RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:51 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>ÃëåáÆåãëîâ , êîðî÷å, ïàìÿòíèê íóæåí

Äà! òîëüêî ëó÷øå áû - â Ìîñêâå íà Êðàñíîé ïëîùàäè
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:53 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

ÃëåáÆåãëîâ , :sm001: :agree:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 11:14 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>à. Íà çàïàäå, êñòàòè, ïðîèñõîäèëè ïîäîáíûå ïðîöåññû, òî åñòü ðàçðóøåíèå ôåîäàëüíîé ìîäåëè (âàññàë ìîåãî âàññàëà - íå ìîé âàññàë) â ïîëüçó ìîäåëè ìîíàðõè÷åñêîé (âñå ìû âàññàëû êîðîëÿ)
Âàññàëû îáû÷íî êëÿòâó äàþò íà âåðíîñòü ñþçåðåíó, òû äàâàë êëÿòâó? ß - íåò. ÃëåáÆåãëîâ , òû äëÿ ýòîãî ñþçåðåíà õîëîï. Íå íàäî áðàòü íà ñåáÿ ëèøíåå.

>Êàê Ñòàëèí äîëæåí áûë îòëè÷àòü âåðíóþ äàòó îò îøèáî÷íûõ? èñïîëüçîâàòü øàìàíèçì? Òî åñòü òû ñëîâàìè "íî îí æå ïðàâ"ïûòàåøüñÿ äîíåñòè äî ìåíÿ ÷òî?
Âñå ïðîñòî: ñîïîñòàâëÿòü. È äàæå ýòî îí íå äåëàë. Àíàëèòèêó íàâåðíÿêà äåëàë íàïðèìåð Ãåíøòàá, âíåøíÿÿ ðàçâåäêà è êîíòððàçâåäêà.

>Òû èç ýòîãî êàêèì-òî îáðàçîì ïîíÿë, ÷òî ÿ ÿêîáû óòâåðæäàþ, áóäòî øòðàôáàòîâ ó ãèòëåðà íå áûëî. Ýòî êàê òåáå óäàëîñü?
À ôèã çíàåò :4: ìîæåò ìû íå ïîíÿëè äðóã äðóãà. Íî ýòî óæå ïðîåõàëè.

>>>ïîâòîðþñü - íåëüçÿ îòâåçòè ñòàíêè çà Óðàë è áðîñèòü èõ â îòêðûòîì ïîëå,
>>íó òàê è áûëî
>ÿñíî æå, ÷òî åñëè áû òàê è áûëî, òî ó íàñ ýòè çàâîäû íå ðàáîòàëè áû, à îíè ðàáîòàëè è ïðîèçâîäèëè òàíêè, ñíàðÿäû è ò. ä. ß òåáå óæå äâàæäû ñîîáùèë, ÷òî ïîäãîòîâêà áûëà, è óêàçàë, êàêàÿ èìåííî îíà áûëà. À òû ìíå ïèøåøü "íó òàê è áûëî" êàê â ïåðâûé ðàç, òî åñòü òóò íåò ëîãè÷åñêîé ñâÿçè ñ íàøèì ïðåäûäóùèì ðàçãîâîðîì.
Ìîé äåä ðàáîòàë íà îðóæåéíîì çàâîäå âî âðåìÿ âîéíû â Ñàðàòîâå. Èç Òóëû çàâîä âûâåçëè â Ñàðàòîâ, íî ýòî Ïîâîëæüå.
Ïî íåïîëíûì äàííûì, â òå÷åíèå âòîðîãî ïîëóãîäèÿ 1941 ãîäà íà Âîñòîê òîëüêî ïî æåëåçíûì äîðîãàì áûëî ïåðåâåçåíî 2593 ïðîìûøëåííûõ ïðåäïðèÿòèÿ. Îêîëî 70 % èç íèõ áûëî ðàçìåùåíî íà Óðàëå, â Çàïàäíîé Ñèáèðè, Ñðåäíåé Àçèè è Êàçàõñòàíå, îñòàëüíîå — â Ïîâîëæüå è Âîñòî÷íîé Ñèáèðè. Âìåñòå ñ ïðîìûøëåííûìè îáúåêòàìè áûëî ýâàêóèðîâàíî äî 30-40 % ðàáî÷èõ, èíæåíåðîâ è òåõíèêîâ. Âî âòîðîì ïîëóãîäèè 1941 ãîäà â âîñòî÷íóþ ÷àñòü ñòðàíû áûëî ïåðåìåùåíî 2393,3 òûñ. ãîëîâ ñêîòà.
È çà Óðàëîì îñîáî íå áûëî ïðîìûøëåííîñòè. Îïÿòü æå åù¸ ðàç ïîâòîðÿþ, âñå ïðèõîäèëîñü ñòðîèòü îäíîâðåìåííî. Â öåõàõ íå áûëî ñòåí, ïîë - çåìëÿíîé, à íàäî áûëî äëÿ ôðîíòà äåëàòü ïðîäóêöèþ. Òû ãîâîðèøü, ÷òî òàêîãî íå áûëî. À ÿ ãîâîðþ - áûëî. Íå íàäî Ñòàëèíà âûãîðàæèâàòü. :moral:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 11:19 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

ÊÁ «Ìîëíèÿ»

