RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:51 
Îäèíöîâî
Áàñóøåíüêà

Êàêîé ïàìÿòíèê Ãðîçíîìó? Åùå äàâàéòå Íèêîëàøêèíñêèå èçâàÿíèÿ âåðíåì. :mad: Ïàìÿòíèêè òîëüêî Ëåíèíó è ßêóáîâè÷ó, â êðàéíåì ñëó÷àå áàòüêå Ìàõíî. :pain36:
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:53 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>Ëåíèíó

Õàììóðàïè, òåáå ìàëî îäèíöîâñêîãî?
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:55 
Îäèíöîâî
Áàñóøåíüêà

>>Ëåíèíó
>Õàììóðàïè, òåáå ìàëî îäèíöîâñêîãî?
äà, õî÷ó áîëüøå Èëüè÷åé íà êâàäðàòíûé êèëîìåòð :pain36:
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 21:58 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>ß ïåðåóñòàíîâêîé ñèñòåìû çàíèìàþñü
>Êðåìëÿäü, ÷òîëü ôîðìàòèðóåøü?
î÷åíü áû õîòåëîñü íàæàòü disk kremlin format, òîêà íåò :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>äî ñèõ ïîð ó÷åíûå íå ïðèøëè ê åäèíîìó ìíåíèþ, ÷òî òàêîå îïðè÷íèíà, è ÿ çíàþ íåñêîëüêî òðàêòîâîê. ïîýòîìó ÷òî çíà÷èò òâîå áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü - íåÿñíî.

Íå âûäóìûâàé. ×òî òàêîå îïðè÷íèíà - âñåãäà áûëî èçâåñòíî. Òåõíîëîãèÿ è ñòðóêòóðà çàïèñàíû äîâîëüíî ïîäðîáíî. Ñîáèðàíèå àêòèâîâ ïîä âåðõîâíîãî ôåîäàëà ñ ïîìîùüþ ëè÷íîé ñïåöñëóæáû ñ ïî÷òè íåîãðàíè÷åííûìè ïðàâàìè íà íàñèëèå. Âñ¸ ýòî ïîä ðåëèãèîçíûì ñîóñîì.

Ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâîì ðóññêèõ èñòîðèêîâ, êðîìå ïîñëåäíèõ ëåò, êàê îïðè÷íèíà, òàê è ëè÷íîñòü ñàìîãî öàðÿ òðàêòóåòñÿ â îñíîâíîì íåãàòèâíî.
Äàæå äîñîâåòñòêèå (âïîëíå ìîíàðõè÷åñêè íàñòðîåííûå) èññëåäîâàòåëè ðàññìàòðèâàþò ýïîõó ìàêñèìàëüíî êðèòè÷åñêè. Åñëè íà ðàííåì ýòàïå Èâàí áëàãîïîëó÷íî îáúåäèíÿë çåìëè è óêðåïëÿë ãðàíèöû, ëîãè÷åñêè ïðîäîëæàÿ äåëî áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, òî, íà÷èíàÿ ñ îïðè÷íèíû è ïîçæå, åãî ïîëèòèêà âåëà èçâåñòíî ê ÷åìó - ñìóòíîìó âðåìåíè. Ýòî ãîâîðèò î ëè÷íîñòè òèïè÷íîãî òèðàíà, âûñòðîèâøåãî ñèñòåìó ïîëíîñòüþ ïîä ñåáÿ, êîòîðàÿ íå ìîãëà ðàáîòàòü áåç íåãî.
Êñòàòè, ìíîãèå ãåíåðàëû, ÷òî áðàëè êàçàíè-àñòðàõàíè, âïîñëåäñòâèè áûëè êàçíåíû âàíå÷êîé.

Íó, à ÷òîáû íå äóìàòü, áóäòî äåëî êîí÷èëîñü òîëüêî 3-4 òûùàìè êàçí¸ííûõ, ìîæíî ïî÷èòàòü ïðî ñëàâíûé ïîõîä â íîâãîðîäñêî-ïñêîâñêèå çåìëè, íàïðèìåð.
Êñòàòè, òó çíàòü, êîòîðàÿ êàê ðàç âõîäèò â çàïèñàííûå 3-4 òûùè, ÷àñòåíüêî êàçíèëè ñî âñåìè ñåìüÿìè, ÷åëÿäüþ è õîëîïàìè.

