Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А насчет вывести - нажать на кнопку пестеть не надо...
Поверь мне, я очень хорошо знаю банковскую систему и современную "экономику", и прекрасно знаю, что можно, а что нельзя в этой среде сделать. Аляска - материальное, деньги - нет.
В.С., я знаю, у меня всегда плохо было, не умею я объяснять людям. Да и не моё это дело, хотят слушают, не хотят - называют меня д'Артаньяном, всё просто.
>Это вообще о чем?
Это к слову, о том, что данный господа тут разглогольствуют, а даже не знают, что вообще происходит-то, и "снобистом" обзывают. Да не, всё понятно, что и кого и как надо поддерживать, это стараются делать, но к сожелению сопротивление велико, многим за пределами России очень не хочется терять свои залежи трудновосполнимых ресурсов, а мы тут грызёмся сами с собой. Как я уже говорил, каждый работает в меру своего понимания на себя, и в меру своего не понимания на того, кто понимает больше.
Поверь мне, я очень хорошо знаю банковскую систему и современную "экономику", и прекрасно знаю, что можно, а что нельзя в этой среде сделать. Аляска - материальное, деньги - нет.
В.С., я знаю, у меня всегда плохо было, не умею я объяснять людям. Да и не моё это дело, хотят слушают, не хотят - называют меня д'Артаньяном, всё просто.
>Это вообще о чем?
Это к слову, о том, что данный господа тут разглогольствуют, а даже не знают, что вообще происходит-то, и "снобистом" обзывают.
Да не, всё понятно, что и кого и как надо поддерживать, это стараются делать, но к сожелению сопротивление велико, многим за пределами России очень не хочется терять свои залежи трудновосполнимых ресурсов, а мы тут грызёмся сами с собой. Как я уже говорил, каждый работает в меру своего понимания на себя, и в меру своего не понимания на того, кто понимает больше.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>7wing, сломана машина контроля - КПСС, ща вливания как клизма - сколько влили, стока и вылилось... Мораль уничтожена.Можно всё...
Ещё раз повторяю, в 95 году, думой и надлежащими органами была подтверждена и рекомендована к изучению концепция общественной безопастности, в который есть раздел достаточно общей теории управления, по которой ты можешь проверить рботу любого чиновника, и предоставить её в суде в сравнении, как доказательство коррупционной деятельности того или иного чиновника.
>>на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду
Вообще-то не так. Это социализм основан на добросовестном отношении к труду, а капитализм на железной дисциплине. Ну, блин, вы жжоте, действительно.
Ещё раз повторяю, в 95 году, думой и надлежащими органами была подтверждена и рекомендована к изучению концепция общественной безопастности, в который есть раздел достаточно общей теории управления, по которой ты можешь проверить рботу любого чиновника, и предоставить её в суде в сравнении, как доказательство коррупционной деятельности того или иного чиновника.
>>на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду
Вообще-то не так. Это социализм основан на добросовестном отношении к труду, а капитализм на железной дисциплине. Ну, блин, вы жжоте, действительно.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В.С.,
Я тут всё-таки не "кухонный филолог", и очень хорошо знаю то, о чём говорю.
Я тут всё-таки не "кухонный филолог", и очень хорошо знаю то, о чём говорю.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду
>Не очень верится, что в наших колхозах отношение к труду было добросовестное
Понимаешь ли... "добросовестность" - критерий субъективный. Можно предполагать, что советские люди были условно-недобросовестны. Тогда, например, любой из современных врачей-коммерсантов, по сравнению с советским, заслуживает мгновенного расстрела без адвоката.
Советская "недобросовестность" на фоне современной имитации деятельности - это сплошной трудовой подвиг, камрад.
***
>разглогольствуют, а даже не знают, что вообще происходит-то, и "снобистом" обзывают
Не обзывают, а называют.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Дотировать надо, дотировать
>сломана машина контроля - КПСС, ща вливания как клизма - сколько влили, стока и вылилось...
