| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 20:16 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Íó, åñëè îíà ïðè ýòîì ïðèðàñòàåò â ìåòðàæå - òî äà. Òû íåäî÷èòàë, äà òîãäà ÿ ñíîâà íå ïîíÿë ñìûñëà. Çàâîä ó êàïèòàëèñòà òîæå íå ïðèðàñòàåò â ìåòðàæå.  >Îäíà èç òâîèõ ïðîáëåì - èçáèðàòåëüíîå ÷òåíèå. Íå òîëüêî ìîèõ.  >7wing , òîëüêî âåùåñòâà. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 20:21 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Ðàíòüå. | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 20:23 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>>Åñëè ñäàåøü êâàðòèðó - ÿâëÿåøüñÿ êàïèòàëèñòîì? >Íó, åñëè îíà ïðè ýòîì ïðèðàñòàåò â ìåòðàæå - òî äà. Êîãäà äîëãî ñäà¸øü îäíó êâàðòèðó, ïîÿâëÿþòñÿ ñðåäñòâà íà âòîðóþ - âîò è ïðèðîñò. -------------------------------------------------- ------------------- >Îíà ïðîèñõîäèò ñ ìîìåíòîì ïðîñûïàíèÿ. Íåðâíàÿ ñèñòåìà íà÷èíàåò ýêñïëóàòèðîâàòü ìûøöû ðóê, íîã è êðåñòåö. >Íî ìû æå î ìàðêñèñòêî-ëåíèíñêîé òåîðèè ãîâîðèëè? Äà, ñ ìàðñêèñòñêîé, òàê ïðîèñõîäèò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ðàíòüå. Âî, íàêîíåö-òî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
>Êîãäà äîëãî ñäà¸øü îäíó êâàðòèðó, ïîÿâëÿþòñÿ ñðåäñòâà íà âòîðóþ - âîò è ïðèðîñò. êâàðòèðà â äàííîì ñëó÷àå - îðóäèå ïðîèçâîäñòâà, êàê ñêàçàë áû ãåðð Ìàðêñ õîòÿ íè÷òî íå ìåøàåò èçâëå÷ü äîõîä îò îäíîé êâàðòèðû è ïåðåïðîäàâ å¸ êóïèòü äðóãóþ, ïîáîëüøå ê òîìó æå ÷èñòî ñ þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ âêëàäû â îáùåñòâà ìîãóò áûòü êàê ìàòåðèàëüíûìè (äåíåæíûé âçíîñ, èìóùåñòâî è ò.ï.), òàê è íåìàòåðèàëüíûìè (èíòåëëåêòóàëüíûå ïðàâà, íàïðèìåð) è òåì ñàìûì áûòü îäíîâðåìåííî è îðóäèåì ïðîèçâîäñòâà è êàïèòàëîì, òàêîé âîò äóàëèçì 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>êâàðòèðà â äàííîì ñëó÷àå - îðóäèå ïðîèçâîäñòâà, êàê ñêàçàë áû ãåðð Ìàðêñ Äóìàþ, Ìàðêñ áû â ãðîáó êóâûðêàëñÿ îò òàêîé ìûñëè. ×òî ïðîèçâîäèò äàííîå îðóäèå äëÿ ðàíòüå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