Ó ýòîãî óôèìñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ íå áûëî äåòñòâà, êàê è ó áîëüøèíñòâà ìàëü÷èøåê è äåâ÷îíîê, âñòàâøèõ õîëîäíîé îñåíüþ 41-ãî ê ñòàíêàì. Êîíñòðóêòîðñêîå áþðî íà÷àëî ñâîþ äåÿòåëüíîñòü â ñëîæíåéøèõ óñëîâèÿõ, áåç ìàòåðèàëüíîé áàçû äëÿ ïîèñêîâûõ ðàáîò. Ñíàáæàòü ýëåêòðîýíåðãèåé çàâîä, ýâàêóèðîâàííûé â 1941 ãîäó èç Ìîñêâû â Óôó, ïðèõîäèëîñü çà ñ÷åò îòêëþ÷åíèÿ ýëåêòðîýíåðãèè îò æèëîãî ñåêòîðà. Äëÿ îñâåùåíèÿ èñïîëüçîâàëèñü êîïòèëêè è êåðîñèíîâûå ëàìïû, âåäü íóæíî áûëî íåìåäëåííî ïðèñòóïèòü ê îðãàíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà – ñàìîëåòû íå ìîãëè ïîäíÿòüñÿ â âîçäóõ áåç ñâå÷åé çàæèãàíèÿ. Ýøåëîíû íàõîäèëèñü åùå â ïóòè, à äàòà âûïóñêà ïåðâîé ïðîäóêöèè óæå áûëà íàçíà÷åíà. Ðàáîòàëè ñ ýíòóçèàçìîì. Åñëè âîçíèêàëè ïðîáëåìû, çà íåå áðàëèñü âñå, êòî òîëüêî ìîã îêàçàòü ïîìîùü â åå ðåøåíèè, íå ñ÷èòàÿñü ñ ëè÷íûì âðåìåíåì, íåâçèðàÿ íà äîëæíîñòè.
https://lenta.ru/articles/2016/05/09/warplant/
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 11:20 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

Óæå 7 íîÿáðÿ 1941 ãîäà ïðîøëè èñïûòàíèÿ ïåðâîãî ñîáðàííîãî â Îìñêå äâèãàòåëÿ Ì-88Á äëÿ áîìáàðäèðîâùèêîâ Èë-4, à ñ ÿíâàðÿ 1942 ãîäà çàâîä çàðàáîòàë â ïîëíóþ ñèëó. Çàâîä÷àíå îáåñïå÷èâàëè ïîòðåáíîñòè ôðîíòà, ðàáîòàÿ ïîä îòêðûòûì íåáîì â ëþòûå ìîðîçû. Óñëîâèÿ æèçíè ñîòðóäíèêîâ òîæå áûëè ýêñòðåìàëüíûìè: ïðèõîäèëîñü ðàçìåùàòüñÿ â áàðàêàõ, ïî äåâÿòü ÷åëîâåê íà âîñüìè êâàäðàòíûõ ìåòðàõ.  1943 ãîäó íà ïðåäïðèÿòèè íà÷àëñÿ âûïóñê ìîòîðîâ ÀØ-82ÔÍ, êîòîðûå óñòàíàâëèâàëèñü, â ÷àñòíîñòè, íà èñòðåáèòåëè Ëà-5 è áîìáàðäèðîâù
Äîñòàòî÷íî?
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 11:25 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>ÃëåáÆåãëîâ , êîðî÷å, ïàìÿòíèê íóæåí
>Äà! òîëüêî ëó÷øå áû - â Ìîñêâå íà Êðàñíîé ïëîùàäè
Óáðàòü ìàâçîëåé ê åäðåíå áàáóøêå. È ñòàòóè èäîëà ïàðõàòîãî ñî âñåõ ãëàâíûõ ïëîùàäåé ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ! Ïðî îñòàëüíûõ - òîæå ñàìîå. Åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ, ïîñòàâèòü íà îêðàèíå, íà ñêâîçíÿ÷êå, ìåæäó ïîìîéêîé è òóàëåòîì - ñàìîå ìåñòî :onotole:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 12:10 
Tchad
À/H2N3

>Çàâîä÷àíå îáåñïå÷èâàëè ïîòðåáíîñòè ôðîíòà, ðàáîòàÿ ïîä îòêðûòûì íåáîì â ëþòûå ìîðîçû.
â 90-å òàêæå íà óðàëâàãîíçàâîäå ðàáîòàëè, ïîñëå ãàéäàðîâñêèõ ðåôîðì. Ìàñòåðèëè òèïà òåïëèöû èç ïîëèýòèëåíà íàä ñòàíêîì.


>Óáðàòü ìàâçîëåé ê åäðåíå áàáóøêå.
÷åì òåáå â òóëå ìåøàåò ìîñêîâñêèé ìàâçîëåé? õî÷åøü âîåâàòü ñ ïàìÿòíèêàìè åçæàé ê ñîñåäÿì.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 12:22 
Åêàòåðèíáóðã


>â 90-å òàêæå íà óðàëâàãîíçàâîäå ðàáîòàëè, ïîñëå ãàéäàðîâñêèõ ðåôîðì
ïîñëå êðàõà ÑÑÑÐ, óñòðîåííîãî êîììóíèñòàìè.
:idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 12:28 
Tchad
À/H2N3

7wing , çà åãîðêó âïðÿãñÿ :lol: äàâàé è åìó ïàìÿòíèê çàïèëèì.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 12:59 
Åêàòåðèíáóðã


>äàâàé è åìó ïàìÿòíèê çàïèëèì.
:agree:
https://lenta.ru/news/2013/11/15/gaidar/
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 13:14 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ÿ áû òîëüêî ïîðàäîâàëñÿ. íàñèëèå-òî íàðàâëÿëîñü ïðîòèâ áîÿð, â òîì ÷èñëå êîððóïöèîíåðîâ âðîäå çàõàð÷åíêè.

Íåïîíÿòíî, ñ ÷ü¸é ïîçèöèè òû áû ðàäîâàëñÿ.
Åñëè ïðîñòîëþäèíà, òî ýòî ãëóïî. Ïîñêîëüêó ïðîñòîëþäèí òîãäà - ýòî ðàñõîäíûé ìàòåðèàë. Ïûëü - êàê ïîä áîÿðñêèìè, òàê è îïðè÷íûìè ñàïîãàìè. Ïðîñòîëþäèíû òîãäà ðàçáåãàëèñü, êóäà ãëàçà ãëÿäÿò.
Ðàäîâàòüñÿ ñ ïîçèöèè çíàòè íå ìåíåå àáñóðäíî, èáî êàæäûé ìîæåò áûòü ñëåäóþùèì.