Ну вот, Лентяй, по вопросу о необходимости и пользе дотаций ты сам себя опроверг.
В результате - непонятно, к чему ты призываешь. Сам говоришь, что без диктатуры партии государство плохо работает. Новую революцию устраивать?
>концепция общественной безопастности, в который есть раздел достаточно общей теории управления, по которой ты можешь проверить рботу любого чиновника, и предоставить её в суде в сравнении, как доказательство коррупционной деятельности того или иного чиновника
"Ты" - это кто? Любой человек?
>сломана машина контроля - КПСС, ща вливания как клизма - сколько влили, стока и вылилось...
Ну вот, Лентяй, по вопросу о необходимости и пользе дотаций ты сам себя опроверг.
В результате - непонятно, к чему ты призываешь. Сам говоришь, что без диктатуры партии государство плохо работает. Новую революцию устраивать?
>концепция общественной безопастности, в который есть раздел достаточно общей теории управления, по которой ты можешь проверить рботу любого чиновника, и предоставить её в суде в сравнении, как доказательство коррупционной деятельности того или иного чиновника
"Ты" - это кто? Любой человек?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Любой человек?
Абсолютно любой.
Абсолютно любой.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Globuzz, кто тебе сказал, что выскоая цена на нефть не хорошо? Это очень хорошо!
Кстати, лентяй-гуру, насчёт ресурсов, я тут вспомнил, Газпром тут месяц назад скупил полакций Лукоила, который вообще на столько наглым образом всё это богатство продавал, что уж слов нет.
Так что для нас, простите, но если США войдут в Иран - это будет очень хорошо.
Кстати, лентяй-гуру, насчёт ресурсов, я тут вспомнил, Газпром тут месяц назад скупил полакций Лукоила, который вообще на столько наглым образом всё это богатство продавал, что уж слов нет.
Так что для нас, простите, но если США войдут в Иран - это будет очень хорошо.
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
жечь нефть - грех.
Жечь деньги - и то лучше
Жечь деньги - и то лучше
Автор: Halco
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Тщорт! Вас все еще интересно читать. Майки убедителен и знает о чем говорит. Стоп прекрасный полемик. Оба понимают что каждый прав по своему и понимают что говорят об одном но в разных плоскостях, отчего самим становится интересно продолжать этот спор.
PS: в сухом остатке склоняюсь к точке зрения Майки.
PS: в сухом остатке склоняюсь к точке зрения Майки.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>M_a_i_k_i, плохо, потому что заставляет нас финансировать экономику стран-конкурентов, плюс- нефтяная игла, не обязательность экономических преобразований. Да и бензин, #####, дорожает.
Я уже выше говорил (про нефтерубли, могу пояснить) почему это происходит и как этого избежать, и что, главное, за этим последует. Потому как если мы не будем готовы на более высоких приоритетах, нас просто задавят на военном. Вы видели поправку, которую хотят внести в декларацию НАТО? Ну вот о чём и речь.
Halco, благодарю.
Я уже выше говорил (про нефтерубли, могу пояснить) почему это происходит и как этого избежать, и что, главное, за этим последует. Потому как если мы не будем готовы на более высоких приоритетах, нас просто задавят на военном. Вы видели поправку, которую хотят внести в декларацию НАТО? Ну вот о чём и речь.
Halco, благодарю.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Советская "недобросовестность" на фоне современной имитации деятельности - это сплошной трудовой подвиг, камрад.
Вот тут, кстати, склонен согласиться полностью и бесповоротно. Увы. К сожелению, у нас идёт очень сложная ассимиляция к бизнес-процессам, лично мы пробовали различные схемы управления, есть две глоабльные - американская и японская школа менеджмента - обе не подходят. В России всё приходится делать самим и с нуля, а это очень сложно, когда сами сотрудники этому противостоят. Хотя, справедливости ради, добавлю, что большинство наших людей чуть более склонно к японской школе управления, нежели к американской.
