿ êà÷åñòâà æèçíè? öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà âåäåò ê áåçîïàñíîñòè, áåçîïàñíîñòü - âàæíûé ïîêàçàòåëü êà÷åñòâà æèçíè. Ìàëåíüêèå ãîñóäàðñòâà íå âûæèâàþò - èõ èëè ñúåäàþò, èëè èñïîëüçóþò. Âðàãè Ðîññèè âî âñå âðåìåíà õîòÿò ðàñ÷ëåíèòü åå è ñîæðàòü ïî êóñêàì. >---------------------------- >>ðóññêèå öàðè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê íàðîäó êàê ê ñêîòèíêå >Âîîáùå-òî, Èâàí4 èìåííî òàê è îòíîñèëñÿ, êîãäà êàðàë íåóãîäíóþ çíàòü. íåóãîäíóþ êîìó? è íåóãîäíóþ ïî÷åìó? êòî-òî èç ðóñîôîáîâ, ñêîðåå âñåãî, ôëåò÷åð, ïèñàë, ÷òî çëîé ðóññêèé öàðü âåëåë ðóáèòü ãîëîâû òåì ëþäÿì, ëèöà êîòîðûõ åìó áûëè íåïðèÿòíû. >Áûë òàêîé òåðìèí "âñåðîäíî". Îçíà÷àë, ÷òî ìî÷èëè ñ ñåìüÿìè è âñåé äâîðîâîé ÷åëÿäüþ, êîòîðàÿ íè â ÷¸ì íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå. ñîîáùåíèå â äóõå "â ñîñåäíåì ðàéîíå æåíèõ óêðàë ÷ëåíà ïàðòèè". ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÷åëÿäü íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå? îòêóäà âçÿëàñü ýòà àêñèîìà. Çäåñü êàæäîå äåëî íàäî ðàññìàòðèâàòü â îòäåëüíîñòè. Âîò ó íàñ åñëè ðîäíÿ òåððîðèñòà çíàåò î åãî äåÿòåëüíîñòè, à â îðãàíû íå ñîîáùàåò - íåñåò îòâåòñòâåííîñòü ïåðåä çàêîíîì. Ìîæåò, ýòî áûëà ÷åëÿäü òåððîðèñòà? >>Óæå â ïîëüøå áûëî ñëîâî "áûäëî", ÷òî è ïåðåâîäèòñÿ êàê ñêîòèíêà. >Ñëîâî "bydlo" â ïîëüñêîì îçíà÷àåò ïðîñòî "ñêîò" â åãî ïðÿìîì, à íå ïåðåíîñíîì ñìûñëå. Èçâåñòíûé íàì æàðãîííûé ñìûñë - èìåííî ðîññèéñêàÿ êðåàòóðà. êàê ìîãëà â ðóññêîì ÿçûêå ïîÿâèòüñÿ ïîëüñêîÿçû÷íàÿ êðåàòóðà? à óæ íå ïîëÿêè ëè åãî ïðèíåñëè? >Òàê ÷òî êîãäà âûäóìûâàåøü î÷åðåäíûå îêîëîèñòîðè÷åñêèå áàéêè (âîçìîæíî, ñ÷èòàÿ, áóäòî òóò îäíè èäèîòû ñèäÿò) ñìîòðè, êàê áû äîâîäû íå îáåðíóëèñü ñòðîãî ïðîòèâ òâîåé èäåè. âî-ïåðâûõ òâîÿ ìàíèïóëÿöèÿ â ýòîé ôðàçå ïðî îäíè èäèîòû íå ñðàáîòàëà. Âî-âòîðûõ ëþáëþ, êîãäà òû íà÷èíàåøü ãîâîðèòü â íàçèäàòåëüíîì òîíå, ýòî î÷åíü çàáàâíî) íàïîìèíàåò, êàê â îäíîé èç ñåðèé ñèìïñîíîâ ãîìåð äðàìàòè÷íî è ñî ñëåçàìè âîñêëèöàë - ïðåêëîíÿéòåñü ïåðåäî ìíîé, óìîëÿþ âàñ, ïðåêëîíÿéòåñü ïåðåäî ìíîé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 04:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Èíòåðåñíî áû óçíàòü ñòåïåíü òâîèõ ïîçíàíèé î ãåòòî, ñëó÷àéíî íå ôèëüìû ïðî íåãðîâ êîòîðûå êðýêîì òîðãóþò? íó, â òîì ÷èñëå è ôèëüìû, äà òåáå-òî êàêàÿ ðàçíèöà, ðàç òû äàæå â èñòîðè÷åñêóþ íàóêó íå âåðèøü? êàêîé èñòî÷íèê òåáÿ óáåäèò? ëè÷íîãî îïûòà æèçíè â ãåòòî íåò >×òî êàñàåìî ìàðèõóàíû ÿ çà ëåãàëèçàöèþ, íî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà, òóò ìîæíî ëèøü ñêàçàòü, ÷òî ñàì ôàêò óïîòðåáëåíèå âåùåñòâ èç êàêîãî-òî òàì ñïèñêà, ñîñòàâëåííîãî áþðîêðàòàìè, íå ðàâíî íàðêîìàíèÿ (çàâèñèìîñòü). ñîãëàøóñü, ÷òî îòäåëüíàÿ îáùèðíàÿ òåìà. Ïîâòîðþñü, ÷òî ìîÿ ïîçèöèÿ çäåñü ïðîòèâîïîëîæíà òâîåé. >Ïîëèöåéùèíà ýòî êîãäà ãîñóäàðñòâî ëåçåò âî âñå ñôåðû ÷àñòíîé æèçíè è áûòà, ðóêîâîäñòâóÿñü èíòåðåñàìè â òîì ÷èñëå è ýêîíîìè÷åñêèìè ïðàâÿùåãî êëàññà êîòîðûå íà 90% ïðîòèâîðå÷àò èíòåðåñàì âñåõ îñòàëüíûõ, äà ÿ ëè÷íî ïðîòèâ òàêîãî. åñëè òû òàê ïîíèìàåøü ïîëèöåéùèíó - òî ÿ òîæå ïðîòèâ íåå, êàê è Èâàí 4, êñòàòè >Åñëè òåì êòî íà äíå, äàòü øàíñ âêëþ÷èòü ñîöèàëüíûå ëèôòû òî è ïðîáëåìû íå áóäåò, à íó òå êòî õî÷åò ïðè ïîëíîé äîñòóïíîñòè èíôîðìàöèè, ïóñòü óïîòðåáëÿåò äàæå ëó÷øå èì áåñïëàòíî íàðêîòó ðàçäàâàòü, ÷òîá íå ãðàáèëè è íå óáèâàëè. åñëè ÷åëîâåê ïðîñòûë, òî åãî íàäî ïîìåñòèòü â òåïëî (êàê áû çàïðåòèòü ìåðçíóòü) è äàòü ëåêàðñòâî. À åñëè îñòàâèòü åãî ìåðçíóòü è ïðè ýòîì äàòü ëåêàðñòâî - ýôôåêòà íå áóäåò. >Àíàëîãè÷íî ïîçèöèÿ ãîñóäàðñòâà ýòî ïîçèöèÿ åãî áåíåôèöèàðîâ è èõ èíòåðåñû ñ èíòåðåñàìè îáû÷íîãî ãðàæäàíèíà î÷åíü ðåäêî ïåðåñåêàþòñÿ. ýòî ÷àñòî, íî íå âñåãäà òàê. Ñîþç ñ÷èòàþ ãîñóäàðñòâîì âûñîêîé ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè, ãäå ïðîñòîé ãðàæäàíèí áûë êàê ìèíèìóì îäíèì èç áåíåôåöèàðîâ >Òåáå áóäóò ðàññêàçûâàòü ïðî ÷óäåñíîãî öàðÿ èâàíà, à ïîòîì êîãäà ïðèåäåò âîðîíîê íó òàê ñàì òîïèë çà ðåïðåññèè â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà, à ãîñóäàðñòâî ýòî ëþäè ýêîíîìè÷åñêèì èíòåðåñàì êîòîðûõ òû ïðîòèâîðå÷èøü. èëè òåáå áóäóò ðàññêàçûâàòü ïðî çëîáíîãî öàðÿ èâàíà, à ïîòîì, êîãäà ïðèåäåò èíòåðâåíò íà òàíêå - íó òàê ñàì òîïèë ïðîòèâ çëîé ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè >Îò òîãî êåì òû ñ÷èòàåøü Èâàíà 4 òåáÿ íèêòî íå çàâîþåò, ñðåäíåâåêîâüå â öåëîì ìåðçêèé ïåðèîä, è òàêèõ ñïîðíûõ ëè÷íîñòåé òàì áûëî âàãîí, êàê è â àíòè÷íîñòè, äà è âîîáùå ïðè ëþáîì ñòðîå, ÷òî áûëî òî áûëî, êóõîííûé ñïîð íå áîëåå òîãî. åñëè ÿ ñ÷èòàþ ðóññêèõ ïðàâèòåëåé ïëîõèìè, òî ýòî äåâàëüâèðóåò öåííîñòü ìîåãî ãîñóäàðñòâà â öåëîì, ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà ïðàâîòû ðóññêèõ è ìîé ïàòðèîòèçì ïîíèæàåòñÿ, áîåâîé äóõ ïàäàåò. Ñðåäíåâåêîâüå - ñïîðíî, ñ÷èòàþ ÷òî íîâîå âðåìÿ ïîñëå 30-ëåòíåé âîéíû â åâðîïå è ðåôîðìàöèè ãîðàçäî áîëåå îìåðçèòåëüíî, ÷òî áûëî - ìîè ïðåäêè ñòðîèëè ìîþ öèâèëèçàöèþ, è ïîñòðîèëè íå÷òî î÷åíü õîðîøåå, âîçìîæíî, ëó÷øåå íà ïëàíåòå, âîò ÷òî áûëî êóõîííûå ðàçãîâîðû òîæå âíåñëè ñâîé âêëàä â ðàçðóøåíèå Ñîþçà, òàê ÷òî êóõîííûå ñïîðû - ýòî íå åðóíäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 04:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Ìîæíî ïîäóìàòü ÷òî ñåé÷àñ íå ìåðçêèé ïåðèîä. Óáèâàþò ñîòíè òûñÿ÷ ëþäåé ïîä ïîääåðæêó ëèáî èãíîðèðîâàíèå ñî ñòîðîíû "ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè", à êàê ãäå-òî ñîáà÷êó çàìó÷èëè, òî ñðàçó íà ãîìíà èñõîäÿò êèëîòîííàìè. Ãäå-òî îòêðîâåííóþ ïàêîñòü óìóäðÿþòñÿ îïðàâäàòü, à â äðóãîì ìåñòå áëàãîå äåëî íå çàìåòèòü è ïðîïóñòèòü ìèìî. Ìû-òî ê ýòîìó óæå ïðèâûêëè, íî åñëè îêèíóòü âçãëÿäîì âñþ êàðòèíó â öåëîì, òî òîøíî ñòàíîâèòñÿ. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 09:37 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ñ òî÷êè çðåíèÿ áîÿðèíà êðåñòüÿíå - ÷åðíü. Âïëîòü äî êîíöà XIX âåêà êðåñòüÿíå áûëè ïîäâëàñòíû ñóäó áàðèíà. Èõ äàæå ãðàæäàíñêèé ñóä íå ñóäèë. >ïîíÿë òåáÿ, ðóññêèé öàðèçì áûë íåâåðîÿòíî çëîé, êðîâîïèéöû ýêñïëóàòàòîðû. ÃëåáÆåãëîâ , çíàåøü, â ÷åì òâîÿ áåäà? ëþáèøü äåëàòü âûâîäû, ñðàçó ñóäèòü. ß æå íå ïèñàë, ÷òî öàðü - àáñîëþòíîå çëî. Íå íàäî ïîñïåøíî ñóäèòü è êëåèòü ÿðëûêè. Âñå õîðîøî â ñâîå âðåìÿ. È êðåïîñòíîå ïðàâî áûëî ïîëåçíî êàêîé òî ïåðèîä. È â ðóññêîé îáùèíå åñòü çäðàâûå èäåè. È Êàðë Ëûñûé è Ëþäîâèê ñâÿòîé áûëè â ñâîå âðåìÿ è ïîñëóæèëè ÷åì òî ëþäÿì, õîòÿ, ìîæåò áûòü, è ïðåçèðàëè èõ. À òåì áîëåå ðóññêèé öàðèçì. Ñêîëüêî ïðîñóùåñòâîâàëà Ðîññèÿ ñ öàðÿìè? Ïî÷òè òûñÿ÷ó ëåò. Ñêîëüêî ïîä êîììóíèñòàìè? 70. Ñêîëüêî ïîä äåìîêðàòàìè? Åùå ìåíüøå. Ôàêòû ñîïîñòàâëÿé. Äëÿ ÷åãî òû õîðîøî â øêîëå ó÷èëñÿ? >íå÷åãî ñâîèõ îáãàæèâàòü, à ïðî ÷óæèõ âåæëèâî óìàë÷èâàòü. ÿ çà ñîïîñòàâëåíèÿ, ÿ - çà ñíÿòèÿ âñÿ÷åñêèõ òàáó, â òîì ÷èñëå íà èñòîðèþ. Íàäî íàêîíåö äàòü îöåíêó, íî íå çàìàë÷èâàòü, íå èäåàëèçèðîâàòü.  òîì ÷èñëå è Èîàííà. À èñòóêàíû ñòàâèòü íå íàäî, åñëè êàêàÿ òî ÷àñòü îáùåñòâà íåãàòèâíî îòíîñèòñÿ ê äàííîìó äåÿòåëþ. Âñåãäà íàéäóòñÿ ëþäè, êîòîðûå íåãàòèâíî îöåíÿò. ×åì óñåðäíåé ëèæóò îäíè, òåì áîëüøå ðàçäðàæåíèå äðóãèõ. Çíà÷èò, íå íóæåí òàêîé ïàìÿòíèê. Ýòî íå äåìîêðàòè÷åñêèé öåíòðàëèçì â êîìñîìîëå, íå èåðàðõè÷åñêîå ïîä÷èíåíèå ìëàäøèõ ñòàðøèì. Æèòü òî ïðèõîäèòñÿ ñ ýòèì ïàìÿòíèêîì êîíêðåòíûì ëþäÿì. Îíè íà ðàáîòó õîäÿò ìèìî íåãî, äåòè èõ ïðîõîäÿò. Åñòåñòâåííî, ðåáåíîê ñïðîñèò: À ÷òî ýòî çà ïàìÿòíèê? À êîìó è çà ÷òî? ×òî ñêàæåò ðîäèòåëü? Çëûå äÿäè óñòàíîâèëè ýòîò óæàñ? Ýòî íå êîíñîëèäèðóåò, à ðàñêàëûâàåò îáùåñòâî. Ïî÷åìó çà ëþäåé âñå ðåøàåò êàêîé òî òàì ãóáåðíàòîð? Î÷åíü ëþáèò îí Ãðîçíîãî, ïóñòü ïîñòàâèò áþñò ó ñåáÿ â êàáèíåòå. Çà÷åì ýòî íà óëèöó âûíîñèòü? Ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî êóïèòü ìåðñåäåñ, õîëèòü åãî è ëåëåÿòü, à íî÷ü ïîñòàâèòü â ëåñó, â òåìíîì ìåñòå èëè íà ñâàëêå ñ áîìæàìè. À ïî óòðó óâèäåòü ñëîâî èç 3õ áóêâ, íà÷åðòàííîå ãâîçäåì. È äîëãî ïîòîì âîçìóùàòüñÿ, ïî÷åìó åãî òàêîé ëþáèìûé è êðàñèâûé àâòîìîáèëü òàê óæàñíî îñêîðáèëè. Îé, ëþáÿò ó íàñ âñåõ ó÷èòü, ïðîñâåùàòü è âîñïèòûâàòü! Îé, ëþáÿò. Èíîãäà òàê çàâîñïèòûâàþò, ÷òî õîòü áåãè. Íàñàæäåíèå íå íóæíî, âðåäíî è îïàñíî äëÿ ñàìèõ íàñàäèòåëåé ïðåæäå âñåãî. >>Òèøàéøèé - åù¸ òîò æó÷àðà À êàê îí õîäèë â áàíþ ïîñëå ïðîñìîòðà òåàòðà? >íå â êóðñå. Òèïà êàê áåðèÿ âñåõ êîìñîìîëîê ïåðåïîðòèë? Íåò.  Ìîñêâó ïðèåõàë èòàëüÿíñêèé òåàòð. Äî ýòîãî åùå íèêàêîãî íå áûëî. Íî óæå ïî ó÷åíèþ öåðêâè, òåàòð áûë îáúÿâëåí áîãîïðîòèâíûì ðàçâëå÷åíèåì. Âèäèìî, áîÿðå (êîòîðûõ íå óñïåë ïîãóáèòü Èâàí Ãðîçíûé) î÷åíü ïðîñèëè Òèøàéøåãî ðàçðåøèòü âûñòóïèòü àêòåðàì. È âñÿ÷åñêè ðàñïèñûâàëè åìó ïðåëåñòè òåàòðà. Ïðèìåðíî êàê Øóêøèí â Êàëèíå Êðàñíîé: Çàéìåìñÿ ðàçâðàòîì. Ìîæåò ýòî áûëî êîãäà Íèêîíà íå áûëî â Ìîñêâå, ýòî èñòîðèêè ïîäñêàæóò. Íî òàêè äà, ñîáëàçíèëè öàðÿ. Öàðü âíèìàòåëüíî ïðîñìîòðåë ïüåñó, à ïîñëå ïðèíÿë åïèòèìüþ: ïåðâûì äåëîì ïîøåë â áàíþ "ñìûâàòü ñ ñåáÿ ãðåõ" Ïîòîì äîëãî êàÿëñÿ è ìîëèëñÿ >åñëè ÿ ñ÷èòàþ ðóññêèõ ïðàâèòåëåé ïëîõèìè, òî ýòî äåâàëüâèðóåò öåííîñòü ìîåãî ãîñóäàðñòâà â öåëîì, ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà ïðàâîòû ðóññêèõ è ìîé ïàòðèîòèçì ïîíèæàåòñÿ, áîåâîé äóõ ïàäàåò. ìîæíî áûòü õîðîøèì ïðàâèòåëåì, íî óïðàâëåíèå ñòðàíîé áóäåò ïëîõîå èç çà êðàéíå íèçêîé êâàëèôèêàöèè ÷èíîâíèêîâ, èõ æå êàçíîêðàäñòâà è ìçäîèìñòâà Êàê ãîâîðèòñÿ: íå òó ñòðàíó íàçâàëè Ãîíäóðàñîì
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Ïîêàæè òîãî, êòî â óñëîâèÿõ åâðàçèéñêîãî ìèðà ñîçäàë áîëåå óñòîé÷èâóþ ýëèòó. Äà ëþáîé, êòî îñòàâèë ïîñëå ñåáÿ óñòîé÷èâóþ äèíàñòèþ è ïðîöâåòàþùåå ãîñóäàðñòâî. Èâàí â ýòîì ñìûñëå ïîêàçàë ñêîðåå àíòèóñïåõè. >Áîðüáà âåëàñü ñ ñåïàðàòèñòñêîé, àíòèíàðîäíîé ÷àñòüþ ýëèòû Ïðè ýòîì ó òåáÿ íåò àáñîëþòíî íèêàêèõ ñâèäåòåëüñòâ, ÷òî ïðåñëåäîâàëàñü òîëüêî òàêàÿ ýëèòà. >Ïðî ôàêòû - îïÿòü æå, ñîøëþñü íà îáùåäîñòóïíîãî Êëèìà Æóêîâà, êîòîðûé îïèñàë íåêîåãî äüÿêà, çàíèìàâøåãîñÿ âîïðîñàìè ñíàáæåíèÿ àðìèè è ïðîâîðîâàâøåãîñÿ. Èñòîðèÿ îäíîãî äüÿêà íå äîêàçûâàåò îïðàâäàííîñòü âñåõ ðåïðåññèé. Åñëè ýòî âñ¸, ÷òî åñòü çà âåëè÷èå Ãðîçíîãî - òî ìåðçêèé ñáðîä íà îòêðûòèè ïàìÿòíèêà âïîëíå ïîíÿòåí. Äà è ôàêòîâ, ÷òî êîððóïöèÿ áûëà ïîáåæäåíà, òîæå íåò. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ âñå ðàçáîðêè ïîñëå ñìåðòè ñàáæà. Èâàí íå âûñòðîèë ñòàáèëüíîé òðàäèöèè, à èìåë ñèñòåìó, äåðæàâøóþñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà í¸ì ñàìîì. >Ìîæíî âîçðàçèòü, ÷òî êîððóïöèÿ - íå ñåïàðàòèçì, íî äëÿ íàðîäà ýòî íå ìåíüøåå çëî. Íàðîä â òîãäàøíåì ïîíèìàíèè âîîáùå íå ÿâëÿëñÿ ñóáúåêòîì ïðàâà. Îí áûë åãî îáúåêòîì. Åìó íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî. Îí íå ìîã ñïðàøèâàòü. >ñïëîøíàÿ ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ ïðîòèâ ÷àñòè ýëèòû, íå çàòðîíóâøàÿ êðåñòüÿí Êðåñòüÿí óáèâàëè âìåñòå ñî çíàòüþ, î ÷¸ì åñòü ñâèäåòåëüñòâà. Îíè ïðîñòî òàê ÷òî ëè áåæàëè? >öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà âåäåò ê áåçîïàñíîñòè, áåçîïàñíîñòü - âàæíûé ïîêàçàòåëü êà÷åñòâà æèçíè Áåçîñíîâàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. Åñòü ïðåêðàñíûé ïðèìåð Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé èìïåðèè, êîòîðàÿ èìåëà âåðõîâíîãî ïðàâèòåëÿ ëèøü íîìèíàëüíî. Òåì íå ìåíåå, å¸ íàñåëåíèå æèëî íå õóæå êðóïíûõ ãîñóäàðñòâ. Åñòü è áîëåå ÿðêèé ïðèìåð - ìàëåíüêèå ãîðîäà-ãîñóäàðñòâà Èòàëèè, êîòîðûå îáúåäèíèëèñü ëèøü â 19-ì âåêå. Òàì â ìàññå áûëî ñâîáîäíîå íàñåëåíèå, à ñàì ðåãèîí - öåíòðîì Âîçðîæäåíèÿ. Áåçîïàñíîñòü, î êîòîðîé òû ãîâîðèøü, êàñàëàñü ñàìîé çíàòè. Êîíå÷íî, åé áûëî êîìôîðòíî èìåòü áîëüøîé òûë è êó÷ó ïóøå÷íîãî ìÿñà ïîä ðóêîé. À íàðîä - åñëè íå ïîñòðàäàåò îò âðàæåñêîãî íàáåãà, òàê óãîíèòñÿ ñàì íà êàêóþ-íèáóäü âîéíó, ëèáî îòäàñò âñå íèøòÿêè íà å¸ âåäåíèå. >íåóãîäíóþ êîìó? è íåóãîäíóþ ïî÷åìó?  èñòîðèè áûëî íåìàëî ïðàâèòåëåé, óíè÷òîæàâøèõ ïîòåíöèàëüíûõ êîíêóðåíòîâ èëè êàçàâøèõñÿ èì òàêîâûìè. >ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÷åëÿäü íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå? >Ìîæåò, ýòî áûëà ÷åëÿäü òåððîðèñòà? Ïîòîìó ÷òî ÷åëÿäü áûëà ñóáúåêòîì. Íè÷åãî íå ìîãëà ðåøàòü è ïëàíèðîâàòü (êðîìå ïîáåãîâ). >êàê ìîãëà â ðóññêîì ÿçûêå ïîÿâèòüñÿ ïîëüñêîÿçû÷íàÿ êðåàòóðà? à óæ íå ïîëÿêè ëè åãî ïðèíåñëè?  ðóññêîì ÿçûêå âîîáùå ïîëíî èíîñòðàííûõ êîðíåé (à óæ â íàó÷íî-òåõíè÷åñêîé ÷àñòè - ïî÷òè âñå). Íî åñëè óäîáíî, ìîæåøü ñ÷èòàòü, ÷òî ïîëÿêè ñïåöèàëüíî ïðèíåñëè ñâî¸ bydlo è ñêàçàëè: âû áóäåòå íàçûâàòü òàê äðóã äðóãà. È ðóññêèå òîò÷àñ ïîâèíîâàëèñü. ------------------------------------  îáùåì, îñíîâíîé âîïðîñ òû óïîðíî èãíîðèðóåøü - ñâèäåòåëüñòâà, ÷òî ïðè Èâàíå4 ïðîèçîø¸ë ïîäú¸ì óðîâíÿ æèçíè íàðîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 12:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ñ Êàðëîì Ëûñûì èç ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Îí ñ ñàòàíèíñêèì ðàâíîäóøèåì íàáëþäàë, êàê ëþäè ìðóò îò õîëåðû è òóáåðêóëåçà, è íå îçàáîòèëñÿ íå òî ÷òî ïðîèçâîäñòâîì âàêöèíû è àíòèáèîòèêîâ, à äàæå ýëåìåíòàðíîé äèñïàíñåðèçàöèåé ïðåíåáðåã, Äà, òîãäà ñïëîøíûå âàêöèíû è àíòèáèîòèêè, Ëûñûé äóðàê êàêîéòî, íåò áû ó ìåòðî ìåäèöèíñêèå ïîñòû ðàñïîëîæèë, ìîõ áû ìîãëè ïðèêëàäûâàòü, ñèëüíûé àíòèáèîòèê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ïîíÿë òåáÿ, ðóññêèé öàðèçì áûë íåâåðîÿòíî çëîé, êðîâîïèéöû ýêñïëóàòàòîðû. >ÃëåáÆåãëîâ , çíàåøü, â ÷åì òâîÿ áåäà? ëþáèøü äåëàòü âûâîäû, ñðàçó ñóäèòü. ß æå íå ïèñàë, ÷òî öàðü - àáñîëþòíîå çëî. çíà÷èò, ÿ âñå æå íåâåðíî òåáÿ ïîíÿë, èçâèíè >À òåì áîëåå ðóññêèé öàðèçì. Ñêîëüêî ïðîñóùåñòâîâàëà Ðîññèÿ ñ öàðÿìè? Ïî÷òè òûñÿ÷ó ëåò. ñ öàðÿìè íå òûñÿ÷ó, à 370, ñ 1547 ïî 1917, íî ïî ñóòè âåðíî >>íå÷åãî ñâîèõ îáãàæèâàòü, à ïðî ÷óæèõ âåæëèâî óìàë÷èâàòü. >ÿ çà ñîïîñòàâëåíèÿ, ÿ - çà ñíÿòèÿ âñÿ÷åñêèõ òàáó, â òîì ÷èñëå íà èñòîðèþ. âîò è ÿ òàê æå, òîëüêî ïðîùå ñêàçàòü - çà ïðàâäó >Íàäî íàêîíåö äàòü îöåíêó, íî íå çàìàë÷èâàòü, íå èäåàëèçèðîâàòü. ñ÷èòàþ ñâîþ îöåíêó Èâàíà 4 ïðåäåëüíî îáúåêòèâíîé > òîì ÷èñëå è Èîàííà. ... ... òàê óæàñíî îñêîðáèëè. êîíñîëèäàöèÿ îáùåñòâà íà 100% íåâîçìîæíà. ×åëîâåê èìååò ïðàâî íà ñâîáîäó, îí èìååò ïðàâî æèòü â òîì îáùåñòâå, êîòîðîå åìó íðàâèòñÿ, ñ êîòîðûì îí êîíñîëèäèðîâàí â òîé ìåðå, êîòîðàÿ äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ ïðèåìëåìîé è êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ïðèåìëåìîé äëÿ îáùåñòâà. Íî â êàêèõ-òî àñïåêòàõ ìîæåò áûòü íåñîãëàñåí. Åñëè ýòî ïðèíöèïèàëüíûé àñïåêò - êàæäûé âîëåí èñêàòü ñåáå äðóãîå îáùåñòâî. Åñëè âîçìîæåí êîìïðîìèññ - ïóñòü ïðèìèðèòñÿ ñî ñâîèì íåñîãëàñèåì. íàïðèìåð, ÿ îòíîøóñü ê Ëåíèíó ñ óâàæåíèåì, íî áåç ñèìïàòèè. Íå ñ÷èòàþ, ÷òî â Ðîññèè íóæíû ïàìÿòíèêè åìó. Ñ÷èòàþ, ÷òî åãî ìóìèÿ äîëæíà áûòü çàõîðîíåíà. Íî åñòü ìíîãî ðóññêèõ, êîòîðûå ñ÷èòàþò íàîáîðîò. Ïîýòîìó ïàìÿòíèêè ñòîÿò, à ÿ ñ ýòèì ìèðþñü. . >Íåò.  Ìîñêâó ïðèåõàë èòàëüÿíñêèé òåàòð. Äî ýòîãî åùå íèêàêîãî íå áûëî. Íî óæå ïî ó÷åíèþ öåðêâè, òåàòð áûë îáúÿâëåí áîãîïðîòèâíûì ðàçâëå÷åíèåì. Âèäèìî, áîÿðå (êîòîðûõ íå óñïåë ïîãóáèòü Èâàí Ãðîçíûé) î÷åíü ïðîñèëè Òèøàéøåãî ðàçðåøèòü âûñòóïèòü àêòåðàì. È âñÿ÷åñêè ðàñïèñûâàëè åìó ïðåëåñòè òåàòðà. Ïðèìåðíî êàê Øóêøèí â Êàëèíå Êðàñíîé: Çàéìåìñÿ ðàçâðàòîì. Ìîæåò ýòî áûëî êîãäà Íèêîíà íå áûëî â Ìîñêâå, ýòî èñòîðèêè ïîäñêàæóò. Íî òàêè äà, ñîáëàçíèëè öàðÿ. Öàðü âíèìàòåëüíî ïðîñìîòðåë ïüåñó, à ïîñëå ïðèíÿë åïèòèìüþ: ïåðâûì äåëîì ïîøåë â áàíþ "ñìûâàòü ñ ñåáÿ ãðåõ" Ïîòîì äîëãî êàÿëñÿ è ìîëèëñÿ äà, ýòî îòëè÷íàÿ èñòîðèÿ, è îíà õàðàêòåðèçóåò öàðÿ ñ ñóãóáî ïîëîæèòåëüíîé ñòîðîíû. Åùå íàäî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî òàì áûë çà òåàòð. Íà äíÿõ ïîñëóøàë ðåæèññåðà Èâàíà Äèäåíêî, êàê îí ðàññêàçûâàë ïðî òåêñò ðîìåî è äæóëüåòòû (î÷åíü èíòåðåñíî) íà ÿçûêå îðèãèíàëà - ýòî óøè âÿíóò, ïîëîâèíà ðàçãîâîðîâ ïðî ïîëîâûå îðãàíû. Øåêñïèð - êàê ðàç òà ýïîõà, 17 âåê. >ìîæíî áûòü õîðîøèì ïðàâèòåëåì, íî óïðàâëåíèå ñòðàíîé áóäåò ïëîõîå èç çà êðàéíå íèçêîé êâàëèôèêàöèè ÷èíîâíèêîâ, èõ æå êàçíîêðàäñòâà è ìçäîèìñòâà äà, ïåðèîäè÷åñêè òàê è ñëó÷àåòñÿ. Ïîýòîìó Ñòàëèí è ñêàçàë - êàäðû ðåøàþò âñå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ïîêàæè òîãî, êòî â óñëîâèÿõ åâðàçèéñêîãî ìèðà ñîçäàë áîëåå óñòîé÷èâóþ ýëèòó. >Äà ëþáîé, êòî îñòàâèë ïîñëå ñåáÿ óñòîé÷èâóþ äèíàñòèþ è ïðîöâåòàþùåå ãîñóäàðñòâî. Èâàí â ýòîì ñìûñëå ïîêàçàë ñêîðåå àíòèóñïåõè. íàçîâè êîãî-òî êîíêðåòíîãî. Ðàçðóõà íà÷àëàñü íå òîò÷àñ ïîñëå Èâàíà Ãðîçíîãî, à ñïóñòÿ 20 ëåò >>Áîðüáà âåëàñü ñ ñåïàðàòèñòñêîé, àíòèíàðîäíîé ÷àñòüþ ýëèòû >Ïðè ýòîì ó òåáÿ íåò àáñîëþòíî íèêàêèõ ñâèäåòåëüñòâ, ÷òî ïðåñëåäîâàëàñü òîëüêî òàêàÿ ýëèòà. âñå ó ìåíÿ åñòü. äà ýòî îáùååâðîïåéñêèé ïðîöåññ - óêðåïëåíèå ìîíàðõèé, äâèæåíèå èõ ê àáñîëþòèçìó â óùåðá âîëüíîñòè ýëèòû. >>Ïðî ôàêòû - îïÿòü æå, ñîøëþñü íà îáùåäîñòóïíîãî Êëèìà Æóêîâà, êîòîðûé îïèñàë íåêîåãî äüÿêà, çàíèìàâøåãîñÿ âîïðîñàìè ñíàáæåíèÿ àðìèè è ïðîâîðîâàâøåãîñÿ. >Èñòîðèÿ îäíîãî äüÿêà íå äîêàçûâàåò îïðàâäàííîñòü âñåõ ðåïðåññèé. Åñëè ýòî âñ¸, ÷òî åñòü çà âåëè÷èå Ãðîçíîãî - òî ìåðçêèé ñáðîä íà îòêðûòèè ïàìÿòíèêà âïîëíå ïîíÿòåí. âîò ó ìåíÿ åñòü èñòîðèÿ êîíêðåòíîãî äüÿêà ñ êîíêðåòíûì ïðåñòóïëåíèåì, à ó òåáÿ åñòü îáùàÿ ôðàçà, ÷òî êîãî-òî êàçíèëè ïîðîäíî ñî âñåé ïî÷åìó-òî íåâèíîâíîé ÷åëÿäüþ - çà ÷òî, êîãî êîíêðåòíî, íè÷åãî íå ïîÿñíÿåòñÿ. Ìîé àðãóìåíò êðåï÷å òâîåãî, è âñå òàêè íå óãîäèë òåáå. Èñïîëüçóåøü äâîéíûå ñòàíäàðòû. >Äà è ôàêòîâ, ÷òî êîððóïöèÿ áûëà ïîáåæäåíà, òîæå íåò. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ âñå ðàçáîðêè ïîñëå ñìåðòè ñàáæà. Èâàí íå âûñòðîèë ñòàáèëüíîé òðàäèöèè, à èìåë ñèñòåìó, äåðæàâøóþñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà í¸ì ñàìîì. êîððóïöèÿ â ïðèíöèïå íåïîáåäèìà, ìîæíî åå òîëüêî çàãíàòü â êàêèå-òî ïðèåìëåìûå ðàìêè. Ñèñòåìà Èâàíà Ãðîçíîãî æèëà è ðàçâèâàëàñü äî Ïåòðà 1, êîòîðûé ðàçðóøèë åå òîëüêî ïîñðåäñòâîì îãðîìíûõ óñèëèé. Îïÿòü æå, íàçîâè ìíå ñèñòåìó â åâðàçèéñêîì ìèðå, êîòîðàÿ íå äåðæàëàñü áû íà ëè÷íîñòè >>Ìîæíî âîçðàçèòü, ÷òî êîððóïöèÿ - íå ñåïàðàòèçì, íî äëÿ íàðîäà ýòî íå ìåíüøåå çëî. >Íàðîä â òîãäàøíåì ïîíèìàíèè âîîáùå íå ÿâëÿëñÿ ñóáúåêòîì ïðàâà. Îí áûë åãî îáúåêòîì. Åìó íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî. Îí íå ìîã ñïðàøèâàòü. Íå áûëî êîíñòèòóöèè, þðèäè÷åñêèé çàêîí â Ðóññêîì Öàðñòâå îõâàòûâàë òîëüêî ÷àñòü ïðàâîâûõ îòíîøåíèé, à ìíîãèå âåùè ðåãóëèðîâàëèñü çàêîíîì äóõîâíûì, ïðè÷åì ÿ áû èñïîëüçîâàë ñëîâî "ðåëèãèîçíûì". Ñîãëàñíî åìó, â Ðîññèè íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî êîìó-ëèáî èç ëþäåé, âñå ïðèíàäëåæàëî Áîãó. Êðåïîñòíûìè áûëè âñå, âêëþ÷àÿ ýëèòó è êóïå÷åñòâî. Ýòî ïðîãðàììà ñëóæåíèÿ Îòå÷åñòâó, êîòîðóþ ïðèíèìàëè âñå ðóññêèå, è òàê ïðîäîëæàëîñü äå-þðå äî òåõ ïîð, ïîêà íå âûøåë óêàç î âîëüíîñòè äâîðÿíñòâà. >>ñïëîøíàÿ ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ ïðîòèâ ÷àñòè ýëèòû, íå çàòðîíóâøàÿ êðåñòüÿí >Êðåñòüÿí óáèâàëè âìåñòå ñî çíàòüþ, î ÷¸ì åñòü ñâèäåòåëüñòâà. Îíè ïðîñòî òàê ÷òî ëè áåæàëè? ïîíÿòíî, ÷òî êàêîå-òî ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí ïîïàëî ïîä ðàçäà÷ó, íî ýòî íèêàê íå ñðàâíèìî ñ òåì æå àíãëèéñêèì îãîðàæèâàíèåì. Ïîâòîðþñü, ÷òî ìèãðàöèè íàñåëåíèÿ - îáùåìèðîâîå ÿâëåíèå, âñåãäà êòî-òî êóäà-òî áåæèò èëè ïåðåñåëÿåòñÿ. Ìàñøòàáû ýòîãî áåãà â Ðîññèè áûëè íè÷òîæíû. >>öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà âåäåò ê áåçîïàñíîñòè, áåçîïàñíîñòü - âàæíûé ïîêàçàòåëü êà÷åñòâà æèçíè >Áåçîñíîâàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. îñíîâàòåëüíîå >Åñòü ïðåêðàñíûé ïðèìåð Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé èìïåðèè, êîòîðàÿ èìåëà âåðõîâíîãî ïðàâèòåëÿ ëèøü íîìèíàëüíî. Òåì íå ìåíåå, å¸ íàñåëåíèå æèëî íå õóæå êðóïíûõ ãîñóäàðñòâ. äðóãàÿ ýïîõà, íå áûëî ïîáëèçîñòè ìîùíûõ ìîíàðõèé-àãðåññîðîâ, ýòè ïðîöåññû åùå íå ïîøëè â ìèðå >Åñòü è áîëåå ÿðêèé ïðèìåð - ìàëåíüêèå ãîðîäà-ãîñóäàðñòâà Èòàëèè, êîòîðûå îáúåäèíèëèñü ëèøü â 19-ì âåêå. Òàì â ìàññå áûëî ñâîáîäíîå íàñåëåíèå, à ñàì ðåãèîí - öåíòðîì Âîçðîæäåíèÿ. ðàñöâåò èñêóññòâ â äàííîì ñëó÷àå ñâÿçàí êàê ðàç ñ áîãàòñòâîì ýëèòû, êîòîðàÿ è îïëà÷èâàëà òðóä õóäîæíèêîâ. Íàðîä íå ïîëó÷àë ïðåôåðåíöèé îò ðàñöâåòà èñêóññòâ. Èòàëèÿ íå èìåëà âîçìîæíîñòè ó÷àñòâîâàòü â êîëîíèàëüíûõ âîéíàõ, ïîýòîìó â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 âåêà áûëà îäíîé èç áåäíåéøèõ ñòðàí çàïàäíîé åâðîïû >Áåçîïàñíîñòü, î êîòîðîé òû ãîâîðèøü, êàñàëàñü ñàìîé çíàòè. Êîíå÷íî, åé áûëî êîìôîðòíî èìåòü áîëüøîé òûë è êó÷ó ïóøå÷íîãî ìÿñà ïîä ðóêîé. À íàðîä - åñëè íå ïîñòðàäàåò îò âðàæåñêîãî íàáåãà, òàê óãîíèòñÿ ñàì íà êàêóþ-íèáóäü âîéíó, ëèáî îòäàñò âñå íèøòÿêè íà å¸ âåäåíèå. óìîçðèòåëüíûå ïîñòðîåíèÿ. Ïóøå÷íîå ìÿñî - ïîíÿòèå áîëåå ïîçäíåé ýïîõè, â 16 âåêå àðìèÿ ñòðîèëàñü ïî äðóãîìó ïðèíöèïó, ïîìåñòíàÿ êîííèöà è ñòðåëåöêèå ïîëêè - ýòî íå àðìèè íàïîëåîíà.  óñëîâèÿõ áîëüøîãî òûëà âðàæåñêèå íàáåãè ïðîèñõîäÿò ïî ãðàíèöàì, è îãðîìíàÿ ÷ñàñòü íàðîäà çàùèùåíà îò íèõ.  óñëîâèÿõ ðàçäðîáëåííîñòè êíÿæåñòâà ñëèøêîì ìàëåíüêèå, ÷òîáû ó íèõ áûë êàêîé-ëèáî òûë >>íåóãîäíóþ êîìó? è íåóãîäíóþ ïî÷åìó? > èñòîðèè áûëî íåìàëî ïðàâèòåëåé, óíè÷òîæàâøèõ ïîòåíöèàëüíûõ êîíêóðåíòîâ èëè êàçàâøèõñÿ èì òàêîâûìè. êîíêóðåíòû ÿâëÿþòñÿ ïðåäñòàâèòåëÿìè ýëèòû, à íå êðåñòüÿí, ýòî âî-ïåðâûõ, âî-âòîðûõ - íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî îí êàçíèë "êàçàâøèõñÿ" åìó êîíêóðåíòàìè, íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ýòè êîíêóðåíòû íå áûëè ðóñîôîáàìè-ñåïàðàòèñòàìè, íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî îí êàçíèë êîíêóðåíòîâ íàïðàâî è íàëåâî. Ñ÷èòàþ, ÷òî îí ïðîÿâëÿë áîëüøîé ãóìàíèçì â âîïðîñå ñìåðòíîé êàçíè è ïðèìåíÿë åå ëèøü ïðè ñàìîé êðàéíåé íåîáõîäèìîñòè >>ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÷åëÿäü íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå? >>Ìîæåò, ýòî áûëà ÷åëÿäü òåððîðèñòà? >Ïîòîìó ÷òî ÷åëÿäü áûëà ñóáúåêòîì. Íè÷åãî íå ìîãëà ðåøàòü è ïëàíèðîâàòü (êðîìå ïîáåãîâ). åñëè ó ÷åëîâåêà íåò þðèäè÷åñêèõ ïðàâ, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí íå ìîæåò çàäóìàòü è ñîâåðøèòü óáèéñòâî èëè èçíàñèëîâàíèå ðåáåíêà è ò. ä. Èñõîäÿ èç òâîåãî óòâåðæäåíèÿ, ìû ìîæåì ñêàçàòü, ÷òî ãðàæäàíèí ãîñóäàðñòâà ñåãîäíÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò ñîâåðøèòü óáèéñòâî, ïîòîìó ÷òî â Êîíñòèòóöèè ñêàçàíî, ÷òî íåëüçÿ. >>êàê ìîãëà â ðóññêîì ÿçûêå ïîÿâèòüñÿ ïîëüñêîÿçû÷íàÿ êðåàòóðà? à óæ íå ïîëÿêè ëè åãî ïðèíåñëè? > ðóññêîì ÿçûêå âîîáùå ïîëíî èíîñòðàííûõ êîðíåé (à óæ â íàó÷íî-òåõíè÷åñêîé ÷àñòè - ïî÷òè âñå). >Íî åñëè óäîáíî, ìîæåøü ñ÷èòàòü, ÷òî ïîëÿêè ñïåöèàëüíî ïðèíåñëè ñâî¸ bydlo è ñêàçàëè: âû áóäåòå íàçûâàòü òàê äðóã äðóãà. È ðóññêèå òîò÷àñ ïîâèíîâàëèñü. íåò, íå óäîáíî. Áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî îãðîìíàÿ ÷àñòü ðóññêîãî íàñåëåíèÿ îêàçàëàñü ïîä ãíåòîì ïîëüñêî-ëèòîâñêîé çíàòè â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé, ýòî ïðåäêè ñîâðåìåííûõ óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ.  ìàññå ñâîåé îíè áûëè êðåñòüÿíàìè, è êñåíäçû ñî øëÿõòè÷àìè íàçûâàëè ýòèõ êðåñòüÿí áûäëîì. À ïîñëå âîçâðàùåíèÿ íàøèõ òåððèòîðèé âìåñòå ñ ëþäüìè â ñîñòàâ Ðîññèè ìû íå çàáûëè ýòî îìåðçèòåëüíîå ñëîâî. >------------------------------------ > îáùåì, îñíîâíîé âîïðîñ òû óïîðíî èãíîðèðóåøü - ñâèäåòåëüñòâà, ÷òî ïðè Èâàíå4 ïðîèçîø¸ë ïîäú¸ì óðîâíÿ æèçíè íàðîäà. ýòîò îñíîâíîé âîïðîñ òû íàïðÿìóþ ïîñòàâèë âîò òîëüêî ñåé÷àñ, è ÿ åãî â ïðèíöèïå íå ìîã èãíîðèðîâàòü, ïîòîìó ÷òî îí íå çâó÷àë. Ñâèäåòåëüñòâî ðîñòà óðîâíÿ æèçíè - ðîñò íàñåëåíèÿ ñ 7-8 äî 16 ìèëëèîíîâ çà 40 ëåò. Õîòÿ, ÷åñòíî ñêàçàòü, óðîâåíü æèçíè - äîâîëüíî ìóòíîå ïîíÿòèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ñ Êàðëîì Ëûñûì èç ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Îí ñ ñàòàíèíñêèì ðàâíîäóøèåì íàáëþäàë, êàê ëþäè ìðóò îò õîëåðû è òóáåðêóëåçà, è íå îçàáîòèëñÿ íå òî ÷òî ïðîèçâîäñòâîì âàêöèíû è àíòèáèîòèêîâ, à äàæå ýëåìåíòàðíîé äèñïàíñåðèçàöèåé ïðåíåáðåã, >Äà, òîãäà ñïëîøíûå âàêöèíû è àíòèáèîòèêè, Ëûñûé äóðàê êàêîéòî, íåò áû ó ìåòðî ìåäèöèíñêèå ïîñòû ðàñïîëîæèë, ìîõ áû ìîãëè ïðèêëàäûâàòü, ñèëüíûé àíòèáèîòèê. ÿ èñïîëüçîâàë ñàðêàçì. Ýòî ïî ïîâîäó óæàñíîãî êðåïîñòíîãî ïðàâà. Íåëüçÿ â ðàííåì ñðåäíåâåêîâüå èçîáðåñòè àíòèáèîòèêè - òàê æå òî÷íî íåëüçÿ îòìåíèòü êðåïîñòíîå ïðàâî â íàïîëåîíîâñêóþ ýïîõó. Òû ãîâîðèøü - âîò, ó íàñ îòìåíèëè êðåïîñòíîå ïðàâî òîëüêî â òàêîì-òî ãîäó, ïîçæå âñåõ. È î ÷åì ýòî ãîâîðèò? íàäî ñíà÷àëà ðàçáèðàòüñÿ â âîïðîñå, à ïîòîì òîëüêî äåëàòü âûâîäû. ïóãàòü ôàêòàìè âñå óìåþò, âîò íàïðèìåð: â àíãëèè ôîñôîðíûå ñïè÷êè ïðîèçâîäèëè àæ äî 1911 ãîäà, äîëüøå âñåõ â ìèðå. À ó ðàáî÷èõ íà ýòîì ïðîèçâîäñòâå ñïóñòÿ ãîä-äâà íà÷èíàëñÿ íåêðîç òêàíåé ëèöà, õîäèëè âñå ñ ïëàòêàìè íà ëèöå, ÷òîá ãîëûå êîñòè ÷åëþñòåé íå ñâåðêàëè. è ýòî óæå áåç êðåïîñòíîãî ïðàâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>íàçîâè êîãî-òî êîíêðåòíîãî. Èçàáåëëà ñ Ôåðäèíàíäîì, óæå óïîìèíàåìûå òóò. Åëèçàâåòà1, ñîâðåìåííèöà Èâàíà4. Âñå îñòàâèëè ïîñëå ñåáÿ ïðîöâåòàþùèå äåðæàâû (ïî öåííîñòÿì òîãî âðåìåíè) ìèíèìóì íà 100 ëåò. Èëè äàæå äåä Ãðîçíîãî. Áîëüøèíñòâî èç ïðèïèñàííîãî ñàáæó èìåííî îí îñóùåñòâèë ìàêñèìàëüíî óñïåøíî è áåç ñêîðûõ íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé. >Ðàçðóõà íà÷àëàñü íå òîò÷àñ ïîñëå Èâàíà Ãðîçíîãî, à ñïóñòÿ 20 ëåò Îíà íà÷àëàñü óæå â ïîñëåäíèå ãîäû Ãðîçíîãî - ïîñëåäñòâèÿ Ëèâîíñêîé (ïîðóõîé íàçûâàåòñÿ â èñòîðèîãðàôèè). Äàëåå òîëüêî óñóãóáëÿëàñü. >âîò ó ìåíÿ åñòü èñòîðèÿ êîíêðåòíîãî äüÿêà ñ êîíêðåòíûì ïðåñòóïëåíèåì, à ó òåáÿ åñòü îáùàÿ ôðàçà, ÷òî êîãî-òî êàçíèëè ïîðîäíî ñî âñåé ïî÷åìó-òî íåâèíîâíîé ÷åëÿäüþ - çà ÷òî, êîãî êîíêðåòíî, íè÷åãî íå ïîÿñíÿåòñÿ. Ìîé àðãóìåíò êðåï÷å òâîåãî, è âñå òàêè íå óãîäèë òåáå. Èñïîëüçóåøü äâîéíûå ñòàíäàðòû. Íàêàçàíèå çà óãîëîâíîå ïðåñòóïëåíèå - íå íîó-õàó Ãðîçíîãî. ÎÊ, âìåñòî îáùåé ôðàçû ïóñòü àðãóìåíòîì áóäåò íîâãîðîäñêèé ïîãðîì, ãäå äàæå ïî ñàìûì ñêðîìíûì îöåíêàì ïîãèáëî íåñêîëüêî òûñÿ÷ ëþäåé, êîòîðûõ íèêòî íå ñóäèë. >êîððóïöèÿ â ïðèíöèïå íåïîáåäèìà, ìîæíî åå òîëüêî çàãíàòü â êàêèå-òî ïðèåìëåìûå ðàìêè. Íåò íèêàêèõ äàííûõ î ìàñøòàáàõ êîððóïöèè äî Ãðîçíîãî, âî âðåìÿ íåãî è ïîñëå, ÷òîáû ðàññóæäàòü, íàñêîëüêî ñàáæ áûë óñïåøåí â ñâîåé áîðüáå ñ íåé. Çàòî ìû óæå âûÿñíèëè òóò, ÷òî ðàçâèâøàÿñÿ ïðè í¸ì ýëèòà â èòîãå äåéñòâîâàëà â óùåðá öåíòðàëèçîâàííîìó ãîñóäàðñòâó. >Íå áûëî êîíñòèòóöèè, þðèäè÷åñêèé çàêîí â Ðóññêîì Öàðñòâå îõâàòûâàë òîëüêî (...) Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Òû ïîÿñíè, â êàêîì ìåñòå íàðîä ÷óâñòâîâàë ïîëüçó îò ÿêîáû àíòèêîððóïöèîíîé äåÿòåëüíîñòè ñàáæà. >ïîíÿòíî, ÷òî êàêîå-òî ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí ïîïàëî ïîä ðàçäà÷ó Êàêèì-òàêèì ìèíèìàëüíûì? Êðåñòüÿí ó áîÿð âñåãäà áûëî áîëüøå, ÷åì áîÿð ó êðåñòüÿí. Èëè òûñÿ÷è óáèòûõ â Íîâãîðîäå è Ïñêîâå áûëè ñïëîøü çíàòüþ? >äðóãàÿ ýïîõà, íå áûëî ïîáëèçîñòè ìîùíûõ ìîíàðõèé-àãðåññîðîâ, ýòè ïðîöåññû åùå íå ïîøëè â ìèðå Ïîõîæå, òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå Ñâÿùåííàÿ Ðèìñêàÿ èìïåðèÿ. >ðàñöâåò èñêóññòâ â äàííîì ñëó÷àå ñâÿçàí êàê ðàç ñ áîãàòñòâîì ýëèòû, êîòîðàÿ è îïëà÷èâàëà òðóä õóäîæíèêîâ. Íàðîä íå ïîëó÷àë ïðåôåðåíöèé îò ðàñöâåòà èñêóññòâ. Èòàëèÿ íå èìåëà âîçìîæíîñòè ó÷àñòâîâàòü â êîëîíèàëüíûõ âîéíàõ, ïîýòîìó â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 âåêà áûëà îäíîé èç áåäíåéøèõ ñòðàí çàïàäíîé åâðîïû  ýòîì óòâåðæäåíèè íåâåðíî âñ¸ - îò è äî. Âîçðîæäåíèå êàñàëîñü íå òîëüêî èñêóññòâà. Ýòî ðàçâèòèå îáðàçîâàíèÿ, ðåìåñåë, ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé. Ôàêòè÷åñêè â Èòàëèè òîãî âðåìåíè óæå ðàçâèâàëñÿ êàïèòàëèçì. Êðóïíîå ãîðîäñêîå íàñåëåíèå, ôàêòîðèè, óíèâåðñèòåòû. Âñ¸ ýòî äàâàëî íàñåëåíèþ êóäà áîëüøå âîçìîæíîñòåé, ÷åì ïðîñòî ïàõàòü çåìëþ íà áàðèíà. À îòíîñèòåëüíî áåäíîé Èòàëèÿ ñòàëà êàê ðàç ñ îáúåäèíåíèåì, êîòîðûì òû òàê âîñõèùàåøüñÿ â êîíòåêñòå ñàáæà. > óñëîâèÿõ áîëüøîãî òûëà âðàæåñêèå íàáåãè ïðîèñõîäÿò ïî ãðàíèöàì, è îãðîìíàÿ ÷ñàñòü íàðîäà çàùèùåíà îò íèõ.  óñëîâèÿõ ðàçäðîáëåííîñòè êíÿæåñòâà ñëèøêîì ìàëåíüêèå, ÷òîáû ó íèõ áûë êàêîé-ëèáî òûë Óæå ïèñàë, ñ ïîçèöèè íàðîäà - åñëè íå íàïàäàþò íà òåáÿ, òî ñàìîãî îòïðàâÿò íà êîãî-íèáóäü íàïàñòü. Êàê ìèíèìóì îáåðóò íà íóæäû àðìèè. À Ãðîçíûé âîîáùå ñàì íàïàäàë íà ñâîèõ. >íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî îí êàçíèë "êàçàâøèõñÿ" åìó êîíêóðåíòàìè, íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ýòè êîíêóðåíòû íå áûëè ðóñîôîáàìè-ñåïàðàòèñòàìè Íåò äîêàçàòåëüñòâ è îáðàòíîãî. Âîò ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ îïðè÷íèíû åñòü, à äîêàçàòåëüñòâ âèíîâíîñòè å¸ îáúåêòîâ - íåò. Ïîíèìàþ, ÷òî âî âðåìåíà ñàáæà î ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè íå ñëûõàëè. Íî ìû-òî ðàññóæäàåì òóò êàê öèâèëèçîâàííûå ëþäè >êñåíäçû ñî øëÿõòè÷àìè íàçûâàëè ýòèõ êðåñòüÿí áûäëîì Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Ïðîñòî ïðèäóìàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 16:54 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ÿ èñïîëüçîâàë ñàðêàçì. Ýòî ïî ïîâîäó óæàñíîãî êðåïîñòíîãî ïðàâà. Íåëüçÿ â ðàííåì ñðåäíåâåêîâüå èçîáðåñòè àíòèáèîòèêè - òàê æå òî÷íî íåëüçÿ îòìåíèòü êðåïîñòíîå ïðàâî â íàïîëåîíîâñêóþ ýïîõó. >Òû ãîâîðèøü - âîò, ó íàñ îòìåíèëè êðåïîñòíîå ïðàâî òîëüêî â òàêîì-òî ãîäó, ïîçæå âñåõ. È î ÷åì ýòî ãîâîðèò? íàäî ñíà÷àëà ðàçáèðàòüñÿ â âîïðîñå, à ïîòîì òîëüêî äåëàòü âûâîäû. Òàê âîò è âûâîäû! Îáîáùó - ëè÷íîå ðàáñòâî ó íàñ îòìåíèëè ïîçæå âñåõ, îòíîñèòåëüíîé ñâîáîäå 150 ëåò âñåãî, îò ýòîãî è ðàáñêàÿ ïñèõîëîãèÿ, òîñêà ïî ñèëüíîé ðóêå è êðåïêîìó êîëó äëÿ ñòåðæíÿ êîå - ãäå. Âàíÿ 4 êîãäà òî óíè÷òîæèë Íîâãîðîäñêóþ ðåñïóáëèêó, îñòðîâîê ñàìîóïðàâëåíèÿ â ìîñêîâèòÿíñêîì öàðñòâå è ýòî áûë ïîñëåäíèé ëó÷ òîãî, ÷òî ðóññêèé ÷åëîâåê ìîæåò æèòü äóìàòü è ðåøàòü ñàì, áåç öàðåé, âîæäåé è òèðàíîâ, ñâîáîäíûå ëþäè, âûáîðíàÿ ñèñòåìà .È âñå ýòî òÿíåòñÿ äî ñèõ ïîð, ëèøü ïî êàïåëüêå, ïî êðîøå÷êå, õîëîïà âûäàâëèâàåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 16:56 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Îíà íà÷àëàñü óæå â ïîñëåäíèå ãîäû Ãðîçíîãî - ïîñëåäñòâèÿ Ëèâîíñêîé (ïîðóõîé íàçûâàåòñÿ â èñòîðèîãðàôèè). Äàëåå òîëüêî óñóãóáëÿëàñü. Ìîæåøü êàêèå òî èñòî÷íèêè äàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè?
