>самоотверженность и патриотизм показали себя на системном уровне, причем конкретно так.
здесь не спорю.
только этого оказалось недостаточно, чтобы сохранить социалистическую систему на длительную перспективу.
>фашизм - зло
Лун, ты согласен?
здесь не спорю.
только этого оказалось недостаточно, чтобы сохранить социалистическую систему на длительную перспективу.
>фашизм - зло
Лун, ты согласен?
>Вот именно, что самоотверженность и патриотизм показали себя на системном уровне, причем конкретно так.
Самоотверженность и патриотизм вне системы. Они закладывались исторически и географически.
Какой был системный патриотизм в 85-91-м - напоминать не надо.
>>Капиталистическая система родила фашизм.
>да. а также социализм.
Основы современной концепции коммунизма заложили тунеядец и содержавший его капиталист. А первыми попытались реализовать на практике иностранный наймит и кучка евреев
Самоотверженность и патриотизм вне системы. Они закладывались исторически и географически.
Какой был системный патриотизм в 85-91-м - напоминать не надо.
>>Капиталистическая система родила фашизм.
>да. а также социализм.
Основы современной концепции коммунизма заложили тунеядец и содержавший его капиталист. А первыми попытались реализовать на практике иностранный наймит и кучка евреев
>только этого оказалось недостаточно, чтобы сохранить социалистическую систему на длительную перспективу.
цыплят по осени считают.
цыплят по осени считают.
>Самоотверженность и патриотизм вне системы. Они закладывались исторически и географически.
Одно другому не мешает.
>Какой был системный патриотизм в 85-91-м - напоминать не надо.
Самый натуральный - людям и в голову не приходило, что систему и государство разрушат. Верили. Поэтому и обошлось без большой крови.
>Основы современной концепции коммунизма заложили тунеядец и содержавший его капиталист. А первыми попытались реализовать на практике иностранный наймит и кучка евреев
Спасибо, КЭП!
Одно другому не мешает.
>Какой был системный патриотизм в 85-91-м - напоминать не надо.
Самый натуральный - людям и в голову не приходило, что систему и государство разрушат. Верили. Поэтому и обошлось без большой крови.
>Основы современной концепции коммунизма заложили тунеядец и содержавший его капиталист. А первыми попытались реализовать на практике иностранный наймит и кучка евреев
Спасибо, КЭП!
>людям и в голову не приходило, что систему и государство разрушат. Верили
а когда все-таки разрушили, люди поверили, что это правильно.
а когда все-таки разрушили, люди поверили, что это правильно.
>Самый натуральный - людям и в голову не приходило, что систему и государство разрушат. Верили.
Ты пытаешься подменить патриотизм пассивностью.
Ты пытаешься подменить патриотизм пассивностью.
>Ты пытаешься подменить патриотизм пассивностью.
А ты пытаешься упрощать.
Система и патриотизм весьма коррелируют.
А ты пытаешься упрощать.
Система и патриотизм весьма коррелируют.
>а когда все-таки разрушили, люди поверили, что это правильно.
Неправда.
Неправда.
>>а когда все-таки разрушили, люди поверили, что это правильно.
>Неправда.
во всяком случае, ничего не предприняли, чтобы остановить разрушение.
>Неправда.
во всяком случае, ничего не предприняли, чтобы остановить разрушение.
и опять по кругу...
Свинг, если ты веришь своей жене, ты что нибудь предпримешь ежель тебе кто нить скажет шо она от тебя гуляет?
Свинг, если ты веришь своей жене, ты что нибудь предпримешь ежель тебе кто нить скажет шо она от тебя гуляет?
>если ты веришь своей жене, ты что нибудь предпримешь ежель тебе кто нить скажет шо она от тебя гуляет?
как минимум, проверю достоверность рассказа.
как минимум, проверю достоверность рассказа.
>как минимум, проверю достоверность рассказа.
Значит не доверяешь. Условием вопроса было доверие.
Значит не доверяешь. Условием вопроса было доверие.
>>как минимум, проверю достоверность рассказа.
>Значит не доверяешь. Условием вопроса было доверие.
в общем, то, что он не доверяет своей жене скорее + к его умственному потенциалу, чем -
7wing , жги дальше.
>Значит не доверяешь. Условием вопроса было доверие.
в общем, то, что он не доверяет своей жене скорее + к его умственному потенциалу, чем -
7wing , жги дальше.
