| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:19 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>>Èçíà÷àëüíî äà. >Ïðèâåäè ïðèìåð? Ñòàðîñòà ðîäà, âîæäü, âîæàê. È òàê äî ïåðâûõ êíÿçåé. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson 
|
>Ñòàðîñòà ðîäà, âîæäü, âîæàê. È òàê äî ïåðâûõ êíÿçåé. ÕîÇå , ýòî ìåæäóñîáîé÷èê (ñõîäíÿê), ðÿäîâîé êðåñòüÿíñêèé ïëàíêòîí íå ñïðàøèâàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ToXa , èçíà÷àëüíî ðåøàëè âñå. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ToXa , èçíà÷àëüíî ðåøàëè âñå. ÕîÇå , à ïîòîì èõ íàãèáàþò ñîñåäè, è âñå ðåøàëêà êîí÷èëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ToXa , ó ñîñåäåé ñâîÿ âûáîðíîñòü. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ToXa , ó ñîñåäåé ñâîÿ âûáîðíîñòü. ÕîÇå , òîëüêî ìåæäó ñâîèìè, à ÷óæèå è íîâûå áóäóò àðáàéòåí íà íèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:43 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà  
|
à ÷å êðåñòüÿíèíà ïðîñòîãî ñïðàøèâàòü, åìó íóæíî òîêà , ÷òîáû íå ãðàáèëè, ÷òîáû óðàæàé áûë è ÷òîáû òîðãîâëÿ øëà, åìó íàïëåâàòü,â ñîñåäíèõ ãîðîäàõ äåëàåòñÿ...íå òîò óðîâåíü...à âåëèêèé öàðü âñåÿ ðóññè ýòî äðóãîé âîïðîñ....ó íåãî ñ îäíîé ñòîðîíû åâðîïà à ñ äðóãîé ñòîðîíû òàòàðû...à áîÿðå âñå òîêî ïîä ñåáÿ è â ñâîé òåðåì òàùàò, ÷òáû øóáû ïûøíåé è áîðîäà äëèííåé...à åùå î÷åíü îõîòà áûëî òðåòüèì ðèìîì ñòàòü, à ÷òîáû åâðîïà íå ïðèêàëûâàëàñü, íàäî ó ëèâîíöåâ çåìëþ îòíÿòü íà áàëòèêó âûéòè íàäî ãàíçåéñêèì ãîðäîì çàâëàäåòü, ÷òîáû òîðãîâûå ïóòè, ïîïðîùå ñòàëè, à áîÿðàì æàëêî áàáîñèêè íà àðìèþ äàâàòü, çíà÷èò íàäî èõ îòíÿòü...ýòî íîðìà))))) | |
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 16:57 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>÷å êðåñòüÿíèíà ïðîñòîãî ñïðàøèâàòü, åìó íóæíî òîêà , ÷òîáû íå ãðàáèëè, ÷òîáû óðàæàé áûë è ÷òîáû òîðãîâëÿ øëà è îí ïëàòèò äàíü êíÿçþ, ÷òîáû òîò îáåñïå÷èë åìó êðûøó â ñëó÷àå íàáåãîâ.  äàæå ñåðüåçíûå èñòîðèêè èñïîëüçóþò òåðìèí "ðýêåò", îïèñûâàÿ ñðåäíåâåêîâüå. >Ñòàðîñòà ðîäà, âîæäü, âîæàê. È òàê äî ïåðâûõ êíÿçåé. à ïîòîì óæå ðåøàëî ðîäñòâî. èëè ïåðåâîðîòû. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ïîþ è êàìåðà
|
÷å çà èñòîðèêè, êîòîðûå ïóòàþò îáðîê, áàðùèíó, äåñÿòèíó è ðýêåò?? îé íå òàì âû ó÷èòåñü...ÿâíî íå òàì))) ÿ âîò àðåíäóþ, ÷òîáû ðàáîòàòü ïîìåùåíèå, íà áûâøåì çàâîäå ãðàìïëàñòèíîê ìåëîäèÿ...ïëà÷ó àðåíäó êàæäûé ìåñÿö, íó ïîíÿòíî àðåíäàòîð îáÿçàí ìåíÿ çàùàùàòü, îáÿçàí ðåìîíò åñëè ÷å íà îáùèõ ìåñòàõ äåëàòü...à ÿ îáÿçàíà ïëàòèòü...íåâàæíî åñòü êëèåíòû èëè íåò êëèåíòîâ...÷å æ ïîëó÷àåòñÿ îí ðåêåò?? ïîéäó ñêàæó à ñêàêîãî ôèãà ÿ òåáå ïëàòèòü äîëæíà?? |
|
|
óõ ÷óâàêè..âîò ìíå ðàáîòàòü íå ëåíü....
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 18:02 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ñ Èâàíà Ãðîçíîãî è ñòàëè ãîâîðèòü î Ðóñè êàê î Âåëèêîé Äåðæàâå. Êòî èìåííî ñòàë ãîâîðèòü? Ýòî âñ¸ î÷åíü ðàñïëûâ÷àòûå ïîíÿòèÿ. Äå-ôàêòî Ðóñü ïðåâðàòèëàñü â ñèëüíóþ ñàìîñòîÿòåëüíóþ äåðæàâó ïðè Èâàíå III. Èìåííî òîãäà áûëè îáúåäèíåíû êðóïíûå ðóññêèå êíÿæåñòâà è ñêèíóòà çàâèñèìîñòü îò õàíîâ. Áîëåå ìåíåå öåëüíî îôîðìëåíî çàêîíîäàòåëüñòâî. Äåðæàâà íà÷àëà óñïåøíî âåñòè âîéíû â Åâðîïå. >Ïîëàãàþ, òðóäíî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ëþáîé àáñîëþòíûé ìîíàðõ ïî îïðåäåëåíèþ òàêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ïî ñâîåìó, íå áåç ìðàêîáåñèÿ (÷òî àáñîëþòíî ñâîéñòâåííî äëÿ òåõ âðåìåí), íî òî÷íî óæ íå ðóñîôîá. Õîçå, çíàåøü ëè òû, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé äàâàë òîðãîâûå ïðåôåðåíöèè àíãëè÷àíàì? È åãî íàçûâàëè "Àíãëèéñêèé öàðü". 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>çíàåøü ëè òû, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé äàâàë òîðãîâûå ïðåôåðåíöèè àíãëè÷àíàì? â îòíîøåíèè êîãî?òîãäà ïî ñóòè ó èâàíà áûë òîëüêî îäèí ïîðò â àðõàíãåëüñêå, äðóãèõ âûõîäîâ ê ìîðÿì íå áûëî, òàê ÷òî çàêîíîìåðíî. íà áàëòèêå øâåäû è ïîëÿêè, íà ÷åðíîì òóðêè ñ êîòîðûìè íà÷àëè âîåâàòü. èñïàíèÿ ñ ôðàíöèåé çàíÿëèñü àìåðèêîé, êòî åùå ôëîòîì òîðãîâûì âëàäåë, ãîëàíäöû ïîæàëóé. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà 
|
