| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 27.10.2016 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson  
|
>ó ìåíÿ íåò, íî âîîáùå èñòîðèêè â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò - â 45 ëåò ÷åëîâåê ñ÷èòàëñÿ ïî÷òè ñòàðèêîì, íåìíîãèå äîæèâàëè è ò. ä. Íåäàâíî îò Êëèìà Æóêîâà ñëûøàë íà êàíàëå Ãîáëèíà. Ãîâîðèòü ìîæíî ìíîãî, íàâåðíî äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü áûëà âûñîêàÿ, âîçìîæíî ïðåäñòàâèòåëè ýêñïëóàòèðóåìûõ êëàññîâ æèëè íå îñîáî äîëãî è õîðîøî, íî ýòî âñå ëèøü òåîðèÿ ê òîìó æå ñèëüíî îáîáùåííàÿ (à â ðàçíûõ ðåãèîíàõ æèëîñü íàâåðíî î÷åíü ïî ðàçíîìó), âîò êñòàòè ïðåäñòàâèòåëè òîãäàøíåé ûëèòêè âðîäå äîæèâàëè äî 60-70 ëåò, òàì õîòü êàêèå-òî çàïèñè îñòàëèñü. Êñòàòè åñëè ïðîäîëæèòü, åñòü ìíåíèå îñíîâàííîå íà èññëåäîâàíèå îñòàíêîâ, ÷òî â âî âðåìåíà àíòè÷íîñòè æèëè ñèëüíî äîëüøå ïðè÷åì äàæå ðàáû. ×òî êñòàòè ïîäòâåðæäàåò ìîé âçãëÿä, íà òî ÷òî ñðåäíåâåêîâüå ýòî ïåðèîä óïàäêà è ìðàêîáåñèÿ. >íó, â ìîðå íå òàê ìíîãî ëþäåé. à âîò â òàéãå òû âûæèâåøü? ÿ âðÿä ëè. À ñðåäíåâåêîâûé ÷åëîâåê, äóìàþ, âïîëíå ìîã. Ñ ÷åãî òû âçÿë?  òàéãå âûæèâåò òîò äëÿ êîãî ýòî ðîäíàÿ ñðåäà èëè õîòÿ áû ïîäãîòîâëåííûé ÷åëîâåê, íî ñðåäíèé ñðåäíåâåêîâûé æèòåëü, ñêîðåå âñåãî äàëüøå ñâîåãî îãîðîäà íå âèäåë è íå ïîíèìàë, ýòî òåáå äàæå íå ïåðâîáûòíûé îõîòíèê. >Íàïðèìåð, íåêèé Ïåòÿ íå çàäàåòñÿ âîïðîñîì - à áûë ëè îí âîîáùå? Ïåòÿ âîîáùå îá èñòîðèè íå äóìàë. È ïðèõîäèò íåêòî Äæîí è ãîâîðèò - à òû çíàåøü, ÷òî âàø öàðü ñêîòèíà è ëþäîåä, âñåì ãîëîâû ðóáèë? È íà êîë ñàæàë, è áàá ïîðòèë. Âîò êàêîâà âàøà èñòîðèÿ, è âû ïîòîìêè òåõ, êòî çëîäåÿíèÿ âèäåë, íî íå âîñïðåïÿòñòâîâàë! òû, Ïåòÿ, äîëæåí êàÿòüñÿ ïåðåä âñåìè ÷åñòíûìè ëþäüìè, è âñÿ òâîÿ ñòðàíà äîëæíà êàÿòüñÿ. À ñ êàêîãî òâîé óñëîâíûé Ïåòÿ äîëæåí âåðèòü óñëîâíîìó Äæîíó, à íå ïîñëàòü åãî? È ñ ÷åãî îí äîëæåí êàÿòüñÿ? Íó åñëè áûëî òî áûëî äàëüøå ÷òî? Ó âàñ ÷òî ëó÷øå? È ò.ä. Íó à êîëü áåçäóìíî ïîâåðèë è ïîáåæàë êàÿòüñÿ, çíà÷èò äóðàê... >íó âîò, äîíåñ òû, ÷òî íà ñàìîì äåëå õç, êàê îíî áûëî, è êòî-òî â ýòî ïîâåðèë. Ýòîò êòî-òî àâòîìàòè÷åñêè âûáûâàåò èç èãðû, è â ñëó÷àå ÷åãî åìó íå÷åãî âîçðàçèòü âûøåóïîìÿíóòîìó Äæîíó. È Äæîí ñìîæåò ãàäèòü â ãîëîâû íàðîäó, ïðåñëåäóÿ ñâîè øêóðíûå èíòåðåñû, ÷òî è ïðîèñõîäèò. >Òî åñòü òàêàÿ ñîëèïñèñòñêàÿ ïîçèöèÿ, êàê ó òåáÿ, ãðàíè÷èò ñ äåçåðòèðñòâîì. Íó åæåëü öåëûé íàðîä, êàê äóðàê âåðèò è äæîíàì, è êñòàòè ìåñòíûì îáðîìîâè÷àì (çàìåòü ïèàðÿò íàèáîëåå æåñòêèõ ïåðñîíàæåé, è ñïîðû âåäóò â îñíîâíîì íà òåìó èõ æåñòêîñòè, íå äëÿ òîãî ëè ÷òîáû ïîòîì ðàçâÿçàòü î÷åðåäíûå ðåïðåññèè?) òî ÷òî ÿ ìîãó òóò ïîäåëàòü, ìîå íåêîìó íå âåðü è íà âñå íàïëþé, ÿ íå ìîãó ïðèâèòü âñåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà 
|
Âîò ñìîòðè: âîò íà ýòî âñå - öèòèðóþ: >Ãîâîðèòü ìîæíî ìíîãî, íàâåðíî äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü áûëà âûñîêàÿ, âîçìîæíî ïðåäñòàâèòåëè ýêñïëóàòèðóåìûõ êëàññîâ æèëè íå îñîáî äîëãî è õîðîøî, íî ýòî âñå ëèøü òåîðèÿ ê òîìó æå ñèëüíî îáîáùåííàÿ (à â ðàçíûõ ðåãèîíàõ æèëîñü íàâåðíî î÷åíü ïî ðàçíîìó), âîò êñòàòè ïðåäñòàâèòåëè òîãäàøíåé ûëèòêè âðîäå äîæèâàëè äî 60-70 ëåò, òàì õîòü êàêèå-òî çàïèñè îñòàëèñü. >Êñòàòè åñëè ïðîäîëæèòü, åñòü ìíåíèå îñíîâàííîå íà èññëåäîâàíèå îñòàíêîâ, ÷òî â âî âðåìåíà àíòè÷íîñòè æèëè ñèëüíî äîëüøå ïðè÷åì äàæå ðàáû. ×òî êñòàòè ïîäòâåðæäàåò ìîé âçãëÿä, íà òî ÷òî ñðåäíåâåêîâüå ýòî ïåðèîä óïàäêà è ìðàêîáåñèÿ. >Ñ ÷åãî òû âçÿë?  òàéãå âûæèâåò òîò äëÿ êîãî ýòî ðîäíàÿ ñðåäà èëè õîòÿ áû ïîäãîòîâëåííûé ÷åëîâåê, íî ñðåäíèé ñðåäíåâåêîâûé æèòåëü, ñêîðåå âñåãî äàëüøå ñâîåãî îãîðîäà íå âèäåë è íå ïîíèìàë, ýòî òåáå äàæå íå ïåðâîáûòíûé îõîòíèê. íà ýòî âñå òû íå èìååøü ïðàâà, ïîòîìó ÷òî âûøå òû ïèøåøü, öèòèðóþ: Íó åñëè ñåðüåçíî, êàêèå ó òåáÿ îñíîâàíèÿ äóìàòü ÷òî òàê îíî áûëî êàê òû ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåøü? Ïðîñòîé ïðèìåð âðåìåíà Ñòàëèíà, ÿ îáùàëñÿ ñ ëþäüìè êîòîðûå ýòî ïîìíÿò, è òî òî÷êè çðåíèÿ ðàñõîäÿòñÿ ïîðîé äèàìåòðàëüíî, ïðè÷åì ÷åëîâåê ýòó òî÷êó çðåíèÿ ìîæåò íåìíîãî ìåíÿòü ñî âðåìåíåì, à îí åùå íåìíîãî ïîìíèò, òåïåðü ê âðåìåíàì Èâàíà, ÷òî âîîáùå äîøëî äî íàñ è ñ êàêîé ñòåïåíüþ èñêàæåíèÿ?? òî åñòü êîãäà ÿ ÷òî-òî óòâåðæäàþ - ÿ ýòîãî çíàòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî ìíîãî ëåò ïðîøëî è âñå ïåðåâðàëè, à êîãäà òû ïèøåøü ïðî àíòè÷íîñòü - ýòî íîðì? äàâàé-êà áåç äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. >À ñ êàêîãî òâîé óñëîâíûé Ïåòÿ äîëæåí âåðèòü óñëîâíîìó Äæîíó, à íå ïîñëàòü åãî? È ñ ÷åãî îí äîëæåí êàÿòüñÿ? Íó åñëè áûëî òî áûëî äàëüøå ÷òî? Ó âàñ ÷òî ëó÷øå? È ò.ä. >Íó à êîëü áåçäóìíî ïîâåðèë è ïîáåæàë êàÿòüñÿ, çíà÷èò äóðàê... íó, äîïóñòèì, äóðàê, õîòÿ ÿ áû òàê íå ãîâîðèë, íî òàêèå æå ïåòè åñòü, è èõ íåìàëî. È îíè ïðèíèìàþò ó÷àñòèå â æèçíè îáùåñòâà, ãîëîñóþò, âûñêàçûâàþò ìíåíèå, â ñëó÷àå âîéíû îíè ïîëó÷àò àâòîìàò è ò. ä. ×òî ñ ýòèìè äóðàêàìè äåëàòü? âûêèíóòü èõ èç æèçíè ÷òî ëè? çäåñü òâîÿ ïîçèöèÿ - â ëîãè÷åñêîì ðàçâèòèè - ïîõîæà íà ñëåäóþùåå: à åñëè ÷åëîâåê ñòàë íàðêîìàíîì - çíà÷èò, äóðàê, ïîìðåò - è õîðîøî. Åñëè àëêà÷ - òî æå ñàìîå. Íàäî ÷òîá ïðîèñõîäèë åñòåñòâåííûé îòáîð. Íåò, ýòà ëîãèêà ïëîõàÿ, ïîòîìó ÷òî åñëè âûìðåò íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ àëêàøåé è òîð÷êîâ, òî íàñåëåíèå ñîêðàòèòñÿ íà ýòè íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ. À åñëè èõ âûëå÷èòü - òî ìû âåðíåì â æèçíü ìèëëèîíû ðàáîòíèêîâ, ãðàæäàí, ëþäåé. À ñàìîå ëó÷øåå, ÷òîáû îíè íå ñòàíîâèëèñü íàðêîìàíàìè èçíà÷àëüíî îáúÿñíÿþ àçáó÷íûå èñòèíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>òî åñòü êîãäà ÿ ÷òî-òî óòâåðæäàþ - ÿ ýòîãî çíàòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî ìíîãî ëåò ïðîøëî è âñå ïåðåâðàëè, à êîãäà òû ïèøåøü ïðî àíòè÷íîñòü - ýòî íîðì? äàâàé-êà áåç äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ. Ïîòîìó ÷òî ÿ ïðî àíòè÷íîñòü ïèøó òîëüêî ïðî èññëåäîâàíèå èñêîïàåìûõ ñêåëåòîâ, ÿ êñòàòè íå îòðèöàþ ÷òî è òàì ìîãëè îøèáèòüñÿ è ìóõëåâàòü, ñïåöèàëüíî íàïèñàë "åñòü ìíåíèå", à âîò äåëèøêè êîíêðåòíûõ ïîëèòèêîâ ìîãóò èìåòü ðàçíûå ïîñëåäñòâèÿ äëÿ ðàçíûõ ëþäåé ïëþñ ïðîñòî ïåðåïèñàíû â óãîäó òåêóùåé ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû. Àðõåîëîãèÿ, è õèìèÿ íåìíîãî, íî ïîòî÷íåå ÷åì èñòîðèÿ è ïîëèòèêà, åñëè ïðîùå. >íó, äîïóñòèì, äóðàê, õîòÿ ÿ áû òàê íå ãîâîðèë, íî òàêèå æå ïåòè åñòü, è èõ íåìàëî. È îíè ïðèíèìàþò ó÷àñòèå â æèçíè îáùåñòâà, ãîëîñóþò, âûñêàçûâàþò ìíåíèå, â ñëó÷àå âîéíû îíè ïîëó÷àò àâòîìàò è ò. ä. ×òî ñ ýòèìè äóðàêàìè äåëàòü? âûêèíóòü èõ èç æèçíè ÷òî ëè? Äà íå÷åãî íå äåëàòü ïóñòü íàáèâàþò ñâîè øèøêè, òîëüêî ñàìè, èíà÷å òàê è îñòàíóòñÿ äóðàêàìè. >çäåñü òâîÿ ïîçèöèÿ - â ëîãè÷åñêîì ðàçâèòèè - ïîõîæà íà ñëåäóþùåå: à åñëè ÷åëîâåê ñòàë íàðêîìàíîì - çíà÷èò, äóðàê, ïîìðåò - è õîðîøî. Åñëè àëêà÷ - òî æå ñàìîå. Íàäî ÷òîá ïðîèñõîäèë åñòåñòâåííûé îòáîð. Íåò, ýòà ëîãèêà ïëîõàÿ, ïîòîìó ÷òî åñëè âûìðåò íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ àëêàøåé è òîð÷êîâ, òî íàñåëåíèå ñîêðàòèòñÿ íà ýòè íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ. Äà ïðèìåðíî òàê, ïîòîìó ÷òî: >À åñëè èõ âûëå÷èòü - òî ìû âåðíåì â æèçíü ìèëëèîíû ðàáîòíèêîâ, ãðàæäàí, ëþäåé. À ñàìîå ëó÷øåå, ÷òîáû îíè íå ñòàíîâèëèñü íàðêîìàíàìè èçíà÷àëüíî Íèêîãî òû íèêîãäà íå âûëå÷èøü,ïîêà îí ñàì íå çàõî÷åò, è âñå ïîïûòêè ÷òî-òî çàïðåòèòü è îãðàíè÷èòü òîëüêî ìåøàþò íîðìàëüíûì ëþäÿì, êîèõ áîëüøèíñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Àðõåîëîãèÿ, è õèìèÿ íåìíîãî, íî ïîòî÷íåå ÷åì èñòîðèÿ è ïîëèòèêà, åñëè ïðîùå. ïîçäíî ïèòü áîðæîìè, âîïèþùåå ïðîòèâîðå÷èå óæå íàëèöî, ñëèâ çàñ÷èòàí. >Íèêîãî òû íèêîãäà íå âûëå÷èøü,ïîêà îí ñàì íå çàõî÷åò, è âñå ïîïûòêè ÷òî-òî çàïðåòèòü è îãðàíè÷èòü òîëüêî ìåøàþò íîðìàëüíûì ëþäÿì, êîèõ áîëüøèíñòâî. ýòî ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå, íå ñâÿçàííîå ñ ðåàëüíîñòüþ. ïî÷åìó â Ñîþçå â 70õ ãîäàõ ñìåðòè îò íàðêîìàíèè áûëè â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå, à ïîñëå 1990 - ïî ñîòíå òûñÿ÷ â ãîä, è ýòî îáùåäîñòóïíàÿ ñòàòèñòèêà? Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå, äî 90 áûëî ìàëî äóðàêîâ, à ïîñëå 90ãî ðåçêî è íåîáúÿñíèìî óâåëè÷èëîñü ïîãîëîâüå äóðàêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