>Система и патриотизм весьма коррелируют.
Докоррелировали до молчаливого отказа от системы.
>>а когда все-таки разрушили, люди поверили, что это правильно.
>Неправда.
Правда в том, что за 20 лет на постсоветском пространстве не проявилось ни одного сильного коммунистического движения.
Особенно хорошо это видно на фоне украинских событий. Кого только не повылазило на улицы, а леваки всё молчат в тряпочку.
Докоррелировали до молчаливого отказа от системы.
>>а когда все-таки разрушили, люди поверили, что это правильно.
>Неправда.
Правда в том, что за 20 лет на постсоветском пространстве не проявилось ни одного сильного коммунистического движения.
Особенно хорошо это видно на фоне украинских событий. Кого только не повылазило на улицы, а леваки всё молчат в тряпочку.
Óðinn , плять, было 900, а ты тут со своей портянкой...
> Условием вопроса было доверие.
касательно советских людей - ты прав.
в головах было накрепко заложено, что вожди не могут ошибаться.
касательно советских людей - ты прав.
в головах было накрепко заложено, что вожди не могут ошибаться.
>Докоррелировали до молчаливого отказа от системы.
Надо было гражданскую ражжигать?
Полстраны как минимум не согласны с произошедим. Просто люди не хотят крови.
И это, что такое сотня лет для истории - тьфу...
Вон, наши деды-прадеды всякое повидали, аж две революции, контрреволюцию и целых две глобальных войнушки.
Не твоему поколению, но возможно детям внукам твоим достанется...
Не надо кричать гоп пока не перепрыгнул. Ситемы устаканиваются веками - седня белые, завтра красные, послезавтра зеленые... Куйой знает чо там будет в итоге.
Но капитализму кирдык это однозначно. Маркс прав на все 100%. С каждым десятилетием это подтверждается. Системный кризис углубляется как бы вы там себе не пыжились.
Надо было гражданскую ражжигать?
Полстраны как минимум не согласны с произошедим. Просто люди не хотят крови.
И это, что такое сотня лет для истории - тьфу...
Вон, наши деды-прадеды всякое повидали, аж две революции, контрреволюцию и целых две глобальных войнушки.
Не твоему поколению, но возможно детям внукам твоим достанется...
Не надо кричать гоп пока не перепрыгнул. Ситемы устаканиваются веками - седня белые, завтра красные, послезавтра зеленые... Куйой знает чо там будет в итоге.
Но капитализму кирдык это однозначно. Маркс прав на все 100%. С каждым десятилетием это подтверждается. Системный кризис углубляется как бы вы там себе не пыжились.
>в головах было накрепко заложено, что вожди не могут ошибаться.
не ошибаться, а кинуть свой народ.
не ошибаться, а кинуть свой народ.
>> Условием вопроса было доверие.
>касательно советских людей - ты прав.
>в головах было накрепко заложено, что вожди не могут ошибаться.
Дык о чем и речь. Как бы не относились к совку, но в целом в массе советам доверяли как себе. Потому и приняли безропотно, думали, что так надо, что это правильно, что это модернизация системы а не слом. Прозрение наступило когда уже было поздно буянить.
Ну правда, не затевать же гражданскукю войну, этого точно никто не хочет. Выжить можно и при этой системе.
>касательно советских людей - ты прав.
>в головах было накрепко заложено, что вожди не могут ошибаться.
Дык о чем и речь. Как бы не относились к совку, но в целом в массе советам доверяли как себе. Потому и приняли безропотно, думали, что так надо, что это правильно, что это модернизация системы а не слом. Прозрение наступило когда уже было поздно буянить.
Ну правда, не затевать же гражданскукю войну, этого точно никто не хочет. Выжить можно и при этой системе.
>а когда все-таки разрушили, люди поверили, что это правильно.
>>Неправда.
>приняли безропотно, думали, что так надо, что это правильно
>Не надо кричать гоп пока не перепрыгнул.
>Но капитализму кирдык это однозначно
ты уже второй раз на этой странице сам себе противоречишь, выдвигая взаимосиключающие тезисы..
Раздвоение личности?
>Ну правда, не затевать же гражданскукю войну
в 1918-ом году думали иначе. и не сдались белым.
>>Неправда.
>приняли безропотно, думали, что так надо, что это правильно
>Не надо кричать гоп пока не перепрыгнул.
>Но капитализму кирдык это однозначно
ты уже второй раз на этой странице сам себе противоречишь, выдвигая взаимосиключающие тезисы..