Òàê ÷òî ïîïûòêè âîçâåëè÷èâàíèÿ è îáåëåíèÿ ýòîãî ÷óäàêà - íå áîëåå, ÷åì êàïðèç ñîâðåìåííîãî "ïàòðèîòè÷åñêîãî" ìåéíñòðèìà.
Äå-ôàêòî, ïðàâëåíèå Ãðîçíîãî ïðèâåëî ñòðàíó ê òàêîìó êðàõó, ÷òî å¸ ïðèøëîñü ñîçäàâàòü ïðàêòè÷åñêè çàíîâî. Ïðè÷¸ì ýòî âñåãäà áûëî èçâåñòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:17 
ã.Âëàäèìèð


>Åñëè íà ðàííåì ýòàïå Èâàí áëàãîïîëó÷íî îáúåäèíÿë çåìëè è óêðåïëÿë ãðàíèöû, ëîãè÷åñêè ïðîäîëæàÿ äåëî áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, òî, íà÷èíàÿ ñ îïðè÷íèíû è ïîçæå, åãî ïîëèòèêà âåëà èçâåñòíî ê ÷åìó - ñìóòíîìó âðåìåíè.

Åñòü ìíåíèå, ÷òî Âàíÿ ñâèõíóëñÿ ïîñëå ñìåðòè ëþáèìîé æåíóøêè. È íåêîòîðûå èñòîðèêè äåëÿò ïåðèîäû íà ïîçèòèâ è íåãàòèâ èìåííî ïî ýòîé äàòå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:19 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

ß ïðîãîëîñîâàë "çà", íî ïàìÿòíèê áû íå ïîñòàâèë, èáî ïàôîñ ýòî!
Åñëè âû áåñïîêîèòåñü îá èñòîðè÷íîñòè - ëó÷øå èñòîðè÷åñêèå îáúåêòû â ïîðÿäîê ïðèâåäèòå, âîò âçÿòü ìîé ðîäíîé Òàãàíðîã: ãèìíàçèÿ ×åõîâà - â ïëà÷åâíîì ñîñòîÿíèè, äîìèê Ïóøêèíà, ãäå ïèñàëîñü ïðî øåëêîâèöó " Ó ëóêîìîðüÿ äóá çåë¸íûé..." - òîæå îáøàðïàííûé.... Äåíüãè âîò êóäà íóæíî âêëàäûâàòü, ÷òîá èñòîðèÿ ñòàëà è èíòåðåñíîé, è ëþäè òÿíóëèñü ê íåé.
Ïàìÿòíèêè êàê àêò áëàãîäàðíîñòè.
Íó áåçóñëîâíî, Èâàí Ãðîçíûé âîø¸ë â èñòîðèþ êàê ëè÷íîñòü íåîäíîçíà÷íàÿ: ñ îäíîé ñòîðîíû ïðîâ¸ë ìàññó ðåôîðì, ñ äðóãîé ñòîðîíû ðàäè ëîëîâ ìîã è â êèïÿòêå ìåäëåííî ñâàðèòü èëè íàñàäèòü íà êîë è çàïåêàòü ìåæ äâóõ îãíåé. Îäíàêî, â ñëàâíîé Åâðîïå: Èçàáåëëà Êàñòèëüñêàÿ íà ïàðó ñî ñâîèì êåíòÿðîé Òîìàñîì äå Òîðêâåìàäà âûðóáèëè öåëóþ åâðåéñêóþ äèàñïîðó, è íå îäíó + âåäüìû + åðåòèêè + ïðîñòî íå äóøåâíûå ëþäè (ñ òî÷êè çðåíèÿ Òîðêâåìàäû è Èçàáåëëû)...
Íàø òî Ãðîçíûé äóø òî ìåíüøå çàãóáèë! Ïåòðó I, êîòîðûé ïîë Ðîññèè ñãíîèë ïàìÿòíèêè ñòîÿò - æå..!  êàêîì òî ñìûñëå ýòî èñòîðè÷åñêàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü òîãäà.
Âîîáùå, ó íàñ ïàìÿòíèêè - ýòî ÷àñòü èäåîëîãèè, è ýòî íå âåðíî, íà ìîé âçãëÿä, èñòîðèþ íóæíî âîñïðèíèìàòü áåç ëè÷íîñòíîé îöåíêè, à òàêîé, êàêîé îíà áûëà, òîãäà íå áóäóò ñêèäûâàòü Íèêîëàÿ II à íà ýòîò æå ïîñòàìåíò ñòàâèòü Ëåíèíà, à ïîòîì ñêèäûâàòü Ëåíèíà è ñòàâèòü åù¸ êîãî òî... Ýòî íå ïàìÿòíèêè â ñìûñëå ïðèâÿçêè ê èñòîðè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé èëè íåêèé àêò áåçóñëîâíîé áëàãîäàðíîñòè, ýòî - ïðèâû÷êà ñòàâèòü èäîëîâ ýòî à íå ïàìÿòíèêè, êîòîðûõ òîæå çà ÷òî òî áëàãîäàðÿò, íî íè êòî òî÷íî íå çíàåò èìåþò ëè îíè ê ýòîìó áëàãîñòíîìó ñîáûòèþ õîòü êàêîå òî îòíîøåíèå.
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:26 
Tchad
À/H2N3