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>Îíà íà÷àëàñü óæå â ïîñëåäíèå ãîäû Ãðîçíîãî - ïîñëåäñòâèÿ Ëèâîíñêîé (ïîðóõîé íàçûâàåòñÿ â èñòîðèîãðàôèè). Äàëåå òîëüêî óñóãóáëÿëàñü. >Ìîæåøü êàêèå òî èñòî÷íèêè äàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè? Ãîññïàäå... ÿ æ äàæå ñëîâî ïîäñêàçàë: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 17:07 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Âàíÿ 4 êîãäà òî óíè÷òîæèë Íîâãîðîäñêóþ ðåñïóáëèêó, îñòðîâîê ñàìîóïðàâëåíèÿ â ìîñêîâèòÿíñêîì öàðñòâå è ýòî áûë ïîñëåäíèé ëó÷ òîãî, ÷òî ðóññêèé ÷åëîâåê ìîæåò æèòü äóìàòü è ðåøàòü ñàì Ýäàê ìîæíî áûëî è ïðî ×å÷íþ â 90-õ ðàññêàçûâàòü. >áåç öàðåé, âîæäåé è òèðàíîâ, ñâîáîäíûå ëþäè, âûáîðíàÿ ñèñòåìà Àãà, ïðÿì êàê â Ãðåöèè ãäå ñâî¸ ïðàâî âûñêàçûâàòüñÿ èìåëè òîëüêî ìóæ÷èíû. Íî ïðè ýòîì ýòî ïðÿì ñâåòî÷ äåìîêðàòèè. Òû òàêîé ðîìàíòèê îêàçûâàåòñÿ)))) Áûëà òàì ñâîÿ ýëèòà, êîòîðàÿ íå õîòåëà ÷àñòü ñâîèõ äîõîäîâ îòäàâàòü â êàçíó âîò è âñ¸. Âñ¸ îñòàëüíîå ëèáåðàëüíûå ñîïëè äëÿ äóðà÷êîâ.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 17:09 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>íåâîçìîæíà. ×åëîâåê èìååò ïðàâî íà ñâîáîäó, îí èìååò ïðàâî æèòü â òîì îáùåñòâå, êîòîðîå åìó íðàâèòñÿ, ñ êîòîðûì îí êîíñîëèäèðîâàí â òîé ìåðå, êîòîðàÿ äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ ïðèåìëåìîé è êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ïðèåìëåìîé äëÿ îáùåñòâà. ÃëåáÆåãëîâ , âåäü ìîæåøü, êîãäà çàõî÷åøü. Íî íèêòî íå äàåò ïðàâî ñòàâèòü ïàìÿòíèê êîìó áû òî ëèáî. Íà ìîãèëå, äà. ×åëîâåê äîñòîèí ïðîñòî ïàìÿòè î ñåáå ïî ñìåðòè. Íî ñëó÷èëàñü íåçàäà÷à. Èîàíí ïîõîðîíåí â Àðõàíãåëüñêîì ñîáîðå. Ãäå òàì åìó ñòàâèòü ïàìÿòíèê? Íó, ìîæíî ïåðåä ñîáîðîì. Òóðèñòû áóäóò ðàäû. Âîîáùå, öåðêîâü íå ïðèâåòñòâóåò ïàìÿòíèêè. Ýòî áîëüøå êàòîëèêè ëþáÿò ôèãóðêè. Ïî ïîâîäó îáùåñòâà: ÷åëîâåê èìååò ïðàâî, íî ïðàâî ýòî íå ó âñåõ åñòü. Òî÷íåå, íå âñå èì ìîãóò âîñïîëüçîâàòüñÿ. Äàæå íå âñå õîòÿò. Ïðåäïî÷èòàÿ ïåðåäåëûâàòü òî îáùåñòâî, êîòîðîå åñòü ïîä ñåáÿ ñ ïîìîùüþ ïîäðó÷íûõ ñðåäñòâ. Îïÿòü æå, óñòàíàâëèâàÿ ïàìÿòíèêè ïî ñâîåìó âêóñó. >>Íåò.  Ìîñêâó ïðèåõàë èòàëüÿíñêèé òåàòð. Äî ýòîãî åùå íèêàêîãî íå áûëî. >äà, ýòî îòëè÷íàÿ èñòîðèÿ, è îíà õàðàêòåðèçóåò öàðÿ ñ ñóãóáî ïîëîæèòåëüíîé ñòîðîíû. Åùå íàäî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî òàì áûë çà òåàòð. Äóìàþ, êëàññè÷åñêèé èòàëüÿíñêèé ñ êîìåäèåé ìàñîê, íàïðèìåð. Íî íå òåàòð æå èìåíè Êîëóìáà?. Íàñ÷åò ïîëîæèòåëüíîé ñòîðîíû: ÿ òàê íå äóìàþ. Äâóëè÷íîñòü íà ëèöî. Åñëè ó òåáÿ åñòü âíóòðåííÿÿ óñòàíîâêà, òî òû äîëæåí åå ñîáëþäàòü. Äðóãîå äåëî, äðóãèå ëþäè, ó íèõ ìîæåò áûòü äðóãàÿ óñòàíîâêà. >>ìîæíî áûòü õîðîøèì ïðàâèòåëåì, íî óïðàâëåíèå ñòðàíîé áóäåò ïëîõîå èç çà êðàéíå íèçêîé êâàëèôèêàöèè ÷èíîâíèêîâ, èõ æå êàçíîêðàäñòâà è ìçäîèìñòâà >äà, ïåðèîäè÷åñêè òàê è ñëó÷àåòñÿ. Ïîýòîìó Ñòàëèí è ñêàçàë - êàäðû ðåøàþò âñå òàê ïðè Ñòàëèíå îíè è áûëè òàêèå. Ñ êàçíîêðàäñòâîì è ìçäîèìñòâîì ïîêîí÷èëè ñ ïîìîùüþ Ãóëàãà, à âîò ñ íåêîìïåòåíòíîñòüþ - íåò. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû áîðîòüñÿ çà êà÷åñòâî, âñåãäà áðàëè êîëè÷åñòâîì. È Ïåòð I - îòåö âñåõ ðóññêèõ ÷èíîâíèêîâ è, âèäèìî, è ñîâåòñêèõ, è Ñòàëèí. Äà è ñàìà êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåÿ: îòíÿòü è ïîäåëèòü, îíà ïðåäïîëàãàåò ýòî. >Ïîýòîìó Ñòàëèí è ñêàçàë - êàäðû ðåøàþò Åùå îí ñêàçàë: Åñòü ÷åëîâåê - åñòü ïðîáëåìà, íåò ÷åëîâåêà - íåò ïðîáëåìû. (ñ) >>Íàðîä â òîãäàøíåì ïîíèìàíèè âîîáùå íå ÿâëÿëñÿ ñóáúåêòîì ïðàâà. Îí áûë åãî îáúåêòîì. Åìó íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî. Îí íå ìîã ñïðàøèâàòü. >Íå áûëî êîíñòèòóöèè, þðèäè÷åñêèé çàêîí â Ðóññêîì Öàðñòâå îõâàòûâàë òîëüêî ÷àñòü ïðàâîâûõ îòíîøåíèé, à ìíîãèå âåùè ðåãóëèðîâàëèñü çàêîíîì äóõîâíûì, ïðè÷åì ÿ áû èñïîëüçîâàë ñëîâî "ðåëèãèîçíûì". Ñîãëàñíî åìó, â Ðîññèè íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî êîìó-ëèáî èç ëþäåé, âñå ïðèíàäëåæàëî Áîãó. Êðåïîñòíûìè áûëè âñå, âêëþ÷àÿ ýëèòó è êóïå÷åñòâî. Ýòî ïðîãðàììà ñëóæåíèÿ Îòå÷åñòâó, êîòîðóþ ïðèíèìàëè âñå ðóññêèå, è òàê ïðîäîëæàëîñü äå-þðå äî òåõ ïîð, ïîêà íå âûøåë óêàç î âîëüíîñòè äâîðÿíñòâà. íåäàðîì ðóññêàÿ ïîñëîâèöà äî ñèõ ïîð ïðàâèëüíî íàçûâàåò âåùè ñâîèìè èìåíàìè: çàêîí - ÷òî äûøëî, êóäà ïîâåðíåøü, òóäà è âûøëî
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>> îáùåì, îñíîâíîé âîïðîñ òû óïîðíî èãíîðèðóåøü - ñâèäåòåëüñòâà, ÷òî ïðè Èâàíå4 ïðîèçîø¸ë ïîäú¸ì óðîâíÿ æèçíè íàðîäà. >ýòîò îñíîâíîé âîïðîñ òû íàïðÿìóþ ïîñòàâèë âîò òîëüêî ñåé÷àñ, è ÿ åãî â ïðèíöèïå íå ìîã èãíîðèðîâàòü, ïîòîìó ÷òî îí íå çâó÷àë. Âîïðîñ áûë ðàíåå: >È êàêóþ ýòî òàêóþ ïîëüçó íàðîäó ïðèíîñèëè èâàíîâñêèå ðåïðåññèè? >Ñâèäåòåëüñòâî ðîñòà óðîâíÿ æèçíè - ðîñò íàñåëåíèÿ ñ 7-8 äî 16 ìèëëèîíîâ çà 40 ëåò. Ðîñò íàñåëåíèÿ íå ñâèäåòåëüñòâóåò î ïîâûøåíèè óðîâíÿ æèçíè.  16-ì âåêå îí åñòåñòâåííî ø¸ë çà ñ÷¸ò ðàñøèðåíèÿ òåððèòîðèé. Îá óâåëè÷åíèè ìàòåðèàëüíîãî áëàãîïîëó÷èÿ è ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè íèêàêèõ äàííûõ íåò. Î öèôðàõ òóò âîîáùå ìîæíî ãîâîðèòü î÷åíü óñëîâíî, ïîñêîëüêó ïðè Ãðîçíîì è äî íåãî íå áûëî ïîãîëîâíîé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ. Áûëè òîëüêî ïèñöîâûå êíèãè, îïðåäåëÿþùèå ïåðå÷åíü èìóùåñòâà âëàäåëüöåâ ïîìåñòèé è äâîðîâ. Êàæäûé âàñÿ òóäà íå çàïèñûâàëñÿ. >Õîòÿ, ÷åñòíî ñêàçàòü, óðîâåíü æèçíè - äîâîëüíî ìóòíîå ïîíÿòèå. Ïî÷åìó æå? Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü âïîëíå ïîíÿòíûé òåðìèí. Ñîâîêóïíîñòü óðîâíÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ñìåðòíîñòè, îáðàçîâàíèÿ, äîõîäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íó, â òîì ÷èñëå è ôèëüìû, äà òåáå-òî êàêàÿ ðàçíèöà, ðàç òû äàæå â èñòîðè÷åñêóþ íàóêó íå âåðèøü? êàêîé èñòî÷íèê òåáÿ óáåäèò? ëè÷íîãî îïûòà æèçíè â ãåòòî íåò Åñòåñòâåííî ÿ íå âåðþ â òî ÷òî ÿ íå âèäåë, à åñëè äàæå âèäåë òî âñå ðàâíî íàäî ïðîâåðÿòü. íî ÿ ìîãó ñêëîíÿòñÿ ê òîé èëè èíîé òî÷êå çðåíèÿ, â ÷àñòíîñòè âîçìîæíî îáùèé õîä èñòîðèè îïèñàí âåðíî, íî äåòàëåé çà äàâíîñòüþ ëåò íå çíàåò íèêòî. >åñëè òû òàê ïîíèìàåøü ïîëèöåéùèíó - òî ÿ òîæå ïðîòèâ íåå, êàê è Èâàí 4, êñòàòè Íî ïðè ýòîì òû ïðîòèâ ëåãàëàéçà, êàê ïîíèìàòü? >åñëè ÷åëîâåê ïðîñòûë, òî åãî íàäî ïîìåñòèòü â òåïëî (êàê áû çàïðåòèòü ìåðçíóòü) è äàòü ëåêàðñòâî. À åñëè îñòàâèòü åãî ìåðçíóòü è ïðè ýòîì äàòü ëåêàðñòâî - ýôôåêòà íå áóäåò. Ïî ìîèì óáåæäåíèÿì è òåïëî è ëåêàðñòâî ýòî è åñòü ýêîíîìè÷åñêîå âûðàâíèâàíèå è ñîöèàëüíûå ëèôòû, íî åæåëü ÷åëîâåê õî÷åò íà ìîðîç, ïóñòü èäåò, íó íå íåâûíîñèì åìó ýòîò ìèð, îí åãî ìåíÿåò íà 5-10 ëåò íàêðîêýôîðèè, íî óæå íå ïî íåçíàíèþ èëè îò áåçíàäåãè. >ýòî ÷àñòî, íî íå âñåãäà òàê. Ñîþç ñ÷èòàþ ãîñóäàðñòâîì âûñîêîé ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè, ãäå ïðîñòîé ãðàæäàíèí áûë êàê ìèíèìóì îäíèì èç áåíåôåöèàðîâ Äà ê ñîö ïîëèòèêè ñîþçà ó ìåíÿ íåò îñîáûõ ïðåòåíçèé, õîòÿ â îñòàëüíîì áûëè ñâîè òàðàêàíû, íî ÿ ýòîò ïåðèîä îöåíèâàþ ëó÷øå öàðñêîãî, äà è òåïåðåøíåãî ó÷èòûâàþ òåíäåíöèè. >èëè òåáå áóäóò ðàññêàçûâàòü ïðî çëîáíîãî öàðÿ èâàíà, à ïîòîì, êîãäà ïðèåäåò èíòåðâåíò íà òàíêå - íó òàê ñàì òîïèë ïðîòèâ çëîé ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè Äëÿ ìåíÿ ëþáàÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü çëàÿ, à èíòåðâåíò òà åùå ãàäèíà, ðàç ïîøåë íàïàäàòü, à íå ïðîòåñòîâàòü ïðîòèâ âîéíû. >åñëè ÿ ñ÷èòàþ ðóññêèõ ïðàâèòåëåé ïëîõèìè, òî ýòî äåâàëüâèðóåò öåííîñòü ìîåãî ãîñóäàðñòâà â öåëîì, ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà ïðàâîòû ðóññêèõ è ìîé ïàòðèîòèçì ïîíèæàåòñÿ, áîåâîé äóõ ïàäàåò. Åñëè íà òåáÿ íàïàëè, òî òàêèõ âîïðîñîâ âîçíèêàòü íå äîëæíî, êàêàÿ åùå ïðàâîòà? >Ñðåäíåâåêîâüå - ñïîðíî, ñ÷èòàþ ÷òî íîâîå âðåìÿ ïîñëå 30-ëåòíåé âîéíû â åâðîïå è ðåôîðìàöèè ãîðàçäî áîëåå îìåðçèòåëüíî Õîòü äèíàìèêà ââåðõ áûëà, ïðîãðåññ ïîøåë, à íå òûñÿ÷åëåòíåå áîëîòî. >êóõîííûå ðàçãîâîðû òîæå âíåñëè ñâîé âêëàä â ðàçðóøåíèå Ñîþçà, òàê ÷òî êóõîííûå ñïîðû - ýòî íå åðóíäà Îò÷àñòè âñå ðàçâàëèëîñü, ïîòîìó ÷òî âñÿ êðèòèêà áûëà íèçâåäåíà íà óðîâåíü êóõîííûõ ñïîðîâ, êîðî÷å ñèñòåìà áåç îòðèöàòåëüíîé îáðàòíîé ñâÿçè âîò è ðåçóëüòàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Âàíÿ 4 êîãäà òî óíè÷òîæèë Íîâãîðîäñêóþ ðåñïóáëèêó Âîîáùå-òî, óíè÷òîæèë å¸ Âàíÿ3. Íî ýòîò øàã õîòÿ áû èìåë ëîãèêó â öåííîñòÿõ è ñòðåìëåíèÿõ òîãî âðåìåíè - çàâîåâàíèå, ïðèñîåäèíåíèå è ò.ï. À Âàíÿ4 ÷èñòî èç êàêèõ-òî ïàðàíîèäàëüíûõ ñòðàõîâ è íà ôîíå ñëóõîâ ïðèø¸ë è ïåðåáèë íàðîä íè çà ÷òî íè ïðî ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 18:48 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Âàíÿ 4 êîãäà òî óíè÷òîæèë Íîâãîðîäñêóþ ðåñïóáëèêó >Âîîáùå-òî, óíè÷òîæèë å¸ Âàíÿ3. Íî ýòîò øàã õîòÿ áû èìåë ëîãèêó â öåííîñòÿõ è ñòðåìëåíèÿõ òîãî âðåìåíè - çàâîåâàíèå, ïðèñîåäèíåíèå è ò.ï. >À Âàíÿ4 ÷èñòî èç êàêèõ-òî ïàðàíîèäàëüíûõ ñòðàõîâ è íà ôîíå ñëóõîâ ïðèø¸ë è ïåðåáèë íàðîä íè çà ÷òî íè ïðî ÷òî. Íó îí äîáèë òåõ, êòî îñòàëñÿ ïîä âûäóìàííûì ïðåäëîãîì, îäèí èç ïåðâûõ ïðèìåðîâ ãåíîöèäà ñîáñòâåííîãî íàðîäà â Ðîññèè âåðõîâíîé âëàñòüþ. Èç ëèáåðàñòñêîé ïåäèâèêèè ïðî ïîãðîì â Íîâãîðîäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 18:51 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Òû òàêîé ðîìàíòèê îêàçûâàåòñÿ)))) Áûëà òàì ñâîÿ ýëèòà, êîòîðàÿ íå õîòåëà ÷àñòü ñâîèõ äîõîäîâ îòäàâàòü â êàçíó âîò è âñ¸. Äà óæ ðîìàíòèêè ó ìåíÿ ïîëíûå ñòàêàíû! Íîâãîðîäñêàÿ ðåñïóáëèêà áûëà íàèáîëåå ïðîãðåññèâíûì (ïîä÷åðêèâàþ, äëÿ ñâîåãî âðåìåíè) ãîñóäàðñòâåííûì îáðàçîâàíèåì â Ðîññèè çà âñå âðåìÿ. Åñòåñòâåííî, ñî ñâîèìè äëÿ ñðåäíåâåêîâüÿ è ðàííåãî íîâîãî âðåìåíè îñîáåííîñòÿìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>íàçîâè êîãî-òî êîíêðåòíîãî. >Èçàáåëëà ñ Ôåðäèíàíäîì, óæå óïîìèíàåìûå òóò. Åëèçàâåòà1, ñîâðåìåííèöà Èâàíà4. Âñå îñòàâèëè ïîñëå ñåáÿ ïðîöâåòàþùèå äåðæàâû (ïî öåííîñòÿì òîãî âðåìåíè) ìèíèìóì íà 100 ëåò. òàê ÿ æå ïðîñèë â åâðàçèéñêîì ìèðå, à ýòî çàïàäíàÿ åâðîïà, äðóãàÿ öèâèëèçàöèÿ >Îíà íà÷àëàñü óæå â ïîñëåäíèå ãîäû Ãðîçíîãî - ïîñëåäñòâèÿ Ëèâîíñêîé (ïîðóõîé íàçûâàåòñÿ â èñòîðèîãðàôèè). Äàëåå òîëüêî óñóãóáëÿëàñü. íó äà, åñòü èñòîðèêè, êîòîðûå âñå âàëÿò íà Èâàíà Ãðîçíîãî ñ ýòîé ïîðóõîé, íî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ áîëåå ïðàâèëüíûì äðóãîå îáúÿñíåíèå - ðàçâèâàëñÿ ìàëûé ëåäíèêîâûé ïåðèîä 16 - íà÷àëà 18 âåêîâ, îòñþäà ïðîáëåìû ñ çåìëåäåëèåì, ðîñò öåí è ò. ä. Òàêàÿ ïîðóõà ïî âñåé åâðîïå ïðîèñõîäèëà ñ òîé èëè èíîé èíòåíñèâíîñòüþ. >ÎÊ, âìåñòî îáùåé ôðàçû ïóñòü àðãóìåíòîì áóäåò íîâãîðîäñêèé ïîãðîì, ãäå äàæå ïî ñàìûì ñêðîìíûì îöåíêàì ïîãèáëî íåñêîëüêî òûñÿ÷ ëþäåé, êîòîðûõ íèêòî íå ñóäèë. ïî ñàìûì ñêðîìíûì - ìåíüøå 2000, à íå íåñêîëüêî, íî ýòî êàê ðàç ïðèìåð, êîãäà ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ âûðàñòàåò äî ðàçìåðîâ ïî÷òè âîéíû.  ýòîì ñìûñëå ïîãèáøèå êðåñòüÿíå ìîãóò ðàñöåíèâàòüñÿ êàê çàëîæíèêè òåððîðèñòîâ. Ïðè îñâîáîæäåíèè çàëîæíèêîâ íå âñåãäà óäàåòñÿ ñïàñòè âñåõ. >>êîððóïöèÿ â ïðèíöèïå íåïîáåäèìà, ìîæíî åå òîëüêî çàãíàòü â êàêèå-òî ïðèåìëåìûå ðàìêè. >Íåò íèêàêèõ äàííûõ î ìàñøòàáàõ êîððóïöèè äî Ãðîçíîãî, âî âðåìÿ íåãî è ïîñëå, ÷òîáû ðàññóæäàòü, íàñêîëüêî ñàáæ áûë óñïåøåí â ñâîåé áîðüáå ñ íåé. Çàòî ìû óæå âûÿñíèëè òóò, ÷òî ðàçâèâøàÿñÿ ïðè í¸ì ýëèòà â èòîãå äåéñòâîâàëà â óùåðá öåíòðàëèçîâàííîìó ãîñóäàðñòâó. ðàçâèâøàÿñÿ ïðè íåì - íå åñòü ðàçâèâøàÿñÿ áëàãîäàðÿ íåìó, è îíà òî÷íî òàê æå ðàçâèâàëàñü ïðè âñåõ ïðàâèòåëÿõ â áîëüøèíñòâå ñòðàí ìèðà.  äðåâíåì Êèòàå òîæå êàçíèëè ïîðîäíî çà êîððóïöèþ, êñòàòè, è ýòî íå âñåãäà ïîìîãàëî. Ðàáîòà ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ õàðàêòåðèçóåòñÿ íå îòñóòñòâèåì ïðåñòóïëåíèé, à óìåíèåì îðãàíîâ ñ íèìè áîðîòüñÿ. ß ïðèâåë ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð âåñüìà óñïåøíîé àíòèêîððóïöèîííîé îïåðàöèè >>Íå áûëî êîíñòèòóöèè, þðèäè÷åñêèé çàêîí â Ðóññêîì Öàðñòâå îõâàòûâàë òîëüêî (...) >Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Òû ïîÿñíè, â êàêîì ìåñòå íàðîä ÷óâñòâîâàë ïîëüçó îò ÿêîáû àíòèêîððóïöèîíîé äåÿòåëüíîñòè ñàáæà. â ìåñòå óâåëè÷åíèÿ òåððèòîðèè, çàùèòû îò íàáåãîâ ðàáîòîðãîâöåâ, ñîçäàíèè ðåãóëÿðíîãî ãîñóäàðñòâà, ñîêðàùåíèè áîÿðñêîãî ïðîèçâîëà, ïðåêðàùåíèè ìåæäîóñîáèö, çàùèòû îò ýïèäåìèè ÷óìû â 1570-õ è ò. ä. >>ïîíÿòíî, ÷òî êàêîå-òî ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí ïîïàëî ïîä ðàçäà÷ó >Êàêèì-òàêèì ìèíèìàëüíûì? Êðåñòüÿí ó áîÿð âñåãäà áûëî áîëüøå, ÷åì áîÿð ó êðåñòüÿí. >Èëè òûñÿ÷è óáèòûõ â Íîâãîðîäå è Ïñêîâå áûëè ñïëîøü çíàòüþ? íå ñïëîøü çíàòüþ, íî è íå ñïëîøü êðåñòüÿíàìè. Êðåñòüÿíå ïîñòðàäàëè ïî ìèíèìóìó. Äàæå íå ñ ãóìàííîé ïîçèöèè Èâàíà 4, à äàæå ñ àíòèðóññêîé, ïðàãìàòè÷íîé ïîçèöèè óíè÷òîæåíèå êðåñòüÿí - áðåä. Íèêàêîé èäèîò íå áóäåò èñòð####òü êðåñòüÿíñòâî â àãðàðíîé ñòðàíå, âåäü ëþäè - ãëàâíûé ðåñóðñ. Êîãäà â àíãëèè èñòð####ëè íåñ÷àñòíûõ êðåñòüÿí, òàì ðå÷ü øëà î ñîçäàíèè íîâîãî ñâåðõâûãîäíîãî ïðîèçâîäñòâà - øåðñòè, è èì áûëî íåâûãîäíî îñòàâëÿòü êðåñòüÿí â æèâûõ. Âñå íîðìàëüíûå ëþäè ñòðåìèëèñü ê ñîõðàíåíèþ è óâåëè÷åíèþ ÷èñëåííîñòè íàðîäà, Åêàòåðèíà 2 âîîáùå ïðèãëàøàëà íåìöåâ â ïîâîëæüå. >>äðóãàÿ ýïîõà, íå áûëî ïîáëèçîñòè ìîùíûõ ìîíàðõèé-àãðåññîðîâ, ýòè ïðîöåññû åùå íå ïîøëè â ìèðå >Ïîõîæå, òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå Ñâÿùåííàÿ Ðèìñêàÿ èìïåðèÿ. íó, îñâåæèë â ïàìÿòè, è âñå ðàâíî ÿ ïðàâ. Ìîíàðõèè-àãðåññîðû â 16 âåêå òîëüêî íà÷àëè ôîðìèðîâàòüñÿ, è îíè îáðåëè îãðîìíóþ ìîùü, êîòîðàÿ ïîçâîëèëà èì àêòèâíî ó÷àñòâîâàòü â êîëîíèàëüíûõ âîéíàõ. Ãåðìàíèÿ êîëîíèé íå ïîëó÷èëà - ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî íå áûëî ìîíàðõà. Äàëüíåéøàÿ ñóäüáà - ðàçäåëåíèå íà 1800, åñëè íå îøèáàþñü, ìèêðîãîñóäàðñòâ. Òî æå â ïîëüøå. Ñëèøêîì áîëüøóþ âëàñòü ïîëó÷èë ó íèõ ñåéì â óùåðá âëàñòè ãîñóäàðÿ. Ðåçóëüòàò - òðè ðàçäåëà ïîëüøè. >Âîçðîæäåíèå êàñàëîñü íå òîëüêî èñêóññòâà. Ýòî ðàçâèòèå îáðàçîâàíèÿ, ðåìåñåë, ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé. Ôàêòè÷åñêè â Èòàëèè òîãî âðåìåíè óæå ðàçâèâàëñÿ êàïèòàëèçì. Êðóïíîå ãîðîäñêîå íàñåëåíèå, ôàêòîðèè, óíèâåðñèòåòû. Âñ¸ ýòî äàâàëî íàñåëåíèþ êóäà áîëüøå âîçìîæíîñòåé, ÷åì ïðîñòî ïàõàòü çåìëþ íà áàðèíà. >À îòíîñèòåëüíî áåäíîé Èòàëèÿ ñòàëà êàê ðàç ñ îáúåäèíåíèåì, êîòîðûì òû òàê âîñõèùàåøüñÿ â êîíòåêñòå ñàáæà. íó õç, ýòî íàäî óòî÷íèòü. íî ðåçóëüòàò òîò æå - ãäå èòàëüÿíñêèå êîëîíèè? Ýòî Ðîññèÿ ðàçâèâàåòñÿ â óñëîâèÿõ õîëîäà, íèçêèõ óðîæàåâ, îãðîìíîé ãðàíèöû, ýòî íàì ïðèøëîñü áèòüñÿ çà âûõîä ê ìîðþ ñ ðàçæèðåâøåé è ðàñïëîäèâøåéñÿ â òåïëå åâðîïîé, äà è ó íàñ âìåñòî êîëîíèé - îãðîìíàÿ Ñèáèðü ñ ïîëåçíûìè èñêîïàåìûìè, à ýòè-òî âñå ïðîõëîïàëè ñî ñâîèìè ìèëàíàìè è ìàíòóÿìè. Ïðî ðåìåñëà, êñòàòè, - ëó÷øàÿ áîåâàÿ òåõíèêà áûëà êàê ðàç â Ðîññèè. >> óñëîâèÿõ áîëüøîãî òûëà âðàæåñêèå íàáåãè ïðîèñõîäÿò ïî ãðàíèöàì, è îãðîìíàÿ ÷ñàñòü íàðîäà çàùèùåíà îò íèõ.  óñëîâèÿõ ðàçäðîáëåííîñòè êíÿæåñòâà ñëèøêîì ìàëåíüêèå, ÷òîáû ó íèõ áûë êàêîé-ëèáî òûë >Óæå ïèñàë, ñ ïîçèöèè íàðîäà - åñëè íå íàïàäàþò íà òåáÿ, òî ñàìîãî îòïðàâÿò íà êîãî-íèáóäü íàïàñòü. Êàê ìèíèìóì îáåðóò íà íóæäû àðìèè. À Ãðîçíûé âîîáùå ñàì íàïàäàë íà ñâîèõ. Óæå ïèñàë, ïðè Èâàíå Ãðîçíîì àðìèÿ áûëà óñòðîåíà èíà÷å, íå áûëî òàêîãî ïðèçûâà, êîãäà êó÷ó íàðîäà îòïðàâëÿþò êóäà-òî íàïàñòü. Ðàáîòà íà íóæäû àðìèè - íîðìà âî âñåõ ñòðàíàõ, è ñåãîäíÿ àðìèÿ ñóùåñòâóåò íà íàøè íàëîãè, è ýòî õîðîøî. Ãðîçíûé è íà ÷óæèõ-òî íàïàäàë â ñëó÷àå êðàéíåé íóæäû, à ñâîèõ áåðåã. >>íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî îí êàçíèë "êàçàâøèõñÿ" åìó êîíêóðåíòàìè, íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ýòè êîíêóðåíòû íå áûëè ðóñîôîáàìè-ñåïàðàòèñòàìè >Íåò äîêàçàòåëüñòâ è îáðàòíîãî. Âîò ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ îïðè÷íèíû åñòü, à äîêàçàòåëüñòâ âèíîâíîñòè å¸ îáúåêòîâ - íåò. â òàêîì ñëó÷àå, äîêàçàòåëüñòâ âèíîâíîñòè îïðè÷íèíû òîæå íåò >Ïîíèìàþ, ÷òî âî âðåìåíà ñàáæà î ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè íå ñëûõàëè. Íî ìû-òî ðàññóæäàåì òóò êàê öèâèëèçîâàííûå ëþäè ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè, êàê è öåëûé ðÿä äðóãèõ þðèäè÷åñêèõ ïîíÿòèé, ñóùåñòâóåò äëÿ áåññîâåñòíûõ ëþäåé. ×åëîâåêó ñ ñîâåñòüþ áåç þðèäè÷åñêîãî çàêîíà ïîíÿòíî, ÷òî âîðîâàòü íåëüçÿ, ÷òî óáèâàòü íåëüçÿ, ÷òî ïðåæäå, ÷åì îáâèíèòü êîãî=òî â ÷åì-òî - íàäî ìèëëèîí ðàç ïîäóìàòü, ÷òîáû íå âûøëî êëåâåòû.  ãëóáîêî ðåëèãèîçíîì îáùåñòâå, êàêèì áûëî Ìîñêîâñêîå Öàðñòâî, , íå áûëî áîëüøîé íóæäû â ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè. >>êñåíäçû ñî øëÿõòè÷àìè íàçûâàëè ýòèõ êðåñòüÿí áûäëîì >Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Ïðîñòî ïðèäóìàë? íåò, ýòî òû ïðèäóìàë, ÷òî ïîëÿêè ïðèíåñëè ñâîå ñëîâî, à ðóññêèå äóðà÷êè òîò÷àñ ïîâèíîâàëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>íåâîçìîæíà. ×åëîâåê èìååò ïðàâî íà ñâîáîäó, îí èìååò ïðàâî æèòü â òîì îáùåñòâå, êîòîðîå åìó íðàâèòñÿ, ñ êîòîðûì îí êîíñîëèäèðîâàí â òîé ìåðå, êîòîðàÿ äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ ïðèåìëåìîé è êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ïðèåìëåìîé äëÿ îáùåñòâà. >ÃëåáÆåãëîâ , âåäü ìîæåøü, êîãäà çàõî÷åøü. Íî íèêòî íå äàåò ïðàâî ñòàâèòü ïàìÿòíèê êîìó áû òî ëèáî. Íà ìîãèëå, äà. ×åëîâåê äîñòîèí ïðîñòî ïàìÿòè î ñåáå ïî ñìåðòè. Íî ñëó÷èëàñü íåçàäà÷à. Èîàíí ïîõîðîíåí â Àðõàíãåëüñêîì ñîáîðå. Ãäå òàì åìó ñòàâèòü ïàìÿòíèê? Íó, ìîæíî ïåðåä ñîáîðîì. Òóðèñòû áóäóò ðàäû. Âîîáùå, öåðêîâü íå ïðèâåòñòâóåò ïàìÿòíèêè. Ýòî áîëüøå êàòîëèêè ëþáÿò ôèãóðêè. äà ÿ âîîáùå ìíîãîå ìîãó) îïÿòü æå, ïîä êàæäûì ïàìÿòíèêîì Ëåíèíà åãî ìîãèëêà, ÷òî ëè? ïî êàêîìó ïðàâó òîãäà ëåíèíû ñòîÿò? à â Òóëå ïàìÿòíèê òåùå - áðîíçîâûé äèíîçàâð. Òàì åãî ìîãèëêà? >Äóìàþ, êëàññè÷åñêèé èòàëüÿíñêèé ñ êîìåäèåé ìàñîê, íàïðèìåð. Íî íå òåàòð æå èìåíè Êîëóìáà?. Íàñ÷åò ïîëîæèòåëüíîé ñòîðîíû: ÿ òàê íå äóìàþ. Äâóëè÷íîñòü íà ëèöî. Åñëè ó òåáÿ åñòü âíóòðåííÿÿ óñòàíîâêà, òî òû äîëæåí åå ñîáëþäàòü. Äðóãîå äåëî, äðóãèå ëþäè, ó íèõ ìîæåò áûòü äðóãàÿ óñòàíîâêà. ñåðüåçíî, ïîñìîòðè Äèäåíêî íà þòóáå, îí è ê Ãîáëèíó ïðèõîäèë, è ýòî ðàññêàç ïðî ðîìåî è äæóëüåòòó - àõ, äæóëüåòòà, ÿ òåáÿ êîñíóëñÿ ðóêîé! - äà íåò, ïðîòèâíûé ðîìåî, ýòî ó òåáÿ íå ðóêà! óñòàíîâêà - äóìàþ, êàêèå-òî ëþäè ñòàëè åãî óãîâàðèâàòü - áàòþøêà, òû õîòü ðàçî÷åê ïîñìîòðè! îí è ïîääàëñÿ. Äîáðîòà íàëèöî, à äâóëè÷íîñòü - ñ÷èòàþ, íåò >òàê ïðè Ñòàëèíå îíè è áûëè òàêèå. Ñ êàçíîêðàäñòâîì è ìçäîèìñòâîì ïîêîí÷èëè ñ ïîìîùüþ Ãóëàãà, à âîò ñ íåêîìïåòåíòíîñòüþ - íåò. Âìåñòî òîãî, ÷òîáû áîðîòüñÿ çà êà÷åñòâî, âñåãäà áðàëè êîëè÷åñòâîì. È Ïåòð I - îòåö âñåõ ðóññêèõ ÷èíîâíèêîâ è, âèäèìî, è ñîâåòñêèõ, è Ñòàëèí. Äà è ñàìà êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåÿ: îòíÿòü è ïîäåëèòü, îíà ïðåäïîëàãàåò ýòî. à âîò Ñòàðèêîâ äîêàçûâàåò, ÷òî ïðè Ñòàëèíå âñå áûëî ðîâíî íàîáîðîò) ïðî ïåòðà 1 - ñîãëàñåí âî ìíîãîì >Åùå îí ñêàçàë: Åñòü ÷åëîâåê - åñòü ïðîáëåìà, íåò ÷åëîâåêà - íåò ïðîáëåìû. (ñ) íåò, ñòàëèí òàêîãî íå ãîâîðèë, ýòî öèòàòà èç êàêîãî-òî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ î íåì >íåäàðîì ðóññêàÿ ïîñëîâèöà äî ñèõ ïîð ïðàâèëüíî íàçûâàåò âåùè ñâîèìè èìåíàìè: çàêîí - ÷òî äûøëî, êóäà ïîâåðíåøü, òóäà è âûøëî íó äà, ïî ñðàâíåíèþ ñ çàêîíîì ðåëèãèîçíûì çàêîí þðèäè÷åñêèé ñëàáîâàò, äà è îõâàòûâàåò ìåíüøóþ îáëàñòü æèçíè. Ñâÿòûå îòöû ñîâåòóþò ñëåäèòü è çà ñâîèìè ìûñëÿìè, ÷òîá â ìûñëÿõ íå íàãðåøèòü, à þðèäè÷åñêèé çàêîí ïîçâîëÿåò äóìàòü î ÷åì õî÷åøü, õîòü î ïåäîôèëèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Âîïðîñ áûë ðàíåå: >>È êàêóþ ýòî òàêóþ ïîëüçó íàðîäó ïðèíîñèëè èâàíîâñêèå ðåïðåññèè? ýòî âñå æå íå îäèí è òîò æå âîïðîñ >>Ñâèäåòåëüñòâî ðîñòà óðîâíÿ æèçíè - ðîñò íàñåëåíèÿ ñ 7-8 äî 16 ìèëëèîíîâ çà 40 ëåò. >Ðîñò íàñåëåíèÿ íå ñâèäåòåëüñòâóåò î ïîâûøåíèè óðîâíÿ æèçíè.  16-ì âåêå îí åñòåñòâåííî ø¸ë çà ñ÷¸ò ðàñøèðåíèÿ òåððèòîðèé. Îá óâåëè÷åíèè ìàòåðèàëüíîãî áëàãîïîëó÷èÿ è ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè íèêàêèõ äàííûõ íåò. Î öèôðàõ òóò âîîáùå ìîæíî ãîâîðèòü î÷åíü óñëîâíî, ïîñêîëüêó ïðè Ãðîçíîì è äî íåãî íå áûëî ïîãîëîâíîé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ. Áûëè òîëüêî ïèñöîâûå êíèãè, îïðåäåëÿþùèå ïåðå÷åíü èìóùåñòâà âëàäåëüöåâ ïîìåñòèé è äâîðîâ. Êàæäûé âàñÿ òóäà íå çàïèñûâàëñÿ. èìåííî ïîýòîìó ÿ îðèåíòèðóþñü íà ðîñò íàñåëåíèÿ, äðóãèå-òî äàííûå òðóäíîäîñòóïíû èëè íåäîñòóïíû. À ýòî - ïîêàçàòåëü. Ñ÷èòàþ, ïðèðîñò òåððèòîðèè â 2 ðàçà íå îáåñïå÷èë áû ïðèðîñò íàñåëåíèÿ â 2 ðàçà, ñûãðàëè ðîëü è ïîâûøåíèå ñðåäíåãî ñðîêà æèçíè, è âîçâðàùåíèå ïëåííûõ èç Êàçàíè, è çàùèòà îò ÷óìû. Ïðè÷åì ñòðàøíûå âîéíû ñ ñîñåäÿìè-àãðåññîðàìè íå ñîçäàëè îòðèöàòåëüíîé äèíàìèêè, ò. å. ïðèðîñò êîìïåíñèðîâàë óòðàòû. >>Õîòÿ, ÷åñòíî ñêàçàòü, óðîâåíü æèçíè - äîâîëüíî ìóòíîå ïîíÿòèå. >Ïî÷åìó æå? Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü âïîëíå ïîíÿòíûé òåðìèí. Ñîâîêóïíîñòü óðîâíÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ñìåðòíîñòè, îáðàçîâàíèÿ, äîõîäîâ. íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - äà, íî òîëüêî â çàïàäíîé öèâèëèçàöèè, ãäå íà ïåðâîì ìåñòå - êîìôîðò áðþõà. À äëÿ ëþäåé òåõ ëåò âàæíûì áûëî, íàïðèìåð, ïðàâî èñïîâåäîâàòü ñâîþ ðåëèãèþ. Ñâîáîäà ñîâåñòè. Åñëè ó êàòîëèêîâ êîðìÿò ñûòíåå, íî çàñòàâëÿþò ïðèíÿòü óíèþ, òî ïðàâîñëàâíûé ïðåäïî÷òåò ïèòàòüñÿ ïîõóæå è æèòü ïîìåíüøå, íî ìîëèòüñÿ ïî-ñâîåìó, è äëÿ íåãî â ëåäÿíîé òàéãå óðîâåíü æèçíè âûøå, ÷åì â ñûòîé ãåðìàíèè èëè ãäå òàì åùå. Õîòÿ ïðè Èâàíå Ãðîçíîì â Ðîññèè êóøàëè íå õóæå, ÷åì â åâðîïå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>òàê ÿ æå ïðîñèë â åâðàçèéñêîì ìèðå ×òî çà "åâðàçèéñêèé ìèð" òàêîé? >ðàçâèâàëñÿ ìàëûé ëåäíèêîâûé ïåðèîä 16 - íà÷àëà 18 âåêîâ, îòñþäà ïðîáëåìû ñ çåìëåäåëèåì, ðîñò öåí è ò. ä. Òàêàÿ ïîðóõà ïî âñåé åâðîïå ïðîèñõîäèëà ñ òîé èëè èíîé èíòåíñèâíîñòüþ. Çàáàâíûé òðîëëèíã. >ïîãèáøèå êðåñòüÿíå ìîãóò ðàñöåíèâàòüñÿ êàê çàëîæíèêè òåððîðèñòîâ. Ïðè îñâîáîæäåíèè çàëîæíèêîâ íå âñåãäà óäàåòñÿ ñïàñòè âñåõ. Ýòî óæå òîëùå. >ß ïðèâåë ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð âåñüìà óñïåøíîé àíòèêîððóïöèîííîé îïåðàöèè Àáñîëþòíî áàíàëüíîé. >â ìåñòå óâåëè÷åíèÿ òåððèòîðèè, çàùèòû îò íàáåãîâ ðàáîòîðãîâöåâ, ñîçäàíèè ðåãóëÿðíîãî ãîñóäàðñòâà, ñîêðàùåíèè áîÿðñêîãî ïðîèçâîëà, ïðåêðàùåíèè ìåæäîóñîáèö, çàùèòû îò ýïèäåìèè ÷óìû â 1570-õ è ò. ä. Òåððèòîðèåé íàðîä íå âëàäåë. Íàáåãè â êîíöå ïðàâëåíèÿ Ãðîçíîãî ó÷àñòèëèñü (è âñ¸ ðàâíî êðåñòüÿíå áåæàëè íà îêðàèíû). Ðåãóëÿðíîå ãîñóäàðñòâî ëèøü îòÿãîùàëî ïîëîæåíèå áåäíîòû, ò.