>ýòî ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå, íå ñâÿçàííîå ñ ðåàëüíîñòüþ. ïî÷åìó â Ñîþçå â 70õ ãîäàõ ñìåðòè îò íàðêîìàíèè áûëè â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå, à ïîñëå 1990 - ïî ñîòíå òûñÿ÷ â ãîä, è ýòî îáùåäîñòóïíàÿ ñòàòèñòèêà? Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå, äî 90 áûëî ìàëî äóðàêîâ, à ïîñëå 90ãî ðåçêî è íåîáúÿñíèìî óâåëè÷èëîñü ïîãîëîâüå äóðàêîâ. Äóðàêîâ áûëî îäèíàêîâî, òîëüêî îíè íå ïðîõîäèëè îòáîð. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
.>Äóðàêîâ áûëî îäèíàêîâî, òîëüêî îíè íå ïðîõîäèëè îòáîð. èìåííî, è ÿ áû ðàñøèðèë - ÿ âåäü íå èñïîëüçîâàë ñëîâî "çàïðåò", íî ÒîÕà ñïðàâåäëèâî ìíå åãî ïðèïèñàë - ïîòîìó ÷òî ÿ çà çàïðåò, è âòîðîå íåîáõîäèìîå - îòñóòñòâèå âîçìîæíîñòè äîáûòü íàðêîòó. Òî åñòü çàïðåò óïîòðåáëÿòü è íåäîñòóïíîñòü òîãî, ÷òî çàïðåùåíî óïîòðåáëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ïîçäíî ïèòü áîðæîìè, âîïèþùåå ïðîòèâîðå÷èå óæå íàëèöî, ñëèâ çàñ÷èòàí. Ïëîõî ëþäÿì ñ íèêîì ÃëåáÆåãëîâ , íå çíàòü ÷òî â êðèìèíàëèñòèêè ñàìîå õðåíîâûå ýòî ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ, à íà íèõ èñòîðèÿ âî ìíîãîì è ñòðîèòñÿ. >ýòî ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå, íå ñâÿçàííîå ñ ðåàëüíîñòüþ. ïî÷åìó â Ñîþçå â 70õ ãîäàõ ñìåðòè îò íàðêîìàíèè áûëè â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå, à ïîñëå 1990 - ïî ñîòíå òûñÿ÷ â ãîä, è ýòî îáùåäîñòóïíàÿ ñòàòèñòèêà? Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå, äî 90 áûëî ìàëî äóðàêîâ, à ïîñëå 90ãî ðåçêî è íåîáúÿñíèìî óâåëè÷èëîñü ïîãîëîâüå äóðàêîâ. Äóðàêîâ áûëî ñòîëüêî æå, à 90-å, è âñå ïîñëåäóþùåå ýòî ðåçóëüòàò ïîëèòèêè èíêóáàòîðà, êîãäà ëþäåé ðàñòèëè â ñòåðèëüíûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 28.10.2016 19:26 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íàïðèìåð, íåêèé Ïåòÿ íå çàäàåòñÿ âîïðîñîì - à áûë ëè îí âîîáùå? Ïåòÿ âîîáùå îá èñòîðèè íå äóìàë. È ïðèõîäèò íåêòî Äæîí è ãîâîðèò - à òû çíàåøü, ÷òî âàø öàðü ñêîòèíà è ëþäîåä, âñåì ãîëîâû ðóáèë? È íà êîë ñàæàë, è áàá ïîðòèë. Âîò êàêîâà âàøà èñòîðèÿ, è âû ïîòîìêè òåõ, êòî çëîäåÿíèÿ âèäåë, íî íå âîñïðåïÿòñòâîâàë! òû, Ïåòÿ, äîëæåí êàÿòüñÿ ïåðåä âñåìè ÷åñòíûìè ëþäüìè, è âñÿ òâîÿ ñòðàíà äîëæíà êàÿòüñÿ. Èëè ïðèõîäèò íåêèé Âàñÿ è âåøàåò íà óøè ñîâñåì óæ îòêðîâåííóþ ëàïøó, âðîäå ýòîé: >Èâàí 4 - ãëóáîêî îáðàçîâàííûé, èíòåëëèãåíòíûé ÷åëîâåê. Çíàë â ñîâåðøåíñòâå 5 ÿçûêîâ - ãðå÷åñêèé, òàòàðñêèé, òóðåöêèé, ïîëüñêèé è, åñëè íå îøèáàþñü, ëàòûíü. Ïèñàòåëü è ìûñëèòåëü, îáëàäàòåëü ëó÷øåé áèáëèîòåêè â åâðîïå. Âçÿë Êàçàíü, è íå ñòàë ìñòèòü ìåñòíûì ðàáîòîðãîâöàì, êîòîðûå ðóññêèõ ëþäåé óãîíÿëè â ïîëîí, à â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà ñäåðæàë íåãàòèâíûå ýìîöèè, íàëàäèë ñ íèìè ðàöèîíàëüíûé êîíòàêò. Äîìîé âåðíóëèñü òûñÿ÷è è äåñÿòêè òûñÿ÷ ðóññêèõ íåâîëüíèêîâ. Ãîòîâ ðàññìîòðåòü óòâåðæäåíèå, ÷òî åãî îøèáêà - â èçáûòî÷íîì ãóìàíèçìå. Êàê èçâåñòíî, çà 5 ëåò äî ñìåðòè îí îòìåíèë ñìåðòíóþ êàçíü (ýòî â óñëîâèÿõ 16 âåêà), è çàïðåò ïðîñóùåñòâîâàë 10 ëåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 29.10.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ýòî ýìîöèîíàëüíîå ìíåíèå, íå ñâÿçàííîå ñ ðåàëüíîñòüþ. ïî÷åìó â Ñîþçå â 70õ ãîäàõ ñìåðòè îò íàðêîìàíèè áûëè â íè÷òîæíîì êîëè÷åñòâå, à ïîñëå 1990 - ïî ñîòíå òûñÿ÷ â ãîä, è ýòî îáùåäîñòóïíàÿ ñòàòèñòèêà? Òî åñòü, ïî òâîåé ëîãèêå, äî 90 áûëî ìàëî äóðàêîâ, à ïîñëå 90ãî ðåçêî è íåîáúÿñíèìî óâåëè÷èëîñü ïîãîëîâüå äóðàêîâ. >Äóðàêîâ áûëî ñòîëüêî æå, à 90-å, è âñå ïîñëåäóþùåå ýòî ðåçóëüòàò ïîëèòèêè èíêóáàòîðà, êîãäà ëþäåé ðàñòèëè â ñòåðèëüíûõ óñëîâèÿõ. ñ èíêóáàòîðîì îò÷àñòè ñîãëàñåí, íî íå ïðèìåíèòåëüíî ê âîïðîñó íàðêîìàíèè, ïîòîìó ÷òî âûñî÷àéøèå ïîêàçàòåëè íàðêîìàíèè ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð, â çàïàäíûõ ãåòòî, ãäå èíêóáàòîðà áëèçêî íåò. çíà÷èò, ýòî íå ðåçóëüòàò èíêóáàòîðà, à òû â ñâîåì óòâåðæäåíèè ïóòàåøü "â ñëåäñòâèå" è "ïîñëå òîãî" ïðî ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ - âî ìíîãîì íà íèõ íå çíà÷èò èñêëþ÷èòåëüíî íà íèõ, è â êðèìèíàëèñòèêå ñóùåñòâóþò ìåòîäû ñëè÷åíèÿ ïîêàçàíèé, âî ìíîãîì (ñ) èñêëþ÷àþùèå âîçìîæíîñòü äëÿ ëîæíîãî ñâèäåòåëÿ îáìàíóòü. Èñòîðèêè êàê ðàç è çàíèìàþòñÿ ñëè÷åíèåì ïîêàçàíèé (èñòî÷íèêîâ). ÒîÕà, õâàòèò ìåíÿòü ïîêàçàíèÿ, çäåñü òåáå íå çàñåäàíèå îîí, ÷òîáû òàê áåññòûäíî âèëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 29.10.2016 19:18 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âîçâåäåíèå è ñíåñåíèå ïàìÿòíèêà Âàíå 4!  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 29.10.2016 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ñ èíêóáàòîðîì îò÷àñòè ñîãëàñåí, íî íå ïðèìåíèòåëüíî ê âîïðîñó íàðêîìàíèè, ïîòîìó ÷òî âûñî÷àéøèå ïîêàçàòåëè íàðêîìàíèè ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð, â çàïàäíûõ ãåòòî, ãäå èíêóáàòîðà áëèçêî íåò. çíà÷èò, ýòî íå ðåçóëüòàò èíêóáàòîðà, à òû â ñâîåì óòâåðæäåíèè ïóòàåøü "â ñëåäñòâèå" è "ïîñëå òîãî" Ó òåáÿ åñòü ñòàòèñòèêà ïî âñåì çàïàäíûì ãåòòî? Êñòàòè î óïîòðåáëåíèå êàêèõ êîíêðåòíî íàðêîòèêàõ ðå÷ü? Ýòî âàæíî. Ýòî êîíå÷íî åñòåñòâåííî, ÷òî ëþäè æèâóùèå íà ñîöèàëüíîì äíå ÷àñòî, íå îñîáî ãðàìîòíûå áåãóò îò òàêîé ðåàëüíîñòè â òÿæåëûå íàðêîòèêè, íî ýòî ñîöèàëüíàÿ ïðîáëåìà, êîòîðóþ íàäî ðåøàòü ñìåíîé ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè, à íå ïîëèöåéùèíîé. >ïðî ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ - âî ìíîãîì íà íèõ íå çíà÷èò èñêëþ÷èòåëüíî íà íèõ, è â êðèìèíàëèñòèêå ñóùåñòâóþò ìåòîäû ñëè÷åíèÿ ïîêàçàíèé, âî ìíîãîì (ñ) èñêëþ÷àþùèå âîçìîæíîñòü äëÿ ëîæíîãî ñâèäåòåëÿ îáìàíóòü. Èñòîðèêè êàê ðàç è çàíèìàþòñÿ ñëè÷åíèåì ïîêàçàíèé (èñòî÷íèêîâ). Òîëüêî âîò òàêàÿ ïðîáëåìà äëÿ îäíîãî èñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ äåéñòâèòåëüíî êðîâàâûé òèðàí, äëÿ äðóãîãî âåëèêèé áëàãîäåòåëü, à òðåòüèõ âîîáùå íå ñïðîñèëè, èáî õîëîïû áåçãðàìîòíûå, êàê áóäåì ðåøàòü? À òåïåðü ïîìíîæèì âñå ýòî íà èñêàæåíèå èñõîäíîé èíôîðìàöèè, è ïîëèòè÷åñêóþ êîíúþíêòóðó êîãäà ÷àñòü èíôîðìàöèÿ ìîãëà áûòü ïðîñòî âûáðîøåíà èëè ñî÷èíåíà çàíîâî, íó è ÷òî òû ìîæåøü çíàòü î Èâàíå 4? >ÒîÕà, õâàòèò ìåíÿòü ïîêàçàíèÿ, çäåñü òåáå íå çàñåäàíèå îîí, ÷òîáû òàê áåññòûäíî âèëÿòü. ß ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðþ îäíî è òîæå, ýòî òû âûðûâàåøü èç êîíòåêñòà è ïûòàåøüñÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü íåñâÿçàííûå ïðåäëîæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 02:08 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Âîçâåäåíèå è ñíåñåíèå ïàìÿòíèêà Âàíå 4! >http://ngs24.ru/news/more/50132933/ Êîë íå ïðàâèëüíûé, ñëèøêîì òîëñòûé. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 09:31 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love. 
|
ß âîò ñìîòðåë Êëèìà Æóêîâà ñ ðàññêàçîì ïðî Èâàíà Ãðîçíîãî.  îáùåì âñÿ íåëþáîâü â îñíîâíîì ê íåìó èç çà òîãî ÷òî îí êàê è Ñòàëèí â ñâî¸ âðåìÿ òàê æå êàê è Ïåòüêà ïåðâûé ïðîâîäèë æåñòêóþ ïîëèòèêó è íå ãíóøàëèñü ðåïðåñèðîâàòü ýëèòû êîòîðûå êàê ïðàâèëà áûëè íå äîâîëüíû ðåøåíèÿìè â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà è â óùåðá èì. Òåì íå ìåíèå ïðè Èâàíå Ðîññèÿ ïî òåððèòîðèÿì ñòàëà ïî÷òè â äâà ðàçà áîëüøå. Î Ðîññèè çàãîâîðèëè êàê î ãîñóäàðñòâå íà ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòè÷åñêîé àðåíå. À, ÷òî áûëî ïîòîì ïîñëå åãî ñìåðòè? | |