>ìîÿ ïîçèöèÿ ñëåäóþùàÿ: ñïåöèôèêà Ðîññèè, êàê ÿ ãîâîðèë, â ïðîòèâîñòîÿíèè äîáðûé öàðü-çëûå áîÿðå. Îïðè÷íèíà - èíñòðóìåíò äëÿ ïîäàâëåíèÿ ñåïàðàòèñòñêè íàñòðîåííîé ÷àñòè áîÿðñòâà. Íà çàïàäå, êñòàòè, ïðîèñõîäèëè ïîäîáíûå ïðîöåññû, òî åñòü ðàçðóøåíèå ôåîäàëüíîé ìîäåëè (âàññàë ìîåãî âàññàëà - íå ìîé âàññàë) â ïîëüçó ìîäåëè ìîíàðõè÷åñêîé (âñå ìû âàññàëû êîðîëÿ)

Îïðè÷íèíó ðóãàþò íå çà ñàìó èäåþ öåíòðàëèçàöèè, à çà áåññìûñëåííîñòü è áåñïîùàäíîñòü.

>ïîòîì, ÷òî ýòî çà ðóññêèå èñòîðèêè? èìåíà íàçîâè

Êàê ãëûáó, íàçîâó Êëþ÷åâñêîãî. Èç ñîâðåìåííûõ - Ïèâîâàðîâ, Ñêðûíèêîâ.
Ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó ïðàêòè÷åñêè âñå. Ïðîùå ïåðå÷èñëèòü ôàìèëèè îöåíèâàþùèõ ïîëîæèòåëüíî - ýäàêèõ îðèãèíàëüíûõ èññëåäîâàòåëåé.

>âàæíî òî, ÷òî â ñîâåòñêîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå ñî âðåìåí ïðèìåðíî õðóùåâà Èâàí Ãðîçíûé áûë íåãàòèâíîé ôèãóðîé

Íåò, êîíå÷íî æå.
Ãðîçíûé áûë êðàéíå íåïîïóëÿðíûì óæå â äîðåâîëþöèîííîé èñòîðèîãðàôèè.  ñîâåòñêîé Ñòàëèí åãî íåñêîëüêî ðåàáèëèòèðîâàë êàêèì-òî âûñêàçûâàíèåì. Äàëåå, òðåçâûé âçãëÿä îïÿòü âçÿë ñâî¸.

>îò ñìåðòè Ãðîçíîãî äî ñìóòû - 20 ëåò

Íå 20, à 13-14. Íå íóæíî îáìàíûâàòü.
Ñðåäè ïðè÷èí Ñìóòû êàê ìèíèìóì ïîëîâèíà - ðåçóëüòàò ïðàâëåíèÿ âàíå÷êè. Ýòî äàæå â øêîëüíûõ ó÷åáíèêàõ íàïèñàíî. Ñåêðåò ïîëèøèíåëÿ.

>íåò, ýòî ãëóáèííàÿ ïîòðåáíîñòü ðóññêîãî íàðîäà â ïðàâäå è ëþáîâü ðóññêèõ ê ñâîåìó ïåðâîìó Öàðþ.

Ïî-ìîåìó, ýòî èíôàíòèëüíàÿ ÷óøü.

>óâåëè÷åíèå íàñåëåíèÿ â 2 ðàçà, ðîñò òåððèòîðèè â íåñêîëüêî ðàç, ïîáåäà íàä îñìàíñêîé èìïåðèåé (âçÿòèå Êàçàíè - àãåíòà âëèÿíèÿ òóðöèè), ïåðâîå â ìèðå ðåãóëÿðíîå âîéñêî, àðòèëëåðèÿ, îáîãíàâøàÿ âðåìÿ íà 100 ëåò, çàùèòà îò ÷óìû â 1570-å, êîãäà æåðòâû ñîñòàâèëè ìåíåå 1% íàñåëåíèÿ â Ðîññèè è áîëåå 10%

 ýòîì ïåðå÷èñëåíèè ïðàêòè÷åñêè âñ¸ - ëèáî àáñîëþòíîå âðàíü¸, ëèáî ñèëüíîå ïðåóâåëè÷åíèå. Äàæå êîììåíòèðîâàòü ëåíèâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 13:19 
ÌîñêÂà


>>>ÃëåáÆåãëîâ , êîðî÷å, ïàìÿòíèê íóæåí
>>Äà! òîëüêî ëó÷øå áû - â Ìîñêâå íà Êðàñíîé ïëîùàäè
>Óáðàòü ìàâçîëåé ê åäðåíå áàáóøêå. È ñòàòóè èäîëà ïàðõàòîãî ñî âñåõ ãëàâíûõ ïëîùàäåé ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ! Ïðî îñòàëüíûõ - òîæå ñàìîå. Åñëè î÷åíü õî÷åòñÿ, ïîñòàâèòü íà îêðàèíå, íà ñêâîçíÿ÷êå, ìåæäó ïîìîéêîé è òóàëåòîì - ñàìîå ìåñòî
Ïî÷åìó ëîìàòü ñòàòóè? Îòäàòü èõ âñåì æåëàþùèì íåîñòàëèíèñòàì è ëåíèíèñòàì, ïóñòü ñòàâÿò èõ êóäà õîòÿò, ñåáå íà äà÷ó, â êâàðòèðó, îáðÿäû ïðîâîäÿò. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 13:28 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãðîçíûé áûë êðàéíå íåïîïóëÿðíûì óæå â äîðåâîëþöèîííîé èñòîðèîãðàôèè.  ñîâåòñêîé Ñòàëèí åãî íåñêîëüêî ðåàáèëèòèðîâàë êàêèì-òî âûñêàçûâàíèåì. Äàëåå, òðåçâûé âçãëÿä îïÿòü âçÿë ñâî¸.