ê. óâåëè÷èâàëèñü ïîáîðû. Êàêîé-òî îñîáûé áîÿðñêèé ïðîèçâîë â îòíîøåíèè íàðîäà íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸í. Ìåæäîóñîáèöà äëÿ ïðîñòîëþäèíà åäâà ëè õóæå ëþáîãî äðóãîãî âîåííîãî êîíôëèêòà, êîè ïðè Èâàíå øëè ïîñòîÿííî. Óãðîçà ÷óìû çäåñü íèêîãäà íå áûëà òàêîé âûñîêîé, êàê â çàï. Åâðîïå, ïîñêîëüêó ÷èñòàÿ ïðåñíàÿ âîäà áûëà â èçáûòêå. >èêàêîé èäèîò íå áóäåò èñòð####òü êðåñòüÿíñòâî â àãðàðíîé ñòðàíå, âåäü ëþäè - ãëàâíûé ðåñóðñ. À Èâàí âîò èñòðåáèë, ïðèêèíü. >Åêàòåðèíà 2 âîîáùå ïðèãëàøàëà íåìöåâ â ïîâîëæüå. Àãà, òîëüêî íå äëÿ óâåëè÷åíèÿ ïîãîëîâüÿ, à â êà÷åñòâå èíòåëëåêòóàëüíîãî êëàññà. >íó, îñâåæèë â ïàìÿòè, è âñå ðàâíî ÿ ïðàâ. Ìîíàðõèè-àãðåññîðû â 16 âåêå òîëüêî íà÷àëè ôîðìèðîâàòüñÿ, è îíè îáðåëè îãðîìíóþ ìîùü, êîòîðàÿ ïîçâîëèëà èì àêòèâíî ó÷àñòâîâàòü â êîëîíèàëüíûõ âîéíàõ Íåò, íåïðàâ. Ïîëîæåíèå ãåðìàíñêèõ ïðîñòîëþäèí íå áûëî õóäøèì, ÷åì ó êðóïíûõ ãîñóäàðñòâ òîãî âðåìåíè. ×àñòåíüêî è ïîëó÷øå. >ãäå èòàëüÿíñêèå êîëîíèè? Äà ÷òî òû â ýòè êîëîíèè óï¸ðñÿ? Ýòî ïðåðîãàòèâà çíàòè. Ìû æå ãîâîðèëè î ïîëüçå äëÿ íàðîäà. Òàê âîò íàðîä ðàçäðîáëåííîé Èòàëèè ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìîñêîâñêèì öàðñòâîì æèë ïðîñòî â äðóãîé ýðå. À åñëè ãîâîðèòü î íîâûõ òåððèòîðèÿõ, òî èòàëüÿíöû ñ íèõ èñïðàâíî ñâî¸ ïîëó÷àëè, ïîñêîëüêó èìåëè ðàçâèòûå òîðãîâûå ñâÿçè ïî âñåìó èçâåñòíîìó òîãäà ìèðó. >Ðàáîòà íà íóæäû àðìèè - íîðìà âî âñåõ ñòðàíàõ, è ñåãîäíÿ àðìèÿ ñóùåñòâóåò íà íàøè íàëîãè, è ýòî õîðîøî. Ìû ãîâîðèì î ðåçóëüòàòàõ.  ñëó÷àå Ãðîçíîãî - ýòî ïîðóõà. >â òàêîì ñëó÷àå, äîêàçàòåëüñòâ âèíîâíîñòè îïðè÷íèíû òîæå íåò Ôàêòû ìàññîâûõ óáèéñòâ áåç ñóäîâ åñòü. Îíè îïèñàíû. Äàëüøå - äåëî ìîðàëüíîé îöåíêè. >ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè, êàê è öåëûé ðÿä äðóãèõ þðèäè÷åñêèõ ïîíÿòèé, ñóùåñòâóåò äëÿ áåññîâåñòíûõ ëþäåé Òîæå òîëñòåíüêî. >íåò, ýòî òû ïðèäóìàë, ÷òî ïîëÿêè ïðèíåñëè ñâîå ñëîâî, à ðóññêèå äóðà÷êè òîò÷àñ ïîâèíîâàëèñü. ß-òî ïðèäóìàë. À òû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 22:06 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Åùå îí ñêàçàë: Åñòü ÷åëîâåê - åñòü ïðîáëåìà, íåò ÷åëîâåêà - íåò ïðîáëåìû. (ñ) >íåò, ñòàëèí òàêîãî íå ãîâîðèë, ýòî öèòàòà èç êàêîãî-òî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ î íåì Òàê È. Â. Ñòàëèí ãîâîðèò î ðàññòðåëå âîåíñïåöîâ â Öàðèöûíå â 1918 ã.: «Ñìåðòü ðåøàåò âñå ïðîáëåìû. Íåò ÷åëîâåêà, è íåò ïðîáëåìû». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 23:55 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>à âîò Ñòàðèêîâ äîêàçûâàåò, ÷òî ïðè Ñòàëèíå âñå áûëî ðîâíî íàîáîðîò) Ñòàðèêîâ - ðàçíîñ÷èê ñïëåòåí, ïóðãîì¸ò è ïðîñòî íåãîäÿé  òàêîìó ñòàðîìó âðóíó îäíà äîðîãà - íà Ëóíó  >>íåäàðîì ðóññêàÿ ïîñëîâèöà äî ñèõ ïîð ïðàâèëüíî íàçûâàåò âåùè ñâîèìè èìåíàìè: çàêîí - ÷òî äûøëî, êóäà ïîâåðíåøü, òóäà è âûøëî >íó äà, ïî ñðàâíåíèþ ñ çàêîíîì ðåëèãèîçíûì çàêîí þðèäè÷åñêèé ñëàáîâàò, â ðóêàõ ìðàêîáåñîâ èìåííî òîæå ñàìîå åùå ðàç ïîâòîðþ: äëÿ êîãî òî ìèôîëîãèÿ è ðåëèãèîçíàÿ èäåÿ ÿâëÿåòñÿ ðóêîâîäñòâîì ê äåéñòâèþ ïî ïåðåëîïà÷èâàíèþ îáùåñòâåííîãî ñîçíàíèÿ. Íàñòîÿùèå çàêîíû ïèøóòñÿ äëÿ ëþäåé è íà áëàãî ëþäåé. Îíè ëåãêî èñïîëíèìû è íå òÿæåëû. Ðóññêèå çàêîíû ïèøóòñÿ äëÿ âëàñòè, ÷òîáû åùå áîëüøå óùåìèòü íàñåëåíèå è îñëîæíèòü åìó æèçíü. À äëÿ èçáðàííûõ, äëÿ íèõ íåò çàêîíà, òîëüêî äîáðîòà âëàñòèòåëÿ, êàê ïëàòà çà îêàçàííûå åìó óñëóãè. >Ñâÿòûå îòöû ñîâåòóþò ñëåäèòü è çà ñâîèìè ìûñëÿìè, ÷òîá â ìûñëÿõ íå íàãðåøèòü, òàê íåò òàêîãî çàêîíà, ÷òîáû óïðàâëÿòü ñâîèìè ìûñëÿìè. Åñòü íà òî âîëÿ ÷åëîâåêà èëè æå åå íåò. Íåëüçÿ âñþ ñòðàíó çàñòàâèòü ÷èòàòü èèñóñîâó ìîëèòâó è ðàçäàòü ÷åòêè âñåì îò ìëàäåíöåâ äî ïåíñèîíåðîâ. Õîòÿ ïàòðèàðõ áû îäîáðèë >Ñîâîêóïíîñòü óðîâíÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, ñìåðòíîñòè, îáðàçîâàíèÿ, äîõîäîâ. >íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - äà, íî òîëüêî â çàïàäíîé öèâèëèçàöèè, ãäå íà ïåðâîì ìåñòå - êîìôîðò áðþõà. À äëÿ ëþäåé òåõ ëåò âàæíûì áûëî, íàïðèìåð, ïðàâî èñïîâåäîâàòü ñâîþ ðåëèãèþ. Ñâîáîäà ñîâåñòè. òàê ãäå áûëà ñâîáîäà ñîâåñòè ó êîììóíèñòîâ? êîãäà â íàøåì ãîðîäå ñ áîëåå ÷åì 500 òûñ. íàñåëåíèÿ â 80 å ãîäû îñòàâàëîñü òîëüêî 3 (!) õðàìà. >Åñëè ó êàòîëèêîâ êîðìÿò ñûòíåå, íî çàñòàâëÿþò ïðèíÿòü óíèþ, à êàòîëèêè, îíè íå õðèñòèàíå? çà÷åì óíèÿ, åñëè ìîæíî ñðàçó êàòîëèêîì ñòàòü?
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>>Åùå îí ñêàçàë: Åñòü ÷åëîâåê - åñòü ïðîáëåìà, íåò ÷åëîâåêà - íåò ïðîáëåìû. (ñ) >>íåò, ñòàëèí òàêîãî íå ãîâîðèë, ýòî öèòàòà èç êàêîãî-òî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ î íåì >Òàê È. Â. Ñòàëèí ãîâîðèò î ðàññòðåëå âîåíñïåöîâ â Öàðèöûíå â 1918 ã.: «Ñìåðòü ðåøàåò âñå ïðîáëåìû. Íåò ÷åëîâåêà, è íåò ïðîáëåìû». Ðîìà Ðèî, ÿ îæèäàë ïî ññûëêå óâèäåòü äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî Ñòàëèí òàêîå ãîâîðèë, à òàì ÷åòêî ñêàçàíî - ôðàçà îøèáî÷íî ïðèïèñûâàåòñÿ Ñòàëèíó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 13:12 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Ñòàðèêîâ - ðàçíîñ÷èê ñïëåòåí, ïóðãîì¸ò è ïðîñòî íåãîäÿé Åñòü êàêèå òî ýòîìó äîêàçàòåëüñòâà?
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>>Åùå îí ñêàçàë: Åñòü ÷åëîâåê - åñòü ïðîáëåìà, íåò ÷åëîâåêà - íåò ïðîáëåìû. (ñ) >>íåò, ñòàëèí òàêîãî íå ãîâîðèë, ýòî öèòàòà èç êàêîãî-òî ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ î íåì >Òàê È. Â. Ñòàëèí ãîâîðèò î ðàññòðåëå âîåíñïåöîâ â Öàðèöûíå â 1918 ã.: «Ñìåðòü ðåøàåò âñå ïðîáëåìû. Íåò ÷åëîâåêà, è íåò ïðîáëåìû». >http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm Ðîìêà òû îòæîã. Ýòî âîò êàê òàê???? Äàòü ññûëêó íà òåêñò â êîòîðîì ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî "Îøèáî÷íî ïðèïèñûâàåòñÿ È. Â. Ñòàëèíó: ñâèäåòåëüñòâ, ÷òî îí êîãäà-ëèáî ãîâîðèë èëè ïèñàë íå÷òî ïîäîáíîå, íåò." Ýòî ëó÷øèé îòæèã â ýòîì ãîäó.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 13:58 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ëþäâåê, òû êàêîéòî ñòðàííûé ñòàë, ïüþùùåé øòî ëè? Ýòî ôðàçà èç ðîìàíà Ðûáàêîâà, à íå éîñèíà. Ïî÷åéòàé ðîìàí, èíòåðåñíî ïèøåò Àðîíîâ-Ðûáàêîâ. Õîòÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ "Áåëûå îäåæäû" Äóäèíöåâà. Åñòü ÷åëîâåê — åñòü ïðîáëåìà, íåò ÷åëîâåêà — íåò ïðîáëåìû Ôðàçà èç ðîìàíà «Äåòè Àðáàòà» (1987 ã.) Àíàòîëèÿ Íàóìîâè÷à Ðûáàêîâà (1911 — 1998). Ñòàëèí Èîñèô Âèññàðèîíîâè÷ ãîâîðèò î ðàññòðåëå âîåíñïåöîâ â Öàðèöûíå â 1918 ã.: «Ñìåðòü ðåøàåò âñå ïðîáëåìû. Íåò ÷åëîâåêà, è íåò ïðîáëåìû». Ïîçäíåå, â ñâîåì «Ðîìàíå-âîñïîìèíàíèè» (1997 ã.), À. Ðûáàêîâ ïèñàë, ÷òî ýòó ôðàçó îí, «âîçìîæíî, îò êîãî-òî óñëûøàë, âîçìîæíî, ñàì ïðèäóìàë. Òàêîâ áûë ñòàëèíñêèé ïðèíöèï. ß ïðîñòî êîðîòêî åãî ñôîðìóëèðîâàë».  ñâÿçè ñ ýòèì, ñåé÷àñ ýòà ôðàçà ïðèïèñûâàåòñÿ Ñòàëèíó, õîòÿ èíûõ äîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêîâ ïî ýòîìó âîïðîñó ïîêà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 14:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>òàê ÿ æå ïðîñèë â åâðàçèéñêîì ìèðå >×òî çà "åâðàçèéñêèé ìèð" òàêîé? ìèð åâðàçèéñêîé öèâèëèçàöèè, öåíòðîì êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ Ðîññèÿ, à òàê æå ñþäà âõîäÿò ãîñóäàðñòâà Ñðåäíåé Àçèè, Ìîíãîëèÿ, Êàâêàç, ÷àñòü Öåíòðàëüíîé Åâðîïû. Ïîèùè èíôîðìàöèþ, åå ìíîãî, è òåáÿ ìîæåò çàèíòåðåñîâàòü >Çàáàâíûé òðîëëèíã. ðàä, ÷òî òû ñìîã ïîçàáàâèòüñÿ >Ýòî óæå òîëùå. î, äà, ñêàæè ìíå ýòî åùå ðàç >>ß ïðèâåë ïîêàçàòåëüíûé ïðèìåð âåñüìà óñïåøíîé àíòèêîððóïöèîííîé îïåðàöèè >Àáñîëþòíî áàíàëüíîé. íî óñïåøíîé >Òåððèòîðèåé íàðîä íå âëàäåë. à ãäå íàðîä âëàäåë? ïîâòîðþñü, â ðóññêîì ñîçíàíèè òåððèòîðèåé íå âëàäåë íèêòî èç ëþäåé >Íàáåãè â êîíöå ïðàâëåíèÿ Ãðîçíîãî ó÷àñòèëèñü (è âñ¸ ðàâíî êðåñòüÿíå áåæàëè íà îêðàèíû). äâå ïðè÷èíû: à) ìàëûé ëåäíèê, èç-çà êîòîðîãî óïàëè óðîæàè è òðåáîâàëèñü íîâûå çåìëè è á) ïîñëå áèòâû ó ñåëà Ìîëîäè äîëãîå âðåìÿ íåêîìó áûëî ñîâåðøàòü íàáåãè, ò. ê. ïðîòèâíèê áûë ïî÷òè èñòðåáëåí. Ê êîíöó ïðàâëåíèÿ Ãðîçíîãî ïîäðîñëî íîâîå ïîêîëåíèå >Ðåãóëÿðíîå ãîñóäàðñòâî ëèøü îòÿãîùàëî ïîëîæåíèå áåäíîòû, ò.ê. óâåëè÷èâàëèñü ïîáîðû. èëè óâåëè÷èâàëñÿ ó÷åò ïîáîðîâ, ò. ê. õîòü ÷òî-òî ñòàëè ôèêñèðîâàòü íà áóìàãå, à åñëè ïðèáûëè âûðîñëè ïàðàëëåëüíî ñ ðîñòîì ïîáîðîâ - òî âñå âçàèìîêîìïåíñèðóåòñÿ >Êàêîé-òî îñîáûé áîÿðñêèé ïðîèçâîë â îòíîøåíèè íàðîäà íè÷åì íå ïîäòâåðæä¸í. ëþáàÿ ìåæäîóñîáèöà - áåäà äëÿ íàðîäà >Ìåæäîóñîáèöà äëÿ ïðîñòîëþäèíà åäâà ëè õóæå ëþáîãî äðóãîãî âîåííîãî êîíôëèêòà, êîè ïðè Èâàíå øëè ïîñòîÿííî. âîåííûå êîíôëèêòû âñåãäà è âåçäå øëè ïîñòîÿííî, à ìåæäîóñîáèöà áûâàåò è õóæå, íî â óñëîâèÿõ öåíòðàëèçîâàííîãî ãîñóäàðñòâà êîëè÷åñòâî ìåæäîóñîáèö ðåçêî ñîêðàùàåòñÿ, ÷àñòî - äî íóëÿ, ÷òî óìåíüøàåò îáùåå êîëè÷åñòâî êîíôëèêòîâ >Óãðîçà ÷óìû çäåñü íèêîãäà íå áûëà òàêîé âûñîêîé, êàê â çàï. Åâðîïå, ïîñêîëüêó ÷èñòàÿ ïðåñíàÿ âîäà áûëà â èçáûòêå. âîäîé ÷óìó íå âûëå÷èøü. Ïðîñòî Èâàí Ãðîçíûé ïîñòàâèë êàðàíòèííûå êïï íà ãðàíèöå, è âñå ïðèåçæèå äâå íåäåëè ñèäåëè íà íèõ, ïðåæäå, ÷åì ïîïàñòü â ñòðàíó. >>èêàêîé èäèîò íå áóäåò èñòð####òü êðåñòüÿíñòâî â àãðàðíîé ñòðàíå, âåäü ëþäè - ãëàâíûé ðåñóðñ. >À Èâàí âîò èñòðåáèë, ïðèêèíü. íåò, íå èñòðåáèë, ïðèêèíü >>Åêàòåðèíà 2 âîîáùå ïðèãëàøàëà íåìöåâ â ïîâîëæüå. >Àãà, òîëüêî íå äëÿ óâåëè÷åíèÿ ïîãîëîâüÿ, à â êà÷åñòâå èíòåëëåêòóàëüíîãî êëàññà. ñóùåñòâîâàëî (è ñóùåñòâóåò) ìíåíèå, ÷òî äëÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ ãîñóäàðñòâà î÷åíü ïîëåçíî óâåëè÷èâàòü ÷èñëåííîñòü íàñåëåíèÿ, òàê ÷òî è äëÿ ïîãîëîâüÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî êà÷åñòâî íàñåëåíèÿ èãðàåò ðîëü, è ëó÷øå ïðèãëàñèòü ëþäåé èç ðîäñòâåííîé ñðåäû, ÷òî Åêàòåðèíà è ñäåëàëà. >Íåò, íåïðàâ. Ïîëîæåíèå ãåðìàíñêèõ ïðîñòîëþäèí íå áûëî õóäøèì, ÷åì ó êðóïíûõ ãîñóäàðñòâ òîãî âðåìåíè. ×àñòåíüêî è ïîëó÷øå. çäåñü äåëî â äðóãîì. Çàïàäíîåâðîïåéñêàÿ ìîäåëü - ýòî âûòÿãèâàíèå ïîñëåäíèõ ñîêîâ èç íàðîäà, êëàññîâàÿ ñåãðåãàöèÿ è, êàê ñëåäñòâèå, êëàññîâàÿ íåíàâèñòü. Åâðàçèéñêàÿ ìîäåëü - ìîäåëü ãîñóäàðñòâà-ñåìüè, öàðü-áàòþøêà, îáùåå ñëóæåíèå Îòå÷åñòâó. Èòàëèÿ è Ãåðìàíèÿ íå âïîëíå âïèñàëèñü â åâðîïåéñêóþ ìîäåëü, îïîçäàëè ñ ñîçäàíèåì ìîíàðõèé íîâîãî òèïà, è çàïàäíîåâðîïåéñêèå òåíäåíöèè â èõ ñðåäå áûëè îñëàáëåíû.  òîì ÷èñëå - óãíåòåíèå íàðîäà âåðõíèìè êëàññàìè áûëî ñëàáåå, ÷åì â àíãëèè. Òî åñòü ïðè÷èíà îòíîñèòåëüíî õîðîøåãî óðîâíÿ æèçíè íåìöåâ íå â ðàçäðîáëåííîñòè. Áûëè áû îíè öåíòðàëèçîâàíû - åùå ëó÷øå æèëè áû. >>ãäå èòàëüÿíñêèå êîëîíèè? >Äà ÷òî òû â ýòè êîëîíèè óï¸ðñÿ? Ýòî ïðåðîãàòèâà çíàòè. >Ìû æå ãîâîðèëè î ïîëüçå äëÿ íàðîäà. Òàê âîò íàðîä ðàçäðîáëåííîé Èòàëèè ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìîñêîâñêèì öàðñòâîì æèë ïðîñòî â äðóãîé ýðå. >À åñëè ãîâîðèòü î íîâûõ òåððèòîðèÿõ, òî èòàëüÿíöû ñ íèõ èñïðàâíî ñâî¸ ïîëó÷àëè, ïîñêîëüêó èìåëè ðàçâèòûå òîðãîâûå ñâÿçè ïî âñåìó èçâåñòíîìó òîãäà ìèðó. ïîëüçà äëÿ íàðîäà â çàïàäíîé åâðîïå - ýòî âîîáùå àáñóðä, ïëåâàòü îíè õîòåëè íà íàðîä, çàïàäíàÿ çíàòü ñåáÿ îùóùàåò äðóãèì áèîëîãè÷åñêèì âèäîì. Èòàëüÿíöû æèëè íå â äðóãîé ýðå, à â äðóãîé öèâèëèçàöèè. Òî, ÷òî èòàëüÿíñêàÿ çíàòü ïîëó÷àëà ñ òîðãîâëè, íå ïîìîãëî èì ñîõðàíèòü ëèäèðóþùèå ïîçèöèè â áóäóùåì. Êóïåö ñèëåí äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñòàëêèâàåòñÿ ñ âîåííîé ñèëîé. >>Ðàáîòà íà íóæäû àðìèè - íîðìà âî âñåõ ñòðàíàõ, è ñåãîäíÿ àðìèÿ ñóùåñòâóåò íà íàøè íàëîãè, è ýòî õîðîøî. >Ìû ãîâîðèì î ðåçóëüòàòàõ.  ñëó÷àå Ãðîçíîãî - ýòî ïîðóõà. íàïîìèíàþ ïðî ìàëûé ëåäíèê. Íàáåðè õîòÿ áû äàæå â âèêèïåäèè "ìàëûé ëåäíèêîâûé ïåðèîä", òàì åñòü ðàçäåë "âòîðàÿ ôàçà, óñëîâíî 16 âåê". Òàê ÷òî ïîðóõà êàê ðåçóëüòàò - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü - ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè òàêîãî-òî ïîëèòèêà - öóíàìè, ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè îáàìû - óðàãàí êàòðèíà è ò. ä. à âîîáùå, åñòü åùå òàêàÿ ìûñëü: çäåñü äåéñòâóåò íåêèé äèàëåêòè÷åñêèé çàêîí. Åñëè áûëî ñâåðõíàïðÿæåíèå - ïîòîì ñëó÷èòñÿ îòêàò. Ñäàåøü ñëîæíûé ïðîåêò â êîðîòêèå ñðîêè - ïîòîì íåäåëþ âîîáùå ðàáîòà íå èäåò, ñþäà æå - íà äåòÿõ ãåíèåâ ïðèðîäà îòäûõàåò è ò. ä. Èâàí Ãðîçíûé è âåñü íàø íàðîä ðåøàëè ñâåðõçàäà÷è - ïîñòðîèòü öåíòðàëèçîâàííîå öàðñòâî, âûèãðàòü êîíêóðåíöèþ ñ òóðöèåé, ñîçäàòü àðìèþ íîâîãî òèïà, äà åùå àãðåññèÿ êîëëåêòèâíîãî çàïàäà, äà åùå èíôîðìàöèîííàÿ âîéíà íà Óêðàèíå.  ðåçóëüòàòå Ðîññèÿ ïåðåíàïðÿãëàñü. Íî ýòî áûëî æèçíåííî íåîáõîäèìîå íàïðÿæåíèå. Ñåé÷àñ âñïîìèíàþ, ÷òî îò êîãî-òî ñëûøàë ïîäîáíîå ìíåíèå, íî íå ïîìíþ, îò êîãî, òî ëè ýòî áûë Êàïòàðü, íî íå Êàïòàðü, ýòî òî÷íî.  îáùåì, õç, ñëåäóåò ëè ìíå ýòó ìûñëü ïðèíèìàòü, íî êàê âàðèàíò èìååò ïðàâî áûòü. >>â òàêîì ñëó÷àå, äîêàçàòåëüñòâ âèíîâíîñòè îïðè÷íèíû òîæå íåò >Ôàêòû ìàññîâûõ óáèéñòâ áåç ñóäîâ åñòü. Îíè îïèñàíû. Äàëüøå - äåëî ìîðàëüíîé îöåíêè. îïèñàíî ìíîãî ÷åãî, ìåæäó îïèñàíèåì è ôàêòîì åñòü íåêîòîðîå ïðîñòðàíñòâî. Åñòü ñïèñêè êàçíåííûõ, ñîñòàâëåííûå ñàìèì öàðåì - òàì îäíà öèôðà. Åñòü ïîäñ÷åòû ðàçíûõ èñòîðèêîâ - òàì äèàïàçîí öèôð îãðîìíûé. òàê ÷òî "ôàêòû ìàññîâûõ óáèéñòâ áåç ñóäîâ" - ýòî íå ñîâñåì ôàêòû. êîãäà àìåðèêàíñêèå ðàêåòû ïàäàþò íà øêîëû ñ äåòüìè - ýòî äà, ýòî âèäèò âåñü ìèð, òóò âñå ïîäòâåðæäåíî. À â ñëó÷àå Èâàíà Ãðîçíîãî è îïðè÷íèíû - ñëîæíî. È îí ðàçîãíàë îïðè÷íèíó, êàê òîëüêî îíà ïåðåñòàëà âûïîëíÿòü ñâîè ôóíêöèè, è âèíîâíûõ íàêàçàë. Òàê ÷òî âñå ïî ñîâåñòè.. >>ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè, êàê è öåëûé ðÿä äðóãèõ þðèäè÷åñêèõ ïîíÿòèé, ñóùåñòâóåò äëÿ áåññîâåñòíûõ ëþäåé >Òîæå òîëñòåíüêî. ïî÷åìó, ýòî ìîå èñêðåííåå óáåæäåíèå. Ýòî î÷åâèäíî, åñëè ñìîòðèøü íà ìèð ñ ïîçèöèè ðåëèãèè, à èìåííî ñ òàêîé ïîçèöèè ñìîòðåëè ëþäè òîé ýïîõè. >>íåò, ýòî òû ïðèäóìàë, ÷òî ïîëÿêè ïðèíåñëè ñâîå ñëîâî, à ðóññêèå äóðà÷êè òîò÷àñ ïîâèíîâàëèñü. >ß-òî ïðèäóìàë. À òû? à ÿ ñäåëàë íå÷òî áîëüøåå - ñ âûñîêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè ïðåäïîëîæèë, èñïîëüçóÿ ëîãèêó ========================================= èíîãäà ìîÿ ôàêòîëîãè÷åñêàÿ áàçà ñëàáà, ïðèçíàþ è íå ñòåñíÿþñü, íî ìîÿ öåëü - ïîíèìàòü ïðèíöèïû. È ðÿä ïðèíöèïîâ ÿ ïîíÿë.  ðåçóëüòàòå ìíå ïðîùå: ìîãó ëþáîé ôàêò îöåíèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîòåêàþùèõ â ìèðå ïðîöåññîâ, è ìîÿ êàðòèíà ìèðà íå ðàçäðîáëåííàÿ, à öåëüíàÿ, òî åñòü ñìîòðþ íà ìèð øèðîêî. ïîíÿòíî, ÷òî ñàìûå ãëóáèííûå ïðîöåññû ìíå ïîêà íå âèäíû, ò. ê. ÿ íå ñàìûé óìíûé ÷åëîâåê íà ïëàíåòå, äà è âðÿä ëè êòî-òî èç ëþäåé â ñèëàõ óâèäåòü âñå óðîâíè ïðîèñõîäÿùåãî. Íî òåì íå ìåíåå, ñàì ïðèíöèï î÷åíü ïðîäóêòèâíûé. ýòî ê òîìó, ÷òî çà òâîèìè ôàêòàìè ÿ ñ òðóäîì ðàçëè÷àþ êîíöåïöèþ. Ìîæåò, ÿ íå ïðàâ, íî áûâàåò ÷óâñòâî, ÷òî òû ïðîñòî äåéñòâóåøü ñèòóàòèâíî - íà êàæäûé îòäåëüíûé äîâîä ïîäûñêèâàåøü îòäåëüíîå îïðîâåðæåíèå. ñ äðóãîé ñòîðîíû, îñîáûõ ïðîòèâîðå÷èé ó òåáÿ òîæå íå âèæó, òàê ÷òî õç |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 15:18 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Ëþäâåê, òû êàêîéòî ñòðàííûé ñòàë, ïüþùùåé øòî ëè? Ýòî ôðàçà èç ðîìàíà Ðûáàêîâà, à íå éîñèíà. Ïî÷åéòàé ðîìàí, èíòåðåñíî ïèøåò Àðîíîâ-Ðûáàêîâ. Õîòÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ "Áåëûå îäåæäû" Äóäèíöåâà. >http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm >Åñòü ÷åëîâåê — åñòü ïðîáëåìà, íåò ÷åëîâåêà — íåò ïðîáëåìû >Ôðàçà èç ðîìàíà «Äåòè Àðáàòà» (1987 ã.) Àíàòîëèÿ Íàóìîâè÷à Ðûáàêîâà (1911 — 1998). Ñòàëèí Èîñèô Âèññàðèîíîâè÷ ãîâîðèò î ðàññòðåëå âîåíñïåöîâ â Öàðèöûíå â 1918 ã.: «Ñìåðòü ðåøàåò âñå ïðîáëåìû. Íåò ÷åëîâåêà, è íåò ïðîáëåìû». >Ïîçäíåå, â ñâîåì «Ðîìàíå-âîñïîìèíàíèè» (1997 ã.), À. Ðûáàêîâ ïèñàë, ÷òî ýòó ôðàçó îí, «âîçìîæíî, îò êîãî-òî óñëûøàë, âîçìîæíî, ñàì ïðèäóìàë. Òàêîâ áûë ñòàëèíñêèé ïðèíöèï. ß ïðîñòî êîðîòêî åãî ñôîðìóëèðîâàë». > ñâÿçè ñ ýòèì, ñåé÷àñ ýòà ôðàçà ïðèïèñûâàåòñÿ Ñòàëèíó, õîòÿ èíûõ äîñòîâåðíûõ èñòî÷íèêîâ ïî ýòîìó âîïðîñó ïîêà íåò. È ÷òî? >Òàê È. Â. Ñòàëèí ãîâîðèò î ðàññòðåëå âîåíñïåöîâ â Öàðèöûíå â 1918 ã.: «Ñìåðòü ðåøàåò âñå ïðîáëåìû. Íåò ÷åëîâåêà, è íåò ïðîáëåìû». >http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/47.htm Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí òàê íå ãîâîðèë. Ñîîòâåòñòâåííî âðàíü¸.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí òàê íå ãîâîðèë. Ñîîòâåòñòâåííî âðàíü¸ Çà÷åì ýòîìó áàíäèòó áûëî ãîâîðèòü êàêèå-òî ïîøëîñòè, êîãäà îí ïðîñòî óáèâàë è ãðàáèë ëþäåé? |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 21:31 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>Ñòàðèêîâ - ðàçíîñ÷èê ñïëåòåí, ïóðãîì¸ò è ïðîñòî íåãîäÿé >Åñòü êàêèå òî ýòîìó äîêàçàòåëüñòâà? åñòü, ñàì îáúåêò è åãî ðå÷è, à ëó÷øå, äàæå âèäåî íà þòüþáå, ñïëîøíàÿ ïóðãà
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 21:38 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
ìíå õâàòèò îäíîãî àíòèìàéäàíà â åãî èñïîëíåíèè Âîò, ÷òî ó íåãî íà êàíàëå. è ýòî õàéëî ïûòàåòñÿ ó÷èòü æèòü êîãî òî? ìíå åãî ñîâåòû äàðîì íå ñäàëèñü 
|
|||
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 21:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>èíîãäà ìîÿ ôàêòîëîãè÷åñêàÿ áàçà ñëàáà Ýòî ïðàâäà. >È ðÿä ïðèíöèïîâ ÿ ïîíÿë.  ðåçóëüòàòå ìíå ïðîùå: ìîãó ëþáîé ôàêò îöåíèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðîòåêàþùèõ â ìèðå ïðîöåññîâ, è ìîÿ êàðòèíà ìèðà íå ðàçäðîáëåííàÿ, à öåëüíàÿ, òî åñòü ñìîòðþ íà ìèð øèðîêî. Íó, ýòî òåáå òàê êàæåòñÿ. Áåç ôàêòîëîãè÷åñêîé áàçû ëþáàÿ êàðòèíà ìèðà - íå áîëåå, ÷åì ôýíòåçè â îòäåëüíî âçÿòîé ãîëîâå. Ïîòîìó è âûäà¸øü çàáàâíûå âûäóìêè è æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Ïî ïóíêòàì ðàçáèðàòü íåò ñìûñëà - òàì íåëåïî ïî÷òè âñ¸. Íî, êàê ïðèìåð (íå)ïîíèìàíèÿ ïðèíöèïîâ, ìîæíî âçÿòü Èòàëèþ. Òû ïèøåøü: >ïîëüçà äëÿ íàðîäà â çàïàäíîé åâðîïå - ýòî âîîáùå àáñóðä, ïëåâàòü îíè õîòåëè íà íàðîä, çàïàäíàÿ çíàòü ñåáÿ îùóùàåò äðóãèì áèîëîãè÷åñêèì âèäîì. Èòàëüÿíöû æèëè íå â äðóãîé ýðå, à â äðóãîé öèâèëèçàöèè. Òî, ÷òî èòàëüÿíñêàÿ çíàòü ïîëó÷àëà ñ òîðãîâëè, íå ïîìîãëî èì ñîõðàíèòü ëèäèðóþùèå ïîçèöèè â áóäóùåì. Êóïåö ñèëåí äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñòàëêèâàåòñÿ ñ âîåííîé ñèëîé. Äå-ôàêòî, Èòàëèÿ 16-ãî âåêà ýòî: - ðàçâèòûå ãîðîäà. Øèðîêèé ñïåêòð ïðîôåññèé è ðåì¸ñåë - ôàêòîðèè. Ïðîèçâîäñòâî, îñíîâàííîå íà ðàçäåëåíèè òðóäà. - óíèâåðñèòåòû. Ñëåäîâàòåëüíî, ðàçâèòèå íàóêè, òåõíèêè, êðåïêèé îáðàçîâàííûé ñëîé. - ïîëíîå îòñóòñòâèå êðåïîñòíîãî ïðàâà ñ 14-ãî âåêà. Òî åñòü ñâîáîäíîå, ìîáèëüíîå íàñåëåíèå. Ñîöèàëüíûå ëèôòû.  ïðèíöèïå, ýòîò ðåãèîí (êðîìå Íåàïîëÿ) óæå â êîíöå 15-ãî âåêà áûë òàêèì. Ìîñêîâñêîå öàðñòâî âðåì¸í Ãðîçíîãî â îòíîøåíèè ãóìàíèòàðíîãî ðàçâèòèÿ áûëî òîãäà ïðèìåðíî êàê ñåé÷àñ êàêîé-íèáóäü Ñâàçèëåíä ïî ñðàâíåíèþ ñ íàìè. À ÷òî êàñàåòñÿ çíàòè, îíà â ïðèíöèïå âñåãäà è âåçäå ïëþ¸ò íà íàðîä. Ýòî íå êàêàÿ-òî ïðåðîãàòèâà çàïàäíîé Åâðîïû.  Ðîññèè âïåðâûå çíàòü ôàêòè÷åñêè ïîæàëåëà íàðîä òîëüêî â 19-ì âåêå. Äåêàáðèñòû. Çà ÷òî áûëè êðåïêî íàêàçàíû äðóãîé çíàòüþ - äåðæàùåé âëàñòü. Äî ýòîãî - íè îäíîãî ïðîÿâëåíèÿ ïîïûòîê ñäåëàòü æèçíü îñíîâíîé ÷àñòè íàñåëåíèÿ Ðîññèè ÷óòî÷êó ëó÷øå - íå çàôèêñèðîâàíî. Âîîáùå. È ÷òî ïðèìå÷àòåëüíî, ñðåäè èçâåñòíûõ èòàëüÿíöåâ, äåÿòåëåé Âîçðîæäåíèÿ, äà è âîîáùå àêòèâíûõ ëþäåé, êîòîðûå ÷òî-òî ñîçäàâàëè, áûëî ñîâñåì íå ìíîãî çíàòíûõ. Ìíîãî òû çíàåøü ðóññêèõ ïðîñòîëþäèí òîãî âðåìåíè, îñòàâèâøèõ òàêîé ñëåä? Âðÿä ëè. Ïî÷åìó? - ñì. âûøå. Ïðè÷¸ì òå ðåáÿòà èç Èòàëèè ñòðîèëè íàì Êðåìëü è Óñïåíñêèé. À íå íàøè èì ñ. Ñâÿòîãî Ïåòðà. ----------- Êàê-òî òàê - î ïðèíöèïàõ êàðòèíû ìèðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 01.11.2016 23:53 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>È ÷òî? È íè÷î! Êàêàÿ ðàçíèöà ÷î òàì ãðèë äàâíî äóáà äàâøèé òèðàí? Ìû â XXI âåê æèâåì, ðàçâèòèå, ïðîãðåññ äîëæíî áûòü, à íå õðåíü êàêàÿ òî îò ïîæèëîãî ïåíñèîíåðà- ýíêàâýäåøíèêà, êîòîðîìó æîïîëèçû ññóò â óøè Ýòî àðòåôàêò 90-õ ãîäîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 00:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>èíîãäà ìîÿ ôàêòîëîãè÷åñêàÿ áàçà ñëàáà >Ýòî ïðàâäà. íó è ÷òî, âîò è òû íå çíàë, ÷òî òàêîå åâðàçèéñêèé ìèð è ìàëûé ëåäíèê. òâîÿ ôàêòîëîãè÷åñêàÿ áàçà òîæå íå àáñîëþòíà. >Íó, ýòî òåáå òàê êàæåòñÿ. íåò, ýòî òåáå êàæåòñÿ, ÷òî ìíå òàê êàæåòñÿ >Áåç ôàêòîëîãè÷åñêîé áàçû ëþáàÿ êàðòèíà ìèðà - íå áîëåå, ÷åì ôýíòåçè â îòäåëüíî âçÿòîé ãîëîâå. Ïîòîìó è âûäà¸øü çàáàâíûå âûäóìêè è æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. íåò, ìîÿ ôàêòîëîãè÷åñêàÿ áàçà ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìíå íåäîñòàòî÷íîé, è ÿ åå ïîïîëíÿþ, íî ðå÷ü íå î òîì, ÷òî åå íåò, áîëåå òîãî, îíà áîëåå ïîëíàÿ, ÷åì ó ñðåäíåãî îáûâàòåëÿ, à àáñîëþòíîé ôàêòîëîãè÷åñêîé áàçû íåò íè ó êîãî, àáñîëþòíàÿ â ïðèíöèïå íåâîçìîæíà. Êðîìå òîãî, õîðîøåãî çíàíèÿ ôàêòîâ íåäîñòàòî÷íî, íåîáõîäèìî åùå óìåíèå ïîíèìàòü èõ ñóòü è âèäåòü âçàèìîñâÿçü. Ñ÷èòàþ, ÷òî ôýíòåçè - ýòî ó òåáÿ, ïðè÷åì óíûëîå êàêîå-òî, â íåì Ðîññèÿ - ýòî ÷òî-òî âðîäå ìîðäîðà. >Ïî ïóíêòàì ðàçáèðàòü íåò ñìûñëà - òàì íåëåïî ïî÷òè âñ¸. íåò, ýòî ó òåáÿ íåëåïî ïî÷òè âñå >Äå-ôàêòî, Èòàëèÿ 16-ãî âåêà ýòî: >- ðàçâèòûå ãîðîäà... ...Ñîöèàëüíûå ëèôòû. íó, äîïóñòèì, è ÷òî èì ýòî äàëî â äîëãîâðåìåííîé ïåðñïåêòèâå? â Ðîññèè ìíîãîå èç ýòîãî òîæå âïîëíå áûëî, è ñîöèàëüíûå ëèôòû, è èíæåíåðíîå ðàçâèòèå, øèðîêèé ñïåêòð ïðîôåññèé, è ýòî íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî Ðîññèÿ òîëüêî âîçíèêëà êàê öèâèëèçàöèÿ, à èòàëèÿ èìåëà çà ïëå÷àìè ñòîëåòèÿ íåïðåðûâíîãî ðàçâèòèÿ. à êðîìå òîãî, âîò òû ïèøåøü: > ïðèíöèïå, ýòîò ðåãèîí (êðîìå Íåàïîëÿ) óæå â êîíöå 15-ãî âåêà áûë òàêèì. Ìîñêîâñêîå öàðñòâî âðåì¸í Ãðîçíîãî â îòíîøåíèè ãóìàíèòàðíîãî ðàçâèòèÿ áûëî òîãäà ïðèìåðíî êàê ñåé÷àñ êàêîé-íèáóäü Ñâàçèëåíä ïî ñðàâíåíèþ ñ íàìè. ýòî òû íå ìîæåøü óòâåðæäàòü, ïîòîìó ÷òî âûøå íàïèñàë: >Îá óâåëè÷åíèè ìàòåðèàëüíîãî áëàãîïîëó÷èÿ è ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè íèêàêèõ äàííûõ íåò . Î öèôðàõ òóò âîîáùå ìîæíî ãîâîðèòü î÷åíü óñëîâíî, ïîñêîëüêó ïðè Ãðîçíîì è äî íåãî íå áûëî ïîãîëîâíîé ïåðåïèñè íàñåëåíèÿ. Áûëè òîëüêî ïèñöîâûå êíèãè, îïðåäåëÿþùèå ïåðå÷åíü èìóùåñòâà âëàäåëüöåâ ïîìåñòèé è äâîðîâ. Êàæäûé âàñÿ òóäà íå çàïèñûâàëñÿ. òî åñòü òû íå èìååøü äàííûõ î áëàãîñîñòîÿíèè íàðîäà â Ðîññèè, ýòîé ôàêòîëîãè÷åñêîé áàçû ó òåáÿ íåò, íî óâåðåí, ÷òî îí áûë íèæå, ÷åì â èòàëèè. Íà îñíîâàíèè ÷åãî? è ÷òî òàêîå ãóìàíèòàðíîå ðàçâèòèå â òâîåì ïîíèìàíèè? âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ õðèñòèàíñêîé íðàâñòâåííîñòè èòàëèÿ áûëà ïî ñðàâíåíèþ ñ íàìè ñâàçèëåíäîì, îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî ó íàñ ãóìàíèòàðíîå ðàçâèòèå âûøå? >À ÷òî êàñàåòñÿ çíàòè, îíà â ïðèíöèïå âñåãäà è âåçäå ïëþ¸ò íà íàðîä. Ýòî íå êàêàÿ-òî ïðåðîãàòèâà çàïàäíîé Åâðîïû. íåò, ýòî íåâåðíî, åñòü ðÿä îáðàçöîâ íàðîäîîðèåíòèðîâàííîé ýëèòû, äà õîòü Êàääàôè ñ åãî êîìàíäîé, ñîâåòñêàÿ ýëèòà ñòàëèíñêîé ýïîõè, áîëüøàÿ ÷àñòü ýëèòû Èâàíà Ãðîçíîãî. Àáñîëþòíî àíòèíàðîäíàÿ ýëèòà, ïî ñóòè, ñóùåñòâóåò òîëüêî â ðÿäå îáùåñòâ, íàïðèìåð, â àíãëî-àìåðèêàíñêîì è èíäèéñêîì. Ìàðêñ ïèñàë êàïèòàë â àíãëèè, è îí íàáëþäàë ÷óäîâèùíûå óñëîâèÿ æèçíè èìåííî àíãëèéñêîãî ðàáî÷åãî êëàññà. > Ðîññèè âïåðâûå çíàòü ôàêòè÷åñêè ïîæàëåëà íàðîä òîëüêî â 19-ì âåêå. Äåêàáðèñòû. ýòî êàê ðàç îáðàçåö àíòèíàðîäíîé àíòèìîíàðõè÷åñêîé ÷àñòè ýëèòû, êîòîðàÿ ðåøèëàñü íà âîîðóæåííûé ïåðåâîðîò ïîòîìó, ÷òî ó íèõ áûë îïûò âîåííûõ äåéñòâèé. Âîçìîæíî, êòî-òî èç íèõ äåéñòâèòåëüíî äîïóñêàë, ÷òî îíè íàðîä íå ïðèùó÷àò, íî òîò æå Ïåñòåëü ñòðåìèëñÿ ê î÷åíü æåñòêîé äèêòàòóðå íà ãðàíè ãèòëåðîâñêîé, êîòîðàÿ äëÿ íàðîäà íè÷åãî õîðîøåãî íå íåñåò. Äà è ñòðåìèòüñÿ îíè ìîãëè ê ðàçíûì âåùàì, íî ðåçóëüòàòîì èõ äåéñòâèé â ñëó÷àå óñïåõà áûëà áû ìÿñîðóáêà ïî îáðàçöó ñåãîäíÿøíåé Óêðàèíû, è öàðü ýòî õîðîøî ïîíèìàë. >È ÷òî ïðèìå÷àòåëüíî, ñðåäè èçâåñòíûõ èòàëüÿíöåâ, äåÿòåëåé Âîçðîæäåíèÿ, äà è âîîáùå àêòèâíûõ ëþäåé, êîòîðûå ÷òî-òî ñîçäàâàëè, áûëî ñîâñåì íå ìíîãî çíàòíûõ. çà÷åì çíàòíîìó ñîçäàâàòü? çíàòíûé áàøëÿåò. Åìó è íåêîãäà - îí ëèáî ôèíàíñû äåëèò, ëèáî âëàñòü. >Ìíîãî òû çíàåøü ðóññêèõ ïðîñòîëþäèí òîãî âðåìåíè, îñòàâèâøèõ òàêîé ñëåä? Âðÿä ëè. Ïî÷åìó? - ñì. âûøå. ýòî õðèñòèàíñêîå ìûøëåíèå - íå âûïÿ÷èâàòü ñåáÿ. Èêîíîïèñåö íå ñòàâèò ïîäïèñü íà èêîíå >Ïðè÷¸ì òå ðåáÿòà èç Èòàëèè ñòðîèëè íàì Êðåìëü è Óñïåíñêèé. À íå íàøè èì ñ. Ñâÿòîãî Ïåòðà. ê ñîæàëåíèþ, ìíîãèå òðàäèöèè ðóññêîãî êàìåííîãî çîä÷åñòâà îêàçàëèñü óòðà÷åíû â ïåðèîä Ïîãèáåëè Çåìëè Ðóññêîé, êîãäà Êèåâñêàÿ Ðóñü óìèðàëà, à Ðóññêîå Öàðñòâî åùå íå ïîäíÿëîñü, è âñå ýòî óñóãóáëÿëîñü äàâëåíèåì îáúåäèíåííîãî çàïàäà. Îðäà òîæå íàíåñëà ìîùíûé óäàð, õîòÿ ÿ íå íà 100% ðàçäåëÿþ òðàäèöèîííûé âçãëÿä íà èãî. Äà è êëèìàò â èòàëèè òàêîé, ÷òî ñòðîèòü îäèíàêîâî óäîáíî êðóãëûé ãîä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 00:25 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Ïðè÷¸ì òå ðåáÿòà èç Èòàëèè ñòðîèëè íàì Êðåìëü è Óñïåíñêèé. À íå íàøè èì ñ. Ñâÿòîãî Ïåòðà. >ê ñîæàëåíèþ, ìíîãèå òðàäèöèè ðóññêîãî êàìåííîãî çîä÷åñòâà îêàçàëèñü óòðà÷åíû â ïåðèîä Ïîãèáåëè Çåìëè Ðóññêîé, êîãäà Êèåâñêàÿ Ðóñü óìèðàëà, à Ðóññêîå Öàðñòâî åùå íå ïîäíÿëîñü, è âñå ýòî óñóãóáëÿëîñü äàâëåíèåì îáúåäèíåííîãî çàïàäà. Îðäà òîæå íàíåñëà ìîùíûé óäàð, õîòÿ ÿ íå íà 100% ðàçäåëÿþ òðàäèöèîííûé âçãëÿä íà èãî. Äà è êëèìàò â èòàëèè òàêîé, ÷òî ñòðîèòü îäèíàêîâî óäîáíî êðóãëûé ãîä Âîò îòêóäà ýòà íàóêîîáðàçíàÿ õðåíü? Ïðîñòî â Ðîññèè ïðåîáëàäàëè ëåñà è ñòðîèëè èç äåðåâà, à â Èòàëèè è Ãðåöèè òðàäèöèè êàìåííîãî çîä÷åñòâà åùå â àíòè÷íîñòü óõîäÿò. Ê ÷åìó ýòó ôîìåíêîâùèíó ðàçíîñèòü? Çàáàâíî, âîò âå÷íî êàêîéòî çàïàä íàì íà ÿéöà âñòàë è íå ñõîäèò âåêàìè, âî âñåì ##### òî íåìöû âèíîâàòû, òî àíãëè÷àøêà, òî îáàìêà òî åùå êòî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Âîò îòêóäà ýòà íàóêîîáðàçíàÿ õðåíü? Ïðîñòî â Ðîññèè ïðåîáëàäàëè ëåñà è ñòðîèëè èç äåðåâà, à â Èòàëèè è Ãðåöèè òðàäèöèè êàìåííîãî çîä÷åñòâà åùå â àíòè÷íîñòü óõîäÿò. Ê ÷åìó ýòó ôîìåíêîâùèíó ðàçíîñèòü? Çàáàâíî, âîò âå÷íî êàêîéòî çàïàä íàì íà ÿéöà âñòàë è íå ñõîäèò âåêàìè, âî âñåì ##### òî íåìöû âèíîâàòû, òî àíãëè÷àøêà, òî îáàìêà òî åùå êòî... íó êàê æå, åñòü îáðàçöû êàìåííîãî çîä÷åñòâà, è ýòî êàê ïðàâèëî äî èãà, íàïðèìåð õðàì Ïîêðîâà íà Íåðëè. Ïîòîì ñòàëî ïðåîáëàäàòü äåðåâÿííîå. Ïîìíþ èç êóðñà èñòîðèè èñêóññòâ à çàïàä è îáàìêà - à ÷òî, ðàçâå îíè íå ãàäÿò? ãàäÿò, çíà÷èò - âèíîâàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 00:41 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>íó êàê æå, åñòü îáðàçöû êàìåííîãî çîä÷åñòâà, è ýòî êàê ïðàâèëî äî èãà, íàïðèìåð õðàì Ïîêðîâà íà Íåðëè. Ïîòîì ñòàëî ïðåîáëàäàòü äåðåâÿííîå. Ïîìíþ èç êóðñà èñòîðèè èñêóññòâ Ïëîõî ïîìíèøü Êòî ïîñòðîèë õðàì? >à çàïàä è îáàìêà - à ÷òî, ðàçâå îíè íå ãàäÿò? ãàäÿò, çíà÷èò - âèíîâàòû. Îáàìêà òîëüêî âñòàåò ñ óòðà, ñðàçó äèðåêòèâó ïî ÐÔ äàåò - ãäå íà#####, ãäå íàãàäèòü è ñêîëüêî êîìó ñøèçäèòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