Вот тут, кстати, склонен согласиться полностью и бесповоротно. Увы. К сожелению, у нас идёт очень сложная ассимиляция к бизнес-процессам, лично мы пробовали различные схемы управления, есть две глоабльные - американская и японская школа менеджмента - обе не подходят. В России всё приходится делать самим и с нуля, а это очень сложно, когда сами сотрудники этому противостоят. Хотя, справедливости ради, добавлю, что большинство наших людей чуть более склонно к японской школе управления, нежели к американской.
Автор: black knight
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Примерно так, как мы Аляску назад получили... 
-----------
M_a_i_k_i, спасибо за ответы, отлично играешь на понто-кастере, однако.
"Знаковый аналитик"... :закатанныОчиВвысь: -- без обид
------------
Торговле больше, чем проституции, а маркетинг со своп-баночками придумали можно на пальцах посчитать, сколько 10ков лет назад, -- возвращаясь к теме, поисковиком я умею пользоваться, только не надо выдавать ЭТО за эдинственно верное истолкование полета птиц-экономаек, Стоп, я здесь тебя отлично понимаю, так как системный анализ возможен только в рамках системы, его породившей. Впрочем, ты (M_a_i_k_i) совершенно верно подметил, что, имея разработанный интсрументарий (пускай трижды на 10 неэффективный), отказываться от него во имя "экологичности" никто не будет. Пока рак на горе не свистнет (или на Альберте Горе))..
Меня интересует, что происходит в юсаях -- и в рамках поднятого топа в тч, у меня несколько мозаизное видение картины. Та ситуёвина, разворачивание которой мы сейчас наблюдаем, является точно таким же доказательством провала "демократического эксперимента", как и "коммунистического", о чем так жарко писалось в соседней ветке. Бат вай -- зетц зи квещьн.
"Напомним, что разразившийся в 2007 г. кризис на ипотечном рынке США, связанный с волной невозвратов кредитов, вызвал череду банкротств в финансовом секторе, массовый выход инвесторов из обеспеченных закладными долговых обязательств и дефицит средств на кредитном рынке. Для предотвращения катастрофических последствий для экономики ФРС была вынуждена понизить учетную ставку до 3%, что стало одной из причин падения доллара к основным мировым валютам" -- о каком возврате "Аляски№ и ??ЧЕМ?? в обозримом будущем можно говорить -- или это какой-т онепонятный для непосвященных ходильник?
"Международный валютный фонд оценивает потери мировой банковской системы от кризиса на американском ипотечном рынке и последовавшей за этим нестабильностью на международном финансовом рынке в сумму 945 миллиардов долларов, сообщило агентство РИА Новости со ссылкой на газету "Время новостей".
Как пишет газета, эта цифра будет содержаться в докладе фонда, посвященного обеспечению глобальной финансовой стабильности. Документ будет обнародован 7 апреля.
Ряд крупнейших мировых банков в конце прошлого - начале нынешнего года уже списал десятки миллиардов долларов, вложенных в американские ипотечные облигации, однако суммарная оценка потерь, сделанная столь авторитетным международным финансовым институтом, обнародована впервые.
На следующей неделе в Вашингтоне состоится очередная весенняя сессия Всемирного банка и Международного валютного фонда, на которой, как предполагается, мировой финансовый кризис станет основной темой обсуждения" -- это новости от 6.04 сего года.
Хорошо. Допустим, спецы поговаривают о "срочных стимулах", которые способны отодвинуть/устранить угрозу рецессии. Ты в курсе, о чем именно идет речь? ТОЛЬКО НЕ НАДО ЗАСЫПАТЬ МЕНЯ СВОДКАМИ. Я действительно ПОКА еще не понимаю, почему при столь вопиющих фактах против этого шага раша связывается с уса -- верно, невежественнее меня на всем МФ не сыскать. Поэтому, еще раз вопрошаю: в чем здесь бенефит?