ìíîãèå èñòîðèêè ïîçèòèâíî îöåíèâàëè ïåðâûé ïåðèîä åãî ïðàâëåíèÿ

Îöåíèâàÿ èòîãè ðàñöâåòà Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà, àâòîð (Ð. Ã. Ñêðûííèêîâ) óïîìèíàåò ïðåêðàùåíèå ôåîäàëüíîé óñîáèöû, îáúåäèíåíèå çåìåëü, ðåôîðìû Èâàíà Ãðîçíîãî, óêðåïèâøèå ñèñòåìó ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ è âîîðóæ¸ííûå ñèëû. Ýòî ïîçâîëèëî ñîêðóøèòü ïîñëåäíèå îñêîëêè Çîëîòîé Îðäû íà Âîëãå — Êàçàíñêîå è Àñòðàõàíñêîå öàðñòâà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 13:57 
Tchad
À/H2N3

Ðîìà_ðèî , ìîæåò ïðîùå íå ïëîäèòü íîâûõ?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:00 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

Çëîé_ÕðþØú® , ïî÷èòàéòå åù¸ "Çàïèñêè àâèàêîíñòðóêòîðà" À. ßêîâëåâà, òàì öåëûå ãëàâû ïðî òî êàê öåõà åù¸ ñòðîèëèñü, à ÄÅÒÈ óæå äàâàëè ôðîíòó èñòðåáèòåëè.
Ãåðîèçì îäíèõ ëþäåé íåèçáåæíî ñâÿçàí ñ ïðåäàòåëüñòâîì, ðàçäîëáàéñòâîì, îáñàëþòíûì íåñîîòâåòñòâèåì äðóãèõ. Ëþäè, êîòîðûå íåñìîòðÿ íà õîëîä çèìû 41-42 ãîäà äàâàëè ôðîíòó ïðîäóêöèþ, çàìåðçàÿ, íåäîåäàÿ, íàõîäÿñü ïðîñòî â íå÷åëîâå÷åñêèõ óñëîâèÿõ - ýòî áåçóñëîâíûå ãåðîè! Âîò ïàìÿòü èõ óâåêîâå÷èòü - ýòî äàæå íå âîïðîñ, èáî íàø ïàìÿòíèê èì - ñèìâîë íàøåé áëàãîäàðíîñòè è ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî òîãäà äëÿ íàñ áûëî ñäåëàíî.
À âîò êîñÿêè âûñøåãî ðóêîâîäñòâà, êîòîðûå âñòàëè çà áàðàíêó ñòðàíû, íî íå ñìîãëè ïðåäîòâðàòèòü ýòîé êàòàñòðîôû - ýòî âñ¸ íóæíî èçó÷àòü è îçâó÷èâàòü, ÷òîá êîãäà êðè÷àò "Äàâàé Ñòàëèíà" ïîìíèëè, ÷òî ýòî åãî êîìàíäà ñíà÷àëà óêàêîøèëà âåðõóøêó àðìèè, ïîòîì çàòåÿëà âîåííóþ ðåôîðìó... ýòî âñ¸ êîãäà Åâðîïà óæå ïîëûõàëà... Ýòî ýòè óìíûå è âûñîêèå ÷èíû, èìåÿ ïåðåâåñ è â áðîíåòåõíèêå (èáî ôðèöû ê íàì ïðèåõàëè íà Ò2 è Ò3, à ó íàñ óæå áûë Ò-34-76 è ÊÂ-1 îáêàòàííûé â Ôèíñêîé), èìåÿ ïî êðàéíåé ìåðå ïàðèòåò â àâèàöèè (È-16 åù¸ â Èñïàíèè ïîëó÷èë ïðîçâèùå Êðûñà, ïî òîìó ÷òî óáèðàë â íèæíåì áîþ ïåðâûå ìîäèôèêàöèè Ìåññåðøìèòà íà ðàç-äâà, åñëè áû äîâåëè ïîëèêàðïîâñêèé È-185, òî è Ôðèäðèõ, è Ãóñòàâ, è Ýìèëü íå èìåëè áû ñìûñëà, ïî ôàêòó, È-185 - ýòî ïðîòîòèï èç êîòîðîãî ïîòîì âûðàñòåò Ëà-5)... ò.å. èìåÿ âåñü ýòîò ïîòåíöèàë, ìû ïîçâîëèëè ðàçêóÿðèòü ýòî âñ¸ íà àýðîäðîìàõ, îòâåñòè áðîíåòàíêîâûå ñîåäèíåíèÿ êóäàòî â ëåñà Ñèáèðè, îñòàâèòü àðìåéñêîå êîìàíäîâàíèå áåç ãîëîâû è â ñîñòîÿíèè, ïðè êîòîðîì ãåíåðàëû íå î ñòðàòåãèè äóìàëè, à î òîì êîãäà çà íèìè ïðèäóò è ÷òî âïàÿþò: 10 ëåò áåç ïåðåïèñêè èëè ñðàçó ðàññòðåë. Âîò çà ýòî äîëæíà áûòü èñòîðè÷åñêàÿ îòâåòñòâåííîñòü, è Ñòàëèíà â ïåðâóþ î÷åðåäü!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:03 
ÌîñêÂà


Êñòà, à Ìàëþòà Ñêóðàòîâ ðÿäîì ñ Âàíåé áóäåò? Áåç íåãî ïàìÿòíèê äëÿ ëþáèòåëåé âëàñòíîé ðóêè è êðåïêîãî êîå÷òî â êîåãäå áóäåò íåïîëíûì, òèïî ñêóëüïòóðíàÿ ãðóïïà. Ñëîâî è äåëî! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:08 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

Ðîìà_ðèî , ñêàæèòå, à ÷åì ïðèíöèïèàëüíî â ïëàíå æåñòîêîñòè îòëè÷àåòñÿ ϸòð I, îò Èîíà IV? Ïðè Ïåòðå íàñåëåíèå Ðîññèè óìåíüøèëîñü â 2(!) ðàçà! Íî è ó íàñ â Òàãàíå, è â Àðõàíãåëüñêå, è â Ïèòåðå è â åù¸ êó÷å ìåñò ïàìÿòíèêè Ïåòðó ñòîÿò è âîïðîñîâ íå âûçûâàþò...?!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:19 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>Óáðàòü ìàâçîëåé ê åäðåíå áàáóøêå.
>÷åì òåáå â òóëå ìåøàåò ìîñêîâñêèé ìàâçîëåé? õî÷åøü âîåâàòü ñ ïàìÿòíèêàìè åçæàé ê ñîñåäÿì.
 êàæäîì ãîðîäå ñâîé ìàâçîëåé :4:
êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè :idea2:
 ýòîì âîïðîñå îò÷àÿííî ïîääåðæèâàþ Óêðàèíó. Õîðîøåé ëþñòðàöèè î÷åíü íå õâàòàåò :idea2:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:22 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Çëîé_ÕðþØú® , ïî÷èòàéòå åù¸ "Çàïèñêè àâèàêîíñòðóêòîðà"
Äûê ÿ öèòèðîâàë äëÿ òîãî, ÷òîáû Æåãëîâ óáåäèëñÿ, èìåííî â ïîëå ñòàíêè ñòàâèëè. À òî ó íåãî âñå Ñòàëèí ïðîäóìàë
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:28 
Tchad
À/H2N3

>êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè
òàê îíà óæå è òàê òàì, èëè òû äî ñèõ ïîð êîìñîìîëüñêèå âçíîñû ïëàòèøü è ïîëèòèíôîðìàöèè ïîñåùàåøü. À ìîæåò òû åùå è òèìóðîâåö. :lol: Äàâàé è íèêîëàøêó ñ ñåìüåé ïî íîâîé ïåðåçàõîðîíèì, ñíåñåì ýðìèòàæ êàê íàñëåäèå öàðåé è öåðêâè äî êó÷è êàê ïåðåæèòîê ìðàêîáåñèÿ. Õî÷åøü êðóøèòü, óñòðîéñÿ íà áàçó ïî ïåðåðàáîòêå âòîðñûðüÿ. èëè íà áóëüäîçåðå êîíòðàáàíäíûé ïàðìåçàí äàâè. :yes: ïðÿì ñâåðáèò â çàäó, äàé ÷îíèòü ïîëîìàòü. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:29 
Åêàòåðèíáóðã


>èìåííî â ïîëå ñòàíêè ñòàâèëè. À òî ó íåãî âñå Ñòàëèí ïðîäóìàë

ïðåäëàãàþ ñòàíêè è Ñòàëèíà îáñóæäàòü çäåñü
http://www.musicforums.ru/kurilka/1476176725_6.html#N1476347526
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:33 
ã.Âëàäèìèð


>êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè

Ýò âðÿä ëè. Òàêèå âåùè íå óìèðàþò êàê íå õîðîíè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:37 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè
>òàê îíà óæå è òàê òàì, èëè òû äî ñèõ ïîð êîìñîìîëüñêèå âçíîñû ïëàòèøü è ïîëèòèíôîðìàöèè ïîñåùàåøü. À
Ñåãîäíÿøíÿÿ äåéñòâèòåëüíîñòü ïîêàçûâàåò, ÷òî íåò. :4:
Çà êàêèì òîãäà õðåíîì äî ñèõ ïîð â êàæäîì ãîðîäå, â êàæäîé äåðåâíå ñòîèò ýòîò øàðîãîëîâûé èñòóêàí? Çà êàêèì ëÿäîì õîòÿò âîññòàíîâèòü ïàìÿòíèê Äçåðæèíñêîìó? Ïî÷åìó íåò ñóäåáíîãî ïðîöåññà íàä êîììóíèçìîì? Íå íàä ëþäüìè, íàä èäåîëîãèåé :onotole:
Îí ðàçîðèë âåëè÷àéøóþ â ìèðå ñòðàíó è óáèë íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê...
È âñå òàêè ìèð óæå íàñòîëüêî ñîøåë ñ óìà, ÷òî ñðåäè áåëà äíÿ ñïîðèò, áëàãîäåòåëü îí ÷åëîâå÷åñòâà èëè íåò?»... Áóíèí
Îò÷àÿííî ïëþñóþ è ïîääåðæèâàþ :idea2:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:38 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>ïðåäëàãàþ ñòàíêè è Ñòàëèíà îáñóæäàòü çäåñü
Çà öåëèêîì è ïîëíîñòüþ. Ïîñëåäíèé ïîñò
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:42 
ã.Âëàäèìèð


>Îò÷àÿííî ïëþñóþ è ïîääåðæèâàþ

Òâîå ïðàâî.
Íî íå îòêàçûâàé â òàêîì æå ïðàâå îïïîíåíòàì.
Îêåé?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:47 
Tchad
À/H2N3

>Ïî÷åìó íåò ñóäåáíîãî ïðîöåññà íàä êîììóíèçìîì? Íå íàä ëþäüìè, íàä èäåîëîãèåé
íó òàê ïðîâåäè, ñîáåðèòåñü òû, ðîìêà è äèìåö è â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ ïðîøëûõ ëåò âûíåñèòå ïðèãîâîð, èòîãè îïóáëèêóéòå â ñïîðòëîòî. Êòî ìåøàåò :4: ß âîò íå ïîéìó, êàê ìîæåò êàìåííûé èñòóêàí èëè íàçâàíèå óëèöû äàâèòü íà ïñèõèêó äî ñâåðáëåíèÿ ïîðóøèòü. Ýòî ê âðà÷ó íàâåðíîå íàäî. :yes:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:50 
Åêàòåðèíáóðã


>>Îò÷àÿííî ïëþñóþ è ïîääåðæèâàþ
>Òâîå ïðàâî.
>Íî íå îòêàçûâàé â òàêîì æå ïðàâå îïïîíåíòàì.
>Îêåé?