ìîæ íà ïàìÿòíèê ïóòåíó ñêèíåìñÿ, ó âñåõ äîìà êèëî ïî äâà íåíóæíûõ ìîíåò âàëÿåòñÿ, îòîëüåì äî íåáà, íà çîëîòîì áóäåò ñèäåò, à âîêãóã èêóíèíû ñ ïîëêîâíèêàìè íà ïà÷êàõ äåíåã.
àëÿ êàê â íîâãîðîäå òûñÿ÷åëåòèþ êðåùåíèÿ
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:33 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâîì ðóññêèõ èñòîðèêîâ, êðîìå ïîñëåäíèõ ëåò, êàê îïðè÷íèíà, òàê è ëè÷íîñòü ñàìîãî öàðÿ òðàêòóåòñÿ â îñíîâíîì íåãàòèâíî.
>Äàæå äîñîâåòñòêèå (âïîëíå ìîíàðõè÷åñêè íàñòðîåííûå) èññëåäîâàòåëè ðàññìàòðèâàþò ýïîõó ìàêñèìàëüíî êðèòè÷åñêè.
äàæå ýòî æå ãîâîðèò ÐÏÖ. À ÐÏÖ ñåé÷àñ î÷åíü áîëüøîé âåñ èãðàåò â ãîñóäàðñòâå. Ïî öåðêîâíîé òåîðèè Ãðîçíûé - òèðàí è ìó÷èòåëü. Îò íåãî ïîñòðàäàë ñâÿò. Ôèëèïï ìèòðîïîëèò Ìîñêîâñêèé è ìíîãî ðàçíûõ äðóãèõ ñâÿòûõ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ôèëèïï_II_(ìèòðîïîëè ò_Ìîñêîâ...�êîâñêèé)
Äî èçáðàíèÿ íà ìîñêîâñêóþ êàôåäðó áûë èãóìåíîì Ñîëîâåöêîãî ìîíàñòûðÿ, ãäå ïðîÿâèë ñåáÿ êàê ñïîñîáíûé ðóêîâîäèòåëü. Èç-çà íåñîãëàñèÿ ñ ïîëèòèêîé Èâàíà Ãðîçíîãî è îòêðûòîãî âûñòóïëåíèÿ ïðîòèâ îïðè÷íèíû ïîïàë â îïàëó. Ðåøåíèåì öåðêîâíîãî ñîáîðà ëèø¸í ñàíà è îòïðàâëåí â ññûëêó â òâåðñêîé Îòðî÷ Óñïåíñêèé ìîíàñòûðü, ãäå áûë óáèò Ìàëþòîé Ñêóðàòîâûì.
Ïåðåä òåì, êàê äàòü ñîãëàñèå, Ôèëèïï ïîñòàâèë óñëîâèåì óíè÷òîæåíèå îïðè÷íèíû:
Ïîâèíóþñÿ òâîåé âîëå; íî óìèðè æå ñîâåñòü ìîþ: äà íå áóäåò îïðè÷íèíû! äà áóäåò òîëüêî åäèíàÿ Ðîññèÿ! èáî âñÿêîå ðàçäåëåííîå Öàðñòâî, ïî ãëàãîëó Âñåâûøíåãî, çàïóñòååò. Íå ìîãó áëàãîñëîâëÿòü òåáÿ èñêðåííî, âèäÿ ñêîðáü îòå÷åñòâà.

— Êàðàìçèí Í. Ì. Èñòîðèÿ ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêîãî
È òàê äàëåå, âñå ïî ïóíêòàì. Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü.
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:43 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>Çàïàäíèêè â ãåéðîïå ïîñëå âîéíû ïî÷åìóòî ðåçêî ïîâàëèëè â ïåíäîñîâñêèé áëîê íàòî

ïåíäîñû èõ òóäà ïèíêàìè çàãíàëè - ïðîñòî ðàäè ñâîèõ èíòåðåñîâ. ÔÐà âîîáùå ïîä îêêóïàöèåé äî ñèõ ïîð, à òîãäà òåì ïà÷å êóäà ïðèêàæóò - òóäà è âñòóïèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:47 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>— Êàðàìçèí Í. Ì. Èñòîðèÿ ãîñóäàðñòâà Ðîññèéñêîãî

Çëîé_ÕðþØú® , ýòî ñî÷èíåíèå èñòîðèîãðàôà 300-ëåòíåé äàâíîñòè ÿâëÿåòñÿ âñåãî ëèøü ëèòåðàòóðíûì ïàìÿòíèêîì. Öûòèðîâàòü åãî, êàê èñòî÷íèê, è âûäàâàòü çà èñòîðè÷åñêèå ðåàëèè - êàê ìèíèìóì ïðîôàíàöèÿ èñòîðèè... :moral:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:51 
Tchad
À/H2N3