Раздвоение личности?
>Ну правда, не затевать же гражданскукю войну
в 1918-ом году думали иначе. и не сдались белым.
>Полстраны как минимум не согласны с произошедим.
Ты бы не говорил за полстраны. Недовольство произошедшим ни в коем разе не означает довольство бывшим.
Факт я уже обозначил - мощного коммунистического движения в стране нет. А под лежачий камень вода не течёт.
>Но капитализму кирдык это однозначно. Маркс прав на все 100%. С каждым десятилетием это подтверждается
Не надо кричать гоп пока не перепрыгнул
А если серьёзно, ты уже который год не в состоянии усвоить, что настоящий капитализм и так давным-давно загнулся.
Ты бы не говорил за полстраны. Недовольство произошедшим ни в коем разе не означает довольство бывшим.
Факт я уже обозначил - мощного коммунистического движения в стране нет. А под лежачий камень вода не течёт.
>Но капитализму кирдык это однозначно. Маркс прав на все 100%. С каждым десятилетием это подтверждается
Не надо кричать гоп пока не перепрыгнул
А если серьёзно, ты уже который год не в состоянии усвоить, что настоящий капитализм и так давным-давно загнулся.
>ты уже второй раз на этой странице сам себе противоречишь, выдвигая взаимосиключающие тезисы..
>Раздвоение личности?
Не вижу противоречий.
>Ну правда, не затевать же гражданскукю войну
>в 1918-ом году думали иначе. и не сдались белым.
Пока еще память не отшибло, действует как холодный душ. Но от повтора никто не застрахован. Если лучшее из советского не будет ассимилировано в систему, то сложно сказать как поведет себя народ завтра.
У нонешной власти это очень плохо получается, да оно и не возможно без пересмотра базиса самой системы.
На ближайшее будущее нужен компромисс.
>Раздвоение личности?
Не вижу противоречий.
>Ну правда, не затевать же гражданскукю войну
>в 1918-ом году думали иначе. и не сдались белым.
Пока еще память не отшибло, действует как холодный душ. Но от повтора никто не застрахован. Если лучшее из советского не будет ассимилировано в систему, то сложно сказать как поведет себя народ завтра.
У нонешной власти это очень плохо получается, да оно и не возможно без пересмотра базиса самой системы.
На ближайшее будущее нужен компромисс.
>А если серьёзно, ты уже который год не в состоянии усвоить, что настоящий капитализм и так давным-давно загнулся.
А если серьезно, то ты уже который год понятия не имеешь, что такое капитализм, и что такое социализм, про коммунизм ваще молчу...
А если серьезно, то ты уже который год понятия не имеешь, что такое капитализм, и что такое социализм, про коммунизм ваще молчу...
>Ты бы не говорил за полстраны.
Я хотя бы делю страну во мнениях надвое.
А вы вот как раз за всех говорите.
Я хотя бы делю страну во мнениях надвое.
А вы вот как раз за всех говорите.
>А если серьезно, то ты уже который год понятия не имеешь, что такое капитализм, и что такое социализм, про коммунизм ваще молчу...
Пустая брехня.
>Я хотя бы делю страну во мнениях надвое.
А кто ты такой, чтоб целую страну во мнениях делить, да ещё и надвое?
Тебе говорят про то, что есть на практике - равнодушие подавляющего большинства к строительству коммунизма.
Пустая брехня.
>Я хотя бы делю страну во мнениях надвое.
А кто ты такой, чтоб целую страну во мнениях делить, да ещё и надвое?
Тебе говорят про то, что есть на практике - равнодушие подавляющего большинства к строительству коммунизма.
>А кто ты такой, чтоб целую страну во мнениях делить, да ещё и надвое?
А ты кто такой, чтоб ваще не делить, но говорить за всех?
А ты кто такой, чтоб ваще не делить, но говорить за всех?
>Тебе говорят про то, что есть на практике - равнодушие подавляющего большинства к строительству коммунизма.
Тебе говорят, что цыплят по осени считают.
Тебе говорят, что цыплят по осени считают.
>Капиталистическая система родила фашизм.
>фашизм - зло
> социализм - добро
Не хотелось бы нарушать вашу идиллию, но социалистический СССР вроде как протягивал руку дружбы этому фашизму
, причем даже в ущерб сражающейся республиканской Испании, которую в итоге сдали ради этой дружбы.