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>ß âîò ñìîòðåë Êëèìà Æóêîâà ñ ðàññêàçîì ïðî Èâàíà Ãðîçíîãî.  îáùåì âñÿ íåëþáîâü â îñíîâíîì ê íåìó èç çà òîãî ÷òî îí êàê è Ñòàëèí â ñâî¸ âðåìÿ òàê æå êàê è Ïåòüêà ïåðâûé ïðîâîäèë æåñòêóþ ïîëèòèêó è íå ãíóøàëèñü ðåïðåñèðîâàòü ýëèòû êîòîðûå êàê ïðàâèëà áûëè íå äîâîëüíû ðåøåíèÿìè â ïîëüçó ãîñóäàðñòâà è â óùåðá èì. Òåì íå ìåíèå ïðè Èâàíå Ðîññèÿ ïî òåððèòîðèÿì ñòàëà ïî÷òè â äâà ðàçà áîëüøå. Î Ðîññèè çàãîâîðèëè êàê î ãîñóäàðñòâå íà ìåæäóíàðîäíîé ïîëèòè÷åñêîé àðåíå. À, ÷òî áûëî ïîòîì ïîñëå åãî ñìåðòè? Ïåòð âñå æå íåìíîãî äðóãîé - îí ýëèòó ðåïðåññèðîâàë â ïîëüçó äðóãîé ýëèòû, à Èâàí 4 - â ïîëüçó íàðîäà. Ïîñëå åãî ñìåðòè ðóñîôîáñêèå íåäîáèòêè â ýëèòå ñäåëàëè íàì ñåìèáîÿðùèíó è èíòåðâåíöèþ. ======================================== >>ñ èíêóáàòîðîì îò÷àñòè ñîãëàñåí, íî íå ïðèìåíèòåëüíî ê âîïðîñó íàðêîìàíèè, ïîòîìó ÷òî âûñî÷àéøèå ïîêàçàòåëè íàðêîìàíèè ñóùåñòâóþò, íàïðèìåð, â çàïàäíûõ ãåòòî, ãäå èíêóáàòîðà áëèçêî íåò. çíà÷èò, ýòî íå ðåçóëüòàò èíêóáàòîðà, à òû â ñâîåì óòâåðæäåíèè ïóòàåøü "â ñëåäñòâèå" è "ïîñëå òîãî" >Ó òåáÿ åñòü ñòàòèñòèêà ïî âñåì çàïàäíûì ãåòòî? Êñòàòè î óïîòðåáëåíèå êàêèõ êîíêðåòíî íàðêîòèêàõ ðå÷ü? Ýòî âàæíî. ñòàòèñòèêà ïî âñåì ãåòòî íå íóæíà, äëÿ îïðîâåðæåíèÿ òâîèõ äîâîäîâ îá èíêóáàòîðå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü îäíî ãåòòî ñ âûñîêîé íàðêîìàíèåé, äà è âîîáùå ñòàòèñòèêà çäåñü íè ê ÷åìó, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü ïðî îáùåèçâåñòíûå âåùè. äàâàé åùå ïîèùåì ñòàòèñòèêó ïî ñìåðòíîñòè â Îñâåíöèìå, à òî âäðóã òàì íà ñàìîì äåëå áûë êóðîðò, à íàñ îïÿòü âñåõ îáìàíóëè, ëåò-òî ìíîãî ïðîøëî. è åñëè ðå÷ü î ëåãàëèçàöèè ìàðèõóàíû - ÿ ïðîòèâ. >Ýòî êîíå÷íî åñòåñòâåííî, ÷òî ëþäè æèâóùèå íà ñîöèàëüíîì äíå ÷àñòî, íå îñîáî ãðàìîòíûå áåãóò îò òàêîé ðåàëüíîñòè â òÿæåëûå íàðêîòèêè, íî ýòî ñîöèàëüíàÿ ïðîáëåìà, êîòîðóþ íàäî ðåøàòü ñìåíîé ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè, à íå ïîëèöåéùèíîé. ïîëèöåéùèíà - ýòî òû, íàâåðíîå, òàê íàçûâàåøü ïîðÿäîê, êðåïêóþ âëàñòü, ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî. Ñìåíà ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè - âîçìîæíî, ïðèíåñåò ïîëüçó â áîðüáå ñ ïðîáëåìîé, íî áåç çàïðåòèòåëüíûõ ìåð âñå ðàâíî òîëêó íå áóäåò, íóæíî è òî äðóãîå. >>ïðî ñâèäåòåëüñêèå ïîêàçàíèÿ - âî ìíîãîì íà íèõ íå çíà÷èò èñêëþ÷èòåëüíî íà íèõ, è â êðèìèíàëèñòèêå ñóùåñòâóþò ìåòîäû ñëè÷åíèÿ ïîêàçàíèé, âî ìíîãîì (ñ) èñêëþ÷àþùèå âîçìîæíîñòü äëÿ ëîæíîãî ñâèäåòåëÿ îáìàíóòü. Èñòîðèêè êàê ðàç è çàíèìàþòñÿ ñëè÷åíèåì ïîêàçàíèé (èñòî÷íèêîâ). >Òîëüêî âîò òàêàÿ ïðîáëåìà äëÿ îäíîãî èñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ äåéñòâèòåëüíî êðîâàâûé òèðàí, äëÿ äðóãîãî âåëèêèé áëàãîäåòåëü, à òðåòüèõ âîîáùå íå ñïðîñèëè, èáî õîëîïû áåçãðàìîòíûå, êàê áóäåì ðåøàòü? À êàê ðåøèëè â áîëüøèíñòâå ãîñóäàðñòâ? åñòü îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ îôèöèàëüíîé èñòîðèè, êîòîðàÿ òðàíñëèðóåòñÿ ÷åðåç øêîëüíûå ó÷åáíèêè. Åñòü íàó÷íîå îáîñíîâàíèå, ñ êîòîðûì ìîæåò îçíàêîìèòüñÿ ëþáîé æåëàþùèé ôàêóëüòàòèâíî. Íåñîãëàñíûå è íåóáåæäåííûå èìåþò ïðàâî âûñêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ.  ñøà, íàïðèìåð, ëþáîé íåñîãëàñíûé èìååò ïðàâî âûñêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ. Ïðåäïîëîæèì, ó÷åíûé íå ïðèíèìàåò îôèöèàëüíóþ òðàêòîâêó - åãî ïåðåâîäÿò â óíèâåðñèòåò íà àëÿñêå, ãäå âåñü êîëëåêòèâ - òðè äîöåíòà, äâà ñòóäåíòà è ÷åòûðå ìîðæà. È âûñêàçûâàé ñâîþ ïîçèöèþ ñêîëüêî çàõî÷åøü. >À òåïåðü ïîìíîæèì âñå ýòî íà èñêàæåíèå èñõîäíîé èíôîðìàöèè, è ïîëèòè÷åñêóþ êîíúþíêòóðó êîãäà ÷àñòü èíôîðìàöèÿ ìîãëà áûòü ïðîñòî âûáðîøåíà èëè ñî÷èíåíà çàíîâî, íó è ÷òî òû ìîæåøü çíàòü î Èâàíå 4? íåò, íå ïîìíîæèì. Êàê ãîâîðèòñÿ, î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ, î ÷åì ñèðåíû ïåëè Îäèññåþ, íî è çäåñü âîçìîæíû ïðåäïîëîæåíèÿ. Äà, æèçíü - ýòî óðàâíåíèå ñî ìíîæåñòâîì íåèçâåñòíûõ, è ìû ïî÷òè âñåãäà âûíóæäåíû äåéñòâîâàòü â óñëîâèÿõ íåõâàòêè èíôîðìàöèè, íó è ÷òî òåïåðü? ñåñòü ñëîæà ðóêè è äàòü ïðîòèâíèêó âîçìîæíîñòü íàñ çàâîåâàòü? ïîâòîðþñü, ÷òî ñîëèïñèçì â äàííîì âîïðîñå ðàâåí äåçåðòèðñòâó >>ÒîÕà, õâàòèò ìåíÿòü ïîêàçàíèÿ, çäåñü òåáå íå çàñåäàíèå îîí, ÷òîáû òàê áåññòûäíî âèëÿòü. >ß ñ ñàìîãî íà÷àëà ãîâîðþ îäíî è òîæå, ýòî òû âûðûâàåøü èç êîíòåêñòà è ïûòàåøüñÿ ïðîòèâîïîñòàâèòü íåñâÿçàííûå ïðåäëîæåíèÿ. ÿ òåáå óêàçàë íà èñïîëüçîâàíèå òîáîþ äâîéíûõ ñòàíäàðòîâ, è òû ïîêàæè ìíå, ãäå ÿ âûðâàë èç êîíòåêñòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
äà, è ÿ íå ñîãëàñåí, ÷òî èñòîðèÿ êàê íàóêà ìåíåå äîñòîâåðíà, ÷åì òà æå õèìèÿ èëè ôèçèêà. Åñëè íå âåðèì â èñòîðèþ - òî ðîâíî â òîé æå ñòåïåíè íå âåðèì è â õèìèþ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïåòð âñå æå íåìíîãî äðóãîé - îí ýëèòó ðåïðåññèðîâàë â ïîëüçó äðóãîé ýëèòû, à Èâàí 4 - â ïîëüçó íàðîäà. Ïîñëå åãî ñìåðòè ðóñîôîáñêèå íåäîáèòêè â ýëèòå ñäåëàëè íàì ñåìèáîÿðùèíó è èíòåðâåíöèþ. Òû ýòè ãëóïîñòè íà õîäó âûäóìûâàåøü ÷òî ëè?   Ïðàêòè÷åñêè âñå äåÿòåëè ò.í. Ñåìèáîÿðùèíû - òå ñàìûå êëàíû - âîçâûñèëèñü è ïîëüçîâàëèñü óâàæåíèåì ïðè äâîðå Èâàíå4. Ìíîãèå ó÷àñòâîâàëè â çàõâàòíè÷åñêèõ âîéíàõ è êàðàòåëüíûõ ïîõîäàõ Èâàíà (òîò æå Íîâãîðîä, ãäå Ìñòèñëàâñêèé áûë íàçíà÷åí âîåâîäîé). Âñ¸ òî, çà ÷òî âû òóò õâàëèòå Èâàíà, áûëî íåïîñðåäñòâåííî ñîçäàíî âîò ýòèìè âîò ðåáÿòàìè. È êàêóþ ýòî òàêóþ ïîëüçó íàðîäó ïðèíîñèëè èâàíîâñêèå ðåïðåññèè? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 21:29 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð 
|
>È êàêóþ ýòî òàêóþ ïîëüçó íàðîäó ïðèíîñèëè èâàíîâñêèå ðåïðåññèè? Ñòîèò ïîíèìàòü, ÷òî ñëîâî íàðîä ïðè Ãðîçíîì èìåëî äðóãîå çíà÷åíèå: ÷åðíü. È áóäåò öàðü èëè áîÿðå åãîéíûå ñìîòðåòü íà êàêóþ òî òàì ÷åðíü?  Òåì áîëåå ïðîâîäèòü êàêèå-òî òàì ðåïðåññèè â ïîëüçó ÷åðíè? Ýòî âû ïóòàåòå ñ êîììóíèñòàìè è äåìîêðàòè÷åñêèìè âëàñòÿìè 90õ ãîäîâ. Êîãäà ïåíñèîíåðû äåëàëè âñå âûáîðû. È ïåíñèè ñâîåâðåìåííî, ê âûáîðàì, èíäåêñèðîâàëèñü.
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ïåòð âñå æå íåìíîãî äðóãîé - îí ýëèòó ðåïðåññèðîâàë â ïîëüçó äðóãîé ýëèòû, à Èâàí 4 - â ïîëüçó íàðîäà. Ïîñëå åãî ñìåðòè ðóñîôîáñêèå íåäîáèòêè â ýëèòå ñäåëàëè íàì ñåìèáîÿðùèíó è èíòåðâåíöèþ. >Òû ýòè ãëóïîñòè íà õîäó âûäóìûâàåøü ÷òî ëè? ÿ ïðîñòî â øêîëå íåïëîõî ó÷èëñÿ, ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ. Ó ìåíÿ öåëîñòíîå íåïðîòèâîðå÷èâîå ìèðîâîççðåíèå. ìîÿ ïîçèöèÿ ñèëüíà. >Ïðàêòè÷åñêè âñå äåÿòåëè ò.í. Ñåìèáîÿðùèíû - òå ñàìûå êëàíû - âîçâûñèëèñü è ïîëüçîâàëèñü óâàæåíèåì ïðè äâîðå Èâàíå4. Ìíîãèå ó÷àñòâîâàëè â çàõâàòíè÷åñêèõ âîéíàõ è êàðàòåëüíûõ ïîõîäàõ Èâàíà (òîò æå Íîâãîðîä, ãäå Ìñòèñëàâñêèé áûë íàçíà÷åí âîåâîäîé). ýëèòà èìååò ñâîéñòâî âûðîæäàòüñÿ è äåãðàäèðîâàòü, êàê è ÷èíîâíè÷åñòâî. >È êàêóþ ýòî òàêóþ ïîëüçó íàðîäó ïðèíîñèëè èâàíîâñêèå ðåïðåññèè? àíòèýëèòíûå ðåïðåññèè Èâàíà Ãðîçíîãî ïðåïÿòñòâîâàëè áîÿðñêîìó ñåïàðàòèçìó, êàê ñëåäñòâèå, ñîõðàíÿëàñü öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà, ñîêðàùàëèñü ìåæäîóñîáíûå êîíôëèêòû, ÷òî ñïîñîáñòâîâàëî ïîâûøåíèþ êà÷åñòâà æèçíè íàðîäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Ñòîèò ïîíèìàòü, ÷òî ñëîâî íàðîä ïðè Ãðîçíîì èìåëî äðóãîå çíà÷åíèå: ÷åðíü. È áóäåò öàðü èëè áîÿðå åãîéíûå ñìîòðåòü íà êàêóþ òî òàì ÷åðíü? Òåì áîëåå ïðîâîäèòü êàêèå-òî òàì ðåïðåññèè â ïîëüçó ÷åðíè? Ýòî âû ïóòàåòå ñ êîììóíèñòàìè è äåìîêðàòè÷åñêèìè âëàñòÿìè 90õ ãîäîâ. Êîãäà ïåíñèîíåðû äåëàëè âñå âûáîðû. È ïåíñèè ñâîåâðåìåííî, ê âûáîðàì, èíäåêñèðîâàëèñü. ýòî íåâåðíî, ðóññêèå öàðè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê íàðîäó êàê ê ñêîòèíêå, ýòèì ãðåøèëè çàïàäíûå êîëëåãè. Óæå â ïîëüøå áûëî ñëîâî "áûäëî", ÷òî è ïåðåâîäèòñÿ êàê ñêîòèíêà. Ó íàñ æå â õîäó ñëîâî "êðåñòüÿíèí", ÷òî îçíà÷àåò õðèñòèàíèí.  ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèè â êàæäîì ÷åëîâåêå ïðèíÿòî âèäåòü îáðàç Áîæèé. Öàðü Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷ â ïåðâûé äåíü Âåëèêîãî ïîñòà ñîáèðàë â Êðåìëå íèùèõ è ñàì ëè÷íî îáìûâàë èì íîãè, êàê Õðèñòîñ ó÷åíèêàì. Ðóññêèé öàðü - ýòî äóõîâíîå ëèöî, åãî â öåðêâè ÷åðåç öåðêîâíîå òàèíñòâî âåí÷àþò íà öàðñòâî, è âñå åãî ñîçíàíèå ãëóáîêî ðåëèãèîçíîå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:10 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ó íàñ æå â õîäó ñëîâî "êðåñòüÿíèí", ÷òî îçíà÷àåò õðèñòèàíèí Ïðàâèëüíî, ïîòîìó êàê ñàìè êðåñòüÿíå òàê ñåáÿ íàçûâàëè. À êàê íàçûâàëè êðåñòüÿí âëàñòâóþùèå ñîñëîâèÿ? Ñ òî÷êè çðåíèÿ áîÿðèíà êðåñòüÿíå - ÷åðíü. Âïëîòü äî êîíöà XIX âåêà êðåñòüÿíå áûëè ïîäâëàñòíû ñóäó áàðèíà. Èõ äàæå ãðàæäàíñêèé ñóä íå ñóäèë. >Öàðü Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷ â ïåðâûé äåíü Âåëèêîãî ïîñòà ñîáèðàë â Êðåìëå íèùèõ è ñàì ëè÷íî îáìûâàë èì íîãè, Àãà, à êàê îí ïîâ¸ë ñåáÿ ïåðåä äåïóòàöèåé âî âðåìÿ ìåäíîãî áóíòà. Îíè óäàðèëè ïî ðóêàì! Ïîòîì æå, êîãäà ïîäòÿíóëàñü öàðñêàÿ îõðàíà è äåïóòàöèþ âûíåñëè, öàðü âñå îòðèöàë. Òèïà, ÿ íè÷åãî ñ íèìè îáùåãî íå èìåë, áóíòîâùèêè ìåíÿ âûíóäèëè.  Òèøàéøèé - åù¸ òîò æó÷àðà À êàê îí õîäèë â áàíþ ïîñëå ïðîñìîòðà òåàòðà?
