RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 02:11 
ã.Âëàäèìèð


Óðinn , íåò ñëîâ... :4:
Îíî âåäü èëè ïîíèìàåøü, èëè íåò... Äðóãîãî íå äàíî...
Ýâðèñòèêà. :idea2:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 09:36 
Åêàòåðèíáóðã


>Íî ýòîò äîõîä íå ÿâëÿåòñÿ ïðèáûëüþ, ïîéìè æå íàêîíåö. À åñëè îí íå ÿâëÿåòñÿ ïðèáûëüþ, òî íàíÿòûé ðóêîâîäèòåëü íå ìîæåò áûòü ýêñïëóàòàòîðîì.
Íå òîðîïèñü. Ðàçíèöà ìåæäó äîõîäîì, ïðèáûëüþ, ñåáåñòîèìîñòüþ (è ò.ä.) èíòåðåñíà òîëüêî íàëîãîâûì îðãàíàì. À ðàáîòíèêà âîëíóåò ñàì ôàêò: îí ïîëó÷àåò ãðîøè, à äèðåêòîð åçäèò íà Êàéåíå. Êàêàÿ ðàçíèöà, âûòàùèë îí ýòè äåíüãè èç ïðèáûëè, èëè âûïèñàë ñåáå òàêóþ çàðïëàòó? :sol:

>ß òåáå çàäàë âîïðîñ, ÿñíî ïîêàçûâàþùèé ðàçíèöó ìåæäó êàïèòàëèñòîì è íàåìíûì ðàáî÷èì, äàæå åñëè îíè ïîëó÷àþò çà îäèíàêîâûé òðóä îäèíàêîâîå âîçíàãðàæäåíèå
 äåéñòâèòåëüíîñòè, âàæíåå äðóãîå - êàêèå àëüòåðíàòèâû åñòü ó âòîðîãî ìàëü÷èêà (ò.å. íàåìíîãî ðàáîòíèêà).
Ïî-âèäèìîìó, îí âîîáùå âïåðâûå â æèçíè ñìîã ïîïðîáîâàòü ÿáëîêî, (áëàãîäàðÿ ïåðâîìó ìàëü÷èêó, êîòîðûé êàê áû ýêñïëóàòàòîð è çëîäåé, â ïðåäñòàâëåíèè Ñòîïà) :)

>ïîåçäêè "íà êàðòîøêó" - ýêñïëóàòàöèÿ?
Åñëè ó÷àñòíèêè èñïûòâàþò ïîçèòèâíûå ýìîöèè - òî ýòî íå ýêñïëóàòàöèÿ. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 11:31 
Tchad
À/H2N3

>>ïîåçäêè "íà êàðòîøêó" - ýêñïëóàòàöèÿ?
>Åñëè ó÷àñòíèêè èñïûòâàþò ïîçèòèâíûå ýìîöèè - òî ýòî íå ýêñïëóàòàöèÿ.
7wing , ñ ÷åãî ýòî ýìîöèè ñòàëè êðèòåðèåì? :oooi:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 12:05 
Åêàòåðèíáóðã


>ñ ÷åãî ýòî ýìîöèè ñòàëè êðèòåðèåì?
Ïðî÷èòàé ïîñëåäíþþ ÷àñòü
>07.03.2013 01:02

Åñëè íå ñîãëàñåí, ïîïðîáóé àðãóìåíòèðîâàííî âîçðàçèòü. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 12:15 
Tchad
À/H2N3

7wing , òî åñòü, åñëè ðàá äîâîëåí, òî ýòî óæå íå ýêñïëóàòàöèÿ? :da:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 12:25 
Åêàòåðèíáóðã


>7wing , òî åñòü, åñëè ðàá äîâîëåí, òî ýòî óæå íå ýêñïëóàòàöèÿ?

Åñëè ñåðüåçíî, òî ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå - âàæíàÿ âåùü. Â óñïåøíûõ ñòðàíàõ åìó óäåëÿþò ìíîãî âíèìàíèÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 12:41 
Tchad
À/H2N3

>Åñëè ñåðüåçíî, òî ìîðàëüíîå ñîñòîÿíèå - âàæíàÿ âåùü. Â óñïåøíûõ ñòðàíàõ åìó óäåëÿþò ìíîãî âíèìàíèÿ.
âàæíîå, ÿ ýòîãî è íå îòðèöàþ. Íî ðå÷ü òî î ýêñïëóàòàöèè.

À òåïåðü ïîïûòàþ÷ü îòâåòèòü íà âîïðîñ Îäèíà ïðî ìàññîâûå âûåçäû íà êàðòîøêó. Íåò, íå ýêñïëóàòàöèÿ.
Ýêñïëóàòà́öèÿ — ïðèñâîåíèå ðåçóëüòàòîâ òðóäà äðóãîãî ÷åëîâåêà áåç îáìåíà èëè ñ ïðåäîñòàâëåíèåì âçàìåí òîâàðîâ (óñëóã, äåíåã), ñòîèìîñòü êîòîðûõ ìåíüøå, ÷åì ñòîèìîñòü, ñîçäàííàÿ òðóäîì ýòîãî ÷åëîâåêà.