ÃëåáÆåãëîâ , ñòðîèòü èç êàìíÿ ïåðåñòàëè, ïîòîìó ÷òî ïóòü èç âàðÿã â ãðåêè óñîõ. Äåíåã íå ñòàëî. Òîãäà æå è Ðóñü ïî øâàì çàòðåùàëà. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>à çàïàä è îáàìêà - à ÷òî, ðàçâå îíè íå ãàäÿò? ãàäÿò, çíà÷èò - âèíîâàòû. >Îáàìêà òîëüêî âñòàåò ñ óòðà, ñðàçó äèðåêòèâó ïî ÐÔ äàåò - ãäå íà#####, ãäå íàãàäèòü è ñêîëüêî êîìó ñøèçäèòü. Îáàìêà, îí æå äàëåêî çà îêåàíîì æèâåò (??) Îí ÷òî ñïåöèàëüíî èç-çà òðèäåâÿòè çåìåëü ïðèëåòàåò â Åâðàçèþ ÷òîï íàãàäèòü? Íå, íó åñëè Óêðàèíà ùàñ ïðèãëàñèò Îáàìêó áàçû ó íåå ïîñòàâèòü - òî ìîæåò îí è ïîñòàâèò òóò ïîä áîêîì ó Ðîññèè. Íî òî æ ïî ïðèãëàøåíèþ õîõëîâ åñëè òîëüêî, ÷òî êîíå÷íî âîçìîæíî ïîñëå êðûìñêèõ ñîáûòèé. Íî ýòè ïðåòåíçèè óæå íå ê Îáàìêå, à ê òåì êòî Êðûìíàø ãîðëîïàíèë. Òåïåðü áðàòüÿ õîõëû ñòàëè áðàòüÿìè Îáàìêå  , õîòÿ îí âðîäå èç íåãðîâ, à õîõëû - áåëûå, è êòî òåïåðü êîìó áðàò?? äîèãðàëèñü ñ Êðûìíàø, îëóõè
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ïëîõî ïîìíèøü Êòî ïîñòðîèë õðàì? Àíäðåé Áîãîëþáñêèé, 12 âåê åñëè òû ïðî òî, ÷òî ìàñòåðîâ ïðèñûëàëè èç ãåðìàíèè - ýòî, ñ÷èòàþ, íîðìàíèñòñêèé óñòàðåâøèé áðåä, ó íèõ âîîáùå âñå ñâåòëîå áûëî îò íåìöåâ, à îò ðóññêèõ - òîëüêî ëàïòè. ýòî ôîðìà ðàñèçìà, ÷åñòíî ãîâîðÿ. >ÃëåáÆåãëîâ , ñòðîèòü èç êàìíÿ ïåðåñòàëè, ïîòîìó ÷òî ïóòü èç âàðÿã â ãðåêè óñîõ. Äåíåã íå ñòàëî. Òîãäà æå è Ðóñü ïî øâàì çàòðåùàëà. äà, ñëûøàë òàêîé âàðèàíò, íå ïîìíþ îò êîãî, îò Æóêîâà âðîäå áû, è îí ýòî ñâÿçûâàë ñ êðåñòîâûìè ïîõîäàìè. Íè÷åãî ïðîòèâ íå èìåþ, ýòî êàê ìèíèìóì îäíà èç ïðè÷èí >Òåïåðü áðàòüÿ õîõëû ñòàëè áðàòüÿìè Îáàìêå , õîòÿ îí âðîäå èç íåãðîâ, à õîõëû - áåëûå, íàðîäíàÿ ìóäðîñòü äàâíî ñâÿçàëà îáðàç õîõëà-çàïàäåíöà ñ îáðàçîì íåãðà, ÷òî âèäíî ïî ìíîæåñòâó àíåêäîòîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 02:20 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Ïëîõî ïîìíèøü Êòî ïîñòðîèë õðàì? >Àíäðåé Áîãîëþáñêèé, 12 âåê >åñëè òû ïðî òî, ÷òî ìàñòåðîâ ïðèñûëàëè èç ãåðìàíèè - ýòî, ñ÷èòàþ, íîðìàíèñòñêèé óñòàðåâøèé áðåä, ó íèõ âîîáùå âñå ñâåòëîå áûëî îò íåìöåâ, à îò ðóññêèõ - òîëüêî ëàïòè. ýòî ôîðìà ðàñèçìà, ÷åñòíî ãîâîðÿ. Ãëåá õâàòèòü áðåäèòü ïñåâäîèñòîðè÷åñêîé è ïñåâäîïàòðèîòè÷åñêîé õåðíåé! Õðàì íà Íåðëè, êàê è ìíîãèå õðàìû ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ ïîñòðîèëè èòàëüÿíñêèå (ôðÿæñêèå) è íåìåöêèå ìàñòåðà, ýòî ñòèëü íàçûâàþò ðóññêàÿ ãîòèêà, â Íîâãîðîäå òàêèõ ìíîãî.À ÷î òû ïðîòèâ ëàïòåé èìååøü? Óäîáíàÿ îáóâü äëÿ ñâîåãî âðåìåíè è ìåñòà, òàê æå êàê è ïîñòðîéêè èç äåðåâà. Íàøè ïðåäêè íå áûëè äóðàêàìè, â îòëè÷èå îò íûíåøíèõ .ßñåí õðåí, ÷òî ñòðîèòüñÿ íàäî èç òîãî, ÷òî åñòü, êîãäà âîêðóã âñÿêèå ñóïîñòàòû, çàêðåïèòüñÿ, à óæ ïîòîì, êîãäà îáîñíîâàëñÿ, âûçûâàòü ìàñòåðîâ, êòî ñâåäóù â êàêîì òî äåëå, êàìåíùèêîâ äà ñòðîèòåëåé, ñòðîèòü êðåïîñòü ñòàöèîíàðíóþ . Ýòî åæó ïîíÿòíî, íî ëóáî÷íûì ïñåâäîïàòðèîòàì íàäî åùå ðàç äîêàçàòü ÷òî Ðîññèÿ - ðîäèíà ñëîíîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 05:29 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ßñåí õðåí, ÷òî ñòðîèòüñÿ íàäî èç òîãî, ÷òî åñòü, êîãäà âîêðóã âñÿêèå ñóïîñòàòû, çàêðåïèòüñÿ, à óæ ïîòîì, êîãäà îáîñíîâàëñÿ, âûçûâàòü ìàñòåðîâ, êòî ñâåäóù â êàêîì òî äåëå, êàìåíùèêîâ äà ñòðîèòåëåé, ñòðîèòü êðåïîñòü ñòàöèîíàðíóþ ÷òîáû ñòðîèòü èç êàìíÿ íàäî ñâÿçóþùèì ðàññòâîðîì îçàáîòèòüñÿ, à åñëè êàæäîìó ñìåðäó íà êàìåííûé äîì èç ÿèö ðàñòâîð ìåñèòü, òî íàäî ñòðàóñîâ çàâîäèòü, ó íèõ ÿéöà áîëüøèå. Âîò è ñòðîèëè òîëüêî ÷òî âàæíî, êðåïîñòè äà ñîáîðû, ãåéðîïà òîãäà òîæå â äåðåâÿííûõ æèëà íå ìàëî. , à êîå ãäå â öý åóðîïå âàùå èç íàâîçà äîìà ïî ñåé äåíü ñòîÿò. à ìàêàðîííèêè äà, êðóòû, îíè ðåöåïò öåìåíòà íàäûáàëè íî ó íàñ ïîä ìîñêâîé âóëêàíîâ íå áûëî. è ñîáÿíèíà íå áûëî ÷òîáû âñå ïëèòêîé ìîñòèòü. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 05:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
>íî ó íàñ ïîä ìîñêâîé âóëêàíîâ íå áûëî Áûëè, íî äàâíî Ìîñêâà-òî âîîáùå íà âîçâûøåííîñòè ñòîèò, òî åñòü íà äðåâíåì ãîðíîì õðåáòå, êîòîðûé ðàçðóøèëñÿ çà íåñêîëüêî ìèëëèàðäîâ ëåò... |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 05:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ìîñêâà-òî âîîáùå íà âîçâûøåííîñòè ñòîèò, òî åñòü íà äðåâíåì ãîðíîì õðåáòå, êîòîðûé ðàçðóøèëñÿ çà íåñêîëüêî ìèëëèàðäîâ ëåò... òîãäà êèäàé óêðàì ïðåäüÿâû, îíè òîãäà ïèðàìèäû åãèïòÿíàì ñòðîèëè, ìîãëè áû è íàì. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>Òåïåðü áðàòüÿ õîõëû ñòàëè áðàòüÿìè Îáàìêå , õîòÿ îí âðîäå èç íåãðîâ, à õîõëû - áåëûå, >íàðîäíàÿ ìóäðîñòü äàâíî ñâÿçàëà îáðàç õîõëà-çàïàäåíöà ñ îáðàçîì íåãðà, ÷òî âèäíî ïî ìíîæåñòâó àíåêäîòîâ Íå çíàþ ÷òî òàì çà íàðîäíàÿ ìóäðîñòü òàêàÿ åùå è äàâíî îêàçûâàåòñÿ, íàâåðíî êòî-òî óìûøëåííî ïðèäóìûâàåò ïîäîáíûå àíåêäîòû, ïðîâîêàòîðîâ ñåé÷àñ õîòü îòáàâëÿé. Òîëüêî åùå íåäàâíî íèêàêîãî õîõëà-çàïàäåíöà íèêòî íå âèäåë è íå ñëûøàë . Åñëè âû òàì â Ìîñêâå òîëüêî ïðîôóêèâàòü âñå ìîæåòå - òàê íàéäèòå ñìåëîñòü ñêàçàòü ÷òî ïîòåðÿëè ñïîñîáíîñòü àäåêâàòíî îöåíèâàòü ñèòóàöèþ (íà àíåêäîòàõ, áàòåíüêà, äàëåêî íå óåäåøü â ñòðàòåãèè è òàêòèêå) - òîãäà ìîæíî ïîäóìàòü î ïåðåíîñå ñòîëèöû â äðóãîå ìåñòî, ÷òî ìîæåò áûòü äëÿ Ðîññèè áóäåò ãîðàçäî ïîëåçíåé ÷åì áðþçæàòü ñëþíÿìè ïðîòèâ Îáàìêè.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>âîò è òû íå çíàë, ÷òî òàêîå åâðàçèéñêèé ìèð è ìàëûé ëåäíèê. òâîÿ ôàêòîëîãè÷åñêàÿ áàçà òîæå íå àáñîëþòíà. "Åâðàçèéñêèé ìèð" - ýòî ñåêòà Äóãèíà, ôàêòîëîãèåé òàì è íå ïàõíåò. À ìàëûé ëåäíèê íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïîðóõå Ãðîçíîãî íå èìååò. Îñòàëüíîå íå âèæó ñìûñëà êîììåíòèðîâàòü - òÿæ¸ëûé ñëó÷àé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>>íàðîäíàÿ ìóäðîñòü äàâíî ñâÿçàëà îáðàç õîõëà-çàïàäåíöà ñ îáðàçîì íåãðà, ÷òî âèäíî ïî ìíîæåñòâó àíåêäîòîâ õîõëû è ðóññêèå - áðàòüÿ ñëàâÿíå. à ïîäîáíûå àíåêäîòû ñî÷èíÿþò âñÿêèå êîíúþíêòóðíûå ôëþãåðà ñ çàäàòêàìè ôþðåðà. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 14:30 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
 ÃÄ ïðåäëîæèëè ïåðåèìåíîâàòü Ëåíèíñêèé ïðîñïåêò â øîññå Èâàíà Ãðîçíîãî  ïðèíöèïå, â ãîðÿ÷å÷íîì áðåäó õèòðîãî ñàíîâíîãî êëîóíà åñòü ëîãèêà - îáà ñàáæà çàíèìàëèñü ãåíîöèäîì ðóññêîãî è äðóãèõ íàðîäîâ Ðîññèè, ýòî æå íàäî êàê òî óâåêîâå÷èòü?Õîëîïàì áóäåò ïðèÿòíî. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, à çà÷åì ïåðåèìåíîâûâàòü, áåç ðàçíèöû æ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>ñ äðóãîé ñòîðîíû, à çà÷åì ïåðåèìåíîâûâàòü, áåç ðàçíèöû æ. ýòî èíôîâáðîñ. íó è: 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 02.11.2016 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, à çà÷åì ïåðåèìåíîâûâàòü, áåç ðàçíèöû æ. íó òàê ëåíèíñêèé ïðîñïåêò ïðè îïðè÷íèêàõ ñòðîèëè. âåðíóòü èñòîðè÷åñêóþ ïðàâäó. Ïî ýòîìó ïðîñïåêòó èâàí4 â ïèòåð åçäèë.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 03.11.2016 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Íå çíàþ ÷òî òàì çà íàðîäíàÿ ìóäðîñòü òàêàÿ åùå è äàâíî îêàçûâàåòñÿ, íàâåðíî êòî-òî óìûøëåííî ïðèäóìûâàåò ïîäîáíûå àíåêäîòû, â ÆÆ Èâàíà Ïåòðîâà áûë ðåïîñò ÷üåé-òî ñòàòüè, ãäå ìàéäàóíû ñâÿçûâàëèñü ñ àôðèêàíñêèìè ïåðâîáûòíûìè ïëåìåíàìè. Ñêà÷êÈ íåìîñêàëåé - ýòî ðèòóàëüíûå ïëÿñêè ìàñàåâ èëè êîãî-òî ïîõîæåãî, îãîðîä íà Êðåùàòèêå - ýòî êàê â ðàçðóøàþùèõñÿ ãîðîäàõ æãóò êîñòðû â ïàíåëüíûõ ìíîãîýòàæêàõ è ðàñïàõèâàþò êëóìáû, ïëîùàäè è ò. ä. È òàì ïîñëåäîâàòåëüíî ïðîâîäèëàñü ìûñëü, ÷òî óêðàèíà - öå íå åâðîïà, à îñêîëîê Àôðèêè >"Åâðàçèéñêèé ìèð" - ýòî ñåêòà Äóãèíà, è Ãóìèëåâà, è Ôóðñîâà, è Õàçèíà, è åùå î÷åíü ìíîãèõ òîâàðèùåé, è íå ñåêòà, à íàó÷íàÿ êîíöåïöèÿ, è îíà îòðàæàåò îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü >Îñòàëüíîå íå âèæó ñìûñëà êîììåíòèðîâàòü - òÿæ¸ëûé ñëó÷àé ÿ ïîáåäèë âåñòè ñ òîáîé äèñêóññèþ î÷åíü èíòåðåñíî, ÿ ïîëó÷èë áîëüøóþ ïîëüçó, íàïðèìåð, òû èñïîëüçîâàë îäèí î÷åíü ëîâêèé ïðèåì, êîòîðûé ÿ ðàíüøå íå ðàñïîçíàâàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 03.11.2016 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>>"Åâðàçèéñêèé ìèð" - ýòî ñåêòà Äóãèíà, >è Ãóìèëåâà, è Ôóðñîâà, è Õàçèíà, è åùå î÷åíü ìíîãèõ òîâàðèùåé, è íå ñåêòà, à íàó÷íàÿ êîíöåïöèÿ, è îíà îòðàæàåò îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü Ôèëîñîôñêî-èäåîëîãè÷åñêàÿ êîíöåïöèÿ íå ìîæåò áûòü îáúåêòèâíîé, ïîñêîëüêó íå ñîäåðæèò àêñèîì. Íà ëþáèòåëÿ, íå áîëåå. Âñ¸ ýòî åâðàçèéñòâî êîðíÿìè èä¸ò îò ñëàâÿíîôèëüñòâà - äâèæåíèÿ, çàìåøàííîãî íà àíòèçàïàäíè÷åñòâå. Òî åñòü â îñíîâå ïîëèòèêà, à íå íàó÷íûé ìåòîä. À Ôóðñîâ è Õàçèí ïðîñòî êîíúþíêòóðíûå êëîóíû. >ÿ ïîáåäèë  ñïåöèàëüíîé îëèìïèàäå ïî ïîñòèíãó ãëóïîñòåé óæ òî÷íî. Ìíå òàê ñëàáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 05.11.2016 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ôèëîñîôñêî-èäåîëîãè÷åñêàÿ êîíöåïöèÿ íå ìîæåò áûòü îáúåêòèâíîé, ïîñêîëüêó íå ñîäåðæèò àêñèîì. Íà ëþáèòåëÿ, íå áîëåå. Âíèêàòü â íàëè÷èå àêñèîì áóäóò òîëüêî îòäåëüíûå òîâàðèùè, áîëüøèíñòâî íå èìååò íà ýòî âðåìåíè è ïðî÷èõ ðåñóðñîâ èõ êîíöåïöèÿ íàðîäîîðèåíòðîâàííàÿ, è îíè ñìîãëè äîíåñòè åå äî øèðîêèõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ, à ýòî ãëàâíîå. >Âñ¸ ýòî åâðàçèéñòâî êîðíÿìè èä¸ò îò ñëàâÿíîôèëüñòâà - äâèæåíèÿ, çàìåøàííîãî íà àíòèçàïàäíè÷åñòâå. Òî åñòü â îñíîâå ïîëèòèêà, à íå íàó÷íûé ìåòîä. íå ñ÷èòàþ, ÷òî â îñíîâå ïîëèòèêà. Àíèòèçàïàäíè÷åñòâî èìååò ìàëî îòíîøåíèÿ ê ïîëèòèêå, îíî ïðîèñòåêàåò îò ëþáâè ê Îòå÷åñòâó è ñïðàâåäëèâîãî âîçìóùåíèÿ íîðìàííèçìîì è îáùåé çàïàäîîðèåíòèðîâàííîñòüþ ðÿäà ëþäåé (â òîì ÷èñëå - ïðåäñòàâèòåëåé ýëèòû) â äîðåâîëþöèîííóþ ýïîõó. êðîìå òîãî, íå óâåðåí, ÷òî åâðàçèéñòâî íàïðÿìóþ ïðîèñòåêàåò îò ñëàâÿíîôèëüñòâà, õîòü Äóãèí íå÷òî ïîäîáíîå è ãîâîðèë. ïðî ïîëèòèêó â íàóêå - â îñíîâå âñåãî äàðâèíñêîãî ýâîëþöèîíèñòñêîãî ó÷åíèÿ ïîëèòèêà, è íè÷åãî, æèâåì ñ ýòèì áîëüøå 100 ëåò, è â îñíîâå óñòàðåâøåãî íîðìàííèçìà áûëà ïîëèòèêà, òàê ÷òî ïðåäëàãàþ ñìèðèòüñÿ ñ ýòèì. Èñòîðèÿ âîîáùå êðåïêî ñâÿçàíà ñ ïîëèòèêîé. >À Ôóðñîâ è Õàçèí ïðîñòî êîíúþíêòóðíûå êëîóíû. ýòî íå áîëåå ÷åì ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå >>ÿ ïîáåäèë > ñïåöèàëüíîé îëèìïèàäå ïî ïîñòèíãó ãëóïîñòåé óæ òî÷íî. Ìíå òàê ñëàáî. âîîáùå-òî ïîäîáíûå îöåíêè íèêîãî íå óêðàøàþò, ïîòîìó ÷òî â íèõ çàêëþ÷àåòñÿ êîñâåííàÿ êðèòèêà ëè÷íîñòè àâòîðà. Ó ìåíÿ òîæå åñòü ðÿä ïîäîáíûõ îöåíîê è òâîåé ïîçèöèè, è òâîåé ëè÷íîñòè, íî ÿ ñòàðàþñü ñäåðæèâàòüñÿ, è ýòî íå ïîòîìó, ÷òî òû ìîäåðàòîð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 05.11.2016 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>èõ êîíöåïöèÿ íàðîäîîðèåíòðîâàííàÿ, è îíè ñìîãëè äîíåñòè åå äî øèðîêèõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ, à ýòî ãëàâíîå Øèðîêèì ñëîÿì ãëóáîêî ïî áàðàáàíó. Íèêîìó íå èíòåðåñíî íèêàêîå åâðàçèéñòâî. Øèðîêèå ñëîè æèâóò íàñóùíûìè ïðîáëåìàìè. >Àíèòèçàïàäíè÷åñòâî èìååò ìàëî îòíîøåíèÿ ê ïîëèòèêå, îíî ïðîèñòåêàåò îò ëþáâè ê Îòå÷åñòâó è ñïðàâåäëèâîãî âîçìóùåíèÿ íîðìàííèçìîì è îáùåé çàïàäîîðèåíòèðîâàííîñòüþ ðÿäà ëþäåé (â òîì ÷èñëå - ïðåäñòàâèòåëåé ýëèòû) â äîðåâîëþöèîííóþ ýïîõó. Ýòî è åñòü ïîëèòèêà. Ïðè÷¸ì ÷èñòàÿ è ðàôèíèðîâàííàÿ. >êðîìå òîãî, íå óâåðåí, ÷òî åâðàçèéñòâî íàïðÿìóþ ïðîèñòåêàåò îò ñëàâÿíîôèëüñòâà, õîòü Äóãèí íå÷òî ïîäîáíîå è ãîâîðèë  ëþáîì ñëó÷àå, îñíîâíàÿ èäåÿ - ïðåâîçíåñòè ñåáÿ, ïîñòàâèâ â öåíòð âûäóìàííîé ïàðàäèãìû. Íå çðÿ ìíîãèå ñ÷èòàþò Äóãèíà ôàøèñòîì. >>À Ôóðñîâ è Õàçèí ïðîñòî êîíúþíêòóðíûå êëîóíû. >ýòî íå áîëåå ÷åì ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå Íå ýìîöèîíàëüíîå, à îöåíî÷íîå. Êðîìå ïóñòîé áîëòîâíè ÿçûêîì ýòè ðåáÿòà äàâíî íè÷åì íå çàíèìàþòñÿ. Áîëüøèìè ó÷¸íûìè òîæå íå ïðèçíàíû. >âîîáùå-òî ïîäîáíûå îöåíêè íèêîãî íå óêðàøàþò, ïîòîìó ÷òî â íèõ çàêëþ÷àåòñÿ êîñâåííàÿ êðèòèêà ëè÷íîñòè àâòîðà Òâîþ ëè÷íîñòü ÿ ñîâåðøåííî íå çàòðàãèâàþ. Ãëóïîñòü, íàïèñàííàÿ îò äóøè èëè òðîëëèíãà ðàäè, îñòà¸òñÿ ãëóïîñòüþ - âíå çàâèñèìîñòè, êòî å¸ ïèøåò. Òâîÿ ìîòèâàöèÿ ìíå íå èçâåñòíà, îáñóæäàþ èñêëþ÷èòåëüíî íàïèñàííîå (èëè îòêàçûâàþñü îáñóæäàòü, êîãäà ñòàíîâèòñÿ íåèíòåðåñíî è áåñïîëåçíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 05.11.2016 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Óðinn  öåëîì ñîãëàñåí, íî õîòåë áû ïîäðîáíåå îñòàíîâèòüñÿ íà ýòîì ìîìåíòå >Ìîñêîâñêîå öàðñòâî âðåì¸í Ãðîçíîãî â îòíîøåíèè ãóìàíèòàðíîãî ðàçâèòèÿ áûëî òîãäà ïðèìåðíî êàê ñåé÷àñ êàêîé-íèáóäü Ñâàçèëåíä ïî ñðàâíåíèþ ñ íàìè. Äåéñòâèòåëüíî ëè èòàëüÿíöû 16 âåêà æèëè íàìíîãî ëó÷øå ðóññêèõ? Ïîêà ÿ íå âèæó ðåàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ. Åñòåñòâåííî, òàì áûëè êâàëèôèöèðîâàííûå ðåìåñëåííèêè, ñòðîèòåëè è ò.ä. Íî îñíîâíàÿ ìàññà âñå æå áûëà êðåñòüÿíàìè, êàê è âåçäå. Òû ïðèâåë îäèí ôàêò - îòñóòñòâèå êðåïîñòíîãî ïðàâà. Íî èç ýòîãî âïðÿìóþ íå ñëåäóþò áîëåå õîðîøèå óñëîâèÿ æèçíè. >òü Êàääàôè ñ åãî êîìàíäîé, ñîâåòñêàÿ ýëèòà ñòàëèíñêîé ýïîõè, áîëüøàÿ ÷àñòü ýëèòû Èâàíà Ãðîçíîãî. Àáñîëþòíî àíòèíàðîäíàÿ ýëèòà, ïî ñóòè, ñóùåñòâóåò òîëüêî â ðÿäå îáùåñòâ, íàïðèìåð, â àíãëî-àìåðèêàíñêîì è èíäèéñêîì. Ìàðêñ ïèñàë êàïèòàë â àíãëèè, è îí íàáëþäàë ÷óäîâèùíûå óñëîâèÿ æèçíè èìåííî àíãëèéñêîãî ðàáî÷åãî êëàññà. Ìàðêñ ïèñàë ïðî ñâîå âðåìÿ. À óæå ñ êîíöà 19 âåêà, ïðîñòûå ëþäè æèëè áîãà÷å âñåãî êàê ðàç â ÑØÀ è Áðèòàíèè. Ëó÷øåå ïîäòâåðæäåíèå - îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìèãðàíòîâ â ÑØÀ. Åñëè õî÷åøü, ìîæíî íàéòè åùå ôàêòû (íàïðèìåð, äåÿòåëüíîñòü Ôîðäà) Òàê ÷òî âñå ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò - èìåííî àíãëî-àìåðèêàíñêàÿ ýëèòà ïîëîæèëà íà÷àëî ñîöèàëüíîìó ãîñóäàðñòâó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 05.11.2016 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>èõ êîíöåïöèÿ íàðîäîîðèåíòðîâàííàÿ, è îíè ñìîãëè äîíåñòè åå äî øèðîêèõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ, à ýòî ãëàâíîå >Øèðîêèì ñëîÿì ãëóáîêî ïî áàðàáàíó. Íèêîìó íå èíòåðåñíî íèêàêîå åâðàçèéñòâî. Øèðîêèå ñëîè æèâóò íàñóùíûìè ïðîáëåìàìè. ×òî ÿâëÿåòñÿ àêñèîìîé, ÷òî - èäåîëîãè÷åñêîé êîíöåïöèåé, ïî÷åìó îíè òàê íåðàçðûâíî ñâÿçàíû - ýòî âîïðîñû, òðåáóþùèå èçó÷åíèÿ. Êòî áóäåò èõ èçó÷àòü íà äîñóãå? ñîîòâåòñòâóþùåå îáðàçîâàíèå åñòü íå ó ìíîãèõ. Äðóãîå äåëî - ïàòðèîòèçì. Îùóùåíèå Ðîäèíû åñòü ó áîëüøèíñòâà. Íàñóùíîé ïîòðåáíîñòüþ ÿâëÿåòñÿ îñìûñëåíèå ñâîèõ ïàòðèîòè÷åñêèõ ïåðåæèâàíèé ÷åðåç êàêóþ-ëèáî êîíöåïöèþ. Åâðàçèéñòâî - îäíà èç íèõ. Òàêèì îáðàçîì, åâðàçèéñòâî íàïðÿìóþ ñâÿçàíî ñ íàñóùíûìè ïîòðåáíîñòÿìè. Çàìå÷ó, ÷òî åâðàçèéöåì ÿ ñåáÿ íå îáúÿâëÿë. >>Àíèòèçàïàäíè÷åñòâî èìååò ìàëî îòíîøåíèÿ ê ïîëèòèêå, îíî ïðîèñòåêàåò îò ëþáâè ê Îòå÷åñòâó è ñïðàâåäëèâîãî âîçìóùåíèÿ íîðìàííèçìîì è îáùåé çàïàäîîðèåíòèðîâàííîñòüþ ðÿäà ëþäåé (â òîì ÷èñëå - ïðåäñòàâèòåëåé ýëèòû) â äîðåâîëþöèîííóþ ýïîõó. >Ýòî è åñòü ïîëèòèêà. Ïðè÷¸ì ÷èñòàÿ è ðàôèíèðîâàííàÿ. èñõîäÿ èç îïðåäåëåíèÿ ïîëèòèêè - ýòî êàê ìèíèìóì íå ÷èñòàÿ ïîëèòèêà, à ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïîëèòèêè â ýòîì î÷åíü ìàëî â îñíîâå ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ - ëè÷íûå ÷åëîâå÷åñêèå ïðåôåðåíöèè. Òî æå è â îñíîâå íàóêè, êîòîðàÿ äîëæíà áûòü îáúåêòèâíîé, íî íà ïðàêòèêå ðåäêî ÿâëÿåòñÿ òàêîâîé. >>êðîìå òîãî, íå óâåðåí, ÷òî åâðàçèéñòâî íàïðÿìóþ ïðîèñòåêàåò îò ñëàâÿíîôèëüñòâà, õîòü Äóãèí íå÷òî ïîäîáíîå è ãîâîðèë > ëþáîì ñëó÷àå, îñíîâíàÿ èäåÿ - ïðåâîçíåñòè ñåáÿ, ïîñòàâèâ â öåíòð âûäóìàííîé ïàðàäèãìû. Íå çðÿ ìíîãèå ñ÷èòàþò Äóãèíà ôàøèñòîì. à ìíîãèå - íå ñ÷èòàþò. Èäåÿ ïðåâîçíîøåíèÿ ñåáÿ - ãëóáîêî ÷åëîâå÷åñêàÿ, íèêîìó íå ÷óæäà.  îñíîâå çàïàäíè÷åñòâà åñòü èäåÿ ïðåâîçíîøåíèÿ çàïàäíèêàìè ñåáÿ çà ÷óæîé ñ÷åò, â óùåðá îãðîìíîé ÷àñòè ìèðà è â óùåðá Ðîññèè. Ðóññêèé ïàòðèîò êàê ðàç íå ñêëîíåí ê ñàìîâîçâûøåíèþ, ò. ê. ñàìîêðèòè÷íîñòü è ïîêàÿííûå íàñòðîåíèÿ - îäíà èç îñíîâíûõ ÷åðò ðóññêîãî ñîçíàíèÿ, è ýòî õîðîøî âèäíî ïî ðóññêîé êëàññè÷åñêîé ëèòåðàòóðå >>>À Ôóðñîâ è Õàçèí... ... >Íå ýìîöèîíàëüíîå, à îöåíî÷íîå. Êðîìå ïóñòîé áîëòîâíè ÿçûêîì ýòè ðåáÿòà äàâíî íè÷åì íå çàíèìàþòñÿ. Áîëüøèìè ó÷¸íûìè òîæå íå ïðèçíàíû. Áîëüøèå ó÷åíûå - ýòî êîíêðåòíî êòî? Âîçìîæíî, áîëüøèì ó÷åíûì ñëåäîâàëî äîíåñòè äî íàðîäà ñâîè êîíöåïöèè, ÷òîáû âîïëîòèòü ïðèíöèï "îòâåðãàÿ - ïðåäëàãàé" >Òâîþ ëè÷íîñòü ÿ ñîâåðøåííî íå çàòðàãèâàþ. åñëè áû òû íàïèñàë "òâîè äîâîäû ñ÷èòàþ íåñîñòîÿòåëüíûìè" èëè "òâîè àðãóìåíòû ìåíÿ íå óáåäèëè" - òîãäà äà, íå çàòðàãèâàåøü, à ñëîâî ãëóïîñòü èìååò ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó è êîñâåííî óêàçûâàåò íà óìñòâåííûå ñïîñîáíîñòè îïïîíåíòà íî â öåëîì ýòî ìåëî÷è, âñå æå íà ýòîì ôîðóìå ñóùåñòâóþò ðàìêè ïðèëè÷èÿ, è ãðåõ ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 05.11.2016 14:39 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>Àíèòèçàïàäíè÷åñòâî èìååò ìàëî îòíîøåíèÿ ê ïîëèòèêå, îíî ïðîèñòåêàåò îò ëþáâè ê Îòå÷åñòâó èç ëîæíîé ëþáâè ê ëîæíîìó îòå÷åñòâó. Ëþáèòü íàäî ìåñòî, ãäå ðîäèëñÿ, ëþäåé, à íå ãîñóäàðñòâåííîå óñòðîéñòâî è òåì ïà÷å, ÷èíîâíèêîâ è íà÷àëüíèêîâ.  ýòîì è åñòü èñòèííîå ñëàâÿíîôèëüñòâî
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 05.11.2016 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À óæå ñ êîíöà 19 âåêà, ïðîñòûå ëþäè æèëè áîãà÷å âñåãî êàê ðàç â ÑØÀ è Áðèòàíèè. Ëó÷øåå ïîäòâåðæäåíèå - îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìèãðàíòîâ â ÑØÀ. Åñëè õî÷åøü, ìîæíî íàéòè åùå ôàêòû (íàïðèìåð, äåÿòåëüíîñòü Ôîðäà) 7wing , ïðî àìåðèêó íè÷å íå ñêàæó, íî â àíãëèè æîïà áûëà åùå òà, îò õîðîøåé æèçíè íå áåãóò. Íàñêîëüêî ëó÷øå áûëî â ÑØÀ ñëîæíî ñêàçàòü, ñêîðåå òàì áûëî íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó è Ôîðä, ïðè âñåé êðóòîñòè, íå âñÿ àìåðèêà. È äåòñêèé òðóä, è íèùåòà ñ ãîëîäîì òàì òîæå íàáëþäàëèñü. À âîò ãäå êàê ñûð ìàñëå êàòàëèñü, ñî ñëîâ ìîíàðõè÷åñêè íàñòðîåííûõ ëèáåðàñòîâ-ãóíäÿåâöåâ, òàê ýòî ó íàñ. Íèùèì äâîðÿíå ïîäâàëè, ïîïû àçáóêå ó÷èëè, äà è ñàì öàðü áàðàíêè-ñóøêè ðàçäàâàë è ãóëÿíêè íàðîäíûå óñòðàèâàë. Âñå ïèëè æðàëè âåñåëèëèñü íàñëàæäàÿñü äóõîâíîñòüþ, ïîêà íå ïðèøåë ïîòîìîê ãðîçíîãî ñòàëèí è ñîãíàë âñåõ â ãóëàã. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 03:19 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ïîòîìîê ãðîçíîãî ñòàëèí è ñîãíàë âñåõ â ãóëàã. Çàãíóë òîæå, ãðîçíûé áûë öàðü -ñàìîäóð, à äæóãàøâèëè áûë â ïðîøëîì óãîëîâíèê, îí ñîçäàë ïîíÿòíûé è ïðèÿòíûé ñåðäöó ñòðîé - òþðÿãó, ñ êóìîì, ãëàâ. ïàõàíàìè, âîðàìè, ìóæèêàìè, âåðòóõàÿìè, ññó÷åíûìè, ïåòóõàìè è ïðî÷èìè. Âàòíûì ýòî äî ñèõ ïîð íðàâèòñÿ è áëèçêî, ïîòîìó êàê íå íàäî äóìàòü è ÷îòà âûáèðàòü, âñå ïðîñòî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 11:08 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>ïîòîìîê ãðîçíîãî ñòàëèí è ñîãíàë âñåõ â ãóëàã. >Çàãíóë òîæå, ãðîçíûé áûë öàðü -ñàìîäóð, à äæóãàøâèëè áûë â ïðîøëîì óãîëîâíèê, îí ñîçäàë ïîíÿòíûé è ïðèÿòíûé ñåðäöó ñòðîé - òþðÿãó, ñ êóìîì, ãëàâ. ïàõàíàìè, âîðàìè, ìóæèêàìè, âåðòóõàÿìè, ññó÷åíûìè, ïåòóõàìè è ïðî÷èìè. Âàòíûì ýòî äî ñèõ ïîð íðàâèòñÿ è áëèçêî, ïîòîìó êàê íå íàäî äóìàòü è ÷îòà âûáèðàòü, âñå ïðîñòî. Ýòî êòî òàêèå "âàòíûå"? È òû ïðî àðòåëè çàáûë íàïèñàòü. Èõ òîæå ïðè Ñòàëèíå ïðèäóìàëè. Èëè ýòî â êàòåãîðèè ññó÷åíûå? Êñòàòè ó òåáÿ âîîáùå âñå ïðîñòî ïîëó÷àåòñÿ. Ó ìåíÿ âîïðîñ: òû Ñîëæåíèöûíà ÷èòàë? |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Âàòíûå, Ëþäâèã, ýòî òå êòî äî ñèõ ïîð áåç óìà îò Ñòàëèíà è ïðî÷èõ ãðîçíûõ . Òàì æå âðîäå ó Ðîìû òàê è íàïèñàíî, òû ÷òî ÷èòàòü íå óìååøü? À âîîáùå íàäî äâèãàòüñÿ äàëüøå, à íå ñìîòðåòü âñå âðåìÿ íàçàä òî ê Ñòàëèíó, òî â ýïîõó Ãðîçíîãî.  òå ýïîõè ñâîè õàðàêòåðíûå óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàëè êîòîðûå ñîîòâåòñòâîâàëè èëè äàæå ñïîñîáñòâîâàëè ïîÿâëåíèþ âñÿêèõ ñàìîäóðîâ-öàðüêîâ. È òî, äàæå íåñìîòðÿ íà ñîîòâåòñòâóþùèå óñëîâèÿ äëÿ òîãî âðåìåíè, ïîñëå ýòèõ ãðîçíûõ è ñòàëèíûõ êàê ïðàâèëî òî ñìóòà âîçíèêàëà, ò.å. çàñòîé äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñóäàðñòâà, òî âîîáùå ðàçâàë ñòðàíû, êàê ïîñëå Ñòàëèíà. Êòî ýòîãî íå ïîíèìàåò - òîò è åñòü âàòíèê