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:13 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ðóññêèå öàðè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê íàðîäó êàê ê ñêîòèíêå, äà òîëüêî ðàáñòâî îòìåíèë Àëåêñàíäð Îñâîáîäèòåëü â 1861 ãîäó, ïîñëåäíèìè â Åâðîïå (åñëè ìû Åâðîïà) .  à äî ýòîãî ïðÿì òàêè ðîáèí ãóäàìè ãóëÿëè  .Íå íàäî ïóòàòü äåéñòâèòåëüíîñòü è âñÿêèå ïîáàñåíêè ïèñàê íàñòîÿùåãî è ïðîøëîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:15 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Âîò êñòàòè èñòîêè ñðàíèÿ â ïîäúåçäàõ è óâëå÷åíèè äæóãàøâèëè, ãðîçíûì, "îáàìêà" âèíîâàò è ïðî÷èì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ÿ ïðîñòî â øêîëå íåïëîõî ó÷èëñÿ, ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ. Ïîêàæèòå øêîëó, â êîòîðîé ðàññêàçûâàåòñÿ, áóäòî Èâàí4 ÷òî-òî äåëàë "â ïîëüçó íàðîäà". >ýëèòà èìååò ñâîéñòâî âûðîæäàòüñÿ è äåãðàäèðîâàòü, êàê è ÷èíîâíè÷åñòâî Ñïðàâåäëèâî. Ñëåäóÿ ýòîé ëîãèêå, âûõîäèò, Èâàí4 è ñîçäàë ýëèòó, êîòîðîé áûëî ñóæäåíî äåãðàäèðîâàòü è âûðîäèòüñÿ. Ñïàñèáî åìó ñêàçàòü çà ýòî? >àíòèýëèòíûå ðåïðåññèè Èâàíà Ãðîçíîãî ïðåïÿòñòâîâàëè áîÿðñêîìó ñåïàðàòèçìó Ôàêòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ïðè Èâàíå4 áîÿð áûëî áîëüøå, ÷åì ïðè ïðåäøåñòâåííèêàõ è ïîòîìêàõ. Íèêàêîé áîðüáû ñ íèìè, êàê ñ êëàññîì, íå áûëî. Ïðåñëåäîâàëèñü îòäåëüíûå ïðåäñòàâèòåëè çíàòè. Äàëåêî íå âñå îíè áûëè áîÿðàìè. È íå áûëî íèêàêèõ ôàêòîâ ïðîÿâëåíèé ðåàëüíîãî (èñòîðè÷åñêè çíà÷èòåëüíîãî) ñåïàðàòèçìà, çà êîòîðûå êòî-òî áûë ñïðàâåäëèâî íàêàçàí. >êàê ñëåäñòâèå, ñîõðàíÿëàñü öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà, ñîêðàùàëèñü ìåæäîóñîáíûå êîíôëèêòû, ÷òî ñïîñîáñòâîâàëî ïîâûøåíèþ êà÷åñòâà æèçíè íàðîäà Ïîñòîÿííûå çàõâàòíè÷åñêèå âîéíû. Êàðàòåëüíûå ïîõîäû ïî ñîáñòâåííûì çåìëÿì. Ðåãóëÿðíûå ïîáåãè êðåñòüÿí â äàëüíèå çåìëè. Áåññëàâíàÿ Ëèâîíñêàÿ, èñòîùèâøàÿ êàçíó... Äà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðàâëåíèÿ - ñïëîøíîé ìåæäîóñîáíûé êîíôëèêò. À ãëàâíîå, îòêóäà âçÿëàñü àêñèîìà, áóäòî öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà ÿâëÿåòñÿ çàëîãîì ïîâûøåíèÿ êà÷åñòâà æèçíè? ---------------------------- >ðóññêèå öàðè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê íàðîäó êàê ê ñêîòèíêå Âîîáùå-òî, Èâàí4 èìåííî òàê è îòíîñèëñÿ, êîãäà êàðàë íåóãîäíóþ çíàòü. Áûë òàêîé òåðìèí "âñåðîäíî". Îçíà÷àë, ÷òî ìî÷èëè ñ ñåìüÿìè è âñåé äâîðîâîé ÷åëÿäüþ, êîòîðàÿ íè â ÷¸ì íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå. >Óæå â ïîëüøå áûëî ñëîâî "áûäëî", ÷òî è ïåðåâîäèòñÿ êàê ñêîòèíêà. Ñëîâî "bydlo" â ïîëüñêîì îçíà÷àåò ïðîñòî "ñêîò" â åãî ïðÿìîì, à íå ïåðåíîñíîì ñìûñëå. Èçâåñòíûé íàì æàðãîííûé ñìûñë - èìåííî ðîññèéñêàÿ êðåàòóðà. Òàê ÷òî êîãäà âûäóìûâàåøü î÷åðåäíûå îêîëîèñòîðè÷åñêèå áàéêè (âîçìîæíî, ñ÷èòàÿ, áóäòî òóò îäíè èäèîòû ñèäÿò) ñìîòðè, êàê áû äîâîäû íå îáåðíóëèñü ñòðîãî ïðîòèâ òâîåé èäåè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 30.10.2016 23:47 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Õîëî́ïñòâî — ôîðìà ðàáñòâà — ñîñòîÿíèå íåñâîáîäíîãî íàñåëåíèÿ â êíÿæåñòâàõ Äðåâíåé Ðóñè, â Ðóññêîì ãîñóäàðñòâå, îòìåí¸ííîå Ïåòðîì Ïåðâûì âûñî÷àéøåé ðåçîëþöèåé íà äîêëàäíûå ïóíêòû ãåíåðàëà ×åðíûøåâà 19 ÿíâàðÿ 1723 ã. Ïî ïðàâîâîìó ïîëîæåíèþ õîëîïû ïðèáëèæàëèñü ê ðàáàì[1]. Ñòîèò ó÷èòûâàòü, ÷òî õîëîï è ÷åëÿäèí íå îäíî è òî æå. Õîëîï — ðàá èç ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ, ÷åëÿäè́í — ðàá, çàõâà÷åííûé â ðåçóëüòàòå ïîõîäà íà ñîñåäíèå ïëåìåíà, îáùèíû è ãîñóäàðñòâà. Ïî ñðàâíåíèþ ñ õîëîïîì ÷åëÿäèí èìåë íåñðàâíåííî ìåíüøå ïðàâ, ÷òî îáúÿñíÿåòñÿ åãî èíîçåìíûì ïðîèñõîæäåíèåì Ñìåðä (ìí. ñìåðäû) — êàòåãîðèÿ íàñåëåíèÿ ïî «Ðóññêîé ïðàâäå», êðåñòüÿíèí íà Ðóñè IX—XIV âåêîâ, çåìëåäåëåö. Èçíà÷àëüíî ñâîáîäíûå (â îòëè÷èå îò õîëîïîâ), ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ïîìåñòíîé ñèñòåìû áûëè ïîñòåïåííî çàêðåïîùåíû. Ñìåðäû íàõîäèëèñü â ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îò êíÿçÿ. ×åëÿäü — íàçâàíèå çàâèñèìîãî íàñåëåíèÿ â Äðåâíåé Ðóñè.  VI — IX âåêàõ ÷åëÿäü — ðàáû-ïëåííèêè[1].  IX — X âåêàõ îíè ñòàëè îáúåêòîì êóïëè-ïðîäàæè. Ñ XI âåêà òåðìèí «÷åëÿäü» îòíîñèëñÿ ê ÷àñòè çàâèñèìîãî íàñåëåíèÿ, çàíÿòîãî â ôåîäàëüíîì õîçÿéñòâå[1].  ñåðåäèíå XI âåêà åãî ñìåíèë òåðìèí «õîëîïû». |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 00:12 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ìû æèâåì áåç ðàáñòâà (îôèöèàëüíî) ëèøü 150 ëåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ôðàíöóçñêàÿ ãëóøü PRS, Gibson
|
>ñòàòèñòèêà ïî âñåì ãåòòî íå íóæíà, äëÿ îïðîâåðæåíèÿ òâîèõ äîâîäîâ îá èíêóáàòîðå äîñòàòî÷íî ïîêàçàòü îäíî ãåòòî ñ âûñîêîé íàðêîìàíèåé, äà è âîîáùå ñòàòèñòèêà çäåñü íè ê ÷åìó, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü ïðî îáùåèçâåñòíûå âåùè. äàâàé åùå ïîèùåì ñòàòèñòèêó ïî ñìåðòíîñòè â Îñâåíöèìå, à òî âäðóã òàì íà ñàìîì äåëå áûë êóðîðò, à íàñ îïÿòü âñåõ îáìàíóëè, ëåò-òî ìíîãî ïðîøëî. è åñëè ðå÷ü î ëåãàëèçàöèè ìàðèõóàíû - ÿ ïðîòèâ. Èíòåðåñíî áû óçíàòü ñòåïåíü òâîèõ ïîçíàíèé î ãåòòî, ñëó÷àéíî íå ôèëüìû ïðî íåãðîâ êîòîðûå êðýêîì òîðãóþò? ×òî êàñàåìî ìàðèõóàíû ÿ çà ëåãàëèçàöèþ, íî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà, òóò ìîæíî ëèøü ñêàçàòü, ÷òî ñàì ôàêò óïîòðåáëåíèå âåùåñòâ èç êàêîãî-òî òàì ñïèñêà, ñîñòàâëåííîãî áþðîêðàòàìè, íå ðàâíî íàðêîìàíèÿ (çàâèñèìîñòü). >ïîëèöåéùèíà - ýòî òû, íàâåðíîå, òàê íàçûâàåøü ïîðÿäîê, êðåïêóþ âëàñòü, ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî. Ñìåíà ýêîíîìè÷åñêîé ôîðìàöèè - âîçìîæíî, ïðèíåñåò ïîëüçó â áîðüáå ñ ïðîáëåìîé, íî áåç çàïðåòèòåëüíûõ ìåð âñå ðàâíî òîëêó íå áóäåò, íóæíî è òî äðóãîå. Ïîëèöåéùèíà ýòî êîãäà ãîñóäàðñòâî ëåçåò âî âñå ñôåðû ÷àñòíîé æèçíè è áûòà, ðóêîâîäñòâóÿñü èíòåðåñàìè â òîì ÷èñëå è ýêîíîìè÷åñêèìè ïðàâÿùåãî êëàññà êîòîðûå íà 90% ïðîòèâîðå÷àò èíòåðåñàì âñåõ îñòàëüíûõ, äà ÿ ëè÷íî ïðîòèâ òàêîãî. Åñëè òåì êòî íà äíå, äàòü øàíñ âêëþ÷èòü ñîöèàëüíûå ëèôòû òî è ïðîáëåìû íå áóäåò, à íó òå êòî õî÷åò ïðè ïîëíîé äîñòóïíîñòè èíôîðìàöèè, ïóñòü óïîòðåáëÿåò äàæå ëó÷øå èì áåñïëàòíî íàðêîòó ðàçäàâàòü, ÷òîá íå ãðàáèëè è íå óáèâàëè. >À êàê ðåøèëè â áîëüøèíñòâå ãîñóäàðñòâ? åñòü îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ îôèöèàëüíîé èñòîðèè, êîòîðàÿ òðàíñëèðóåòñÿ ÷åðåç øêîëüíûå ó÷åáíèêè. Åñòü íàó÷íîå îáîñíîâàíèå, ñ êîòîðûì ìîæåò îçíàêîìèòüñÿ ëþáîé æåëàþùèé ôàêóëüòàòèâíî. Íåñîãëàñíûå è íåóáåæäåííûå èìåþò ïðàâî âûñêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ.  ñøà, íàïðèìåð, ëþáîé íåñîãëàñíûé èìååò ïðàâî âûñêàçûâàòü ñâîþ ïîçèöèþ. Ïðåäïîëîæèì, ó÷åíûé íå ïðèíèìàåò îôèöèàëüíóþ òðàêòîâêó - åãî ïåðåâîäÿò â óíèâåðñèòåò íà àëÿñêå, ãäå âåñü êîëëåêòèâ - òðè äîöåíòà, äâà ñòóäåíòà è ÷åòûðå ìîðæà. È âûñêàçûâàé ñâîþ ïîçèöèþ ñêîëüêî çàõî÷åøü. Àíàëîãè÷íî ïîçèöèÿ ãîñóäàðñòâà ýòî ïîçèöèÿ åãî áåíåôèöèàðîâ è èõ èíòåðåñû ñ èíòåðåñàìè îáû÷íîãî ãðàæäàíèíà î÷åíü ðåäêî ïåðåñåêàþòñÿ. Òåáå áóäóò ðàññêàçûâàòü ïðî ÷óäåñíîãî öàðÿ èâàíà, à ïîòîì êîãäà ïðèåäåò âîðîíîê íó òàê ñàì òîïèë çà ðåïðåññèè â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà, à ãîñóäàðñòâî ýòî ëþäè ýêîíîìè÷åñêèì èíòåðåñàì êîòîðûõ òû ïðîòèâîðå÷èøü. >íåò, íå ïîìíîæèì. Êàê ãîâîðèòñÿ, î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ, î ÷åì ñèðåíû ïåëè Îäèññåþ, íî è çäåñü âîçìîæíû ïðåäïîëîæåíèÿ. Äà, æèçíü - ýòî óðàâíåíèå ñî ìíîæåñòâîì íåèçâåñòíûõ, è ìû ïî÷òè âñåãäà âûíóæäåíû äåéñòâîâàòü â óñëîâèÿõ íåõâàòêè èíôîðìàöèè, íó è ÷òî òåïåðü? ñåñòü ñëîæà ðóêè è äàòü ïðîòèâíèêó âîçìîæíîñòü íàñ çàâîåâàòü? ïîâòîðþñü, ÷òî ñîëèïñèçì â äàííîì âîïðîñå ðàâåí äåçåðòèðñòâó Îò òîãî êåì òû ñ÷èòàåøü Èâàíà 4 òåáÿ íèêòî íå çàâîþåò, ñðåäíåâåêîâüå â öåëîì ìåðçêèé ïåðèîä, è òàêèõ ñïîðíûõ ëè÷íîñòåé òàì áûëî âàãîí, êàê è â àíòè÷íîñòè, äà è âîîáùå ïðè ëþáîì ñòðîå, ÷òî áûëî òî áûëî, êóõîííûé ñïîð íå áîëåå òîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 03:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ó íàñ æå â õîäó ñëîâî "êðåñòüÿíèí", ÷òî îçíà÷àåò õðèñòèàíèí >Ïðàâèëüíî, ïîòîìó êàê ñàìè êðåñòüÿíå òàê ñåáÿ íàçûâàëè. À êàê íàçûâàëè êðåñòüÿí âëàñòâóþùèå ñîñëîâèÿ? Ñ òî÷êè çðåíèÿ áîÿðèíà êðåñòüÿíå - ÷åðíü. Âïëîòü äî êîíöà XIX âåêà êðåñòüÿíå áûëè ïîäâëàñòíû ñóäó áàðèíà. Èõ äàæå ãðàæäàíñêèé ñóä íå ñóäèë. ïîíÿë òåáÿ, ðóññêèé öàðèçì áûë íåâåðîÿòíî çëîé, êðîâîïèéöû ýêñïëóàòàòîðû. Íî îíè ñóùèå àíãåëû ðÿäîì çíàåøü ñ êåì? Ñ Êàðëîì Ëûñûì èç ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Îí ñ ñàòàíèíñêèì ðàâíîäóøèåì íàáëþäàë, êàê ëþäè ìðóò îò õîëåðû è òóáåðêóëåçà, è íå îçàáîòèëñÿ íå òî ÷òî ïðîèçâîäñòâîì âàêöèíû è àíòèáèîòèêîâ, à äàæå ýëåìåíòàðíîé äèñïàíñåðèçàöèåé ïðåíåáðåã, ÷òîáû õîòü äèàãíîñòèðîâàòü íà áîëåå-ìåíåå ðàííèõ ñòàäèÿõ. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî êðåïîñòíîå ïðàâî â òåõ èëè èíûõ ôîðìàõ ñóùåñòâîâàëî íà âñåé ïëàíåòå, íå÷åãî ñâîèõ îáãàæèâàòü, à ïðî ÷óæèõ âåæëèâî óìàë÷èâàòü. >>Öàðü Àëåêñåé Ìèõàéëîâè÷ â ïåðâûé äåíü Âåëèêîãî ïîñòà ñîáèðàë â Êðåìëå íèùèõ è ñàì ëè÷íî îáìûâàë èì íîãè, >Àãà, à êàê îí ïîâ¸ë ñåáÿ ïåðåä äåïóòàöèåé âî âðåìÿ ìåäíîãî áóíòà. Îíè óäàðèëè ïî ðóêàì! Ïîòîì æå, êîãäà ïîäòÿíóëàñü öàðñêàÿ îõðàíà è äåïóòàöèþ âûíåñëè, öàðü âñå îòðèöàë. Òèïà, ÿ íè÷åãî ñ íèìè îáùåãî íå èìåë, áóíòîâùèêè ìåíÿ âûíóäèëè. íàïîìèíàåò ëåíèíà íà êîíôåðåíöèè â Ãààãå, îòëè÷íûé ïîëèòèê! >Òèøàéøèé - åù¸ òîò æó÷àðà À êàê îí õîäèë â áàíþ ïîñëå ïðîñìîòðà òåàòðà? íå â êóðñå. Òèïà êàê áåðèÿ âñåõ êîìñîìîëîê ïåðåïîðòèë? ================================= >äà òîëüêî ðàáñòâî îòìåíèë Àëåêñàíäð Îñâîáîäèòåëü â 1861 ãîäó, ïîñëåäíèìè â Åâðîïå (åñëè ìû Åâðîïà) . à äî ýòîãî ïðÿì òàêè ðîáèí ãóäàìè ãóëÿëè .Íå íàäî ïóòàòü äåéñòâèòåëüíîñòü è âñÿêèå ïîáàñåíêè ïèñàê íàñòîÿùåãî è ïðîøëîãî. ïîáàñåíêè - ýòî êîãäà êðåïîñòíîå ïðàâî íàçûâàþò ðàáñòâîì. Âåùè ðàçíûå. Îôèöèàëüíàÿ îòìåíà êðåïîñòíîãî ïðàâà - ýòî âîïðîñ ñëîæíûé, ïîòîìó ÷òî âî âñåõ ñòðàíàõ ñóùåñòâîâàëè ñâîè þðèäè÷åñêèå íþàíñû. Àìåðèêà îñâîáîäèëà ðàáîâ (íå êðåïîñòíûõ) â 1862, à ðàñîâàÿ ñåãðåãàöèÿ ñóùåñòâóåò äî ñèõ ïîð. Îáúÿâèòü êðåñòüÿí ñâîáîäíûìè - ýòî åùå íå çíà÷èò ïîâûñèòü èõ æèçíåííûé óðîâåíü â ðåàëüíîñòè.  ðåàëüíîñòè æå â Ïåðâóþ Ìèðîâóþ èìåííî â Ðîññèè áûë ñàìûé âûñîêèé óðîâåíü æèçíè íàðîäà (íàèìåíüøèé ïðîöåíò ìîáèëèçîâàííûõ, íàèìåíüøàÿ òðóäîâàÿ íàãðóçêà, ñàìûé áîëüøîé ïàåê ïðîäîâîëüñòâèÿ) è ìû íå åâðîïà, ïîòîìó ÷òî ó íàñ ïðîáëåìà ñ ãåé-ïàðàäàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 04:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ÿ ïðîñòî â øêîëå íåïëîõî ó÷èëñÿ, ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ. >Ïîêàæèòå øêîëó, â êîòîðîé ðàññêàçûâàåòñÿ, áóäòî Èâàí4 ÷òî-òî äåëàë "â ïîëüçó íàðîäà". â ìîåé øêîëå òàêîãî íå ðàññêàçûâàëè, è â óíèâåðå òîæå. Íî ýòî è íå îáÿçàòåëüíî. Îáðàçîâàíèå äàåò ÷åëîâåêó äðóãîå - êóëüòóðó ìûøëåíèÿ è óìåíèå îòëè÷àòü íàó÷íóþ èíôîðìàöèþ îò íàóêîîáðàçíîé >>ýëèòà èìååò ñâîéñòâî âûðîæäàòüñÿ è äåãðàäèðîâàòü, êàê è ÷èíîâíè÷åñòâî >Ñïðàâåäëèâî. >Ñëåäóÿ ýòîé ëîãèêå, âûõîäèò, Èâàí4 è ñîçäàë ýëèòó, êîòîðîé áûëî ñóæäåíî äåãðàäèðîâàòü è âûðîäèòüñÿ. Ñïàñèáî åìó ñêàçàòü çà ýòî? ïîêàæè òîãî, êòî â óñëîâèÿõ åâðàçèéñêîãî ìèðà ñîçäàë áîëåå óñòîé÷èâóþ ýëèòó. Ñ÷èòàþ, îí ñäåëàë ìàêñèìóì âîçìîæíîãî. >>àíòèýëèòíûå ðåïðåññèè Èâàíà Ãðîçíîãî ïðåïÿòñòâîâàëè áîÿðñêîìó ñåïàðàòèçìó >Ôàêòû ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ïðè Èâàíå4 áîÿð áûëî áîëüøå, ÷åì ïðè ïðåäøåñòâåííèêàõ è ïîòîìêàõ. Íèêàêîé áîðüáû ñ íèìè, êàê ñ êëàññîì, íå áûëî. ÿ íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî áîðüáà âåëàñü ñ êëàññîì. Áîðüáà âåëàñü ñ ñåïàðàòèñòñêîé, àíòèíàðîäíîé ÷àñòüþ ýëèòû, êîòîðóþ ÿ äëÿ ñåáÿ íàçûâàþ ëèáåðàñòè÷åñêîé. >Ïðåñëåäîâàëèñü îòäåëüíûå ïðåäñòàâèòåëè çíàòè. Äàëåêî íå âñå îíè áûëè áîÿðàìè. È íå áûëî íèêàêèõ ôàêòîâ ïðîÿâëåíèé ðåàëüíîãî (èñòîðè÷åñêè çíà÷èòåëüíîãî) ñåïàðàòèçìà, çà êîòîðûå êòî-òî áûë ñïðàâåäëèâî íàêàçàí. îïÿòü æå, ÿ èñïîëüçîâàë ñëîâî "ýëèòà", à íå "áîÿðå". Âîçìîæíî, ïîçæå äàì îïðåäåëåíèå, ÷òî ÿ èìåþ ïîä ñëîâîì ýëèòà. Ïðî ôàêòû - îïÿòü æå, ñîøëþñü íà îáùåäîñòóïíîãî Êëèìà Æóêîâà, êîòîðûé îïèñàë íåêîåãî äüÿêà, çàíèìàâøåãîñÿ âîïðîñàìè ñíàáæåíèÿ àðìèè è ïðîâîðîâàâøåãîñÿ. Äüÿê áûë íàêàçàí ïî ñïðàâåäëèâîñòè. Ìîæíî âîçðàçèòü, ÷òî êîððóïöèÿ - íå ñåïàðàòèçì, íî äëÿ íàðîäà ýòî íå ìåíüøåå çëî. Ñåïàðàòèñòñêèì ãíåçäîì ÿ ñ÷èòàþ òîãäàøíèé Íîâãîðîä, êîòîðûé ïðèâåëè ê ïîêîðíîñòè. >>êàê ñëåäñòâèå, ñîõðàíÿëàñü öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà, ñîêðàùàëèñü ìåæäîóñîáíûå êîíôëèêòû, ÷òî ñïîñîáñòâîâàëî ïîâûøåíèþ êà÷åñòâà æèçíè íàðîäà >Ïîñòîÿííûå çàõâàòíè÷åñêèå âîéíû. Êàðàòåëüíûå ïîõîäû ïî ñîáñòâåííûì çåìëÿì. Ðåãóëÿðíûå ïîáåãè êðåñòüÿí â äàëüíèå çåìëè. Áåññëàâíàÿ Ëèâîíñêàÿ, èñòîùèâøàÿ êàçíó... Çàõâàòíè÷åñêèå âîéíû - íîðìà òîãî âðåìåíè, íàøè çàõâàòíè÷åñêèå âîéíû áûëè à) âûíóæäåííûìè (Êàçàíü - àãåíò âëèÿíèÿ Îñìàíñêîé èìïåðèè, öåíòð ðàáîòîðãîâëè, ñåâåðíîå íàïðàâëåíèå - íåîáõîäèìûé äëÿ íàñ âûõîä ê ìîðþ) è á) íàñòîëüêî ãóìàííûìè, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî (àðèñòîêðàòèÿ Êàçàíè íå ïîøëà â ðàñõîä, à ïîëó÷èëà âîçìîæíîñòü âëèòüñÿ â ñîñòàâ Ðóññêîãî Öàðñòâà íà õîðîøèõ ïðàâàõ). Êàðàòåëüíûå ïîõîäû - ýòî ðàçáîðêè ñ ëèáåðàñòèòåé, ïî ñóòè, ïîëèöåéñêèå îïåðàöèè, íå áåñïîêîèâøèå íàðîä. Ïîáåãè êðåñòüÿí - íîðìà äëÿ âñåõ ãîñóäàðñòâ òîé ýïîõè, òîëüêî ó íàñ áûëè ýòè äàëüíèå çåìëè, à ó àíãëè÷àí - íåò, è òàì êðåñòüÿíå äîáåãàëè òîëüêî äî âèñåëèöû. Ëèâîíñêàÿ âîéíà - ýòî âòîðîé ôðîíò, âòîðàÿ ïî çíà÷èìîñòè ãåîïîëèòè÷åñêàÿ çàäà÷à, óñïåøíîé íå ÿâëÿåòñÿ, íî è áåññëàâíîé íå ÿâëÿåòñÿ. Ïåðâàÿ ïî çíà÷èìîñòè çàäà÷à (þæíîå íàïðàâëåíèå, óíè÷òîæåíèå ñàòåëëèòîâ òóðöèè) ðåøåíà ñ áëåñêîì. Ëþáàÿ âîéíà òÿæåëà äëÿ êàçíû. >Äà çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðàâëåíèÿ - ñïëîøíîé ìåæäîóñîáíûé êîíôëèêò. ñïëîøíàÿ ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ ïðîòèâ ÷àñòè ýëèòû, íå çàòðîíóâøàÿ êðåñòüÿí >À ãëàâíîå, îòêóäà âçÿëàñü àêñèîìà, áóäòî öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà ÿâëÿåòñÿ çàëîãîì ïîâûøåíèÿ êà÷åñòâà æèçíè? öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà âåäåò ê áåçîïàñíîñòè, áåçîïàñíîñòü - âàæíûé ïîêàçàòåëü êà÷åñòâà æèçíè. Ìàëåíüêèå ãîñóäàðñòâà íå âûæèâàþò - èõ èëè ñúåäàþò, èëè èñïîëüçóþò. Âðàãè Ðîññèè âî âñå âðåìåíà õîòÿò ðàñ÷ëåíèòü åå è ñîæðàòü ïî êóñêàì. >---------------------------- >>ðóññêèå öàðè íèêîãäà íå îòíîñèëèñü ê íàðîäó êàê ê ñêîòèíêå >Âîîáùå-òî, Èâàí4 èìåííî òàê è îòíîñèëñÿ, êîãäà êàðàë íåóãîäíóþ çíàòü. íåóãîäíóþ êîìó? è íåóãîäíóþ ïî÷åìó? êòî-òî èç ðóñîôîáîâ, ñêîðåå âñåãî, ôëåò÷åð, ïèñàë, ÷òî çëîé ðóññêèé öàðü âåëåë ðóáèòü ãîëîâû òåì ëþäÿì, ëèöà êîòîðûõ åìó áûëè íåïðèÿòíû. >Áûë òàêîé òåðìèí "âñåðîäíî". Îçíà÷àë, ÷òî ìî÷èëè ñ ñåìüÿìè è âñåé äâîðîâîé ÷åëÿäüþ, êîòîðàÿ íè â ÷¸ì íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå. ñîîáùåíèå â äóõå "â ñîñåäíåì ðàéîíå æåíèõ óêðàë ÷ëåíà ïàðòèè". ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÷åëÿäü íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå? îòêóäà âçÿëàñü ýòà àêñèîìà. Çäåñü êàæäîå äåëî íàäî ðàññìàòðèâàòü â îòäåëüíîñòè. Âîò ó íàñ åñëè ðîäíÿ òåððîðèñòà çíàåò î åãî äåÿòåëüíîñòè, à â îðãàíû íå ñîîáùàåò - íåñåò îòâåòñòâåííîñòü ïåðåä çàêîíîì. Ìîæåò, ýòî áûëà ÷åëÿäü òåððîðèñòà? >>Óæå â ïîëüøå áûëî ñëîâî "áûäëî", ÷òî è ïåðåâîäèòñÿ êàê ñêîòèíêà. >Ñëîâî "bydlo" â ïîëüñêîì îçíà÷àåò ïðîñòî "ñêîò" â åãî ïðÿìîì, à íå ïåðåíîñíîì ñìûñëå. Èçâåñòíûé íàì æàðãîííûé ñìûñë - èìåííî ðîññèéñêàÿ êðåàòóðà. êàê ìîãëà â ðóññêîì ÿçûêå ïîÿâèòüñÿ ïîëüñêîÿçû÷íàÿ êðåàòóðà? à óæ íå ïîëÿêè ëè åãî ïðèíåñëè? >Òàê ÷òî êîãäà âûäóìûâàåøü î÷åðåäíûå îêîëîèñòîðè÷åñêèå áàéêè (âîçìîæíî, ñ÷èòàÿ, áóäòî òóò îäíè èäèîòû ñèäÿò) ñìîòðè, êàê áû äîâîäû íå îáåðíóëèñü ñòðîãî ïðîòèâ òâîåé èäåè. âî-ïåðâûõ òâîÿ ìàíèïóëÿöèÿ â ýòîé ôðàçå ïðî îäíè èäèîòû íå ñðàáîòàëà. Âî-âòîðûõ ëþáëþ, êîãäà òû íà÷èíàåøü ãîâîðèòü â íàçèäàòåëüíîì òîíå, ýòî î÷åíü çàáàâíî) íàïîìèíàåò, êàê â îäíîé èç ñåðèé ñèìïñîíîâ ãîìåð äðàìàòè÷íî è ñî ñëåçàìè âîñêëèöàë - ïðåêëîíÿéòåñü ïåðåäî ìíîé, óìîëÿþ âàñ, ïðåêëîíÿéòåñü ïåðåäî ìíîé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 04:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>Èíòåðåñíî áû óçíàòü ñòåïåíü òâîèõ ïîçíàíèé î ãåòòî, ñëó÷àéíî íå ôèëüìû ïðî íåãðîâ êîòîðûå êðýêîì òîðãóþò? íó, â òîì ÷èñëå è ôèëüìû, äà òåáå-òî êàêàÿ ðàçíèöà, ðàç òû äàæå â èñòîðè÷åñêóþ íàóêó íå âåðèøü? êàêîé èñòî÷íèê òåáÿ óáåäèò? ëè÷íîãî îïûòà æèçíè â ãåòòî íåò >×òî êàñàåìî ìàðèõóàíû ÿ çà ëåãàëèçàöèþ, íî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà, òóò ìîæíî ëèøü ñêàçàòü, ÷òî ñàì ôàêò óïîòðåáëåíèå âåùåñòâ èç êàêîãî-òî òàì ñïèñêà, ñîñòàâëåííîãî áþðîêðàòàìè, íå ðàâíî íàðêîìàíèÿ (çàâèñèìîñòü). ñîãëàøóñü, ÷òî îòäåëüíàÿ îáùèðíàÿ òåìà. Ïîâòîðþñü, ÷òî ìîÿ ïîçèöèÿ çäåñü ïðîòèâîïîëîæíà òâîåé. >Ïîëèöåéùèíà ýòî êîãäà ãîñóäàðñòâî ëåçåò âî âñå ñôåðû ÷àñòíîé æèçíè è áûòà, ðóêîâîäñòâóÿñü èíòåðåñàìè â òîì ÷èñëå è ýêîíîìè÷åñêèìè ïðàâÿùåãî êëàññà êîòîðûå íà 90% ïðîòèâîðå÷àò èíòåðåñàì âñåõ îñòàëüíûõ, äà ÿ ëè÷íî ïðîòèâ òàêîãî. åñëè òû òàê ïîíèìàåøü ïîëèöåéùèíó - òî ÿ òîæå ïðîòèâ íåå, êàê è Èâàí 4, êñòàòè >Åñëè òåì êòî íà äíå, äàòü øàíñ âêëþ÷èòü ñîöèàëüíûå ëèôòû òî è ïðîáëåìû íå áóäåò, à íó òå êòî õî÷åò ïðè ïîëíîé äîñòóïíîñòè èíôîðìàöèè, ïóñòü óïîòðåáëÿåò äàæå ëó÷øå èì áåñïëàòíî íàðêîòó ðàçäàâàòü, ÷òîá íå ãðàáèëè è íå óáèâàëè. åñëè ÷åëîâåê ïðîñòûë, òî åãî íàäî ïîìåñòèòü â òåïëî (êàê áû çàïðåòèòü ìåðçíóòü) è äàòü ëåêàðñòâî. À åñëè îñòàâèòü åãî ìåðçíóòü è ïðè ýòîì äàòü ëåêàðñòâî - ýôôåêòà íå