À òåïåðü ïîèùåì ýêñïëóàòàòîðà, òîãî êòî ïðèñâàèâàë ðåçóëüòàò òðóäà.  ÑÑÑÐ íå áûëî êàïèòàëèñòîâ êàê êëàññà, âñå ðåçóëüòàòû òðóäà ïðèíàäëåæàëè íàðîäó, à íå ÷àñòíîìó ëèöó. Êàê òî òàê.
À âîò ðàáîòà íà îãîðîäå ó òåòè ìàíè çà ïîëëèòðà óæå â êàêîì òî ðîäå ýêñïëóàòàöèÿ.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 12:42 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Buck , êîãäà ëþáèòåëÿì êîììóíèçìà çàäàþò âîïðîñ ïðî "êàðòîøêè", îáû÷íî îòâå÷àþò ÷òî-òî âðîäå: ýòî ïðåêðàñíî - ïðèðîäà, äðóæíûé êîëëåêòèâ, õîðîøî êîðìÿò-îäåâàþò, ïîëåçíî äëÿ çäîðîâüÿ, è âîîáùå, ãîñóäàðñòâî äà¸ò íàì òàê ìíîãî âñåãî áåñïëàòíîãî, ÷òî íàì òîëüêî â ðàäîñòü .
Ýòî èìååò ñìûñë.

Òî÷íî òàê æå è íà êàïèòàëèñòè÷åñêîì çàâîäå (ãäå, êñòàòè, òðóä âñåãäà îïëà÷èâàåòñÿ â îòëè÷èå îò "êàðòîøåê") ìîãóò ñêàçàòü: ó íàñ îòëè÷íûå óñëîâèÿ, ñïðàâåäëèâîå íà÷àëüñòâî, ñòðàõîâêè îò íåñ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ, ñâîÿ ôóòáîëüíàÿ êîìàíäà, 2 ðàçà â ãîä õàëÿâíûé êîðïîðàòèâ èòä.

Âñ¸ ýòî ýìîöèîíàëüíûå îöåíêè.

Òåì íå ìåíåå â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïðîñõîäèò ïðèñâîåíèå ðåçóëüòàòîâ òðóäà áîëüøåé ñòîèìîñòè, ÷åì ïîëó÷åííûå áëàãà ðàáîòíèêîâ - òî, ÷òî â ìàðêñèçìå íàçûâàþò ýêñïëóàòàöèåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 12:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À òåïåðü ïîèùåì ýêñïëóàòàòîðà, òîãî êòî ïðèñâàèâàë ðåçóëüòàò òðóäà.  ÑÑÑÐ íå áûëî êàïèòàëèñòîâ êàê êëàññà, âñå ðåçóëüòàòû òðóäà ïðèíàäëåæàëè íàðîäó, à íå ÷àñòíîìó ëèöó.

 ÑÑÑÐ (â èäåàëå) íå áûëî ÷àñòíûõ ëèö, ïîëó÷àþùèõ äîõîä îò ýêñïëóàòàöèè, çàòî áûëè îðãàíèçàöèè, çàíèìàþùèåñÿ òåì æå ñàìûì.

Ê òîìó æå êîììóíèçìà íå ïîñòðîèëè. Ýêîíîìèêà áûëà âïîëíå ôèíàíñîâàÿ.
 ñòóäåí÷åñêèõ "êàðòîøêàõ" íåò íèêàêîãî ñìûñëà, åñëè íà ýòîì íåëüçÿ ñýêîíîìèòü. Âåäü â îñòàëüíîå âðåìÿ íà ïîëÿõ òðóäÿòñÿ ëþäè çà äåíüãè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 12:53 
Tchad
À/H2N3

Óðinn , ê ÷åìó ìíîãî ñëîâ, òû ñêàæè êîíêðåòíî, êòî ëè÷íî íàæèâàëñÿ íà òðóäå ñòóäåíòîâ? Ñòàëèí, äèðåêòîð ñîâõîçà, ðåêòîð èíñòèòóòà?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 13:04 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>êòî ëè÷íî íàæèâàëñÿ íà òðóäå ñòóäåíòîâ?

Âñ¸ áû êîììóèíèñòàì â ÷óæîé êàðìàí çàëåçòü :oooi:

Ìàðêñ ãîâîðèò íå ïðî íàæèâó, à ïðèñâàèâàíèå ðåçóëüòàòîâ òðóäà.  ñëó÷àå "êàðòîøåê" èõ ïðèñâàèâàåò ãîñóäàðñòâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 13:04 
Tchad
À/H2N3

Óðinn , à òåáå íå ïðèõîäèëî íà óì ïî÷åìó ïóòåâêè â 50% îò ñòîèìîñòè, è êàðòîøêà â ìàãàçèíå 10êîï. à íå ðóáëü?
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 13:05 
Tchad
À/H2N3

> ñëó÷àå "êàðòîøåê" èõ ïðèñâàèâàåò ãîñóäàðñòâî.
:oooi: äîïèñäåëèñü.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 13:43 
Åêàòåðèíáóðã


>âñå ðåçóëüòàòû òðóäà ïðèíàäëåæàëè íàðîäó
Ñëèøêîì ãðîìêî ñêàçàíî. Ïðèíàäëåæàëè âñå-òàêè ãîñóäàðñòâó. À ñïåöèàëüíî íàçíà÷åííûå ëþäè ðàñïðåäåëÿëè ýòè áëàãà.