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Çëàòîãëàâàÿ Guitar's & Sound
|
>Âàòíûå, Ëþäâèã, ýòî òå êòî äî ñèõ ïîð áåç óìà îò Ñòàëèíà è ïðî÷èõ ãðîçíûõ . Òàì æå âðîäå ó Ðîìû òàê è íàïèñàíî, òû ÷òî ÷èòàòü íå óìååøü? À âîîáùå íàäî äâèãàòüñÿ äàëüøå, à íå ñìîòðåòü âñå âðåìÿ íàçàä òî ê Ñòàëèíó, òî â ýïîõó Ãðîçíîãî.  òå ýïîõè ñâîè õàðàêòåðíûå óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàëè êîòîðûå ñîîòâåòñòâîâàëè èëè äàæå ñïîñîáñòâîâàëè ïîÿâëåíèþ âñÿêèõ ñàìîäóðîâ-öàðüêîâ. È òî, äàæå íåñìîòðÿ íà ñîîòâåòñòâóþùèå óñëîâèÿ äëÿ òîãî âðåìåíè, ïîñëå ýòèõ ãðîçíûõ è ñòàëèíûõ êàê ïðàâèëî òî ñìóòà âîçíèêàëà, ò.å. çàñòîé äëÿ ðàçâèòèÿ ãîñóäàðñòâà, òî âîîáùå ðàçâàë ñòðàíû, êàê ïîñëå Ñòàëèíà. Êòî ýòîãî íå ïîíèìàåò - òîò è åñòü âàòíèê Âîëåðà.....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Âàëåðèé , ïîñëå ñòàëèíà áûëà îòòåïåëü, òû îïÿòü ïîä êðûìñêèì?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
ß âñåãî ëèøü âûñêàçàë ñâîþ âåðñèþ êîãî ìîæíî íàçûâàòü âàòíèêàìè , íèêîãî íå ïðèíóæäàþ, ìîæåòå íå ñîãëàøàòüñÿ. À íàñ÷åò îòòåïåëåé, ÷òî òàì îíà äîëãî áûëà ÷òî ëè? Êàêèõ òî 10 ëåò, îäèí ôèã, íàñëåäèå Ñòàëèíà äàëî î ñåáå çíàòü. Âñå ýòè öàðüêè ïîñëå íåãî â òîé èëè èíîé ìåðå ïðè÷àñòíû ê ðàçâàëó ÑÑÑÐ.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êàêèõ òî 10 ëåò, Âàëåðèé , íó ýòàïû òî îáîçíà÷åíû, íå âàæíî ñêîëüêî, îòòåïåëü, çàñòîé, ïåðåñòðîéêà, ëèõèå 90-å. Ýò æ íå òû è ÿ ïðèäóìàëè, îíî òàê â èñòîðèþ âîøëî. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 16:14 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>îòòåïåëü, çàñòîé, ïåðåñòðîéêà, ëèõèå 90-å. Ý 2000 - áûëè âðîäå êàê "æèðíûå" íóëåâûå, ÷èòàë òàêîå îïðåäåëåíèå, òî åñòü ïðîæèðàëè è íàáèâàëè îôøîðû íåôòåäîëëàðàìè, à 2010 - 20 êàêèå áóäóò? Ëèõèå èëè ãîëîäíûå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>>Êàêèõ òî 10 ëåò, >Âàëåðèé , íó ýòàïû òî îáîçíà÷åíû, íå âàæíî ñêîëüêî, îòòåïåëü, çàñòîé, ïåðåñòðîéêà, ëèõèå 90-å. Ýò æ íå òû è ÿ ïðèäóìàëè, îíî òàê â èñòîðèþ âîøëî. Áàê, âñå âåðíî, ýòàïû îáîçíà÷åíû. Òîëüêî åñëè ìû õîòèì óðîê èçâëå÷ü èç èñòîðèè, òî íàäî ñìîòðåòü â öåëîì, íå òîëüêî îäèí ïåðèîä îòòåïåëè. À åñëè ñìîòðåòü â öåëîì, òî ìîæíî çàìåòèòü ÷òî õîðîøèé öàðü áûâàåò ìîæåò îäèí íà 10 íèêóäûøíûõ èëè âîîáùå îòêðîâåííî ïëîõèõ. Äàæå ïðî Õðóùåâà òóò íåêîòîðûå åìó îñíîâíóþ âèíó ïîñòàâèëè çà ðàçâàë ÑÑÑÐ, íàñ÷åò ÑÑÑÐ ìîæíî ñïîðèòü, íî â ÷àñòíîñòè çà Êðûì äåéñòâèòåëüíî êîðíè íûíåøíåé íåóðÿäèöû èäóò ê Õðóùåâó. Òàê ÷òî, öàðüêè, êàêèå áû îíè íå áûëè, ñðåäíå-àðèôìèòè÷åñêîå íó è ïëþñ èñòîðè÷åñêîå ãîâîðèò ÷òî âñ¸ ýòî çëî. Ðèì êñòàòè òîæå îò öàðüêîâ çàãíóëñÿ è ïàë, íå âûäåðæàë ñàìîäóðñòâà.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Çëàòîãëàâàÿ Guitar's & Sound
|
>>>Êàêèõ òî 10 ëåò, >>Âàëåðèé , íó ýòàïû òî îáîçíà÷åíû, íå âàæíî ñêîëüêî, îòòåïåëü, çàñòîé, ïåðåñòðîéêà, ëèõèå 90-å. Ýò æ íå òû è ÿ ïðèäóìàëè, îíî òàê â èñòîðèþ âîøëî. >Áàê, âñå âåðíî, ýòàïû îáîçíà÷åíû. Òîëüêî åñëè ìû õîòèì óðîê èçâëå÷ü èç èñòîðèè, òî íàäî ñìîòðåòü â öåëîì, íå òîëüêî îäèí ïåðèîä îòòåïåëè. À åñëè ñìîòðåòü â öåëîì, òî ìîæíî çàìåòèòü ÷òî õîðîøèé öàðü áûâàåò ìîæåò îäèí íà 10 íèêóäûøíûõ èëè âîîáùå îòêðîâåííî ïëîõèõ. Äàæå ïðî Õðóùåâà òóò íåêîòîðûå åìó îñíîâíóþ âèíó ïîñòàâèëè çà ðàçâàë ÑÑÑÐ, íàñ÷åò ÑÑÑÐ ìîæíî ñïîðèòü, íî â ÷àñòíîñòè çà Êðûì äåéñòâèòåëüíî êîðíè íûíåøíåé íåóðÿäèöû èäóò ê Õðóùåâó. Òàê ÷òî, öàðüêè, êàêèå áû îíè íå áûëè, ñðåäíå-àðèôìèòè÷åñêîå íó è ïëþñ èñòîðè÷åñêîå ãîâîðèò ÷òî âñ¸ ýòî çëî. Ðèì êñòàòè òîæå îò öàðüêîâ çàãíóëñÿ è ïàë, íå âûäåðæàë ñàìîäóðñòâà. Êòî áóèò óðîêè èçâëåêàòü? Òå,êîãî ñåé÷àñ âñ¸ óñòðàèâàåò? Òû îïðåäåëèñü è ãîâîðè êîíêðåòíî ÊÒÎ à íå ÌÛ. Áî íîðîò íîí÷å òîëüêî îäíèì èçâåñòíûì ñïîñîáîì ìîæåò ÷åãî òî òàì èçìåíèòü è íå íàäî ðàçìàçûâàòü ñîïëè ïî òàðåëêå. Çëî - ýòî òâîè ïèòåðñêèå íåäèìîíû è âîâàíû ,ïàðàçèòèðóþùèå íà ñòðàíå è âãîíÿþùèå å¸ â òîñêó è áåçûñõîäíîñòü.È íå íàäî òóò àðèôìåòèêó ðîäíèòü ñ èñòîðèåé.Âàíãîâàòåëè íåóäà÷íèêè áëèí
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Ðèì êñòàòè òîæå îò öàðüêîâ çàãíóëñÿ è ïàë, íå âûäåðæàë ñàìîäóðñòâà. Âàëåðèé , ÷î çà êàáàöêèå òåðìèíû, íå çàãíóëñÿ, à ðàñïàëñÿ íà äâå èìåðèè êîòîðûå åùå íå îäèí ãîä äðþ÷èëè îêðóãó. È íå îò ñàìîäóðñòâà, à ïî âïîëíå ÿñíûì ïðè÷èíàì, íà òî âðåìÿ óïðàâëÿòü òàêîé îðàâîé èç îäíîãî êðåìëÿ íèàñèëèëè, õîòü è äîëãî ñòàðàëèñü óäåðæàòü. È âàùå Âàëåðèé , åñëè ïèíäîñèÿ õîòü òðåòü òîãî ïåðèîäà ïðîòÿíåò, òî ìîæíî áóäåò òåðåòü çà âåëè÷èå íûíåøíèõ, íî ìû, óâû íå äîæèâåì, Òû çà èâàíà ñêàæè, ñàòðàï, ïàëà÷, àëêîãîëèê? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ãîøà, ÷å òû òàì ïðî çëî ãîâîðèøü? ß ùàñ òåáå öåëóþ ïðîñòûíþ ìîãó íàêàòàòü ïðî çëî. Íó âîò ñ òåáÿ åñëè ñ òâîåé ìîñêîâñêîé çàðïëàòîé íà÷àòü , íàñêîëüêî îíà áîëüøå çàðïëàòû çà òó æå ðàáîòó â äðóãèõ ðåãèîíàõ, - ðîâíî íàñòîëüêî òâîÿ çàðïëàòà îáâîðîâûâàåò äðóãèõ òðóæåíèêîâ íå â Ìîñêâå, íó è ñîîòâåòñòâåííî ïîëó÷àòåëåé òàêèõ çàðïëàò âïîëíå ìîæíî ñ÷èòàòü ïàðàçèòèðóþùèìè íà òåëå òðóäîâîãî íàðîäà Ðîññèè, íî òåáå ýòîãî íå ïîíÿòü, ó òåáÿ æ Ðîññèÿ ýòî òîëüêî Ìîñêâà
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>È âàùå Âàëåðèé , åñëè ïèíäîñèÿ õîòü òðåòü òîãî ïåðèîäà ïðîòÿíåò, òî ìîæíî áóäåò òåðåòü çà âåëè÷èå íûíåøíèõ, íî ìû, óâû íå äîæèâåì, Òû çà èâàíà ñêàæè, ñàòðàï, ïàëà÷, àëêîãîëèê? ß â äðóãîé òåìå âîîáùå òî ãîâîðèë ïðî Èâàíà , òàì ãäå ïðî êåôèð, îò êîòîðîãî Ëþäâèãà ïðîíåñëî. Åñëè ïàìÿòíèê êàê òî íàïóãàåò ïðîèçâîäèòåëåé ôàëüøèâîé õàâêè, è ëþäè ïåðåñòàíóò äðèñòàòü îò êåôèðîâ - òî ïóñòü áóäåò , ôèã ñ íèì. Íî åñòü ñîìíåíèå ÷òî ïðîõèíäåè-ïðîèçâîäèòåëè èñïóãàþòñÿ ýòîãî Ãðîçíîãî.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Íî åñòü ñîìíåíèå ÷òî ïðîõèíäåè-ïðîèçâîäèòåëè èñïóãàþòñÿ ýòîãî Ãðîçíîãî. â òîì òî è öûìóñ, ÷òî ïîä åãî çíàìåíà ðÿäÿòñÿ òå, êòî ïðè íåì áû íà êîë ñåë. ïðîçà æèçíè îäíàêî. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Çëàòîãëàâàÿ Guitar's & Sound
|
>Ãîøà, ÷å òû òàì ïðî çëî ãîâîðèøü? ß ùàñ òåáå öåëóþ ïðîñòûíþ ìîãó íàêàòàòü ïðî çëî. Íó âîò ñ òåáÿ åñëè ñ òâîåé ìîñêîâñêîé çàðïëàòîé íà÷àòü , íàñêîëüêî îíà áîëüøå çàðïëàòû çà òó æå ðàáîòó â äðóãèõ ðåãèîíàõ, - ðîâíî íàñòîëüêî òâîÿ çàðïëàòà îáâîðîâûâàåò äðóãèõ òðóæåíèêîâ íå â Ìîñêâå, íó è ñîîòâåòñòâåííî ïîëó÷àòåëåé òàêèõ çàðïëàò âïîëíå ìîæíî ñ÷èòàòü ïàðàçèòèðóþùèìè íà òåëå òðóäîâîãî íàðîäà Ðîññèè, íî òåáå ýòîãî íå ïîíÿòü, ó òåáÿ æ Ðîññèÿ ýòî òîëüêî Ìîñêâà Íó è øàëîïàé òû  îäíîé øêîëå 22000 è â äðóãîé ÷óòü ìåíüøå 10000. Ýòî ÷òîáû òû óáåäèëñÿ,÷òî íå ÿ îáäèðàþ ñ øóâàëàâûì è ñå÷åíûì íîðîò . Ïðîñòî censored íà 3-4õ ðàáîòàõ. îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ ôîðóìíûõ áàëàáîëîâ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>â òîì òî è öûìóñ, ÷òî ïîä åãî çíàìåíà ðÿäÿòñÿ òå, êòî ïðè íåì áû íà êîë ñåë. ïðîçà æèçíè îäíàêî. ÿ íå ïðî íàøèõ ÌÔ-öîâ, à íàïðèìåò, òèïà íèêèòû áèñàãîíà. ñåäíÿ â íîâîñòÿõ 24 òîïèë. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>â òîì òî è öûìóñ, ÷òî ïîä åãî çíàìåíà ðÿäÿòñÿ òå, êòî ïðè íåì áû íà êîë ñåë. ïðîçà æèçíè îäíàêî. À òóò òàê ïîëó÷èëîñü çàáàâíî âñÿ ýòà íàðîäíàÿ "ëþáîâü" ê òàêèì ïåðñîíàæàì áûëà îñíîâàíà íà ïðîòåñòå ìîë ïðàâèëüíî âñÿêóþ áîÿðñêóþ øâàëü òîãäà ðàññòðåëèâàëè/íà êîë ñàæàëè, íó âîò äåéñòâóþùàÿ áîÿðñêàÿ øâàëü è ñìåêíóëà, ÷òî íàäî ýòî âçÿòü íà âîîðóæåíèå òåì ñàìûì âûçâàâ ðàçðûâ øàáëîíà, òàê ÷òî ìíîãèå óâåðîâàëè, ýïîõà ïèàðà è ñèìóëÿêðîâ ÷òî ïîäåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ñîãëàñåí, Áàê. Äåéñòâèòåëüíî ðÿæåííûõ ìíîãî.  èñòîðèè ñ Ðàéêèíûì, â ÷àñòíîñòè, òàì åìó íà ïîìîùü Ìèðîíîâ ïðèøåë, àêòåð, òàê è ñêàçàë ÷òî ðÿæåííûõ çà ìîðàëü âñÿêèõ òàêèõ ðàçâåëîñü. >Íó è øàëîïàé òû > îäíîé øêîëå 22000 è â äðóãîé ÷óòü ìåíüøå 10000. >Ýòî ÷òîáû òû óáåäèëñÿ,÷òî íå ÿ îáäèðàþ ñ øóâàëàâûì è ñå÷åíûì íîðîò . >Ïðîñòî censored íà 3-4õ ðàáîòàõ. îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ ôîðóìíûõ áàëàáîëîâ Ãîøà, íó ÷òî òû ïðèöåïèëñÿ. Ìîæåò íå òû òîãäà, ðàç íà 3-õ ðàáîòàõ ïàøåøü. Òîëüêî â ðåãèîíàõ âîîáùå ñ ðàáîòàìè íèêàê, à òû òóò öåëûõ 3 èìååøü, îïÿòü æå Ìîñêâà , íå çðÿ òîãäà ê âàì ñî âñåõ ÑÍà è ðåãèîíîâ ñòðåìÿòñÿ. À íàäî ÷òîï â ðåãèîíàõ ñîõðàíÿëèñü òå æå êàäðû, à íå îäíè ïðîïîéöû è íàðêîìàíû. À âîîáùå ùàñ íàñòðîåíèå ôèëüì ïîñìîòðåòü , à íå ñïîðèòü òóò íè î ÷åì. Ó âàñ âåäü, Ãîøà, îäíà ïðè÷èíà - Åâðîïà è äèêèé Çàïàä âèíîâàò, íó åùå ãîñäåï ñ ÖÐÓ, âîò êàê ðàç ôèëüìû ïðî íèõ èíòåðåñíûå , ïîéäó ãëÿíó.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 18:53 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
Áûë â÷åðà â Ñâÿòî-Òðîèöêîé Ñåðãèåâîé Ëàâðå. Èâàí Ãðîçíûé ïîñòðîèë Óñïåíñêèé ñîáîð. Íó è âîîáùå íå ìàëî ñäåëàë äëÿ ìîíàñòûðÿ. |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Çëàòîãëàâàÿ Guitar's & Sound
|
>Áûë â÷åðà â Ñâÿòî-Òðîèöêîé Ñåðãèåâîé Ëàâðå. >Èâàí Ãðîçíûé ïîñòðîèë Óñïåíñêèé ñîáîð. Íó è âîîáùå íå ìàëî ñäåëàë äëÿ ìîíàñòûðÿ. Ëþäâèã,òû áóèøü â øîêå,ñêîëüêî ïðè âîëîòüêå ñ íåäèìîíîì çà ïîñëåäíèå 15 ëåò ïîñòðîåíî âîññòàíîâëåííî õðàìîâ è îñòàëüíûõ íîâîäåëîâ.Çíàìî äåëî - íîðîò òî äóõîâíåé ñòàë Íóàòî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 19:06 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Çíàìî äåëî - íîðîò òî äóõîâíåé ñòàë ß â÷åðà âèäåë î÷åíü ìíîãî íàðîäà.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Çëàòîãëàâàÿ Guitar's & Sound
|
Ïðîäîëæàé.Âîâå â êàæäîì ãîðîäå ìèíèìóì ïî ïàðå ïÿìÿòíèêîâ ïðè æèçíè ñòàâèòü íàäîáíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 19:17 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Ïðîäîëæàé.Âîâå â êàæäîì ãîðîäå ìèíèìóì ïî ïàðå ïÿìÿòíèêîâ ïðè æèçíè ñòàâèòü íàäîáíî? Çà÷åì? 
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 06.11.2016 22:35 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Áûë â÷åðà â Ñâÿòî-Òðîèöêîé Ñåðãèåâîé Ëàâðå. >Èâàí Ãðîçíûé ïîñòðîèë Óñïåíñêèé ñîáîð. Íó è âîîáùå íå ìàëî ñäåëàë äëÿ ìîíàñòûðÿ. Ìîëîäåö! Ñìîòðèøü äîñòîïðèìå÷àòåëüíîñòè. Ñúåçäè â Ïàâëîâñêóþ ñëîáîäó, ìåíÿ òàì ïðèêîëîëà îïî÷èâàëüíÿ, à âíèç èäåò ëåñåíêà - â ïûòîøíóþ, âàíÿ áîëüøîé âûäóìùèê áûë. Ìèòðîïîëèò Ôèëëèï II äåéñòâèòåëüíî çíà÷èòåëüíàÿ ôèãóðà, èìåë àêòèâíóþ ãðàæäàíñêóþ ïîçèöèþ, êàê ñêàçàëè áû ñåé÷àñ. íå ïîáîÿëñÿ îòêðûòî âûñòóïèòü ïðîòèâ òèðàíà-ïñèõîïàòà, ïîä óãðîçîé ëþòîé ñìåðòè. Ãðàæäàíèíó ãóíäÿåâó åãî áèîãðàôèþ êàæäûé äåíü ïåðå÷èòûâàòü ïåðåä ñíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 03:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÃÄ ïðåäëîæèëè ïåðåèìåíîâàòü Ëåíèíñêèé ïðîñïåêò â øîññå Èâàíà Ãðîçíîãî > ïðèíöèïå, â ãîðÿ÷å÷íîì áðåäó õèòðîãî ñàíîâíîãî êëîóíà åñòü ëîãèêà - îáà ñàáæà çàíèìàëèñü ãåíîöèäîì ðóññêîãî è äðóãèõ íàðîäîâ Ðîññèè. Ðîìà_ðèî , òåáÿ Ïîêëîíñêàÿ óêóñèëà? Ëåíèí íå çàíèìàëñÿ ãåíîöèäîì êîðåííûõ íàðîäîâ áûâøåé Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ýòèì çàíèìàëèñü òå, êòî ñòðåëÿë â Ëåíèíà. Èçó÷àé âîïðîñ.
|
|
|
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 03:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ 1 ÿíâ 2017 âñòóïàåò â ñèëó çàêîí î íîâûõ íàëîãàõ íà... êðåñòüÿí (êàê ñàìîé, âèäàòü, áëàãîïîëó÷íîé ÷àñòè íàñåëåíèÿ). Ñåé÷àñ ðàçðåøåíî äåðæàòü òîëüêî 1 ïîðîñåíêà íà 1 äâîð, òåïåðü ðàçðåøàò âûðàùèâàòü è âòîðîãî, è òðåòüåãî, íî çà êàæäóþ äîïîëíèòåëüíóþ ãîëîâó äîìàøíåé ñêîòèíû áóäóò áðàòü íàëîã, à îí äëÿ êðåñòüÿí íåïîäúåìíûé, ó÷èòûâàÿ ñòîèìîñòü âîäû, ýëåêòðè÷åñòâà, ãîðþ÷åãî è ïðî÷åå, à òàê æå è òîò ôàêòîð, ÷òî ðàáîòû çà äåíüãè íà ñåëå íåò. Ñåëüñêèå æèòåëè ïðîöåíòîâ íà 80-90 ïåðåøëè íà íàòóðàëüíîå õîçÿéñòâî. Âîò ãäå ãåíîöèä. Òàê æå ïîâûøàåòñÿ íà 10-30% ñòîèìîñòü ãîðþ÷åãî, ñèãàðåò, áóõëà. Ïðàâäà, áåç 2 è 3 ìîæíî ïðîæèòü. À íàì â ýòî âðåìÿ ïðî ïàìÿòíèêè âïàðèâàþò. Âîîáùå âåñü ýòîò öèðê ñ ïàìÿòíèêàìè è ïåðåèìåíîâàíèÿìè - ñâèäåòåëüñòâî òîãî, ÷òî: 1) ãîñäóìà íå çàíèìàåòñÿ ñâîèìè ïðÿìûìè îáÿçàííîñòÿìè. Âñå, íàä ÷åì îíè ñåé÷àñ ðàáîòàþò - ýòî çàêîíû íà òåìó êàê íàïîëíèòü áþäæåò çà ñ÷åò ðÿäîâûõ ãðàæäàí; 2) âûäóìûâàþò ÷åì îòâëå÷ü íàñåëåíèå îò ïðîáëåì íàñóùíûõ; 3) èñêóññòâåííîå ïûòàþòñÿ ïîäíÿòü ïàòðèîòè÷åñêèé äóõ ó ïóøå÷íîãî ìÿñà ïåðåä áîëüøîé âîéíîé (íàäî æ òåððèòîðèè ñ òðóáàìè çàùèùàòü). |
|
|
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 04:47 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ãîñäóìà íå çàíèìàåòñÿ ñâîèìè ïðÿìûìè îáÿçàííîñòÿìè. Âñå, íàä ÷åì îíè ñåé÷àñ ðàáîòàþò - ýòî çàêîíû íà òåìó êàê íàïîëíèòü áþäæåò çà ñ÷åò ðÿäîâûõ ãðàæäàí; taisiya , íó à ÷òî òû õî÷åøü ó÷èòûâàÿ, ÷òî òðåòèé ðàç ïîäðÿä áîëüøèíñòâî ó ïàðòèè êîòîðàÿ îáñëóæèâàåò èíòåðåñû èñêëþ÷èòåëüíî îëèãàðõàòà, è êðóïíûõ ÷èíóø, êàê ðàç ñ îáÿçàííîñòÿìè ñâîèìè îíè ñïðàâëÿþòñÿ íà âñå 100 (ãðàáÿò è ëèøàþò ïðàâ áåäíûõ â ïîëüçó áîãàòûõ), íå÷åãî äðóãîãî òóò óæå íå áóäåò ïðè íûíåøíåì ðåæèìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 17:36 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Ìîëîäåö! Ñìîòðèøü äîñòîïðèìå÷àòåëüíîñòè. Ñúåçäè â Ïàâëîâñêóþ ñëîáîäó, ìåíÿ òàì ïðèêîëîëà îïî÷èâàëüíÿ, à âíèç èäåò ëåñåíêà - â ïûòîøíóþ, âàíÿ áîëüøîé âûäóìùèê áûë. Êàê ãîâîðèòñÿ ø¸ë â íîãó ñî âðåìåíåì. Åñòü æåëàíèå ñúåçäèòü â Âåëèêèé Íîâãîðîä. Îò òóäà âñÿ Ðóñü íà÷àëàñü. |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>À óæå ñ êîíöà 19 âåêà, ïðîñòûå ëþäè æèëè áîãà÷å âñåãî êàê ðàç â ÑØÀ è Áðèòàíèè. Ëó÷øåå ïîäòâåðæäåíèå - îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìèãðàíòîâ â ÑØÀ. Åñëè õî÷åøü, ìîæíî íàéòè åùå ôàêòû (íàïðèìåð, äåÿòåëüíîñòü Ôîðäà) êîëè÷åñòâî ìèãðàíòîâ - ýòî èíòåðåñíî.  Ðîññèþ ïðè Èâàíå Ãðîçíîì ïåðåñåëèëîñü 30 000 ñåìåé èç åâðîïû, òî åñòü îò 100 000 ÷åëîâåê è âûøå. Ðàáî÷èé è êðåñòüÿíèí â àíãëèè â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 âåêîâ áûë íàèáîëåå óãíåòåííûìè â åâðîïå. Õóæå æèëè òîëüêî â îêêóïèðîâàííîé àíãëèåé Èðëàíäèè. ïðî ÑØÀ ñêàçàòü òðóäíî, ò. ê. àìåðèêàíñêàÿ ñòàòèñòèêà î÷åíü íèçêàÿ ïî êà÷åñòâó. Îíè ïîòåðè îò äåôàðìèíãà â 1920-å îöåíèâàþò â 4 000 000 ÷åëîâåê. Çíà÷èò, ðåàëüíàÿ öèôðà ìîæåò áûòü è â 3 ðàçà áîëüøå. >À âîò ãäå êàê ñûð ìàñëå êàòàëèñü, ñî ñëîâ ìîíàðõè÷åñêè íàñòðîåííûõ ëèáåðàñòîâ-ãóíäÿåâöåâ, òàê ýòî ó íàñ. êàê ñûð â ìàñëå - ýòî âðÿä ëè, íî â öåëîì óðîâåíü æèçíè ïðåâûøàë ñðåäíèé ïî åâðîïå è ïîñòîÿííî ðîñ, ïðè÷åì ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò íå îñòàíîâèëñÿ äàæå â ãîäû Ïåðâîé Ìèðîâîé âîéíû. Ñîøëþñü íà Çûêèíà - Êàïòàðÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>êàê ñûð â ìàñëå - ýòî âðÿä ëè, íî â öåëîì óðîâåíü æèçíè ïðåâûøàë ñðåäíèé ïî åâðîïå è ïîñòîÿííî ðîñ, ïðè÷åì ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò íå îñòàíîâèëñÿ äàæå â ãîäû Ïåðâîé Ìèðîâîé âîéíû. íè÷å îí íå ïðåâûøàë, æèëè ëàïòè ïî÷èíÿëè, êàê è ñåé÷àñ ñîáñíî, âîò ÷åãî ìåíüøå áûëî êàê è êðåäèòíîé êàáàëû, â ãåéðîïàõ òîãî âðåìåíè óæå âîâñþ ïåðëî, ó íàñ ùàñ íà÷àëîñü. ïðè öàðÿõ â ñ æëîáñòâîì îñîáî íå ÿêøàëèñü, âîò ñîáñíî è ðàçíèöà. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ïðè÷åì ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò íå îñòàíîâèëñÿ äàæå â ãîäû Ïåðâîé Ìèðîâîé âîéíû. Òàì ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò áûë ôóôëîâûé áûëî 10 òðàêòîð ñòàëî 20 ðîñò 100%, à â ðàçâèòûõ íà òîò ìîìåíò áûëî 10000 ñòàëî 10100 íàïðèìåð ðîñò 1% íó ëîõè æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>êàê ñûð â ìàñëå - ýòî âðÿä ëè, íî â öåëîì óðîâåíü æèçíè ïðåâûøàë ñðåäíèé ïî åâðîïå è ïîñòîÿííî ðîñ, ïðè÷åì ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò íå îñòàíîâèëñÿ äàæå â ãîäû Ïåðâîé Ìèðîâîé âîéíû. >íè÷å îí íå ïðåâûøàë, íåò, ïðåâûøàë. Íàïðèìåð, íàëîãîâîå áðåìÿ ñàìîå ìàëåíüêîå â åâðîïå, ïîòðåáëåíèå õëåáà è êàðòîôåëÿ íà äóøó íàñåëåíèÿ - âûøå, ÷åì âî Ôðàíöèè è Ãåðìàíèè, êîëè÷åñòâî ó÷àùèõñÿ â ãèìíàçèÿõ íà äóøó íàñåëåíèÿ áûëî âûøå, ÷åì âî ôðàíöèè ïî÷òè â ïîëòîðà ðàçà è ò. ä. >Òàì ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò áûë ôóôëîâûé áûëî 10 òðàêòîð ñòàëî 20 ðîñò 100%, à â ðàçâèòûõ íà òîò ìîìåíò áûëî 10000 ñòàëî 10100 íàïðèìåð ðîñò 1% íó ëîõè æå. òû èëè ïîääàëñÿ ýòîé ìàíèïóëÿöèè è òåïåðü òðàíñëèðóåøü åå, ëèáî ñîçíàòåëüíî òðàíñëèðóåøü. Ðåàëüíûå öèôðû äðóãèå. Ñ 1887 ïî 1913 òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü âûðîñëà áîëåå ÷åì 9 ðàç, ëåãêàÿ - ïðèìåðíî â 4 ðàçà ê êîíöó 16 ãîäà òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü âûðîñëà åùå íà 20% ïî ñðàâíåíèþ ñ 13, òî åñòü â 11 ðàç ïî ñðàâíåíèþ ñ 1887. Âî âñåõ âîþþùèõ ñòðàíàõ áûë ýêîíîìè÷åñêèé ñïàä, à ó íàñ ó åäèíñòâåííûõ - ðîñò, ïðè÷åì ñåðüåçíûé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íåò, ïðåâûøàë. Íàïðèìåð, íàëîãîâîå áðåìÿ ñàìîå ìàëåíüêîå â åâðîïå, Ó íàñ ñåé÷àñ òîæå ôîðìàëüíî ñàìîå ìàëåíüêîå íàëîãîâîå áðåìÿ, íî ïî ôàêòó, ïîëíàÿ æîïà ñ íàëîãàìè... >òû èëè ïîääàëñÿ ýòîé ìàíèïóëÿöèè è òåïåðü òðàíñëèðóåøü åå, ëèáî ñîçíàòåëüíî òðàíñëèðóåøü. Ðåàëüíûå öèôðû äðóãèå. Ñ 1887 ïî 1913 òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü âûðîñëà áîëåå ÷åì 9 ðàç, ëåãêàÿ - ïðèìåðíî â 4 ðàçà È êàê ýòî îïðîâåðãàåò ìîè ñëîâà? Íà íèçêîì ñòàðòå à îí èìåííî òàêîé áûë, âñåãäà òàêîé ðîñò, à ó ðàçâèòûõ åãî ïî÷òè íåò õîòÿ ïî ôàêòó 10 óñëîâíûõ òðàêòîðîâ ïðîòèâ 100. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>íåò, ïðåâûøàë. Íàïðèìåð, íàëîãîâîå áðåìÿ ñàìîå ìàëåíüêîå â åâðîïå, >Ó íàñ ñåé÷àñ òîæå ôîðìàëüíî ñàìîå ìàëåíüêîå íàëîãîâîå áðåìÿ, íî ïî ôàêòó, ïîëíàÿ æîïà ñ íàëîãàìè... òû ñåé÷àñ îñïàðèâàåøü òîëüêî îäèí èç ìîèõ äîâîäîâ, íî íå ìîæåøü îñïîðèòü ìîþ ïîçèöèþ â öåëîì. >>òû èëè ïîääàëñÿ ýòîé ìàíèïóëÿöèè è òåïåðü òðàíñëèðóåøü åå, ëèáî ñîçíàòåëüíî òðàíñëèðóåøü. Ðåàëüíûå öèôðû äðóãèå. Ñ 1887 ïî 1913 òÿæåëàÿ ïðîìûøëåííîñòü âûðîñëà áîëåå ÷åì 9 ðàç, ëåãêàÿ - ïðèìåðíî â 4 ðàçà >È êàê ýòî îïðîâåðãàåò ìîè ñëîâà? Íà íèçêîì ñòàðòå à îí èìåííî òàêîé áûë, âñåãäà òàêîé ðîñò, à ó ðàçâèòûõ åãî ïî÷òè íåò õîòÿ ïî ôàêòó 10 óñëîâíûõ òðàêòîðîâ ïðîòèâ 100. à òàê, ÷òî òû ñêàçàë " íàïðèìåð 10 òðàêòîðîâ ïðîòèâ 10 000". Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âî âñåõ (èëè âî âñåõ îñíîâíûõ) ñôåðàõ ó íàñ áûë íèçêèé ñòàðò, êîòîðûé îòëè÷àëñÿ îò ïðîèçâîäñòâà "ðàçâèòûõ" ñòðàí â 1000 ðàç. È ýòî íåïðàâäà. Äàëåêî íå âî âñåõ ñôåðàõ íèçêèé ñòàðò, ðàçíèöà íå â òûñÿ÷ó ðàç, è ýôôåêò íèçêîãî ñòàðòà îáëåã÷àåò çàäà÷ó òîëüêî ïîíà÷àëó, â ïåðâûå íåñê. ëåò, à íå íà ïðîòÿæåíèè 20 - 30 ëåò íåïðåðûâíî.  íåêîòîðûõ ñôåðàõ ìû îñòàâèëè "ðàçâèòóþ" åâðîïó è àìåðèêó äàëåêî ïîçàäè. Ðîññèÿ â 13 ãîäó áûëà ìèðîâûì ëèäåðîì â àâèàöèîííîé ïðîìûøëåííîñòè, ïåðâàÿ èçîáðåëà è ñòàëà ïðîèçâîäèòü àâòîìàòû è ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>òû ñåé÷àñ îñïàðèâàåøü òîëüêî îäèí èç ìîèõ äîâîäîâ, íî íå ìîæåøü îñïîðèòü ìîþ ïîçèöèþ â öåëîì. Äà ïîäîçðåâàþ ÷òî åñëè òàì êàïíóòü, òî è îñòàëüíîå ìîæíî îñïîðèòü. êàê ñåé÷àñ ïðîïàãàíäà âðåò òàê è òîãäà. >à òàê, ÷òî òû ñêàçàë " íàïðèìåð 10 òðàêòîðîâ ïðîòèâ 10 000". Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âî âñåõ (èëè âî âñåõ îñíîâíûõ) ñôåðàõ ó íàñ áûë íèçêèé ñòàðò, êîòîðûé îòëè÷àëñÿ îò ïðîèçâîäñòâà "ðàçâèòûõ" ñòðàí â 1000 ðàç. È ýòî íåïðàâäà. >Äàëåêî íå âî âñåõ ñôåðàõ íèçêèé ñòàðò, ðàçíèöà íå â òûñÿ÷ó ðàç, è ýôôåêò íèçêîãî ñòàðòà îáëåã÷àåò çàäà÷ó òîëüêî ïîíà÷àëó, â ïåðâûå íåñê. ëåò, à íå íà ïðîòÿæåíèè 20 - 30 ëåò íåïðåðûâíî. Ìîè öèôðû ýòî òóïîé êîëõîçíûé ïðèìåð, îñíîâíîé ñìûñë, äà áûë íèçêèé ñòàðò, ïîýòîìó ðîñò êàæåòñÿ ôîðìàëüíî êðóòûì, à ïî ôàêòó ðåçóëüòàò ñêðîìíûé. > íåêîòîðûõ ñôåðàõ ìû îñòàâèëè "ðàçâèòóþ" åâðîïó è àìåðèêó äàëåêî ïîçàäè. Ðîññèÿ â 13 ãîäó áûëà ìèðîâûì ëèäåðîì â àâèàöèîííîé ïðîìûøëåííîñòè, ïåðâàÿ èçîáðåëà è ñòàëà ïðîèçâîäèòü àâòîìàòû è ò. ä. Êàê âñåãäà "ìû äåëàåì ðàêåòû", õîòü ÷òî-íèáóäü ìèðíîå äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé ïðèâåäè â ïðèìåð, Åâðîïû è Øòàòû â ýòîì ïðåóñïåëè, ó íàñ ñ ýòè ïåðìàíåíòíàÿ áåäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>Ïîäóìàåøü. Ãëàâíîå ïðåñòóïëåíèå Ãðîçíîãî â òîì ÷òî îí â íåñêîëüêî ðàç óâåëè÷èë òåððèòîðèþ òîãäàøíåé Ðóñè. Âîò ýòîãî âû åìó òî÷íî íå ïðîñòèòå À êòî-÷åãî åìó òàì íå ïðîñòÿò? Òåððèòîðèþ ãðåõ áûëî íå óâåëè÷èòü ò.ê. òàòàðî-ìîíãîëû óæå íå òå áûëè, ðàçðîçíåíû è ïð. À íå âèäåòü ÷òî ïîñëå ñåáÿ Èâàí Ãðîçíûé îñòàâèë - ýòî çíà÷èò ëèáî íå õîòåòü ýòî âèäåòü è èçâëåêàòü óðîêè, ëèáî ðàíî åùå íà äèñêóññèÿõ òóò óìíûå ìûñëè òîëêàòü. Íó à ÷òî ïîñëå ñåáÿ îñòàâèë, ïîìèìî òîãî ÷òî â ïàìÿòè íàðîäíîé êàê êðîâîïèéöà, åùå è ñìóòó íà Ðóñü íàâåë, ïîñëå ÷åãî è ïîëüñêîå âòîðæåíèå è ïð. áûëî. À âûðó÷èëî êñòàòè íàðîäíîå îïîë÷åíèå ñ Ìèíèíûì è Ïîæàðñêèì ïîñëå âàøåãî Ãðîçíîãî.Ñóäÿò ïðåæäå âñåãî ïî ïîñëåäñòâèÿì , ïîñëå Ñòàëèíà Õðóùåâû, Áðåæíåâû... ýòî åãî íàñëåäèå, è â èòîãå òîæå ñâîåãî ðîäà ñìóòíîå âðåìÿ íàñòóïèëî. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå Ãðîçíîãî îò Ñòàëèíà ÷òî ïîñëå ñìóòû â 600-õ ãîäàõ Ðóñü âûñòîÿëà, à ïîñëå íàñëåäíèêîâ Ñòàëèíà ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ çà 3 äíÿ äàæå, ÷òî óæ òóò ãîâîðèòü, çà÷åì òîãäà îïÿòü âîçâðàùàòüñÿ ê òèðàíèè.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Äà ïîäîçðåâàþ ÷òî åñëè òàì êàïíóòü, òî è îñòàëüíîå ìîæíî îñïîðèòü. êàê ñåé÷àñ ïðîïàãàíäà âðåò òàê è òîãäà. ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî òû ÷òî-ëèáî îñïîðèë, òû ïîïûòàëñÿ, òû îñïàðèâàë, íî íå îñïîðèë, ïîòîìó ÷òî "ïîëíàÿ æ." - ýòî íå àðãóìåíò >>à òàê, ÷òî òû ñêàçàë " íàïðèìåð 10 òðàêòîðîâ ïðîòèâ 10 000". Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âî âñåõ (èëè âî âñåõ îñíîâíûõ) ñôåðàõ ó íàñ áûë íèçêèé ñòàðò, êîòîðûé îòëè÷àëñÿ îò ïðîèçâîäñòâà "ðàçâèòûõ" ñòðàí â 1000 ðàç. È ýòî íåïðàâäà. >>Äàëåêî íå âî âñåõ ñôåðàõ íèçêèé ñòàðò, ðàçíèöà íå â òûñÿ÷ó ðàç, è ýôôåêò íèçêîãî ñòàðòà îáëåã÷àåò çàäà÷ó òîëüêî ïîíà÷àëó, â ïåðâûå íåñê. ëåò, à íå íà ïðîòÿæåíèè 20 - 30 ëåò íåïðåðûâíî. >Ìîè öèôðû ýòî òóïîé êîëõîçíûé ïðèìåð, îñíîâíîé ñìûñë, äà áûë íèçêèé ñòàðò, ïîýòîìó ðîñò êàæåòñÿ ôîðìàëüíî êðóòûì, à ïî ôàêòó ðåçóëüòàò ñêðîìíûé. íó äà, èìåííî ýòî ÿ è îïðîâåðã - ïî ôàêòó è ðîñò êðóòîé, è ðåçóëüòàò âïå÷àòëÿþùèé >Êàê âñåãäà "ìû äåëàåì ðàêåòû", õîòü ÷òî-íèáóäü ìèðíîå äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé ïðèâåäè â ïðèìåð, Åâðîïû è Øòàòû â ýòîì ïðåóñïåëè, ó íàñ ñ ýòè ïåðìàíåíòíàÿ áåäà. Ïî ïðåäûäóùèì àðãóìåíòàì íå÷åãî âîçðàçèòü, è òû ïûòàåøüñÿ çàéòè ñ äðóãîé ñòîðîíû - âûäâèãàåøü íîâûé àðãóìåíò. ×òî ýòî ïîêàçûâàåò? ýòî ïîêàçûâàåò, ÷òî ó òåáÿ åñòü ñòîéêîå óáåæäåíèå (óñëîâíî îáîçíà÷ó åãî êàê Ðîññèÿ-ïëîõàÿ, çàïàä - õîðîøèé), è ýòî óáåæäåíèå íå ïîäòâåðæäåíî ðåàëüíûìè çíàíèÿìè, îíî ïðîñòî åñòü. Òåáå ïðèìåðû íå ïîìîãóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 23:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ïîäóìàåøü. Ãëàâíîå ïðåñòóïëåíèå Ãðîçíîãî â òîì ÷òî îí â íåñêîëüêî ðàç óâåëè÷èë òåððèòîðèþ òîãäàøíåé Ðóñè. Âîò ýòîãî âû åìó òî÷íî íå ïðîñòèòå >À êòî-÷åãî åìó òàì íå ïðîñòÿò? Òåððèòîðèþ ãðåõ áûëî íå óâåëè÷èòü ò.