| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 01.03.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Так вот, разница между мной и капиталистом в том, что я пользуюсь СВОИМ патентом, создаю это право, а не приобретаю его для перепродажи. >Маркс такой разницы не выделяет. Важно, что ты этим патентом владеешь . У тебя какой-то свой маркс, валинорский. В отличие от капиталиста я не присваиваю результаты чужого труда. Важно только то, что я владею созданным собой лично. За свою работу я получаю ЗАРАБОТНУЮ плату. А лицензионные выплаты мне делают именно капиталисты, которые регулярно интересуются - а шо мы там "заработали", не имея никакого отношения к производственном процессу. >Если пролетарий когда-нибудь сможеть сдавать в аренду свои руки и ноги, перешивая их другим, а сам при этом попивать кофеёк в кабинете, то да - он станет буржуем Чо ты курил? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 01.03.2013 23:58 |
|
|---|---|---|
Очень плохой модератор
|
>У тебя какой-то свой маркс, валинорский. В отличие от капиталиста я не присваиваю результаты чужого труда. Важно только то, что я владею созданным собой лично. За свою работу я получаю ЗАРАБОТНУЮ плату. А лицензионные выплаты мне делают именно капиталисты, которые регулярно интересуются - а шо мы там "заработали", не имея никакого отношения к производственном процессу. Стоп, извини, но это какая-то лютая отсебятина. В данной системе отношений ты именно капиталист, поскольку непосредственно владеешь активом и регулярно получаешь с него прибыль. А сам актив представляет собой капитал. И результат чужого труда ты, безусловно, присваиваешь. Собрал ты швейную машинку и стал сдавать в аренду. Так вот получаешь выплату ты с результата труда тех, кто на ней работает. Если бы ты просто собирал машинки и продавал, то был бы ремесленником. >Чо ты курил? Твоё непонимание Маркса. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 00:08 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Óðinn , а композитор который получает регулярные отчисления с ротаций капиталист, ли нет? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass  
|
прибавочная стоимость - это миф, это совершенно бредовое понятие | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
Вот даже на примере Пита : И результат чужого труда ты, безусловно, присваиваешь. Собрал ты швейную машинку и стал сдавать в аренду. Так вот получаешь выплату ты с результата труда тех, кто на ней работает. Если бы ты просто собирал машинки и продавал, то был бы ремесленником. - чтобы швея работала - ей надо обеспечить материал, помещение с энергией , модели, склад и главное СБЫТ - то есть руководство работает и швея работает , но гимора больше у руководства - а швея - чего ей, в любой момент может уйти и ничего не потерять, даже еще и сопрет напоследок чего ... |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Tchad А/H2N3 
|
>прибавочная стоимость - это миф, это совершенно бредовое понятие вовсе нет, но в транскрипции Свинга это имеет примерный смысл "Стоп еще и с шерсти рабочих прибыль имеет". 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 00:38 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>а композитор который получает регулярные отчисления с ротаций капиталист, ли нет? Безусловно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
ХоЗе , если композитор просто будет продавать свои партитуры единожды - как классики 18-го века, например - он будет ремесленником. Я, кстати, противник авторского права в принципе. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 00:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Стоп, извини, но это какая-то лютая отсебятина. В данной системе отношений ты именно капиталист, поскольку непосредственно владеешь активом и регулярно получаешь с него прибыль. А сам актив представляет собой капитал. Я тебе три раза сказал, что я там работаю. Но ты тупи, тупи. Заткни уши и бубубубубу...  Ну и то что это - МОЙ актив, созданный собственно, как самовязаные носки - ты тоже бубубубубубу. >Óðinn , а композитор который получает регулярные отчисления с ротаций капиталист, ли нет? Конешно. Только Америка, печатающая доллары - честный продуцент, а все остальные паразиты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Я тебе три раза сказал, что я там работаю. Как ты обозначил, у тебя там два источника дохода - зарплата и отчисления. >Ну и то что это - МОЙ актив, созданный собственно, как самовязаные носки Да хоть носки. Даёшь поносить за деньги - капиталист. >Но ты тупи, тупи. Нет, не дано Стопу признать неправоту  >Только Америка, печатающая доллары - честный продуцент, а все остальные паразиты. бубубу...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 10:58 |