äîïóñòèì âû êóïèëè êâàðòèðó âî Ôëîðèäå íà ïèêå ñòîèìîñòè (äî êðèçèñà 2008-2009) çà 15 ìëí ðóá ñäàëè åå íà òðè ãîäà , íó ñêàæåì çà 1,5 ìèëëèîíà ðóá (ýòî óæå ÷èñòûìè ñ ó÷åòîì æêõ, íàëîãîâ è äð) çà òðè ãîäà à öåíà êâàðòèðû óïàëà äî 10 ìëí èòîãî 3 ìëí óáûòêà òîëüêî âèäèìîãî è åùå ïëþñ åñëè á â áàíêå ëåæàëè ïîä 10 ïðîöåíòîâ - ýòî åùå 4,5 ìëí óïóùåííîé âûãîäû òàê ÷òî âñå î÷åíü îòíîñèòåëüíî ñ Èíâåñòèðîâàíèåì îáñòîèò åñòåñòâåííî , åñëè âû ñàìè æèëè â ýòîé õàòå ôëîðèäñêîé è áàëäåëè - òî ôèã ñ íèì, âñå â êàéô |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>×òî ïðîèçâîäèò äàííîå îðóäèå äëÿ ðàíòüå? à ïðè ÷¸ì çäåñü ðàíòüå? êàïèòàëèçì - ñèñòåìà, ãäå ãëàâåíñòâóþùèì ÿâëÿåòñÿ êëàññ, îáëàäàþùèé ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà, ðàíòüå â ýòó ñõåìó íèêàê íå óêëàäûâàåòñÿ, ÷èòàé êëàññèêîâ âíèìàòåëüíåå 
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>>×òî ïðîèçâîäèò äàííîå îðóäèå äëÿ ðàíòüå? >à ïðè ÷¸ì çäåñü ðàíòüå? êàïèòàëèçì - ñèñòåìà, ãäå ãëàâåíñòâóþùèì ÿâëÿåòñÿ êëàññ, îáëàäàþùèé ñðåäñòâàìè ïðîèçâîäñòâà, ðàíòüå â ýòó ñõåìó íèêàê íå óêëàäûâàåòñÿ, ÷èòàé êëàññèêîâ âíèìàòåëüíåå ïàðäîí, çàãíàëñÿ, ðàíòüå ñ àðåíäàòîðîì ïåðåïóòàë  òåì áîëåå âñ¸ ëîãè÷íî |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>ñäàëè åå íà òðè ãîäà , íó ñêàæåì çà 1,5 ìèëëèîíà ðóá (ýòî óæå ÷èñòûìè ñ ó÷åòîì æêõ, íàëîãîâ è äð) çà òðè ãîäà >à öåíà êâàðòèðû óïàëà äî 10 ìëí >èòîãî 3 ìëí óáûòêà òîëüêî âèäèìîãî ýòî åñëè òû å¸ ÷åðåç òðè ãîäà ðåøèë ïðîäàòü - òîãäà óáûòîê, à ïîêà íå ïðîäàíà - óáûòêà íåò
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 07.03.2013 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
ðåøèòü ïðîäàòü è ïðîäàòü - ýòî íå îäíî è òî æå òàùåìòà | |
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 01:26 |
|
|---|---|---|
|
>>Íó, åñëè îíà ïðè ýòîì ïðèðàñòàåò â ìåòðàæå - òî äà. Òû íåäî÷èòàë, äà >òîãäà ÿ ñíîâà íå ïîíÿë ñìûñëà. Çàâîä ó êàïèòàëèñòà òîæå íå ïðèðàñòàåò â ìåòðàæå. Öåííîñòü çàâîäà êàãáû íå â ìåòðàæå. Äàâàé ÿ òåáå î÷êè òàêòè÷åñêèõ òóïîê íà÷èñëÿòü áóäó?  ýòî íå îöåíêà èíòåëëåêòà, ýòî êîãäà òû òèïî íèïîíÿë, õîòÿ âñå ïîíÿòíî. Âîò óæå òðè òû íàáðàë - çà êàïèòàëèçì, êàïèòàëèñòîâ è ïðèðîñò êàïèòàëà.  >>Ðàíòüå. >Âî, íàêîíåö-òî! Òî åñòü, òåáå íàäî áûëî ïî-èíîñòðàíñêîìó ñêàçàòü, ÷òîáû òû ïîíÿë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 01:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òî åñòü, òåáå íàäî áûëî ïî-èíîñòðàíñêîìó ñêàçàòü, ÷òîáû òû ïîíÿë?