ê. òàòàðî-ìîíãîëû óæå íå òå áûëè, ðàçðîçíåíû è ïð. íà òîò ìîìåíò òàòàðî-ìîíãîëû óæå äàâíî óøëè ñ ïîëèòè÷åñêîé àðåíû, çàòî ïîäíÿëàñü Îñìàíñêàÿ èìïåðèÿ, è îñêîëêè Îðäû ñòàëè åå ñàòåëëèòàìè. Åñëè áû íå Èâàí 4, Ïîâîëæüå è Ïðè÷åðíîìîðüå áûëè áû ñåãîäíÿ â ñîñòàâå Òóðöèè > À íå âèäåòü ÷òî ïîñëå ñåáÿ Èâàí Ãðîçíûé îñòàâèë - ýòî çíà÷èò ëèáî íå õîòåòü ýòî âèäåòü è èçâëåêàòü óðîêè, ëèáî ðàíî åùå íà äèñêóññèÿõ òóò óìíûå ìûñëè òîëêàòü. ýòî ñêîðåå ìîæíî ïðåäúÿâèòü òåáå >Íó à ÷òî ïîñëå ñåáÿ îñòàâèë, ïîìèìî òîãî ÷òî â ïàìÿòè íàðîäíîé êàê êðîâîïèéöà, â ïàìÿòè íàðîäíîé îí - 64% íàñåëåíèÿ Îðëà çà ïàìÿòíèê, òàê ÷òî íå îáîáùàé, êðîâîïèéöà îí äëÿ íè÷òîæíîãî ïðîöåíòà ëèáåðàëîâ >åùå è ñìóòó íà Ðóñü íàâåë, ïîñëå ÷åãî è ïîëüñêîå âòîðæåíèå è ïð. áûëî. À âûðó÷èëî êñòàòè íàðîäíîå îïîë÷åíèå ñ Ìèíèíûì è Ïîæàðñêèì ïîñëå âàøåãî Ãðîçíîãî. ñìóòó ïðèâåëè ëèáåðàñòû è ñëó÷èëàñü îíà ïîñëå Ãîäóíîâà, ò. å. ÷åðåç 20 ëåò ïîñëå Èâàíà Ãðîçíîãî >Ñóäÿò ïðåæäå âñåãî ïî ïîñëåäñòâèÿì , ïîñëå Ñòàëèíà Õðóùåâû, Áðåæíåâû... ýòî åãî íàñëåäèå, è â èòîãå òîæå ñâîåãî ðîäà ñìóòíîå âðåìÿ íàñòóïèëî. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå Ãðîçíîãî îò Ñòàëèíà ÷òî ïîñëå ñìóòû â 600-õ ãîäàõ Ðóñü âûñòîÿëà, à ïîñëå íàñëåäíèêîâ Ñòàëèíà ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ çà 3 äíÿ äàæå, ÷òî óæ òóò ãîâîðèòü, çà÷åì òîãäà îïÿòü âîçâðàùàòüñÿ ê òèðàíèè. êòî íàñëåäíèê Ñòàëèíà? Õðóùåâ? ÷òî òû çíàåøü î ÕÕ ñúåçäå è ðàçâåí÷àíèè "êóëüòà ëè÷íîñòè"? ðàçâàë Ñîþçà - ÷åðåç 40 ëåò ïîñëå Ñòàëèíà. Ìîæåò, äàâàé íå áóäåì ìåëî÷èòüñÿ è îáâèíèì âî âñåì Ðþðèêà, Òðóâîðà è Ñèíåóñà? âñå ðóññêèå áåäû âåäü ïîñëå íèõ ïðîèçîøëè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 23:33 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>>Ïîäóìàåøü. Ãëàâíîå ïðåñòóïëåíèå Ãðîçíîãî â òîì ÷òî îí â íåñêîëüêî ðàç óâåëè÷èë òåððèòîðèþ òîãäàøíåé Ðóñè. Âîò ýòîãî âû åìó òî÷íî íå ïðîñòèòå >À êòî-÷åãî åìó òàì íå ïðîñòÿò? Òåððèòîðèþ ãðåõ áûëî íå óâåëè÷èòü ò.ê. òàòàðî-ìîíãîëû óæå íå òå áûëè, ðàçðîçíåíû è ïð. À íå âèäåòü ÷òî ïîñëå ñåáÿ Èâàí Ãðîçíûé îñòàâèë - ýòî çíà÷èò ëèáî íå õîòåòü ýòî âèäåòü è èçâëåêàòü óðîêè, ëèáî ðàíî åùå íà äèñêóññèÿõ òóò óìíûå ìûñëè òîëêàòü. Íó à ÷òî ïîñëå ñåáÿ îñòàâèë, ïîìèìî òîãî ÷òî â ïàìÿòè íàðîäíîé êàê êðîâîïèéöà, åùå è ñìóòó íà Ðóñü íàâåë, ïîñëå ÷åãî è ïîëüñêîå âòîðæåíèå è ïð. áûëî. À âûðó÷èëî êñòàòè íàðîäíîå îïîë÷åíèå ñ Ìèíèíûì è Ïîæàðñêèì ïîñëå âàøåãî Ãðîçíîãî. >Ñóäÿò ïðåæäå âñåãî ïî ïîñëåäñòâèÿì , ïîñëå Ñòàëèíà Õðóùåâû, Áðåæíåâû... ýòî åãî íàñëåäèå, è â èòîãå òîæå ñâîåãî ðîäà ñìóòíîå âðåìÿ íàñòóïèëî. Åäèíñòâåííîå îòëè÷èå Ãðîçíîãî îò Ñòàëèíà ÷òî ïîñëå ñìóòû â 600-õ ãîäàõ Ðóñü âûñòîÿëà, à ïîñëå íàñëåäíèêîâ Ñòàëèíà ÑÑÑÐ ðàçâàëèëñÿ çà 3 äíÿ äàæå, ÷òî óæ òóò ãîâîðèòü, çà÷åì òîãäà îïÿòü âîçâðàùàòüñÿ ê òèðàíèè. Ñàäèñü äâà. Òàêîãî ïîíàâîðîòèë íè â êàêèå âîðîòà.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 07.11.2016 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî òû ÷òî-ëèáî îñïîðèë, òû ïîïûòàëñÿ, òû îñïàðèâàë, íî íå îñïîðèë, ïîòîìó ÷òî "ïîëíàÿ æ." - ýòî íå àðãóìåíò Àðãóìåíò òî ÷òî ó íàñ ïðàêòè÷åñêè åäèíñòâåííàÿ ñòðàíà ãäå äåéñòâóåò ðåãðåññèâíîå íàëîãîîáëîæåíèå ÷åì ÷åëîâåê áåäíåé òåì ó íåãî áîëüøå îòáèðàþò. ß íå èñêëþ÷àþ ÷òî è òîãäà ðàçíûìè êîñâåííûìè ïëàòåæàìè íàðîä îáäèðàëè. >íó äà, èìåííî ýòî ÿ è îïðîâåðã - ïî ôàêòó Íó è ÷òî-òû îïðîâåðã: >>Äàëåêî íå âî âñåõ ñôåðàõ íèçêèé ñòàðò, ðàçíèöà íå â òûñÿ÷ó ðàç, Ìîé òóïîé ñ ïðèìåð ñ òðàêòîðàìè, äà ïîæàëóéñòà ÿ íå íàñòàèâàþ íà ýòèõ öèôðàõ. >è ýôôåêò íèçêîãî ñòàðòà îáëåã÷àåò çàäà÷ó òîëüêî ïîíà÷àëó, â ïåðâûå íåñê. ëåò, à íå íà ïðîòÿæåíèè 20 - 30 ëåò íåïðåðûâíî. À âîò ýòî êòî ñêàçàë?  êàêîì ýêîíîìè÷åñêîì òðóäå ñ ïðèìåðàìè ìîæíî îçíàêîìèòñÿ? Âñå óäà÷íûå ìîäåðíèçàöèè øëè íå îäèí äåñÿòîê ëåò. Âîí Êèòàé åùå íåäàâíî ðîñ ïî 9% â ãîä. >ïî ôàêòó è ðîñò êðóòîé, è ðåçóëüòàò âïå÷àòëÿþùèé Ïî ôàêòó ðåãóëÿðíûé ãîëîä, ðåâîëþöèÿ è ãðàæäàíñêàÿ âîéíà >Ïî ïðåäûäóùèì àðãóìåíòàì íå÷åãî âîçðàçèòü, è òû ïûòàåøüñÿ çàéòè ñ äðóãîé ñòîðîíû - âûäâèãàåøü íîâûé àðãóìåíò. ×òî ýòî ïîêàçûâàåò? ýòî ïîêàçûâàåò, ÷òî ó òåáÿ åñòü ñòîéêîå óáåæäåíèå (óñëîâíî îáîçíà÷ó åãî êàê Ðîññèÿ-ïëîõàÿ, çàïàä - õîðîøèé), è ýòî óáåæäåíèå íå ïîäòâåðæäåíî ðåàëüíûìè çíàíèÿìè, îíî ïðîñòî åñòü. Òåáå ïðèìåðû íå ïîìîãóò. Ïëîõîãî âåçäå ìíîãî, è ó êàæäîãî åñòü ïîçèòèâíûå ïåðèîäû è íåãàòèâíûå, ðîìàíîâû è íûíåøíåå óâû íåò, õîòÿ è íà íàøåé óëèöå áûë ïðàçäíèê ïåðâîå ñîö-ãîñóäàðñòâî, ñïóòíèê, Ãàãàðèí è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>ß íå èñêëþ÷àþ ÷òî è òîãäà ðàçíûìè êîñâåííûìè ïëàòåæàìè íàðîä îáäèðàëè. òî åñòü òâîé àðãóìåíò - ýòî êàê ó Èëüôà è Ïåòðîâà "ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî äåíüãè èìåííî â ýòîì ñòóëå" >>>Äàëåêî íå âî âñåõ ñôåðàõ íèçêèé ñòàðò, ðàçíèöà íå â òûñÿ÷ó ðàç, >Ìîé òóïîé ñ ïðèìåð ñ òðàêòîðàìè, äà ïîæàëóéñòà ÿ íå íàñòàèâàþ íà ýòèõ öèôðàõ. èòàê, ýòî ÿ îïðîâåðã >>è ýôôåêò íèçêîãî ñòàðòà îáëåã÷àåò çàäà÷ó òîëüêî ïîíà÷àëó, â ïåðâûå íåñê. ëåò, à íå íà ïðîòÿæåíèè 20 - 30 ëåò íåïðåðûâíî. >À âîò ýòî êòî ñêàçàë?  êàêîì ýêîíîìè÷åñêîì òðóäå ñ ïðèìåðàìè ìîæíî îçíàêîìèòñÿ? Âñå óäà÷íûå ìîäåðíèçàöèè øëè íå îäèí äåñÿòîê ëåò. Âîí Êèòàé åùå íåäàâíî ðîñ ïî 9% â ãîä. Ñêàçàë ýòî âûøåóïîìÿíóòûé Êàïòàðü. À.ïðî Êèòàé è Ðîññèþ: ðîñò îò 1887 äî 1913 â 9,3 ðàçà - ýòî ïîëó÷àåòñÿ ïëþñ 830% çà 26 ëåò. 830:26=32% â ãîä â ñðåäíåì, ýòî ãîðàçäî êðó÷å. >>ïî ôàêòó è ðîñò êðóòîé, è ðåçóëüòàò âïå÷àòëÿþùèé >Ïî ôàêòó ðåãóëÿðíûé ãîëîä, ðåâîëþöèÿ è ãðàæäàíñêàÿ âîéíà ïðèâåäè ññûëêó íà äàííûå î ðåãóëÿðíîì ãîëîäå è äàííûå î ãîëîäå â "ðàçâèòûõ" ñòðàíàõ â òîò æå ïåðèîä. Ðåâîëþöèÿ - ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè ëèáåðàñòè÷åñêîé ïðîñëîéêè è èíîñòðàííûõ àãåíòîâ. >Ïëîõîãî âåçäå ìíîãî, è ó êàæäîãî åñòü ïîçèòèâíûå ïåðèîäû è íåãàòèâíûå, ðîìàíîâû è íûíåøíåå óâû íåò, õîòÿ è íà íàøåé óëèöå áûë ïðàçäíèê ïåðâîå ñîö-ãîñóäàðñòâî, ñïóòíèê, Ãàãàðèí è ò.ä. ïîíÿë òâîþ ïîçèöèþ, îò÷àñòè ðàçäåëÿþ. Ñ÷èòàþ, ÷òî ó íàñ ïëîõîãî ìàëî, îñîáåííî íà îáùåì ôîíå. È Ðîìàíîâû íè â êîåì ñëó÷àå ê ïëîõîìó íå îòíîñÿòñÿ. Ñ ñîö.ãîñóäàðñòâîì, ñïóòíèêîì è Ãàãàðèíûì - ñîãëàñåí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 02:14 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>òî åñòü òâîé àðãóìåíò - ýòî êàê ó Èëüôà è Ïåòðîâà "ìíå ïî÷åìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî äåíüãè èìåííî â ýòîì ñòóëå" ß ïðèâåë àíàëîãèþ ñïóñòÿ 100 ëåò â òîé æå ñòðàíå, â öåëîì äà êîíå÷íî èíôîðìàöèþ íàäî ïðîâåðÿòü. >èòàê, ýòî ÿ îïðîâåðã Òû òîëüêî ïðèäðàëñÿ ê íåêèì öèôðàì, êîòîðûå ÿ âçÿë ñ ïîòîëêà äëÿ ïðèìåðà? Íå èñêëþ÷àþ ÷òî òàêèõ öèôð íåáûëî. Ñ ñàìèì àëãîðèòìîì òû íå ñïîðèøü èëè? >Ñêàçàë ýòî âûøåóïîìÿíóòûé Êàïòàðü. À.ïðî Êèòàé è Ðîññèþ: ðîñò îò 1887 äî 1913 â 9,3 ðàçà - ýòî ïîëó÷àåòñÿ ïëþñ 830% çà 26 ëåò. 830:26=32% â ãîä â ñðåäíåì, ýòî ãîðàçäî êðó÷å. Êòî òàêîé Êàïòàðü? Âîò òóò òàáëè÷êà ðåçóëüòàòû ïîñêðîìíåé: �íäóñòðèàëèçàöèÿ_â_Ðîññèéñêîé_èìïåðèè# .D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF. D1.80.D0.BE.D0.BC.D1.8B.D1.88.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0 .BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B2_.D0.BD.D0.B0.D1 .87.D0.B0.D0.BB.D0.B5_XX_.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0 >ïðèâåäè ññûëêó íà äàííûå î ðåãóëÿðíîì ãîëîäå è äàííûå î ãîëîäå â "ðàçâèòûõ" ñòðàíàõ â òîò æå ïåðèîä. Íó âîò íàïðèìåð ìàòåðèàë ñ èñòî÷íèêàìè, õîòÿ òàêîãî ìíîãî åñëè ïîèñêàòü. Ïî çàïàäó òîãî ïåðèîäà íå íàøåë, è íå ïîìíþ ÷òîáû õîòü ðàç ïîïàäàëîñü, âîò ïðî ãîëîä â ïåðèîä âåëèêîé äåïðåññèè êñòàòè ïîëíî èíôîðìàöèè, êàê è ïðî ãîëîä â ÐÈ â êîíöå 19 âåêà íà÷àëå 20-îãî îòñþäà âûâîä, ÷òî òî÷íî ÷òî-òî áûëî. >Ðåâîëþöèÿ - ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè ëèáåðàñòè÷åñêîé ïðîñëîéêè è èíîñòðàííûõ àãåíòîâ. Ðåâîëþöèé íà ïóñòîì ìåñòå íå áûâàåò, ÿ êîíå÷íî ñëûøàë ïðî òî, ÷òî âñå ðåâîëþöèè äåëàåò ãîñäåï â ïðîöâåòàþùèõ ñòðàíàõ, íî äîâåðèÿ ê ýòè èñòî÷íèêàì íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Íó âîò íàïðèìåð ìàòåðèàë ñ èñòî÷íèêàìè, õîòÿ òàêîãî ìíîãî åñëè ïîèñêàòü. >http://maxpark.com/community/politic/content/1716 342 èç ýòîé ññûëêè êîìó ëåíü ÷èòàòü: «Ïîñëå ãîëîäà 1891 ã., îõâàòûâàþùåãî ãðîìàäíûé ðàéîí â 29 ãóáåðíèé, íèæíåå Ïîâîëæüå ïîñòîÿííî ñòðàäàåò îò ãîëîäà: â òå÷åíèå XXâ. Ñàìàðñêàÿ ãóáåðíèÿ ãîëîäàëà 8 ðàç, Ñàðàòîâñêàÿ 9. Çà ïîñëåäíèå òðèäöàòü ëåò íàèáîëåå êðóïíûå ãîëîäîâêè îòíîñÿòñÿ ê 1880 ã. (Íèæíåå Ïîâîëæüå, ÷àñòü ïðèîçåðíûõ è íîâîðîññèéñêèõ ãóáåðíèé) è ê 1885 ã. (Íîâîðîññèÿ è ÷àñòü íå÷åðíîç¸ìíûõ ãóáåðíèé îò Êàëóãè äî Ïñêîâà); çàòåì âñëåä çà ãîëîäîì 1891 ã. íàñòóïèë ãîëîä 1892 ã. â öåíòðàëüíûõ è þãî-âîñòî÷íûõ ãóáåðíèÿõ, ãîëîäîâêè 1897 è 98 ãã. ïðèáëèçèòåëüíî â òîì æå ðàéîíå; â XXâ. ãîëîä 1901 ã. â 17 ãóáåðíèÿõ öåíòðà, þãà è âîñòîêà, ãîëîäîâêà 1905 ã. (22 ãóáåðíèè, â òîì ÷èñëå ÷åòûðå íå÷åðíîç¸ìíûõ, Ïñêîâñêàÿ, Íîâãîðîäñêàÿ, Âèòåáñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ), îòêðûâàþùàÿ ñîáîé öåëûé ðÿä ãîëîäîâîê: 1906, 1907, 1908 è 1911 ãã. (ïî ïðåèìóùåñòâó âîñòî÷íûå, öåíòðàëüíûå ãóáåðíèè, Íîâîðîññèÿ)» [7] (Ýíöèêëîïåäèÿ Ýôðîíà è Áðîêãàóçà) |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 10:10 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>Ðåâîëþöèÿ - ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè ëèáåðàñòè÷åñêîé ïðîñëîéêè è èíîñòðàííûõ àãåíòîâ. >Ðåâîëþöèé íà ïóñòîì ìåñòå íå áûâàåò, ÿ êîíå÷íî ñëûøàë ïðî òî, ÷òî âñå ðåâîëþöèè äåëàåò ãîñäåï â ïðîöâåòàþùèõ ñòðàíàõ, íî äîâåðèÿ ê ýòè èñòî÷íèêàì íåò. òîãäà ãîñäåï åùå áûë ìàëåíüêèé è ïîä ñòîë ïåøêîì õîäèë >. È Ðîìàíîâû íè â êîåì ñëó÷àå ê ïëîõîìó íå îòíîñÿòñÿ. âîò, êñòàòè îäíà îñîáåííîñòü: ñîâåòû íèêîãäà ïëîõî ê öàðÿì íå îòíîñèëèñü, âî âñÿêîì ñëó÷àå âî âíåøíåé ïîëèòèêå. Ýòî è ïîíÿòíî, ÑÑÑÐ áûë ïðàâîïðååìíèê Ðîññèéñêîé èìïåðèè.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 15:06 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Âîîáùå âåñü ýòîò öèðê ñ ïàìÿòíèêàìè è ïåðåèìåíîâàíèÿìè - ñâèäåòåëüñòâî òîãî, ÷òî: >1) ãîñäóìà íå çàíèìàåòñÿ ñâîèìè ïðÿìûìè îáÿçàííîñòÿìè. Âñå, íàä ÷åì îíè ñåé÷àñ ðàáîòàþò - ýòî çàêîíû íà òåìó êàê íàïîëíèòü áþäæåò çà ñ÷åò ðÿäîâûõ ãðàæäàí; >2) âûäóìûâàþò ÷åì îòâëå÷ü íàñåëåíèå îò ïðîáëåì íàñóùíûõ; >3) èñêóññòâåííîå ïûòàþòñÿ ïîäíÿòü ïàòðèîòè÷åñêèé äóõ ó ïóøå÷íîãî ìÿñà ïåðåä áîëüøîé âîéíîé (íàäî æ òåððèòîðèè ñ òðóáàìè çàùèùàòü). Ó äåâóøêè ìûñëè çäðàâûå ïîÿâèëèñü! Ïîñëåäíèé ïóíêò íàäî ïðåäîòâðàòèòü ëþáûìè ñïîñîáàìè. À ïåðâûé ïóíêò óòîïè÷åí, îíè ñàìè ýòî ïîíèìàþò, íèùåå íàñåëåíèå íèêîãäà íå çàìåíèò øàëüíûå íåôòåäîëëàðû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 15:14 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêî õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>>Âîîáùå âåñü ýòîò öèðê ñ ïàìÿòíèêàìè è ïåðåèìåíîâàíèÿìè - êòî æ èõ ïîñàäèò, îíè æå ïàìÿòíèêè! 
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 15:38 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Åñòü æåëàíèå ñúåçäèòü â Âåëèêèé Íîâãîðîä. Îò òóäà âñÿ Ðóñü íà÷àëàñü. Òàì ëåòîì õîðîøî, Ñîôèéñêèé ñîáîð, çàáàâíî. èäåøü ïî ãîðîäó, öåðêîâü êàêàÿ îäíà èç äðåâíåéøèõ êàìåííûõ íà Ðóñè, à ðÿäîì ÷àñòíûé äîì, ìóæèê ñàðàé ñòðîèò, íà Èëüìåíå âàùå ñêàçêà, íåîáúÿòíûé ïðîñòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 16:47 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Òàì ëåòîì õîðîøî Íó âîò ëåòîì è ïîåäó. |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 18:19 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>Òàì ëåòîì õîðîøî >Íó âîò ëåòîì è ïîåäó. Â Ïñêîâ çàåõàé, Ñòàðàÿ Ðóññà òîæ. Â Äåìÿíñêå ìîæåøü MG 42 êóïèòü, òðîôåéíûé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Òû òîëüêî ïðèäðàëñÿ ê íåêèì öèôðàì, êîòîðûå ÿ âçÿë ñ ïîòîëêà äëÿ ïðèìåðà? Íå èñêëþ÷àþ ÷òî òàêèõ öèôð íåáûëî. Ñ ñàìèì àëãîðèòìîì òû íå ñïîðèøü èëè? ñ ñàìèì àëãîðèòìîì ÿ íå ñïîðþ òîëüêî ïðèìåíèòåëüíî ê íåêîòîðûì ñôåðàì ïðîèçâîäñòâà >>ïðèâåäè ññûëêó íà äàííûå î ðåãóëÿðíîì ãîëîäå è äàííûå î ãîëîäå â "ðàçâèòûõ" ñòðàíàõ â òîò æå ïåðèîä . >Ïî çàïàäó òîãî ïåðèîäà íå íàøåë, è íå ïîìíþ ÷òîáû õîòü ðàç ïîïàäàëîñü, áåç ýòîãî èíôîðìàöèÿ î ãîëîäå â Ðîññèè áåñïîëåçíà äëÿ íàøåé äèñêóññèè, ïîòîìó ÷òî îíà íè÷åãî íå äàñò íàì äëÿ îöåíêè óñïåõîâ Ðîññèè. Äàæå è ñ ýòîé èíôîðìàöèåé îñòàâàëîñü áû ìíîãî âîïðîñîâ, íî õîòü êàêàÿ-òî òî÷êà îòñ÷åòà áûëà. >Ðåâîëþöèé íà ïóñòîì ìåñòå íå áûâàåò, ÿ êîíå÷íî ñëûøàë ïðî òî, ÷òî âñå ðåâîëþöèè äåëàåò ãîñäåï â ïðîöâåòàþùèõ ñòðàíàõ, íî äîâåðèÿ ê ýòè èñòî÷íèêàì íåò. â 1820 ãîäó àíãëèéñêèé ãîñäåï çàïóñòèë ïðîåêò "ðóñîôîáèÿ", ñ÷èòàþ, ÷òî íà÷àëî ïîäãîòîâêè ðåâîëþöèè - êàê ðàç òîãäà. èòîãî 97 ëåò ïîäãîòîâêè - ýòî íå ïóñòîå ìåñòî. Ó ìåíÿ íåò äîâåðèÿ ê èñòî÷íèêàì, óâåðÿþùèì íàñ, ÷òî ðåâîëþöèè ïðîèñõîäÿò èç-çà òÿæåëîãî ïîëîæåíèÿ íàðîäà. Ïðèìåð Ëèâèè îïðîâåðãàåò ýòîò äîâîä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 08.11.2016 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>áåç ýòîãî èíôîðìàöèÿ î ãîëîäå â Ðîññèè áåñïîëåçíà äëÿ íàøåé äèñêóññèè, ïîòîìó ÷òî îíà íè÷åãî íå äàñò íàì äëÿ îöåíêè óñïåõîâ Ðîññèè. Äàæå è ñ ýòîé èíôîðìàöèåé îñòàâàëîñü áû ìíîãî âîïðîñîâ, íî õîòü êàêàÿ-òî òî÷êà îòñ÷åòà áûëà. Åñëè òàêîé èíôîðìàöèè íåò òî ñêîðåå âñåãî â òîò ïåðèîä ãîëîäà íå áûëî, áûë îí â äðóãèå è ýòî ìîæíî íàéòè. >â 1820 ãîäó àíãëèéñêèé ãîñäåï çàïóñòèë ïðîåêò "ðóñîôîáèÿ", ñ÷èòàþ, ÷òî íà÷àëî ïîäãîòîâêè ðåâîëþöèè - êàê ðàç òîãäà. èòîãî 97 ëåò ïîäãîòîâêè - ýòî íå ïóñòîå ìåñòî. Ó ìåíÿ íåò äîâåðèÿ ê èñòî÷íèêàì, óâåðÿþùèì íàñ, ÷òî ðåâîëþöèè ïðîèñõîäÿò èç-çà òÿæåëîãî ïîëîæåíèÿ íàðîäà. Ïðèìåð Ëèâèè îïðîâåðãàåò ýòîò äîâîä Ëþáîå ãîñóäàðñòâî èìååò êîíêóðåíòîâ êîòîðûå ìîãóò ðàáîòàòü íà ðàñêà÷êó ñèòóàöèè, ÍÎ åñëè ñèñòåìà íîðìàëüíàÿ òî îíà óñòîèò, åñëè æå ñèñòåìà ãîâíî òî îíà ðóõíåò. Ëèâèÿ ýòî íå íàöèîíàëüíîå ãîñóäàðñòâî, à ëîñêóòíîå îäåÿëî ïëåìåí êîòîðûå áûëî ýëåìåíòàðíî, ïîññîðèòü, ê òîìó æå õîðîøàÿ æèçíü ýòî íå âñåãäà ñóõèå ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 09.11.2016 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Äåéñòâèòåëüíî ëè èòàëüÿíöû 16 âåêà æèëè íàìíîãî ëó÷øå ðóññêèõ? Ïîêà ÿ íå âèæó ðåàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ. >Åñòåñòâåííî, òàì áûëè êâàëèôèöèðîâàííûå ðåìåñëåííèêè, ñòðîèòåëè è ò.ä. Íî îñíîâíàÿ ìàññà âñå æå áûëà êðåñòüÿíàìè, êàê è âåçäå. Òû ïðèâåë îäèí ôàêò - îòñóòñòâèå êðåïîñòíîãî ïðàâà. Íî èç ýòîãî âïðÿìóþ íå ñëåäóþò áîëåå õîðîøèå óñëîâèÿ æèçíè. Âñå èòàëüÿíöû, êîíå÷íî æå, íå æèëè ëó÷øå âñåõ ðóññêèõ. Êàê è ñåé÷àñ, ñîáñòâåííî. Íî îòíîñèòåëüíî ïîëîæåíèÿ çíàòíûõ/íåçíàòíûõ ëþäåé â Èòàëèè ñèòóàöèÿ áûëà îäíîçíà÷íî ëó÷øå. Ïîñêîëüêó òàì óæå ñóùåñòâîâàë êàïèòàëèçì, âîçìîæíîñòåé óëó÷øèòü ñâî¸ ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå òàì áûëî çíà÷èòåëüíî áîëüøå. Äîêàçàòåëüñòâîì ìîæåò ñëóæèòü ôàêò, ÷òî áîëüøèíñòâî èçâåñòíûõ ïðåäïðèíèìàòåëåé, ïðîìûøëåííèêîâ, èíæåíåðîâ è äåÿòåëåé êóëüòóðû è íàóêè áûëè íåçíàòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. >åñëè áû òû íàïèñàë "òâîè äîâîäû ñ÷èòàþ íåñîñòîÿòåëüíûìè" èëè "òâîè àðãóìåíòû ìåíÿ íå óáåäèëè" - òîãäà äà, íå çàòðàãèâàåøü, à ñëîâî ãëóïîñòü èìååò ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó è êîñâåííî óêàçûâàåò íà óìñòâåííûå ñïîñîáíîñòè îïïîíåíòà Åñëè áû òàê áûëî, òàê áû è íàïèñàë. Ïðîñòî ãëóïîñòü íå ÿâëÿåòñÿ íè äîâîäîì, íè àðãóìåíòîì. Ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ðåàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 09.11.2016 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íî îòíîñèòåëüíî ïîëîæåíèÿ çíàòíûõ/íåçíàòíûõ ëþäåé â Èòàëèè ñèòóàöèÿ áûëà îäíîçíà÷íî ëó÷øå. Ïîñêîëüêó òàì óæå ñóùåñòâîâàë êàïèòàëèçì, âîçìîæíîñòåé óëó÷øèòü ñâî¸ ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå òàì áûëî çíà÷èòåëüíî áîëüøå. Äîêàçàòåëüñòâîì ìîæåò ñëóæèòü ôàêò, ÷òî áîëüøèíñòâî èçâåñòíûõ ïðåäïðèíèìàòåëåé, ïðîìûøëåííèêîâ, èíæåíåðîâ è äåÿòåëåé êóëüòóðû è íàóêè áûëè íåçíàòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. îê, ïðèíèìàåòñÿ. à ñðàâíåíèå ñî Ñâàçèëåíäîì âñå æå áûëî ïðåóâåëè÷åíèåì.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 09.11.2016 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>ñðàâíåíèå ñî Ñâàçèëåíäîì âñå æå áûëî ïðåóâåëè÷åíèåì Ïî÷åìó æå? Îòíîñèòåëüíî ðàçâèòèÿ ñîöèàëüíûõ èíñòèòóòîâ, âïîëíå ñðàâíèìî. Áåäíûõ ó íàñ ïî-ïðåæíåìó î÷åíü ìíîãî - îêîëî 20 ìëí. Íî, ïîíÿòíîå äåëî, â êóëüòóðíîì îòíîøåíèè ìû âî ìíîãîì âïåðåäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ëþáîå ãîñóäàðñòâî èìååò êîíêóðåíòîâ êîòîðûå ìîãóò ðàáîòàòü íà ðàñêà÷êó ñèòóàöèè, ÍÎ åñëè ñèñòåìà íîðìàëüíàÿ òî îíà óñòîèò, åñëè æå ñèñòåìà ãîâíî òî îíà ðóõíåò. ê òîìó æå õîðîøàÿ æèçíü ýòî íå âñåãäà ñóõèå ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè. íåò, ýòî íåâåðíî. Ðóõíóòü ìîæåò ëþáàÿ ñèñòåìà. Âàæíî ñîîòíåñòè èíòåíñèâíîñòü ðàñêà÷êè è åå ïðîäîëæèòåëüíîñòü ñ ïðî÷íîñòüþ ñèñòåìû.  íàøåì ñëó÷àå ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïàäåíèÿ - ïðåäàòåëüñòâî ÷àñòè ýëèòû è ÷àñòè èíòåëëèãåíöèè. >ê òîìó æå õîðîøàÿ æèçíü ýòî íå âñåãäà ñóõèå ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè. ñêàæè ýòî Îäèíó ïðèìåíèòåëüíî ê åãî èòàëèè. ============================================= >Íî îòíîñèòåëüíî ïîëîæåíèÿ çíàòíûõ/íåçíàòíûõ ëþäåé â Èòàëèè ñèòóàöèÿ áûëà îäíîçíà÷íî ëó÷øå. Ïîñêîëüêó òàì óæå ñóùåñòâîâàë êàïèòàëèçì , âîçìîæíîñòåé óëó÷øèòü ñâî¸ ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå òàì áûëî çíà÷èòåëüíî áîëüøå. Äîêàçàòåëüñòâîì ìîæåò ñëóæèòü ôàêò, ÷òî áîëüøèíñòâî èçâåñòíûõ ïðåäïðèíèìàòåëåé, ïðîìûøëåííèêîâ, èíæåíåðîâ è äåÿòåëåé êóëüòóðû è íàóêè áûëè íåçíàòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. êàïèòàëèçì íå îçíà÷àåò óëó÷øåíèå æèçíè ïðîñòîãî íàðîäà, êàê ðàç íàîáîðîò. Êàïèòàëèçì ñâÿçàí ñ ïîâûøåííûì óãíåòåíèåì íàðîäà, ñ óâåëè÷åíèåì ðàáî÷åãî äíÿ, ñîêðàùåíèåì ïðàçäíèêîâ, ñ ðåêðóòñêèì íàáîðîì, ñ çàêðåïîùåíèåì ëþäåé â òîé èëè èíîé ôîðìå. Åñëè êàïèòàëèñòû íå óãíåòàþò ñâîå íàñåëåíèå, òî îíè óãíåòàþò íàñåëåíèå êîëîíèé. Íà ïðàêòèêå îíè çà÷àñòóþ óãíåòàþò è ñâîé íàðîä, è êîëîíèþ. Ýòî âñòðîåíî â êàïèòàëèçì, è äàæå â Ðîññèè, ñ åå ÷åëîâå÷íûì îòíîøåíèåì ê ïðîñòûì ëþäÿì, óãíåòåíèå ñóùåñòâîâàëî, ïóñòü è â ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì íà çàïàäå. ïðî äåÿòåëåé êóëüòóðû, íàóêè è ïðîìûøëåííèêîâ - âî-ïåðâûõ, ïðåäñòàâèòåëÿì ýëèòû âñå ýòî íå íóæíî, èì äàæå çàíèìàòüñÿ ïðîìûøëåííîñòüþ íå îáÿçàòåëüíî, îíè èìåþò ïðèáûëü çà ñ÷åò íàëîãîâ è ïîäàòåé. Âî-âòîðûõ, ïðîìûøëåííîñòü è ïðåäïðèíèìàòåëüñòâî íåâîçìîæíû áåç áàíêîâñêîãî êàïèòàëà, êòî-òî äîëæåí äàòü äåíüãè. Êîìó ïîïàëî áàíêèð äåíåã íå äàñò, åñëè òîëüêî íå ðàññ÷èòûâàåò â äàëüíåéøåì íàòðàâèòü íà æåðòâó êîëëåêòîðîâ, à çíà÷èò, ïðîìûøëåííèêîâ íå ìîæåò áûòü ìíîãî. Ïðîìûøëåííèê è åãî áëèçêèå æèâóò õîðîøî, íî ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî îçíà÷àåò ðàçîðåíèå ðåìåñëåííèêîâ. Òàêèì îáðàçîì êàê ìèíèìóì â êðàòêîñðî÷íîé ïåðñïåêòèâå áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïðîñòûõ ëþäåé ðàçîðÿþòñÿ, à íåñêîëüêî ÷åëîâåê çà èõ ñ÷åò ïîäíèìàþòñÿ òàêèì îáðàçîì, íåò ïðè÷èí ïîëàãàòü, ÷òî èòàëüÿíöû æèëè ëó÷øå ðóññêèõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Ýòî âñòðîåíî â êàïèòàëèçì, è äàæå â Ðîññèè, ñ åå ÷åëîâå÷íûì îòíîøåíèåì ê ïðîñòûì ëþäÿì, óãíåòåíèå ñóùåñòâîâàëî, ïóñòü è â ìåíüøåé ñòåïåíè, ÷åì íà çàïàäå. äà áðîñü òû! ó íàñ âñåãäà îòíîñèëèñü ê ëþäÿì êàê ê áèîãóìóñó ÷òî â öàðñêîå, ÷òî â ñîâåòñêîå âðåìÿ. "ïàðòèÿ ñêàæåò - íàäî, êîìñîìîë îòâåòèò - äà." òîëüêî ïîäúåì óðîâíÿ æèçíè ïîçâîëÿåò îòîéòè îò ðàáñêîãî îòíîøåíèÿ ê íàðîäó. ïðè÷åì àáñîëþòíî íå âàæíî êàêîé òèï ýêîíîìèêè - õîòü êàïèòàëèçì, õîòü ïëàí. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîä
|
>Êàïèòàëèçì ñâÿçàí ñ ïîâûøåííûì óãíåòåíèåì íàðîäà, ñ óâåëè÷åíèåì ðàáî÷åãî äíÿ, ñîêðàùåíèåì ïðàçäíèêîâ, ñ ðåêðóòñêèì íàáîðîì, ñ çàêðåïîùåíèåì ëþäåé â òîé èëè èíîé ôîðìå. À, òî åñòü ïðè äðåìó÷åì ãðîçíåíñêîì ôåîäàëèçìå, íàäî ïîíèìàòü, áûë íîðìèðîâàííûé ðàáî÷èé äåíü, ñâîä ãîñóäàðñòâåííûõ ïðàçäíèêîâ è ïîëíûé ñîöïàêåò. Íó ëîë. Ïðè âñåõ íåäîñòàòêàõ êàïèòàëèçì ïðîãðåññèâíåå ôåîäàëèçìà. Åñëè ôåîäàëèçì äà¸ò âîçìîæíîñòè òîëüêî çíàòè è âîåííûì, òî êàïèòàëèçì ãîðàçäî áîëüøåé ÷àñòè îáùåñòâà. Íèæå îïÿòü êàêèå-òî ãëóïîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>äà áðîñü òû! ó íàñ âñåãäà îòíîñèëèñü ê ëþäÿì êàê ê áèîãóìóñó ÷òî â öàðñêîå, ÷òî â ñîâåòñêîå âðåìÿ. "ïàðòèÿ ñêàæåò - íàäî, êîìñîìîë îòâåòèò - äà." òîëüêî ïîäúåì óðîâíÿ æèçíè ïîçâîëÿåò îòîéòè îò ðàáñêîãî îòíîøåíèÿ ê íàðîäó. ïðè÷åì àáñîëþòíî íå âàæíî êàêîé òèï ýêîíîìèêè - õîòü êàïèòàëèçì, õîòü ïëàí. íå ñîãëàñåí, ÷òî îòíîñèëèñü êàê ê áèîãóìóñó. Ýòî çàïàäíàÿ òðàäèöèÿ, î÷åíü õàðàêòåðíàÿ äëÿ äàæå ñîâðåìåííîé àíãëèè. Òîëüêî òàì íàðîä íè÷åãî äðóãîãî íå îæèäàåò, ïîýòîìó ìîë÷èò ñåáå â òðÿïî÷êó. Ðóññêèé è ñîâåòñêèé íàðîä òî÷íî çíàåò, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê öåíåí, ïîýòîìó èñïûòûâàåò âîçìóùåíèå äàæå ïðè ñëó÷àéíûõ íàðóøåíèÿõ ñïðàâåäëèâîñòè ïîäúåì óðîâíÿ æèçíè - ýòî ïðî äðóãîå. Ýòî æå öèòàòà? îòêóäà? ======================================= >À, òî åñòü ïðè äðåìó÷åì ãðîçíåíñêîì ôåîäàëèçìå, íàäî ïîíèìàòü, áûë íîðìèðîâàííûé ðàáî÷èé äåíü, ñâîä ãîñóäàðñòâåííûõ ïðàçäíèêîâ è ïîëíûé ñîöïàêåò. Íó ëîë. íå ñ÷èòàþ ãðîçíåíñêèé ôåîäàëèçì äðåìó÷èì, áîëåå òîãî, íå óâåðåí, ÷òî åãî âîîáùå ìîæíî íàçûâàòü ôåîäàëèçìîì. Ñâîä ïðàçäíèêîâ áûë, è ýòî áûëè öåðêîâíûå ïðàçäíèêè. ×òî êàñàåòñÿ ñîöïàêåòà è íîðìèðîâàííîãî äíÿ - ýòî ïîÿâèëîñü â êàïñèñòåìå òîëüêî â ïîçäíåéøåå âðåìÿ, â 20 âåêå, è ýòî ÷óæåðîäíî äëÿ êàïèòàëèçìà.. È ïîÿâèëîñü â îñíîâíîì áëàãîäàðÿ íàëè÷èþ Ñîþçà, ò. ê. íåîáõîäèìî áûëî äåðæàòü íàðîä â ïîâèíîâåíèè, è äëÿ ýòîãî ñîçäàâàëè õîðîøèå óñëîâèÿ æèçíè äëÿ íàðîäà, ïðèáëèæåííûå ê ñîâåòñêèì, ÷òîáû ìåíüøå áûëî èñêóøåíèÿ âñòóïàòü â êîììóíèñòè÷åñêèå ïàðòèè. Ñåé÷àñ Ñîþçà íåò, è íàðîä â ìèðå ñòðåìèòåëüíî òåðÿåò è íîðìèðîâàííûé äåíü, è ñîöïàêåêò. >Ïðè âñåõ íåäîñòàòêàõ êàïèòàëèçì ïðîãðåññèâíåå ôåîäàëèçìà. Åñëè ôåîäàëèçì äà¸ò âîçìîæíîñòè òîëüêî çíàòè è âîåííûì, òî êàïèòàëèçì ãîðàçäî áîëüøåé ÷àñòè îáùåñòâà. ôåîäàëèçì âîîáùå ñóùåñòâóåò íå äëÿ òîãî, ÷òîáû äàâàòü âîçìîæíîñòè ðîñòà. Îí äëÿ òîãî, ÷òîáû äàòü âîçìîæíîñòè ê ñòàáèëüíîé æèçíè, êîãäà ñûí ãîí÷àðà ñòàíîâèòñÿ òîæå ãîí÷àðîì è èìååò ïðèìåðíî òîò æå óðîâåíü æèçíè. Êàïèòàëèçì çà ñ÷åò áàíêîâñêîãî êàïèòàëà äàåò âîçìîæíîñòè ê ðàçâèòèþ, íî ýòè âîçìîæíîñòè äëÿ îäíèõ âñåãäà îçíà÷àþò çàêðåïîùåíèå, íèùåòó èëè ñìåðòü äëÿ äðóãèõ òàêèì îáðàçîì, ïðîãðåññèâíåå - íå çíà÷èò ëó÷øå. Ïî ìíå òàê ñêîðåå õóæå. Äèàëåêòèêà. >Íèæå îïÿòü êàêèå-òî ãëóïîñòè... ïðîñòî ó òåáÿ åñòü íåêîòîðàÿ æåñòêîñòü óñòàíîâîê, òû èõ êîãäà-òî âîñïðèíÿë è òåïåðü òåáå òðóäíî ïîñìîòðåòü íà âåùè ñ äðóãîé ïîçèöèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 15:45 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Â Ïñêîâ çàåõàé, Ñòàðàÿ Ðóññà òîæ. Â Äåìÿíñêå ìîæåøü MG 42 êóïèòü, òðîôåéíûé. Äà íà êîé îí ìíå? ß òóò íîæ ðàñêëàäíîé êóïèë. Íó íå ïëîõîé íîæ. Äëÿ êàæäîäíåâíîãî èñïîëüçîâàíèÿ. Óòðîì ñîáèðàþñü è äóìàþ îñòàâèòü â êàðìàíå èëè âûëîæèòü. Õîòÿ îí âðîäå êàê è íå ìåøàåò.