|
|---|---|---|
Екатеринбург
|
>В отличие от капиталиста я не присваиваю результаты чужого труда. А здесь еще надо разобраться. Если твоя зарплата близка к зарплатам подчиненным (т.е.к минимуму) - тогда базара нет, все честно. Остается посочувствовать.  Но в действительности ты, скорее всего, получаешь на порядок больше.  Вообще, ты пробовал сосчитать децильный коэффициент по вашей фирме? К какому уровню он ближе - к советскому или нынешнему российскому (украинскому)?  >Маркса придумали американские банкиры - чтоб поприжать европейских конкурентов Рокман, если не секрет - откуда ты берешь свою конспирологию? Например, вот это про еврейских конкурентов - сам придумал, или прочитал? >7wing , освоил термин прибавочная стоимость Не смеши. Мне про этот термин рассказывали в 8-ом классе. >Нет, не дано Стопу признать неправоту Верно подметил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>В отличие от капиталиста я не присваиваю результаты чужого труда. >А здесь еще надо разобраться. Если твоя зарплата близка к зарплатам подчиненным (т.е.к минимуму) - тогда базара нет, все честно. Тут дело не в размере зарплат, а в системе отношений. Когда я свой первый маленький бизнес начинал, то первые полгода зарабатывал меньше своих троих работников, а иногда вообще ничего. И, думаю, так многие, кто сам начинает. Кто-то вообще сразу прогорает. Но принцип взаимодействия остаётся тот же - предприятие существует на моём капитале и средствах производства, а те копейки, которые мне достаются - прямой результат чужого труда, даже если я и сам не бездельничаю. И в этих отношениях нет места для честно/нечестно. Эксплуатация и присваивание имеют негативный оттенок только в классическом марксизме. В других школах эти термины вообще отсутствуют, так как не имеют смысла - капиталист платит работнику столько, за сколько работник согласен работать. Нечестно - это когда обещают и не выполняют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 12:32 |
|
|---|---|---|
|
>>То есть получается множественный отрицательный эффект. >А теперь перейди от абстракций к практике и подумай, про какие страны ты говоришь. Польша, Нигерия, Индия, Россия, Украина, Белоруссия >>Не отказываются потому, что доллар продолжает оставаться мировой валютой. >Который продолжает оставаться мировой валютой, потому то не отказываются.  7wing , но ведь так и есть. Доллар мировая валюта, им производят расчеты за товары и услуги, в нем хранят накопления. Поэтому страны и используют доллар для своей финансовой деятельности. >>Не отказываются потому, что доллар продолжает оставаться мировой валютой. >Всё наоборот. Доллар - не единственная резервная ватюта. Он остаётся лидирующим только потому, что не отказываются. Óðinn , да, можно и так сказать. >>При этом получается, что страна, потратившая средства на на обучение кадров, не только теряет эти затраты, не получая от ни обратный эффект, но при этом еще из-за оттока специалистов становится менее конкурентной на международном уровне, а значит становится беднее. То есть получается множественный отрицательный эффект. >Такую страну спасёт только покупка другого глобуса. В таких странах важно проводить грамотную экономическую и социальную политику. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но принцип взаимодействия остаётся тот же - предприятие существует на моём капитале и средствах производства, а те копейки, которые мне достаются - прямой результат чужого труда, даже если я и сам не бездельничаю. Не обязательно чужого труда. Человек может трудиться сам на себя, не привлекая наемных работников - и это будет бизнес. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