>äà ôèãíÿ â íîâãîëîäå áûëî âñåãî 30 òûù...à êàçíåííûõ ðàñêîïàëè è ïîñ÷èòàëè ïîòîì âñåãî 10 òûù)) à ìàëþòà ñêóðàòîâ â îò÷åòå ïîëòîðû òîêà óêçàë...à ñâèäåòåëè 3 òûùè))) íó è åñëè ñ÷èòàòü êîãî ïî äîðîãå îòûìåëè 15 øòóê íàáåðåòñÿ..... äîìûñëû. ßêîáû ðàñêîïàííûå "10 òûù" ýòî "òüìà", òî åñòü "ìíîãî"... ñàì Èâàí 4-é ïîäàâàë íà ïîìèí íå áîëåå, ÷åì 1,5 íîâãîðîäöåâ - ýòî åäèíñòâåííîå ðåàëüíîå ñâèäåòåëüñòâî ñîâðåìåííèêà. (íåêîòðûå èíîñòðàíöû íàïåëè ïðî 700 òûù).  äðóãèõ ãîðîäà (ïî äîðîãå â Íîâãîðîä) ãëàâíûìè æåðòâàìè ñòàëè êðûìñêî-òàòàðñêèå ïëåííèêè (êîòîðûå áûëè òèïà çàëîæíèêîâ, êîòîðûõ óáèâàëè â ñëó÷àå óáèéñòâà ðóññêèõ ïëåííèêîâ).... åù¸ êî âñåìó ïðèìåøèâàåòñÿ ãîëîä (îáû÷íûé äëÿ òîãäàøíåé Íîâãîðîä÷èíû) èç-çà íåóðîæàÿ, íàñèëüíûé îòú¸ì ïðîäîâîëüñòâèÿ ó ñïåêóëÿíòîâ (êîòîðûõ íå ñòîëüêî êàçíèëè, ñêîëüêî ññûëàëè ïîñëå ïûòîê è êîíôèñêàöèé) è î÷åðåäíîé âîëíû ýïèäåìèè ÷óìû.... äà è áîëüøèíñòâî èñòî÷íèêîâ ïðî "Íîâãîðîäñêèé ïîãðîì" òóïî íàïèñàíî àæ ïîñëå Ñìóòû â 17 âåêå, êîãäà ïðî ïðåêðàòèâøóþñÿ äèíàñòèþ ìîæíî áûëî ëåïèòü âñ¸ ÷òî óãîäíî...... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>íå áîëåå, ÷åì 1,5 òûñÿ÷ íîâãîðîäöåâ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>äà è áîëüøèíñòâî èñòî÷íèêîâ ïðî "Íîâãîðîäñêèé ïîãðîì" òóïî íàïèñàíî àæ ïîñëå Ñìóòû â 17 âåêå, êîãäà ïðî ïðåêðàòèâøóþñÿ äèíàñòèþ ìîæíî áûëî ëåïèòü âñ¸ ÷òî óãîäíî...... ëèáåðàñòû òåõ âðåìåí, êðûìñêèé õàí ïðîñòè íàñ 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Äå-ôàêòî Ðóñü ïðåâðàòèëàñü â ñèëüíóþ ñàìîñòîÿòåëüíóþ äåðæàâó ïðè Èâàíå III. Èìåííî òîãäà áûëè îáúåäèíåíû êðóïíûå ðóññêèå êíÿæåñòâà À åù¸ Èâàí 3-é óñïåøíî ãðîìèë òîò æå Íîâãîðîä çà ïîïûòêó "ïîéòè ïîä Ëèòâó" (Íîâãîðîä, íåñìîòðÿ íà âñÿêèå âîëüíîñòè, ñ÷èòàëñÿ òðàäèöèîííî âîò÷èíîé Ðþðèêîâè÷åé, à íå Ãåäèìèíîâè÷åé), êàçíèë èçìåíèêîâ è åðåòèêîâ (ïîñëåäíèõ äàæå ñæèãàëè), ññûëàë öåëûìè ñåìüÿìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Õîçå, çíàåøü ëè òû, ÷òî Èâàí Ãðîçíûé äàâàë òîðãîâûå ïðåôåðåíöèè àíãëè÷àíàì? È åãî íàçûâàëè "Àíãëèéñêèé öàðü". À åù¸ íà Èâàíà 4-ãî ðàáîòàë îäèí äàòñêèé ïèðàò, êîòîðûé èìåë áàçó â Èâàíãîðîäå (îêîëî Íàðâû), êîòîðûé ãðàáèë, íàïðèìåð, øâåäîâ (âðàæäîâàâøèõ ñ Èâàíîì 4-ì - "î! Êåñêà âîëîñòü! ÿ-ÿ!").... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À åù¸ íà Èâàíà 4-ãî ðàáîòàë îäèí äàòñêèé ïèðàò, êîòîðûé èìåë áàçó â Èâàíãîðîäå (îêîëî Íàðâû), êîòîðûé ãðàáèë, íàïðèìåð, øâåäîâ (âðàæäîâàâøèõ ñ Èâàíîì 4-ì - "î! Êåñêà âîëîñòü! ÿ-ÿ!" íó ýòî íè÷òîæíûé âàðèàíò, ÷àñòíûé ñëó÷àé, äå ôàêòî, êòî åùå ïîïðåò â àðõàíãåëüñêèé àä, âîò àíãëè÷àíàì è ðåñïåêòîâàëè, õîòü êòî òî çàïëûë â äðåìó÷èå censored. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 20.10.2016 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Äå-ôàêòî Ðóñü ïðåâðàòèëàñü â ñèëüíóþ ñàìîñòîÿòåëüíóþ äåðæàâó ïðè Èâàíå III. Èìåííî òîãäà áûëè îáúåäèíåíû êðóïíûå ðóññêèå êíÿæåñòâà è ñêèíóòà çàâèñèìîñòü îò õàíîâ. Çàâèñèìîñòü îò Îðäû ôàêòè÷åñêè ñâåäåíà ê âûïëàòå "âûõîäà" óæå ïðè Äìèòðèè Äîíñêîì ñî âðåìåí êîòîðîãî êíÿæåñêàÿ äèíàñòèÿ ðåøàëà âîïðîñû âëàñòè ñàìîñòîÿòåëüíî. Âûïëàòà "âûõîäà" áûëà òèïà îáÿçàòåëüñòâà ïðåäêîâ ðóññêèõ äèíàñòîâ ïåðåä ïðåäêàìè îðäûíñêèõ äèíàñòîâ (âåòâè Äæó÷èäîâ - îñòàëüíûå ×èíãçèäû ïðàâà íà ðóññêóþ äàíü ëèøèëèñü ïîñëå ïîëíîãî îòäåëåíèÿ Óëóñà Äæó÷è ïðè Áåðêå). Íî "âûõîä" äî 1700 ãîäà ïëàòèëè è Ëèòâà (è Æå÷ü Ïîñïîëèòà) è Ðóñü êðûìñêèì õàíàì (êàê îòêóï, çà íåíàïàäåíèå)... Ëþáîïûòíî, ÷òî "ïåðâûé öàðü" Èâàí 4-é ïðèñîåäèíèë ê ñâîèì âëàäåíèÿì ïîñëåäíþþ ñòîëèöó Áîëüøîé Îðäû - Àñòðàõàíü, è ñîîòâñòâåííî ïðèñîåäèíèë òèòóë "öàðü Àñòðàõàíñêèé", òî åñòü ôîðìàëüíî ñòàë "öàð¸ì Áîëüøîé Îðäû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 03:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ñ Èâàíà Ãðîçíîãî è ñòàëè ãîâîðèòü î Ðóñè êàê î Âåëèêîé Äåðæàâå. äåëî â òîì, ÷òî åãî âåí÷àëè íà öàðñòâî, êàê ðàíåå - ðîìåéñêèõ èìïåðàòîðîâ. Ýòî ïðîèçîøëî â 1547 ãîäó, è ñ ýòîãî ìîìåíòà Ðîññèÿ ñòàëà õðèñòèàíñêîé èìïåðèåé íà ïëàíåòå, 3 Ðèì.  2047, åñëè äîæèâåì, áóäåì ïðàçäíîâàòü 500 ëåò Ðîññèè. Âåäü ïðàâîñëàâíîå ïîíÿòèå îá èìïåðèè îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, êîòîðîå íàïèñàíî â ÁÑÝ èëè â ïðåñëîâóòîé âèêèïåäèè. >Ïîëàãàþ, òðóäíî ñïîðèòü ñ òåì, ÷òî Ãðîçíûé áûë ãîñóäàðñòâåííèêîì äî ìîçãà êîñòåé, è ïàòðèîòîì. Ïî ñâîåìó, íå áåç ìðàêîáåñèÿ (÷òî àáñîëþòíî ñâîéñòâåííî äëÿ òåõ âðåìåí), íî òî÷íî óæ íå ðóñîôîá. ÕîÇå, íå áûëî òàì íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. Íå íàäî ýòèõ ðåâåðàíñîâ ïåðåä îáìàíóòûìè ëþäüìè. Èâàí 4 - ãëóáîêî îáðàçîâàííûé, èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê. Çíàë â ñîâåðøåíñòâå 5 ÿçûêîâ - ãðå÷åñêèé, òàòàðñêèé, òóðåöêèé, ïîëüñêèé è, åñëè íå