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 04:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òî åñòü, òåáå íàäî áûëî ïî-èíîñòðàíñêîìó ñêàçàòü, ÷òîáû òû ïîíÿë? Ìíå-òî äàâíî âñ¸ ïîíÿòíî. Ãëàâíîå, ÷òîá òû ñàì ïîíèìàë, ÷òî ÿâëÿåøüñÿ êàïèòàëèñòîì. È íàïðàñíî ñòðîèøü èç ñåáÿ óìíèêà. Âûãëÿäèøü-òî ãëóïî, íå ïðèçíàâàÿ î÷åâèäíûõ âåùåé. Ïàòåíò ó íåãî, âèäèòå ëè, íå ïðèðîñòàåò. Ñêàæè åù¸, ÷òî Êîíðàä Õèëòîí íå êàïèòàëèñò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå-òî äàâíî âñ¸ ïîíÿòíî. >Ãëàâíîå, ÷òîá òû ñàì ïîíèìàë, ÷òî ÿâëÿåøüñÿ êàïèòàëèñòîì. >È íàïðàñíî ñòðîèøü èç ñåáÿ óìíèêà. Âûãëÿäèøü-òî ãëóïî, íå ïðèçíàâàÿ î÷åâèäíûõ âåùåé. >Ïàòåíò ó íåãî, âèäèòå ëè, íå ïðèðîñòàåò. Òåïåðü ïîíèìàåøü, ïî÷åìó "ññû â ãëàçà - áîæüÿ ðîñà"?  Áåçóñëîâíî, åñëè ó òåáÿ êàïèòàëèñò äàæå ÷åëîâåê ñ îäíîé ïàðîé íîñêîâ... òî âîïðîñ ïåðåòåêàåò èç ïîëèòýêîíîìè÷åñêîé ïëîñêîñòè â ïñèõèàòðè÷åñêóþ. À òóò ñïîð ñòàíîâèòñÿ áåññìûñëåííûì.Èáî ñ òåëåâèçîðîì, ñîãëàñèñü, íåò ñìûñëà ðàçãîâàðèâàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òåïåðü ïîíèìàåøü, ïî÷åìó "ññû â ãëàçà - áîæüÿ ðîñà"? Áåçóñëîâíî, åñëè ó òåáÿ êàïèòàëèñò äàæå ÷åëîâåê ñ îäíîé ïàðîé íîñêîâ... òî âîïðîñ ïåðåòåêàåò èç ïîëèòýêîíîìè÷åñêîé ïëîñêîñòè â ïñèõèàòðè÷åñêóþ. Àïåëëÿöèÿ ê óìñòâåííûì ñïîñîáíîñòÿì îïïîíåíòà âñåãäà âûãëÿäèò î÷åíü æàëêî. ß ñ òîáîé óæå äàâíî íå ñïîðþ. Ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêò. Ïðèíèìàåøü òû åãî èëè íåò - íåâàæíî, ôàêò îñòàíåòñÿ ôàêòîì. Àðåíäà, àâòîðñêèå îò÷èñëåíèÿ è ò.ï. - ýòî êàïèòàëèñòè÷åñêàÿ ïðàêòèêà, êàê áû òåáå ýòî íå ïîíèìàëîñü. Êàê ïðèðàñòàåò êàïèòàë, òîæå íå ñåêðåò. ß âîò íå ñ÷èòàþ òåáÿ äóðàêîì èëè íåíîðìàëüíûì. Íåñïîñîáíîñòü ïðèçíàòü íåïðàâîòó (âîîáùå íè â îäíîé äèñêóññèè, íàñêîëüêî ÿ òåáÿ òóò ïîìíþ) - ýòî âîïðîñ âîëè è ñîâåñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ íå ê óìñòâåííûì ñïîñîáíîñòÿì îïïîíåíòà àïåëëèðóþ. Ïðîñòî â ñèòóàöèè, êîãäà ãëóïîñòü ñêàçàííîãî î÷åâèäíà, à àìáèöèè íå äàþò ïðèçíàòü ýòî, îñòàåòñÿ îäèí âûõîä - êàê ãîâîðÿò ìåíòû - "óéòè â ãëóõóþ íåñîçíàíêó". Çàòêíóòü óøè è "áóáóáóáóáóáó". Ïî òâîåé ëîøàäèíîé ëîãèêå - è âñå áàáû ïðîñòèòóòêè (ïîòîìó ÷òî èõ â ðåñòîðàí âîäÿò è öâåòû äàðÿò), è âñå, êòî â øàõòå êîðÿ÷àòñÿ - êàïèòàëèñòû (ïîëó÷àþò ïðèáûëü ñî ñâîåãî àêòèâà - çäîðîâüÿ è òðóäîñïîñîáíîñò). Âñå ðîäèòåëè - èíâåñòîðû, âñå äåòè - äîëæíèêè... è ïðî÷àÿ äóðíàÿ ñîôèñòèêà, êîòîðàÿ íèãäå, êðîìå êàê â äèñêóññèÿõ, íå ñóùåñòâóåò. Íó, áðåä, ïîíÿòíî... íî òåáå îíî äîðîãî êàê ïîñëåäíèé ðÿä îêîïîâ â äèñêóññèè. >ß ñ òîáîé óæå äàâíî íå ñïîðþ. Ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêò. Ïðèíèìàåøü òû åãî èëè íåò - íåâàæíî, ôàêò îñòàíåòñÿ ôàêòîì Ôàêòîì îñòàåòñÿ òî, ÷òî ó òåáÿ â ãîëîâå ñâîé âàëèíîðñêèé ìèð, ñî ñâîèìè âàëèíîðñêèìè ôàêòàìè. È êàêèå îíè òàì - äëÿ ðåàëüíîãî ìèðà ýòî òîæå íåâàæíî, ïðèíèìàåøü òû ýòî èëè íåò. Òû ìîæåøü êîãî óãîäíî êàïèòàëèñòîì íàçûâàòü, ñòàëèíèñòîì, ãîðøêîì, ëîøàäüþ - ýòî âñå òâîè âèäåíèÿ. *** Êñòàòè, ïðî çíàòîêîâ ýêîíîìèêè. Ïîë Êðóãìàí, àìåðèêàíñêèé ýêîíîìèñò, àíàëèòèê è íîáåëåâñêèé ëàóðåàò 2008 ïî ýêîíîìèêå, àâòîð íîó÷íûõ ðàáîò è ó÷åáíûõ ïîñîáèé, îáúÿâèë î ëè÷íîì áàíêðîòñòâå. Êðåäèòîâ, ïàíèìàåòå ïåðåáðàë. Òîæå óìíè÷àë íà ðåãóëÿðíîé îñíîâå â "Íüþ-Éîðê Òàéìñ", êîëîíêó âåë, ýêîíîìè÷åñêîé æûçíè ó÷èë. Âîò , æèçíü åìó ïîññàëà â ãëàçà, à ñïèñàòü íà ðîñó íå óäàëîñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À ÿ íå ê óìñòâåííûì ñïîñîáíîñòÿì îïïîíåíòà àïåëëèðóþ. Ïðîñòî â ñèòóàöèè, êîãäà ãëóïîñòü ñêàçàííîãî î÷åâèäíà, à àìáèöèè íå äàþò ïðèçíàòü ýòî, îñòàåòñÿ îäèí âûõîä - êàê ãîâîðÿò ìåíòû - "óéòè â ãëóõóþ íåñîçíàíêó". Çàòêíóòü óøè è "áóáóáóáóáóáó". >Ïî òâîåé ëîøàäèíîé ëîãèêå - è âñå áàáû ïðîñòèòóòêè (ïîòîìó ÷òî èõ â ðåñòîðàí âîäÿò è öâåòû äàðÿò), è âñå, êòî â øàõòå êîðÿ÷àòñÿ - êàïèòàëèñòû (ïîëó÷àþò ïðèáûëü ñî ñâîåãî àêòèâà - çäîðîâüÿ è òðóäîñïîñîáíîñò). Âñå ðîäèòåëè - èíâåñòîðû, âñå äåòè - èíâåñòèöèè... è ïðî÷àÿ äóðíàÿ ñîôèñòèêà, êîòîðàÿ íèãäå, êðîìå êàê â äèñêóññèÿõ, íå ñóùåñòâóåò. >Íó, áðåä, ïîíÿòíî... íî òåáå îíî äîðîãî êàê ïîñëåäíèé ðÿä îêîïîâ â äèñêóññèè. >Ôàêòîì îñòàåòñÿ òî, ÷òî ó òåáÿ â ãîëîâå ñâîé âàëèíîðñêèé ìèð, ñî ñâîèìè âàëèíîðñêèìè ôàêòàìè. È êàêèå îíè òàì - äëÿ ðåàëüíîãî ìèðà ýòî òîæå íåâàæíî, ïðèíèìàåøü òû ýòî èëè íåò. Òû ìîæåøü êîãî óãîäíî êàïèòàëèñòîì íàçûâàòü, ñòàëèíèñòîì, ãîðøêîì, ëîøàäüþ - ýòî âñå òâîè âèäåíèÿ. Çà÷åì ñòîëüêî òåêñòà? Ýòî êàê-òî îòìåíÿåò, ÷òî òâîé ïàòåíò - òâîé êàïèòàë? >Òîæå óìíè÷àë íà ðåãóëÿðíîé îñíîâå â "Íüþ-Éîðê Òàéìñ", êîëîíêó âåë, ýêîíîìè÷åñêîé æûçíè ó÷èë. Âîò , æèçíü åìó ïîññàëà â ãëàçà, à ñïèñàòü íà ðîñó íå óäàëîñü. Æèçíü ïîññàëà â ãëàçà öåëîìó ÑÑÑÐ - è íè÷¸, æèçíü ïðîäîëæàåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà÷åì ñòîëüêî òåêñòà? Ýòî êàê-òî îòìåíÿåò, ÷òî òâîé ïàòåíò - òâîé êàïèòàë? Äðóæîê, òû òðîëëÿ âêëþ÷èë?  *** Îáû÷íî òàêîé çàêàçíÿê, êàê ó òåáÿ, îäíîðàçîâûå þçåðû ïî ôîðóìàì çà äåíüãè ïèøóò. Åñëè òû ñòàðàåøüñÿ áåñïëàòíî - òû íàðóøàåøü ñîáñòâåííûå æå ïðèíöèïû. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äðóæîê, òû òðîëëÿ âêëþ÷èë? Áðàòþíÿ, íå ïîçîðüñÿ óæå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Äðóæîê, òû òðîëëÿ âêëþ÷èë? >Áðàòþíÿ, íå ïîçîðüñÿ óæå Çà÷åì ñòîëüêî òåêñòà? (ñ) Ñêàæè ÷òî óâëåêñÿ â ïûëó àòàêè, äà çàêðîåì ýòîò ñïîð. Êàïèòàëèñò ñ íîñêàìè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íåñïîñîáíîñòü ïðèçíàòü íåïðàâîòó (âîîáùå íè â îäíîé äèñêóññèè, íàñêîëüêî ÿ òåáÿ òóò ïîìíþ) - ýòî âîïðîñ âîëè è ñîâåñòè. Ýòî âîïðîñ öåëåé. Îí ñîçíàòåëüíî ñòàâèò ñåáÿ â òðóäíîå ïîëîæåíèå, îòðèöàÿ î÷åâèäíûå âåùè, à ïîòîì ñòàðàòåëüíî âûêðó÷èâàåòñÿ.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Î, âòîðàÿ ÷àñòü ìàðëåçîíñêîãî áàëåòà ïðèøëà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è ñëàáîâàòû âû èùî, ðîçîâûå ýëüôû, ãèåí êóøàòü. Òîëüêî â ñâîèõ ïóøèñòûõ ôàíòàçèÿõ.  *** Äàâàé, ñî÷èíè ñî ñâîèì äðóãîì ñêàñêó ïðî êàïèòàëèñòà áîìæà Äÿäü Ïåòþ, ó êîòîðîãî â àêòèâå ìóñîðíûé êîíòåéíåð, ñ êîòîðîãî îí âçèìàåò ïðèáûëü â âèäå ñòåêëîòàðû. È îïóáëèêóéòå åå çäåñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñêàæè ÷òî óâëåêñÿ â ïûëó àòàêè, äà çàêðîåì ýòîò ñïîð. >Êàïèòàëèñò ñ íîñêàìè... Ñêàçàë êîììóíèñò ñ ïàòåíòîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñêàæè ÷òî óâëåêñÿ â ïûëó àòàêè, äà çàêðîåì ýòîò ñïîð. >>Êàïèòàëèñò ñ íîñêàìè... >Ñêàçàë êîììóíèñò ñ ïàòåíòîì Òû, âîçìîæíî, íå çíàåøü, íî â ÑÑÑÐ áûëà ìàññà ëþäåé ñ ïàòåíòàìè è ñ àâòîðñêèìè ïðàâàìè. Òåáå íà èíñòðóêòàæå ýòî íå ðàññêàçûâàëè, äà? À âîò êàïèòàëèñò, ñäàþùèé â àðåíäó åäèíñòâåííûå íîñêè - ýòî òâîå íîó-õàó, åïòà... Âîçìîæíà íîáåëåâêà ïî ýêîíîìèêå, êàê ó Êðóãìàíà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òû, âîçìîæíî, íå çíàåøü, íî â ÑÑÑÐ áûëà ìàññà ëþäåé ñ ïàòåíòàìè è ñ àâòîðñêèìè ïðàâàìè. Òåáå íà èíñòðóêòàæå ýòî íå ðàññêàçûâàëè, äà? Êîí÷åíî, çíàþ. Ïðîñòî âàì íà ïîëèòèíôîðìàöèè ðåøèëè íå ðàññêàçûâàòü, ÷òî â ÑÑÑÐ íå áûëî êîììóíèçìà  >À âîò êàïèòàëèñò, ñäàþùèé â àðåíäó åäèíñòâåííûå íîñêè - ýòî òâîå íîó-õàó, åïòà... Ìû ðàçáèðàëè ïðèíöèï. À ïðèìåð ïðåäëîæèë òû, åïòà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òû, âîçìîæíî, íå çíàåøü, íî â ÑÑÑÐ áûëà ìàññà ëþäåé ñ ïàòåíòàìè è ñ àâòîðñêèìè ïðàâàìè. Òåáå íà èíñòðóêòàæå ýòî íå ðàññêàçûâàëè, äà? >Êîí÷åíî, çíàþ. Íàãóãëèë-òàêè? >Ïðîñòî âàì íà ïîëèòèíôîðìàöèè ðåøèëè íå ðàññêàçûâàòü, ÷òî â ÑÑÑÐ íå áûëî êîììóíèçìà Òàì ñîöèàëèçì áûë, à êîììóíèçì çäåñü êðîìå òåáÿ íèêòî íå óïîìèíàåò. Ñ êåì òû ñïîðèøü Îïÿòü ãîëîñà â ãîëîâå?  >>À âîò êàïèòàëèñò, ñäàþùèé â àðåíäó åäèíñòâåííûå íîñêè - ýòî òâîå íîó-õàó, åïòà... >Ìû ðàçáèðàëè ïðèíöèï. À ïðèìåð ïðåäëîæèë òû, åïòà Êàêîé èùî ïðèíöèï? Òû ïîâåäàë íàì, ÷òî êàïèòàëèñòàìè ÿâëÿþòñÿ âñå, êòî èìååò õîòü ÷òî-íèáóäü öåííîå, ò.å "àêòèâû". Òî åñòü ÂÑÅ ëþäè, êðîìå ìëàäåíöåâ è ïîêîéíèêîâ. Óæå ìîæíî áûëî ñêîðóþ âûçûâàòü, íî ìû ðåøèëè ðàñòÿíóòü óäîâîëüñòâèå íà íåñêîëüêî ñòðàíèö.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ íåò, ó ìëàäåíöåâ åñòü âíóòðåííèå îðãàíû íà ïðîäàæó, à ó ïîêîéíèêîâ - êîñòþì è áåëûå òàïêè. Çíà÷èò è îíè - êàïèòàëèñòû. Äàâàé, æãè äàëüøå. Òàê êàê òû ñàì ñåáÿ òóò îïðèõîäîâàë - ÿ áû íå ñìîã ïðè âñåì ñâîåì æåëàíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òàì ñîöèàëèçì áûë Ñîöèàëèçì íå èñêëþ÷àåò áóðæóàçíûõ ýëåìåíòîâ â ýêîíîìèêå. À â ÑÑÑÐ âñ¸ ñòðîèëîñü ïî ðåøåíèþ ïàðòèè, à íå çàâåòàì ìàðêñèçìà-ëåíèíèçìà. >Òû ïîâåäàë íàì, ÷òî êàïèòàëèñòàìè ÿâëÿþòñÿ âñå, êòî èìååò õîòü ÷òî-íèáóäü öåííîå, ò.å "àêòèâû". Íå ïðîñòî èìååò, à êàïèòàëèçèðóåò - êàê òû ñâîé ïàòåíò. >Òàê êàê òû ñàì ñåáÿ òóò îïðèõîäîâàë - ÿ áû íå ñìîã ïðè âñåì ñâîåì æåëàíèè. Ñòîï, êðîìå õàìñòâà â ìîþ ñòîðîíó ó òåáÿ çäåñü êîí÷èëèñü âñå çäðàâûå ìûñëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäèí, òû ïèøè ïîêà ïðî íîñî÷íûé êàïèòàëèçì, òîëüêî íå íàäî ñòîëüêî òåêñòà. (ñ) Êðàòêî âûäàâàé ãýãè, êàê â ÊÂÍ. Ìíå ñåé÷àñ ê ñòîëó, ÿ ïîòîì ïðèäó, ïîäíèìó ñåáå íàñòðîåíèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ìíå ñåé÷àñ ê ñòîëó, ÿ ïîòîì ïðèäó, ïîäíèìó ñåáå íàñòðîåíèå. Ïðèÿòíîãî àïïåòèòà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
ïðèìåð ñ íîñêàìè - ýòî êëèíèêà âîîáùåòî íèùåòà - îíà âñåãäà áóäåò íèùåòîé, ýòî åå ëè÷íûé âûáîð , çàòî è íèêàêîé îòâåòñòâåííîñòè |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 08.03.2013 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ó òåáÿ çäåñü êîí÷èëèñü âñå çäðàâûå ìûñëè 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 09.03.2013 11:53 |
|
|---|---|---|
|