предприятие без наемных работников - это не бизнес , это фриланс или ип при бизнесе - должен быть хотя бы 1 работник наемный, пусть даже и не на полную ставку |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вообще, ты пробовал сосчитать децильный коэффициент по вашей фирме? К какому уровню он ближе - к советскому или нынешнему российскому (украинскому)? При таком количестве сотрудников трудно говорить о статистике, но если все-таки посчитать, то он составит примерно 3-4, что соответствует советскому, в отличие от современных российских 15-25. Естественно, если говорить о постоянных работниках на полный день, а не брать уборщицу, которая два раза в неделю на два часа приходит, или там видеомонтажеров, которые вообще дома сидят и работают сдельно. Еще ноучные вопросы есть? >Да хоть носки. Даёшь поносить за деньги - капиталист. Один, я не буду спорить с голосами в твоей голове. Ты мне щас клима напомнил, это тревожный признак. >Не обязательно чужого труда. Человек может трудиться сам на себя, не привлекая наемных работников - и это будет бизнес. Нет, не суждено это понять Одину. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>предприятие без наемных работников - это не бизнес , это фриланс или ип >при бизнесе - должен быть хотя бы 1 работник наемный, пусть даже и не на полную ставку Нет, ИП тоже бизнес. Так как бизнес - это самостоятельная экономическая деятельность, направленная на получение прибыли, а индивидуальный предприниматель ведет свою деятельность для получения прибыли. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige 
|
Как призывает Жириновский - надо без иностранных слов, тогда не будет путаницы. И так , бизнес - дело 
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
страйк бизнес - он делится на бизнес настоящий с наемниками и фриланс (ип) |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 16:43 |
|
|---|---|---|
|
валидатор трезвости 
|
Что же Америка производит? честно? жырных поглотителей фастфуда, которых как-то даже словесно обидеть - легче сразу застрелиться, если ты сам америкос а если нет - смело посылать нах
|
|
|
всё гавно бесплатно
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>бизнес - он делится на бизнес настоящий с наемниками и фриланс (ип) RockmanN , индивидуальный предприниматель занимается предпринимательством. А предпринимательство - это бизнес, вне зависимости от того с наемными работниками или без них. И фриланс и ип - это не одно и то же. Фриланс - это внештатный работник, а ип - это физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Боже, благослови Америку!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
страйк, с какого фига ты со мной споришь я по классификации Кийосаки живу, другие старомодные позиции мне лично не интересны если у тебя другая система , ради бога, только не надо лезть в мою, блин достали уже нубизмом своим |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
RockmanN , ну предупреждать надо, что по классификации Кийосаки 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Боже, благослови Америку!!! Во все отверстия...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 02.03.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>страна, потратившая средства на на обучение кадров, не только теряет эти затраты, не получая от ни обратный эффект, но при этом еще из-за оттока специалистов становится менее конкурентной на международном уровне, а значит становится беднее. То есть получается множественный отрицательный эффект. >>А теперь перейди от абстракций к практике и подумай, про какие страны ты говоришь. >Польша, Нигерия, Индия, Россия, Украина, Белоруссия Польша и Индия - не в тему. Они богатеют (Польша - вообще уникальный пример, она показала наилучшие результаты в Восточной европе после краха социализма). Насчет Нигерии - сомнительно, что там кого-то качественно обучают. Остается только бывший СССР. Но у нас проблемы не из-за господства долпара.  >В таких странах важно проводить грамотную экономическую и социальную политику. Это важно в любых странах. >страна, потратившая средства на на обучение кадров, не только теряет эти затраты, не получая от ни обратный >При таком количестве сотрудников трудно говорить о статистике, но если все-таки посчитать, то он составит примерно 3-4, что соответствует советскому, Если так, то, возможно, тебя не следует называть эксплуататором. >Еще ноучные вопросы есть? К тебе - нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 03.03.2013 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
я когда учился в вузе - это позор , а не обучение было как дотянул до 5-го курса вообще не понятно |
|