îøèáàþñü, ëàòûíü. Ïèñàòåëü è ìûñëèòåëü, îáëàäàòåëü ëó÷øåé áèáëèîòåêè â åâðîïå. Âçÿë Êàçàíü, è íå ñòàë ìñòèòü ìåñòíûì ðàáîòîðãîâöàì, êîòîðûå ðóññêèõ ëþäåé óãîíÿëè â ïîëîí, à â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà ñäåðæàë íåãàòèâíûå ýìîöèè, íàëàäèë ñ íèìè ðàöèîíàëüíûé êîíòàêò. Äîìîé âåðíóëèñü òûñÿ÷è è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðóññêèõ íåâîëüíèêîâ. Ãîòîâ ðàññìîòðåòü óòâåðæäåíèå, ÷òî åãî îøèáêà - â èçáûòî÷íîì ãóìàíèçìå. Êàê èçâåñòíî, çà 5 ëåò äî ñìåðòè îí îòìåíèë ñìåðòíóþ êàçíü (ýòî â óñëîâèÿõ 16 âåêà), è çàïðåò ïðîñóùåñòâîâàë 10 ëåò. Ó ñòàðîîáðÿäöåâ îí â ÷èíå ñòðàñòîòåðïöåâ â îáùåì, î÷åíü ðàä, ÷òî ïàìÿòíèê ïîñòàâèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 12:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÕîÇå, íå áûëî òàì íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. Íó, ïî íîíåøíèì ïîíÿòèÿì, êàê áû. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ÕîÇå, íå áûëî òàì íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. >Íó, ïî íîíåøíèì ïîíÿòèÿì, êàê áû. à ïî ìîèì ïîíÿòèÿì, íàïðèìåð, êàê ðàç ñåãîäíÿ ìðàêîáåñèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíî íàðàñòàåò. Ïîìíþ, êàê â ìîåì äåòñòâå âñå êàê ïîäîðâàííûå ïðèíÿëèñü âîäó îò ýêñòàñåíñîâ çàðÿæàòü. àáîðòû òîæå çëîå ìðàêîáåñèå, ñ÷èòàþ, è ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ïîìíþ, êàê â ìîåì äåòñòâå âñå êàê ïîäîðâàííûå ïðèíÿëèñü âîäó îò ýêñòàñåíñîâ çàðÿæàòü. òîãäà è ãàçåòû "çàðÿæåííûå" ïðîäàâàëè ïî î÷åíü íåõèëî çàâûøåííûì öåíàì.... êðóòî áûëî - ïåðåñòðîéêà, äèìàêðàòèçàöûÿ è ýëåêòðîñåíñîðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 15:50 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>à ïî ìîèì ïîíÿòèÿì, íàïðèìåð, êàê ðàç ñåãîäíÿ ìðàêîáåñèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíî íàðàñòàåò.  äóõîâíîì ïëàíå äà, ñîãëàñåí. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 16:19 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè 
|
ãîñïîäà è äàìû äàâàéòå òàê... åñòü îäèîçíûå èñòîðè÷åñêèå ëè÷íîñòè, èçâåñòíûå âñåì ìíîãîì èç íèõ äàâíî ïîñòàâëåíû ïàìÿòíèêè ìíîãèå ïàìÿòíèêè ñíåñåíû ÷åì Öåçàðü ëó÷øå (õóæå) Ãèòëåðà? èìõî, ïàìÿòíèê èçíà÷àëüíî íå ìåñòî ïîêëîíåíèÿ, à âåõà äîáðî è çëî îòíîñèòåëüíî èìõî, çíàêîâûå ôèãóðû - íàøå èñòîðè÷åñêîå íàñëåäèå, äîñòîéíîå ïàìÿòè è èçó÷åíèÿ ïëîõèå îíè, õîðîøèå - íàì ñóäèòü òîëüêî ñåé÷àñ çàâòðà, âîçìîæíî, áóäóò ñîâñåì äðóãèå ñóæäåíèÿ íàïðèìåð, êîãäà ïåðåíàñåëåíèå Çåìëè ñòàíåò êðèòè÷åñêè î÷åâèäíûì |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>êîãäà ïåðåíàñåëåíèå Çåìëè ñòàíåò êðèòè÷åñêè î÷åâèäíûì Äà îíî óæå êðèòè÷íî. Êàæäóþ ìèíóòó îò ãîëîäà óìèðàåò 11 äåòåé, 16,000 — â äåíü, 6 ìèëëèîíîâ — â ãîä |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
èìõî, ñòàðûå ïàìÿòíèêè íàäî ñîõðàíÿòü è íàäî ñòàâèòü íîâûå â ìåðó, êîíå÷íî, íîâûå à îöåíèâàòü âêëàä êàæäîãî ñóáúåêòà - äà õîòü êàêàøêàìè çàáðàñûâàé ãëÿäèøü, çàâòðà êàêàøêàìè äðóãèå çàêèäàþò, à ê ýòèì öâåòî÷åã ïîëîæàò ÷èñòî èñõîäÿ èç ïîëüçû äëÿ ïëàíåòû â öåëîì, à íå çà âèíó ïåðåä òûñÿ÷àìè |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>íå áûëî òàì íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ. Íå íàäî ýòèõ ðåâåðàíñîâ ïåðåä îáìàíóòûìè ëþäüìè. Èâàí 4 - ãëóáîêî îáðàçîâàííûé, èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê. Çíàë â ñîâåðøåíñòâå 5 ÿçûêîâ - ãðå÷åñêèé, òàòàðñêèé, òóðåöêèé, ïîëüñêèé è, åñëè íå îøèáàþñü, ëàòûíü. Ïèñàòåëü è ìûñëèòåëü, îáëàäàòåëü ëó÷øåé áèáëèîòåêè â åâðîïå. Âçÿë Êàçàíü, è íå ñòàë ìñòèòü ìåñòíûì ðàáîòîðãîâöàì, êîòîðûå ðóññêèõ ëþäåé óãîíÿëè â ïîëîí, à â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà ñäåðæàë íåãàòèâíûå ýìîöèè, íàëàäèë ñ íèìè ðàöèîíàëüíûé êîíòàêò. Äîìîé âåðíóëèñü òûñÿ÷è è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðóññêèõ íåâîëüíèêîâ. Ãîòîâ ðàññìîòðåòü óòâåðæäåíèå, ÷òî åãî îøèáêà - â èçáûòî÷íîì ãóìàíèçìå. Êàê èçâåñòíî, çà 5 ëåò äî ñìåðòè îí îòìåíèë ñìåðòíóþ êàçíü (ýòî â óñëîâèÿõ 16 âåêà), è çàïðåò ïðîñóùåñòâîâàë 10 ëåò. Ìû ìîæåì ñóäèòü î òàêèõ äðåâíèõ, èñòîðè÷åñêèõ, ëè÷íîñòÿõ ñóãóáî ïî êàêèì-òî ïèñóëüêàì, ãäå âñå ïðîõîäèò ÷åðåç ïðèçìó ëè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ, ê ýòîìó ñòîèò ïðèáàâèòü òî, ÷òî âñå ýòî áûëî íåîäíîêðàòíî ïåðåïèñàíî â òîì ÷èñëå è â óãîäó ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû, ïîýòîìó ðåàëüíàÿ êàðòèíà íàñòîëüêî èñêàæåíà ÷òî ïðàâäó ìû íå óçíàåì áåç ìàøèíû âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 22.10.2016 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>à ïî ìîèì ïîíÿòèÿì, íàïðèìåð, êàê ðàç ñåãîäíÿ ìðàêîáåñèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíî íàðàñòàåò. Ïîìíþ, êàê â ìîåì äåòñòâå âñå êàê ïîäîðâàííûå ïðèíÿëèñü âîäó îò ýêñòàñåíñîâ çàðÿæàòü. àáîðòû òîæå çëîå ìðàêîáåñèå, ñ÷èòàþ, è ò. ä. Äà èõ íå ñòàëî áîëüøå, ïðîöåíò àäåêâàòíûõ ëþäåé êîòîðûå âñå êðèòè÷åñêè âîñïðèíèìàþò è àíàëèçèðóåò è òåõ êòî òóïî âåðèò â òî, ÷òî åìó ñêàçàëè â îñíîâíîì íàâåðíî áûë âñåãäà îäèíàêîâ. Ñêàçàëè âåðèòü â ïàðòèþ - âåðèëè, ñòàëè ïîêàçûâàòü Êàøïèðîâñêîãî àíàëîãè÷íî, è ò.