>>Íî ôóíêöèîíàëüíî îíè ÿâëÿþòñÿ ñïîñîáîì, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî ïðîèçâîäèòñÿ ïðîäóêöèÿ ïðåäïðèÿòèÿ. >Ñïîñîá - ýòî íå ÷åëîâåê, à åãî êà÷åñòâà. Ëè÷íîñòü â êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìå ñâîáîäíà è íå ìîæåò ñòàòü ñîáñòâåííîñòüþ ïðåäïðèÿòèÿ. Óðinn , à ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ ïðåäïðèÿòèÿ. Ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî ÷åëîâåê âûïîëíÿåò îïðåäåëåííûå ôóíêöèè. È ïîêà îí ðàáîòàåò íà äàííîì ïðåäïðèÿòèè, îí ýòè ôóíêöèè âûïîëíÿåò. >Ïðîãàììà ÿâëÿåòñÿ ñðåäñòâîì ïðîèçâîäñòâà, èìååò ñîáñòâåííèêà è íå ïðåñëåäóåò ëè÷íîãî èíòåðåñà. Ïî÷óâñòâóé ðàçíèöó. Ýòà ðàçíèöà íå ìåíÿåò òîãî, ÷òî è ÷åëîâåê è ïðîãðàììà ìîãóò âûïîëíÿòü íà ïðåäïðèÿòèè îäíè è òå æå ôóíêöèè. >Ðåçóëüòàò ÷ü¸ãî òðóäà ïðèñâàèâàåò ìåíåäæåð íà ïðîöåíòàõ, ðóêîâîäÿùèé êóðüåðàìè íà îêëàäàõ? Ðåçóëüòàò ÷óæîãî òðóäà ïðèñâàèâàåò ñîáñòâåííèê ïðåäïðèÿòèÿ, à íå ìåíåäæåð. Äàëåå îí ìîæåò ðàñïðåäåëÿòü ýòîò ðåçóëüòàò òðóäà íà ñâîå óñìîòðåíèå, â òîì ÷èñëå íà âûïëàòó çàðàáîòíîé ïëàòû ðàáî÷èì è ìåíåäæåðàì, íà îïëàòó ïðîäàâöàì â àâòîñàëîíå çà ñâîé íîâûé àâòîìîáèëü, íà îïëàòó òóðôèðìå çà òóðèñòè÷åñêóþ ïîåçäêó.  êîíå÷íîì èòîãå ÷àñòü ðåçóëüòàòîâ òðóäà ïðåäïðèÿòèÿ îêàçûâàåòñÿ ó ìåíåäæåðà è ðàáî÷èõ â âèäå çàðïëàòû, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè ýêñïëóàòàòîðû. Ïîòîìó ÷òî "ýêñïëóàòàöèÿ" ïî ìàðêñèñòêîé òåîðèè - ýòî ïðèñâîåíèå ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. Çàðïëàòà æå ìåíåäæåðà íå âõîäèò â ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü. Ïîíèìàåøü, íåçàâèñèìî îò òîãî, ïî ïðîöåíòàì ìåíåäæåð ïîëó÷àåò çàðïëàòó èëè íå ïî ïðîöåíòàì, ýòà çàðïëàòà íå âõîäèò â ïðèáàâî÷íóþ ñòîèìîñòü, òàê êàê ïðèáàâî÷íàÿ ñòîèìîñòü îïðåäåëÿåòñÿ â âèäå ðàçíèöû ìåæäó äîõîäîì îò ïðîäóêöèè è ðàñõîäàìè íà ïðîäóêöèþ. Çàðïëàòà æå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ðàñõîäîâ. >Ðàçóìååòñÿ. Íî êòî èç íèõ ïðèñâàèâàåò áîëüøå ðåçóëüòàòà ÷óæîãî òðóäà - âîïðîñ íå âñåãäà îäíîçíà÷íûé. >Ïîýòîìó ãîâîðèòü îá ýêñïëóàòàöèè â êàïèòàëèçìå ìîæíî ðàçâå ÷òî ñ ýìîöèîíàëüíîé ñòîðîíû. Êàê ýêîíîìè÷åñêîå ïîíÿòèå îíî êðîìå ðàäèêàëüíûõ ìàðêñèñòîâ íèêåì íå ïðèçíà¸òñÿ. Íî âåäü ìû ñåé÷àñ è ãîâîðèì îá ýêñïëóàòàöèè ñ ïîçèöèé ìàðêñèñòêîé òåîðèè. À òàê, êîíå÷íî, åñòü ðàçíûå ýêîíîìè÷åñêèå òå÷åíèÿ, ó êîòîðûõ èìåþòñÿ ñâîè ñîáñòâåííûå ìíåíèÿ. >Íå òîðîïèñü. Ðàçíèöà ìåæäó äîõîäîì, ïðèáûëüþ, ñåáåñòîèìîñòüþ (è ò.ä.) èíòåðåñíà òîëüêî íàëîãîâûì îðãàíàì. À ðàáîòíèêà âîëíóåò ñàì ôàêò: îí ïîëó÷àåò ãðîøè, à äèðåêòîð åçäèò íà Êàéåíå. Êàêàÿ ðàçíèöà, âûòàùèë îí ýòè äåíüãè èç ïðèáûëè, èëè âûïèñàë ñåáå òàêóþ çàðïëàòó?  7wing , ýòà-òî ïîíÿòíî. Íî âåäü ìû ñåé÷àñ ãîâîðèì íå î òîì, ÷òî äóìàåò èëè íå äóìàåò ðàáîòíèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 09.03.2013 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