>фашизм - зло
> социализм - добро
Не хотелось бы нарушать вашу идиллию, но социалистический СССР вроде как протягивал руку дружбы этому фашизму
, причем даже в ущерб сражающейся республиканской Испании, которую в итоге сдали ради этой дружбы.
>А ты кто такой, чтоб ваще не делить, но говорить за всех?
Я не говорю за всех, а констатирую действительность. Опровергнуть мою позицию можно только фактами.
Твоя позиция вообще не нуждается в опровержении, т.к. не подкреплена ничем, кроме домыслов.
Совсем напальцах:
Отсутствие в России мощного коммунистического движения - факт.
Уверенность в двух мнениях населения страны - домысел.
Я не говорю за всех, а констатирую действительность. Опровергнуть мою позицию можно только фактами.
Твоя позиция вообще не нуждается в опровержении, т.к. не подкреплена ничем, кроме домыслов.
Совсем напальцах:
Отсутствие в России мощного коммунистического движения - факт.
Уверенность в двух мнениях населения страны - домысел.
>Я не говорю за всех, а констатирую действительность.
Нет, ты говоришь за всех.
>Опровергнуть мою позицию можно только фактами.
Факты говорят, что народ разделен во мнениях. Тому пример даже этот ресурс.
>Твоя позиция вообще не нуждается в опровержении, т.к. не подкреплена ничем, кроме домыслов.
Твоя так же ничем не подтверждена, ты не можешь знать, что будет завтра.
>Отсутствие в России мощного коммунистического движения - факт.
Согласен. Но это ни очем не говорит в контексте будущего.
>Уверенность в двух мнениях населения страны - домысел.
Еще раз - это факт а не домысел.
В противном случае все участники форума твои единомышленники, что очевидно не так.
Нет, ты говоришь за всех.
>Опровергнуть мою позицию можно только фактами.
Факты говорят, что народ разделен во мнениях. Тому пример даже этот ресурс.
>Твоя позиция вообще не нуждается в опровержении, т.к. не подкреплена ничем, кроме домыслов.
Твоя так же ничем не подтверждена, ты не можешь знать, что будет завтра.
>Отсутствие в России мощного коммунистического движения - факт.
Согласен. Но это ни очем не говорит в контексте будущего.
>Уверенность в двух мнениях населения страны - домысел.
Еще раз - это факт а не домысел.
В противном случае все участники форума твои единомышленники, что очевидно не так.
>цыплят по осени считают.
Цыплят считает тот, кто кур откармливает. А мечтатели-теоретики плывут по течению.
Цыплят считает тот, кто кур откармливает. А мечтатели-теоретики плывут по течению.
>А мечтатели-теоретики плывут по течению.
Однажды мечтатели превратились в практиков.
Иисус тоже был мечтателем. На системное "воцарение" понадобилось несколько веков.
Один, суть не в коммунизме, суть в капитализме который подходит к своему логическому концу.
Но поскольку в теории альтернативы кроме коммунизма нет, то вывод очевиден.
Тыщу раз уже повторял.
Вам нечего предложить взамен отживающей системы. Вот в чем суть.
Однажды мечтатели превратились в практиков.
Иисус тоже был мечтателем. На системное "воцарение" понадобилось несколько веков.
Один, суть не в коммунизме, суть в капитализме который подходит к своему логическому концу.
Но поскольку в теории альтернативы кроме коммунизма нет, то вывод очевиден.
Тыщу раз уже повторял.
Вам нечего предложить взамен отживающей системы. Вот в чем суть.
>мечтатели-теоретики плывут по течению.
самое главное - надо доверять единственно правильной теории.
А если практика ее опровергает - к черту такую практику.
>суть в капитализме который подходит к своему логическому концу
в течение уже 150 лет.
Кстати, почитай, что такое конвергенция.
самое главное - надо доверять единственно правильной теории.
А если практика ее опровергает - к черту такую практику.
>суть в капитализме который подходит к своему логическому концу
в течение уже 150 лет.
Кстати, почитай, что такое конвергенция.
>Факты говорят, что народ разделен во мнениях. Тому пример даже этот ресурс.
И этих мнений сильно больше, чем два. Люди не делятся строго на советски и антисоветски настроенных.
>Твоя так же ничем не подтверждена, ты не можешь знать, что будет завтра.
Это уже спор из серии веры в Бога/инопланетян/помидоров-убийц. Откуда нам знать, что они завтра не нагрянут?