È ëó÷øå ãîâîðèòü íå îá ýêñïëóàòöàèè (êîòîðóþ òðóäíî èçìåðèòü), à îá îáúåêòèâíûõ âåùàõ: ñîöèàëüíîì ðàññëîåíèè, è àáñîëþòíîìó ðàçìåðó äîõîäîâ.

Ïî ïåðâîìó ïàðàìåòðó ó ñîöèàëèçìà äåéñòâèòåëüíî åñòü ïðåìóùåñòâî. À âîò ïî âòîðîìó - äàëåêî íå âñåãäà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 13:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>à òåáå íå ïðèõîäèëî íà óì ïî÷åìó ïóòåâêè â 50% îò ñòîèìîñòè, è êàðòîøêà â ìàãàçèíå 10êîï. à íå ðóáëü?

Ðàññêàæè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 13:54 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>> ñëó÷àå "êàðòîøåê" èõ ïðèñâàèâàåò ãîñóäàðñòâî.
> äîïèñäåëèñü.

Ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ òâîþ âåðñèþ ñìûñëà "êàðòîøåê".
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 15:20 



>È âñ¸ æå, òû îñîçíàë, ÷òî ÿâëÿåøüñÿ êàïèòàëèñòîì ñîãëàñíî ëþáîé ýêîíîìè÷åñêîé øêîëå?

ß îñîçíàë, ÷òî ó òåáÿ ñî Ñâèíãîì "ññûø â ãëàçà - à èì áîæüÿ ðîñà" ÿâëÿåòñÿ ðóêîâîäñòâîì ïî æèçíè è óíèâåðñàëüíîé ñòðàòåãèåé â äèñêóññèè. :D

×òî îòìå÷àë óæå íà ïðîøëûõ ñòðàíèöàõ, è íå ÿ îäèí. Íàêèäàþò ïîëíûé òóõåñ àðãóìåíòîâ è ðàçúÿñíåíèé, îí âñòàíåò, óòðåòñÿ... "èòàê, êàê ÿ âèæó, àðãóìåíòîâ íåò". :lool:

Ýòî ÷è÷ÿ÷íî, êñòàòè. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 15:27 
Åêàòåðèíáóðã


>>È âñ¸ æå, òû îñîçíàë, ÷òî ÿâëÿåøüñÿ êàïèòàëèñòîì ñîãëàñíî ëþáîé ýêîíîìè÷åñêîé øêîëå?
>ß îñîçíàë, ÷òî ó òåáÿ ñî Ñâèíãîì "ññûø â ãëàçà - à èì áîæüÿ ðîñà

Ïîæàëóéñòà, íå íàäî îáîáùàòü è ïðîâîöèðîâàòü ñðà÷.
Ìîå ìíåíèå: êàïèòàëèñò - ïîíÿòèå óñëîâíîå è íåîäíîçíà÷íîå. Òî æå ñàìîå - "ýêñïëóàòàöèÿ".

Åñòü áîëåå ÷åòêèå òåðìèíû: ÷àñòíûé ïðåäïðèíèìàòåëü, âëàäåëåö àêöèé, íàåìíûé ðàáîòíèê, ðàññëîåíèå ïî äîõîäàì, àáñîëþòíàÿ âåëè÷èíà äîõîäîâ, äèíàìèêà ðîñòà.
Êàê ÿ óæå ñêàçàë, ó ñîöèàëèçìà åñòü ïðåìóùåñòâî - ìèíèìóì ðàññëîåíèÿ. Ïî àáñîëþòíîé âåëè÷èíå ïîòðåáëåíèÿ - ïðåìóùåñòâà íåò.

×òî êàñàåòñÿ ñêàçî÷êè ïðî ÿáëîêè, îáðàòè âíèìàíèå íà ýòî
> äåéñòâèòåëüíîñòè, âàæíåå äðóãîå - êàêèå àëüòåðíàòèâû åñòü ó âòîðîãî ìàëü÷èêà (ò.å. íàåìíîãî ðàáîòíèêà).
>Ïî-âèäèìîìó, îí âîîáùå âïåðâûå â æèçíè ñìîã ïîïðîáîâàòü ÿáëîêî, (áëàãîäàðÿ ïåðâîìó ìàëü÷èêó, êîòîðûé êàê áû ýêñïëóàòàòîð è çëîäåé, â ïðåäñòàâëåíèè Ñòîïà)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 15:30 
Tchad
À/H2N3

>>> ñëó÷àå "êàðòîøåê" èõ ïðèñâàèâàåò ãîñóäàðñòâî.
>> äîïèñäåëèñü.
>Ñ óäîâîëüñòâèåì âûñëóøàþ òâîþ âåðñèþ ñìûñëà "êàðòîøåê".
Óðinn , åñëè òû ñâîåãî ðåáåíêà îòïðàâèøü âûíåñòè ìóñîð íà ïîìîéêó, ýòî áóäåò ýêñïëóàòàöèÿ? :da:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 15:41 
ã.Âëàäèìèð


Ó ëèáåðàëîâ áîëüøîé íàïðÿã ñ ýâðèñòèêîé.... :oooi:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 16:46 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß îñîçíàë, ÷òî ó òåáÿ ñî Ñâèíãîì "ññûø â ãëàçà - à èì áîæüÿ ðîñà" ÿâëÿåòñÿ ðóêîâîäñòâîì ïî æèçíè è óíèâåðñàëüíîé ñòðàòåãèåé â äèñêóññèè.