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>ïîäúåì óðîâíÿ æèçíè - ýòî ïðî äðóãîå. Ýòî æå öèòàòà? îòêóäà? èç áèáëèè
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íåò, ýòî íåâåðíî. Ðóõíóòü ìîæåò ëþáàÿ ñèñòåìà. Âàæíî ñîîòíåñòè èíòåíñèâíîñòü ðàñêà÷êè è åå ïðîäîëæèòåëüíîñòü ñ ïðî÷íîñòüþ ñèñòåìû Êîñòåð áåç òîïëèâà íå ðàçãîðèòñÿ, ïîêà íåò êðèòè÷åñêîé ìàññû íåäîâîëüíûõ íå áóäåò ðåâîëþöèè, à óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû îïðåäåëÿåòñÿ åå ãèáêîñòüþ à åñëè ñèñòåìà íå ìîæåò ïîêîí÷èòü ñ âîðîâñòâîì è ñàìîäóðñòâîì, ñíèçèòü ñîöèàëüíîå ðàññëîåíèå, äà åùå çàìêíóòà íà îäíîãî ÷åëîâåêà òî ó íåå íåìíîãî øàíñîâ, òîëüêî íà øòûêàõ, íî æèòü â òàêîì ãîâíå î÷åíü ìåðçêî. > íàøåì ñëó÷àå ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïàäåíèÿ - ïðåäàòåëüñòâî ÷àñòè ýëèòû è ÷àñòè èíòåëëèãåíöèè. ×òî â òâîåì ïîíèìàíèå ïðåäàòåëüñòâî? È êîãî ïðåäàþò? >ñêàæè ýòî Îäèíó ïðèìåíèòåëüíî ê åãî èòàëèè. À ÷òî ñ Èòàëèåé, íå òàê, â òå âðåìåíà ÷òî ìû îáñóæäàåì, ýïîõà âîçðîæäåíèÿ íà÷àëàñü, ïëþñ õîðîøèé êëèìàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>Òîëüêî òàì íàðîä íè÷åãî äðóãîãî íå îæèäàåò, ïîýòîìó ìîë÷èò ñåáå â òðÿïî÷êó. Íó âîîáùå ñèñòåìà ðàáî÷àÿ ñèñòåìà ïðîôñîþçîâ, ðåãóëÿðíûå çàáàñòîâêè, ìèòèíãè, áåñïîðÿäêè, íåò òàìîøíèå áóðæóè òîæå íå äðåìëþò, íî íàðîä ñåáå õóäî-áåäíî âûáèâàåò õîòü ÷òî-òî íàïðèìåð áåäíûå íå ïëàòÿò íàëîãè, èëè ïëàòÿò, íî ìåíüøå ÷åì áóðæóè. >Ðóññêèé è ñîâåòñêèé íàðîä òî÷íî çíàåò, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê öåíåí, ïîýòîìó èñïûòûâàåò âîçìóùåíèå äàæå ïðè ñëó÷àéíûõ íàðóøåíèÿõ ñïðàâåäëèâîñòè Ïî÷åìó òî âåçäå êðîìå ñâîåé ñòðàíû, èíà÷å áû âñÿêèõ ñå÷åíûõ è îáðîìîâè÷åé äàâíî áû íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Íó âîîáùå ñèñòåìà ðàáî÷àÿ ñèñòåìà ïðîôñîþçîâ, ðåãóëÿðíûå çàáàñòîâêè, ìèòèíãè, áåñïîðÿäêè, íåò òàìîøíèå áóðæóè òîæå íå äðåìëþò, íî íàðîä ñåáå õóäî-áåäíî âûáèâàåò õîòü ÷òî-òî íàïðèìåð áåäíûå íå ïëàòÿò íàëîãè, èëè ïëàòÿò, íî ìåíüøå ÷åì áóðæóè. íàðîä ÷òî-òî âûáèâàåò, íî êàïèòàëèçì ñóùåñòâóåò óæå äàâíî, à íàðîä âûáèâàåò îòíîñèòåëüíî íåäàâíî. Áîëüøóþ ÷àñòü îí âûáèâàåò ïî ðåçóëüòàòàì ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà è ïîáåäû Ñîþçà â ÂΠ>>Ðóññêèé è ñîâåòñêèé íàðîä òî÷íî çíàåò, ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê öåíåí, ïîýòîìó èñïûòûâàåò âîçìóùåíèå äàæå ïðè ñëó÷àéíûõ íàðóøåíèÿõ ñïðàâåäëèâîñòè >Ïî÷åìó òî âåçäå êðîìå ñâîåé ñòðàíû, èíà÷å áû âñÿêèõ ñå÷åíûõ è îáðîìîâè÷åé äàâíî áû íå áûëî. àáðàìîâè÷è è ðÿä äðóãèõ ïðèøëè â èñòîðè÷åñêîì ñìûñëå íåäàâíî, òàê ÷òî ýòî íå ïîêàçàòåëüíî. Ïðè ýòîì ðóññêèé ìåíòàëèòåò íèêóäà íå äåëñÿ, è òû íå âîñòîðãàåøüñÿ ëîâêîñòüþ àáðàìîâè÷à, à ïðèâîäèøü åãî êàê ïðèìåð íåãàòèâíûé. >>íåò, ýòî íåâåðíî. Ðóõíóòü ìîæåò ëþáàÿ ñèñòåìà. Âàæíî ñîîòíåñòè èíòåíñèâíîñòü ðàñêà÷êè è åå ïðîäîëæèòåëüíîñòü ñ ïðî÷íîñòüþ ñèñòåìû >Êîñòåð áåç òîïëèâà íå ðàçãîðèòñÿ, ïîêà íåò êðèòè÷åñêîé ìàññû íåäîâîëüíûõ íå áóäåò ðåâîëþöèè, à óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû îïðåäåëÿåòñÿ åå ãèáêîñòüþ à åñëè ñèñòåìà íå ìîæåò ïîêîí÷èòü ñ âîðîâñòâîì è ñàìîäóðñòâîì, ñíèçèòü ñîöèàëüíîå ðàññëîåíèå, äà åùå çàìêíóòà íà îäíîãî ÷åëîâåêà òî ó íåå íåìíîãî øàíñîâ, òîëüêî íà øòûêàõ, íî æèòü â òàêîì ãîâíå î÷åíü ìåðçêî. íåäîâîëüíûå ïî äåëó (êóøàòü íå÷åãî) èëè ïî âíóøåíèþ (â åâðîñîþç õîòèì)? Óãíåòåííûå êðåñòüÿíå - ýòî îäíî, à âîò íåäîâîëüíûå, êîòîðûå õîòÿò êðóæåâíûå òðóñèêè - ýòî äðóãîå. Äà, ðåâîëþöèÿ ïîäðàçóìåâàåò âîñïèòàíèå íåäîâîëüíûõ ñâîèìè òðóñàìè, çäåñü òû âñå âåðíî ãîâîðèøü, è êàê ðàç îíè äåëàþò îãðîìíûé âêëàä â ðåâîëþöèþ. Òîëüêî íåäîâîëüíûå òðóñàìè íå ñâÿçàíû ñ âîðîâñòâîì, ñàìîäóðñòâîì, ñîöèàëüíûì ðàññëîåíèåì, îäíèì ÷åëîâåêîì.  ðåàëüíîñòè ýòî âñå ìîæåò áûòü, à ìîæåò íå áûòü (â Ðîññèè íå áûëî èëè ïî÷òè íå áûëî), ãëàâíîå, ÷òîáû îíî ñóùåñòâîâàëî â ñîçíàíèè íåäîâîëüíûõ òðóñàìè. Òî åñòü ðå÷ü î ìàíèïóëÿöèè ñîçíàíèåì. ãèáêîñòü ñèñòåìû - ýòî õîðîøî, íî áîëüøàÿ ñèñòåìà âðÿä ëè ìîæåò áûòü î÷åíü ãèáêîé, ïî ïðè÷èíå ñàìîé ñâîåé âåëè÷èíû. >> íàøåì ñëó÷àå ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïàäåíèÿ - ïðåäàòåëüñòâî ÷àñòè ýëèòû è ÷àñòè èíòåëëèãåíöèè. >×òî â òâîåì ïîíèìàíèå ïðåäàòåëüñòâî? È êîãî ïðåäàþò? ïðåäàòåëüñòâî ðóññêîãî íàðîäà è ðóññêîãî öàðÿ. Çàêëþ÷àëîñü â ñòðåìëåíèè èçìåíèòü ðóññêóþ ìîäåëü æèçíè ïî çàïàäíîìó îáðàçöó, à åñëè íå ïî çàïàäíîìó, òî âñå ðàâíî ïî íåïîäõîäÿùåìó, àíòèíàðîäíîìó îáðàçöó. Ïðîèñòåêàëî èëè èç íåïîíèìàíèÿ ðóññêîé ìîäåëè, èëè èç íåíàâèñòè ê ðóññêîìó. Ó ñàìûõ îò÷àÿííûõ ðåâîëþöèîíåðîâ - ñîçíàíèå Ñìåðäÿêîâà, êîòîðûé íåíàâèäèò æèçíü êàê òàêîâóþ, à äóìàåò, ÷òî íåíàâèäèò Ðîññèþ, â êîòîðîé æèâåò. >À ÷òî ñ Èòàëèåé, íå òàê, â òå âðåìåíà ÷òî ìû îáñóæäàåì, ýïîõà âîçðîæäåíèÿ íà÷àëàñü, ïëþñ õîðîøèé êëèìàò. ïðîñòî Îäèí êàê ãëàâíûé ïîêàçàòåëü óñïåøíîñòè èòàëèè ïðåäëàãàåò æèçíåííûé óðîâåíü è èãíîðèðóåò ôàêòîð äóõîâíûõ öåííîñòåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 17:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
>ïðåäëàãàåò æèçíåííûé óðîâåíü è èãíîðèðóåò ôàêòîð äóõîâíûõ öåííîñòåé ýòî ëîæíàÿ äèõîòîìèÿ. êîòîðàÿ ïðåêðàñíî âûÿâëÿåò ìðàçåé ðàçíûõ ñîðòîâ. êàê òîëüêî ÷åëîâåê â îòâåò íà "æðàòü íå÷åãî" íà÷èíàåò íåñòè êñóåòó ïðî äóõîâíûå öåííîñòè - åãî íàäî áðàòü è âåøàòü íà ôîíàðå. èëè ðàñïèíàòü, ÷òî õëîïîòíåå, íî ïîó÷èòåëüíåå. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 17:43 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Íó âîîáùå ñèñòåìà ðàáî÷àÿ ñèñòåìà ïðîôñîþçîâ, ðåãóëÿðíûå çàáàñòîâêè, ìèòèíãè, áåñïîðÿäêè, íåò òàìîøíèå áóðæóè òîæå íå äðåìëþò, íî íàðîä ñåáå õóäî-áåäíî âûáèâàåò õîòü ÷òî-òî íàïðèìåð áåäíûå íå ïëàòÿò íàëîãè, èëè ïëàòÿò, íî ìåíüøå ÷åì áóðæóè. ÒÀÊ ÑÊÎËÜÊÎ ÆÅ ÂѨ-ÆÅ ÏÎËÓ×ÀÅÒÑß? Äàâàéòå æå ñëîæèì, ñêîëüêî æå øêóð ñäèðàåòñÿ ñ çàðïëàòû ðÿäîâîãî ðàáîòíèêà: Äîïóñòèì ó íàñ åñòü îäèíîêèé õîëîñòÿê æèâóùèé â Òåõàñå è çàðïëàòîé â $75,000 Íàëîãîîáëàãàåìàÿ áàçà ïîëó÷àåòñÿ $75,000 – $6,100 – $3,900 = $65,000 Ôåäåðàëüíûé ïîäîõîäíûé íàëîã = îêîëî 18% îò íàëîãîîáëàãàåìîé áàçû. Ñ÷èòàåòñÿ îí ïî ñïåöèàëüíîé òàáëè÷êå (íå áóäó å¸ òóò ïðèâîäèòü), ïî äèàïàçîíàì, òàê êàê ïðîãðåññèâíûé. Ïîëó÷àåòñÿ $12,178 Íàëîã øòàòà = 0% (òîæå îò íàëîãîîáëàãàåìîé áàçû) Social Security Tax = 4.2% Medicare = 1.45% ×òî æå ìû èìååì? 17,916.25 $12,178 + 75000*4.2% + 75000*1.45% = 12,178 + 3,150 + 1,088 = $16,416 â ãîä. ×òî ñîñòàâëÿåò ïðèáëèçèòåëüíî 21.8% îò çàðïëàòû. Ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ìîþ öèôðó, ìåæäó ïðî÷èì.  äðóãèõ øòàòàõ, ñ äðóãîé çàðïëàòîé, ñåìåéíîé ñèòóàöèåé, è ò.ï. ìîæåò áûòü ñîâñåì ïî-äðóãîìó, ìåíüøå èëè áîëüøå, íàïðèìåð 17% èëè äàæå 50% ß ïðèêèíóë. Ýòî åñëè ó òåáÿ ÇÏ ïðèìåðíî 40$ â ÷àñ. â ÑØÀ. |
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 17:47 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
Êñòàòè ñêàçàòü, ó ìåíÿ âû÷èòàþò 13% îò ÇÏ. Êîòîðûå ÿ ïîòîì âîçâðàùàþ â íàëîãîâîé ïî èïîòå÷íîìó êðåäèòîâàíèþ. | |
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíåâàðòîâñê òåíîð-àðëåêèíî 
|
Ïàìÿòíèêè ñòàâèòü íóæíî â òîì ÷èñëå è çëîäåÿì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íàðîä ÷òî-òî âûáèâàåò, íî êàïèòàëèçì ñóùåñòâóåò óæå äàâíî, à íàðîä âûáèâàåò îòíîñèòåëüíî íåäàâíî. Áîëüøóþ ÷àñòü îí âûáèâàåò ïî ðåçóëüòàòàì ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà è ïîáåäû Ñîþçà â ÂΠÒîëüêî ÑÑÑÐ ñàì áûë ÷àñòüþ ãëîáàëüíûé ëåâîé äâèæóõè. >àáðàìîâè÷è è ðÿä äðóãèõ ïðèøëè â èñòîðè÷åñêîì ñìûñëå íåäàâíî, òàê ÷òî ýòî íå ïîêàçàòåëüíî. Ïðè ýòîì ðóññêèé ìåíòàëèòåò íèêóäà íå äåëñÿ, è òû íå âîñòîðãàåøüñÿ ëîâêîñòüþ àáðàìîâè÷à, à ïðèâîäèøü åãî êàê ïðèìåð íåãàòèâíûé. 25 ëåò óæå öåëîå ïîêîëåíèå âûðîñëî ïðè ýòèõ óðîäàõ. À ïîêàçàòåëüíî òî ÷òî íåñìîòðÿ íà ýêîíîìè÷åñêóþ æîïó è ñàìîäóðñòâî ïîñëåäíèõ ëåò íàðîä äàæå æîïó íå îòîðâàë ñõîäèòü íà âûáîðû. >íåäîâîëüíûå ïî äåëó (êóøàòü íå÷åãî) èëè ïî âíóøåíèþ (â åâðîñîþç õîòèì)? Óãíåòåííûå êðåñòüÿíå - ýòî îäíî, à âîò íåäîâîëüíûå, êîòîðûå õîòÿò êðóæåâíûå òðóñèêè - ýòî äðóãîå. Äà, ðåâîëþöèÿ ïîäðàçóìåâàåò âîñïèòàíèå íåäîâîëüíûõ ñâîèìè òðóñàìè, çäåñü òû âñå âåðíî ãîâîðèøü, è êàê ðàç îíè äåëàþò îãðîìíûé âêëàä â ðåâîëþöèþ. >Òîëüêî íåäîâîëüíûå òðóñàìè íå ñâÿçàíû ñ âîðîâñòâîì, ñàìîäóðñòâîì, ñîöèàëüíûì ðàññëîåíèåì, îäíèì ÷åëîâåêîì.  ðåàëüíîñòè ýòî âñå ìîæåò áûòü, à ìîæåò íå áûòü (â Ðîññèè íå áûëî èëè ïî÷òè íå áûëî), ãëàâíîå, ÷òîáû îíî ñóùåñòâîâàëî â ñîçíàíèè íåäîâîëüíûõ òðóñàìè. Òî åñòü ðå÷ü î ìàíèïóëÿöèè ñîçíàíèåì. >ãèáêîñòü ñèñòåìû - ýòî õîðîøî, íî áîëüøàÿ ñèñòåìà âðÿä ëè ìîæåò áûòü î÷åíü ãèáêîé, ïî ïðè÷èíå ñàìîé ñâîåé âåëè÷èíû. Âîò êîãäà ãîñóäàðñòâî çàïðåùàåò êðóæåâíûå òðóñû, áëîêèðóåò èíòåðíåò ñàéòû, âûäóìûâàåò ñïèñêè çàïðåùåííûõ ìàòåðèàëîâ, ïûòàåòñÿ çàïðåòèòü êóðèòü äàæå ýëåêòðîííûå ñèãàðåòû â òðàíñïîðòå è â áàðàõ ýòî ñàìîäóðñòâî â âûñøåé ñòåïåíè. Äàæå åñëè õîðîøî êîðìèò, íàõîäèòñÿ â òàêîé ñèñòåìå ñòàíîâèòñÿ äóøíî, íî îíî íå êîðìèò (ñðàâíè òå æå ïîñîáèÿ ó íàñ è ó íèõ), à âîò â êàðìàí ïîñòîÿííî ëåçåò, è òóò çàêîíîìåðíûé âîïðîñ, à íàõðåíà íóæíà âñÿ ýòà øîáëà, êîòîðàÿ, çà ìåíÿ ðåøàåò äà åùå è íà ìîè æå äåíüãè. À âåëè÷èíà ñèñòåìû ïðè íûíåøíèõ ñðåäñòâàõ êîììóíèêàöèè è âû÷èñëèòåëüíûõ ìîùíîñòÿõ èãðàåò âñå ìåíüøóþ ðîëü. >ïðåäàòåëüñòâî ðóññêîãî íàðîäà è ðóññêîãî öàðÿ. Çàêëþ÷àëîñü â ñòðåìëåíèè èçìåíèòü ðóññêóþ ìîäåëü æèçíè ïî çàïàäíîìó îáðàçöó, à åñëè íå ïî çàïàäíîìó, òî âñå ðàâíî ïî íåïîäõîäÿùåìó, àíòèíàðîäíîìó îáðàçöó. Ïðîèñòåêàëî èëè èç íåïîíèìàíèÿ ðóññêîé ìîäåëè, èëè èç íåíàâèñòè ê ðóññêîìó. Ó ñàìûõ îò÷àÿííûõ ðåâîëþöèîíåðîâ - ñîçíàíèå Ñìåðäÿêîâà, êîòîðûé íåíàâèäèò æèçíü êàê òàêîâóþ, à äóìàåò, ÷òî íåíàâèäèò Ðîññèþ, â êîòîðîé æèâåò. Öàðü îòäåëüíî, íàðîä îòäåëüíî. Ìîæíî íåíàâèäåòü öàðÿ, íî íå æåëàòü çëà íàðîäó. Õîðîøî, ïîéäåì äàëüøå ÷òî åñòü ðóññêàÿ ìîäåëü â òâîåì ïîíèìàíèå? >ïðîñòî Îäèí êàê ãëàâíûé ïîêàçàòåëü óñïåøíîñòè èòàëèè ïðåäëàãàåò æèçíåííûé óðîâåíü è èãíîðèðóåò ôàêòîð äóõîâíûõ öåííîñòåé Êñòàòè, à ÷òî åñòü ýòè ñàìûå äóõîâíûå öåííîñòè? Âîò êóëüòóðà íàïðèìåð â Èòàëèè òîãäà ðàñöâåëà, Äà Âèí÷è, ïîìåð êîãäà Âàíÿ 4 åùå íå ðîäèëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
ToXa , Èòàëèÿ íà òîðãîâûõ ïóòÿõ ñèäåëà â ïðåêðàñíîì êëèìàòå. Ïî÷åìó áû íå ïîðàñöâåòàòü. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>×òî ñîñòàâëÿåò ïðèáëèçèòåëüíî 21.8% îò çàðïëàòû. Ñðåäíèé ðîññèÿíèí ïëàòèò 13+26=39%, à âîò áîãàòûé ðîññèÿíèí íà÷èíàÿ îò 60000 íà÷èíàåò ïëàòèòü âñå ìåíüøå è ìåíüøå, èáî 26% áåðóò òîëüêî îò 60000, òî åñòü ñå÷åí 13 ñ êîïåéêàìè ñ 40 ëÿìîâ, à äÿäÿ Âàíÿ ðàáî÷èé ñ ðåàëüíûõ 40, 39% îòäàåò è èìååò æàëêèå 25 . À ïîòîì óæå ìèíèìóì ó íàñ 18% íäñ, â øòàòàõ îí íèæå îò 0 äî 10, ýòî ïðè óñëîâèå ÷òî íàøè ïðàâÿùèå æëîáû òðàòÿò ìíîãî òàì, à ïðîñòûå Âàíüêè òóò. >Êñòàòè ñêàçàòü, ó ìåíÿ âû÷èòàþò 13% îò ÇÏ. Êîòîðûå ÿ ïîòîì âîçâðàùàþ â íàëîãîâîé ïî èïîòå÷íîìó êðåäèòîâàíèþ. Òî åñòü ñîö âçíîñû è íäñ òû íå ïëàòèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïðè âñåõ íåäîñòàòêàõ êàïèòàëèçì ïðîãðåññèâíåå ôåîäàëèçìà. Åñëè ôåîäàëèçì äà¸ò âîçìîæíîñòè òîëüêî çíàòè è âîåííûì, òî êàïèòàëèçì ãîðàçäî áîëüøåé ÷àñòè îáùåñòâà. â ïåðâûé ïåðèîä êàïèòàëèçìà ðàáî÷èå æèëè õóæå, è ðàáîòàëè áîëüøå, ÷åì êðåñòüÿíå â ñðåäíèå âåêà. ñèòóàöèÿ íà÷àëà óëó÷øàòüñÿ âî âòîðîé ïîëîâèíå 19 âåêà. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî ïîÿâèëîñü â êàïñèñòåìå òîëüêî â ïîçäíåéøåå âðåìÿ, â 20 âåêå, è ýòî ÷óæåðîäíî äëÿ êàïèòàëèçìà.. È ïîÿâèëîñü â îñíîâíîì áëàãîäàðÿ íàëè÷èþ Ñîþçà, ò. ê. íåîáõîäèìî áûëî äåðæàòü íàðîä â ïîâèíîâåíèè íåò, ðàíüøå ïîÿâèëîñü. ïåðâûå ïðèçíàêè - åùå ïðè Áèñìàðêå. È Ôîðä íà÷àë ñòðîèòü "ñîöèàëüíûé êàïèòàëèçì" òîæå äî ðåâîëþöèè 17 ãîäà.  1914 ãîäó Ôîðä ðåàëèçîâàë äîâîëüíî ðàäèêàëüíîå äëÿ òîãî âðåìåíè ðåøåíèå, óñòàíîâèâ ðàçìåð æàëîâàíèÿ ðàáî÷èõ íà óðîâíå â 5 äîëëàðîâ çà ðàáî÷èé äåíü (÷òî â ïåðåñ÷¸òå íà ñîâðåìåííîñòü ýêâèâàëåíòíî ïðèáëèçèòåëüíî 118 äîëëàðàì ÑØÀ); ýòî óâåëè÷èëî ñòàâêè áîëüøèíñòâà åãî ñîòðóäíèêîâ áîëåå ÷åì âäâîå[10]. Ðåøåíèå îêàçàëîñü ïðèáûëüíûì: òåêó÷åñòü êàäðîâ áûëà ïðåîäîëåíà, è ëó÷øèå ðàáî÷èå Äåòðîéòà íà÷àëè êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ïðåäïðèÿòèè Ôîðäà, çà ñ÷¸ò ÷åãî ïîâûñèëàñü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà è ñîêðàòèëèñü ðàñõîäû íà îáó÷åíèå êàäðîâ[11][12]. Êðîìå òîãî, òåì æå ðåøåíèåì áûëà óñòàíîâëåíà ñîêðàù¸ííàÿ ðàáî÷àÿ íåäåëÿ, âíà÷àëå 48-÷àñîâàÿ (6 äíåé ïî 8 ÷àñîâ)[13], à çàòåì 40-÷àñîâàÿ (5 äíåé ïî 8 ÷àñîâ)[14]. Íà òîò ìîìåíò â Äåòðîéòå ñòàâêè çàðàáîòíûõ ïëàò óæå áûëè äîâîëüíî âûñîêè, îäíàêî äåéñòâèÿ Ôîðäà âûíóäèëè åãî êîíêóðåíòîâ åù¸ áîëåå óâåëè÷èòü èõ, äàáû íå ëèøèòüñÿ ëó÷øèõ ñîòðóäíèêîâ[15].  ïîíèìàíèè ñàìîãî Ôîðäà, êîìïàíèÿ òàêèì îáðàçîì äåëèëàñü ïðèáûëüþ ñ ðàáîòíèêàìè[16], ÷òî ïîçâîëÿëî èì, íàïðèìåð, ïðèîáðåòàòü âûïóñêàåìûå ôèðìîé àâòîìîáèëè.  êîíå÷íîì ñ÷¸òå óïîìÿíóòàÿ ïîëèòèêà îêàçàëà ïîëîæèòåëüíîå âëèÿíèå è íà ýêîíîìèêó â öåëîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ýòî ïîÿâèëîñü â êàïñèñòåìå òîëüêî â ïîçäíåéøåå âðåìÿ, â 20 âåêå, è ýòî ÷óæåðîäíî äëÿ êàïèòàëèçìà.. È ïîÿâèëîñü â îñíîâíîì áëàãîäàðÿ íàëè÷èþ Ñîþçà, ò. ê. íåîáõîäèìî áûëî äåðæàòü íàðîä â ïîâèíîâåíèè >íåò, ðàíüøå ïîÿâèëîñü. ïåðâûå ïðèçíàêè - åùå ïðè Áèñìàðêå. >È Ôîðä íà÷àë ñòðîèòü "ñîöèàëüíûé êàïèòàëèçì" òîæå äî ðåâîëþöèè 17 ãîäà. íó äà, ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë "â îñíîâíîì áëàãîäàðÿ Ñîþçó", à íå "èñêëþ÷èòåëüíî áëàãîäàðÿ Ñîþçó". Ôîðä, êñòàòè, ãèòëåðà êðåïêî ïîääåðæèâàë, è õç, ÷òî îí èìåë ââèäó, êîãäà óëó÷øàë óñëîâèÿ äëÿ ðàáî÷èõ. à â öåëîì ñîãëàñåí ñ òîáîé ======================================== >Òîëüêî ÑÑÑÐ ñàì áûë ÷àñòüþ ãëîáàëüíûé ëåâîé äâèæóõè. äàæå åñëè òàê, õîòÿ îíî íå ñîâñåì òàê, òî âñå ðàâíî ýòî áûëà îñíîâíàÿ, ñàìàÿ æèðíàÿ åå ÷àñòü. >25 ëåò óæå öåëîå ïîêîëåíèå âûðîñëî ïðè ýòèõ óðîäàõ. À ïîêàçàòåëüíî òî ÷òî íåñìîòðÿ íà ýêîíîìè÷åñêóþ æîïó è ñàìîäóðñòâî ïîñëåäíèõ ëåò íàðîä äàæå æîïó íå îòîðâàë ñõîäèòü íà âûáîðû. ÿ êàê ðàç è ãîâîðþ, ÷òî 25 ëåò - ýòî ñîâñåì íåìíîãî â èñòîðè÷åñêèõ ìàñøòàáàõ. È íàðîä íå îòîðâàë æ ïîòîìó (îñíîâíàÿ, íî íå åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà), ÷òî ðóññêèé ìåíòàëèòåò - ìîíàðõè÷åñêèé, à ìîíàðõèÿ ñ âûáîðàìè íå ñî÷åòàåòñÿ. >Âîò êîãäà ãîñóäàðñòâî çàïðåùàåò êðóæåâíûå òðóñû, áëîêèðóåò èíòåðíåò ñàéòû, âûäóìûâàåò ñïèñêè çàïðåùåííûõ ìàòåðèàëîâ, ïûòàåòñÿ çàïðåòèòü êóðèòü äàæå ýëåêòðîííûå ñèãàðåòû â òðàíñïîðòå è â áàðàõ ýòî ñàìîäóðñòâî â âûñøåé ñòåïåíè. Äàæå åñëè õîðîøî êîðìèò, íàõîäèòñÿ â òàêîé ñèñòåìå ñòàíîâèòñÿ äóøíî, íî îíî íå êîðìèò (ñðàâíè òå æå ïîñîáèÿ ó íàñ è ó íèõ), à âîò â êàðìàí ïîñòîÿííî ëåçåò, è òóò çàêîíîìåðíûé âîïðîñ, à íàõðåíà íóæíà âñÿ ýòà øîáëà, êîòîðàÿ, çà ìåíÿ ðåøàåò äà åùå è íà ìîè æå äåíüãè. Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî íàøå ãîñóäàðñòâî âñå ýòî äåëàåò. À åñëè äàæå è äåëàåò, òî íå áîëüøå ñðåäíåãî ïî çàïàäíîìó ìèðó. Åñëè áû ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ ðåâîëþöèè - óæå âåñü çåìíîé øàð ïûëàë áû íåãàñèìûì îãíåì íà ïðîòÿæåíèè ñòîëåòèé, à òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ.  îñíîâå ðåâîëþöèè ëåæèò äðóãîé ìåõàíèçì, íå ñâÿçàííûé ñ íåäîâîëüñòâîì íàðîäà. >À âåëè÷èíà ñèñòåìû ïðè íûíåøíèõ ñðåäñòâàõ êîììóíèêàöèè è âû÷èñëèòåëüíûõ ìîùíîñòÿõ èãðàåò âñå ìåíüøóþ ðîëü. ïîêà íå ââåëè òåëåïîðòàöèþ - èãðàåò íîðìàëüíóþ ðîëü >Öàðü îòäåëüíî, íàðîä îòäåëüíî. Ìîæíî íåíàâèäåòü öàðÿ, íî íå æåëàòü çëà íàðîäó. â òîì è îøèáêà. Íåíàâèäåòü öàðÿ - ýòî âñåãäà îçíà÷àåò æåëàòü çëà íàðîäó. >Õîðîøî, ïîéäåì äàëüøå ÷òî åñòü ðóññêàÿ ìîäåëü â òâîåì ïîíèìàíèå? î÷åíü øèðîêèé âîïðîñ. Ðóññêàÿ ìîäåëü â ðàçíûå ýïîõè íåìíîãî îòëè÷àåòñÿ, íî åñëè â îáùåì - ãîñóäàðñòâî-ñåìüÿ è ãîñóäàðñòâî-öåðêîâü. Ïî îòäåëüíûì ïðèçíàêàì ýòî ïðèìåðíî òàê: Öàðü - îòåö íàðîäà, åãî ïîñûëàåò Áîã. Ãëàâíûå ãåðîè ðóññêîãî ñîçíàíèÿ - âîèí è ìóäðåö (ñâÿòîé), â îòëè÷èå îò çàïàäà, ãäå ãëàâíûé - ýòî êóïåö. Ñîáîðíîñòü (â ïðîòèâîâåñ èíäèâèäóàëèçìó). Åäèíèöà íàðîäà - ñåìüÿ, ò. å. ìóæ÷èíà+æåíùèíà, à íå îòäåëüíûé èíäèâèäóóì. Ïàòðèàðõàò â ìÿãêîé ôîðìå. Óâàæåíèå ê ñòàðøèì. >ïðîñòî Îäèí êàê ãëàâíûé ïîêàçàòåëü óñïåøíîñòè èòàëèè ïðåäëàãàåò æèçíåííûé óðîâåíü è èãíîðèðóåò ôàêòîð äóõîâíûõ öåííîñòåé Êñòàòè, à ÷òî åñòü ýòè ñàìûå äóõîâíûå öåííîñòè? Âîò êóëüòóðà íàïðèìåð â Èòàëèè òîãäà ðàñöâåëà, Äà Âèí÷è, ïîìåð êîãäà Âàíÿ 4 åùå íå ðîäèëñÿ. äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí. Ýòî ìíèìûé ðàñöâåò. Ðåàëèçì â æèâîïèñè è ñêóëüïòóðå - äà, ðàñöâåë, à âûñîêîèíòåëëåêòóàëüíîå èñêóññòâî ðîìåéñêîãî (âèçàíòèéñêîãî) îáðàçöà óìåðëî â åâðîïå. Ðàñòâîðèëàñü ãðàôè÷åñêàÿ èêîíîïèñíàÿ òðàäèöèÿ, âûðîäèëîñü óìåíèå ìûñëèòü ïëîñêîñòíûìè öâåòîâûìè ïÿòíàìè, à ãëàâíîå - ñîçíàíèå ïîìåíÿëîñü. Ðîìåéñêîå èñêóññòâî - èçîáðàæåíèå ãîðíåãî, äóõîâíîãî ìèðà. Ðåíåññàíñ - ýòî îáìèðùåíèå, êîíäîâûé ðåàëèçì, äåáåëàÿ ïëîòü. òîëñòîçàäûå áàáû è ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 20:35 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí. Ýòî ìíèìûé ðàñöâåò. Ðåàëèçì â æèâîïèñè è ñêóëüïòóðå - äà, ðàñöâåë, à âûñîêîèíòåëëåêòóàëüíîå èñêóññòâî ðîìåéñêîãî (âèçàíòèéñêîãî) îáðàçöà óìåðëî â åâðîïå. Ðàñòâîðèëàñü ãðàôè÷åñêàÿ èêîíîïèñíàÿ òðàäèöèÿ, âûðîäèëîñü óìåíèå ìûñëèòü ïëîñêîñòíûìè öâåòîâûìè ïÿòíàìè, à ãëàâíîå - ñîçíàíèå ïîìåíÿëîñü. Ðîìåéñêîå èñêóññòâî - èçîáðàæåíèå ãîðíåãî, äóõîâíîãî ìèðà. Ðåíåññàíñ - ýòî îáìèðùåíèå, êîíäîâûé ðåàëèçì, äåáåëàÿ ïëîòü. òîëñòîçàäûå áàáû è ò. ä. Îïÿòü êîòëåòû è ìóõè ñîâìåñòíî! Ãëåá, òÿ íàäî ê ìîåìó ïðîôåññóðó, êîòîðûé ïðåïîäàâàë íà êàôåäðå èñòîðèè êóëüòóðû, íî ÿ äóìàþ ñ íèì áû ïðîñòî êîíäðàòèé ñëó÷èëñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí. Ýòî ìíèìûé ðàñöâåò. Ðåàëèçì â æèâîïèñè è ñêóëüïòóðå - äà, ðàñöâåë, à âûñîêîèíòåëëåêòóàëüíîå èñêóññòâî ðîìåéñêîãî (âèçàíòèéñêîãî) îáðàçöà óìåðëî â åâðîïå. Ðàñòâîðèëàñü ãðàôè÷åñêàÿ èêîíîïèñíàÿ òðàäèöèÿ, âûðîäèëîñü óìåíèå ìûñëèòü ïëîñêîñòíûìè öâåòîâûìè ïÿòíàìè, à ãëàâíîå - ñîçíàíèå ïîìåíÿëîñü. Ðîìåéñêîå èñêóññòâî - èçîáðàæåíèå ãîðíåãî, äóõîâíîãî ìèðà. Ðåíåññàíñ - ýòî îáìèðùåíèå, êîíäîâûé ðåàëèçì, äåáåëàÿ ïëîòü. òîëñòîçàäûå áàáû è ò. ä. >Îïÿòü êîòëåòû è ìóõè ñîâìåñòíî! Ãëåá, òÿ íàäî ê ìîåìó ïðîôåññóðó, êîòîðûé ïðåïîäàâàë íà êàôåäðå èñòîðèè êóëüòóðû, íî ÿ äóìàþ ñ íèì áû ïðîñòî êîíäðàòèé ñëó÷èëñÿ. òû äóìàåøü, ÿ èñòîðèþ êóëüòóðû íå ó÷èë? ó íàñ òîæå òåòå÷êà ïðåïîäàâàëà î÷åíü ñèëüíàÿ, ðàäè íàóêè íåðâíîé ýêçåìîé ïåðåáîëåëà. Ïîêàæè ìíå, ãäå ÿ íå ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 21:06 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ãäå òû ðåíåññàíñíîì èñêóññòâå òîëñòûå æîïû óçðåë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>äàæå åñëè òàê, õîòÿ îíî íå ñîâñåì òàê, òî âñå ðàâíî ýòî áûëà îñíîâíàÿ, ñàìàÿ æèðíàÿ åå ÷àñòü. Òàêîâîé îíà ñòàëà ïîñëå öåïî÷êè ðåâîëþöèé. >ÿ êàê ðàç è ãîâîðþ, ÷òî 25 ëåò - ýòî ñîâñåì íåìíîãî â èñòîðè÷åñêèõ ìàñøòàáàõ. È íàðîä íå îòîðâàë æ ïîòîìó (îñíîâíàÿ, íî íå åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà), ÷òî ðóññêèé ìåíòàëèòåò - ìîíàðõè÷åñêèé, à ìîíàðõèÿ ñ âûáîðàìè íå ñî÷åòàåòñÿ. Íó òîãäà ýòî ïðîñòî îòñóòñòâèå ëîãèêè, íà êîé ñêàæè íåñìåíÿåìîìó ìîíàðõó êàêàÿ-òî ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ õîëîïîâ? Âñÿ ýòà ïðàâÿùàÿ øóøåðà øåâåëèòñÿ, òîëüêî êîãäà äûìèò ïîä îäíèì ìåñòîì. Òû æå íå õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî íàðîä íå ëîãè÷åí? >Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî íàøå ãîñóäàðñòâî âñå ýòî äåëàåò. À åñëè äàæå è äåëàåò, òî íå áîëüøå ñðåäíåãî ïî çàïàäíîìó ìèðó. Åñëè áû ýòîãî áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ ðåâîëþöèè - óæå âåñü çåìíîé øàð ïûëàë áû íåãàñèìûì îãíåì íà ïðîòÿæåíèè ñòîëåòèé, à òàêîãî íå íàáëþäàåòñÿ.  îñíîâå ðåâîëþöèè ëåæèò äðóãîé ìåõàíèçì, íå ñâÿçàííûé ñ íåäîâîëüñòâîì íàðîäà. Êàê ýòî íå äåëàåò? ß ïåðå÷èñëèë ëèøü ÷àñòü çàêîíîâ ïðèíÿòûõ ïðîøëîé ãîñäóðîé, à òàêæå îïèñàë ìèíóñû íàëîãîâîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ â ñâîåé íåñïðàâåäëèâîñòè óíèêàëüíà. Ìèíóñû åñòü âåçäå, íî âîò ÷òîáû ïðÿìî êàê ó íàñ âñå äåðüìî òàùèëè, íå ïðèïîìíþ. >ïîêà íå ââåëè òåëåïîðòàöèþ - èãðàåò íîðìàëüíóþ ðîëü Íó â ñòðàíàõ ïîìåíüøå òîæå íåò òåëåïîðòàöèè, äà è çà÷åì îíà ìîñêîâñêèé îìîí íà ïîäàâëåíèÿ ìèòèíãîâ âî Âëàäèâîñòîêå êèäàòü, òàê ìîæåò ñòîèò ïðèñëóøàòüñÿ ê ñàìèì ìèòèíãóþùèì? Íó è äà òðàíñïîðòíóþ ïðîáëåìó íàäî ðåøàòü ìîæåò ýòî øàíñ äëÿ ïðîðûâà è òî÷êà ðîñòà, òîê îíî íå âÿæåòñÿ ñ øóáîõðàíèëèùàìè. >â òîì è îøèáêà. Íåíàâèäåòü öàðÿ - ýòî âñåãäà îçíà÷àåò æåëàòü çëà íàðîäó.  ÷åì æå çëî, åñëè íàðîä ñòàíåò ñàìîñòîÿòåëüíåé è ïåðåñòàíåò íàäåÿòüñÿ íà öîðÿ, êîòîðûé ñóòü îáû÷íûé ìàæîð âûðîñøèé ñ çîëîòîé ëîæêîé? >î÷åíü øèðîêèé âîïðîñ. Ðóññêàÿ ìîäåëü â ðàçíûå ýïîõè íåìíîãî îòëè÷àåòñÿ, íî åñëè â îáùåì - ãîñóäàðñòâî-ñåìüÿ è ãîñóäàðñòâî-öåðêîâü. Ïî îòäåëüíûì ïðèçíàêàì ýòî ïðèìåðíî òàê: Öàðü - îòåö íàðîäà, åãî ïîñûëàåò Áîã. Ãëàâíûå ãåðîè ðóññêîãî ñîçíàíèÿ - âîèí è ìóäðåö (ñâÿòîé), â îòëè÷èå îò çàïàäà, ãäå ãëàâíûé - ýòî êóïåö. Ñîáîðíîñòü (â ïðîòèâîâåñ èíäèâèäóàëèçìó). Åäèíèöà íàðîäà - ñåìüÿ, ò. å. ìóæ÷èíà+æåíùèíà, à íå îòäåëüíûé èíäèâèäóóì. Ïàòðèàðõàò â ìÿãêîé ôîðìå. Óâàæåíèå ê ñòàðøèì. Íà ìîé âçãëÿä ýòî ïðîñòî ëèøü ÷åðòû àðõàè÷íîãî îáùåñòâà. >äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí. À äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî ãðàæäàíèíà îíè íå ñâîè? Èëè èõ âîîáùå ìîæåò íå áûòü â òàêîì âèäå, íó ìàòåðèàëèñò ÷åëîâåê è âñå òóò, èëè áåçðàçëè÷åí. Âîò ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè è ñòåïåíü ñâîáîäû ìîæíî âèäåòü, è ïðî÷óâñòâîâàòü, à òóò ó êàæäîãî ñâîå íà óìå, íî âñåì ïðåäëàãàþò çàìåíó îäíîãî íà äðóãîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 10.11.2016 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ãäå òû ðåíåññàíñíîì èñêóññòâå òîëñòûå æîïû óçðåë? îíè ñòàëè ëîãè÷åñêèì ïðîäîëæåíèåì, òîëñòûå æ ó ðóáåíñà íàïðÿìóþ ïðîèñòåêàþò èç êàêîãî-íèáóäü òèíòîðåòòî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>äàæå åñëè òàê, õîòÿ îíî íå ñîâñåì òàê, òî âñå ðàâíî ýòî áûëà îñíîâíàÿ, ñàìàÿ æèðíàÿ åå ÷àñòü. >Òàêîâîé îíà ñòàëà ïîñëå öåïî÷êè ðåâîëþöèé. íå ïîíÿë, ê ÷åìó òû âåäåøü >Íó òîãäà ýòî ïðîñòî îòñóòñòâèå ëîãèêè, íà êîé ñêàæè íåñìåíÿåìîìó ìîíàðõó êàêàÿ-òî ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ õîëîïîâ? Âñÿ ýòà ïðàâÿùàÿ øóøåðà øåâåëèòñÿ, òîëüêî êîãäà äûìèò ïîä îäíèì ìåñòîì. Òû æå íå õî÷åøü ñêàçàòü ÷òî íàðîä íå ëîãè÷åí? Íà êîé îòöó ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ äåòåé? Èëè ìóæó - ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ æåíû? Ìîíàðõ â Ðîññèè - äóõîâíîå ëèöî, åãî ëåãèòèìàöèÿ ïðîèñõîäèò ÷åðåç Âåí÷àíèå íà öàðñòâî, ò. å. ÷åðåç öåðêîâü, è îí ÷åëîâåê âåðóþùèé. Çàáîòèòüñÿ î íàðîäå - åãî äîëã ïåðåä Áîãîì, è îí äàñò îòâåò ïîñëå ñìåðòè, ýòî ðàç. Âòîðîå - ìîíàðõà íå èíòåðåñóåò èäåÿ íàâîðîâàòü, ò. ê. è òàê îí î÷åíü áîãàò è èìååò â ñâîåì ðàñïîðÿæåíèè öåëóþ ñòðàíó. >Êàê ýòî íå äåëàåò? ß ïåðå÷èñëèë ëèøü ÷àñòü çàêîíîâ ïðèíÿòûõ ïðîøëîé ãîñäóðîé, à òàêæå îïèñàë ìèíóñû íàëîãîâîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ â ñâîåé íåñïðàâåäëèâîñòè óíèêàëüíà. íó êàê, äåëàåò, íî íå âñå - ñàéòîâ çàïðåòèëè íè÷òîæíîå êîëè÷åñòâî, ýòî ìîæíî âîîáùå íå ñ÷èòàòü.Çàìåòü, òû îïÿòü ãîâîðèøü î ñïðàâåäëèâîñòè >Ìèíóñû åñòü âåçäå, íî âîò ÷òîáû ïðÿìî êàê ó íàñ âñå äåðüìî òàùèëè, íå ïðèïîìíþ. ñ îäíîé ñòîðîíû, íå õî÷ó ãîñäóìó çàùèùàòü, îíà â ýòîì íå íóæäàåòñÿ, à ÿ òåì áîëåå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñ÷èòàþ, ÷òî â äðóãèõ ñòðàíàõ áûâàåò è ïîõóæå. >>ïîêà íå ââåëè òåëåïîðòàöèþ - èãðàåò íîðìàëüíóþ ðîëü >Íó â ñòðàíàõ ïîìåíüøå òîæå íåò òåëåïîðòàöèè, äà è çà÷åì îíà ìîñêîâñêèé îìîí íà ïîäàâëåíèÿ ìèòèíãîâ âî Âëàäèâîñòîêå êèäàòü, òàê ìîæåò ñòîèò ïðèñëóøàòüñÿ ê ñàìèì ìèòèíãóþùèì? >Íó è äà òðàíñïîðòíóþ ïðîáëåìó íàäî ðåøàòü ìîæåò ýòî øàíñ äëÿ ïðîðûâà è òî÷êà ðîñòà, òîê îíî íå âÿæåòñÿ ñ øóáîõðàíèëèùàìè. îïÿòü íå ïîíÿë - ñóòü â ÷åì? òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàøà ãîñäóìà íå èäåàëüíà? ñ ýòèì ÿ íå ñïîðþ. Ðå÷ü-òî áûëà î ãèáêîñòè ñèñòåìû >>â òîì è îøèáêà. Íåíàâèäåòü öàðÿ - ýòî âñåãäà îçíà÷àåò æåëàòü çëà íàðîäó. > ÷åì æå çëî, åñëè íàðîä ñòàíåò ñàìîñòîÿòåëüíåé è ïåðåñòàíåò íàäåÿòüñÿ íà öîðÿ, êîòîðûé ñóòü îáû÷íûé ìàæîð âûðîñøèé ñ çîëîòîé ëîæêîé? ýòî âñå îáìàí èç ñîâåòñêèõ ó÷åáíèêîâ, íà ïðàêòèêå ðàáîòàåò äðóãîé ìåõàíèçì: ÷åì áîëåå àáñîëþòíàÿ ìîíàðõèÿ - òåì ýôôåêòèâíåå ãîñóäàðñòâî, òåì îíî óñïåøíåå â ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêå, è áëàãîñîñòîÿíèå íàðîäà ðàñòåò. ×åì áîëüøå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè - òåì õóæå îáñòîÿò äåëà. Âîò ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî. Ó êîãî äåëà ïîëó÷øå? Êàçàõñòàí è Áåëàðóñü. Òàì è òàì åñòü ñèëüíûé õîçÿèí, è. î. öàðÿ. Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà êàêàÿ? Ïðååìñòâåííîñòü âëàñòè. >>î÷åíü øèðîêèé ... ... Óâàæåíèå ê ñòàðøèì. >Íà ìîé âçãëÿä ýòî ïðîñòî ëèøü ÷åðòû àðõàè÷íîãî îáùåñòâà. íåò, ýòî îñíîâíîé âàðèàíò ìàòåðèêîâîé öèâèëèçàöèè. Íå÷òî áëèçêîå áûëî è â Ðèìñêîé èìïåðèè. À ïðîòèâîïîëîæíàÿ ìîäåëü, êîòîðóþ, êàê ÿ ïîíÿë, òû ñ÷èòàåøü îáùåñòâîì ñîâðåìåííûì - ýòî îñòðîâíàÿ ìîäåëü (âðîäå ñîâðåìåííîãî àíãëîàìåðèêàíñêîãî ìèðà), êîòîðàÿ ñóùåñòâîâàëà îäíîâðåìåííî ñ Ðèìîì - Êàðôàãåí. Òàê ÷òî çäåñü íåò äåëåíèÿ íà àðõàè÷íûé - ïðîãðåññèâíûé. >>äóõîâíûå öåííîñòè äëÿ êàæäîãî íàðîäà ñâîè. Äëÿ íàøèõ - íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå. Èëè - øèðå - ðåëèãèÿ àâðààìè÷åñêîãî òîëêà. Ïðî êóëüòóðó íå ñîãëàñåí. >À äëÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî ãðàæäàíèíà îíè íå ñâîè? Èëè èõ âîîáùå ìîæåò íå áûòü â òàêîì âèäå, íó ìàòåðèàëèñò ÷åëîâåê è âñå òóò, èëè áåçðàçëè÷åí. äà, ó êàæäîãî ñâîè, íî ó êàæäîãî íàðîäà ñóùåñòâóåò íåêèé óñðåäíåííûé íàáîð öåííîñòåé. È ó ëþáîãî îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà åãî ëè÷íûå öåííîñòè äîëæíû ñèëüíî êîððåëèðîâàòü ñ îáùåíàðîäíûìè, òîãäà îí ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïðåäñòàâèòåëåì äàííîãî íàðîäà. Åñëè ïðîòèâîðå÷èé ìíîãî - ÷åëîâåê íå ÷óâñòâóåò ñåáÿ ïðåäñòàâèòåëåì ýòîãî íàðîäà, è ñòðåìèòñÿ íàéòè ñâîèõ, ýìèãðèðóåò, íàïðèìåð. >Âîò ýêîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè è ñòåïåíü ñâîáîäû ìîæíî âèäåòü, è ïðî÷óâñòâîâàòü, à òóò ó êàæäîãî ñâîå íà óìå, íî âñåì ïðåäëàãàþò çàìåíó îäíîãî íà äðóãîå. äóõîâíûå ïîêàçàòåëè íå âñåãäà ìîæíî óâèäåòü, à ïðî÷óâñòâîâàòü - âïîëíå, è ÷àñòî ñèëüíåå, ÷åì ìàòåðèàëüíûå. ×óâñòâî ãîëîäà, èëè êàêàÿ-ëèáî áîëü ñðåäíåé èíòåíñèâíîñòè ìó÷èòåëüíû, à ÷óâñòâî ãðåõà ìîæåò áûòü ãîðàçäî ìó÷èòåëüíåå, èëè ÷óâñòâî îáèäû çà ñâîè öåííîñòè, êîãäà èõ ïîïèðàþò. Ìîæíî è çàáîëåòü. à ïðî ìàòåðèàëèñòîâ - åñòü ðàçíîâèäíîñòü ðóññêèõ ìàòåðèàëèñòîâ, êîòîðûå ðàçäåëÿþò îñíîâíîé íàáîð àâðààìè÷åñêèõ öåííîñòåé (òî, ÷òî ÿ îïèñàë â ðóññêîé ìîäåëè), õîòÿ ýòè öåííîñòè âî ìíîãîì ïðîòèâîðå÷àò ìàòåðèàëèçìó. ßðêèé ïðåäñòàâèòåëü - òîò æå Ïó÷êîâ, êîòîðûé êàê-òî íàçâàë ñåáÿ ïðàâîñëàâíûì àòåèñòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 01:50 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>íå ïîíÿë, ê ÷åìó òû âåäåøü Íå áóäü ôåâðàëÿ íå áûëî áû îêòÿáðÿ, íó è íàøè ëåâûå òóñîâàëèñü ñ çàãðàíè÷íûìè. >Íà êîé îòöó ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ äåòåé? Èëè ìóæó - ñïðàâåäëèâîñòü äëÿ æåíû? Ìîíàðõ â Ðîññèè - äóõîâíîå ëèöî, åãî ëåãèòèìàöèÿ ïðîèñõîäèò ÷åðåç Âåí÷àíèå íà öàðñòâî, ò. å. ÷åðåç öåðêîâü, è îí ÷åëîâåê âåðóþùèé. Çàáîòèòüñÿ î íàðîäå - åãî äîëã ïåðåä Áîãîì, è îí äàñò îòâåò ïîñëå ñìåðòè, ýòî ðàç. Âòîðîå - ìîíàðõà íå èíòåðåñóåò èäåÿ íàâîðîâàòü, ò. ê. è òàê îí î÷åíü áîãàò è èìååò â ñâîåì ðàñïîðÿæåíèè öåëóþ ñòðàíó. Âîò ñêàæè ÷åñòíî òû ïðàâäà â ýòî âåðèøü? Íó åñëè âåðèøü, õîòü ïîíèìàåøü, ÷òî öàðü ìîæåò áûòü ïðîææåííûì öèíèêîì, à îáðÿäû òàê äëÿ ïîêàçóõè, íó èëè èäåàëèñòîì, êîòîðîìó âñåãäà ïîêàçûâàþò øàðôèê èëè òàáàêåðêó, à òàêæå äðóãîãî íàñëåäíèêà, êîòîðîìó ïëåâàòü íà íàðîä. >íó êàê, äåëàåò, íî íå âñå - ñàéòîâ çàïðåòèëè íè÷òîæíîå êîëè÷åñòâî, ýòî ìîæíî âîîáùå íå ñ÷èòàòü.