ä. À àáîðòû òóò âîîáùå ïðè÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>à ïî ìîèì ïîíÿòèÿì, íàïðèìåð, êàê ðàç ñåãîäíÿ ìðàêîáåñèÿ î÷åíü ìíîãî, è îíî íàðàñòàåò. Ïîìíþ, êàê â ìîåì äåòñòâå âñå êàê ïîäîðâàííûå ïðèíÿëèñü âîäó îò ýêñòàñåíñîâ çàðÿæàòü. àáîðòû òîæå çëîå ìðàêîáåñèå, ñ÷èòàþ, è ò. ä. >Äà èõ íå ñòàëî áîëüøå, ïðîöåíò àäåêâàòíûõ ëþäåé êîòîðûå âñå êðèòè÷åñêè âîñïðèíèìàþò è àíàëèçèðóåò è òåõ êòî òóïî âåðèò â òî, ÷òî åìó ñêàçàëè â îñíîâíîì íàâåðíî áûë âñåãäà îäèíàêîâ. Ñêàçàëè âåðèòü â ïàðòèþ - âåðèëè, ñòàëè ïîêàçûâàòü Êàøïèðîâñêîãî àíàëîãè÷íî, è ò.ä. êàê ñêàçàë Êî÷åðãèí, ìèð ñèñòåìåí. Ïðîâåäó àíàëîãèþ. Åñòü àôðèêàíñêîå õîëîäíîå îðóæèå, â ÷àñòíîñòè - ìåòàòåëüíîå æåëåçî. Ïîñìîòðè â ñåòè, åñëè íå âèäåë - ýòî äèêîå ðàçíîîáðàçèå ôîðì. È åñòü åâðîïåéñêîå õîëîäíîå îðóæèå ïîçäíåãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Íåáîëüøîé íàáîð ñóãóáî ôóíêöèîíàëüíûõ ôîðì, íàïðèìåð, ñêüÿâîíà, Ïî÷åìó àôðèêàíöû ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü ìåòàòåëüíûé íîæ ñ ïÿòüþ ðàçíîé ôîðìû ëåçâèÿìè, à åâðîïåéöû - íåò? Ïîòîìó ÷òî â Àôðèêå ïðîáëåìû ñ äîñïåõàìè, õîòÿ áû èç-çà æàðû. Áîëüøèíñòâî âîèíîâ áåçäîñïåøíûå, è ìîæíî èãðàòü ñ ôîðìîé êëèíêà ñêîëüêî óãîäíî. À â Åâðîïå äîñïåõ áûë âåñüìà ðàçâèò, è îò ôîðìû êëèíêà íàïðÿìóþ çàâèñåëî ìíîãîå, ïîýòîìó èãðàëè ðîëü è ïðîíèêàþùàÿ ñïîñîáíîñòü, è äëèíà, è áàëàíñ, è ôîðìà ãàðäû è ò. ä. Òî æå è ñ ìîçãàìè.  áåçîïàñíîì ìèðå ìîæíî ïðîæèòü è ñ îáãàæåííûìè ìîçãàìè, òî åñòü ñ ëîæíîé êàðòèíîé ìèðà. Êàðòèíà ìèðà ëîæíàÿ - äà è ïåñ ñ íåé, êóäà áû òû íå ïîðøåë, âåçäå âûæèâåøü, ëîâóøåê-òî îñîáûõ íåò. Ïîýòîìó âåðü õîòü â ìàêàðîííîãî ìîíñòðà, õîòü â ýêñòðàñåíñîâ.  ìèðå îïàñíîì ëîæíîå çíàíèå âåäåò ê ñìåðòè. Ìðàêîáåñèå - ôîðìà ëîæíîãî çíàíèÿ. Êîãäà ìèð áûë áîëåå îïàñåí? â 16 âåêå èëè â 1985 ãîäó? îòñþäà âûâîä - ïðîöåíò ìðàêîáåñèÿ íå áûë îäèíàêîâ, ïîòîìó ÷òî â 16 âåêå ìåíüøåå êîëè÷åñòâî íåàäåêâàòîâ âûæèâàëî. >À àáîðòû òóò âîîáùå ïðè÷åì? à ïðè òîì, ÷òî ìíåíèå îòäåëüíûõ òîâàðèùåé î òîì, ÷òî ðåáåíîê äî êàêîãî-òî ñðîêà íå ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì, è, êàê ñëåäñòâèå, àáîðò íå ÿâëÿåòñÿ óáèéñòâîì - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ìðàêîáåñèÿ. Âðîäå òîãî, êàê íåêîòîðûå ëþäè íà ñåâåðå ðåçàëè ñâîèõ äåòåé-ïîäðîñòêîâ íà ìÿñî. ================================================== ================================================ ================================================== ================================================ >Ìû ìîæåì ñóäèòü î òàêèõ äðåâíèõ, èñòîðè÷åñêèõ, ëè÷íîñòÿõ ñóãóáî ïî êàêèì-òî ïèñóëüêàì, ãäå âñå ïðîõîäèò ÷åðåç ïðèçìó ëè÷íîãî âîñïðèÿòèÿ, ê ýòîìó ñòîèò ïðèáàâèòü òî, ÷òî âñå ýòî áûëî íåîäíîêðàòíî ïåðåïèñàíî â òîì ÷èñëå è â óãîäó ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû, ïîýòîìó ðåàëüíàÿ êàðòèíà íàñòîëüêî èñêàæåíà ÷òî ïðàâäó ìû íå óçíàåì áåç ìàøèíû âðåìåíè. à âîò òû ñåë â ìàøèíó âðåìåíè è äóìàåøü, ÷òî ïîëåòåë â ïðîøëîå. À ýòî âîîáùå íå ìàøèíà âðåìåíè, à ïðèáîð, ïîãðóæàþùèé ÷åëîâåêà â âèðòóàëüíóþ ðåàëüíîñòü. Òû äóìàåøü, ÷òî âñå âèäèøü ñâîèìè ãëàçàìè, à ýòî ïðîãðàììèñòû íàïðîãðàììèðîâàëè. Òîæå âåðèòü íåëüçÿ. ýòî ê òîìó, ÷òî ñîëèïñèçì äîëæåí èìåòü ïðåäåëû, à ëó÷øå èì íå óâëåêàòüñÿ âîâñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 17:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ïî÷åìó àôðèêàíöû ìîãëè ñåáå ïîçâîëèòü ìåòàòåëüíûé íîæ ñ ïÿòüþ ðàçíîé ôîðìû ëåçâèÿìè, à åâðîïåéöû - íåò? Ïîòîìó ÷òî â Àôðèêå ïðîáëåìû ñ äîñïåõàìè, õîòÿ áû èç-çà æàðû. Áîëüøèíñòâî âîèíîâ áåçäîñïåøíûå, è ìîæíî èãðàòü ñ ôîðìîé êëèíêà ñêîëüêî óãîäíî. À â Åâðîïå äîñïåõ áûë âåñüìà ðàçâèò, è îò ôîðìû êëèíêà íàïðÿìóþ çàâèñåëî ìíîãîå, ïîýòîìó èãðàëè ðîëü è ïðîíèêàþùàÿ ñïîñîáíîñòü, è äëèíà, è áàëàíñ, è ôîðìà ãàðäû è ò. ä. ×î ãîðîäèøü? Ñõîäè â ìóçýé è ãëÿíü ñêîëüêî ôîðì ó åâðîïåéñêîãî è ðóññêîãî â òîì ÷èñëå õîëîäíîãî îðóæèÿ!  