Çåðêàëüíî.
Òàê ïðèçíà¸øü ñåáÿ êàïèòàëèñòîì èëè íåò?
---------------------------------------

>åñëè òû ñâîåãî ðåáåíêà îòïðàâèøü âûíåñòè ìóñîð íà ïîìîéêó, ýòî áóäåò ýêñïëóàòàöèÿ?

Äàâàé íå áóäåì âîïðîñîì íà âîïðîñ.
Åñòü ñâîÿ âåðñèÿ, çà÷åì óñòðàèâàëè "êàðòîøêè"?
---------------------------------------

>Ó ëèáåðàëîâ áîëüøîé íàïðÿã ñ ýâðèñòèêîé....

Òû, ãëàâíîå, îñåíè æäè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 17:58 



>Òàê ïðèçíà¸øü ñåáÿ êàïèòàëèñòîì èëè íåò?

ß æå íåñêîëüêî ðàç îòâåòèë, èëè íàäî åùå ðàçîê â ãëàçà ïîññàòü? :chew: ß èñêëþ÷èòåëüíî â àñïåêòå ïîñëîâèöû, åñëè ÷î, áåç ëè÷íîé îáèäû.

***
>Ïîæàëóéñòà, íå íàäî îáîáùàòü è ïðîâîöèðîâàòü ñðà÷.
>Ìîå ìíåíèå: êàïèòàëèñò - ïîíÿòèå óñëîâíîå è íåîäíîçíà÷íîå. Òî æå ñàìîå - "ýêñïëóàòàöèÿ".

Ìîæåì îïðåäåëèòü - ÷òî òàêîå êàïèòàë â ðàìêàõ ïîëèòýêîíîìèêè (à íå áóõãàëòåðèè, íà êîòîðóþ äàåò ññûëêó Îäèí). Ýòî íåêîå íàêîïëåíèå (àêòèâ), èìåþùåå ñïîñîáíîñòü ïðèðàñòàòü áåç ó÷àñòèÿ (èëè íåïðîïîðöèîíàëüíî ó÷àñòèþ) âëàäåëüöà, ñ èñïîëüçîâàíèåì òðóäà ñòîðîííèõ ëèö. Íå îáÿçàòåëüíî ïðèðàñòàþùåå (ýòî çàâèñèò îò óïðàâëåíèÿ), íî ÈÌÅÞÙÅÅ òàêóþ ñïîñîáíîñòü.

Ñîîòâåòñòâåííî, êàïèòàëèñò - ýòî òîò, êòî âëàäååò êàïèòàëîì. Íå óïðàâëÿåò, íå êîðìèòñÿ ñ íåãî, íå îáñëóæèâàåò åãî - à ÂËÀÄÅÅÒ è èñïîëüçóåò èììàíåíòíûå ñâîéñòâà êàïèòàëà ïðèðàñòàòü.

***
Âîò, êàê â ïîëþáèâøåìñÿ ïðèìåðå - ìàíäà íå ÿâëÿåòñÿ êàïèòàëîì ïðîñòèòóòêè, êðîìå êàê â îáðàçíîì âûðàæåíèè. Ïîòîìó ÷òî îíà íå ìîæåò ïåðåäàòü åå êîìó-òî â óïðàâëåíèå, íàïðèìåð, ïîêà îíà ñïèò ïîñëå äâàäöàòîãî êëèåíòà. Îíà îáÿçàíà ðàáîòàòü ñ íåé ñàìà. Îíà ìîæåò ïðèãëàñèòü åùå äåâ÷îíîê ðàáîòàòü íà íåå (ïîêà îíà ñïèò) çà êîìèññèîííûå. Íî âñå ðàâíî, îíà ïîêà åùå íå ñòàëà êàïèòàëèñòîì, îíà òîëüêî ïîñðåäíèê, ïîòîìó ÷òî äåâ÷îíêè ìîãóò óéòè îò íåå â ëþáóþ ìèíóòó, è ñîáñòâåííûé êàïèòàë íå ïðèðàñòåò â ïðîöåññå. À ïîëó÷åííûå êîìèññèîííûå îíà ïîëó÷àåò çà âïîëíå êîíêðåòíóþ ðàáîòó - êðûøåâàíèå, ðàçðóëèâàíèå ñ ìåíòàìè, ïîèñê êëèåíòîâ. Åäèíñòâåííûé åå "êàïèòàë" - ýòî ïà÷êà âèçèòîê êëèåíòîâ, áåñïîëåçíûé â ñëó÷àå, åñëè äåâ÷îíêè óéäóò èëè çàáåðåìåíåþò.