Õîçå, íàäîåëî óæå, êîãäà â ïÿòè òåìàõ îáñóæäàåòñÿ îäíî è òîæå. Çäåñü ïðî Èâàíà - òàê îáñóæäàéòå Èâàíà.
Äëÿ Ñòàëèíà è êîììóíèçìà åñòü äðóãàÿ òåìà. îôôòîï áóäó çàòèðàòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:50 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>êîììóíèñòè÷åñêóþ èäåîëîãèþ - íà ñâàëêó èñòîðèè

Åñëè âñ¸ ýòî ðàññìàòðèâàòü êàê íåêóþ ôèëîñîôèÿ, êàê è ðåëèãèþ, ê ïðèìåðó, òî òàì íè÷åãî ïðîòèâíîãî íåò. Íàïðîòèâ, êàê áû öåëè è çàäà÷è ñâåòëûå, ñïîñîáû ðåøåíèÿ - ëîãè÷íûå... Íè ó Ìàðêñà íè ó Ýíãåëüñà íè â îôèöèàëüíûõ òðóäàõ Ëåíèíà íå íàïèñàíî, ÷òî êîììóíèçì - ýòî êîãäà ÷åòâåðòü ñòðàíû äîõíóò â ëàãåðÿõ, ÷åòâåðòü - íà âîéíå, ÷åòâåðòü áåñïðàâíî ïàøåò, ÷òîá ïîñëåäíÿÿ ÷åòâåðòü íàñëàæäàëàñü ïëîäàìè êîììóíèçìà! Òàêîãî âû íè ãäå íå ïðî÷èòàåòå, íî ëþäè ñäåëàëè òî, ÷òî ñäåëàëè! Òóò âîïðîñû íå ñòîëüêî ê ñàìîìó êîììóíèçìó, ñêîëüêî ê ñèñòåìå óïðàâëåí÷åñêîãî àïïàðàòà, êîòîðûé ñíà÷àëà ø¸ë ê êðåñëàì ïî ãîëîâàì, à ïîòîì âõëàì äåãðàäèðîâàë, êîãäà ïîíÿë, ÷òî ýòè êðåñëà íè êòî èç ïîä åãî çàäà íå âûòàùèò, èáî ñèñòåìà ðîòàöèè âëàñòè îòñóòñòâîâàëà êàê òàêîâàÿ â íîðìàëüíîì âèäå âñåãäà (ðîòàöèÿ âëàñòè, êîòîðóþ ïðîâîäèë Ñòàëèí íîðìàëüíîé íàçâàòü ñëîæíî!).

7wing , çàäà÷à èñòîðèêîâ ñîñòîèò íå òîëüêî â òîì ÷òîá êîíñòàòèðîâàòü ôàêòè, íî è ïðîâîäèòü àíàëèòè÷åñêóþ ðàáîòó, èñêàòü ïðè÷èíû òîãî èëè èíîãî ÿâëåíèÿ èëè ñîáûòèÿ, âûäàâàòü íåêîòîðûå ôü÷åðñíûå ïðîãíîçû íà ðàçâèòèÿ îáùåñòâà, ñòðîÿ, ãîñóäàðñòâà è ò.ä.
 ýòîì ñìûñëå òåìà ïàìÿòíèêîâ, ïàìÿòè, çíà÷èìîñòè ëè÷íîñòè îíà - îáùàÿ: òèðàíèÿ îíà è ïðè Ïåòðå, è ïðè Êîáå, è ïðè Èîàíå îäèíàêîâà! È áîëåå òîãî, å¸ ïðåäïîñûëêè îäèíàêîâû - èç ðàçðóøåííîãî ãîñóäàðñòâà ñîçäàòü íîâîå, óïîðÿäî÷åííîå è åäèíîå.
Áîëåå òîãî ñåãîäíÿ åñòü âñå ïðåäïîñûëêè, ÷òî íîâàÿ òèðàíèÿ íå çà ãîðàìè, ïî ýòîìó â ñîöèóìå çðååò ïîòðåáíîñòü â ïàìÿòíèêàõ Èîàíó è âîçâðàùåíèþ ðóêè Ñòàëèíà! À êàê åù¸ ñåé÷àñ ìîæíî çàñòàâèòü øåñòåðíè íàøåãî ïðîèçâîäñòâà âíîâü çàêðóòèòüñÿ, âîçðîäèòü â îáùåñòâå è îòâåòñòâåííîñòü, êàêóþ òî ìîðàëü è èäåîëîãèþ?! Ìèíèìóì 3 ïîêîëåíèÿ âîñïèòàëèñü â ñìóòå, ãäå íåò íè êàêèõ îðèåíòèðîâ è ïîíÿòèé... è íè êòî çà íèõ íå ñïðàøèâàåò!

Ïî ýòîìó, ÿ íå äóìàþ, ÷òî çäåñü ëèøíèå Ñòàëèí, ϸòð, Èçàáåëëà Êàñòèëüñêàÿ è Òîìàñ äå Òîðêâåìàäà!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 14:55 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïî ýòîìó, ÿ íå äóìàþ, ÷òî çäåñü ëèøíèå Ñòàëèí, ϸòð, Èçàáåëëà Êàñòèëüñêàÿ è Òîìàñ äå Òîðêâåìàäà!

ìîæíî îáñóæäàòü, åñëè ñâÿçàíî ñ ñàáæåì. íî íå íàäî òàùèòü âñå ïîäðÿä.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 16:01 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Çëîé_ÕðþØú® , ïîÿñíè, êàêîå îòíîøåíèå èìååò êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ê Èâàíó IV.
Îáúåäèíåíèå çåìåëü - ýòî êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ? Èëè êàê?
À ðàçâèòèå àðìèè è ïðîìûøëåííîñòè - ýòî íàâåðíîå íàöèçì? Ãîâîðÿò, ÷òî Ãèòëåð â ýòîì ïðåóñïåë.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 16:40 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>ïîÿñíè, êàêîå îòíîøåíèå èìååò êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ê Èâàíó IV.