áóäåò. >Àíàëîãè÷íî ïîçèöèÿ ãîñóäàðñòâà ýòî ïîçèöèÿ åãî áåíåôèöèàðîâ è èõ èíòåðåñû ñ èíòåðåñàìè îáû÷íîãî ãðàæäàíèíà î÷åíü ðåäêî ïåðåñåêàþòñÿ. ýòî ÷àñòî, íî íå âñåãäà òàê. Ñîþç ñ÷èòàþ ãîñóäàðñòâîì âûñîêîé ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè, ãäå ïðîñòîé ãðàæäàíèí áûë êàê ìèíèìóì îäíèì èç áåíåôåöèàðîâ >Òåáå áóäóò ðàññêàçûâàòü ïðî ÷óäåñíîãî öàðÿ èâàíà, à ïîòîì êîãäà ïðèåäåò âîðîíîê íó òàê ñàì òîïèë çà ðåïðåññèè â èíòåðåñàõ ãîñóäàðñòâà, à ãîñóäàðñòâî ýòî ëþäè ýêîíîìè÷åñêèì èíòåðåñàì êîòîðûõ òû ïðîòèâîðå÷èøü. èëè òåáå áóäóò ðàññêàçûâàòü ïðî çëîáíîãî öàðÿ èâàíà, à ïîòîì, êîãäà ïðèåäåò èíòåðâåíò íà òàíêå - íó òàê ñàì òîïèë ïðîòèâ çëîé ðóññêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè >Îò òîãî êåì òû ñ÷èòàåøü Èâàíà 4 òåáÿ íèêòî íå çàâîþåò, ñðåäíåâåêîâüå â öåëîì ìåðçêèé ïåðèîä, è òàêèõ ñïîðíûõ ëè÷íîñòåé òàì áûëî âàãîí, êàê è â àíòè÷íîñòè, äà è âîîáùå ïðè ëþáîì ñòðîå, ÷òî áûëî òî áûëî, êóõîííûé ñïîð íå áîëåå òîãî. åñëè ÿ ñ÷èòàþ ðóññêèõ ïðàâèòåëåé ïëîõèìè, òî ýòî äåâàëüâèðóåò öåííîñòü ìîåãî ãîñóäàðñòâà â öåëîì, ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà ïðàâîòû ðóññêèõ è ìîé ïàòðèîòèçì ïîíèæàåòñÿ, áîåâîé äóõ ïàäàåò. Ñðåäíåâåêîâüå - ñïîðíî, ñ÷èòàþ ÷òî íîâîå âðåìÿ ïîñëå 30-ëåòíåé âîéíû â åâðîïå è ðåôîðìàöèè ãîðàçäî áîëåå îìåðçèòåëüíî, ÷òî áûëî - ìîè ïðåäêè ñòðîèëè ìîþ öèâèëèçàöèþ, è ïîñòðîèëè íå÷òî î÷åíü õîðîøåå, âîçìîæíî, ëó÷øåå íà ïëàíåòå, âîò ÷òî áûëî êóõîííûå ðàçãîâîðû òîæå âíåñëè ñâîé âêëàä â ðàçðóøåíèå Ñîþçà, òàê ÷òî êóõîííûå ñïîðû - ýòî íå åðóíäà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 04:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Ìîæíî ïîäóìàòü ÷òî ñåé÷àñ íå ìåðçêèé ïåðèîä. Óáèâàþò ñîòíè òûñÿ÷ ëþäåé ïîä ïîääåðæêó ëèáî èãíîðèðîâàíèå ñî ñòîðîíû "ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè", à êàê ãäå-òî ñîáà÷êó çàìó÷èëè, òî ñðàçó íà ãîìíà èñõîäÿò êèëîòîííàìè. Ãäå-òî îòêðîâåííóþ ïàêîñòü óìóäðÿþòñÿ îïðàâäàòü, à â äðóãîì ìåñòå áëàãîå äåëî íå çàìåòèòü è ïðîïóñòèòü ìèìî. Ìû-òî ê ýòîìó óæå ïðèâûêëè, íî åñëè îêèíóòü âçãëÿäîì âñþ êàðòèíó â öåëîì, òî òîøíî ñòàíîâèòñÿ. |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 09:37 |
|
|---|---|---|
|
ãîðîä îðóæåéíèêîâ õðþêàþùèé ìîíñòð
|
>Ñ òî÷êè çðåíèÿ áîÿðèíà êðåñòüÿíå - ÷åðíü. Âïëîòü äî êîíöà XIX âåêà êðåñòüÿíå áûëè ïîäâëàñòíû ñóäó áàðèíà. Èõ äàæå ãðàæäàíñêèé ñóä íå ñóäèë. >ïîíÿë òåáÿ, ðóññêèé öàðèçì áûë íåâåðîÿòíî çëîé, êðîâîïèéöû ýêñïëóàòàòîðû. ÃëåáÆåãëîâ , çíàåøü, â ÷åì òâîÿ áåäà? ëþáèøü äåëàòü âûâîäû, ñðàçó ñóäèòü.  ß æå íå ïèñàë, ÷òî öàðü - àáñîëþòíîå çëî. Íå íàäî ïîñïåøíî ñóäèòü è êëåèòü ÿðëûêè. Âñå õîðîøî â ñâîå âðåìÿ. È êðåïîñòíîå ïðàâî áûëî ïîëåçíî êàêîé òî ïåðèîä. È â ðóññêîé îáùèíå åñòü çäðàâûå èäåè. È Êàðë Ëûñûé è Ëþäîâèê ñâÿòîé áûëè â ñâîå âðåìÿ è ïîñëóæèëè ÷åì òî ëþäÿì, õîòÿ, ìîæåò áûòü, è ïðåçèðàëè èõ. À òåì áîëåå ðóññêèé öàðèçì. Ñêîëüêî ïðîñóùåñòâîâàëà Ðîññèÿ ñ öàðÿìè? Ïî÷òè òûñÿ÷ó ëåò. Ñêîëüêî ïîä êîììóíèñòàìè? 70. Ñêîëüêî ïîä äåìîêðàòàìè? Åùå ìåíüøå. Ôàêòû ñîïîñòàâëÿé. Äëÿ ÷åãî òû õîðîøî â øêîëå ó÷èëñÿ? >íå÷åãî ñâîèõ îáãàæèâàòü, à ïðî ÷óæèõ âåæëèâî óìàë÷èâàòü. ÿ çà ñîïîñòàâëåíèÿ, ÿ - çà ñíÿòèÿ âñÿ÷åñêèõ òàáó, â òîì ÷èñëå íà èñòîðèþ. Íàäî íàêîíåö äàòü îöåíêó, íî íå çàìàë÷èâàòü, íå èäåàëèçèðîâàòü.  òîì ÷èñëå è Èîàííà. À èñòóêàíû ñòàâèòü íå íàäî, åñëè êàêàÿ òî ÷àñòü îáùåñòâà íåãàòèâíî îòíîñèòñÿ ê äàííîìó äåÿòåëþ. Âñåãäà íàéäóòñÿ ëþäè, êîòîðûå íåãàòèâíî îöåíÿò. ×åì óñåðäíåé ëèæóò îäíè, òåì áîëüøå ðàçäðàæåíèå äðóãèõ. Çíà÷èò, íå íóæåí òàêîé ïàìÿòíèê. Ýòî íå äåìîêðàòè÷åñêèé öåíòðàëèçì â êîìñîìîëå, íå èåðàðõè÷åñêîå ïîä÷èíåíèå ìëàäøèõ ñòàðøèì. Æèòü òî ïðèõîäèòñÿ ñ ýòèì ïàìÿòíèêîì êîíêðåòíûì ëþäÿì. Îíè íà ðàáîòó õîäÿò ìèìî íåãî, äåòè èõ ïðîõîäÿò. Åñòåñòâåííî, ðåáåíîê ñïðîñèò: À ÷òî ýòî çà ïàìÿòíèê? À êîìó è çà ÷òî? ×òî ñêàæåò ðîäèòåëü? Çëûå äÿäè óñòàíîâèëè ýòîò óæàñ? Ýòî íå êîíñîëèäèðóåò, à ðàñêàëûâàåò îáùåñòâî. Ïî÷åìó çà ëþäåé âñå ðåøàåò êàêîé òî òàì ãóáåðíàòîð? Î÷åíü ëþáèò îí Ãðîçíîãî, ïóñòü ïîñòàâèò áþñò ó ñåáÿ â êàáèíåòå. Çà÷åì ýòî íà óëèöó âûíîñèòü? Ýòî òîæå ñàìîå, ÷òî êóïèòü ìåðñåäåñ, õîëèòü åãî è ëåëåÿòü, à íî÷ü ïîñòàâèòü â ëåñó, â òåìíîì ìåñòå èëè íà ñâàëêå ñ áîìæàìè. À ïî óòðó óâèäåòü ñëîâî èç 3õ áóêâ, íà÷åðòàííîå ãâîçäåì. È äîëãî ïîòîì âîçìóùàòüñÿ, ïî÷åìó åãî òàêîé ëþáèìûé è êðàñèâûé àâòîìîáèëü òàê óæàñíî îñêîðáèëè. Îé, ëþáÿò ó íàñ âñåõ ó÷èòü, ïðîñâåùàòü è âîñïèòûâàòü! Îé, ëþáÿò. Èíîãäà òàê çàâîñïèòûâàþò, ÷òî õîòü áåãè. Íàñàæäåíèå íå íóæíî, âðåäíî è îïàñíî äëÿ ñàìèõ íàñàäèòåëåé ïðåæäå âñåãî.  >>Òèøàéøèé - åù¸ òîò æó÷àðà À êàê îí õîäèë â áàíþ ïîñëå ïðîñìîòðà òåàòðà? >íå â êóðñå. Òèïà êàê áåðèÿ âñåõ êîìñîìîëîê ïåðåïîðòèë? Íåò.  Ìîñêâó ïðèåõàë èòàëüÿíñêèé òåàòð. Äî ýòîãî åùå íèêàêîãî íå áûëî. Íî óæå ïî ó÷åíèþ öåðêâè, òåàòð áûë îáúÿâëåí áîãîïðîòèâíûì ðàçâëå÷åíèåì. Âèäèìî, áîÿðå (êîòîðûõ íå óñïåë ïîãóáèòü Èâàí Ãðîçíûé) î÷åíü ïðîñèëè Òèøàéøåãî ðàçðåøèòü âûñòóïèòü àêòåðàì. È âñÿ÷åñêè ðàñïèñûâàëè åìó ïðåëåñòè òåàòðà. Ïðèìåðíî êàê Øóêøèí â Êàëèíå Êðàñíîé: Çàéìåìñÿ ðàçâðàòîì. Ìîæåò ýòî áûëî êîãäà Íèêîíà íå áûëî â Ìîñêâå, ýòî èñòîðèêè ïîäñêàæóò. Íî òàêè äà, ñîáëàçíèëè öàðÿ. Öàðü âíèìàòåëüíî ïðîñìîòðåë ïüåñó, à ïîñëå ïðèíÿë åïèòèìüþ: ïåðâûì äåëîì ïîøåë â áàíþ "ñìûâàòü ñ ñåáÿ ãðåõ"  Ïîòîì äîëãî êàÿëñÿ è ìîëèëñÿ  >åñëè ÿ ñ÷èòàþ ðóññêèõ ïðàâèòåëåé ïëîõèìè, òî ýòî äåâàëüâèðóåò öåííîñòü ìîåãî ãîñóäàðñòâà â öåëîì, ó ìåíÿ íåò ÷óâñòâà ïðàâîòû ðóññêèõ è ìîé ïàòðèîòèçì ïîíèæàåòñÿ, áîåâîé äóõ ïàäàåò. ìîæíî áûòü õîðîøèì ïðàâèòåëåì, íî óïðàâëåíèå ñòðàíîé áóäåò ïëîõîå èç çà êðàéíå íèçêîé êâàëèôèêàöèè ÷èíîâíèêîâ, èõ æå êàçíîêðàäñòâà è ìçäîèìñòâà Êàê ãîâîðèòñÿ: íå òó ñòðàíó íàçâàëè Ãîíäóðàñîì
|
|
|
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïîêàæè òîãî, êòî â óñëîâèÿõ åâðàçèéñêîãî ìèðà ñîçäàë áîëåå óñòîé÷èâóþ ýëèòó. Äà ëþáîé, êòî îñòàâèë ïîñëå ñåáÿ óñòîé÷èâóþ äèíàñòèþ è ïðîöâåòàþùåå ãîñóäàðñòâî. Èâàí â ýòîì ñìûñëå ïîêàçàë ñêîðåå àíòèóñïåõè. >Áîðüáà âåëàñü ñ ñåïàðàòèñòñêîé, àíòèíàðîäíîé ÷àñòüþ ýëèòû Ïðè ýòîì ó òåáÿ íåò àáñîëþòíî íèêàêèõ ñâèäåòåëüñòâ, ÷òî ïðåñëåäîâàëàñü òîëüêî òàêàÿ ýëèòà. >Ïðî ôàêòû - îïÿòü æå, ñîøëþñü íà îáùåäîñòóïíîãî Êëèìà Æóêîâà, êîòîðûé îïèñàë íåêîåãî äüÿêà, çàíèìàâøåãîñÿ âîïðîñàìè ñíàáæåíèÿ àðìèè è ïðîâîðîâàâøåãîñÿ. Èñòîðèÿ îäíîãî äüÿêà íå äîêàçûâàåò îïðàâäàííîñòü âñåõ ðåïðåññèé. Åñëè ýòî âñ¸, ÷òî åñòü çà âåëè÷èå Ãðîçíîãî - òî ìåðçêèé ñáðîä íà îòêðûòèè ïàìÿòíèêà âïîëíå ïîíÿòåí. Äà è ôàêòîâ, ÷òî êîððóïöèÿ áûëà ïîáåæäåíà, òîæå íåò. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ âñå ðàçáîðêè ïîñëå ñìåðòè ñàáæà. Èâàí íå âûñòðîèë ñòàáèëüíîé òðàäèöèè, à èìåë ñèñòåìó, äåðæàâøóþñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà í¸ì ñàìîì. >Ìîæíî âîçðàçèòü, ÷òî êîððóïöèÿ - íå ñåïàðàòèçì, íî äëÿ íàðîäà ýòî íå ìåíüøåå çëî. Íàðîä â òîãäàøíåì ïîíèìàíèè âîîáùå íå ÿâëÿëñÿ ñóáúåêòîì ïðàâà. Îí áûë åãî îáúåêòîì. Åìó íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî. Îí íå ìîã ñïðàøèâàòü. >ñïëîøíàÿ ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ ïðîòèâ ÷àñòè ýëèòû, íå çàòðîíóâøàÿ êðåñòüÿí Êðåñòüÿí óáèâàëè âìåñòå ñî çíàòüþ, î ÷¸ì åñòü ñâèäåòåëüñòâà. Îíè ïðîñòî òàê ÷òî ëè áåæàëè? >öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà âåäåò ê áåçîïàñíîñòè, áåçîïàñíîñòü - âàæíûé ïîêàçàòåëü êà÷åñòâà æèçíè Áåçîñíîâàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. Åñòü ïðåêðàñíûé ïðèìåð Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé èìïåðèè, êîòîðàÿ èìåëà âåðõîâíîãî ïðàâèòåëÿ ëèøü íîìèíàëüíî. Òåì íå ìåíåå, å¸ íàñåëåíèå æèëî íå õóæå êðóïíûõ ãîñóäàðñòâ. Åñòü è áîëåå ÿðêèé ïðèìåð - ìàëåíüêèå ãîðîäà-ãîñóäàðñòâà Èòàëèè, êîòîðûå îáúåäèíèëèñü ëèøü â 19-ì âåêå. Òàì â ìàññå áûëî ñâîáîäíîå íàñåëåíèå, à ñàì ðåãèîí - öåíòðîì Âîçðîæäåíèÿ. Áåçîïàñíîñòü, î êîòîðîé òû ãîâîðèøü, êàñàëàñü ñàìîé çíàòè. Êîíå÷íî, åé áûëî êîìôîðòíî èìåòü áîëüøîé òûë è êó÷ó ïóøå÷íîãî ìÿñà ïîä ðóêîé. À íàðîä - åñëè íå ïîñòðàäàåò îò âðàæåñêîãî íàáåãà, òàê óãîíèòñÿ ñàì íà êàêóþ-íèáóäü âîéíó, ëèáî îòäàñò âñå íèøòÿêè íà å¸ âåäåíèå. >íåóãîäíóþ êîìó? è íåóãîäíóþ ïî÷åìó?  èñòîðèè áûëî íåìàëî ïðàâèòåëåé, óíè÷òîæàâøèõ ïîòåíöèàëüíûõ êîíêóðåíòîâ èëè êàçàâøèõñÿ èì òàêîâûìè. >ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÷åëÿäü íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå? >Ìîæåò, ýòî áûëà ÷åëÿäü òåððîðèñòà? Ïîòîìó ÷òî ÷åëÿäü áûëà ñóáúåêòîì. Íè÷åãî íå ìîãëà ðåøàòü è ïëàíèðîâàòü (êðîìå ïîáåãîâ). >êàê ìîãëà â ðóññêîì ÿçûêå ïîÿâèòüñÿ ïîëüñêîÿçû÷íàÿ êðåàòóðà? à óæ íå ïîëÿêè ëè åãî ïðèíåñëè?  