Íî âîò åñëè îíà ñîáðàííûå äåíüãè ïóñòèò íà ñîçäàíèå ñâîåãî áîðäåëÿ è îáçàâåäåòñÿ äåâêàìè íà êîíòðàêòå ñ íåóñòîéêîé - ýòî óæå áóäåò êàïèòàëèçì. Òîãäà îíà ñòàíåò áîðäåëüìàìàí, è ïåðåéäåò îò íåïîñðåäñòâåííîé ðàáîòû ê 1) óïðàâëåíèþ êàïèòàëîì, 2) óïðàâëåíèþ ïðîöåññîì. Íà ïðîöåññ ìîæíî ïðèãëàñèòü óïðàâëÿþùåãî (èñïîëíèòåëüíîãî äèðåêòîðà), íà êàïèòàë - áóõãàëòåðà (ôèíäèðåêòîðà), à âîò êàïèòàëîì â ëþáîì ñëó÷àå âëàäååò îíà. Áîðäåëü ìîæíî ïðîäàòü - â ýòîì îòëè÷èå îò ïîñðåäíèêà, èáî äåâîê â ñëó÷àå ïîñðåäíè÷åñòâà ïðîäàòü áûëî íåëüçÿ (õîòÿ èõ òðóä ïðèñâàèâàëñÿ).

 èäåàëüíîì ñëó÷àå - ýòî ñîçäàíèå ìåæäóíàðîäíîé ôðàíøèçû "Ñàëîíû ìàäàì Ìèìè" ñ ôèëèàëàìè â 20 ñòðàíàõ, åæåêâàðòàëüíûì îò÷åòîì äèðåêòîðîâ ôèëèàëîâ, êîòèðîâêîé àêöèé è ñäà÷åé áðåíäà â àðåíäó. È äåëî íå â ìàñøòàáå (êàê ïîëàãàåò Ñâèíã), à â ïîñòàíîâêå âîïðîñà - ïîêà 50 òûñÿ÷ äåâîê òðàõàþòñÿ çà ìàäàì Ìèìè, åå êàïèòàë ïðèðàñòàåò ÐÅÀËÜÍÎ.

Ïðè÷åì ÂÑÅ ïîëó÷àþò çàðïëàòó (è áîíóñû), íî êàïèòàë ïðèðàñòàåò òîëüêî ó ìàäàì Ìèìè.

>Êàê ÿ óæå ñêàçàë, ó ñîöèàëèçìà åñòü ïðåìóùåñòâî - ìèíèìóì ðàññëîåíèÿ. Ïî àáñîëþòíîé âåëè÷èíå ïîòðåáëåíèÿ - ïðåìóùåñòâà íåò.

Àáñîëþòíàÿ âåëè÷èíà ïîòðåáëåíèÿ, êàê íåîäíîêðàòíî óêàçûâàëàñü, íå çàâèñèò îò ñîöûàëèçìà/êîïûòàëèçìà. Ïîòîìó ÷òî íà îäíó Íîðâåãèþ íàéäåòñÿ äâàäöàòü Çàèðîâ, ðàâíî ðûíî÷íûõ è êàïèòàëèñòè÷åñêèõ. Àáñîëþòíàÿ âåëè÷èíà ïîòðåáëåíèÿ ñâÿçàíà ñ ÁÎÃÀÒÑÒÂÎÌ, êîòîðîå îáðåòàåòñÿ êàæäûé ðàç â îòäåëüíîì ñëó÷àå ïî-ñâîåìó, à ñîöèàëèçì è êàïèòàëèçì ëèøü îïðåäåëÿþò ñïîñîáû ðàñïðåäåëåíèÿ íèøòÿêîâ. Ñîöèàëèñòè÷åñêàÿ è êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ øàõòû äàþò ðîâíî îäèíàêîâûé óãîëü â êîëè÷åñòâå, ñîîòâåòñòâóþùåì âîçìîæíîñòÿì øàõòû, à íå ôëàãà íàä íåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 18:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß æå íåñêîëüêî ðàç îòâåòèë, èëè íàäî åùå ðàçîê â ãëàçà ïîññàòü?

Ñåáå ïîññû, òÿâêàëêà :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 18:09 



Íó òû ïîíåë, äà, ÷òî ÷èòàòü íàäî òàê, êàê íàïèñàíî, à íå òàê, êàê òåáå õî÷åòñÿ?

Ïîòîìó ÷òî êîãäà îò òåáÿ òðåáóþò äåñÿòûé ðàç îòâåòèòü íà îäèí è òîò æå âîïðîñ, íà êîòîðûé òû óæå äåâÿòü ðàç îòâåòèë - çäåñü äâà âàðèàíòà: èëè òû â ìóñàðíå, èëè êòî-òî ðåøèë äî òåáÿ äîèáàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 18:14 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñîîòâåòñòâåííî, êàïèòàëèñò - ýòî òîò, êòî âëàäååò êàïèòàëîì. Íå óïðàâëÿåò, íå êîðìèòñÿ ñ íåãî, íå îáñëóæèâàåò åãî - à ÂËÀÄÅÅÒ è èñïîëüçóåò èììàíåíòíûå ñâîéñòâà êàïèòàëà ïðèðàñòàòü.

