| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 17:29 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð 
|
>Äèàãíîç òåáå - ïèñòàáîë è òðîëëü. À òû ìyäaê è õàìëî. Áóäåì äàëüøå â òàêîì ñòèëå îáùàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 17:42 |
|
|---|---|---|
|
>>Ïðî÷èòàë. Íè ðàçó ñëîâî "êàïèòàëèñò" èëè "áóðæóé" íå âñòðåòèë. ×î äàëüøå äåëàòü? >Èçó÷èòü ýòè ïîíÿòèÿ. Ñïàñèáî, ÿ çíàþ ÷òî îíè îáîçíà÷àþò. ß ñïðàøèâàþ - ÷òî åùå ïî÷èòàòü, ÷òîáû óçíàòü, ÷òî ëþáîé, êîòîðûé îáëàäàåò ÷åì-íèáóäü öåííûì ("àêòèâîì") ÿâëÿåòñÿ áóðæóåì è êàïèòàëèñòîì. Äîëæåí òåáå ñêàçàòü, ÷òî çàìå÷àíèå Ëóíîôèëà: >Ýòî òåáå ðàçæ¸âàíî. È â ðîò ïîëîæåíî - ïî ñàìûå ãëàíäû. >Ñ òîáîé ëþäè êàê ñ ïðàâäàøíûì ðàçãîâàðèâàþò, à òû ôèíòû êðóòèøü. íå îáñóæäàÿ ôîðìó, äîâîëüíî ñïðàâåäëèâî ïî ñîäåðæàíèþ. È òðîëëèíãîì îò òåáÿ ðåàëüíî ïîòÿãèâàåò. Íó, èëè, íå÷åãî äåëàòü, è òû õî÷åøü ïðîñòî ïîãîâîðèòü î âñÿêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß ñïðàøèâàþ - ÷òî åùå ïî÷èòàòü, ÷òîáû óçíàòü, ÷òî ëþáîé, êîòîðûé îáëàäàåò ÷åì-íèáóäü öåííûì ("àêòèâîì") ÿâëÿåòñÿ áóðæóåì è êàïèòàëèñòîì. Îïðåäåëåíèå äàâàëè âûøå, ïîâòîðþ: Áóðæóàçè́ÿ (ôð. Bourgeoisie îò ôð. bourg; ñð.: íåì. Burg — ãîðîä-êðåïîñòü) — â ìàðêñèçìå — ñîöèàëüíî-êëàññîâàÿ êàòåãîðèÿ, êîòîðîé ñîîòâåòñòâóåò ãîñïîäñòâóþùèé êëàññ êàïèòàëèñòè÷åñêîãî îáùåñòâà, îáëàäàþùèé ñîáñòâåííîñòüþ (â ôîðìå äåíåã, ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà, çåìëè, ïàòåíòîâ èëè èíîãî èìóùåñòâà) è ñóùåñòâóþùèé çà ñ÷¸ò äîõîäîâ îò ýòîé ñîáñòâåííîñòè . Ïðèíöèïèàëåí çäåñü èìåííî äîõîä îò "÷åãî-òî öåííîãî". >Äîëæåí òåáå ñêàçàòü, ÷òî çàìå÷àíèå Ëóíîôèëà: >íå îáñóæäàÿ ôîðìó, äîâîëüíî ñïðàâåäëèâî ïî ñîäåðæàíèþ. Åñëè ÷òî-òî íåïîíÿòíî, ìîæíî ñïðîñèòü àäåêâàòíî, à íå â õàìñêîé òðåáîâàòåëüíîé ôîðìå. Ê òîìó æå ÿ íå îáÿçàí îò÷èòûâàòüñÿ ïåðåä êàæäûì ïåðñîíàëüíî. Ñòðàéê, íàïðèìåð, ñëåäèò çà äèñêóññèåé è ïðåòåíçèé è òðîëëèíãà íå óñìàðòèâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß ñïðàøèâàþ - ÷òî åùå ïî÷èòàòü, ÷òîáû óçíàòü, ÷òî ëþáîé, êîòîðûé îáëàäàåò ÷åì-íèáóäü öåííûì ("àêòèâîì") ÿâëÿåòñÿ áóðæóåì è êàïèòàëèñòîì. >Îïðåäåëåíèå äàâàëè âûøå, ïîâòîðþ: >Áóðæóàçè́ÿ (ôð. Bourgeoisie îò ôð. bourg; ñð.: íåì. Burg — ãîðîä-êðåïîñòü Òû îïÿòü óïîðíî îòâå÷àåøü ñàì ñåáå íà ìîäèôèöèðîâàííûé ñàìèì ñîáîé âîïðîñ. ß ñïðàøèâàþ - ãäå èäåò ðå÷ü î ËÞÁÎÌ àêòèâå, âîëøåáíûì îáðàçîì ïðåâðàùàþùåì âîäîïðîâîä÷èêà â êàïèòàëèñòà, åñëè îí áåðåò äåíüãè çà åãî èñïîëüçîâàíèå? Òåõíè÷íî ñìåøèâàÿ ïîíÿòèÿ ïëàòíûõ óñëóã, àðåíäû è îòäà÷è â ðîñò - òû è âåäåøü äèñêóññèþ ñ ãîëîñàìè â ãîëîâå. Âîò, áûëè â ÑÑÑÐ àâòîðû òèïà Àíòîíîâà, Òóõìàíîâà, Äîáðûíèíà, ïîëó÷àëè çíà÷èòåëüíûå äåíüãè â âèäå àâòîðñêèõ îò÷èñëåíèé çà ÊÀÆÄÎÅ èñïîëíåíèå ïåñíè (íå òî ÷òî ñåé÷àñ). Áûëè ëè îíè "êàïèòàëèñòàìè"? Äà ÷òî çà ÷óøü. Ñîçäàííûé èìè "àêòèâ" ÿâëÿåòñÿ èõ ëè÷íîé ðàáîòîé, ñîçäàííîé ñ ïîìîùüþ èììàíåíòíî ïðèíàäëåæàùèõ èì "ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà" (ãîëîâà, ðóêè, ãëàçà è óøè) è èíñòðóìåíòîâ (ðó÷êà, áóìàãà, ïèàíèíî), íàõîäÿùèõñÿ â ëè÷íîé ñîáñòâåííîñòè. À ðàáîòà èõ îïëà÷èâàëàñü ÷åðåç àâòîðñêèå îò÷èñëåíèÿ, ïîñêîëüêó öåííîñòü ðåçóëüòàòà îïðåäåëèòü ñðàçó íåâîçìîæíî, íèêòî íå âîçüìåòñÿ ñðàçó âûïëàòèòü ñòîèìîñòü ðàáîòû. Àíàëîãè÷íî àâòîðû êíèã. Îíè êàïèòàëèñòû? À âîò æóðíàëèñòû ïèøóò çà çàðïëàòó, ïîñêîëüêó òîâàð ó íèõ ñêîðîïîðòÿùèéñÿ è ðåãóëÿðíûé, è ìîæíî â áëèæàéøåé ïåðñïåêòèâå ñòàòèñòè÷åñêè îïðåäåëèòü áîëåå-ìåíåå - ñêîëüêî ýòî ìîæåò ñòîèòü. Ãäå-òî òàê æå è ó ìåíÿ - ìíå âûïëà÷èâàþò àâòîðñêèå äåíüãè çà èñïîëüçîâàíèå èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè. Íî ïðèáûëüþ ñî ìíîé ÍÅ ÄÅËßÒÑß, è íå ïðèâëåêàþò ê óïðàâëåíèþ âñåé êîìïàíèåé - òîëüêî â ðàìêàõ íåïîñðåäñòâåííî ïðîèçâîäñòâà. Íî åñëè çàõîòÿò ïðîäàòü - ìåíÿ íå ñïðîñÿò, òîëüêî ïîñòàâÿò â èçâåñòíîñòü è ïîïðîñÿò óñëîâèé. À âîò ÅÑËÈ êîìïàíèÿ áóäåò ïðîäàâàòüñÿ, è ìîé ïàòåíò âêëþ÷àò â àêòèâû êîìïàíèè, òîãäà ÄËß ÊÀÏÈÒÀËÈÑÒÀ, ò.