Çàìåòü, òû îïÿòü ãîâîðèøü î ñïðàâåäëèâîñòè Ñòàòèñòèêà ðîñêîìñâîáîäû È ðåæóò ïàäëû ñàìîå âêóñíîå òîððåíòû, îáìåííèêè, ñàéòû ãäå ìîæíî ïîñëóøàòü èëè ïîñìîòðåòü îíëàéí (íàãèáàþò ñîö ñåòè) è ò.ä. Ñïðàâåäëèâîñòü, ýòî êîãäà ÿ ïëà÷ó çà óñëóãó è áåç óõèùðåíèé è åå ïîëüçóþñü â ïîëíîì îáúåìå, à íåêîãäà êàêèå-òî ïèäîðàñû çà ìåíÿ ðåøàþò, ÷òî ìíå ìîæíî èëè íåëüçÿ, ê òîìó æå ñàéòû ýòî òîæå áèçíåñ è ðàáî÷èå ìåñòà, ïî÷åìó âëàäåëüöû è ðàáîòíèêè ïîðòàëîâ äîëæíû òåðÿòü ÷àñòü äîõîäîâ è ïåðåõîäèòü íà íåëåãàëêó. >îïÿòü íå ïîíÿë - ñóòü â ÷åì? òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî íàøà ãîñäóìà íå èäåàëüíà? ñ ýòèì ÿ íå ñïîðþ. Ðå÷ü-òî áûëà î ãèáêîñòè ñèñòåìû ß ãîâîðèë ÷òî ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ èíôîðìàöèè ìîæåò äåëàòü ñèñòåìó ãèá÷å, òàì ãäå ðàíüøå áûëî òåõíè÷åñêè ñëîæíî, à ïåðåáðàñûâàòü ïîäìîñêîâíûé îìîí áèòü ïî ïî÷êàì ìèòèíãóþùåì âî Âëàäèêå íå îáÿçàòåëüíî. Íàäî ïëàíèðîâàòü, àíàëèçèðîâàòü, äóìàòü è äåëèòñÿ ÷òîáû òî÷åê íàïðÿæåíèÿ áûëî ìåíüøå. >ýòî âñå îáìàí èç ñîâåòñêèõ ó÷åáíèêîâ, íà ïðàêòèêå ðàáîòàåò äðóãîé ìåõàíèçì: ÷åì áîëåå àáñîëþòíàÿ ìîíàðõèÿ - òåì ýôôåêòèâíåå ãîñóäàðñòâî, òåì îíî óñïåøíåå â ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòèêå, è áëàãîñîñòîÿíèå íàðîäà ðàñòåò. ×åì áîëüøå ñàìîñòîÿòåëüíîñòè - òåì õóæå îáñòîÿò äåëà. Âîò ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî. Ó êîãî äåëà ïîëó÷øå? Êàçàõñòàí è Áåëàðóñü. Òàì è òàì åñòü ñèëüíûé õîçÿèí, è. î. öàðÿ. Ãëàâíàÿ ïðîáëåìà êàêàÿ? Ïðååìñòâåííîñòü âëàñòè. Íà êàêîé ïðàêòèêå? Ïîïðîáóé ñðàâíèòü Áåëàðóñü ñ Ôèíëÿíäèåé èëè Êàçàõñòàí ñ Ïîëüøåé. Íàøà ïîñòñîâåòñêàÿ ñïåöèôèêà ïðîñòî òàêàÿ ÷òî óñòàêàíèòñÿ äåìîêðàòè÷åñêèì èíñòèòóòàì íå äàëè, ñðàçó ñòàëè ñòðîèòü äèêòàòóðà, à òóò êîíúþíêòóðà íà ñûðüå (ÐÔ ÊÇ, è ÐÁ òðàíñïîðòèðîâêà) áûëà óäà÷íàÿ çàáèëè íà ñàìîñòîÿòåëüíîñòü îêîí÷àòåëüíî, íî ñìîòðè öåíû âíèç è âñå áëàãîïîëó÷èå òàåò íà ãëàçàõ. >íåò, ýòî îñíîâíîé âàðèàíò ìàòåðèêîâîé öèâèëèçàöèè. Íå÷òî áëèçêîå áûëî è â Ðèìñêîé èìïåðèè. À ïðîòèâîïîëîæíàÿ ìîäåëü, êîòîðóþ, êàê ÿ ïîíÿë, òû ñ÷èòàåøü îáùåñòâîì ñîâðåìåííûì - ýòî îñòðîâíàÿ ìîäåëü (âðîäå ñîâðåìåííîãî àíãëîàìåðèêàíñêîãî ìèðà), êîòîðàÿ ñóùåñòâîâàëà îäíîâðåìåííî ñ Ðèìîì - Êàðôàãåí. Òàê ÷òî çäåñü íåò äåëåíèÿ íà àðõàè÷íûé - ïðîãðåññèâíûé. ß ñ÷èòàþ òàê, ÷åì îáùåñòâî áîëåå ãîðèçîíòàëüíîå òåì îíî ïðîãðåññèâíåå, ÷åì âåðòèêàëüíåå îðãàíèçîâàííî òåì àðõàè÷íåå. >äà, ó êàæäîãî ñâîè, íî ó êàæäîãî íàðîäà ñóùåñòâóåò íåêèé óñðåäíåííûé íàáîð öåííîñòåé. È ó ëþáîãî îòäåëüíîãî ÷åëîâåêà åãî ëè÷íûå öåííîñòè äîëæíû ñèëüíî êîððåëèðîâàòü ñ îáùåíàðîäíûìè, òîãäà îí ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïðåäñòàâèòåëåì äàííîãî íàðîäà. Åñëè ïðîòèâîðå÷èé ìíîãî - ÷åëîâåê íå ÷óâñòâóåò ñåáÿ ïðåäñòàâèòåëåì ýòîãî íàðîäà, è ñòðåìèòñÿ íàéòè ñâîèõ, ýìèãðèðóåò, íàïðèìåð. À åñëè ãðàíèöà çàêðûòà? Èëè îôèöèàëüíî ïðîïàãàíäèðóþò îäíè öåííîñòè, à òû âîîáùå íå âñòðå÷àåøü òåõ êòî èõ ðàçäåëÿåò ïîëó÷àåòñÿ êàêàÿ-òî ïàðàëëåëüíàÿ ðåàëüíîñòü? >äóõîâíûå ïîêàçàòåëè íå âñåãäà ìîæíî óâèäåòü, à ïðî÷óâñòâîâàòü - âïîëíå, è ÷àñòî ñèëüíåå, ÷åì ìàòåðèàëüíûå. ×óâñòâî ãîëîäà, èëè êàêàÿ-ëèáî áîëü ñðåäíåé èíòåíñèâíîñòè ìó÷èòåëüíû, à ÷óâñòâî ãðåõà ìîæåò áûòü ãîðàçäî ìó÷èòåëüíåå, èëè ÷óâñòâî îáèäû çà ñâîè öåííîñòè, êîãäà èõ ïîïèðàþò. Ìîæíî è çàáîëåòü. Ñòðåññ, íå? Íåðâû, àäðåíàëèí â èçáûòêè è ò.ä. >à ïðî ìàòåðèàëèñòîâ - åñòü ðàçíîâèäíîñòü ðóññêèõ ìàòåðèàëèñòîâ, êîòîðûå ðàçäåëÿþò îñíîâíîé íàáîð àâðààìè÷åñêèõ öåííîñòåé (òî, ÷òî ÿ îïèñàë â ðóññêîé ìîäåëè), õîòÿ ýòè öåííîñòè âî ìíîãîì ïðîòèâîðå÷àò ìàòåðèàëèçìó. ßðêèé ïðåäñòàâèòåëü - òîò æå Ïó÷êîâ, êîòîðûé êàê-òî íàçâàë ñåáÿ ïðàâîñëàâíûì àòåèñòîì. Òóò êàê, âîðîâàòü ïëîõî, óáèâàòü åùå õóæå, íî âîò óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ, öàðåé âñåõ êòî èìååò âûñøåå ïîëîæåíèå ÿ ýòî íå ïðèåìëþ äëÿ ìåíÿ îíî îìåðçèòåëüíî. Êñòàòè íàñ÷åò ðóññêîé ìîäåëè âîò áûëè êàçàêè íå òå ðÿæåííûå ÷òî ñåé÷àñ, à òå äðåâíèå ïî÷òè ñ ïðÿìîé äåìîêðàòèåé, êñòàòè âñå áûëè âåðóþùèå, íî öàðåé è áîÿð íå ëþáèëè è îò ýòîãî áåæàëè, à ïîçæå ýòè ëþäè ïåðåìåøàëèñü ñ òåìå íîñèòåëÿìè èñòèííîãî ðóññêîãî ìåíòàëèòåòà êà òû åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü, òî åñòü ìèíèìóì ó íàñ åñòü âòîðàÿ ìåíòàëüíîñòü. Èëè äîïóñòèì ó ìåíÿ êàê è ìíîãèõ ïîëüñêèå êîðíè åñòü, òîæå ìíîãî îòëè÷èé ïðè ïîëíîì ãåíåòè÷åñêîì ñõîäñòâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 04:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîîáùå âåñü ýòîò öèðê ñ ïàìÿòíèêàìè è ïåðåèìåíîâàíèÿìè - ñâèäåòåëüñòâî òîãî, ÷òî: >>1) ãîñäóìà íå çàíèìàåòñÿ ñâîèìè ïðÿìûìè îáÿçàííîñòÿìè. Âñå, íàä ÷åì îíè ñåé÷àñ ðàáîòàþò - ýòî çàêîíû íà òåìó êàê íàïîëíèòü áþäæåò çà ñ÷åò ðÿäîâûõ ãðàæäàí; >>2) âûäóìûâàþò ÷åì îòâëå÷ü íàñåëåíèå îò ïðîáëåì íàñóùíûõ; >>3) èñêóññòâåííîå ïûòàþòñÿ ïîäíÿòü ïàòðèîòè÷åñêèé äóõ ó ïóøå÷íîãî ìÿñà ïåðåä áîëüøîé âîéíîé (íàäî æ òåððèòîðèè ñ òðóáàìè çàùèùàòü). >Ó äåâóøêè ìûñëè çäðàâûå ïîÿâèëèñü! Ðîìà_ðèî , ó ìåíÿ-òî îíè âñåãäà áûëè. Òû ñâîè ìûñëè â ïîðÿäîê ïðèâåäè. >>ïðåäëàãàåò æèçíåííûé óðîâåíü è èãíîðèðóåò ôàêòîð äóõîâíûõ öåííîñòåé >ýòî ëîæíàÿ äèõîòîìèÿ. êîòîðàÿ ïðåêðàñíî âûÿâëÿåò ìðàçåé ðàçíûõ ñîðòîâ. êàê òîëüêî ÷åëîâåê â îòâåò íà "æðàòü íå÷åãî" íà÷èíàåò íåñòè êñóåòó ïðî äóõîâíûå öåííîñòè - åãî íàäî áðàòü è âåøàòü íà ôîíàðå. èëè ðàñïèíàòü, ÷òî õëîïîòíåå, íî ïîó÷èòåëüíåå. proximus , ëèöåìåðèå ïðàâèòåëåé, ïûòàþùèõñÿ ïîäñóíóòü îãðàáëåííîìó íàðîäó âìåñòî õëåáà ñêðåïû, îñóæäàþ. Íî ýòà ïîäòàñîâêà íå îòìåíÿåò ñàìèõ äóõîâíûõ öåííîñòåé, êàê è íåîáõîäèìîñòè èõ íàëè÷èÿ â êóëüòóðå íàðîäà, èáî âëèÿþò. |
|
|
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Íà êîé îòöó ... ...öåëóþ ñòðàíó. >Âîò ñêàæè ÷åñòíî òû ïðàâäà â ýòî âåðèøü? ïðàâäà âåðþ >Íó åñëè âåðèøü, õîòü ïîíèìàåøü, ÷òî öàðü ìîæåò áûòü ïðîææåííûì öèíèêîì, à îáðÿäû òàê äëÿ ïîêàçóõè, íó èëè èäåàëèñòîì, êîòîðîìó âñåãäà ïîêàçûâàþò øàðôèê èëè òàáàêåðêó, à òàêæå äðóãîãî íàñëåäíèêà, êîòîðîìó ïëåâàòü íà íàðîä. ïî÷åìó äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò? à ìîæåò áûòü ïàòðèîòîì, ðåàëèñòîì è ò. ä. Ïîòîì, íå äóìàåøü ëè òû, ÷òî öàðåì áûòü ñëàäêî? áûòü öàðåì çíà÷èò íå èìåòü ñâîáîäíîãî âðåìåíè è õîäèòü ïîä ñòðàõîì óáèéñòâà, òÿæåëîå ñëóæåíèå åñòü òàêàÿ âåùü: ëþäè íåâåðóþùèå ÷àñòî íå âåðÿò, ÷òî âåðóþùèå èñêðåííå âåðÿò. Íå äîïóñêàþò ìûñëè, ÷òî ÷åëîâåê äåéñòâóåò ðàäè ñïàñåíèÿ äóøè, ðàäè çàùèòû Îòå÷åñòâà îò âðàæäåáíîé äóõîâíîñòè. Îòêàçûâàþò âåðóþùèì â ÷åñòíîñòè. Ýòî îøèáêà. >È ðåæóò ïàäëû ñàìîå âêóñíîå òîððåíòû, îáìåííèêè, ñàéòû ãäå ìîæíî ïîñëóøàòü èëè ïîñìîòðåòü îíëàéí (íàãèáàþò ñîö ñåòè) è ò.ä. >Ñïðàâåäëèâîñòü, ýòî êîãäà ÿ ïëà÷ó çà óñëóãó è áåç óõèùðåíèé è åå ïîëüçóþñü â ïîëíîì îáúåìå, à íåêîãäà êàêèå-òî ïèäîðàñû çà ìåíÿ ðåøàþò, ÷òî ìíå ìîæíî èëè íåëüçÿ, ê òîìó æå ñàéòû ýòî òîæå áèçíåñ è ðàáî÷èå ìåñòà, ïî÷åìó âëàäåëüöû è ðàáîòíèêè ïîðòàëîâ äîëæíû òåðÿòü ÷àñòü äîõîäîâ è ïåðåõîäèòü íà íåëåãàëêó. äà õç, íà ñåáå ÿ îñîáî íå ïî÷óâñòâîâàë, ìîæåò, òû è âåðíî ãîâîðèøü, çàòðóäíÿþñü îöåíèòü. Õîòÿ ïðî ëèíêåäèí åñòü ìûñëü - åãî çàêðûëè, íàâåðíîå, äëÿ òîãî, ÷òîáû àìåðèêîñû íàøèõ ñïåöèàëèñòîâ ê ñåáå íå ïåðåìàíèâàëè. >ß ãîâîðèë ÷òî ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ èíôîðìàöèè ìîæåò äåëàòü ñèñòåìó ãèá÷å, òàì ãäå ðàíüøå áûëî òåõíè÷åñêè ñëîæíî, à ïåðåáðàñûâàòü ïîäìîñêîâíûé îìîí áèòü ïî ïî÷êàì ìèòèíãóþùåì âî Âëàäèêå íå îáÿçàòåëüíî. Íàäî ïëàíèðîâàòü, àíàëèçèðîâàòü, äóìàòü è äåëèòñÿ ÷òîáû òî÷åê íàïðÿæåíèÿ áûëî ìåíüøå. çàòðóäíÿþñü îòâåòèòü ÷òî-ëèáî. Íàø îìîí ïî-ìîåìó âîîáùå äîáðûé êàê äåâî÷êà íàòàøà, ñ àìåðèêàíñêèìè êîïàìè íå ñðàâíèòü, íî ýòî ê ñëîâó >Íà êàêîé ïðàêòèêå? Ïîïðîáóé ñðàâíèòü Áåëàðóñü ñ Ôèíëÿíäèåé èëè Êàçàõñòàí ñ Ïîëüøåé. òàê Ôèíëÿíäèÿ è Ïîëüøà - ñàòåëëèòû àìåðèêè íà äàííûé ìîìåíò, è ó íèõ 90-õ íå áûëî, åëüöèíà íå áûëî, íåâîçìîæíî ñðàâíèâàòü >Íàøà ïîñòñîâåòñêàÿ ñïåöèôèêà ïðîñòî òàêàÿ ÷òî óñòàêàíèòñÿ äåìîêðàòè÷åñêèì èíñòèòóòàì íå äàëè, ñðàçó ñòàëè ñòðîèòü äèêòàòóðà, à òóò êîíúþíêòóðà íà ñûðüå (ÐÔ ÊÇ, è ÐÁ òðàíñïîðòèðîâêà) áûëà óäà÷íàÿ çàáèëè íà ñàìîñòîÿòåëüíîñòü îêîí÷àòåëüíî, íî ñìîòðè öåíû âíèç è âñå áëàãîïîëó÷èå òàåò íà ãëàçàõ. à ìîæåò ýòè äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû â ïðèíöèïå íå ïðèæèâàþòñÿ â åâðàçèéñêîì ìèðå, åñòü ïîãîâîðêà: ÷òî ðóññêîìó õîðîøî, òî íåìöó - ñìåðòü, à âåäü âåðíî è îáðàòíîå óòâåðæäåíèå. >>íåò, ýòî îñíîâíîé... ...ïðîãðåññèâíûé. >ß ñ÷èòàþ òàê, ÷åì îáùåñòâî áîëåå ãîðèçîíòàëüíîå òåì îíî ïðîãðåññèâíåå, ÷åì âåðòèêàëüíåå îðãàíèçîâàííî òåì àðõàè÷íåå. ïîÿñíè, íå ñîâñåì ïîíÿë â ýòîì ìåñòå >>äà, ... ...ïðèìåð. >À åñëè ãðàíèöà çàêðûòà? Èëè îôèöèàëüíî ïðîïàãàíäèðóþò îäíè öåííîñòè, à òû âîîáùå íå âñòðå÷àåøü òåõ êòî èõ ðàçäåëÿåò ïîëó÷àåòñÿ êàêàÿ-òî ïàðàëëåëüíàÿ ðåàëüíîñòü? íó, ýòî ïëîõî. Åñëè ïåðâîå - íå ïîâåçëî. Ìîæåò, äåëî â ìåæäóíàðîäíîé íàïðÿæåííîé ñèòóàöèè. Åñëè âòîðîå - òî ýòî êàê ðàç ïëîõî âëèÿåò íà óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû, â òàêóþ ëîâóøêó Ñîþç ïîïàë >>äóõîâíûå ïîêàçàòåëè... ...îæíî è çàáîëåòü. >Ñòðåññ, íå? Íåðâû, àäðåíàëèí â èçáûòêè è ò.ä. äà, ýòî ôèçèîëîãè÷åñêîå âîïëîùåíèå, à ïðè÷èíà ñòðåññà ãäå? â äóõîâíîé ñôåðå >>à ïðî ìàòåðèàëèñòîâ - åñòü ðàçíîâèäíîñòü ... ...àòåèñòîì. >Òóò êàê, âîðîâàòü ïëîõî, óáèâàòü åùå õóæå, íî âîò óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ, öàðåé âñåõ êòî èìååò âûñøåå ïîëîæåíèå ÿ ýòî íå ïðèåìëþ äëÿ ìåíÿ îíî îìåðçèòåëüíî. à ïî÷åìó óáèâàòü è âîðîâàòü ïëîõî? ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòà? ïðî óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ îìåðçèòåëüíî - çäåñü êàê ðàç ó òåáÿ ãëóáîêî ðóññêàÿ ÷åðòà, è ó ìåíÿ òî æå ñàìîå. Ïðè÷èí êàê-òî îñîáåííî óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ íåò, îíè òàêèå æå ëþäè, êàê è ìû. Óâàæàòü öàðÿ - ýòî îñîáàÿ ñòàòüÿ, îí ïðèíèìàåò íà ñåáÿ áîëüøóþ ÷àñòü óäàðà, îí êàê âîèí-çàùèòíèê, è íà íåì Áëàãîäàòü Áîãà, è ïîýòîìó åãî íàäî óâàæàòü. >Êñòàòè íàñ÷åò ðóññêîé ìîäåëè âîò áûëè êàçàêè íå òå ðÿæåííûå ÷òî ñåé÷àñ, à òå äðåâíèå ïî÷òè ñ ïðÿìîé äåìîêðàòèåé, êñòàòè âñå áûëè âåðóþùèå, íî öàðåé è áîÿð íå ëþáèëè è îò ýòîãî áåæàëè, à ïîçæå ýòè ëþäè ïåðåìåøàëèñü ñ òåìå íîñèòåëÿìè èñòèííîãî ðóññêîãî ìåíòàëèòåòà êà òû åãî ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü, òî åñòü ìèíèìóì ó íàñ åñòü âòîðàÿ ìåíòàëüíîñòü. íå óâåðåí, ÷òî ýòî òàê. Íàñêîëüêî ïîìíþ, îíè ïîòîì ïðèñÿãíóëè öàðþ. Äóìàþ, ÷òî åñëè êîãäà-òî îíè è èìåëè äðóãóþ ìåíòàëüíîñòü, òî ïîòîì âïîëíå óñâîèëè îáùåðóññêóþ. . >Èëè äîïóñòèì ó ìåíÿ êàê è ìíîãèõ ïîëüñêèå êîðíè åñòü, òîæå ìíîãî îòëè÷èé ïðè ïîëíîì ãåíåòè÷åñêîì ñõîäñòâå. à ó ìåíÿ ñåðáñêèå, íî çäåñü äðóãèå çàêîíû - Ïóøêèí âîîáùå îò ýôèîïîâ ïðîèñõîäèë, ïðè òîì ðóññêèé â êâàäðàòå. Ìåíòàëüíîñòü âîñïðèíèìàåòñÿ íå íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå, à íà êóëüòóðíîì, ÷òî ëè. ó ïîëÿêîâ ñ ðóññêèìè êàê ìèíèìóì îäèí áëîê ñîâïàäàåò: èìïåðñêîå ñîçíàíèå. Ïîëüøà òîæå ìîãëà èìïåðèþ ñîçäàòü, à ìîæåò, åùå è ñîçäàñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 05:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Âîò òóò íà êàêîãî-òî ÷åëà íàòêíóëñÿ. Ïî ìåíòàëüíîñòè ïî õîäó âîîáùå 100% ðóññêèé Âîò ÷òî çíà÷èò, ÷åëîâåê ñðåäè íàñ âûðîñ. À âû òóò ïðî ïîëÿêîâ... |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 06:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Âèêèïåäèÿ: "Ïàìÿòíèê Èâàíó Ãðîçíîìó — ïåðâûé â èñòîðèè Ðîññèè ïàìÿòíèê öàðþ Èâàíó Ãðîçíîìó, îòêðûòûé â Îðëå 14 îêòÿáðÿ 2016 ãîäà. Îí áûë ñîçäàí èçâåñòíûì ñêóëüïòîðîì, çàñëóæåííûì õóäîæíèêîì Ðîññèè, ÷ëåíîì-êîððåñïîíäåíòîì Àêàäåìèè õóäîæåñòâ Ðîññèè Îëåãîì Ìîë÷àíîâûì ê 450-ëåòèþ îñíîâàíèÿ ãîðîäà". Youtube îò 13.03.16: Àâòîðîì ïðîåêòà âûñòóïàåò ìîñêîâñêèé õóäîæíèê-æèâîïèñåö Îëåã Ìîë÷àíîâ. Ïî ñïåöèàëüíîñòè ñâîåé îí íå ÿâëÿåòñÿ ñêóëüïòîðîì, à çíà÷èò è ê ñêóëüïòóðå è ê ïàìÿòíèêàì îòíîøåíèÿ íèêàêîãî íå èìååò. Áîëåå òîãî, ýñêèç äàííîãî ïàìÿòíèêà áûë ïîõèùåí ó èçâåñòíîãî ñêóëüïòîðà, ïðåïîäàâàòåëÿ êàôåäðû ñêóëüïòóðû ðîññèéñêîé Àêàäåìèè æèâîïèñè, âàÿíèÿ è çîä÷åñòâà Èëüè Ãëàçóíîâà, Ìàêàðîâîé Èðèíû Âàëåðüåâíû. Ýñêèç áûë ïîëó÷åí õóäîæíèêîì Îëåãîì Ìîë÷àíîâûì îáìàííûì ïóòåì äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ãðàäîñòðîèòåëüíîãî ñîâåòà ãîðîäà Îðëà... Óâû, çíàêîìàÿ ñèòóàöèÿ.
|
|
|
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 06:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íäà... Íåõîðîøî ïîëó÷àåòñÿ: èñòîðèÿ ïàìÿòíèêà íà÷àëàñü ñ îáìàíà. Âîò âàì è äóõîâíîñòü. Âñþäó âîðóþò è íàãëåþò òå, êòî ñèëüíåå. Èç æèçíåííîé ïðàêòèêè çíàþ, ÷òî òâîð÷åñêèå æåíùèíû â áîðüáå ñ êàðüåðèñòàìè-ìîíñòðàìè íè÷åãî íå ìîãëè äîáèòüñÿ. Óäàñòñÿ ëè Èðèíå Âàëåðüåâíå äîéòè äî êîíöà, îòñóäèòü ñâîè ïðàâà è âåðíóòü ñâîè ýñêèçû? | |
|
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Ýñêèç áûë ïîëó÷åí õóäîæíèêîì Îëåãîì Ìîë÷àíîâûì îáìàííûì ïóòåì äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ãðàäîñòðîèòåëüíîãî ñîâåòà ãîðîäà Îðëà... ß ïðàâèëî ïîíÿë, ÷òî ýñêèçû áûëè ïåðåäàíû Ìîë÷àíîâó äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ïðåäñòàâèë èõ íà ñîâåòå? Èëè îí áûë ïîõèùåí? Èëè ÷òî? ×åãî òàê òðóäíî áûëî íàïèñàòü îäíîçíà÷íî-òî...
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
òîâàðèùè, âû ÷òî, âèêèïåäèè âåðèòå? Òàì æå Ðàäæ Êóòðàïàëëè ïîëîâèíó ñòàòåé èñïîðòèë åùå ãîäà 4 íàçàä | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 11.11.2016 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ýñêèç áûë ïîëó÷åí õóäîæíèêîì Îëåãîì Ìîë÷àíîâûì îáìàííûì ïóòåì äëÿ ïðîõîæäåíèÿ ãðàäîñòðîèòåëüíîãî ñîâåòà ãîðîäà Îðëà... >ß ïðàâèëî ïîíÿë, ÷òî ýñêèçû áûëè ïåðåäàíû Ìîë÷àíîâó äëÿ òîãî, ÷òîáû îí ïðåäñòàâèë èõ íà ñîâåòå? Äà. Òàì æå ïîä ðîëèêîì âñå ïîäðîáíî íàïèñàíî. >òîâàðèùè, âû ÷òî, âèêèïåäèè âåðèòå? Òàì æå Ðàäæ Êóòðàïàëëè ïîëîâèíó ñòàòåé èñïîðòèë åùå ãîäà 4 íàçàä. Âîò è íå âåðþ, î ÷åì íàïèñàëà ðóññêèì ïî áåëîìó. Çû: ×òî-òî ó âàñ, òîâàðèñ÷è, ñåãîäíÿ ñ ïîíèìàíèåì. 
|
|
|
Íè çà êîãî è íè ñ êåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.11.2016 03:39 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóø PRS, Gibson
|
>ïî÷åìó äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò? à ìîæåò áûòü ïàòðèîòîì, ðåàëèñòîì è ò. ä. Ïîòîì, íå äóìàåøü ëè òû, ÷òî öàðåì áûòü ñëàäêî? áûòü öàðåì çíà÷èò íå èìåòü ñâîáîäíîãî âðåìåíè è õîäèòü ïîä ñòðàõîì óáèéñòâà, òÿæåëîå ñëóæåíèå Ïîòîìó ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðåäïî÷èòàåò ïëûòü ïî òå÷åíèþ, åñëè îáñòàíîâêà ê òîìó ðàñïîëàãàåò. >äà õç, íà ñåáå ÿ îñîáî íå ïî÷óâñòâîâàë, ìîæåò, òû è âåðíî ãîâîðèøü, çàòðóäíÿþñü îöåíèòü. Õîòÿ ïðî ëèíêåäèí åñòü ìûñëü - åãî çàêðûëè, íàâåðíîå, äëÿ òîãî, ÷òîáû àìåðèêîñû íàøèõ ñïåöèàëèñòîâ ê ñåáå íå ïåðåìàíèâàëè. Íó òû ïîíèìàåøü ÷òî, êîìó íàäî òóäà çàëåçóò, ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî ðåêëàìó ñäåëàëè, è ýòî âñå íà áþäæåòíûå òî åñòü íàøè äåíüãè. >çàòðóäíÿþñü îòâåòèòü ÷òî-ëèáî. Íàø îìîí ïî-ìîåìó âîîáùå äîáðûé êàê äåâî÷êà íàòàøà, ñ àìåðèêàíñêèìè êîïàìè íå ñðàâíèòü, íî ýòî ê ñëîâó Ìåñòíûé îòêàçàëñÿ ñâîèõ áèòü ïî ïî÷êàì, íî ðå÷ü âîîáùå î òîì ÷òî êòî îòäàåò òàêèå ïðèêàçû. >òàê Ôèíëÿíäèÿ è Ïîëüøà - ñàòåëëèòû àìåðèêè íà äàííûé ìîìåíò, è ó íèõ 90-õ íå áûëî, åëüöèíà íå áûëî, íåâîçìîæíî ñðàâíèâàòü Òÿæåëûå âðåìåíà ó âñåõ áûëè, à íàñ÷åò òîãî êòî ÷åé ñàòåëëèò, ýòî âîîáùå íå÷åãî íå çíà÷èò, íå ïëàòÿò æå àìåðèêàíöû ëè÷íî êàæäîìó ãðàæäàíèíó, äà è îòâðàòèòåëüíûå ðåæèìû ïîä ÑØÀ áûâàþò, êñòàòè íàñ÷åò ÐÔ î÷åíü ñïîðíî, âñÿ ýòà êîíôðîíòàöèÿ åùå òåì ñïåêòàêëåì ìîæåò áûòü, à âîò ýêîíîìè÷åñêè íàøå ïðàâèòåëüñòâî ñ âåðíîñòüþ äâîðíÿæêè âñå äåëàåò âî áëàãî çàïàäà. >ïîÿñíè, íå ñîâñåì ïîíÿë â ýòîì ìåñòå ×åì áîëüøå â îáùåñòâå èåðàðõè÷åñêèõ âåðòèêàëüíûõ òåíäåíöèé òåì îíî áîëåå îòñòàëîå, ïîêà òàì ñèãíàë ñõîäèò ââåðõ è âåðíåòñÿ íàçàä è íàñêîëüêî îí áóäåò âîñïðèíÿò íàâåðõó è èñêàæåí ïî äîðîãå. >à ìîæåò ýòè äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû â ïðèíöèïå íå ïðèæèâàþòñÿ â åâðàçèéñêîì ìèðå, åñòü ïîãîâîðêà: ÷òî ðóññêîìó õîðîøî, òî íåìöó - ñìåðòü, à âåäü âåðíî è îáðàòíîå óòâåðæäåíèå. Íó òàê ó íàñ è íå ïðîáîâàëè, ÿ äóìàþ íå ïðèæèâàåòñÿ â ãîëîâå ó íàøåé ûëèòêè, ýòî æå êàê òàê õîëîïû áóäóò ðåøàòü, äà åùå íàñ ïðîãîíÿò. >íó, ýòî ïëîõî. Åñëè ïåðâîå - íå ïîâåçëî. Ìîæåò, äåëî â ìåæäóíàðîäíîé íàïðÿæåííîé ñèòóàöèè. Åñëè âòîðîå - òî ýòî êàê ðàç ïëîõî âëèÿåò íà óñòîé÷èâîñòü ñèñòåìû, â òàêóþ ëîâóøêó Ñîþç ïîïàë Íà ìîé âçãëÿä ýòî æåëàíèå óäåðæàòü âëàñòü ñòàðûìè, ïëîõî ñîîáðàæàþùèìè ëþäüìè. >äà, ýòî ôèçèîëîãè÷åñêîå âîïëîùåíèå, à ïðè÷èíà ñòðåññà ãäå? â äóõîâíîé ñôåðå À ìîæåò ñàìîóáåæäåíèå è ïðèíÿòûå óñòàíîâêè? >à ïî÷åìó óáèâàòü è âîðîâàòü ïëîõî? ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòà? Õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî ìîæåò ïðèëåòåòü îòâåòêà, à øèðå îáùåñòâî ñêàòèòñÿ â êðîâàâûé õàîñ. >ïðî óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ îìåðçèòåëüíî - çäåñü êàê ðàç ó òåáÿ ãëóáîêî ðóññêàÿ ÷åðòà, è ó ìåíÿ òî æå ñàìîå. Ïðè÷èí êàê-òî îñîáåííî óâàæàòü ÷èíîâíèêîâ íåò, îíè òàêèå æå ëþäè, êàê è ìû. Óâàæàòü öàðÿ - ýòî îñîáàÿ ñòàòüÿ, îí ïðèíèìàåò íà ñåáÿ áîëüøóþ ÷àñòü óäàðà, îí êàê âîèí-çàùèòíèê, è íà íåì Áëàãîäàòü Áîãà, è ïîýòîìó åãî íàäî óâàæàòü. Íî öàðü ïëîõèõ ÷èíîâíèêîâ íå ìåíÿåò, à åùå è ãàéêè ìîæåò çàêðóòèòü, è ãðàáåæ óñòðîèòü, íî íàðîä ïðåäïî÷èòàåò òåðïåòü, è ïîêîëåíèÿìè æèâåò â èçâåñòíîé ñóáñòàíöèè, óïîâàÿ íà äîáðîãî öàðÿ ýòî î÷åíü èíôàíòèëüíî. ß òî â îñîáåííîñòü öàðÿ íå âåðþ, ïî ìíå âñå îíè òàì îäèíàêîâû, è îòñòàèâàþò ñâîè ýëèòíûå êëàññîâûå èíòåðåñû. >íå óâåðåí, ÷òî ýòî òàê. Íàñêîëüêî ïîìíþ, îíè ïîòîì ïðèñÿãíóëè öàðþ. Äóìàþ, ÷òî åñëè êîãäà-òî îíè è èìåëè äðóãóþ ìåíòàëüíîñòü, òî ïîòîì âïîëíå óñâîèëè îáùåðóññêóþ. Íå ñîâñåì òàê ïðèñÿãíóòü òî ïðèñÿãíóëè, íî æèëè êàê õîòåëè, óæå ïîòîì ïî ìåðå êëàññîâîãî ðàññëîåíèÿ öàðñêàÿ âëàñòü âñå áîëüøå îòúåäàëà ó íèõ âîëüíèöó, à ñàìè îíè ïðåâðàùàëèñü â íûíåøíèõ ðÿæåííûõ ðåàêöèîíåðîâ, íî íå âñå è íå âåçäå. >à ó ìåíÿ ñåðáñêèå, íî çäåñü äðóãèå çàêîíû - Ïóøêèí âîîáùå îò ýôèîïîâ ïðîèñõîäèë, ïðè òîì ðóññêèé â êâàäðàòå. Ìåíòàëüíîñòü âîñïðèíèìàåòñÿ íå íà ãåíåòè÷åñêîì óðîâíå, à íà êóëüòóðíîì, ÷òî ëè. >ó ïîëÿêîâ ñ ðóññêèìè êàê ìèíèìóì îäèí áëîê ñîâïàäàåò: èìïåðñêîå ñîçíàíèå. Ïîëüøà òîæå ìîãëà èìïåðèþ ñîçäàòü, à ìîæåò, åùå è ñîçäàñò. Äà ÿ áû âîò è íå ñòàë ðîëü ìåíòàëüíîñòè ñèëüíî ïðåóâåëè÷èâàòü, îñîáåííîñòè åñòü êîíå÷íî ïðè÷åì äàæå â ðàìêàõ îäíîé ñòðàíû (Þã, Ñåâåð), íî âñå òàêè áûò â îñíîâíîì îïðåäåëÿåò ñîçíàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.11.2016 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ïî÷åìó äðóãèõ âàðèàíòîâ íåò? à ìîæåò áûòü ïàòðèîòîì, ðåàëèñòîì è ò. ä. >Ïîòîìó ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðåäïî÷èòàåò ïëûòü ïî òå÷åíèþ, åñëè îáñòàíîâêà ê òîìó ðàñïîëàãàåò. íå óâåðåí, ÷òî îáñòàíîâêà æèçíè ìîíàðõà ðàñïîëàãàåò åãî ê öèíèçìó èëè èäåàëèçìó, è êîðìå òîãî - ÷òî ìû ïîíèìàåì ïîä öèíèçìîì è èäåàëèçìîì? >>Íàø îìîí ïî-ìîåìó âîîáùå äîáðûé >Ìåñòíûé îòêàçàëñÿ ñâîèõ áèòü ïî ïî÷êàì, íî ðå÷ü âîîáùå î òîì ÷òî êòî îòäàåò òàêèå ïðèêàçû. ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå â êóðñå, î êàêîì èíöèäåíòå òû ãîâîðèøü, åñëè íå òðóäíî, äàé ññûëêó >>òàê Ôèíëÿíäèÿ è Ïîëüøà - ñàòåëëèòû àìåðèêè íà äàííûé ìîìåíò, è ó íèõ 90-õ íå áûëî, åëüöèíà íå áûëî, íåâîçìîæíî ñðàâíèâàòü >Òÿæåëûå âðåìåíà ó âñåõ áûëè, à íàñ÷åò òîãî êòî ÷åé ñàòåëëèò, ýòî âîîáùå íå÷åãî íå çíà÷èò, íå ïëàòÿò æå àìåðèêàíöû ëè÷íî êàæäîìó ãðàæäàíèíó, äà è îòâðàòèòåëüíûå ðåæèìû ïîä ÑØÀ áûâàþò, êñòàòè íàñ÷åò ÐÔ î÷åíü ñïîðíî, âñÿ ýòà êîíôðîíòàöèÿ åùå òåì ñïåêòàêëåì ìîæåò áûòü, à âîò ýêîíîìè÷åñêè íàøå ïðàâèòåëüñòâî ñ âåðíîñòüþ äâîðíÿæêè âñå äåëàåò âî áëàãî çàïàäà. 1. ðàç òÿæåëûå âðåìåíà áûëè ó âñåõ, òî êàêèå âîïðîñû ê êàçàõñòàíó è áåëàðóñè? 2.íåò íóæäû ïëàòèòü êàæäîìó ãðàæäàíèíó, ðåæèì ìîæåò áûòü è ñûòûé, è îòâðàòèòåëüíûé - â çàâèñèìîñòè îò öåëåé õîçÿèíà 3 ïðî äâîðíÿæêó - äåéñòâèòåëüíî, âñå âûãëÿäèò èìåííî òàê, è ýòî íåïðèÿòíî >×åì áîëüøå â îáùåñòâå èåðàðõè÷åñêèõ âåðòèêàëüíûõ òåíäåíöèé òåì îíî áîëåå îòñòàëîå, ïîêà òàì ñèãíàë ñõîäèò ââåðõ è âåðíåòñÿ íàçàä è íàñêîëüêî îí áóäåò âîñïðèíÿò íàâåðõó è èñêàæåí ïî äîðîãå. à åñëè ãîðèçîíòàëüíîå, òî êàê èäåò ñèãíàë? èñõîäÿ èç ýòîé ëîãèêè, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ãîðèçîíòàëüíîì îáùåñòâå öåíòðàëèçîâàííûé ñèãíàë â ïðèíöèïå íåâîçìîæåí, à âîçìîæíà òîëüêî ñèòóàòèâíàÿ ðåàêöèÿ òîé ÷àñòè îáùåñòâåííîãî îðãàíèçìà, êîòîðàÿ èñïûòûâàåò êàêîå-ëèáî âîçäåéñòâèå. >>à ìîæåò ýòè äåìîêðàòè÷åñêèå èíñòèòóòû â ïðèíöèïå íå ïðèæèâàþòñÿ â åâðàçèéñêîì ìèðå, åñòü ïîãîâîðêà: ÷òî ðóññêîìó õîðîøî, òî íåìöó - ñìåðòü, à âåäü âåðíî è îáðàòíîå óòâåðæäåíèå. >Íó òàê ó íàñ è íå ïðîáîâàëè, ÿ äóìàþ íå ïðèæèâàåòñÿ â ãîëîâå ó íàøåé ûëèòêè, ýòî æå êàê òàê õîëîïû áóäóò ðåøàòü, äà åùå íàñ ïðîãîíÿò. âîîáùå-òî òû ñêàçàë, ÷òî "óñòàêàíèòüñÿ äåìîêðàòè÷åñêèì èíñòèòóòàì íå äàëè", ýòî îçíà÷àåò, ÷òî èõ êàê ìèíèìóì íà÷àëè ââîäèòü, òî åñòü âñå æå ïðîáîâàëè. Íî ýòî ëàäíî, ãëàâíàÿ ìûñëü â ÷åì: ýòî ìîæåò áûòü ïîòîìó, ÷òî ûëèòêà òîæå íåñåò îáùóþ ïå÷àòü ðóññêîãî ñîçíàíèÿ, õîòü è èñêàæåííóþ äî óðîäñòâà, òàê ÷òî íå âèæó ñìûñëà âîçðàæàòü òåáå â ýòîì >Íà ìîé âçãëÿä ýòî æåëàíèå óäåðæàòü âëàñòü ñòàðûìè, ïëîõî ñîîáðàæàþùèìè ëþäüìè. äà, ýòî âïîëíå ìîæåò áûòü îäíîé èç ïðè÷èí, äàæå è ãëàâíîé ìîæåò áûòü. >>äà, ýòî ôèçèîëîãè÷åñêîå âîïëîùåíèå, à ïðè÷èíà ñòðåññà ãäå? â äóõîâíîé ñôåðå >À ìîæåò ñàìîóáåæäåíèå è ïðèíÿòûå óñòàíîâêè? óñòàíîâêè, òèïà, íå öåííîñòü, è èõ ìîæíî ïîìåíÿòü è ò. ä. - õîðîøî, à ñîâåñòü? íðàâñòâåííûé çàêîí â ÷åëîâåêå? âîçìîæíî, òû ñ÷èòàåøü, ÷òî ýòî êàêîé-òî èíñòèíêò êîëëåêòèâèçìà èëè íå÷òî ïîäîáíîå? >>à ïî÷åìó óáèâàòü è âîðîâàòü ïëîõî? ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòà? >Õîòÿ áû ïîòîìó ÷òî ìîæåò ïðèëåòåòü îòâåòêà, à øèðå îáùåñòâî ñêàòèòñÿ â êðîâàâûé õàîñ. Âî-ïåðâûõ - îòâåòêà êàêîãî ðîäà? êàðìà îò âñåëåííîé èëè íàêàçàíèå îò îáùåñòâà? Âî-âòîðûõ, ïî÷åìó êðîâàâûé õàîñ - ýòî ïëîõî ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèçìà? >Íî öàðü ïëîõèõ ÷èíîâíèêîâ íå ìåíÿåò, à åùå è ãàéêè ìîæåò çàêðóòèòü, è ãðàáåæ óñòðîèòü, íî íàðîä ïðåäïî÷èòàåò òåðïåòü, è ïîêîëåíèÿìè æèâåò â èçâåñòíîé ñóáñòàíöèè, óïîâàÿ íà äîáðîãî öàðÿ ýòî î÷åíü èíôàíòèëüíî. âî-ïåðâûõ, â îäíèõ ñëó÷àÿõ ìåíÿåò, â äðóãèõ - íå ìåíÿåò. Äóìàþ, ÷àùå ìåíÿåò, ÷åì íåò. Áûâàåò, ÷òî íå èìååò âîçìîæíîñòè ìåíÿòü, îí íå Áîã, åãî âîçìîæíîñòè îãðàíè÷åíû. Áûâàåò ÷òî è íå íà êîãî ìåíÿòü. Âî-âòîðûõ, ãðàáåæ óñòðîèòü ìîæåò è ìîæåò, íî çà÷åì åìó? Ïðèâåäè ïðèìåðû, êîãäà ðóññêèé öàðü óñòðàèâàë ãðàáåæ, ÿ òàêîãî íå ïîìíþ. Åñòü ïàðà î÷åíü ñïîðíûõ ïðèìåðîâ, íî èìåííî ÷òî î÷åíü ñïîðíûõ. Â-òðåòüèõ, ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî óïîâàíèå íà äîáðóþ äåìîêðàòèþ ìåíåå èíôàíòèëüíî >ß òî â îñîáåííîñòü öàðÿ íå âåðþ, ïî ìíå âñå îíè òàì îäèíàêîâû, è îòñòàèâàþò ñâîè ýëèòíûå êëàññîâûå èíòåðåñû. óòî÷íþ: íå óòâåðæäàþ, ÷òî òâîÿ êîíöåïöèÿ íåâåðíà. Òî, ÷òî òû îïèñûâàåøü, ìîæåò áûòü ïðèìåíèìî (õîòÿ âñå æå íå ôàêò, ÷òî â ïîëíîé ìåðå) ê çàïàäíûì ìîíàðõèÿì, ðóññêèé öàðü íå òàêîé >>í(êàçàêè) ïðèñÿãíóëè öàðþ. ... ...ìåíòàëüíîñòü... ... óñâîèëè îáùåðóññêóþ. >Íå ñîâñåì òàê ïðèñÿãíóòü òî ïðèñÿãíóëè, íî æèëè êàê õîòåëè, óæå ïîòîì ïî ìåðå êëàññîâîãî ðàññëîåíèÿ öàðñêàÿ âëàñòü âñå áîëüøå îòúåäàëà ó íèõ âîëüíèöó, à ñàìè îíè ïðåâðàùàëèñü â íûíåøíèõ ðÿæåííûõ ðåàêöèîíåðîâ, íî íå âñå è íå âåçäå. ê êàêîìó êëàññó îòíîñèëîñü êàçà÷åñòâî? ïðî âîëüíèöó - ýòî íå öàðñêàÿ âëàñòü, à ëîãèêà ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñòâà, ðåãóëÿðíîå ãîñóäàðñòâî, ñîöèàëüíî-ïðîèçâîäñòâåííûé ïðîãðåññ è ò. ä., ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü - ðîäèòåëè îòúåäàþò ñâîáîäó ðåáåíêà, êîãäà îòïðàâëÿþò åãî ó÷èòüñÿ â óíèâåð >Äà ÿ áû âîò è íå ñòàë ðîëü ìåíòàëüíîñòè ñèëüíî ïðåóâåëè÷èâàòü, îñîáåííîñòè åñòü êîíå÷íî ïðè÷åì äàæå â ðàìêàõ îäíîé ñòðàíû (Þã, Ñåâåð), íî âñå òàêè áûò â îñíîâíîì îïðåäåëÿåò ñîçíàíèå. ïîïðîñèë áû ïðèâåñòè ïðèìåðû. âîò åñòü åâðåéñêèé íàðîä. Îí ñîõðàíèë ñâîþ ìåíòàëüíîñòü è èäåíòè÷íîñòü â ñàìûõ ðàçíûõ óñëîâèÿõ, â ñàìûõ ðàçíûõ ñòðàíàõ. Ñ íèìè áûò íè÷åãî ñäåëàòü íå ñìîã. ×òî êàñàåòñÿ ðóññêîé ìåíòàëüíîñòè - îíà, âèäèìî, ñèëüíî ñâÿçàíà ñ ñàìîé çåìëåé. Óåõàë èç Ðîññèè - íà÷àë òåðÿòü ðóññêóþ ìåíòàëüíîñòü Ïîòîì, ÿ æå ðàçäåëÿþ êîíöåïöèþ Ìîñêâà - Òðåòèé Ðèì, è ó ìåíÿ ñîîòâåòñòâóþùèé âçãëÿä íà ðóññêóþ ìåíòàëüíîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 25.03.2017 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êðåàòèâ îò Çþãàíîâà: Îòêðûòèå åìó [Ãðîçíîìó] ïàìÿòíèêà â Îðëå ó ìåíÿ íà ðîäèíå â ïðîøëîì ãîäå ñîïðîâîæäàëîñü äèêèìè çëîáíûìè âûïàäàìè ñî ñòîðîíû ëèáåðàëîâ è âñåõ ïðèõâîñòíåé, êîòîðûå íåíàâèäÿò ñîâåòñêóþ âëàñòü Ðåøèë ñ Æèðèêîì â êëîóíàäå ïîñîðåâíîâàòüñÿ. 
|
|
|
|
||