ПОПРАВКА: Вы исписали 17 страниц на эту тему, если честно, еще раз перечитвываьмне ВСЕ было в лом, -- возможно я упускаю чей-то пост, но мне кажется, в этом контексте (убыточности экономики сша -- как к факту, о котором открыто говорится) к единому знаменателю так и не пришли? Поправьте меня, товарищи, если я заблуждаюсь.
------------------
>Оба понимают что каждый прав по своему и понимают что говорят об одном но в разных плоскостях.
Ты, видимо, ВООБЩЕ не понял, о чем речь.
-----------
M_a_i_k_i, спасибо за ответы, отлично играешь на понто-кастере, однако.
"Знаковый аналитик"... :закатанныОчиВвысь: -- без обид
------------
Торговле больше, чем проституции, а маркетинг со своп-баночками придумали можно на пальцах посчитать, сколько 10ков лет назад, -- возвращаясь к теме, поисковиком я умею пользоваться, только не надо выдавать ЭТО за эдинственно верное истолкование полета птиц-экономаек, Стоп, я здесь тебя отлично понимаю, так как системный анализ возможен только в рамках системы, его породившей. Впрочем, ты (M_a_i_k_i) совершенно верно подметил, что, имея разработанный интсрументарий (пускай трижды на 10 неэффективный), отказываться от него во имя "экологичности" никто не будет. Пока рак на горе не свистнет (или на Альберте Горе))..
Меня интересует, что происходит в юсаях -- и в рамках поднятого топа в тч, у меня несколько мозаизное видение картины. Та ситуёвина, разворачивание которой мы сейчас наблюдаем, является точно таким же доказательством провала "демократического эксперимента", как и "коммунистического", о чем так жарко писалось в соседней ветке. Бат вай -- зетц зи квещьн.
"Напомним, что разразившийся в 2007 г. кризис на ипотечном рынке США, связанный с волной невозвратов кредитов, вызвал череду банкротств в финансовом секторе, массовый выход инвесторов из обеспеченных закладными долговых обязательств и дефицит средств на кредитном рынке. Для предотвращения катастрофических последствий для экономики ФРС была вынуждена понизить учетную ставку до 3%, что стало одной из причин падения доллара к основным мировым валютам" -- о каком возврате "Аляски№ и ??ЧЕМ?? в обозримом будущем можно говорить -- или это какой-т онепонятный для непосвященных ходильник?
"Международный валютный фонд оценивает потери мировой банковской системы от кризиса на американском ипотечном рынке и последовавшей за этим нестабильностью на международном финансовом рынке в сумму 945 миллиардов долларов, сообщило агентство РИА Новости со ссылкой на газету "Время новостей".
Как пишет газета, эта цифра будет содержаться в докладе фонда, посвященного обеспечению глобальной финансовой стабильности. Документ будет обнародован 7 апреля.
Ряд крупнейших мировых банков в конце прошлого - начале нынешнего года уже списал десятки миллиардов долларов, вложенных в американские ипотечные облигации, однако суммарная оценка потерь, сделанная столь авторитетным международным финансовым институтом, обнародована впервые.
На следующей неделе в Вашингтоне состоится очередная весенняя сессия Всемирного банка и Международного валютного фонда, на которой, как предполагается, мировой финансовый кризис станет основной темой обсуждения" -- это новости от 6.04 сего года.
Хорошо. Допустим, спецы поговаривают о "срочных стимулах", которые способны отодвинуть/устранить угрозу рецессии. Ты в курсе, о чем именно идет речь? ТОЛЬКО НЕ НАДО ЗАСЫПАТЬ МЕНЯ СВОДКАМИ. Я действительно ПОКА еще не понимаю, почему при столь вопиющих фактах против этого шага раша связывается с уса -- верно, невежественнее меня на всем МФ не сыскать. Поэтому, еще раз вопрошаю: в чем здесь бенефит?