Èäåîëîãèÿ äåéñòâèòåëüíî îòíîøåíèÿ íå èìååò, íî èñòîðè÷åñêèé ôàêò íàëè÷èÿ òèðàíèè â ýïîõó Ñòàëèíà è Èîàííà íåîñïîðèì, êàê è îáùíîñòü ïðè÷èí, ïðèâåäøèõ ê ýòîé òèðàíèè.
 ýòîì ñìûñëè êîììóíèñòè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ è òåððîð Ñòàëèíà òîæå íå èìåþò îòíîøåíèÿ äðóã ê äðóãó.
Êîììóíèçì - ýòî îïèñàíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ðÿäà ëè÷íîñòåé êàê äîëæíî æèòü îáùåñòâî, êóäà îíî äîëæíî ðàçâèâàòüñÿ...  îñíîâíîì îïèñûâàåòñÿ ïðèíöèïû âçàèìîäåéñòâèÿ îáùåñòâà è èíäèâèäóóìà, ïðîìûøëåííîñòè è Ãîñóäàðñòâà. Ïðè âñ¸ì ýòîì ïðåäïîëàãàåòñÿ íåêàÿ ÐÀÁÎÒÀÞÙÀß óæå ìîäåëü.  ðåàëå æå, ÷òîá ïåðåéòè îò îäíîé ìîäåëè óñòðîéñòâà îáùåñòâà ê äðóãîé ðåâîëþöèîííûì ïóò¸ì íóæíî: à)ðàçðóøèòü ñòàðîå, á)ïîñåÿòü ïîëíûé ýêîíîìè÷åñêèé, ïîëèòè÷åñêèé è èäåîëîãè÷åñêèé õàîñ, â) ñïóñòÿ âðåìÿ íà÷àòü çàêðó÷èâàòü ãàéêè.
Ñòàëèí âûïîëíèë ýòó èñòîðè÷åñêóþ çàäà÷ó. È ïðè òîì ÷òî îí òâîðèë, âñ¸ æ îí îñòàëñÿ ñîçèäàòåëåì (êàê è Èîàíí) Ãîñóäàðñòâà. Ëåíèí â ïàðå ñ Íèêîëàåì II âûïîëíèëè äåñòðóêòèâíóþ ôóíêöèþ, ãðàæäàíñêàÿ âîéíà ïîñåÿëà ñìóòó è õàîñ, à Ñòàëèí, ïóò¸ì íå÷åëîâå÷åñêèõ ðåïðåññèé è ïîòðÿñåíèé, òàêè îòäàë ò. Õðóù¸âó ñòðàíó, èìåþùóþ ïåðåäîâûå òåõíîëîãèè, ñïóñòÿ 9 ëåò îäåðæàâøóþ èñòîðè÷åñêóþ ïîáåäó â áîðüáå çà êîñìîñ, èìåþùóþ íà âîîðóæåíèè ñàìîå ñìåðòîíîñíîå îðóæèå.
Âî ìíîãîì äåéñòâèòåëüíî ôèãóðû Èîàííà è Ñòàëèíà ñîïîñòàâèìû. Òóò ñïîð íå îá èäåîëîãèè è êîììóíèçìå, à â ìåòîäàõ ðåøåíèÿ ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÈÕ çàäà÷! :idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 18:27 
Åêàòåðèíáóðã


>Òóò ñïîð íå îá èäåîëîãèè è êîììóíèçìå, à â ìåòîäàõ ðåøåíèÿ ÈÑÒÎÐÈ×ÅÑÊÈÕ çàäà÷!
è åùå ñõîäñòâî: ïîñëå ñìåðòè êàæäîãî èç íèõ, ÷åðåç íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé, íàñòàëî ñìóòíîå âðåìÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 20:09 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ìíîãèå èñòîðèêè ïîçèòèâíî îöåíèâàëè ïåðâûé ïåðèîä åãî ïðàâëåíèÿ

Òàê è åñòü. À ðåçóëüòàò â öåëîì íåãàòèâíî. Òîò æå Ñêðûííèêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 20:13 
Tchad
À/H2N3

>è åùå ñõîäñòâî: ïîñëå ñìåðòè êàæäîãî èç íèõ, ÷åðåç íåñêîëüêî äåñÿòèëåòèé, íàñòàëî ñìóòíîå âðåìÿ.
è íà êàæäîãî ëüþòñÿ òîííû äåðüìà. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 20:48 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>è íà êàæäîãî ëüþòñÿ òîííû äåðüìà.

Ó êðèòèêóþùèõ ìîçãà ïðîñòî íå õâàòàåò ïîíÿòü, ÷òî "õîðîøèé/ïëîõîé ÷åëîâåê" - ýòî êðèòåðèé íà óðîâíå èíôóçîðèé. ×åëîâåê âëàñòè äåëàåò ñîãëàñíî "íóæíî/íå íóæíî", èáî ëè÷íîñòü îí èñòîðè÷åñêàÿ è ðåøàåò îí çàäà÷ó èñòîðè÷åñêóþ, à íå ïü¸ò ñ êåíòàìè ïîä ãèòàðó ïèâà, äà ëàïàåò çà æîïû äâîðîâûõ äåâîê.
À íà ñàìîì òî äåëå: ïîñëå ñìåðòè Ñòàëèíà ïîòðåáîâàëîñü 40 ëåò ÷òîá ðàçðóøèòü òî ÷òî áûëî ñäåëàíî äî 53 ãîäà, ïîñëå Èîàííà - 15 ëåò... Î÷åíü ñëîæíî ãîâîðèòü ÷òî îñòàâèëè ñìóòó! Äî ñìóòû äîâîäèò áåçâëàñòèå èëè âëàñòü à-ëÿ Íèêîëàé II èëè Íèêèòà Õðóù¸â + ˸íÿ Áðåæíåâ + Êîíñòàíòèí Óñòèíîâè÷ ×åðíåíêî + Þðèé Âëàäèìèðîâè÷ Àíäðîïîâ( ïðè òîì ÷òî èìåííî ýòîãî ÷åëîâåêà ÿ ëè÷íî óâàæàþ, ïðîñòî âî âëàñòü îí âëåç ñ îïîçäàíèåì ëåò íà 30 îò òîãî ÷òî íóæíî áûëî) + Ìèøà Ãîðáà÷¸â(Epic Win). Äàëåå ýñòàôåòó ïåðåäàëè Áîðÿíó, òîò âìåñòî òîãî ÷òîá ðåøàòü èñòîðè÷åñêèå çàäà÷è îáñûêàë øàññè áîðòà ¹1, ïàäàë áóõîé ñ ìîñòà, äåðåæèðîâàð ðàçíûìè îðêåñòðàìè (ïîíÿòíîå äåëî, ïðèíÿâ íå õèëî íà ãðóäü äëÿ âäîõíîâåíèÿ).
 ýòîé ñèòóàöèè Ïóòèí - ÷åëîâåê ïîëóìåð, ïîòîìó êàê åñëè óæ òû ðåøèë ÷òî òî äåëàòü, òî äåëàòü íóæíî æ¸ñòêî è áåñêîìïðîìèññíî, è, äóìàþ, â ýòîé ñèòóàöèè ìàñøòàáû ðåïðåññèé äîëæíû áûòü âïîëíå ñîïîñòàâèìû ñî ñòàëèíñêèìè!
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 11:28 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