>ýòî ñî÷èíåíèå èñòîðèîãðàôà 300-ëåòíåé äàâíîñòè
VAC , íî îí áëèæå ê èñõîäíèêàì ÷åì íûíåøíèè ôîìåíêè.  îñíîâíîì èñòîðèþ ïî íåìó ïðåïîäàâàëè, âåðíî èëè íåò, âîïðîñ âòîðîé. Íî ïðåäñòàâü åñëè ùàñ ïî ìëå÷åíó èëè íå äàé áîã ïî ìåõàëêîâó íà÷íóò, ýòî æ òèõèé óæàñ íà÷íåòñÿ. íà ñîñåäåé ãëÿíü, òàì èñòîðèÿ ïðÿì ïûøåò îòêðûòèÿìè.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:52 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>Íó, à ÷òîáû íå äóìàòü, áóäòî äåëî êîí÷èëîñü òîëüêî 3-4 òûùàìè êàçí¸ííûõ, ìîæíî ïî÷èòàòü ïðî ñëàâíûé ïîõîä â íîâãîðîäñêî-ïñêîâñêèå çåìëè, íàïðèìåð.

Óðinn , íå áîëòàé ãëóïîñòåé - â ïîäñ÷¸òû ýòèõ ñàìûõ 3-4 òûñÿ÷ âõîäÿò âñå áîëåå-ìåíåå äîñòîâåðíûå ñâåäåíèÿ î êàçí¸ííûõ â Íîâãîðîäå-Ïñêîâå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 22:54 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>íî îí áëèæå ê èñõîäíèêàì ÷åì íûíåøíèè ôîìåíêè

"âðåìÿ áëèçîñòè ê èñõîäíèêàì" íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Ôîìåíêè - âàùå íå îáñóæäàþòñÿ - áî ïóñòîå ìåñòî è íå òîãî áîëåå.... :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:00 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Öûòèðîâàòü åãî, êàê èñòî÷íèê, è âûäàâàòü çà èñòîðè÷åñêèå ðåàëèè - êàê ìèíèìóì ïðîôàíàöèÿ èñòîðèè...
VAC , òàê íå ÿ æ öèòèðîâàë. :4: ß ïðîöèòèðîâàë âèêè. ß âîîáùå, ïðî íåñîñòûêîâêè öåðêîâíèêîâ ñ íûíåøíèìè ãîñóäàðñòâåííèêàìè. È äàæå íûíåøíèõ öåðêîâíèêîâ è öåðêîâíèêîâ âîîáùå. Äàëüøå äóìàéòå ñàìè, âàì ê ýòîìó ïàìÿòíèêó öâåòû íåñòè. Àëåê ïîíåñåò, îí â Îðëå æèâåò.
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Íó, à ÷òîáû íå äóìàòü, áóäòî äåëî êîí÷èëîñü òîëüêî 3-4 òûùàìè êàçí¸ííûõ, ìîæíî ïî÷èòàòü ïðî ñëàâíûé ïîõîä â íîâãîðîäñêî-ïñêîâñêèå çåìëè, íàïðèìåð.
>Óðinn , íå áîëòàé ãëóïîñòåé - â ïîäñ÷¸òû ýòèõ ñàìûõ 3-4 òûñÿ÷ âõîäÿò âñå áîëåå-ìåíåå äîñòîâåðíûå ñâåäåíèÿ î êàçí¸ííûõ â Íîâãîðîäå-Ïñêîâå...

Íåò, íå âõîäÿò.
Íî ñïîðèòü ñ òðîëëåì ÿ íå íàìåðåí. Âñ¸ íàïèñàíî. Êîìó íàäî - îòêðîþò, ïî÷èòàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:02 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>äà áóäåò òîëüêî åäèíàÿ Ðîññèÿ!
ìåíÿ âîò ýòî ïðèêîëîëî :-)
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:03 
ã.Âëàäèìèð


>Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü.

Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. À ßíêîâñêèé ïîïà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:04 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>>Åñëè áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå, î ÷¸ì áûëà ò.í îïðè÷íèíà, òî äîëæåí çíàòü, ÷òî îäíèì èç ãëàâíûõ ðåçóëüòàòîâ áûëî óñèëåíèå çàâèñèìîñòè êðåñòüÿí (ââåäåíèå çàïîâåäíûõ ëåò, íàïðèìåð). Èìåííî â òó ýïîõó îíè íà÷àëè áåæàòü íà îêðàèíû è äèêèå çåìëè (ôîðìèðîâàíèå áóäóùåãî êàçà÷åñòâà).