Ñîîòâåòñòâåííî, òû âëàäååøü òàêèì êàïèòàëîì.
>ß ìîã áû ïðîäàòü ïàòåíò ñðàçó, íî êîìïàíèÿ ïðåäïî÷èòàåò àðåíäîâàòü.

Ëþáîå ñðåäñòâî òðóäà ïðè òàêîì ïîäõîäå ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê ôèçè÷åñêèé êàïèòàë. Îäíàêî ñðåäñòâî òðóäà ìîæåò ñòàòü êàïèòàëîì òîëüêî òîãäà, êîãäà åãî âëàäåëüöû ïðÿìî èëè êîñâåííî âñòóïÿò â ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñ âëàäåëüöàìè ðàáî÷åé ñèëû. Íàïðèìåð, ñàì ïî ñåáå ìåòàëëîðåæóùèé ñòàíîê íå ïðèíîñèò ñâîåìó âëàäåëüöó íèêàêîãî äîõîäà. Äàæå åãî èñïîëüçîâàíèå ëè÷íî âëàäåëüöåì ñòàíêà íå ïðåâðàùàåò ñòàíîê â êàïèòàë. Êàïèòàëîì îí ñòàíîâèòñÿ ëèøü ïîñëå íàéìà ðàáî÷åãî èëè ñäà÷è ñòàíêà â àðåíäó .
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 18:20 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

äà íåò íèêàêèõ êàïèòàëèñòîâ - ýòî âûäóìêà
åñòü àêòèâû - â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíè èìè âëàäåþò áîëüøèíñòâî
äàëüøå óæå êòî êàê ïðèäóìàåò ñõåìû
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 18:33 



>>Ñîîòâåòñòâåííî, êàïèòàëèñò - ýòî òîò, êòî âëàäååò êàïèòàëîì. Íå óïðàâëÿåò, íå êîðìèòñÿ ñ íåãî, íå îáñëóæèâàåò åãî - à ÂËÀÄÅÅÒ è èñïîëüçóåò èììàíåíòíûå ñâîéñòâà êàïèòàëà ïðèðàñòàòü.
>Ñîîòâåòñòâåííî, òû âëàäååøü òàêèì êàïèòàëîì

Âî, îïÿòü ãîëîñà â ãîëîâå. :idea2: Ïðè÷åì èçáèðàòåëüíûå.

Ìîé ïàòåíò íå ïðèðàñòàåò ñàì ïî ñåáå. Íàäî íîâûé äåëàòü, ÷òîáû èõ ñòàëî äâà.

Êàðòèíêó èëè áàëåò? :chew:

***
 ÷åì ïðîáëåìà ïîâåðõíîñòíîãî îáðàçîâàíèÿ?  òîì ÷òî ðàçãîâîðíûå îïðåäåëåíèÿ íå îòëè÷àþòñÿ îò òåðìèíîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 18:39 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

êàïèòàë êñòàòè èìååò ñâîéòñâî óìåíüøàòüñÿ
ïðî ñêà÷êè öåí íà çîëîòî-íåäâèæèìîñòü-àêöèè âñå íåáîñü ñëûøàëè ?
à ñòèõèéíûå áåäñòâèÿ èëè âîðîâñòâî ?
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 18:58 
Åêàòåðèíáóðã


>ñîöèàëèçì è êàïèòàëèçì ëèøü îïðåäåëÿþò ñïîñîáû ðàñïðåäåëåíèÿ íèøòÿêîâ
Åùå îïðåäåëÿþò ìîòèâàöèþ äëÿ ïðèðîñòà áîãàòñòâà.

>Ñîîòâåòñòâåííî, êàïèòàëèñò - ýòî òîò, êòî âëàäååò êàïèòàëîì. Íå óïðàâëÿåò, íå êîðìèòñÿ ñ íåãî, íå îáñëóæèâàåò åãî - à ÂËÀÄÅÅÒ è èñïîëüçóåò èììàíåíòíûå ñâîéñòâà êàïèòàëà ïðèðàñòàòü.
Åñëè ñäàåøü êâàðòèðó - ÿâëÿåøüñÿ êàïèòàëèñòîì?

>êàïèòàë êñòàòè èìååò ñâîéòñâî óìåíüøàòüñÿ
>ïðî ñêà÷êè öåí íà çîëîòî-íåäâèæèìîñòü-àêöèè âñå íåáîñü ñëûøàëè ?
>à ñòèõèéíûå áåäñòâèÿ èëè âîðîâñòâî ?
ìîæíî áàíàëüíî ðàçîðèòüñÿ èç-çà ïëîõîãî óïðàâëåíèÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:00 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìîé ïàòåíò íå ïðèðàñòàåò ñàì ïî ñåáå.