Åñëè áû ðàáîòíèêà âîëíîâàë êàéåí äèðåêòîðà - îí áû óâîëèëñÿ è ïîøåë áû çàíÿëñÿ äåëàìè ïî âçðîñëîìó íó èëè ñïåð áû ýòîò êàéåí ó òîãî æå äèðåêòîðà íà õóäîé êîíåö íî áåäà â òîì ÷òî ðàáîòíèêà ýòîãî âîëíóåò ÷àñòî - ëèøü áû âûæðàòü ãäå ïîñëå ðàáîòû èëè êàêàÿ äðóãàÿ ôèãíÿ òèïà òóðöèè èëè íàðêîòû ñåãîäíÿ êñòàòè ñìåøíîé ñëó÷àé áûë â ïÿòåðî÷êå - ïåðåäî ìíîé â êàññó õîòåë ïðîñî÷èòüñÿ ïåíñ (èëè îêîëîïåíñ) ñ áóòûëêîé êîíüÿêà - òèïà îí â ñîñåäíåé êàññå ñòîÿë è åìó áûñòðî íàäî - âñåãî 1 áóòûëü - íî ÿ åãî ôèã ïðîïóñòèë , è òàê ñòðàíó ïðîäàëè-ïðîïèëè, ñêîòû |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 09.03.2013 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
ýêñïëóàòàöèÿ ÿ ñ÷èòàþ - ýòî êîãäà ïàðÿò ìîçã ñ îïîçäàíèÿìè, âûõîäíûìè-îòãóëàìè è îòïóñêàìè âîò òóò áû ÿ çàêîíîäàòåëüñòâî îáëåã÷èë - ðàáîòàåøü ñäåëüíî, à êàê òû îïàçäûâàë è ïðîïóñêàë - òâîå ëè÷íîå äåëî - ïðîñòî ïðåäóïðåæäàé çàðàíåå ìåíåäæåðà è âñå |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî æå Àìåðèêà ïðîèçâîäèò
Âðåìÿ: 09.03.2013 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
à âîîáùå åñëè òóò áîëüøèíñòâî ìàðêñèñòîâ-òåîðåòèêîâ òî âçãëÿíåì íà ïðàêòèêó ìàðêñèçìà â ðàøêå ïîóáèâàëè ìèëëèîíû ëþäåé â ãðàæäàíñêóþ, 20-å, êîëëåêòèâèçàöèþ, 30-å, âîâ ýìèãðàöèÿ - ìèëëèîíû çàòåì ïðîñ-ð-àëè êó÷ó áàáëà íà âîåíêó-êîñìîñ-ïðîïàãàíäó - íî ýòî ëàäíî, à ñêîëüêî ïîòðà÷åíî íà ïîìîùü ñòðàíàì-äðóçüÿì (îäíà Êóáà äîæíà 30 ìëðä äîëë - ýòî òðèëëèîí ðóáëåé ñåé÷àñ, à ñòàðûìè áàêñàìè íåáîñü 4 òðëí ïî ñåãîäíÿøíèì äåíüãàì ïî çîëîòîìó ýêâèâàëåíòó) äàëåå ïîòåðÿíî èìóùåñòâî ïîñëå âûâîäà âîéñê èç ñòðàí-äðóçåé è ñíã äàëåå îïÿòü ìèëëèîíû ïîãèáøèõ â 90-å - 2000-å ýìèãðàöèÿ - ìèëëèîíû ñòðàíà ðàçáèòà íà ðåñïóáëèêè çàâîäû è ïðåäïðèÿòèÿ ýíåðãåòèêè è ###. ïðèõâàòèçèðîâàíû - è î÷åíü ÷àñòî èíîñòðàíöàìè (âíóòðåííèìè è âíåøíèìè) ÈÒÎà - ÂÐÀÍÜÅ È ÂÎÐÎÂÑÒÂÎ - ÂÎÒ ÐÅÇÓËÜÒÀÒ ÂÀØÅÃÎ ÌÀÐÊÑÈÇÌÀ à óæ ñîâðåìåííûå êîììóíÿêè ëîááèðóþùèå õðþñîâ - ýòî âîîáùå âåðøèíà ìåðçîñòè |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||