÷óøü ïîëíàÿ (èç êàêîé-íèòü ìàêóëàòóðû òèïà îò "Âàëèøåâñêîãî è ïðàâíóêè") - ôîðìèðîâàíèå êàçà÷åñòâà íèêàê íå ñâÿçàíî ñ îïðè÷íèíîé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:04 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü.
>Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. À ßíêîâñêèé ïîïà.
íó äà, Ìàìîíîâ òîæå ïîñòàðàëñÿ :super:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>>Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü.
>>Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. À ßíêîâñêèé ïîïà.
>íó äà, Ìàìîíîâ òîæå ïîñòàðàëñÿ

Ìàìîíîâ - îí êàê Ëèÿàõåäæàêîâà - èãðàåò îäèíàêîâî.
×òî â "Îñòðîâå", ÷òî â "Öàðå" - îäèí è òîò æå áåñíîâàòûé äðèù. Ïðè÷¸ì ÿ íåêîãäà âèäåë åãî â òåàòðå æèâü¸ì (ïîñòàíîâêà Èäèîòà Äîñòîåâñêîãî) - âñ¸ òà æå ðîëü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:07 
Tchad
À/H2N3

>>Êñòàòè, êòî ñìîòðåë ôèëüì Öàðü, ìîæåò ïîìíèò âñå ýòî. Òàì åãî åùå ßíêîâñêèé èãðàë. Êñòàòè, ïîñëåäíÿÿ ðîëü.
>Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë. À ßíêîâñêèé ïîïà.
à îõëîáûñòèí êàêþòî õíþ :oooi:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:09 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>ß ïðîöèòèðîâàë âèêè.

òû ïðîöèòèðîâàë àâòîðà 300-ëåòíåé äàâíîñòè, à ãäå òû âûäåðíóë öûòàòòî - íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ... íå ðîçáèðàåøüñÿ â äåëàõ äàâíî ìèíóâøèõ äíåé è èñòî÷íåãàõ ïî íèì, äàê ëóòøå âàùå íè÷åãî öûòèðîâàé :moral:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:10 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>×òî â "Îñòðîâå", ÷òî â "Öàðå" - îäèí è òîò æå áåñíîâàòûé äðèù.
Îñòðîâ òîæå ÷óäåñíûé ôèëüì. :super: À ñåé÷àñ áóäåì áåñÎâ ãîíÿòü! (ñ)
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:11 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>äàê ëóòøå âàùå íè÷åãî öûòèðîâàé
ñëóøàþñü âàøå áëàãîðîäèå :mol:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:13 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>Êñòàòè Ìàìîíîâ òàì öàðÿ èãðàë.

àáñîëþòíîå íåñîîòâåòñòâèå îáðàçó èñòîðè÷åñêîãî öàðÿ. È òîëüêî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:14 
ã.Âëàäèìèð


>Ìàìîíîâ òîæå ïîñòàðàëñÿ

Õðåíîâî îí ïîñòàðàëñÿ, âìåñòå ñ ðåæèññåðîì.
Ãðîçíûé íå áûë òùåäóøíûì ïðèäóðêîì è ïñèõîïàòîì. À óæ òîùèì òåì ïà÷å, ÷óâàê áûë âåñüìà òðåíèðîâàí è â àòëåòè÷íîì òåëå. Êíÿçüÿ âàùå áûëè àôèãåííûìè ñïîðòñìåíàìè ïî óìîë÷àíèþ, ñòàòóñ îáÿçûâàë.

åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:16 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>Ãðîçíûé íå áûë òùåäóøíûì ïðèäóðêîì è ïñèõîïàòîì.
À ÷åãî æ îí òîãäà â Ïèòåð åçäèë? :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:16 
ã.Âëàäèìèð


È âàùå, åâðîïåéñêèå èñòîðèîãðàôû òîãî âðåìåíè äîâåðèÿ íå âûçûâàþò. ß áû îáðàòèë âíèìàíèå íà àðàáñêèõ, îíè ïèñàëè áîëåå íåïðåäâçÿòî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:17 
ã.Âëàäèìèð


>>Ãðîçíûé íå áûë òùåäóøíûì ïðèäóðêîì è ïñèõîïàòîì.
>À ÷åãî æ îí òîãäà â Ïèòåð åçäèë?

×î, ÷î? Êàêîé Ïèòåð? ïïö. :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:19 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>>Ãðîçíûé íå áûë òùåäóøíûì ïðèäóðêîì è ïñèõîïàòîì.
>>À ÷åãî æ îí òîãäà â Ïèòåð åçäèë?
>×î, ÷î? Êàêîé Ïèòåð? ïïö.
òû íå ñëûøàë, îðëîâñêèé ýòîò õðåí ëÿïíóë
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:24 
Tchad
À/H2N3

>Âðåìÿ: 12.10.2016 23:19
:lol: æàëü ÷òî íå íà ïîåçäå. :14:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:24 
ã.Âëàäèìèð


>òû íå ñëûøàë, îðëîâñêèé ýòîò õðåí ëÿïíóë

áóãà-ãà, îí îíî ÷î. :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:28 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>òû íå ñëûøàë, îðëîâñêèé ýòîò õðåí ëÿïíóë
>áóãà-ãà, îí îíî ÷î.
îí îïðàâäûâàåò óñòàíîâêó ïàìÿòíèêà :4:
à êîãäà ñïðîñèëè: óáèâàë ëè Ãðîçíûé ñûíà, òî îí ñêàçàë, ÷òî íåò. Ñûí ïîìåð ïî äîðîãå â Ïèòåð :pop:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:34 
Òàãàíðîã
Àýðîóïðóãîñòü