> ýòîé ñèòóàöèè Ïóòèí - ÷åëîâåê ïîëóìåð, ïîòîìó êàê åñëè óæ òû ðåøèë ÷òî òî äåëàòü, òî äåëàòü íóæíî æ¸ñòêî è áåñêîìïðîìèññíî, è, äóìàþ, â ýòîé ñèòóàöèè ìàñøòàáû ðåïðåññèé äîëæíû áûòü âïîëíå ñîïîñòàâèìû ñî ñòàëèíñêèìè!
íó òàê ìîæíî íåìíîæêî ïîôàíòàçèðîâàòü è âîâà, îêàæåòñÿ íåâíÿòíûì ïðåäâåñòíèêîì íîâîãî òèðàíà
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 11:29 
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî
ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü

íó ëèáî êàê âàíÿ 4, ïîñëå óõîäà æåíû, ïðîàïðè÷èò âñå ïî ïîëíîé, ñäîõíåò è âîöàðèòñÿ íîâàÿ ñìóòà... ýòî åñëè ðàññìàòðèâàòü òåîðèþ öèêëèíîñòè èñòîðèè :lol:
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post!
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 11:39 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

Ïàìÿòíèê Èâàíó Ãðîçíîìó îòêðîþò ñåãîäíÿ â Îðëå
 òîðæåñòâåííîé öåðåìîíèè ïîó÷àñòâóþò, â òîì ÷èñëå, ïðåäñòàâèòåëè îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé è âëàñòè, óêàçûâàëè ðàíåå â ðåãèîíàëüíîì ïðàâèòåëüñòâå. Îòêðûòü ìîíóìåíò ñîáèðàëèñü åùå ê 450-ëåòíåìó þáèëåþ ãîðîäà, íî îêàçàëîñü, ÷òî íå âñå æèòåëè ïîääåðæèâàþò èäåþ óñòàíîâèòü â Îðëå ïàìÿòíèê Ãðîçíîìó. Ñðåäè íåñîãëàñíûõ íàøëèñü òå, êòî çàÿâèë î íàðóøåíèÿõ, èç-çà êîòîðûõ, ïî èõ ìíåíèþ, ñêóëüïòóðà íå ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ó çäàíèÿ òåàòðà äåòåé è ìîëîäåæè «Ñâîáîäíîå ïðîñòðàíñòâî.
Áûâøèé äåïóòàò îðëîâñêîãî Ãîðñîâåòà Þðèé Ìàëþòèí ðåøèë ïðîÿñíèòü ýòîò âîïðîñ ÷åðåç ñóä – è íà âðåìÿ ïðîöåññà óñòàíîâêà ïàìÿòíèêà ó òåàòðà áûëà çàïðåùåíà. Íî â èòîãå ìåñòíûå âëàñòè ïåðåíåñëè ìîíóìåíò â äðóãîå ìåñòî.  íà÷àëå ìåñÿöà ïàìÿòíèê ïîÿâèëñÿ ó Áîãîÿâëåíñêîãî ñîáîðà – ýòî ïðèìåðíî â 350 ìåòðàõ îò ïëîùàäêè, íà êîòîðîé åãî ïëàíèðîâàëè ðàçìåñòèòü èçíà÷àëüíî.  Çàâîäñêîì ðàéîííîì ñóäå Îðëà ïîä÷åðêèâàþò, ÷òî óñòàíîâêà ñêóëüïòóðû çäåñü íå ÿâëÿåòñÿ ïðåäìåòîì òåêóùåãî ðàçáèðàòåëüñòâà.
Íà ïðîøëîé íåäåëå Þðèé Ìàëþòèí ïîäàë â ñóä åùå îäèí èñê, â êîòîðîì òðåáóåò ïðèâëå÷ü ìåñòíûõ ÷èíîâíèêîâ ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè è óòâåðæäàåò, ÷òî íîâîå ìåñòî äëÿ ïàìÿòíèêà âûáðàíî òàêæå ñ íàðóøåíèÿìè.

http://echo.msk.ru/news/1855612-echo.html
Áåççóáî êàê òî ñîïðîòèâëÿþòñÿ. Åãî â ïðèíöèïå áûòü íå äîëæíî, ýòîãî ïàìÿòíèêà :idea2: Òàê æå êàê ìîñòà Êàäûðîâà â Ïèòåðå, êóäà Èâàí Ãðîçíûé âñå åõàë :-)
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 12:15 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>íó òàê ìîæíî íåìíîæêî ïîôàíòàçèðîâàòü è âîâà, îêàæåòñÿ íåâíÿòíûì ïðåäâåñòíèêîì íîâîãî òèðàíà
ÈÌÕÎ - â òî÷êó, è êðîìå øóòîê! :idea2:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 14.10.2016 15:09 
Ìîñêâà
Fender Stratocaster

Çàäîñòàíîâ â ïåðâûõ ðÿäàõ íà îòêðûòèè ïàìÿòíèêà ñâåòèòñÿ.

Êàê æå áåç íåãî òî?

Ùåòàþ, ÷òî åìó ïîðà óæå äîëæíîñòü êàêóþ íèòü äàòü.

×åíèòü ïîâåñåëåå. Äåòñêèé îáäóìñìåí ïîäîéä¸ò.
Fender Stratocaster => VOX Big Bad Wah => Boss CS-2 => Boss CE-2 => Boss SD-1 => Boss HM-2 => Big Muff Pi => Boss GE-7 => Boss DD-2 => MXR Phase 90 EVH => Øèôòóÿ... Êàê-òî òàê, ïîêà=)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!