å. ñîáñòâåííèêà êîìïàíèè, îí ñòàíåò "êàïèòàëîì", âëèÿþùèì íà öåíó êîìïàíèè. Ñòîèìîñòü ýòîãî êàïèòàëà - ëèöåíçèîííûå âûïëàòû. Òîãäà êòî-òî äðóãîé ïðèäåò êî ìíå äîãîâàðèâàòüñÿ î ïåðåïîäïèñàíèè ëèöåíçèîííîãî ñîãëàøåíèÿ, èëè ïðîñòî ïðåäëîæèò åãî êóïèòü íàñîâñåì, è ïàòåíò ïîéäåò ïåðåïðîäàâàòüñÿ ïî ðóêàì, ñòàíîâÿñü ÷èñòî "êàïèòàëîì" - íî óæå íå äëÿ ìåíÿ. Âîò íàõðåíà â ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÿñíîé ñèòóàöèè äåëàòü âèä, ÷òî íè÷åãî íå ïîíèìàåøü? Òû æå íå ìîæåøü íå ïîíèìàòü , òàê äëÿ êîãî ýòà êëîóíàäà? Òû òðîëëèøü òèïà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ÷òî-òî íåïîíÿòíî, ìîæíî ñïðîñèòü àäåêâàòíî, à íå â õàìñêîé òðåáîâàòåëüíîé ôîðìå. Èçâèíè, â ñîðîê òûù ïÿòüñîò äåâÿíîñòî øåñòîé ðàç âðîæäåííàÿ äåëèêàòíîñòü îòêàçûâàåò. Ñòðàéêè ãîëóáîñòàð, è åùå íå ïîíèìàåò òîãî óæîñà, êîòîðûé çäåñü ïðîèñõîäèò. Åìó ëåã÷å òåðïåòü. Îí â ïåðâûé ðàç îáúÿñíÿåò. À âîò Ëóíîôèëó óæå òÿæåëî. *** Âîò òåáå çîãàòêà ïðî êîïûòàëèñòîâ, ìîé ëþáèòåëü âèêèïåäèè. Çàîäíî è ïðîâåðèì: ïîíèìàåøü ëè òû ñàì - íà ÷òî ññûëêè äàåøü? Ìàëü÷èê çà öåíò êóïèë ãðÿçíîå ÿáëîêî, ïîìûë è ïðîäàë çà äâà. Êóïèë äâà ÿáëîêà, ïîìûë - ïðîäàë. Êóïèë ÷åòûðå. Íó, âñå â êóðñå ýòîé èñòîðèè ñòàíîâëåíèÿ êëàíà Ðîêôåëëåðîâ.. Îäíî èç ñòà ÿáëîê ìàëü÷èê ñúåäàë (ïîòîìó ÷òî æðàòü ìàëü÷èêàì òîæå õî÷åòñÿ). Êîãäà ó ìàëü÷èêà áûë óæå 40-ôóòîâûé êîíòåéíåð ÿáëîê, ìàëü÷èê ïîíÿë ÷òî çàèáàëñÿ ñàì ïåðåìûâàòü ýòó ãîðó ôðóêòîâ, íî áðîñàòü äåëî íå ìîã - èáî áûë óñòîé÷èâûé ñïðîñ. Òîãäà îí ïîçâàë äðóãîãî ìàëü÷èêà ïîìîãàòü åìó. Ó ìàëü÷èêîâ áûëî âñå ÷åñòíî è ïî ïàöàíñêè, íà òåõ æå óñëîâèÿõ - îäíî èç ñòà ÿáëîê ìîæíî ñúåñòü. È ñòàëè îíè ðàáîòàòü âäâîåì, ïî áðàòñêè ñúåäàÿ äâà ÿáëîêà èç ñòà - íî çàòî âäâîå ýôôåêòèâíåå. Âîïðîñ: êîãäà ïåðâûé ìàëü÷èê ñòàë êàïèòàëèñòîì? Òû, êàê çíàòîê, äîëæåí îòâåòèòü íå çàäóìûâàÿñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 19:59 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>>Áóðæóàçè́ÿ (ôð. Bourgeoisie îò ôð. bourg; ñð.: íåì. Burg — ãîðîä-êðåïîñòü >Òû îïÿòü óïîðíî îòâå÷àåøü ñàì ñåáå íà ìîäèôèöèðîâàííûé ñàìèì ñîáîé âîïðîñ. ß ñïðàøèâàþ - ãäå èäåò ðå÷ü î ËÞÁÎÌ àêòèâå, âîëøåáíûì îáðàçîì ïðåâðàùàþùåì âîäîïðîâîä÷èêà â êàïèòàëèñòà, åñëè îí áåðåò äåíüãè çà åãî èñïîëüçîâàíèå? Òåõíè÷íî ñìåøèâàÿ ïîíÿòèÿ ïëàòíûõ óñëóã, àðåíäû è îòäà÷è â ðîñò - òû è âåäåøü äèñêóññèþ ñ ãîëîñàìè â ãîëîâå. ß ñîãëàñåí ñ îïðåäåëåíèåì Îäèíà. Æäó îò Ñòîïà åãî âåðñèþ òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ êàïèòàëèñòà. >ïðèáûëüþ ñî ìíîé ÍÅ ÄÅËßÒÑß, è íå ïðèâëåêàþò ê óïðàâëåíèþ âñåé êîìïàíèåé - òîëüêî â ðàìêàõ íåïîñðåäñòâåííî ïðîèçâîäñòâà. Íî åñëè çàõîòÿò ïðîäàòü - ìåíÿ íå ñïðîñÿò, òîëüêî ïîñòàâÿò â èçâåñòíîñòü è ïîïðîñÿò óñëîâèé. À ïî÷åìó íå äåëÿòñÿ, åñëè òû ñîâëàäåëåö? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß ñïðàøèâàþ - ãäå èäåò ðå÷ü î ËÞÁÎÌ àêòèâå, âîëøåáíûì îáðàçîì ïðåâðàùàþùåì âîäîïðîâîä÷èêà â êàïèòàëèñòà, åñëè îí áåðåò äåíüãè çà åãî èñïîëüçîâàíèå? Àêòèâ - âñåãäà ÷àñòü êàïèòàëà, ëè÷íîãî èëè êîðïîðàòèâíîãî. ×òî òàêîå êàïèòàë è ÷åì îí îòëè÷àåòñÿ îò ñîáñòâåííîñòè â áîëåå øèðîêîì ïîíèìàíèè, íàäåþñü, îáúÿñíÿòü íå íàäî. Íî åñëè íàäî - îáúÿñíþ. Åñëè âîäîïðîâîä÷èê, èìåÿ ëè÷íûé èíâåíòàðü, èñïîëüçóåò åãî äëÿ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè, èíâåíòàðü ñòàíîâèòñÿ ÷àñòüþ êàïèòàëà, à ñàì âîäîïðîâîä÷èê - ïðåäïðèíèìàòåëåì. Òîò æå ñàìûé âîäîïðîâîä÷èê, òðóäÿñü, íàïðèìåð, â æýêå è èñïîëüçóÿ êàç¸ííûé èíâåíòàðü - íà¸ìíèê. >Âîò, áûëè â ÑÑÑÐ àâòîðû òèïà Àíòîíîâà, Òóõìàíîâà, Äîáðûíèíà, ïîëó÷àëè çíà÷èòåëüíûå äåíüãè â âèäå àâòîðñêèõ îò÷èñëåíèé çà ÊÀÆÄÎÅ èñïîëíåíèå ïåñíè (íå òî ÷òî ñåé÷àñ). Áûëè ëè îíè "êàïèòàëèñòàìè"? Äà ÷òî çà ÷óøü. Áûëè. ÑÑÑÐ íèêîãäà íå áûë ïîëíîñòüþ ëèø¸í áóðæóàçíûõ ýëåìåíòîâ â ýêîíîìèêå - äàæå çàêîíîäàòåëüíî. >ìíå âûïëà÷èâàþò àâòîðñêèå äåíüãè çà èñïîëüçîâàíèå èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè. Íî ïðèáûëüþ ñî ìíîé ÍÅ ÄÅËßÒÑß È ïðàâèëüíî. Ó òåáÿ è ó îðãàíèçàöèè ðàçíûå ìåõàíèçìû ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè ñ îäíîãî è òîãî æå àêòèâà. -------------------------------------------------- ------- >Âîò òåáå çîãàòêà ïðî êîïûòàëèñòîâ Ìàëü÷èê ñòàë êàïèòàëèñòîì, êàê òîëüêî ïóñòèë ïåðâûé öåíò â äåëî. -------------------------------------------------- ------- >Èçâèíè, â ñîðîê òûù ïÿòüñîò äåâÿíîñòî øåñòîé ðàç âðîæäåííàÿ äåëèêàòíîñòü îòêàçûâàåò. >Ñòðàéêè ãîëóáîñòàð, è åùå íå ïîíèìàåò òîãî óæîñà, êîòîðûé çäåñü ïðîèñõîäèò. Åìó ëåã÷å òåðïåòü. Îí â ïåðâûé ðàç îáúÿñíÿåò. À âîò Ëóíîôèëó óæå òÿæåëî. Âîò ýòî ïðåäúÿâû. Òû òàê ãîâîðèøü, áóäòî ÿ ê âàì ñ Ëóíîôèëîì äîìîé ïðèø¸ë, çàñòàâèë ñåáÿ âûñëóøèâàòü è îòâå÷àòü ìíå. Çäåñü ñâîáîäíîå ñîîáùåñòâî. Êàæäûé âûñêàçûâàåò ìíåíèÿ, îãðàíè÷èâàÿñü ïðàâèëàìè ôîðóìà. Ê òîìó æå, ó íàñ òóò íåò íèêàêîé èåðàðõèè è ãóðó, ÷òîáû êòî-òî ìîã ïî óìîë÷àíèþ è îäíîçíà÷íî ñòàâèòü äèàãíîçû. Íå íðàâèòñÿ ïîçèöèÿ - èãíîðèðóéòå èëè ñïîðüòå. Íèêòî âàì íè÷åãî íå äîëæåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïî÷åìó íå äåëÿòñÿ, åñëè òû ñîâëàäåëåö? Ïîòîìó ÷òî ÿ ñîâëàäåëåö ïðîåêòà, à íå õîñòà, è ïîëó÷àþ çàðàíåå îãîâîðåííóþ ñóììó. È åñëè ìû ñ êîìïàíèåé-õîñòîì íå äîãîâîðèìñÿ, òî óéäåì íà äðóãîé, à êîìïàíèÿ áóäåò áîãàòåòü â äðóãîé ñôåðå. Òàê ïîíÿòíî? >ß ñîãëàñåí ñ îïðåäåëåíèåì Îäèíà. Ñíãîøøûáàòåëüíàÿ íîâîñòü. >Æäó îò Ñòîïà åãî âåðñèþ òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ êàïèòàëèñòà. Òû çàãàäêó ìîþ îòãàäàé, ðàç óæ òû ñ Îäèíîì ñèàìñêèé áëèçíåö, à òàì ïîíèìàíèå ïðèäåò ñàìî ñîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîòîìó ÷òî ÿ ñîâëàäåëåö ïðîåêòà, à íå õîñòà, è ïîëó÷àþ çàðàíåå îãîâîðåííóþ ñóììó. È åñëè ìû ñ êîìïàíèåé-õîñòîì íå äîãîâîðèìñÿ, òî óéäåì íà äðóãîé, à êîìïàíèÿ áóäåò áîãàòåòü â äðóãîé ñôåðå. Òàê ïîíÿòíî? Íåò.  Êîìïàíèÿ, ãäå òû ïîëó÷àåøü çàðïëàòó è ãäå ðàáîòàþò òâîè ïîä÷èíåííûå - ýòî àêòèâ èëè õîñò? >Òû çàãàäêó ìîþ îòãàäàé Íàâåðíî, êîãäà ðåøèë íå åñòü ÿáëîêî, à ïðîäàâàòü.  Íî ëó÷øå äàé ÷åòêîå îïðåäåëåíèå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Æäó îò Ñòîïà åãî âåðñèþ òî÷íîãî îïðåäåëåíèÿ êàïèòàëèñòà. Äà, áûëî áû èíòåðåñíî. Âîîáùå, ãðàíü òóò äîâîëüíî òîíêàÿ. Ïî ñóòè, êàïèòàëèñòîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîãî ïîëüçîâàòåëÿ ñîáñòâåííûõ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà ñ öåëüþ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè. Òî åñòü äàæå ìåëêèé ðåìåñëåííèê ñóòü áóðæóàçíûé ýëåìåíò. À â ìàðêñèçìå êàïèòàëèñò - ýòî òîëüêî ïîëüçîâàòåëü íà¸ìíîé ðàáî÷åé ñèëû èëè ñäàþùèé â àðåíäó. Íî Ñòîï ïîëó÷àåòñÿ êàïèòàëèñòîì â ëþáîé èç ýòèõ âåðñèé, ïîñêîëüêó ñàì ñêàçàë, ÷òî ñäà¸ò ñâîþ èíòåëëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü â àðåíäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>êîãäà âçÿë â ïîìîùíèêè (ôàêòè÷åñêè íàíÿë) äðóãîãî ìàëü÷èêà Åñëè Ñòîï îáîçíà÷èë âñå äåòàëè, òî âòîðîãî ìàëü÷èêà íå íàíèìàëè, à âçÿëè â êîìïàíüîíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, áûëî áû èíòåðåñíî. >Âîîáùå, ãðàíü òóò äîâîëüíî òîíêàÿ. Òóò ãðàíü òîëñòàÿ, êàê áðîíÿ òàíêà. È èñêàòü "òîíêèå ìåñòà" â ëîáîâîì âîïðîñå - ýòî àäâîêàòà â ñåáå ïðîêà÷èâàòü. >Ýõ, âûêàæó ñâîþ íåêîìïåòåíòíîñòü - êîãäà âçÿë â ïîìîùíèêè (ôàêòè÷åñêè íàíÿë) äðóãîãî ìàëü÷èêà Íåò, íó ïîíÿòíî ÷òî ïîñëå ýòîãî - íî æðóò òî, ôàêòè÷åñêè, îíè ïîðîâíó. ×òî è ïûòàþòñÿ âïàðèòü ìàõèíàòîðû îò ëèáåðàñòèè â êà÷åñòâå ñïðàâåäëèâîñòè. Ýòè ëîéåðñêèå ôèíòû â ñîâåðøåííî ïîíÿòíîì äåëå... ãîñïîäèí àäâîêàò, äâàæäû äâà áóäåò ÷åòûðå? Ýýý... ìýýý... áýýý... íó, åñëè â äâîè÷íîé ñèñòåìå - òî 100. >Åñëè Ñòîï îáîçíà÷èë âñå äåòàëè, òî âòîðîãî ìàëü÷èêà íå íàíèìàëè, à âçÿëè â êîìïàíüîíû. ß ùàñ òåáå åùå ñèëüíåå óïðîùó çàäà÷ó, ïîâåëèòåëü ññûëîê íà íåâåäîìîå, ÷òîáû òû íå êðóòèëñÿ íà ñêîâîðîäêå. ×òî áóäåò, êîãäà ó ìàëü÷èêîâ â ðåçóëüòàòå ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè îáðàçóåòñÿ óæå äâà êîíòåéíåðà ÿáëîê? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî ñóòè, êàïèòàëèñòîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîãî ïîëüçîâàòåëÿ ñîáñòâåííûõ ñðåäñòâ ïðîèçâîäñòâà ñ öåëüþ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè. Ýòî íå "ïî ñóòè", à ïî òâîèì âèäåíèÿì. Ïî ñóòè âîò ÿ òåáÿ ñïðîñèë âûøå. >Åñëè âîäîïðîâîä÷èê, èìåÿ ëè÷íûé èíâåíòàðü, èñïîëüçóåò åãî äëÿ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè, èíâåíòàðü ñòàíîâèòñÿ ÷àñòüþ êàïèòàëà, à ñàì âîäîïðîâîä÷èê - ïðåäïðèíèìàòåëåì. Òåáå åùå îäèí øàã äî òîãî, ÷òîáû ïðèçíàòü ïèäçó "ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà", à ïðîñòèòóòêó - êàïèòàëèñòêîé.  Äàâàé, íàäåíü óæå òðèêî â ïîëîñî÷êó è êðàñíûé íîñ, äà ìû ïåðåâåäåì ýòó äèñêóññèþ â ðàçðÿä øîó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Áðîíêñ Ôàêåë Âàéåòà 
|
>Ìîæåò áûòü, êîãäà ïîñëåäíèé ðàç ïðîäàëè ÿáëîêè, íîâóþ ïàðòèþ íå ñòàëè ïîêóïàòü è ïåðâûé ìàëü÷èê çàáðàë âñå äåíüãè ñåáå - âåñü òîâàð âñåãäà ïðèíàäëåæàë òîëüêî îäíîìó åìó À ïîòîì îí òî÷êó â Õàìîâíèêàõ îòêðûë è ñî âðåìåíåì êóïèë ãîñäîëæíîñòü 
|
|
|
Sotshiba™
-Ìû óæå çàæãëè îãîíü? -Î äà, îãîíü ïîâñþäó |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òóò ãðàíü òîëñòàÿ, êàê áðîíÿ òàíêà. Ñïîð ñâîäèòñÿ ê îäíîìó âîïðîñó - äîëæåí ëè ñ÷èòàòüñÿ êàïèòàëèñòîì òîò, êòî íå èñïîëüçóåò íàåìíûé òðóä.  ñîâåòñêîå âðåìÿ äåéñòâèòåëüíî òàê ïîíèìàëè. Òîëêîâûé ñëîâàðü Óøàêîâà ÊÀÏÈÒÀËÈ́ÑÒ, êàïèòàëèñòà, ìóæ. 1. Ïðåäñòàâèòåëü ãîñïîäñòâóþùåãî êëàññà â áóðæóàçíîì îáùåñòâå, âëàäåþùèé êàïèòàëîì è èçâëåêàþùèé ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü ïóòåì ýêñïëîàòàöèè íàåìíîãî òðóäà. Íî åñòü è äðóãîå îïðåäåëåíèå, â íåì óæå íåò îáÿçàòåëüíîñòè íàåìíîãî òðóäà. >Òåáå åùå îäèí øàã äî òîãî, ÷òîáû ïðèçíàòü ïèäçó "ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà", à ïðîñòèòóòêó - êàïèòàëèñòêîé Åñòü áîëåå ÷åòêèé òåðìèí - ÷àñòíûé ïðåäïðèíèìàòåëü. Êñòàòè, òû óêëîíèëñÿ îò âîïðîñà ïðî ñîâëàäåëüöà. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû âñå-òàêè òåìíèøü. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò áûòü, êîãäà ïîñëåäíèé ðàç ïðîäàëè ÿáëîêè, íîâóþ ïàðòèþ íå ñòàëè ïîêóïàòü è ïåðâûé ìàëü÷èê çàáðàë âñå äåíüãè ñåáå - âåñü òîâàð âñåãäà ïðèíàäëåæàë òîëüêî îäíîìó åìó. >À âòîðîé ìàëü÷èê ñúåäàë ïî ÿáëîêó ÷èñòî êàê îïëàòó ñâîåãî òðóäà ß õî÷ó ÷òîáû Ñåìèîäèí îòâåòèëè - êîìó â èòîãå ñîâìåñòíîãî òðóäà ïðèíàäëåæàò îáà êîíòåéíåðà ñ ÿáëîêàìè. À òî èì ñòàðàòåëüíî íèïàíàòÿíà - ÷òî æå òàêîå êîïûòàëèçì?  >Êñòàòè, òû óêëîíèëñÿ îò âîïðîñà ïðî ñîâëàäåëüöà. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû âñå-òàêè òåìíèøü. ß òåáå, êñòàòè, îòâåòèë. Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî òû òóïèøü. >Òîëêîâûé ñëîâàðü Óøàêîâà >ÊÀÏÈÒÀËÈ́ÑÒ, êàïèòàëèñòà, ìóæ. >1. Ïðåäñòàâèòåëü ãîñïîäñòâóþùåãî êëàññà â áóðæóàçíîì îáùåñòâå, âëàäåþùèé êàïèòàëîì è èçâëåêàþùèé ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü ïóòåì ýêñïëîàòàöèè íàåìíîãî òðóäà. ×åì-÷åì âëàäåþùèé è ÷òî èçâëåêàþùèé?..  À íó-êî ïîâòîðèòå áîëüøûìû áóêâàìè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òóò ãðàíü òîëñòàÿ, êàê áðîíÿ òàíêà. >Ýòî íå "ïî ñóòè", à ïî òâîèì âèäåíèÿì. Ïî ñóòè âîò ÿ òåáÿ ñïðîñèë âûøå. Âèäåíèÿ îáùåèçâåñòíû: Êàïèòàë - â øèðîêîì ñìûñëå - àêêóìóëèðîâàííàÿ (ñîâîêóïíàÿ) ñóììà òîâàðîâ, èìóùåñòâà, àêòèâîâ, èñïîëüçóåìûõ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ïðèáûëè, áîãàòñòâà. Êàïèòàë - â ýêîíîìèêñ - îäèí èç ÷åòûðåõ îñíîâíûõ ôàêòîðîâ ïðîèçâîäñòâà, ïðåäñòàâëåííûé âñåìè ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà, êîòîðûå ñîçäàíû ëþäüìè äëÿ òîãî, ÷òîáû ñ èõ ïîìîùüþ ïðîèçâîäèòü äðóãèå òîâàðû è óñëóãè. Ñîâðåìåííûå ýêîíîìèñòû ðàçëè÷àþò: - ôèçè÷åñêèé êàïèòàë (ïðîèçâîäñòâåííûé êàïèòàë); - ïðèðîäíûé êàïèòàë; è - ÷åëîâå÷åñêèé êàïèòàë. Ñìîòðè îïðåäåëåíèÿ êàïèòàëà â ðàçíûõ øêîëàõ.  ÷¸ì ãðàíü - ÿ îáúÿñíèë. >×òî áóäåò, êîãäà ó ìàëü÷èêîâ â ðåçóëüòàòå ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè îáðàçóåòñÿ óæå äâà êîíòåéíåðà ÿáëîê? Áóäåò äâà êîíòåéíåðà ÿáëîê.  ÷¸ì âîïðîñ? >Òåáå åùå îäèí øàã äî òîãî, ÷òîáû ïðèçíàòü ïèäçó "ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà", à ïðîñòèòóòêó - êàïèòàëèñòêîé. Ñàìî ïî ñåáå íàëè÷èå ïèäçû íå äåëàåò å¸ ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà. Íî ñóððîãàòíàÿ ìàòü èëè ïðîñòèòóòêà ìîãóò èñïîëüçîâàòü å¸ â ýòîì êà÷åñòâå. >Äàâàé, íàäåíü óæå òðèêî â ïîëîñî÷êó è êðàñíûé íîñ Ïðåäñòàâèë òåáÿ â ýòîì ïðèêèäå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß õî÷ó ÷òîáû Ñåìèîäèí îòâåòèëè - êîìó â èòîãå ñîâìåñòíîãî òðóäà ïðèíàäëåæàò îáà êîíòåéíåðà ñ ÿáëîêàìè. >êîìó â èòîãå ñîâìåñòíîãî òðóäà ïðèíàäëåæàò îáà êîíòåéíåðà ñ ÿáëîêàìè. Òû òîëêîì íå ïîÿñíèë, êàêèå òðóäîâûå îòíîøåíèÿ ó äâóõ ìàëü÷èêîâ, êðîìå òîãî, ÷òî îäèí äðóãîãî ïîçâàë è ó íèõ ñòàëî âñ¸ ïî ÷åñíàêó. Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî îíè êàê ìèíèìóì â äîëå. À â îñòàëüíîì - ÿ òâîè ìûñëè íå ÷èòàþ. >×åì-÷åì âëàäåþùèé è ÷òî èçâëåêàþùèé?.. À íó-êî ïîâòîðèòå áîëüøûìû áóêâàìè... Âîò òû ñìå¸øüñÿ, à öèòàòà âûäåðíóòà èç èäåîëîãè÷åñêè âåðíîãî ñîâåòñêîãî èñòî÷íèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñìîòðè îïðåäåëåíèÿ êàïèòàëà â ðàçíûõ øêîëàõ.  ÷¸ì ãðàíü - ÿ îáúÿñíèë. Ìíå íå íàäî "ðàçíûå øêîëû", êîòîðûå òðàêòóþò î÷åâèäíûå âåùè òàê, êàê èì âçäóìàåòñÿ, à òû ïîäáèðàåøü íóæíóþ òðàêòîâêó. ß òåáå çàäàë âîïðîñ, ÿñíî ïîêàçûâàþùèé ðàçíèöó ìåæäó êàïèòàëèñòîì è íàåìíûì ðàáî÷èì, äàæå åñëè îíè ïîëó÷àþò çà îäèíàêîâûé òðóä îäèíàêîâîå âîçíàãðàæäåíèå. À òû óïîðíî ïðèòâîðÿåøüñÿ ïðèåçæèì. >>×òî áóäåò, êîãäà ó ìàëü÷èêîâ â ðåçóëüòàòå ïðåäïðèíèìàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè îáðàçóåòñÿ óæå äâà êîíòåéíåðà ÿáëîê? >Áóäåò äâà êîíòåéíåðà ÿáëîê.  ÷¸ì âîïðîñ?  ×üè_Ýòî_Áóäóò_Äâà_Êîíòåéíåðà_ßáëîê??? Áëÿòü, ÿ áåññèëåí. Ïîéäó êàðòèíêó èñêàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Ñàìî ïî ñåáå íàëè÷èå ïèäçû íå äåëàåò å¸ ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà. ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà ýòî åå ïðÿìîå íàçíà÷åíèå. à âîò èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, êàê áû âûðàçèëñÿ Ñâèíã - ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû òîëêîì íå ïîÿñíèë, êàêèå òðóäîâûå îòíîøåíèÿ ó äâóõ ìàëü÷èêîâ, êðîìå òîãî, ÷òî îäèí äðóãîãî ïîçâàë è ó íèõ ñòàëî âñ¸ ïî ÷åñíàêó. Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî îíè êàê ìèíèìóì â äîëå. Íåò, âòîðîé ïîìîãàåò ìûòü ÿáëîêè çà îäíî èç ñòà. Êàê è ïåðâûé áåðåò ñåáå íà ïðîïèòàíèå íå áîëüøå. Ïðî äîëþ ÿ íè ñëîâà íå ãîâîðèë, íå íàäî ïëîäèòü èçáûòî÷íûå ñóùíîñòè è äåëàòü âûâîäû èç "ìåæäó ñòðîê". Âñå óñëîâèÿ çàäà÷è ÿ èçëîæèë, îòñåáÿòèíà íå íóæíà. Íà÷èíàÿ ñî âòîðîãî êîíòåéíåðà òðóä ñòàíîâèòñÿ ñîâìåñòíûì, à âîçíàãðàæäåíèå îäèíàêîâûì. ×üè áóäóò îáà êîíòåéíåðà? À òàêæå òðåòèé, ïÿòûé, äåñÿòûé è âñå ïîñëåäóþùèå? Àé-ÿé-ÿé... Òàêèå ññûëêè äàåøü, à ïðîñòóþ çàäà÷êó ïðî âëàäåíèå áèçíåñîì è íàéì ðåøèòü íå ïîëó÷àåòñÿ, äà? Èëè îòâåò íå óñòðàèâàåò?>>×åì-÷åì âëàäåþùèé è ÷òî èçâëåêàþùèé?.. À íó-êî ïîâòîðèòå áîëüøûìû áóêâàìè... >Âîò òû ñìå¸øüñÿ, à öèòàòà âûäåðíóòà èç èäåîëîãè÷åñêè âåðíîãî ñîâåòñêîãî èñòî÷íèêà. ß íå íàä öûòàòîé ñìåþñü, à íàä òâîèì òàëàíòîì ñëåïíóòü ïðÿìî ñðåäè ïðåäëîæåíèÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñàìî ïî ñåáå íàëè÷èå ïèäçû íå äåëàåò å¸ ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà. >ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà ýòî åå ïðÿìîå íàçíà÷åíèå. >à âîò èçâëå÷åíèå ïðèáûëè, êàê áû âûðàçèëñÿ Ñâèíã - ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü. "Èçâëå÷åíèå ïðèáûëè" â äàííîì ñëó÷àå - ýòî ïëàòíàÿ óñëóãà. À ñàìà "ïðèáûëü" ÿâëÿåòñÿ ñïëîøíûì óáûòêîì íà ìíîãî ëåò... Íî ÿ î ïðîñòèòóòêå ãîâîðèë.  