ПОПРАВКА: Вы исписали 17 страниц на эту тему, если честно, еще раз перечитвываьмне ВСЕ было в лом, -- возможно я упускаю чей-то пост, но мне кажется, в этом контексте (убыточности экономики сша -- как к факту, о котором открыто говорится) к единому знаменателю так и не пришли? Поправьте меня, товарищи, если я заблуждаюсь.
------------------
>Оба понимают что каждый прав по своему и понимают что говорят об одном но в разных плоскостях.
Ты, видимо, ВООБЩЕ не понял, о чем речь.
Автор: black knight
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
уфф, сорри за сей многослов. интервалы-таки заманали 
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Вот вам еще про вложения в ипотеку.
"нам не следовало бы грубо осуждать опытного министра. Встаньте-ка мысленно на его место: а что ему делать? Ведь дело уже давно не в том, какова его личная логика, а в том, что его логика принята в России как государственная политика и зафиксирована целым ворохом нормативных актов. И в соответствии с этой политикой деньги стабфонда надо непременно вытащить из страны и вложить в какие-нибудь бумаги "там". А "там" сейчас решительно некуда с толком и без риска вкладывать - это, как нетрудно догадаться, и есть важнейшая характеристика мирового финансового кризиса. Вот ему его спецы и говорят: облигации этих фанни и фредди практически так же надёжны, как казначейские бумаги США, но несколько доходнее (в переводе на русский язык это означает: с учётом долларовой инфляции принесут чуть меньше убытка). И это чистая правда. Облигации (во всяком случае, некоторые выпуски облигаций) этих двух гигантов имеют сегодня высочайший рейтинг ААА, а доходность по ним на полсотни базисных пунктов повыше доходности казначейских обязательств.
Так что же должен Кудрин на это ответить? У него и выбора нет, вариант один: "А, валяй в мою голову, вкладывай". Разумеется, он понимает, что рейтинги в кризисную пору особых гарантий не дают: облигации CDO (collateralized debt obligations), с обвала которых в прошлом году и начался кризис, тоже имели рейтинг ААА чуть ли не накануне полной потери ликвидности. Но - что делать? Избранная макроэкономическая политика медлить не велит... И всё-таки зря он включил Fannie и Freddie в перечень. От американской ипотеки следовало бы держаться подальше просто ради приличия..."
"нам не следовало бы грубо осуждать опытного министра. Встаньте-ка мысленно на его место: а что ему делать? Ведь дело уже давно не в том, какова его личная логика, а в том, что его логика принята в России как государственная политика и зафиксирована целым ворохом нормативных актов. И в соответствии с этой политикой деньги стабфонда надо непременно вытащить из страны и вложить в какие-нибудь бумаги "там". А "там" сейчас решительно некуда с толком и без риска вкладывать - это, как нетрудно догадаться, и есть важнейшая характеристика мирового финансового кризиса. Вот ему его спецы и говорят: облигации этих фанни и фредди практически так же надёжны, как казначейские бумаги США, но несколько доходнее (в переводе на русский язык это означает: с учётом долларовой инфляции принесут чуть меньше убытка). И это чистая правда. Облигации (во всяком случае, некоторые выпуски облигаций) этих двух гигантов имеют сегодня высочайший рейтинг ААА, а доходность по ним на полсотни базисных пунктов повыше доходности казначейских обязательств.
Так что же должен Кудрин на это ответить? У него и выбора нет, вариант один: "А, валяй в мою голову, вкладывай". Разумеется, он понимает, что рейтинги в кризисную пору особых гарантий не дают: облигации CDO (collateralized debt obligations), с обвала которых в прошлом году и начался кризис, тоже имели рейтинг ААА чуть ли не накануне полной потери ликвидности. Но - что делать? Избранная макроэкономическая политика медлить не велит... И всё-таки зря он включил Fannie и Freddie в перечень. От американской ипотеки следовало бы держаться подальше просто ради приличия..."