>12.10.2016 23:19
:eek:
ÏÀÎ "ÒÀÍÒÊ èì. Ã. Ì. Áåðèåâà", ÎÊÁ
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 12.10.2016 23:55 
Îäèíöîâî
Áàñóøåíüêà

>Âðåìÿ: 12.10.2016 23:19
:lool: :lool:


>>äà áóäåò òîëüêî åäèíàÿ Ðîññèÿ!
>ìåíÿ âîò ýòî ïðèêîëîëî
àãà, ìå÷òû ñáûâàþòñÿ))
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 00:08 
ÌîñêÂà


>>>òû íå ñëûøàë, îðëîâñêèé ýòîò õðåí ëÿïíóë
>>áóãà-ãà, îí îíî ÷î.
>îí îïðàâäûâàåò óñòàíîâêó ïàìÿòíèêà
>à êîãäà ñïðîñèëè: óáèâàë ëè Ãðîçíûé ñûíà, òî îí ñêàçàë, ÷òî íåò. Ñûí ïîìåð ïî äîðîãå â Ïèòåð
 ïîåçäå ïðîäóëî è âñå! Âèíîâàò ÿêóíèí ##### è ãåéðîïåéöû :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:26 
Ìîñêâà
ãèòàðà

>>äî ñèõ ïîð ó÷åíûå íå ïðèøëè ê åäèíîìó ìíåíèþ, ÷òî òàêîå îïðè÷íèíà, è ÿ çíàþ íåñêîëüêî òðàêòîâîê. ïîýòîìó ÷òî çíà÷èò òâîå áîëåå-ìåíåå ïðåäñòàâëÿåøü - íåÿñíî.
>Íå âûäóìûâàé. ×òî òàêîå îïðè÷íèíà - âñåãäà áûëî èçâåñòíî. Òåõíîëîãèÿ è ñòðóêòóðà çàïèñàíû äîâîëüíî ïîäðîáíî. Ñîáèðàíèå àêòèâîâ ïîä âåðõîâíîãî ôåîäàëà ñ ïîìîùüþ ëè÷íîé ñïåöñëóæáû ñ ïî÷òè íåîãðàíè÷åííûìè ïðàâàìè íà íàñèëèå. Âñ¸ ýòî ïîä ðåëèãèîçíûì ñîóñîì.

ñî âêóñîì òû, êîíå÷íî, ãîâîðèøü "íå âûäóìûâàé")) õîòÿ ñ òàêèì âàðèàíòîì ìîãó è ñîãëàñèòüñÿ, òîëüêî ñ ïîïðàâêîé: Ñîáèðàíèå àêòèâîâ ïîä ìîíàðõà ñ ïîìîùüþ ëè÷íîé ñïåöñëóæáû ñ ïî÷òè íåîãðàíè÷åííûìè ïðàâàìè íà íàñèëèå.

Òî åñòü ÿ âñå æå íå óâåðåí, ÷òî îíî áûëî èìåííî òàê è òîëüêî òàê, íî åñëè áû áûëî òàê - ÿ áû òîëüêî ïîðàäîâàëñÿ. íàñèëèå-òî íàðàâëÿëîñü ïðîòèâ áîÿð, â òîì ÷èñëå êîððóïöèîíåðîâ âðîäå çàõàð÷åíêè.

ìîÿ ïîçèöèÿ ñëåäóþùàÿ: ñïåöèôèêà Ðîññèè, êàê ÿ ãîâîðèë, â ïðîòèâîñòîÿíèè äîáðûé öàðü-çëûå áîÿðå. Îïðè÷íèíà - èíñòðóìåíò äëÿ ïîäàâëåíèÿ ñåïàðàòèñòñêè íàñòðîåííîé ÷àñòè áîÿðñòâà. Íà çàïàäå, êñòàòè, ïðîèñõîäèëè ïîäîáíûå ïðîöåññû, òî åñòü ðàçðóøåíèå ôåîäàëüíîé ìîäåëè (âàññàë ìîåãî âàññàëà - íå ìîé âàññàë) â ïîëüçó ìîäåëè ìîíàðõè÷åñêîé (âñå ìû âàññàëû êîðîëÿ)


>Ïðè÷¸ì áîëüøèíñòâîì ðóññêèõ èñòîðèêîâ, êðîìå ïîñëåäíèõ ëåò, êàê îïðè÷íèíà, òàê è ëè÷íîñòü ñàìîãî öàðÿ òðàêòóåòñÿ â îñíîâíîì íåãàòèâíî.

à âîò Áîõàíîâûì - ïîçèòèâíî, à îí î÷åíü êðóò.