Ó õîëîäíîãî îðóæèÿ êðèòåðèé êà÷åñòâà îäèí - ñ åãî ïîìîùüþ ïîáåäèòü â áîþ, îñòàëüíîå ôèãíÿ. Íàçûâàþò îäíó èç ïðè÷èí ïîáåäû åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ íàä âîñòîêîì - ýòî ìå÷, à ïîçäíåå øïàãà, êîòîðûì ìîæíî áûëî è êîëîòü è ðóáèòü, ÷òî íå ñêàæåøü î êðèâîé ñàáëå, òèïî ÿòàãàíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>×î ãîðîäèøü? Ñõîäè â ìóçýé è ãëÿíü ñêîëüêî ôîðì ó åâðîïåéñêîãî è ðóññêîãî â òîì ÷èñëå õîëîäíîãî îðóæèÿ! ïî ñóùåñòâó ãîâîðþ. åñëè âçÿòü 15-16-17 âåê, òî ýòèõ ôîðì íå òàê ìíîãî. Ñàáëè øàìøèð è, íàïðèìåð, áàòîðîâêà ïî ôîðìå îòëè÷àþòñÿ, íî íå î÷åíü ñèëüíî. Òàê æå è ìå÷ áàñòàðä ìàëî îòëè÷àåòñÿ îò ýñïàäîíà - äà, øèðèíà êëèíêà ðàçíàÿ, äëèíà ðóêîÿòè è ïðî÷èå äåòàëè. Íî ýòè äâà ìå÷à âñå æå ñèëüíî ïîõîæè äðóã íà äðóãà. À âíèçó ÿ ïðèêðåïèë êàðòèíêó ñ àôðèêàíñêèì ìåòàòåëüíûì æåëåçîì - îöåíè ðàçíîîáðàçèå. >Ó õîëîäíîãî îðóæèÿ êðèòåðèé êà÷åñòâà îäèí - ñ åãî ïîìîùüþ ïîáåäèòü â áîþ, îñòàëüíîå ôèãíÿ. òû ìîæåøü õëîïíóòü ñóïîñòàòà ãðàôèíîì ïî ãîëîé ãîëîâå è óáèòü. À åñëè îí áóäåò â êàñêå - ïîòðåáóåòñÿ ÷òî-òî ïîñåðüåçíåå >Íàçûâàþò îäíó èç ïðè÷èí ïîáåäû åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ íàä âîñòîêîì - ýòî ìå÷, à ïîçäíåå øïàãà, êîòîðûì ìîæíî áûëî è êîëîòü è ðóáèòü, ÷òî íå ñêàæåøü î êðèâîé ñàáëå, òèïî ÿòàãàíå. ýòî âñå ãîðàçäî ñëîæíåå. Ñàáëÿ è ìå÷ èñïîëüçóþòñÿ ïðîòèâ ðàçíûõ ïðîòèâíèêîâ, â ðàçíûõ óñëîâèÿõ áîÿ. Ãäå ýôôåêòèâåí ìå÷ - òàì íåýôôåêòèâíà ñàáëÿ è íàîáîðîò. ñàáëÿ è ÿòàãàí - âîîáùå ðàçíûå âåùè, êñòàòè. Åñëè êîðîòêî, òî ÿòàãàí - ýòî ïðîñòî óäëèíåííûé íîæ êóêðè, òî åñòü ýòî âîãíóòûé êëèíîê, à íå âÛãíóòûé, êàê ñàáëÿ. |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
>Íàçûâàþò îäíó èç ïðè÷èí ïîáåäû åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ íàä âîñòîêîì - ýòî ìå÷, à ïîçäíåå øïàãà, êîòîðûì ìîæíî áûëî è êîëîòü è ðóáèòü, ÷òî íå ñêàæåøü î êðèâîé ñàáëå, òèïî ÿòàãàíå. Ãëóïîñòü êàêàÿ-òî... Åâðîïà âûëåçëà çà ñ÷¸ò ìåõàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà. À â âîéíå âñåãäà ðåøàëè òå, êòî ìîáèëåí è îðãàíèçîâàí. Îðóæèå èãðàëî ìàëî ðîëè, õîòÿ íàèáîëåå ìîùíûì îðóæèåì äî ñòðåëêîâîãî áûëî êîïü¸. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>À âíèçó ÿ ïðèêðåïèë êàðòèíêó ñ àôðèêàíñêèì ìåòàòåëüíûì æåëåçîì - îöåíè ðàçíîîáðàçèå. Íó è òîëêó îò ðàçíîîáðàçèÿ? Îáû÷íûì ñòàíäàðòíûì ìå÷îì ìîæåøü ðóáàíóòü ìîæåøü òêíóòü, åñëè âûáèëè - åñëè óñïåë, íîæ ëèáî êèíæàë, ëèáî ìåòíóòü, ëèáî òêíóòü, íà àâòîìàòå, èíñòèíêòèâíî. Âñÿ ýòà àôðèêàíñêàÿ õðåíü - ïðèìèòèâíûé äåòñàä, ê áîþ îíè íåïðèãîäíû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>Òî æå è ñ ìîçãàìè.  áåçîïàñíîì ìèðå ìîæíî ïðîæèòü è ñ îáãàæåííûìè ìîçãàìè, òî åñòü ñ ëîæíîé êàðòèíîé ìèðà. Êàðòèíà ìèðà ëîæíàÿ - äà è ïåñ ñ íåé, êóäà áû òû íå ïîðøåë, âåçäå âûæèâåøü, ëîâóøåê-òî îñîáûõ íåò. Ïîýòîìó âåðü õîòü â ìàêàðîííîãî ìîíñòðà, õîòü â ýêñòðàñåíñîâ.  ìèðå îïàñíîì ëîæíîå çíàíèå âåäåò ê ñìåðòè. Ìðàêîáåñèå - ôîðìà ëîæíîãî çíàíèÿ. Êîãäà ìèð áûë áîëåå îïàñåí? â 16 âåêå èëè â 1985 ãîäó? Íå ïóòàé áûòîâûå íàâûêè âûæèâàíèÿ â îêðóæàþùåé ñðåäå, è èíòåëëåêòóàëüíûå ñïîñîáíîñòè, òàê íàïðèìåð ÷åëîâåêó 16 âåêà â 85-îì íàïðèìåð âûæèòü áóäåò î÷åíü ñëîæíî: ìàøèíà ñîáüåò, òîêîì óäàðèò, èëè îò ãðèïïà çàãíåòñÿ, â îáðàòíîì ñëó÷àå øàíñîâ ÷óòü áîëüøå, íî òîæå íå ìíîãî. Íî ýòî áàíàëüíûå ïðàâèëà áåçîïàñíîñòè ïðè÷åì íàïèñàííûå êðîâüþ, è äîâåäåííûå äî àâòîìàòèçìà, è óðîâåíü iq ðîëè íå èãðàåò, à òî ïî òâîåé ëîãèêå ñàìûå èíòåëëåêòóàëû æèâóò â Àôðèêå è íåêîòîðûõ ðàéîíàõ Àçèè ãäå íàòóðàëüíîå ñðåäíåâåêîâüå äî ñèõ ïîð. >à ïðè òîì, ÷òî ìíåíèå îòäåëüíûõ òîâàðèùåé î òîì, ÷òî ðåáåíîê äî êàêîãî-òî ñðîêà íå ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì, è, êàê ñëåäñòâèå, àáîðò íå ÿâëÿåòñÿ óáèéñòâîì - ýòî ðàçíîâèäíîñòü ìðàêîáåñèÿ. Âðîäå òîãî, êàê íåêîòîðûå ëþäè íà ñåâåðå ðåçàëè ñâîèõ äåòåé-ïîäðîñòêîâ íà ìÿñî. Îòêóäà èíôà ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì? Íà ìîé âçãëÿä âîîáùå ðåáåíîê ñòàíîâèòñÿ ÷åëîâåêîì äàæå ïîñëå ðîæäåíèÿ êîãäà ñîçíàíèå âêëþ÷àåòñÿ, à ýòî òîò ìîìåíò ñ êîòîðîãî ñåáÿ íà÷èíàåøü ïîìíèòü, ïî êðàéíåé ìåðå â óòðîáå ñåáÿ íèêòî íå ïîìíèò, è íå îñîçíàåò. ßéöî åùå íå ïîëíîöåííàÿ êóðèöà, òàê è àáîðòû â îñíîâíîì äåëàþò êîãäà âûñøàÿ íåðâíàÿ ñèñòåìà åùå íå ñôîðìèðîâàíà. >à âîò òû ñåë â ìàøèíó âðåìåíè è äóìàåøü, ÷òî ïîëåòåë â ïðîøëîå. À