êàòåãîðèÿõ Îäèíà êàæäàÿ øëþõà - êàïèòàëèñò, âî êàê âûõîäèò! Åñëè áû îíà ñàìà ñåáÿ òðàõàëà, èëè áåñïëàòíî îòäàâàëàñü - òî åùå íè÷åãî. À òàê - áóðæóéêà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìíå íå íàäî "ðàçíûå øêîëû", êîòîðûå òðàêòóþò î÷åâèäíûå âåùè òàê, êàê èì âçäóìàåòñÿ, à òû ïîäáèðàåøü íóæíóþ òðàêòîâêó. Êàê õî÷åøü. Âñå øêîëû äàþò â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ðàçíóþ òðàêòîâêó. Ýêîíîìè÷åñêàÿ òåîðèÿ - íå òî÷íàÿ íàóêà. >Áëÿòü, ÿ áåññèëåí. Ïîéäó êàðòèíêó èñêàòü. Ëó÷øå ïåðå÷èòàé ñâîé âîïðîñ è ïîèíòåðåñóéñÿ, òóò õîòü êòî-íèáóäü åãî ïîíÿë, ãóðó ñàìîïðîâîçãëàø¸ííûé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Áëÿòü, ÿ áåññèëåí. Ïîéäó êàðòèíêó èñêàòü. >Ëó÷øå ïåðå÷èòàé ñâîé âîïðîñ è ïîèíòåðåñóéñÿ, òóò õîòü êòî-íèáóäü åãî ïîíÿë, ãóðó ñàìîïðîâîçãëàø¸ííûé Ëóíîôèë ïîíÿë è îòâåòèë óæå - ââåðõó ñòðàíèöû. Îñòàëüñü òîëüêî ïðî÷èòàòü. Ïîòîìó ÷òî îí íå òóïèò äåìîíñòðàòèâíî, êàê þðèñò ïîñëå íåóäîáíîãî âîïðîñà. Òóò ÍÅ×ÅÃÎ ïîíèìàòü, åñëè ñïåöèàëüíî äóðàêà íå âêëþ÷àòü. Íî åñëè äóðàêà íå âêëþ÷àòü - òîãäà ó âàñ ïëàöäàðìà äëÿ äèñêóññèè íå îñòàíåòñÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>À ñàìà "ïðèáûëü" ÿâëÿåòñÿ ñïëîøíûì óáûòêîì íà ìíîãî ëåò.. äà óæ. è ÷åì áîëüøå "ïðèáûëåé" òåì áîëüøå óáûòîê. íà÷àëè "×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò" ïðèøëè "×òî æå ïðîèçâîäèò ïè..à"
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íåò, âòîðîé ïîìîãàåò ìûòü ÿáëîêè çà îäíî èç ñòà. Êàê è ïåðâûé áåðåò ñåáå íà ïðîïèòàíèå íå áîëüøå. Ïðî äîëþ ÿ íè ñëîâà íå ãîâîðèë, íå íàäî ïëîäèòü èçáûòî÷íûå ñóùíîñòè è äåëàòü âûâîäû èç "ìåæäó ñòðîê". Âñå óñëîâèÿ çàäà÷è ÿ èçëîæèë, îòñåáÿòèíà íå íóæíà. Òàê áû è ñêàçàë, ÷òî âòîðîãî íàíÿëè. À ïîìîãàþò ïàïå â ãàðàæå è áàáóøêå íà êóõíå. >Íà÷èíàÿ ñî âòîðîãî êîíòåéíåðà òðóä ñòàíîâèòñÿ ñîâìåñòíûì, à âîçíàãðàæäåíèå îäèíàêîâûì. ×üè áóäóò îáà êîíòåéíåðà? À òàêæå òðåòèé, ïÿòûé, äåñÿòûé è âñå ïîñëåäóþùèå? Òåïåðü ïîíÿòíî, ÷òî ïåðâîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ëóíîôèë ïîíÿë è îòâåòèë óæå - ââåðõó ñòðàíèöû. Çàìåòü, îí òîæå ñîìíåâàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê áû è ñêàçàë, ÷òî âòîðîãî íàíÿëè. À ïîìîãàþò ïàïå â ãàðàæå è áàáóøêå íà êóõíå. Íåíå, íå êðóòè. Ïðî ðàâíîå âîçíàãðàæäåíèå ÿáëîêàìè ÿ ñêàçàë â óñëîâèè çàãàäêè. >>Íà÷èíàÿ ñî âòîðîãî êîíòåéíåðà òðóä ñòàíîâèòñÿ ñîâìåñòíûì, à âîçíàãðàæäåíèå îäèíàêîâûì. ×üè áóäóò îáà êîíòåéíåðà? À òàêæå òðåòèé, ïÿòûé, äåñÿòûé è âñå ïîñëåäóþùèå? >Òåïåðü ïîíÿòíî, ÷òî ïåðâîãî. Äà íó? À ïî÷åìó íå ïîëòîðà ïåðâîìó è ïîëîâèíó âòîðîìó - åñëè ïî òðóäó äåëèòü? Âîò òàê âîïðîñû êàïèòàëà è ðåøàþòñÿ ïðè åãî ðàçäåëå. Åùå äåòñêèå âîïðîñû è íå ìåíåå äåòñêèå ïîïûòêè îòâåòîâ ïðî êàïèòàë áóäóò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Âîò òàê âîïðîñû êàïèòàëà è ðåøàþòñÿ ïðè åãî ðàçäåëå. âàùåò â çàãàäêå ÷àñòàÿ ñõåìà çàðîæäåíèÿ áèçíåñà â 90-õ. Êîãäà îòêðûâàëè ôèðìó íà äåíüãè îäíîãî, à ïðèáûëü äåëèëè ïîïîëàì. Òîãäà ó íàñ íàðîä ìåíåå çàìîðî÷åí áûë íà þðèäè÷åñêèå àñïåêòû. Íî âîò ïðè ðàñêîëàõ çàòî ñðà÷åé áûëî.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íåíå, íå êðóòè. Ïðî ðàâíîå âîçíàãðàæäåíèå ÿáëîêàìè ÿ ñêàçàë â óñëîâèè çàãàäêè. Ñàì íå êðóòè. Âîçíàãðàæäåíèå ìîæåò áûòü è âîâñå â ïîëüçó íà¸ìíèêà, à íå ñîáñòâåííèêà, ÷òî ìû óæå îáñóäèëè ðàíåå. >À ïî÷åìó íå ïîëòîðà ïåðâîìó è ïîëîâèíó âòîðîìó - åñëè ïî òðóäó äåëèòü? >Âîò òàê âîïðîñû êàïèòàëà è ðåøàþòñÿ ïðè åãî ðàçäåëå. Ýòî âîïðîñ ïëàíèðîâàíèÿ áèçíåñà è âçàèìíîãî äîãîâîðà. >Åùå äåòñêèå âîïðîñû è íå ìåíåå äåòñêèå ïîïûòêè îòâåòîâ ïðî êàïèòàë áóäóò? ß ó òåáÿ è íå ïûòàëñÿ êîíñóëüòèðîâàòüñÿ  È âñ¸ æå, òû îñîçíàë, ÷òî ÿâëÿåøüñÿ êàïèòàëèñòîì ñîãëàñíî ëþáîé ýêîíîìè÷åñêîé øêîëå?  ìàðêñèñòñêîé ïîëèòýêîíîìèè Ëþáîå ñðåäñòâî òðóäà ïðè òàêîì ïîäõîäå ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê ôèçè÷åñêèé êàïèòàë. Îäíàêî ñðåäñòâî òðóäà ìîæåò ñòàòü êàïèòàëîì òîëüêî òîãäà, êîãäà åãî âëàäåëüöû ïðÿìî èëè êîñâåííî âñòóïÿò â ýêîíîìè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñ âëàäåëüöàìè ðàáî÷åé ñèëû. Íàïðèìåð, ñàì ïî ñåáå ìåòàëëîðåæóùèé ñòàíîê íå ïðèíîñèò ñâîåìó âëàäåëüöó íèêàêîãî äîõîäà. Äàæå åãî èñïîëüçîâàíèå ëè÷íî âëàäåëüöåì ñòàíêà íå ïðåâðàùàåò ñòàíîê â êàïèòàë. Êàïèòàëîì îí ñòàíîâèòñÿ ëèøü ïîñëå íàéìà ðàáî÷åãî èëè ñäà÷è ñòàíêà â àðåíäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 22:57 |