ïîòîì, ÷òî ýòî çà ðóññêèå èñòîðèêè? èìåíà íàçîâè.  îäíîé èç ïðîãðàìì Äóøåíîâ íàçûâàë ýòèõ èñòîðèêîâ ïîèìåííî, à ïîòîì íàçûâàë íàñòîÿùèå ôàìèëèè, íå ïñåâäîíèìû. Âñå îíè òî ëè íåìöû, òî ëè ïðåäñòàâèòåëè áèáëåéñêîãî íàðîäà. Äà ýòî õîòÿ è íå âàæíî, âàæíî òî, ÷òî â ñîâåòñêîé èñòîðè÷åñêîé íàóêå ñî âðåìåí ïðèìåðíî õðóùåâà Èâàí Ãðîçíûé áûë íåãàòèâíîé ôèãóðîé. Ýòî ïðîèñõîäèëî ïî èäåîëîãè÷åñêèì ïðè÷èíàì, à íå ïî íàó÷íûì.

>Äàæå äîñîâåòñòêèå (âïîëíå ìîíàðõè÷åñêè íàñòðîåííûå) èññëåäîâàòåëè ðàññìàòðèâàþò ýïîõó ìàêñèìàëüíî êðèòè÷åñêè.
îïÿòü æå, êòî èìåííî. Âî âòîðûõ - ïðèìåðíî òîãäà â èñòîðèè äîìèíèðîâàë íîðìàíèçì, ïîøåäøèé îò ó÷åíûõ 18 âåêà, êîòîðûå â Ðîññèè áûëè â ìàññå øâåäàìè è íåìöàìè


>Åñëè íà ðàííåì ýòàïå Èâàí áëàãîïîëó÷íî îáúåäèíÿë çåìëè è óêðåïëÿë ãðàíèöû, ëîãè÷åñêè ïðîäîëæàÿ äåëî áëèæàéøèõ ïðåäêîâ, òî, íà÷èíàÿ ñ îïðè÷íèíû è ïîçæå, åãî ïîëèòèêà âåëà èçâåñòíî ê ÷åìó - ñìóòíîìó âðåìåíè. Ýòî ãîâîðèò î ëè÷íîñòè òèïè÷íîãî òèðàíà, âûñòðîèâøåãî ñèñòåìó ïîëíîñòüþ ïîä ñåáÿ, êîòîðàÿ íå ìîãëà ðàáîòàòü áåç íåãî.

îò ñìåðòè Ãðîçíîãî äî ñìóòû - 20 ëåò. Ñìóòà - ðåçóëüòàò äåéñòâèé ëèáåðàñòè÷åñêîé ÷àñòè ýëèòû òîãî âðåìåíè. Ãðîçíûé ñìîã ýòó ýëèòó ïðèæàòü, ñäåðæèâàë åå, ñïàñ Ðîññèþ îò ñìóòû, à åãî ïîñëåäîâàòåëè - íå ñìîãëè ñäåðæàòü

>Êñòàòè, ìíîãèå ãåíåðàëû, ÷òî áðàëè êàçàíè-àñòðàõàíè, âïîñëåäñòâèè áûëè êàçíåíû
à ìîæåò, çà äåëî áûëè êàçíåíû. íàäî êàæäûé ñëó÷àé îòäåëüíî ðàññìàòðèâàòü, à òàê â îáùåì - äà õç, çà ÷òî èõ êàçíèëè, íèêàêèå âûâîäû íåâîçìîæíû

>Êñòàòè, òó çíàòü, êîòîðàÿ êàê ðàç âõîäèò â çàïèñàííûå 3-4 òûùè, ÷àñòåíüêî êàçíèëè ñî âñåìè ñåìüÿìè, ÷åëÿäüþ è õîëîïàìè.
îïÿòü æå, ìàëî èíôîðìàöèè. à âäðóã ýòî áûëè òåððîðèñòû? ó íàñ ïîîáåùàëè íåäàâíî, ÷òî ðîäíþ òåððîðèñòîâ áóäóò íàêàçûâàòü çà íåäîíåñåíèå. È êàêîé èñòî÷íèê? ìîæåò, ýòî òîò æå ïîññåâèíî íàêðîïàë îò çëîáû çà ïîðóøåííóþ êàðüåðó.

>Òàê ÷òî ïîïûòêè âîçâåëè÷èâàíèÿ è îáåëåíèÿ ýòîãî ÷óäàêà - íå áîëåå, ÷åì êàïðèç ñîâðåìåííîãî "ïàòðèîòè÷åñêîãî" ìåéíñòðèìà.
íåò, ýòî ãëóáèííàÿ ïîòðåáíîñòü ðóññêîãî íàðîäà â ïðàâäå è ëþáîâü ðóññêèõ ê ñâîåìó ïåðâîìó Öàðþ.