ýòî âîîáùå íå ìàøèíà âðåìåíè, à ïðèáîð, ïîãðóæàþùèé ÷åëîâåêà â âèðòóàëüíóþ ðåàëüíîñòü. Òû äóìàåøü, ÷òî âñå âèäèøü ñâîèìè ãëàçàìè, à ýòî ïðîãðàììèñòû íàïðîãðàììèðîâàëè. Òîæå âåðèòü íåëüçÿ. ýòî ê òîìó, ÷òî ñîëèïñèçì äîëæåí èìåòü ïðåäåëû, à ëó÷øå èì íå óâëåêàòüñÿ âîâñå. Íèêàêîãî ìèðà íå ñóùåñòâóåò ýòî âñå ïëîä ìîåãî âîîáðàæåíèÿ, à åñòü òîëüêî ÿ Íó åñëè ñåðüåçíî, êàêèå ó òåáÿ îñíîâàíèÿ äóìàòü ÷òî òàê îíî áûëî êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? Ïðîñòîé ïðèìåð âðåìåíà Ñòàëèíà, ÿ îáùàëñÿ ñ ëþäüìè êîòîðûå ýòî ïîìíÿò, è òî òî÷êè çðåíèÿ ðàñõîäÿòñÿ ïîðîé äèàìåòðàëüíî, ïðè÷åì ÷åëîâåê ýòó òî÷êó çðåíèÿ ìîæåò íåìíîãî ìåíÿòü ñî âðåìåíåì, à îí åùå íåìíîãî ïîìíèò, òåïåðü ê âðåìåíàì Èâàíà, ÷òî âîîáùå äîøëî äî íàñ è ñ êàêîé ñòåïåíüþ èñêàæåíèÿ?? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Åâðîïà âûëåçëà çà ñ÷¸ò ìåõàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà. âîò ýòî âåðíî, õîòÿ ÿ áû åùå íàçâàë àáñîëþòíóþ ìîíàðõèþ è áàíêîâñêóþ ñèñòåìó >Íó è òîëêó îò ðàçíîîáðàçèÿ? Îáû÷íûì ñòàíäàðòíûì ìå÷îì ìîæåøü ðóáàíóòü ìîæåøü òêíóòü, åñëè âûáèëè - åñëè óñïåë, íîæ ëèáî êèíæàë, ëèáî ìåòíóòü, ëèáî òêíóòü, íà àâòîìàòå, èíñòèíêòèâíî. Âñÿ ýòà àôðèêàíñêàÿ õðåíü - ïðèìèòèâíûé äåòñàä, ê áîþ îíè íåïðèãîäíû. ñêàæè ýòî àôðèêàíñêèì âîèíàì â 15-19 âåêàõ, ìíå-òî çà÷åì ýòî ãîâîðèòü ================================================== === >Íå ïóòàé áûòîâûå íàâûêè âûæèâàíèÿ â îêðóæàþùåé ñðåäå, è èíòåëëåêòóàëüíûå ñïîñîáíîñòè, òàê íàïðèìåð ÷åëîâåêó 16 âåêà â 85-îì íàïðèìåð âûæèòü áóäåò î÷åíü ñëîæíî: ìàøèíà ñîáüåò, òîêîì óäàðèò, èëè îò ãðèïïà çàãíåòñÿ, â îáðàòíîì ñëó÷àå øàíñîâ ÷óòü áîëüøå, íî òîæå íå ìíîãî. âñå æå äóìàþ, ÷òî âûó÷èòü ïðàâèëà ïåðåõîäà ÷åðåç óëèöó ïðîùå, ÷åì ñëàäèòü ñî ñòåïíûìè ðàáîòîðãîâöàìè, èëè, íàïðèìåð, âûæèòü â òàéãå ñ îäíèì ëóêîì è êîïüåì.  ñðåäíåâåêîâüå íå áûëî àíòèáèîòèêîâ, ýòî ê âîïðîñó ãðèïïà, òàê ÷òî ñåé÷àñ âûæèòü ïðîùå, ÷åì òîãäà, òåì áîëåå â íàøèõ ãîðîäñêèõ êîìôîðòíûõ óñëîâèÿõ >Íî ýòî áàíàëüíûå ïðàâèëà áåçîïàñíîñòè ïðè÷åì íàïèñàííûå êðîâüþ, è äîâåäåííûå äî àâòîìàòèçìà, è óðîâåíü iq ðîëè íå èãðàåò, à òî ïî òâîåé ëîãèêå ñàìûå èíòåëëåêòóàëû æèâóò â Àôðèêå è íåêîòîðûõ ðàéîíàõ Àçèè ãäå íàòóðàëüíîå ñðåäíåâåêîâüå äî ñèõ ïîð. ÷òî-òî ïîøëî íå òàê. ÿ íå ãîâîðèë ïðî óðîâåíü àéêüþ, ìû ãîâîðèëè ïðî àäåêâàòíîñòü è ìðàêîáåñèå, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ ýòè ïîíÿòèÿ. Ïðåäëàãàþ îïðåäåëåíèå: àäåêâàòíîñòü - ýòî óìåíèå îòëè÷èòü äîñòîâåðíóþ èíôîðìàöèþ îò íåäîñòîâåðíîé ïðè ïîìîùè ïðîñòîãî çäðàâîãî ñìûñëà è èíòóèöèè, áåç ñïåöèàëüíûõ íàó÷íûõ çíàíèé. >Îòêóäà èíôà ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ ÷åëîâåêîì? äà ýòî èçâåñòíûå àðãóìåíòû ïñåâäîíàó÷íûõ ìðàêîáåñîâ. õç, ÷òî ïîñîâåòîâàòü - åñòü, íàïðèìåð, ïîåäèíîê àðáàòîâà-ìèëîíîâ. Òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü åãî, ïðåäñòàâëÿÿ, ÷òî àðáàòîâà - ýòî òû, à ìèëîíîâ - ýòî ÿ, è òàê îçíàêîìèøüñÿ ñ êîíòðàðãóìåíòàìè. Ëèáî ìîæíî îòäåëüíóþ òåìó ñîçäàòü, ò. ê. ðàçãîâîð äîëãèé. >Íó åñëè ñåðüåçíî, êàêèå ó òåáÿ îñíîâàíèÿ äóìàòü ÷òî òàê îíî áûëî êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? ÷òî âîîáùå äîøëî äî íàñ è ñ êàêîé ñòåïåíüþ èñêàæåíèÿ?? ïî÷åìó òû âûáðàë èìåííî ìåíÿ, ÷òîáû çàäàòü ýòîò âîïðîñ? âåäü åãî ìîæíî çàäàòü è ÕîÇå, è Îäèíó, è âîîáùå ëþáîìó èç íàñ, âûñêàçûâàþùèõ ñâîå ìíåíèå îá Èâàíå 4. èñõîäÿ èç òâîåé ëîãèêè, âñÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà íåñîñòîÿòåëüíà è â ïðèíöèïå áåññìûñëåííà, íå íóæíà. Ìåæäó òåì èñòîðèÿ êàê íàóêà ñóùåñòâóåò, èñòîðèêîâ ìíîãî, åå ó÷àò â øêîëå è ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 24.10.2016 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>âñå æå äóìàþ, ÷òî âûó÷èòü ïðàâèëà ïåðåõîäà ÷åðåç óëèöó ïðîùå, ÷åì ñëàäèòü ñî ñòåïíûìè ðàáîòîðãîâöàìè, èëè, íàïðèìåð, âûæèòü â òàéãå ñ îäíèì ëóêîì è êîïüåì.  