|
|---|---|---|
|
>Ñòðàííàÿ ëîãèêà. Õîçÿèí ïîëó÷àåò ìèëëèîíû, è äèðåêòîð ïîëó÷àåò òàêèå æå ìèëëèîíû. Ïðè ýòîì ïåðâûé ýêñïëóàòàòîð, à âòîðîé - íåò. 7wing , ïîíÿòèå ýêñïëóàòàòîð êàê è ïîíÿòèå âëàäåëåö íå çàâèñÿò îò íàëè÷èÿ èëè îòñóòñòâèÿ ìèëëèîíîâ. >Ðóëü äóìàòü íå óìååò. Óðinn , à ýòî íåâàæíî - óìååò ðóëü äóìàòü èëè íå óìååò. Âàæíî, ÷òî îí èãðàåò òó æå ñàìóþ ðîëü, ÷òî è íàíÿòûé ðóêîâîäèòåëü â îðãàíèçàöèè. >Íå íàäî ïûòàòüñÿ âûäàòü ÷åëîâåêà çà ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà. Ìàðêñ òàêîãî ñåáå íå ïîçâîëÿë. Íå ïðîòèâîïîñòîâëÿé òî, ÷òî íå ïðîòèâîïîñòîâëÿåòñÿ. Ôóíêöèîíàëüíî íàåìíûé ðàáîòíèê è ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà äëÿ ïðåäïðèÿòèÿ îäíîòèïíû. Êàê òðóä, òàê è ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà îòíîñÿòíñÿ ê ôàêòîðàì ïðîèçâîäñòâà. ×òîáû áûëî íàãëÿäíåé îáúÿñíþ ýòî íà ñëåäóþùåì ïðèìåðå. Äîïóñòèì èçíà÷àëüíî íà çàâîäå êàêóþ-òî äåòàëü äåëàë ðàáî÷èé. Ïîòîì êóïèëè ñòàíîê. Ïîñëå ýòîãî èçãîòàâëèâàòü äåòàëü íà÷àë ñòàíîê, à íå ðàáî÷èé. ×òî èìååì – çàìåíà ðàáî÷åãî íà ñòàíîê íå èçìåíèëî ñòðóêòóðó ïðîèçâîäñòâà, à ýòî çíà÷èò òðóä ðàáî÷åãî è ñðåäñòâî ïðîèçâîäñòâà îäíîòèïíû äëÿ ïðåäïðèÿòèÿ. >Íè÷î. Ðå÷ü î òîì, ÷òî íåâëàäåëüöû ìîãóò ïîëó÷àòü äîõîä îò ðàçìåðà ïðèáûëè. Íî ýòîò äîõîä íå ÿâëÿåòñÿ ïðèáûëüþ, ïîéìè æå íàêîíåö. À åñëè îí íå ÿâëÿåòñÿ ïðèáûëüþ, òî íàíÿòûé ðóêîâîäèòåëü íå ìîæåò áûòü ýêñïëóàòàòîðîì. >Îí ìîæåò óâîëèòü ïîä÷èí¸ííîãî-àêöèîíåðà.  ïðèêàçå íà óâîëüíåíèå êîãî óâîëüíÿþò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
áëèí âû ïðî ýòè ñòàíêè íåáîñü òîëüêî â êíèæêàõ ÷èòàëè à ÿ âîò âëàäåþ ñòàíêàìè, è äàæå ñàì ðàáîòàë èíîãäà íà íèõ |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>à ýòî íåâàæíî - óìååò ðóëü äóìàòü èëè íå óìååò. Âàæíî, ÷òî îí èãðàåò òó æå ñàìóþ ðîëü, ÷òî è íàíÿòûé ðóêîâîäèòåëü â îðãàíèçàöèè. >Íå ïðîòèâîïîñòîâëÿé òî, ÷òî íå ïðîòèâîïîñòîâëÿåòñÿ. Ôóíêöèîíàëüíî íàåìíûé ðàáîòíèê è ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà äëÿ ïðåäïðèÿòèÿ îäíîòèïíû. Êàê òðóä, òàê è ñðåäñòâà ïðîèçâîäñòâà îòíîñÿòíñÿ ê ôàêòîðàì ïðîèçâîäñòâà. Íå îäíîòèïíû. Ê ôàêòîðàì ïðîèçâîäñòâà îòíîñÿòñÿ íàâûêè, îáðàçîâàíèå, ëè÷íûå êà÷åñòâà, íåîáõîäèìûå äëÿ ïðîèçâîäñòâà - òî, ÷òî íàçûâàþò ÷åëîâå÷åñêèì êàïèòàëîì. Íî ñàì ÷åëîâåê - íå òîæäåñòâåíåí ñðåäñòâó ïðîèçâîäñòâà, ïîñêîëüêó ÿâëÿåòñÿ ó÷àñòíèêîì äîãîâîðà. À ðóëü íå ÿâëÿåòñÿ. >Íî ýòîò äîõîä íå ÿâëÿåòñÿ ïðèáûëüþ, ïîéìè æå íàêîíåö. À åñëè îí íå ÿâëÿåòñÿ ïðèáûëüþ, òî íàíÿòûé ðóêîâîäèòåëü íå ìîæåò áûòü ýêñïëóàòàòîðîì. Íàñ÷¸ò äîõîäà ïîíÿë, î ÷¸ì òû. Ñîãëàñåí. À âîò ñ ýêñïëóàòàöèåé ñëîæíåå. Ìîæåò áûòü çëîé è ãëóïûé óïðàâëÿþùèé, êîòîðûé áóäåò ãîíÿòü ïîä÷èí¸ííûõ ïî÷¸ì çðÿ âïðîòèâîâåñ ìóäðîìó è ðàöèîíàëüíîìó óïðàâëåíöó, êîòîðûé ïðè ìèíèìóìå çàòðàò ñèë ïîä÷èí¸ííûõ ïîëó÷èò íå õóäùèé ðåçóëüòàò. Íî ýêñïëóàòèðîâàòüñÿ â òàêîé ñèòóàöèè ëþäè áóäóò ïî-ðàçíîìó. > ïðèêàçå íà óâîëüíåíèå êîãî óâîëüíÿþò? Óâîëüíÿþò ïîä÷èí¸ííîãî. Íî àêöèîíåðîì îí îñòà¸òñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 06.03.2013 23:42 |
|
|---|---|---|
|
New New York Ñâîé ñîáñòâåííûé áîðäåëü ñ ####ÿìè è øëþõàìè 
|
>à ÿ âîò âëàäåþ ñòàíêàìè, è äàæå ñàì ðàáîòàë èíîãäà íà íèõ âûòî÷èë íà òîêàðíîì ñòàíêå íîæåâîãî ÿêóòà, 4 îêè è øëþõ, îò êîòîðûõ îòáîÿ íåò |
|
|
Ó êîãî õâàòèò ñìåëîñòè è ñèë äîêàçàòü, ÷òî Ãàãàðèíà òàê íàçâàëè íå çà òî, ÷òî îí ñ ðûáíûì îáîçîì â Ìîñêâó ïðèø¸ë?