Есть данность, исходя из которой можно делать обоснованные прогнозы и допущения. Если в начале 20-го века коммунистические движения во всех развитых странах только набирали обороты, то сейчас они дискредитированы по самые гланды. И не в последнюю очередь крахом соцлагеря. Даже в стране-флагмане коммунизма - РФ - компатия давно посмешище.
И этих мнений сильно больше, чем два. Люди не делятся строго на советски и антисоветски настроенных.
>Твоя так же ничем не подтверждена, ты не можешь знать, что будет завтра.
Это уже спор из серии веры в Бога/инопланетян/помидоров-убийц. Откуда нам знать, что они завтра не нагрянут?
Есть данность, исходя из которой можно делать обоснованные прогнозы и допущения. Если в начале 20-го века коммунистические движения во всех развитых странах только набирали обороты, то сейчас они дискредитированы по самые гланды. И не в последнюю очередь крахом соцлагеря. Даже в стране-флагмане коммунизма - РФ - компатия давно посмешище.
>А если практика ее опровергает - к черту такую практику.
>в течение уже 150 лет
Даже 800. Впервые капитал начал работать в 12 веке в Италии.
И что с того? Рабовладениие несколько тысяч лет прожило. А "пращурный" строй и того больше...
>Кстати, почитай, что такое конвергенция.
Кстати, почитай чуть выше Время: 28.01.2014 15:14 > На ближайшее будущее нужен компромисс.
>в течение уже 150 лет
Даже 800. Впервые капитал начал работать в 12 веке в Италии.
И что с того? Рабовладениие несколько тысяч лет прожило. А "пращурный" строй и того больше...
>Кстати, почитай, что такое конвергенция.
Кстати, почитай чуть выше Время: 28.01.2014 15:14 > На ближайшее будущее нужен компромисс.
>И этих мнений сильно больше, чем два. Люди не делятся строго на советски и антисоветски настроенных.
По симпатиям делятся аккурат надвое.
Не вижу я тут ни ярых монархистов, ни ярых рабовладельцев, ни анархистов...
Маргиналы неопределенной ментальности есть, но эт отдельная когорта...
По симпатиям делятся аккурат надвое.
Не вижу я тут ни ярых монархистов, ни ярых рабовладельцев, ни анархистов...
Маргиналы неопределенной ментальности есть, но эт отдельная когорта...
>Иисус тоже был мечтателем. На системное "воцарение" понадобилось несколько веков.
Не выдумывай.
Иисус, как и его последователи, был самоотверженейшим пропагандистом своего учения. Эти ребята жизней не жалели.
>в теории альтернативы кроме коммунизма нет, то вывод очевиден
Марксистская теория не является абсолютной истиной. Ты, видимо, проспал этот момент.
Даже механизм загибания капитализма по Марксу на сегодняшний день неактуален.
Не выдумывай.
Иисус, как и его последователи, был самоотверженейшим пропагандистом своего учения. Эти ребята жизней не жалели.
>в теории альтернативы кроме коммунизма нет, то вывод очевиден
Марксистская теория не является абсолютной истиной. Ты, видимо, проспал этот момент.
Даже механизм загибания капитализма по Марксу на сегодняшний день неактуален.
>А "пращурный" строй и того больше...
ну да - когда-то на протяжении десятков тыщ лет канибализм был нормой (съедаемого не обязательно убивали - часто это были умершие соплеменники), а щас это уголовное преступление или психическое заболевание. Отношение к способам удовлетворения потребностей тоже меняется.
ну да - когда-то на протяжении десятков тыщ лет канибализм был нормой (съедаемого не обязательно убивали - часто это были умершие соплеменники), а щас это уголовное преступление или психическое заболевание. Отношение к способам удовлетворения потребностей тоже меняется.
>На ближайшее будущее нужен компромисс.
в развитых странах его и так стараются достигать. достаточно успешно.
в развитых странах его и так стараются достигать. достаточно успешно.
>в развитых странах его и так стараются достигать. достаточно успешно.
Ох... посмотрим...
Но, думаю, лихорадить будет чаще, спады будут продолжительней.
Это при нашей жизни.
А дальше куй йо знает... Дальше зависит от терпимости электората...
Ох... посмотрим...
Но, думаю, лихорадить будет чаще, спады будут продолжительней.
Это при нашей жизни.
А дальше куй йо знает... Дальше зависит от терпимости электората...