Ñàìè ïî ñåáå òîëüêî êîøêè...

Ïðèðîñò ïðîèñõîäèò ïîñðåäñòâîì ïðèáûëè, êîòîðóþ ïðèíîñèò êàïèòàë. Òû ñîçäàë/êóïèë/óêðàë ïàòåíò 1 ðàç, à ïðèáûëü ïîëó÷àåøü ðåãóëÿðíî - âîò è ïðèðîñò.
Ïðèìåð ñî ñòàíêîì àíàëîãè÷åí. Îäèí ñòàíîê "ñàì ïî ñåáå" äðóãîé íå ñëåïèò, íî ïîñëå ñäà÷è â àðåíäó íà÷èíàåò ïðèíîñèòü ïðèáûëü, ñëåäîâàòåëüíî, ñòàíîâèòñÿ êàïèòàëîì.

> ÷åì ïðîáëåìà ïîâåðõíîñòíîãî îáðàçîâàíèÿ?  òîì ÷òî ðàçãîâîðíûå îïðåäåëåíèÿ íå îòëè÷àþòñÿ îò òåðìèíîâ.

ß çàìåòèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:44 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

Êñòàòè, Ïèò
Ñòàíîê ìîæåò è ñàì ïî ñåáå ñëåïèòü äðóãîé ñòàíîê - ÿ âîò ïðîäàþ ñâîé ñòàíîê äîðîæå ÷åì áðàë - ïðàâäà ïîêóïàòåëè àäîâûå , ñ äåíüãàìè ðàññòàâàòüñÿ íèêàê íå õîòÿò , òîðãóþòñÿ , îñîáåííî ïåíñèîíåðû - íó âîò òî÷íî áóðæóè, æàäíûå è ëåíèâûå
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:51 
Tchad
À/H2N3

>>åñëè òû ñâîåãî ðåáåíêà îòïðàâèøü âûíåñòè ìóñîð íà ïîìîéêó, ýòî áóäåò ýêñïëóàòàöèÿ?
>Äàâàé íå áóäåì âîïðîñîì íà âîïðîñ.
Óðinn , ëó÷ùå ïî âàøåìó, íà îòâåò ïî äåñÿòü âîïðîñîâ. :ulyb:
>Åñòü ñâîÿ âåðñèÿ, çà÷åì óñòðàèâàëè "êàðòîøêè"?
÷òî áû áàðàíû èìåëè âîçìîæíîñòü îðãàíèçîâàííî â áîìáîóáåæèùå áûòü óâåçåííûìè, âîñïðèíèìàé ýòî êàê ñòàëåíñêèé òðåííèíã, òîëüêî ñ ïîëüçîé äëÿ îáùåñòâà . :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:52 
New New York
Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè

>ÿ âîò ïðîäàþ ñâîé ñòàíîê äîðîæå ÷åì áðàë - ïðàâäà ïîêóïàòåëè àäîâûå , ñ äåíüãàìè ðàññòàâàòüñÿ íèêàê íå õîòÿò , òîðãóþòñÿ , îñîáåííî ïåíñèîíåðû - íó âîò òî÷íî áóðæóè, æàäíûå è ëåíèâûå

à òîò, êòî ïåðåïðîäà¸ò ñòàíîê ïî áîëåå âûñîêîé öåíå — òîò, ðàçóìååòñÿ, ðàéñêèé, ëåãêî ðàññòàþùèéñÿ ñ äåíüãàìè, íåòîðãóþùèéñÿ, ìîëîäîé ÷åëîâåê-êîììóíèñò, ùåäðûé è òðóäîëþáèâûé :lool:


ÿêóòó, îêå è øëþõàì ïðèâåò :blabla:
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:54 
Åêàòåðèíáóðã


>>Ìîé ïàòåíò íå ïðèðàñòàåò ñàì ïî ñåáå.
>Ñàìè ïî ñåáå òîëüêî êîøêè...
Îäíî èç çàáëóæäåíèé Ñòîïà - ÷òî áîãàòñòâî èìååò ñâîéñòâî ïðèðàñòàòü áåç óñèëèé.

>÷òî áû áàðàíû èìåëè âîçìîæíîñòü îðãàíèçîâàííî â áîìáîóáåæèùå áûòü óâåçåííûìè, âîñïðèíèìàé ýòî êàê ñòàëåíñêèé òðåííèíã, òîëüêî ñ ïîëüçîé äëÿ îáùåñòâà .
Ïîëëèòðà óæå ïðèíÿë? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:55 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

ÿ ïðîäàþ ïî ÌÈÍÈÌÀËÜÍÎÉ ðûíî÷íîé öåíå ñòàíîê, êîòîðûé ìû íàëàäèëè ñâîèìè ñèëàìè
è ÿ äàæå ñêèíóë 10 ïðîöåíòîâ ñ öåíû îáúÿâëåíèÿ

426, ÿ äîëæåí åãî ïîäàðèòü ÷òîëè äðóãèì àêòèâèñòàì ?