http://www.myspace.com/oimizantrop |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 00:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå îäíîòèïíû. Ê ôàêòîðàì ïðîèçâîäñòâà îòíîñÿòñÿ íàâûêè, îáðàçîâàíèå, ëè÷íûå êà÷åñòâà, íåîáõîäèìûå äëÿ ïðîèçâîäñòâà - òî, ÷òî íàçûâàþò ÷åëîâå÷åñêèì êàïèòàëîì. Íî ñàì ÷åëîâåê - íå òîæäåñòâåíåí ñðåäñòâó ïðîèçâîäñòâà, ïîñêîëüêó ÿâëÿåòñÿ ó÷àñòíèêîì äîãîâîðà. À ðóëü íå ÿâëÿåòñÿ. Íî ôóíêöèîíàëüíî îíè ÿâëÿþòñÿ ñïîñîáîì, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî ïðîèçâîäèòñÿ ïðîäóêöèÿ ïðåäïðèÿòèÿ. Ðóêîâîäèòü êàêèì-òî ïðîöåññîì ìîæåò è ÷åëîâåê è êîìïüþòåðíàÿ ïðîãðàììà. Åñëè ñëåäîâàòü òâîåé ëîãèêè, òî åñëè êîìïüþòåðíàÿ ïðîãðàììà ðóêîâîäèò êàêèì-òî ïðîöåññîì (â òîì ÷èñëå äåéñòâèÿìè ðàáîòíèêîâ), òî îíà ÿâëÿåòñÿ ýêñïëóàòàòîðîì, à ýòî íåâåðíî. >Ìîæåò áûòü çëîé è ãëóïûé óïðàâëÿþùèé, êîòîðûé áóäåò ãîíÿòü ïîä÷èí¸ííûõ ïî÷¸ì çðÿ âïðîòèâîâåñ ìóäðîìó è ðàöèîíàëüíîìó óïðàâëåíöó, êîòîðûé ïðè ìèíèìóìå çàòðàò ñèë ïîä÷èí¸ííûõ ïîëó÷èò íå õóäùèé ðåçóëüòàò. >Íî ýêñïëóàòèðîâàòüñÿ â òàêîé ñèòóàöèè ëþäè áóäóò ïî-ðàçíîìó. Åñëè óïðàâëÿþùèé íàíÿòûé ÷åëîâåê, òî îí íå ÿâëÿåòñÿ ýêñïëóàòàòîðîì, íåçàâèñèìî îò òîãî õîðîøî îí ðóêîâîäèò èëè ïëîõî. Ïîòîìó êàê îí íå ïðèñâàèâàåò ðåçóëüòàò ÷óæîãî òðóäà. Ðåçóëüòàò ÷óæîãî òðóäà ïðèñâàèâàåò ñîáñòâåííèê ïðåäïðèÿòèÿ - îí òî è ìîæåò áûòü ýêñïëóàòàòîðîì. Íî íå íàíÿòûé ðóêîâîäèòåëü. >> ïðèêàçå íà óâîëüíåíèå êîãî óâîëüíÿþò? >Óâîëüíÿþò ïîä÷èí¸ííîãî. Íî àêöèîíåðîì îí îñòà¸òñÿ. Âîò èìåííî, óâîëüíÿþò ïîä÷èíåííîãî, íî íå àêöèîíåðà. Ïîä÷èíåííûé è àêöèîíåð - ýòî ðàçíûå êàòåãîðèè îðãàíèçàöèè, îíè íå ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó. À çíà÷èò íàíÿòûé ðóêîâîäèòåëü ìîæåò áûòü â îòíîøåíèè ïîä÷èíåííûõ ðóêîâîäèòåëåì, à â îòíîøåíèè àêöèîíåðîâ ïîä÷èíåííûì, äàæå åñëè ïîä÷èíåííûé è àêöèîíåð - ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íî ôóíêöèîíàëüíî îíè ÿâëÿþòñÿ ñïîñîáîì, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî ïðîèçâîäèòñÿ ïðîäóêöèÿ ïðåäïðèÿòèÿ. Ñïîñîá - ýòî íå ÷åëîâåê, à åãî êà÷åñòâà. Ëè÷íîñòü â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå ñâîáîäíà è íå ìîæåò ñòàòü ñîáñòâåííîñòüþ ïðåäïðèÿòèÿ. >Åñëè ñëåäîâàòü òâîåé ëîãèêè, òî åñëè êîìïüþòåðíàÿ ïðîãðàììà ðóêîâîäèò êàêèì-òî ïðîöåññîì (â òîì ÷èñëå äåéñòâèÿìè ðàáîòíèêîâ), òî îíà ÿâëÿåòñÿ ýêñïëóàòàòîðîì, à ýòî íåâåðíî. Ïðîãàììà ÿâëÿåòñÿ ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà, èìååò ñîáñòâåííèêà è íå ïðåñëåäóåò ëè÷íîãî èíòåðåñà. Ïî÷óâñòâóé ðàçíèöó. >Åñëè óïðàâëÿþùèé íàíÿòûé ÷åëîâåê, òî îí íå ÿâëÿåòñÿ ýêñïëóàòàòîðîì, íåçàâèñèìî îò òîãî õîðîøî îí ðóêîâîäèò èëè ïëîõî. Ïîòîìó êàê îí íå ïðèñâàèâàåò ðåçóëüòàò ÷óæîãî òðóäà. Ðåçóëüòàò ÷ü¸ãî òðóäà ïðèñâàèâàåò ìåíåäæåð íà ïðîöåíòàõ, ðóêîâîäÿùèé êóðüåðàìè íà îêëàäàõ? >Ïîä÷èíåííûé è àêöèîíåð - ýòî ðàçíûå êàòåãîðèè îðãàíèçàöèè, îíè íå ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó. Ðàçóìååòñÿ. Íî êòî èç íèõ ïðèñâàèâàåò áîëüøå ðåçóëüòàòà ÷óæîãî òðóäà - âîïðîñ íå âñåãäà îäíîçíà÷íûé. Ïîýòîìó ãîâîðèòü îá ýêñïëóàòàöèè â êàïèòàëèçìå ìîæíî ðàçâå ÷òî ñ ýìîöèîíàëüíîé ñòîðîíû. Êàê ýêîíîìè÷åñêîå ïîíÿòèå îíî êðîìå ðàäèêàëüíûõ ìàðêñèñòîâ íèêåì íå ïðèçíà¸òñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 01:19 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîýòîìó ãîâîðèòü îá ýêñïëóàòàöèè â êàïèòàëèçìå ìîæíî ðàçâå ÷òî ñ ýìîöèîíàëüíîé ñòîðîíû. Êàê ýêîíîìè÷åñêîå ïîíÿòèå îíî êðîìå ðàäèêàëüíûõ ìàðêñèñòîâ íèêåì íå ïðèçíà¸òñÿ. Ýõå-õå.. (óäðó÷åííî)...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
ÕîÇå , âîïðîñ íà çàñûïêó: ïîåçäêè "íà êàðòîøêó" - ýêñïëóàòàöèÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 01:36 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âîïðîñ íà çàñûïêó: ïîåçäêè "íà êàðòîøêó" - ýêñïëóàòàöèÿ? Ýõå-õå.. (óäðó÷åííî)...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Âî-âî, òîëüêî ýìîöèè. | |
|
|
||