ðóññêîì ÿçûêå âîîáùå ïîëíî èíîñòðàííûõ êîðíåé (à óæ â íàó÷íî-òåõíè÷åñêîé ÷àñòè - ïî÷òè âñå). Íî åñëè óäîáíî, ìîæåøü ñ÷èòàòü, ÷òî ïîëÿêè ñïåöèàëüíî ïðèíåñëè ñâî¸ bydlo è ñêàçàëè: âû áóäåòå íàçûâàòü òàê äðóã äðóãà. È ðóññêèå òîò÷àñ ïîâèíîâàëèñü. ------------------------------------  îáùåì, îñíîâíîé âîïðîñ òû óïîðíî èãíîðèðóåøü - ñâèäåòåëüñòâà, ÷òî ïðè Èâàíå4 ïðîèçîø¸ë ïîäú¸ì óðîâíÿ æèçíè íàðîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 12:08 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ñ Êàðëîì Ëûñûì èç ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Îí ñ ñàòàíèíñêèì ðàâíîäóøèåì íàáëþäàë, êàê ëþäè ìðóò îò õîëåðû è òóáåðêóëåçà, è íå îçàáîòèëñÿ íå òî ÷òî ïðîèçâîäñòâîì âàêöèíû è àíòèáèîòèêîâ, à äàæå ýëåìåíòàðíîé äèñïàíñåðèçàöèåé ïðåíåáðåã, Äà, òîãäà ñïëîøíûå âàêöèíû è àíòèáèîòèêè, Ëûñûé äóðàê êàêîéòî, íåò áû ó ìåòðî ìåäèöèíñêèå ïîñòû ðàñïîëîæèë, ìîõ áû ìîãëè ïðèêëàäûâàòü, ñèëüíûé àíòèáèîòèê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>ïîíÿë òåáÿ, ðóññêèé öàðèçì áûë íåâåðîÿòíî çëîé, êðîâîïèéöû ýêñïëóàòàòîðû. >ÃëåáÆåãëîâ , çíàåøü, â ÷åì òâîÿ áåäà? ëþáèøü äåëàòü âûâîäû, ñðàçó ñóäèòü. ß æå íå ïèñàë, ÷òî öàðü - àáñîëþòíîå çëî. çíà÷èò, ÿ âñå æå íåâåðíî òåáÿ ïîíÿë, èçâèíè >À òåì áîëåå ðóññêèé öàðèçì. Ñêîëüêî ïðîñóùåñòâîâàëà Ðîññèÿ ñ öàðÿìè? Ïî÷òè òûñÿ÷ó ëåò. ñ öàðÿìè íå òûñÿ÷ó, à 370, ñ 1547 ïî 1917, íî ïî ñóòè âåðíî >>íå÷åãî ñâîèõ îáãàæèâàòü, à ïðî ÷óæèõ âåæëèâî óìàë÷èâàòü. >ÿ çà ñîïîñòàâëåíèÿ, ÿ - çà ñíÿòèÿ âñÿ÷åñêèõ òàáó, â òîì ÷èñëå íà èñòîðèþ. âîò è ÿ òàê æå, òîëüêî ïðîùå ñêàçàòü - çà ïðàâäó >Íàäî íàêîíåö äàòü îöåíêó, íî íå çàìàë÷èâàòü, íå èäåàëèçèðîâàòü. ñ÷èòàþ ñâîþ îöåíêó Èâàíà 4 ïðåäåëüíî îáúåêòèâíîé > òîì ÷èñëå è Èîàííà. ... ... òàê óæàñíî îñêîðáèëè. êîíñîëèäàöèÿ îáùåñòâà íà 100% íåâîçìîæíà. ×åëîâåê èìååò ïðàâî íà ñâîáîäó, îí èìååò ïðàâî æèòü â òîì îáùåñòâå, êîòîðîå åìó íðàâèòñÿ, ñ êîòîðûì îí êîíñîëèäèðîâàí â òîé ìåðå, êîòîðàÿ äëÿ íåãî ÿâëÿåòñÿ ïðèåìëåìîé è êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ïðèåìëåìîé äëÿ îáùåñòâà. Íî â êàêèõ-òî àñïåêòàõ ìîæåò áûòü íåñîãëàñåí. Åñëè ýòî ïðèíöèïèàëüíûé àñïåêò - êàæäûé âîëåí èñêàòü ñåáå äðóãîå îáùåñòâî. Åñëè âîçìîæåí êîìïðîìèññ - ïóñòü ïðèìèðèòñÿ ñî ñâîèì íåñîãëàñèåì. íàïðèìåð, ÿ îòíîøóñü ê Ëåíèíó ñ óâàæåíèåì, íî áåç ñèìïàòèè. Íå ñ÷èòàþ, ÷òî â Ðîññèè íóæíû ïàìÿòíèêè åìó. Ñ÷èòàþ, ÷òî åãî ìóìèÿ äîëæíà áûòü çàõîðîíåíà. Íî åñòü ìíîãî ðóññêèõ, êîòîðûå ñ÷èòàþò íàîáîðîò. Ïîýòîìó ïàìÿòíèêè ñòîÿò, à ÿ ñ ýòèì ìèðþñü. . >Íåò.  Ìîñêâó ïðèåõàë èòàëüÿíñêèé òåàòð. Äî ýòîãî åùå íèêàêîãî íå áûëî. Íî óæå ïî ó÷åíèþ öåðêâè, òåàòð áûë îáúÿâëåí áîãîïðîòèâíûì ðàçâëå÷åíèåì. Âèäèìî, áîÿðå (êîòîðûõ íå óñïåë ïîãóáèòü Èâàí Ãðîçíûé) î÷åíü ïðîñèëè Òèøàéøåãî ðàçðåøèòü âûñòóïèòü àêòåðàì. È âñÿ÷åñêè ðàñïèñûâàëè åìó ïðåëåñòè òåàòðà. Ïðèìåðíî êàê Øóêøèí â Êàëèíå Êðàñíîé: Çàéìåìñÿ ðàçâðàòîì. Ìîæåò ýòî áûëî êîãäà Íèêîíà íå áûëî â Ìîñêâå, ýòî èñòîðèêè ïîäñêàæóò. Íî òàêè äà, ñîáëàçíèëè öàðÿ. Öàðü âíèìàòåëüíî ïðîñìîòðåë ïüåñó, à ïîñëå ïðèíÿë åïèòèìüþ: ïåðâûì äåëîì ïîøåë â áàíþ "ñìûâàòü ñ ñåáÿ ãðåõ" Ïîòîì äîëãî êàÿëñÿ è ìîëèëñÿ äà, ýòî îòëè÷íàÿ èñòîðèÿ, è îíà õàðàêòåðèçóåò öàðÿ ñ ñóãóáî ïîëîæèòåëüíîé ñòîðîíû. Åùå íàäî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî òàì áûë çà òåàòð. Íà äíÿõ ïîñëóøàë ðåæèññåðà Èâàíà Äèäåíêî, êàê îí ðàññêàçûâàë ïðî òåêñò ðîìåî è äæóëüåòòû (î÷åíü èíòåðåñíî) íà ÿçûêå îðèãèíàëà - ýòî óøè âÿíóò, ïîëîâèíà ðàçãîâîðîâ ïðî ïîëîâûå îðãàíû. Øåêñïèð - êàê ðàç òà ýïîõà, 17 âåê. >ìîæíî áûòü õîðîøèì ïðàâèòåëåì, íî óïðàâëåíèå ñòðàíîé áóäåò ïëîõîå èç çà êðàéíå íèçêîé êâàëèôèêàöèè ÷èíîâíèêîâ, èõ æå êàçíîêðàäñòâà è ìçäîèìñòâà äà, ïåðèîäè÷åñêè òàê è ñëó÷àåòñÿ. Ïîýòîìó Ñòàëèí è ñêàçàë - êàäðû ðåøàþò âñå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ïîêàæè òîãî, êòî â óñëîâèÿõ åâðàçèéñêîãî ìèðà ñîçäàë áîëåå óñòîé÷èâóþ ýëèòó. >Äà ëþáîé, êòî îñòàâèë ïîñëå ñåáÿ óñòîé÷èâóþ äèíàñòèþ è ïðîöâåòàþùåå ãîñóäàðñòâî. Èâàí â ýòîì ñìûñëå ïîêàçàë ñêîðåå àíòèóñïåõè. íàçîâè êîãî-òî êîíêðåòíîãî. Ðàçðóõà íà÷àëàñü íå òîò÷àñ ïîñëå Èâàíà Ãðîçíîãî, à ñïóñòÿ 20 ëåò >>Áîðüáà âåëàñü ñ ñåïàðàòèñòñêîé, àíòèíàðîäíîé ÷àñòüþ ýëèòû >Ïðè ýòîì ó òåáÿ íåò àáñîëþòíî íèêàêèõ ñâèäåòåëüñòâ, ÷òî ïðåñëåäîâàëàñü òîëüêî òàêàÿ ýëèòà. âñå ó ìåíÿ åñòü. äà ýòî îáùååâðîïåéñêèé ïðîöåññ - óêðåïëåíèå ìîíàðõèé, äâèæåíèå èõ ê àáñîëþòèçìó â óùåðá âîëüíîñòè ýëèòû. >>Ïðî ôàêòû - îïÿòü æå, ñîøëþñü íà îáùåäîñòóïíîãî Êëèìà Æóêîâà, êîòîðûé îïèñàë íåêîåãî äüÿêà, çàíèìàâøåãîñÿ âîïðîñàìè ñíàáæåíèÿ àðìèè è ïðîâîðîâàâøåãîñÿ. >Èñòîðèÿ îäíîãî äüÿêà íå äîêàçûâàåò îïðàâäàííîñòü âñåõ ðåïðåññèé. Åñëè ýòî âñ¸, ÷òî åñòü çà âåëè÷èå Ãðîçíîãî - òî ìåðçêèé ñáðîä íà îòêðûòèè ïàìÿòíèêà âïîëíå ïîíÿòåí. âîò ó ìåíÿ åñòü èñòîðèÿ êîíêðåòíîãî äüÿêà ñ êîíêðåòíûì ïðåñòóïëåíèåì, à ó òåáÿ åñòü îáùàÿ ôðàçà, ÷òî êîãî-òî êàçíèëè ïîðîäíî ñî âñåé ïî÷åìó-òî íåâèíîâíîé ÷åëÿäüþ - çà ÷òî, êîãî êîíêðåòíî, íè÷åãî íå ïîÿñíÿåòñÿ. Ìîé àðãóìåíò êðåï÷å òâîåãî, è âñå òàêè íå óãîäèë òåáå. Èñïîëüçóåøü äâîéíûå ñòàíäàðòû. >Äà è ôàêòîâ, ÷òî êîððóïöèÿ áûëà ïîáåæäåíà, òîæå íåò. Îñîáåííî ó÷èòûâàÿ âñå ðàçáîðêè ïîñëå ñìåðòè ñàáæà. Èâàí íå âûñòðîèë ñòàáèëüíîé òðàäèöèè, à èìåë ñèñòåìó, äåðæàâøóþñÿ èñêëþ÷èòåëüíî íà í¸ì ñàìîì. êîððóïöèÿ â ïðèíöèïå íåïîáåäèìà, ìîæíî åå òîëüêî çàãíàòü â êàêèå-òî ïðèåìëåìûå ðàìêè. Ñèñòåìà Èâàíà Ãðîçíîãî æèëà è ðàçâèâàëàñü äî Ïåòðà 1, êîòîðûé ðàçðóøèë åå òîëüêî ïîñðåäñòâîì îãðîìíûõ óñèëèé. Îïÿòü æå, íàçîâè ìíå ñèñòåìó â åâðàçèéñêîì ìèðå, êîòîðàÿ íå äåðæàëàñü áû íà ëè÷íîñòè >>Ìîæíî âîçðàçèòü, ÷òî êîððóïöèÿ - íå ñåïàðàòèçì, íî äëÿ íàðîäà ýòî íå ìåíüøåå çëî. >Íàðîä â òîãäàøíåì ïîíèìàíèè âîîáùå íå ÿâëÿëñÿ ñóáúåêòîì ïðàâà. Îí áûë åãî îáúåêòîì. Åìó íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî. Îí íå ìîã ñïðàøèâàòü. Íå áûëî êîíñòèòóöèè, þðèäè÷åñêèé çàêîí â Ðóññêîì Öàðñòâå îõâàòûâàë òîëüêî ÷àñòü ïðàâîâûõ îòíîøåíèé, à ìíîãèå âåùè ðåãóëèðîâàëèñü çàêîíîì äóõîâíûì, ïðè÷åì ÿ áû èñïîëüçîâàë ñëîâî "ðåëèãèîçíûì". Ñîãëàñíî åìó, â Ðîññèè íè÷åãî íå ïðèíàäëåæàëî êîìó-ëèáî èç ëþäåé, âñå ïðèíàäëåæàëî Áîãó. Êðåïîñòíûìè áûëè âñå, âêëþ÷àÿ ýëèòó è êóïå÷åñòâî. Ýòî ïðîãðàììà ñëóæåíèÿ Îòå÷åñòâó, êîòîðóþ ïðèíèìàëè âñå ðóññêèå, è òàê ïðîäîëæàëîñü äå-þðå äî òåõ ïîð, ïîêà íå âûøåë óêàç î âîëüíîñòè äâîðÿíñòâà. >>ñïëîøíàÿ ïîëèöåéñêàÿ îïåðàöèÿ ïðîòèâ ÷àñòè ýëèòû, íå çàòðîíóâøàÿ êðåñòüÿí >Êðåñòüÿí óáèâàëè âìåñòå ñî çíàòüþ, î ÷¸ì åñòü ñâèäåòåëüñòâà. Îíè ïðîñòî òàê ÷òî ëè áåæàëè? ïîíÿòíî, ÷òî êàêîå-òî ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí ïîïàëî ïîä ðàçäà÷ó, íî ýòî íèêàê íå ñðàâíèìî ñ òåì æå àíãëèéñêèì îãîðàæèâàíèåì. Ïîâòîðþñü, ÷òî ìèãðàöèè íàñåëåíèÿ - îáùåìèðîâîå ÿâëåíèå, âñåãäà êòî-òî êóäà-òî áåæèò èëè ïåðåñåëÿåòñÿ. Ìàñøòàáû ýòîãî áåãà â Ðîññèè áûëè íè÷òîæíû. >>öåëîñòíîñòü ãîñóäàðñòâà âåäåò ê áåçîïàñíîñòè, áåçîïàñíîñòü - âàæíûé ïîêàçàòåëü êà÷åñòâà æèçíè >Áåçîñíîâàòåëüíîå óòâåðæäåíèå. îñíîâàòåëüíîå >Åñòü ïðåêðàñíûé ïðèìåð Ñâÿùåííîé Ðèìñêîé èìïåðèè, êîòîðàÿ èìåëà âåðõîâíîãî ïðàâèòåëÿ ëèøü íîìèíàëüíî. Òåì íå ìåíåå, å¸ íàñåëåíèå æèëî íå õóæå êðóïíûõ ãîñóäàðñòâ. äðóãàÿ ýïîõà, íå áûëî ïîáëèçîñòè ìîùíûõ ìîíàðõèé-àãðåññîðîâ, ýòè ïðîöåññû åùå íå ïîøëè â ìèðå >Åñòü è áîëåå ÿðêèé ïðèìåð - ìàëåíüêèå ãîðîäà-ãîñóäàðñòâà Èòàëèè, êîòîðûå îáúåäèíèëèñü ëèøü â 19-ì âåêå. Òàì â ìàññå áûëî ñâîáîäíîå íàñåëåíèå, à ñàì ðåãèîí - öåíòðîì Âîçðîæäåíèÿ. ðàñöâåò èñêóññòâ â äàííîì ñëó÷àå ñâÿçàí êàê ðàç ñ áîãàòñòâîì ýëèòû, êîòîðàÿ è îïëà÷èâàëà òðóä õóäîæíèêîâ. Íàðîä íå ïîëó÷àë ïðåôåðåíöèé îò ðàñöâåòà èñêóññòâ. Èòàëèÿ íå èìåëà âîçìîæíîñòè ó÷àñòâîâàòü â êîëîíèàëüíûõ âîéíàõ, ïîýòîìó â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 âåêà áûëà îäíîé èç áåäíåéøèõ ñòðàí çàïàäíîé åâðîïû >Áåçîïàñíîñòü, î êîòîðîé òû ãîâîðèøü, êàñàëàñü ñàìîé çíàòè. Êîíå÷íî, åé áûëî êîìôîðòíî èìåòü áîëüøîé òûë è êó÷ó ïóøå÷íîãî ìÿñà ïîä ðóêîé. À íàðîä - åñëè íå ïîñòðàäàåò îò âðàæåñêîãî íàáåãà, òàê óãîíèòñÿ ñàì íà êàêóþ-íèáóäü âîéíó, ëèáî îòäàñò âñå íèøòÿêè íà å¸ âåäåíèå. óìîçðèòåëüíûå ïîñòðîåíèÿ. Ïóøå÷íîå ìÿñî - ïîíÿòèå áîëåå ïîçäíåé ýïîõè, â 16 âåêå àðìèÿ ñòðîèëàñü ïî äðóãîìó ïðèíöèïó, ïîìåñòíàÿ êîííèöà è ñòðåëåöêèå ïîëêè - ýòî íå àðìèè íàïîëåîíà.  óñëîâèÿõ áîëüøîãî òûëà âðàæåñêèå íàáåãè ïðîèñõîäÿò ïî ãðàíèöàì, è îãðîìíàÿ ÷ñàñòü íàðîäà çàùèùåíà îò íèõ.  