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 03.03.2013 02:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>я когда учился в вузе - это позор , а не обучение было >как дотянул до 5-го курса вообще не понятно Бог помог. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 03.03.2013 04:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>(Польша - вообще уникальный пример, она показала наилучшие результаты в Восточной европе после краха социализма). Польша - наглухо идеологическая страна. В каждом втором (если не первом) деревенском дворе стоит "каплычка". Ночью проезжаешь по селу - как лас-вегас, везде свечки Йезусу стоят. Утром в воскресенье под костелом припарковаться негде. В гостях в пятницу тупо рыба. А благодаря общественному отвращению к абортам, это чотко страна, где идет стабильный прирост за счет собственного населения, а не мигрантов с юга. Сами того не замечая, ахуивая в атаке, поляки стали более советскими, чем СССР, только под другим брендом. Там уровень общественной кооперации такой, шо Бжезинский бы повесился. Дико звучит, но тем не менее. >Если так, то, возможно, тебя не следует называть эксплуататором. Я уверен, что не следует. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 03.03.2013 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow RGA Prestige
|
>>(Польша - вообще уникальный пример, она показала наилучшие результаты в Восточной европе после краха социализма). >Польша - наглухо идеологическая страна. В каждом втором (если не первом) деревенском дворе стоит "каплычка". Ночью проезжаешь по селу - как лас-вегас, везде свечки Йезусу стоят.  п.с. Польша первая "откололась", и потому получила огромные суммы от мирового капитала, дабы показать "как страна прекрасно развивается без СССР"
|
|
|
Ego supra grammaticos! 骑虎难下!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>Один, я не буду спорить с голосами в твоей голове. Ты мне щас клима напомнил, это тревожный признак. Когда возражать нечем, остаётся только перейти на личность оппонента. >>Не обязательно чужого труда. Человек может трудиться сам на себя, не привлекая наемных работников - и это будет бизнес. >Нет, не суждено это понять Одину. Один с этим спорил? У кого же голоса в голове? -------------------- >ИП тоже бизнес. Верно. Поэтому любой ремесленник - буржуазный элемент. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>>Если так, то, возможно, тебя не следует называть эксплуататором. >Я уверен, что не следует. Хорошо, эксплуататором - называть не буду. А насчет буржуя - продолжим разбираться. >Верно. Поэтому любой ремесленник - буржуазный элемент. Мне кажется, главное отличие "буржуя" от наемного работника - возможность присваивать прибыль. >Польша первая "откололась", Гораздо раньше откололся Китай. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Очень плохой модератор
|
>>>Если так, то, возможно, тебя не следует называть эксплуататором. >>Я уверен, что не следует. >Хорошо, эксплуататором - называть не буду. А насчет буржуя - продолжим разбираться. Само понятие эксплуататора в капиталистическом мире - выдумка. Практика показала, что для улучшения положения рабочих не обязательно избавляться от класса капиталистов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>Само понятие эксплуататора в капиталистическом мире - выдумка. Практика показала, что для улучшения положения рабочих не обязательно избавляться от класса капиталистов. Это понятно, но существует еще эмоциональная оценка. Причем в этом случае эксплататором может быть и наемный директор - если он получает миллионы. Кстати, в последнее время на западе идет волна протестов против заоблачных доходов топов. Прада, пока без особых результатов.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Екатеринбург
|
>То, что волки кушают овец - выдумка. Волк - санитар леса. >Практика показала, что для увеличения поголовья скота не обязательно отстреливать волков. Правильнее сравнивать капиталиста не с пастухом, а с хозяином стада. Который заботится о пропитании своих овец.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ушёл С МФ 
|
>То, что волки кушают овец - выдумка. Да, волки кушают баранину. 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)  |
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Guitars, Bass
|
волки же обычно коров едят ? | |
|
Ok Guitar * Обыкновенный Гитаризм
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Причем в этом случае эксплататором может быть и наемный директор - если он получает миллионы. Нет, не может. Директор получает фиксированное вознаграждение. Он не может сам себе выплачивать, сколько вздумается, и деньги не является его собственными. И с ростом капитализации компании его собственность не растет. Все очень просто, если не плодить лишние сущности, и не игнорировать существующие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что же Америка производит
Время: 04.03.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Всё американское - самое лучшее. | |
|
|
||