>Äå-ôàêòî, ïðàâëåíèå Ãðîçíîãî ïðèâåëî ñòðàíó ê òàêîìó êðàõó, ÷òî å¸ ïðèøëîñü ñîçäàâàòü ïðàêòè÷åñêè çàíîâî. Ïðè÷¸ì ýòî âñåãäà áûëî èçâåñòíî.

íó äà, óâåëè÷åíèå íàñåëåíèÿ â 2 ðàçà, ðîñò òåððèòîðèè â íåñêîëüêî ðàç, ïîáåäà íàä îñìàíñêîé èìïåðèåé (âçÿòèå Êàçàíè - àãåíòà âëèÿíèÿ òóðöèè), ïåðâîå â ìèðå ðåãóëÿðíîå âîéñêî, àðòèëëåðèÿ, îáîãíàâøàÿ âðåìÿ íà 100 ëåò, çàùèòà îò ÷óìû â 1570-å, êîãäà æåðòâû ñîñòàâèëè ìåíåå 1% íàñåëåíèÿ â Ðîññèè è áîëåå 10% â åâðîïå è ò. ä. âîò êàê, îêàçûâàåòñÿ, âûãëÿäèò êðàõ.

êîðî÷å, òû èçëîæèë íàáîð äåøåâûõ ðóñîôîáñêèõ ìèôîâ, êàê òîëüêî òåáå ñàìîìó íå ñêó÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:34 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

ÃëåáÆåãëîâ , êîðî÷å, ïàìÿòíèê íóæåí :agree:
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 13.10.2016 03:49 
Ìîñêâà
ãèòàðà

Çëîé Õðþùú, ñ òîáîé íåâîçìîæíî ñïîðèòü, ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ ëîãè÷åñêèå ñâÿçè íàðóøåíû, âîò ïðèìåð:

>>ïðî äîêëàäû - îò îäíîãî Çîðãå ïîñòóïàëî íå ìåíåå 3õ ðàçíûõ äàò, è êàæäàÿ îáúÿâëÿëàñü îêîí÷àòåëüíî âåðíîé. Êàê òóò ìîæíî âåðèòü?
>íî îí æå îêàçàëñÿ ïðàâ È íå òîëüêî îò íåãî îäíîãî.

âîò ïåðâûé ïðèìåð. Çîðãå íàçûâàë òðè (èëè áîëüøå) ðàçíûå äàòû. Äà, â îäíîì èç ñëó÷àåâ îí îêàçàëñÿ ïðàâ.  îñòàëüíûõ - íåò. Êàê Ñòàëèí äîëæåí áûë îòëè÷àòü âåðíóþ äàòó îò îøèáî÷íûõ? èñïîëüçîâàòü øàìàíèçì? Òî åñòü òû ñëîâàìè "íî îí æå ïðàâ"ïûòàåøüñÿ äîíåñòè äî ìåíÿ ÷òî?

>>ãäå ÿ ïèñàë, ÷òî ó ãèòëåðà íå áûëî øòðàôáàòîâ, à áûëè òîëüêî äåòè?
>øòðàôáàòû ñòàëèí ââåë ãîðàçäî ïîçæå, ÷åì ãèòëåð - òî ëè íà ïîëãîäà ïîçæå, òî ëè íà ãîä.
à âîò - âòîðîé ïðèìåð. Òî åñòü ÿ òåáå ñîîáùèë, ÷òî ãèòëåð ïåðâûì ââåë øòðàôáàòû, à Ñòàëèí - òîëüêî âñëåä çà íèì. Òû èç ýòîãî êàêèì-òî îáðàçîì ïîíÿë, ÷òî ÿ ÿêîáû óòâåðæäàþ, áóäòî øòðàôáàòîâ ó ãèòëåðà íå áûëî. Ýòî êàê òåáå óäàëîñü?

íó èëè âîò:

>>ïîâòîðþñü - íåëüçÿ îòâåçòè ñòàíêè çà Óðàë è áðîñèòü èõ â îòêðûòîì ïîëå,
>íó òàê è áûëî
ÿñíî æå, ÷òî åñëè áû òàê è áûëî, òî ó íàñ ýòè çàâîäû íå ðàáîòàëè áû, à îíè ðàáîòàëè è ïðîèçâîäèëè òàíêè, ñíàðÿäû è ò. ä. ß òåáå óæå äâàæäû ñîîáùèë, ÷òî ïîäãîòîâêà áûëà, è óêàçàë, êàêàÿ èìåííî îíà áûëà. À òû ìíå ïèøåøü "íó òàê è áûëî" êàê â ïåðâûé ðàç, òî åñòü òóò íåò ëîãè÷åñêîé ñâÿçè ñ íàøèì ïðåäûäóùèì ðàçãîâîðîì.

â îáùåì, õç, êàê ñ òîáîé ðàçãîâàðèâàòü. òû êàêîé-òî ýêñòðàâàãàíòíûé, ïðîñòè ìíå ýòî ãðóáîå ðóññêîå ñëîâî
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!