óñëîâèÿõ ðàçäðîáëåííîñòè êíÿæåñòâà ñëèøêîì ìàëåíüêèå, ÷òîáû ó íèõ áûë êàêîé-ëèáî òûë >>íåóãîäíóþ êîìó? è íåóãîäíóþ ïî÷åìó? > èñòîðèè áûëî íåìàëî ïðàâèòåëåé, óíè÷òîæàâøèõ ïîòåíöèàëüíûõ êîíêóðåíòîâ èëè êàçàâøèõñÿ èì òàêîâûìè. êîíêóðåíòû ÿâëÿþòñÿ ïðåäñòàâèòåëÿìè ýëèòû, à íå êðåñòüÿí, ýòî âî-ïåðâûõ, âî-âòîðûõ - íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî îí êàçíèë "êàçàâøèõñÿ" åìó êîíêóðåíòàìè, íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ýòè êîíêóðåíòû íå áûëè ðóñîôîáàìè-ñåïàðàòèñòàìè, íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî îí êàçíèë êîíêóðåíòîâ íàïðàâî è íàëåâî. Ñ÷èòàþ, ÷òî îí ïðîÿâëÿë áîëüøîé ãóìàíèçì â âîïðîñå ñìåðòíîé êàçíè è ïðèìåíÿë åå ëèøü ïðè ñàìîé êðàéíåé íåîáõîäèìîñòè >>ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî ÷åëÿäü íå ìîãëà ïðîâèíèòüñÿ â ïðèíöèïå? >>Ìîæåò, ýòî áûëà ÷åëÿäü òåððîðèñòà? >Ïîòîìó ÷òî ÷åëÿäü áûëà ñóáúåêòîì. Íè÷åãî íå ìîãëà ðåøàòü è ïëàíèðîâàòü (êðîìå ïîáåãîâ). åñëè ó ÷åëîâåêà íåò þðèäè÷åñêèõ ïðàâ, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îí íå ìîæåò çàäóìàòü è ñîâåðøèòü óáèéñòâî èëè èçíàñèëîâàíèå ðåáåíêà è ò. ä. Èñõîäÿ èç òâîåãî óòâåðæäåíèÿ, ìû ìîæåì ñêàçàòü, ÷òî ãðàæäàíèí ãîñóäàðñòâà ñåãîäíÿ â ïðèíöèïå íå ìîæåò ñîâåðøèòü óáèéñòâî, ïîòîìó ÷òî â Êîíñòèòóöèè ñêàçàíî, ÷òî íåëüçÿ. >>êàê ìîãëà â ðóññêîì ÿçûêå ïîÿâèòüñÿ ïîëüñêîÿçû÷íàÿ êðåàòóðà? à óæ íå ïîëÿêè ëè åãî ïðèíåñëè? > ðóññêîì ÿçûêå âîîáùå ïîëíî èíîñòðàííûõ êîðíåé (à óæ â íàó÷íî-òåõíè÷åñêîé ÷àñòè - ïî÷òè âñå). >Íî åñëè óäîáíî, ìîæåøü ñ÷èòàòü, ÷òî ïîëÿêè ñïåöèàëüíî ïðèíåñëè ñâî¸ bydlo è ñêàçàëè: âû áóäåòå íàçûâàòü òàê äðóã äðóãà. È ðóññêèå òîò÷àñ ïîâèíîâàëèñü. íåò, íå óäîáíî. Áóäó ñ÷èòàòü, ÷òî îãðîìíàÿ ÷àñòü ðóññêîãî íàñåëåíèÿ îêàçàëàñü ïîä ãíåòîì ïîëüñêî-ëèòîâñêîé çíàòè â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé, ýòî ïðåäêè ñîâðåìåííûõ óêðàèíöåâ è áåëîðóñîâ.  ìàññå ñâîåé îíè áûëè êðåñòüÿíàìè, è êñåíäçû ñî øëÿõòè÷àìè íàçûâàëè ýòèõ êðåñòüÿí áûäëîì. À ïîñëå âîçâðàùåíèÿ íàøèõ òåððèòîðèé âìåñòå ñ ëþäüìè â ñîñòàâ Ðîññèè ìû íå çàáûëè ýòî îìåðçèòåëüíîå ñëîâî. >------------------------------------ > îáùåì, îñíîâíîé âîïðîñ òû óïîðíî èãíîðèðóåøü - ñâèäåòåëüñòâà, ÷òî ïðè Èâàíå4 ïðîèçîø¸ë ïîäú¸ì óðîâíÿ æèçíè íàðîäà. ýòîò îñíîâíîé âîïðîñ òû íàïðÿìóþ ïîñòàâèë âîò òîëüêî ñåé÷àñ, è ÿ åãî â ïðèíöèïå íå ìîã èãíîðèðîâàòü, ïîòîìó ÷òî îí íå çâó÷àë. Ñâèäåòåëüñòâî ðîñòà óðîâíÿ æèçíè - ðîñò íàñåëåíèÿ ñ 7-8 äî 16 ìèëëèîíîâ çà 40 ëåò. Õîòÿ, ÷åñòíî ñêàçàòü, óðîâåíü æèçíè - äîâîëüíî ìóòíîå ïîíÿòèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà
|
>>Ñ Êàðëîì Ëûñûì èç ðàííåãî ñðåäíåâåêîâüÿ. Îí ñ ñàòàíèíñêèì ðàâíîäóøèåì íàáëþäàë, êàê ëþäè ìðóò îò õîëåðû è òóáåðêóëåçà, è íå îçàáîòèëñÿ íå òî ÷òî ïðîèçâîäñòâîì âàêöèíû è àíòèáèîòèêîâ, à äàæå ýëåìåíòàðíîé äèñïàíñåðèçàöèåé ïðåíåáðåã, >Äà, òîãäà ñïëîøíûå âàêöèíû è àíòèáèîòèêè, Ëûñûé äóðàê êàêîéòî, íåò áû ó ìåòðî ìåäèöèíñêèå ïîñòû ðàñïîëîæèë, ìîõ áû ìîãëè ïðèêëàäûâàòü, ñèëüíûé àíòèáèîòèê. ÿ èñïîëüçîâàë ñàðêàçì. Ýòî ïî ïîâîäó óæàñíîãî êðåïîñòíîãî ïðàâà. Íåëüçÿ â ðàííåì ñðåäíåâåêîâüå èçîáðåñòè àíòèáèîòèêè - òàê æå òî÷íî íåëüçÿ îòìåíèòü êðåïîñòíîå ïðàâî â íàïîëåîíîâñêóþ ýïîõó. Òû ãîâîðèøü - âîò, ó íàñ îòìåíèëè êðåïîñòíîå ïðàâî òîëüêî â òàêîì-òî ãîäó, ïîçæå âñåõ. È î ÷åì ýòî ãîâîðèò? íàäî ñíà÷àëà ðàçáèðàòüñÿ â âîïðîñå, à ïîòîì òîëüêî äåëàòü âûâîäû. ïóãàòü ôàêòàìè âñå óìåþò, âîò íàïðèìåð: â àíãëèè ôîñôîðíûå ñïè÷êè ïðîèçâîäèëè àæ äî 1911 ãîäà, äîëüøå âñåõ â ìèðå. À ó ðàáî÷èõ íà ýòîì ïðîèçâîäñòâå ñïóñòÿ ãîä-äâà íà÷èíàëñÿ íåêðîç òêàíåé ëèöà, õîäèëè âñå ñ ïëàòêàìè íà ëèöå, ÷òîá ãîëûå êîñòè ÷åëþñòåé íå ñâåðêàëè. è ýòî óæå áåç êðåïîñòíîãî ïðàâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íàçîâè êîãî-òî êîíêðåòíîãî. Èçàáåëëà ñ Ôåðäèíàíäîì, óæå óïîìèíàåìûå òóò. Åëèçàâåòà1, ñîâðåìåííèöà Èâàíà4. Âñå îñòàâèëè ïîñëå ñåáÿ ïðîöâåòàþùèå äåðæàâû (ïî öåííîñòÿì òîãî âðåìåíè) ìèíèìóì íà 100 ëåò. Èëè äàæå äåä Ãðîçíîãî. Áîëüøèíñòâî èç ïðèïèñàííîãî ñàáæó èìåííî îí îñóùåñòâèë ìàêñèìàëüíî óñïåøíî è áåç ñêîðûõ íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé. >Ðàçðóõà íà÷àëàñü íå òîò÷àñ ïîñëå Èâàíà Ãðîçíîãî, à ñïóñòÿ 20 ëåò Îíà íà÷àëàñü óæå â ïîñëåäíèå ãîäû Ãðîçíîãî - ïîñëåäñòâèÿ Ëèâîíñêîé (ïîðóõîé íàçûâàåòñÿ â èñòîðèîãðàôèè). Äàëåå òîëüêî óñóãóáëÿëàñü. >âîò ó ìåíÿ åñòü èñòîðèÿ êîíêðåòíîãî äüÿêà ñ êîíêðåòíûì ïðåñòóïëåíèåì, à ó òåáÿ åñòü îáùàÿ ôðàçà, ÷òî êîãî-òî êàçíèëè ïîðîäíî ñî âñåé ïî÷åìó-òî íåâèíîâíîé ÷åëÿäüþ - çà ÷òî, êîãî êîíêðåòíî, íè÷åãî íå ïîÿñíÿåòñÿ. Ìîé àðãóìåíò êðåï÷å òâîåãî, è âñå òàêè íå óãîäèë òåáå. Èñïîëüçóåøü äâîéíûå ñòàíäàðòû. Íàêàçàíèå çà óãîëîâíîå ïðåñòóïëåíèå - íå íîó-õàó Ãðîçíîãî. ÎÊ, âìåñòî îáùåé ôðàçû ïóñòü àðãóìåíòîì áóäåò íîâãîðîäñêèé ïîãðîì, ãäå äàæå ïî ñàìûì ñêðîìíûì îöåíêàì ïîãèáëî íåñêîëüêî òûñÿ÷ ëþäåé, êîòîðûõ íèêòî íå ñóäèë. >êîððóïöèÿ â ïðèíöèïå íåïîáåäèìà, ìîæíî åå òîëüêî çàãíàòü â êàêèå-òî ïðèåìëåìûå ðàìêè. Íåò íèêàêèõ äàííûõ î ìàñøòàáàõ êîððóïöèè äî Ãðîçíîãî, âî âðåìÿ íåãî è ïîñëå, ÷òîáû ðàññóæäàòü, íàñêîëüêî ñàáæ áûë óñïåøåí â ñâîåé áîðüáå ñ íåé. Çàòî ìû óæå âûÿñíèëè òóò, ÷òî ðàçâèâøàÿñÿ ïðè í¸ì ýëèòà â èòîãå äåéñòâîâàëà â óùåðá öåíòðàëèçîâàííîìó ãîñóäàðñòâó. >Íå áûëî êîíñòèòóöèè, þðèäè÷åñêèé çàêîí â Ðóññêîì Öàðñòâå îõâàòûâàë òîëüêî (...) Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Òû ïîÿñíè, â êàêîì ìåñòå íàðîä ÷óâñòâîâàë ïîëüçó îò ÿêîáû àíòèêîððóïöèîíîé äåÿòåëüíîñòè ñàáæà. >ïîíÿòíî, ÷òî êàêîå-òî ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî êðåñòüÿí ïîïàëî ïîä ðàçäà÷ó Êàêèì-òàêèì ìèíèìàëüíûì? Êðåñòüÿí ó áîÿð âñåãäà áûëî áîëüøå, ÷åì áîÿð ó êðåñòüÿí. Èëè òûñÿ÷è óáèòûõ â Íîâãîðîäå è Ïñêîâå áûëè ñïëîøü çíàòüþ? >äðóãàÿ ýïîõà, íå áûëî ïîáëèçîñòè ìîùíûõ ìîíàðõèé-àãðåññîðîâ, ýòè ïðîöåññû åùå íå ïîøëè â ìèðå Ïîõîæå, òû íå çíàåøü, ÷òî òàêîå Ñâÿùåííàÿ Ðèìñêàÿ èìïåðèÿ. >ðàñöâåò èñêóññòâ â äàííîì ñëó÷àå ñâÿçàí êàê ðàç ñ áîãàòñòâîì ýëèòû, êîòîðàÿ è îïëà÷èâàëà òðóä õóäîæíèêîâ. Íàðîä íå ïîëó÷àë ïðåôåðåíöèé îò ðàñöâåòà èñêóññòâ. Èòàëèÿ íå èìåëà âîçìîæíîñòè ó÷àñòâîâàòü â êîëîíèàëüíûõ âîéíàõ, ïîýòîìó â êîíöå 19 - íà÷àëå 20 âåêà áûëà îäíîé èç áåäíåéøèõ ñòðàí çàïàäíîé åâðîïû  ýòîì óòâåðæäåíèè íåâåðíî âñ¸ - îò è äî. Âîçðîæäåíèå êàñàëîñü íå òîëüêî èñêóññòâà. Ýòî ðàçâèòèå îáðàçîâàíèÿ, ðåìåñåë, ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé. Ôàêòè÷åñêè â Èòàëèè òîãî âðåìåíè óæå ðàçâèâàëñÿ êàïèòàëèçì. Êðóïíîå ãîðîäñêîå íàñåëåíèå, ôàêòîðèè, óíèâåðñèòåòû. Âñ¸ ýòî äàâàëî íàñåëåíèþ êóäà áîëüøå âîçìîæíîñòåé, ÷åì ïðîñòî ïàõàòü çåìëþ íà áàðèíà. À îòíîñèòåëüíî áåäíîé Èòàëèÿ ñòàëà êàê ðàç ñ îáúåäèíåíèåì, êîòîðûì òû òàê âîñõèùàåøüñÿ â êîíòåêñòå ñàáæà. > óñëîâèÿõ áîëüøîãî òûëà âðàæåñêèå íàáåãè ïðîèñõîäÿò ïî ãðàíèöàì, è îãðîìíàÿ ÷ñàñòü íàðîäà çàùèùåíà îò íèõ.  óñëîâèÿõ ðàçäðîáëåííîñòè êíÿæåñòâà ñëèøêîì ìàëåíüêèå, ÷òîáû ó íèõ áûë êàêîé-ëèáî òûë Óæå ïèñàë, ñ ïîçèöèè íàðîäà - åñëè íå íàïàäàþò íà òåáÿ, òî ñàìîãî îòïðàâÿò íà êîãî-íèáóäü íàïàñòü. Êàê ìèíèìóì îáåðóò íà íóæäû àðìèè. À Ãðîçíûé âîîáùå ñàì íàïàäàë íà ñâîèõ. >íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî îí êàçíèë "êàçàâøèõñÿ" åìó êîíêóðåíòàìè, íåò äîêàçàòåëüñòâ, ÷òî ýòè êîíêóðåíòû íå áûëè ðóñîôîáàìè-ñåïàðàòèñòàìè Íåò äîêàçàòåëüñòâ è îáðàòíîãî. Âîò ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ îïðè÷íèíû åñòü, à äîêàçàòåëüñòâ âèíîâíîñòè å¸ îáúåêòîâ - íåò. Ïîíèìàþ, ÷òî âî âðåìåíà ñàáæà î ïðåçóìïöèè íåâèíîâíîñòè íå ñëûõàëè. Íî ìû-òî ðàññóæäàåì òóò êàê öèâèëèçîâàííûå ëþäè >êñåíäçû ñî øëÿõòè÷àìè íàçûâàëè ýòèõ êðåñòüÿí áûäëîì Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Ïðîñòî ïðèäóìàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 16:54 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>ÿ èñïîëüçîâàë ñàðêàçì. Ýòî ïî ïîâîäó óæàñíîãî êðåïîñòíîãî ïðàâà. Íåëüçÿ â ðàííåì ñðåäíåâåêîâüå èçîáðåñòè àíòèáèîòèêè - òàê æå òî÷íî íåëüçÿ îòìåíèòü êðåïîñòíîå ïðàâî â íàïîëåîíîâñêóþ ýïîõó. >Òû ãîâîðèøü - âîò, ó íàñ îòìåíèëè êðåïîñòíîå ïðàâî òîëüêî â òàêîì-òî ãîäó, ïîçæå âñåõ. È î ÷åì ýòî ãîâîðèò? íàäî ñíà÷àëà ðàçáèðàòüñÿ â âîïðîñå, à ïîòîì òîëüêî äåëàòü âûâîäû. Òàê âîò è âûâîäû! Îáîáùó - ëè÷íîå ðàáñòâî ó íàñ îòìåíèëè ïîçæå âñåõ, îòíîñèòåëüíîé ñâîáîäå 150 ëåò âñåãî, îò ýòîãî è ðàáñêàÿ ïñèõîëîãèÿ, òîñêà ïî ñèëüíîé ðóêå è êðåïêîìó êîëó äëÿ ñòåðæíÿ êîå - ãäå. Âàíÿ 4 êîãäà òî óíè÷òîæèë Íîâãîðîäñêóþ ðåñïóáëèêó, îñòðîâîê ñàìîóïðàâëåíèÿ â ìîñêîâèòÿíñêîì öàðñòâå è ýòî áûë ïîñëåäíèé ëó÷ òîãî, ÷òî ðóññêèé ÷åëîâåê ìîæåò æèòü äóìàòü è ðåøàòü ñàì, áåç öàðåé, âîæäåé è òèðàíîâ, ñâîáîäíûå ëþäè, âûáîðíàÿ ñèñòåìà .È âñå ýòî òÿíåòñÿ äî ñèõ ïîð, ëèøü ïî êàïåëüêå, ïî êðîøå÷êå, õîëîïà âûäàâëèâàåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 16:56 |
|
|---|---|---|
|
All you need is love.
|
>Îíà íà÷àëàñü óæå â ïîñëåäíèå ãîäû Ãðîçíîãî - ïîñëåäñòâèÿ Ëèâîíñêîé (ïîðóõîé íàçûâàåòñÿ â èñòîðèîãðàôèè). Äàëåå òîëüêî óñóãóáëÿëàñü. Ìîæåøü êàêèå òî èñòî÷íèêè äàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè? 
|
|
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Èâàí 4 Ãðîçíûé è ïàìÿòíèê åìó
Âðåìÿ: 31.10.2016 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Îíà íà÷àëàñü óæå â ïîñëåäíèå ãîäû Ãðîçíîãî - ïîñëåäñòâèÿ Ëèâîíñêîé (ïîðóõîé íàçûâàåòñÿ â èñòîðèîãðàôèè). Äàëåå òîëüêî óñóãóáëÿëàñü. >Ìîæåøü êàêèå òî èñòî÷íèêè äàòü â êà÷åñòâå àðãóìåíòàöèè? Ãîññïàäå... ÿ æ äàæå ñëîâî ïîäñêàçàë: |
|
|
|
||