âî êñòàòè - õîðîøåå ñëîâî - àêòèâèñò , îíî áîëåå åìêîå ÷åì çàïëåñíåâåëûé êàïèòàëèñò
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:56 
Áàòàëüîí
Êîðã

>Îäíî èç çàáëóæäåíèé Ñòîïà - ÷òî áîãàòñòâî èìååò ñâîéñòâî ïðèðàñòàòü áåç óñèëèé.

>Ýòî íåêîå íàêîïëåíèå (àêòèâ), èìåþùåå ñïîñîáíîñòü ïðèðàñòàòü áåç ó÷àñòèÿ (èëè íåïðîïîðöèîíàëüíî ó÷àñòèþ) âëàäåëüöà, ñ èñïîëüçîâàíèåì òðóäà ñòîðîííèõ ëèö. Íå îáÿçàòåëüíî ïðèðàñòàþùåå (ýòî çàâèñèò îò óïðàâëåíèÿ), íî ÈÌÅÞÙÅÅ òàêóþ ñïîñîáíîñòü.

:4:
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 19:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ëó÷ùå ïî âàøåìó, íà îòâåò ïî äåñÿòü âîïðîñîâ.

Buck , ó ìåíÿ ê òåáå íèêîãäà íå áûëî ìíîãî âîïðîñîâ.

>÷òî áû áàðàíû èìåëè âîçìîæíîñòü îðãàíèçîâàííî â áîìáîóáåæèùå áûòü óâåçåííûìè, âîñïðèíèìàé ýòî êàê ñòàëåíñêèé òðåííèíã, òîëüêî ñ ïîëüçîé äëÿ îáùåñòâà .

Äîïóñòèì. Íî ýêñïëóàòàöèÿ-òî - ïðîèñõîäèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 20:00 
Ìîñêâà
Guitars, Bass

êñòàòè
ïîñëå åäèíñòâåííîãî âûåçäà íà êàðòîùêó â 1991-ì ãîäó
èìåííî ìíå äîâåðèëè ðàñïåðåäåëÿòü çàðïëàòó âñåìó 1-ìó êóðñó ôàêóëüòåòà
Excel òîãäà íå áûëî - ÿ íà ïàñêàëå ñïåöèàëüíóþ ïðîãó íàïèñàë (ó÷åò òðóäî-äíåé)
âûøëî íåìíîãî ñîâñåì
ÿ ùàñ óæå íå ïîìíþ - â ïðåäåëàõ 3-20 ðóáëåâ íà ñòóäåíòà

íî êàðòîøêà - ýòî ñêîðåå îòïóñê òàêîé
òàì âåñåëî áûëî
åñëè á åùå ïèòàíèå áûëî íàëàæåíî è òðàíñïîðò - òî âîîáùå áûë áû ðàé
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 20:08 



>>Ñîîòâåòñòâåííî, êàïèòàëèñò - ýòî òîò, êòî âëàäååò êàïèòàëîì. Íå óïðàâëÿåò, íå êîðìèòñÿ ñ íåãî, íå îáñëóæèâàåò åãî - à ÂËÀÄÅÅÒ è èñïîëüçóåò èììàíåíòíûå ñâîéñòâà êàïèòàëà ïðèðàñòàòü.
>Åñëè ñäàåøü êâàðòèðó - ÿâëÿåøüñÿ êàïèòàëèñòîì?

Íó, åñëè îíà ïðè ýòîì ïðèðàñòàåò â ìåòðàæå - òî äà. Òû íåäî÷èòàë, äà? :1_7:

>Îäíî èç çàáëóæäåíèé Ñòîïà - ÷òî áîãàòñòâî èìååò ñâîéñòâî ïðèðàñòàòü áåç óñèëèé.

Îäíà èç òâîèõ ïðîáëåì - èçáèðàòåëüíîå ÷òåíèå. Òàì â ñêîáî÷êàõ áûëî óêàçàíî ïðî íåñîîòâåòñòâèå óñèëèé è ïðèðîñòà. Êðîìå òîãî - òàì áûëî ïðî óñèëèÿ ñòîðîííèõ ëèö.

Øâîëê êàãáû íàìåêíóë.

Íî òû íå ïîíèìàé, íå ïîíèìàé... :appl:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 20:08 
Tchad
À/H2N3

>>÷òî áû áàðàíû èìåëè âîçìîæíîñòü îðãàíèçîâàííî â áîìáîóáåæèùå áûòü óâåçåííûìè, âîñïðèíèìàé ýòî êàê ñòàëåíñêèé òðåííèíã, òîëüêî ñ ïîëüçîé äëÿ îáùåñòâà .
>Äîïóñòèì. Íî ýêñïëóàòàöèÿ-òî - ïðîèñõîäèò.
Îíà ïðîèñõîäèò ñ ìîìåíòîì ïðîñûïàíèÿ. Íåðâíàÿ ñèñòåìà íà÷èíàåò ýêñïëóàòèðîâàòü ìûøöû ðóê, íîã è êðåñòåö.
Íî ìû æå î ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé òåîðèè ãîâîðèëè?

>Ïîëëèòðà óæå ïðèíÿë? :)
7wing , òîëüêî âåùåñòâà.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!