ñðåäíåâåêîâüå íå áûëî àíòèáèîòèêîâ, ýòî ê âîïðîñó ãðèïïà, òàê ÷òî ñåé÷àñ âûæèòü ïðîùå, ÷åì òîãäà, òåì áîëåå â íàøèõ ãîðîäñêèõ êîìôîðòíûõ óñëîâèÿõ À êàê îí èõ âûó÷èò åñëè åãî íàïðèìåð ñðàçó ñîáüåò ìàøèíà? Áåç äåíåã,íî ñ êîïüåì è ëóêîì, áåç îñîáûõ ïîíÿòèé, ÷òî ê ÷åìó ìîæåò åãî ïîëèöåéñêèé çàñòðåëèò è âñåãî äåëîâ, è âîîáùå âàðèàíòîâ ìàññà. Êàæäàÿ ñðåäà êîìôîðòà äëÿ òîãî, êòî â íåé æèâåò. >÷òî-òî ïîøëî íå òàê. ÿ íå ãîâîðèë ïðî óðîâåíü àéêüþ, ìû ãîâîðèëè ïðî àäåêâàòíîñòü è ìðàêîáåñèå, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ ýòè ïîíÿòèÿ. >Ïðåäëàãàþ îïðåäåëåíèå: àäåêâàòíîñòü - ýòî óìåíèå îòëè÷èòü äîñòîâåðíóþ èíôîðìàöèþ îò íåäîñòîâåðíîé ïðè ïîìîùè ïðîñòîãî çäðàâîãî ñìûñëà è èíòóèöèè, áåç ñïåöèàëüíûõ íàó÷íûõ çíàíèé. Èíòåðåñíî êàê òû åå îòëè÷èøü áåç íàó÷íûõ ïîçíàíèé? Íàïðèìåð çäðàâûé ñìûñë ãîâîðèò ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ, à ñîëíöå äâèãàåòñÿ ïî íåáó, âîò ïîéäè îïðîâåðãíè áåç íàóêè. >äà ýòî èçâåñòíûå àðãóìåíòû ïñåâäîíàó÷íûõ ìðàêîáåñîâ. õç, ÷òî ïîñîâåòîâàòü - åñòü, íàïðèìåð, ïîåäèíîê àðáàòîâà-ìèëîíîâ. Òû ìîæåøü ïîñìîòðåòü åãî, ïðåäñòàâëÿÿ, ÷òî àðáàòîâà - ýòî òû, à ìèëîíîâ - ýòî ÿ, è òàê îçíàêîìèøüñÿ ñ êîíòðàðãóìåíòàìè. Ëèáî ìîæíî îòäåëüíóþ òåìó ñîçäàòü, ò. ê. ðàçãîâîð äîëãèé. Äàâàé ëó÷øå ññûëêó íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèå, à íå ñïîð ìåäèéíûõ êëîóíîâ. >ïî÷åìó òû âûáðàë èìåííî ìåíÿ, ÷òîáû çàäàòü ýòîò âîïðîñ? âåäü åãî ìîæíî çàäàòü è ÕîÇå, è Îäèíó, è âîîáùå ëþáîìó èç íàñ, âûñêàçûâàþùèõ ñâîå ìíåíèå îá Èâàíå 4. Ïî ìîåìó ýòà ïîëåìèêà íà÷èíàëàñü èìåííî ñ ÕîÇå. >èñõîäÿ èç òâîåé ëîãèêè, âñÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà íåñîñòîÿòåëüíà è â ïðèíöèïå áåññìûñëåííà, íå íóæíà. Ìåæäó òåì èñòîðèÿ êàê íàóêà ñóùåñòâóåò, èñòîðèêîâ ìíîãî, åå ó÷àò â øêîëå è ò. ä. Äà íåò, ïðîñòî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî ëèøü äîìèíèðóþùàÿ â äàííûé ìîìåíò òåîðèÿ, à â ðåàëüíîñòè âîçìîæíî âñå áûëî ñîâñåì íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 25.10.2016 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>À êàê îí èõ âûó÷èò åñëè åãî íàïðèìåð ñðàçó ñîáüåò ìàøèíà? Áåç äåíåã,íî ñ êîïüåì è ëóêîì, áåç îñîáûõ ïîíÿòèé, ÷òî ê ÷åìó ìîæåò åãî ïîëèöåéñêèé çàñòðåëèò è âñåãî äåëîâ, è âîîáùå âàðèàíòîâ ìàññà. >Êàæäàÿ ñðåäà êîìôîðòà äëÿ òîãî, êòî â íåé æèâåò. íó îê, ïðåäëîæè ñâîé êðèòåðèé. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ñ ïîçèöèè ñìåðòíîñòè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ, íàïðèìåð >>÷òî-òî ïîøëî íå òàê. ÿ íå ãîâîðèë ïðî óðîâåíü àéêüþ, ìû ãîâîðèëè ïðî àäåêâàòíîñòü è ìðàêîáåñèå, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ ýòè ïîíÿòèÿ. >>Ïðåäëàãàþ îïðåäåëåíèå: àäåêâàòíîñòü - ýòî óìåíèå îòëè÷èòü äîñòîâåðíóþ èíôîðìàöèþ îò íåäîñòîâåðíîé ïðè ïîìîùè ïðîñòîãî çäðàâîãî ñìûñëà è èíòóèöèè, áåç ñïåöèàëüíûõ íàó÷íûõ çíàíèé. >Èíòåðåñíî êàê òû åå îòëè÷èøü áåç íàó÷íûõ ïîçíàíèé? Íàïðèìåð çäðàâûé ñìûñë ãîâîðèò ÷òî çåìëÿ ïëîñêàÿ, à ñîëíöå äâèãàåòñÿ ïî íåáó, âîò ïîéäè îïðîâåðãíè áåç íàóêè. ýòî äà, íî íàì íå ïðèíöèïèàëüíî çíàòü äëÿ âûæèâàíèÿ, ïëîñêàÿ çåìëÿ èëè êðóãëàÿ. À îòëè÷èòü, íàïðèìåð, æóëèêà îò ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà - âàæíî. Èëè ïñèõà îò íîðìàëüíîãî. Íà÷èíàëè-òî ìû ñ ýêñòðàñåíñîâ, ñðåäè êîòîðûõ åñòü æóëèêè, åñòü ïñèõè >Äàâàé ëó÷øå ññûëêó íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèå, à íå ñïîð ìåäèéíûõ êëîóíîâ âîçìîæíî, ïîçæå ïîèùó, õîòÿ òû âåäü íå ïðåäëîæèë ññûëêó íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, à ïðîñòî îçâó÷èë ñâîå ìíåíèå, âêëþ÷àÿ è ýìîöèîíàëüíûå îùóùåíèÿ. .>>èñõîäÿ èç òâîåé ëîãèêè, âñÿ èñòîðè÷åñêàÿ íàóêà íåñîñòîÿòåëüíà è â ïðèíöèïå áåññìûñëåííà, íå íóæíà. Ìåæäó òåì èñòîðèÿ êàê íàóêà ñóùåñòâóåò, èñòîðèêîâ ìíîãî, åå ó÷àò â øêîëå è ò. ä. >Äà íåò, ïðîñòî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî ëèøü äîìèíèðóþùàÿ â äàííûé ìîìåíò òåîðèÿ, à â ðåàëüíîñòè âîçìîæíî âñå áûëî ñîâñåì íå òàê. êàêàÿ òåîðèÿ äîìèíèðóþùàÿ? ÿ î÷åíü óâàæàþ Èâàíà 4, íî ìîé âçãëÿä áåçóñëîâíî äîìèíèðóåò òîëüêî â íàðîäíîé ñðåäå, à íàó÷íîå ñîîáùåñòâî - õç, ÷òî ó íèõ òàì äîìèíèðóåò. Îôèöèàëüíàÿ ÷èíîâíè÷üÿ ïîçèöèÿ - ÷òî Èâàí Ãðîçíûé ïëîõîé. îïÿòü æå âîïðîñ - ïî÷åìó òåáå òàê âàæíî äîíåñòè, ÷òî â ðåàëüíîñòè âñå ìîãëî áûòü íå òàê? êàêèå öåëè ïðåñëåäóåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 27.10.2016 03:50 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>íó îê, ïðåäëîæè ñâîé êðèòåðèé. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ñ ïîçèöèè ñìåðòíîñòè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ, íàïðèìåð Ó òåáÿ åñòü ñòàòèñòèêà ïî ñðåäíåâåêîâüþ èëè áîëåå äðåâíåì ïåðèîäàì? Íå íó ìåäèöèíà ñåé÷àñ êîíå÷íî ïîëó÷øå, íî... >ýòî äà, íî íàì íå ïðèíöèïèàëüíî çíàòü äëÿ âûæèâàíèÿ, ïëîñêàÿ çåìëÿ èëè êðóãëàÿ. À îòëè÷èòü, íàïðèìåð, æóëèêà îò ÷åñòíîãî ÷åëîâåêà - âàæíî. Èëè ïñèõà îò íîðìàëüíîãî. Íà÷èíàëè-òî ìû ñ ýêñòðàñåíñîâ, ñðåäè êîòîðûõ åñòü æóëèêè, åñòü ïñèõè Ñìîòðÿ ãäå âûæèâàòü, íàïðèìåð â îòêðûòîì ìîðå èëè åùå ãäå ïîòåðÿâøèñü, çíàíèÿ ãåîãðàôèè ìîãóò áûòü êðèòè÷íû. Ýêñòðàñåíñû âñÿêèå æóëèêè â îñíîâíîì ïðè ýòîì òàëàíòëèâûå ïñèõîëîãè, ïñèõàìè îíè ïðèêèäûâàþòñÿ, êîãäà èõ çà æîïó áåðóò, ìîå ìíåíèå áûëî, ÷òî åñòü êàêîé-òî ïîñòîÿííûé ïðîöåíò, êîòîðûé âñåãäà âëÿïàþòñÿ íå â íèõ, òàê åùå âî ÷òî, íó è òàê óæ ïî ÷åñòíîìó êîãî õîòü ðàç íå ðàçâîäèëè, õîòü íà 100 ðóáëåé? >âîçìîæíî, ïîçæå ïîèùó, õîòÿ òû âåäü íå ïðåäëîæèë ññûëêó íà íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, à ïðîñòî îçâó÷èë ñâîå ìíåíèå, âêëþ÷àÿ è ýìîöèîíàëüíûå îùóùåíèÿ. Ïîèùè. >êàêàÿ òåîðèÿ äîìèíèðóþùàÿ? ÿ î÷åíü óâàæàþ Èâàíà 4, íî ìîé âçãëÿä áåçóñëîâíî äîìèíèðóåò òîëüêî â íàðîäíîé ñðåäå, à íàó÷íîå ñîîáùåñòâî - õç, ÷òî ó íèõ òàì äîìèíèðóåò. Îôèöèàëüíàÿ ÷èíîâíè÷üÿ ïîçèöèÿ - ÷òî Èâàí Ãðîçíûé ïëîõîé. ß â öåëîì ïðî èñòîðèþ, êàê òàêîâóþ, áûë íàïðèìåð íåêèé Èâàí 4, êîòîðûé äåëàë òî è òî, ýòî îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ, è íà ýòîì óæå ñòðîÿòñÿ ñïîðû îòíîñèòåëüíî ýòîé ëè÷íîñòè, ïðè÷åì òàê êàê áóäòî æèëè ïðè íåì. ß âîò çàäàþñü âîïðîñîì à âîîáùå áûë ëè òàêîé ïåðñîíàæ, è äåëàë ëè îí ÷òî-òî ÷òî åìó ïðèïèñûâàþò è ò.ä. Ïðîñòî âèäíî íà ïðèìåðàõ äàæå îòíîñèòåëüíî íåäàâíåé èñòîðèè íàñêîëüêî ìíîãî ïóòàíèö, äèàìåòðàëüíûõ îöåíîê è ïðî÷åãî, à òóò 400 ñ ëèøíèì ëåò ïðîøëî... >îïÿòü æå âîïðîñ - ïî÷åìó òåáå òàê âàæíî äîíåñòè, ÷òî â ðåàëüíîñòè âñå ìîãëî áûòü íå òàê? êàêèå öåëè ïðåñëåäóåøü? Êàê è ïî÷òè âñå òóò ïðèñóòñòâóþùèå, îáùàþñü, ðàçâëåêàþñü, à ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 27.10.2016 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>íó îê, ïðåäëîæè ñâîé êðèòåðèé. Ìîæíî ïîñìîòðåòü ñ ïîçèöèè ñìåðòíîñòè âçðîñëîãî íàñåëåíèÿ, íàïðèìåð >Ó òåáÿ åñòü ñòàòèñòèêà ïî ñðåäíåâåêîâüþ èëè áîëåå äðåâíåì ïåðèîäàì? Íå íó ìåäèöèíà ñåé÷àñ êîíå÷íî ïîëó÷øå, íî... ó ìåíÿ íåò, íî âîîáùå èñòîðèêè â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò - â 45 ëåò ÷åëîâåê ñ÷èòàëñÿ ïî÷òè ñòàðèêîì, íåìíîãèå äîæèâàëè è ò. ä. Íåäàâíî îò Êëèìà Æóêîâà ñëûøàë íà êàíàëå Ãîáëèíà. >Ñìîòðÿ ãäå âûæèâàòü, íàïðèìåð â îòêðûòîì ìîðå èëè åùå ãäå ïîòåðÿâøèñü, çíàíèÿ ãåîãðàôèè ìîãóò áûòü êðèòè÷íû. íó, â ìîðå íå òàê ìíîãî ëþäåé. à âîò â òàéãå òû âûæèâåøü? ÿ âðÿä ëè. À ñðåäíåâåêîâûé ÷åëîâåê, äóìàþ, âïîëíå ìîã. >ìîå ìíåíèå áûëî, ÷òî åñòü êàêîé-òî ïîñòîÿííûé ïðîöåíò, êîòîðûé âñåãäà âëÿïàþòñÿ íå â íèõ, òàê åùå âî ÷òî, íó è òàê óæ ïî ÷åñòíîìó êîãî õîòü ðàç íå ðàçâîäèëè, õîòü íà 100 ðóáëåé? ýòî âåðíî, åñëè íå ñåêòà, òî ïûëåñîñ êèðáè >>êàêàÿ òåîðèÿ äîìèíèðóþùàÿ? ÿ î÷åíü óâàæàþ Èâàíà 4, íî ìîé âçãëÿä áåçóñëîâíî äîìèíèðóåò òîëüêî â íàðîäíîé ñðåäå, à íàó÷íîå ñîîáùåñòâî - õç, ÷òî ó íèõ òàì äîìèíèðóåò. Îôèöèàëüíàÿ ÷èíîâíè÷üÿ ïîçèöèÿ - ÷òî Èâàí Ãðîçíûé ïëîõîé. >ß â öåëîì ïðî èñòîðèþ, êàê òàêîâóþ, áûë íàïðèìåð íåêèé Èâàí 4, êîòîðûé äåëàë òî è òî, ýòî îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ, è íà ýòîì óæå ñòðîÿòñÿ ñïîðû îòíîñèòåëüíî ýòîé ëè÷íîñòè, ïðè÷åì òàê êàê áóäòî æèëè ïðè íåì. ß âîò çàäàþñü âîïðîñîì à âîîáùå áûë ëè òàêîé ïåðñîíàæ, è äåëàë ëè îí ÷òî-òî ÷òî åìó ïðèïèñûâàþò è ò.ä. Ïðîñòî âèäíî íà ïðèìåðàõ äàæå îòíîñèòåëüíî íåäàâíåé èñòîðèè íàñêîëüêî ìíîãî ïóòàíèö, äèàìåòðàëüíûõ îöåíîê è ïðî÷åãî, à òóò 400 ñ ëèøíèì ëåò ïðîøëî... äåëî â òîì, ÷òî ýòî ÿâëåíèå - èñòîðèÿ, ñïîðû î íåé - ñóùåñòâóåò. È æåëåçíàÿ óâåðåííîñòü â òîì, ÷òî ðàíüøå áûëî âîò òàê è íèêàê èíà÷å - ñóùåñòâóåò ó êó÷è ëþäåé. Òî åñòü òû ýòèì âîïðîñîì çàäàåøüñÿ, à îãðîìíàÿ ìàññà ëþäåé - íå çàäàåòñÿ.  ýòó òî÷êó ìîæíî óäàðèòü. Íàïðèìåð, íåêèé Ïåòÿ íå çàäàåòñÿ âîïðîñîì - à áûë ëè îí âîîáùå? Ïåòÿ âîîáùå îá èñòîðèè íå äóìàë. È ïðèõîäèò íåêòî Äæîí è ãîâîðèò - à òû çíàåøü, ÷òî âàø öàðü ñêîòèíà è ëþäîåä, âñåì ãîëîâû ðóáèë? È íà êîë ñàæàë, è áàá ïîðòèë. Âîò êàêîâà âàøà èñòîðèÿ, è âû ïîòîìêè òåõ, êòî çëîäåÿíèÿ âèäåë, íî íå âîñïðåïÿòñòâîâàë! òû, Ïåòÿ, äîëæåí êàÿòüñÿ ïåðåä âñåìè ÷åñòíûìè ëþäüìè, è âñÿ òâîÿ ñòðàíà äîëæíà êàÿòüñÿ. >>îïÿòü æå âîïðîñ - ïî÷åìó òåáå òàê âàæíî äîíåñòè, ÷òî â ðåàëüíîñòè âñå ìîãëî áûòü íå òàê? êàêèå öåëè ïðåñëåäóåøü? >Êàê è ïî÷òè âñå òóò ïðèñóòñòâóþùèå, îáùàþñü, ðàçâëåêàþñü, à ÷òî? íó âîò, äîíåñ òû, ÷òî íà ñàìîì äåëå õç, êàê îíî áûëî, è êòî-òî â ýòî ïîâåðèë. Ýòîò êòî-òî àâòîìàòè÷åñêè âûáûâàåò èç èãðû, è â ñëó÷àå ÷åãî åìó íå÷åãî âîçðàçèòü âûøåóïîìÿíóòîìó Äæîíó. È Äæîí ñìîæåò ãàäèòü â ãîëîâû íàðîäó, ïðåñëåäóÿ ñâîè øêóðíûå èíòåðåñû, ÷òî è ïðîèñõîäèò. Òî åñòü òàêàÿ ñîëèïñèñòñêàÿ ïîçèöèÿ, êàê ó òåáÿ, ãðàíè÷èò ñ äåçåðòèðñòâîì. |
|
|
|
||