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>"нам не следовало бы грубо осуждать опытного министра. Встаньте-ка мысленно на его место: а что ему делать?
Ну, в японской традиции он должен был сказать господину: "я прошу прощения, но я осуждаю ваши поступки" - и торжественно совершить сеппуку.
Я не верю, что он понимает в жизни меньше, чем тот же лентяй-гуру, и делать глупость, оправдывая ее для себя тем, что а) глупость чужая, б) делает он ее хорошо - это не по самурайски.
>, а в том, что его логика принята в России как государственная политика и зафиксирована целым ворохом нормативных актов. И в соответствии с этой политикой деньги стабфонда надо непременно вытащить из страны и вложить в какие-нибудь бумаги "там".
О. Вот это ближе к печке. Так мы о логике и говорим, собсно. Почему логика одного из узлов государственного механизма берет верх над логикой существования самого государства?
>И всё-таки зря он включил Fannie и Freddie в перечень. От американской ипотеки следовало бы держаться подальше просто ради приличия..."
Об чем я и говорю. Особенно когда свои солдаты-отставники вешаются из-за ипотечных проблем.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ну, в японской традиции он должен был сказать господину: "я прошу прощения, но я осуждаю ваши поступки" - и торжественно совершить сеппуку.
>Я не верю, что он понимает в жизни меньше, чем тот же лентяй-гуру, и делать глупость, оправдывая ее для себя тем, что а) глупость чужая, б) делает он ее хорошо - это не по самурайски
Cтоп, ты же сам понимаешь, что политика - искусство возможного, идеалистам там не место. И выбор делается не между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным.
>Особенно когда свои солдаты-отставники вешаются из-за ипотечных проблем
Ты когда-нибудь прекратишь свою демагогию? Давай, теперь обвиним лидеров каждой страны во всех самоубийствах ее жителей.
Что касается конкретного случая, в принципе, можно предъявить доведение до самоубийства. Банку, выдавшему кредит. Хотя, скорее всего, это личная неадекватность человека. Причем проявилась дважды. Сначала - не смог оценить своей способности выплачивать кредит, потом - слишком трагически оценил свое положение. Он заслуживает сочувствия и помощи. Но из его беды не следует, что нужно срочно всем гражданам выдать деньги на нужное им жилье из государственной казны. Ты же сам владеешь информацией, можешь пофантазировать, что при этом произойдет.
>Я не верю, что он понимает в жизни меньше, чем тот же лентяй-гуру, и делать глупость, оправдывая ее для себя тем, что а) глупость чужая, б) делает он ее хорошо - это не по самурайски
Cтоп, ты же сам понимаешь, что политика - искусство возможного, идеалистам там не место. И выбор делается не между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным.
>Особенно когда свои солдаты-отставники вешаются из-за ипотечных проблем
Ты когда-нибудь прекратишь свою демагогию? Давай, теперь обвиним лидеров каждой страны во всех самоубийствах ее жителей.
Что касается конкретного случая, в принципе, можно предъявить доведение до самоубийства. Банку, выдавшему кредит. Хотя, скорее всего, это личная неадекватность человека. Причем проявилась дважды. Сначала - не смог оценить своей способности выплачивать кредит, потом - слишком трагически оценил свое положение. Он заслуживает сочувствия и помощи. Но из его беды не следует, что нужно срочно всем гражданам выдать деньги на нужное им жилье из государственной казны. Ты же сам владеешь информацией, можешь пофантазировать, что при этом произойдет.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Cтоп, ты же сам понимаешь, что политика - искусство возможного, идеалистам там не место. И выбор делается не между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным.
Ты сам сначала демагогию прекрати. Тот кто живет по афоризмам, кончает под забором. Российское "искусство возможного" давно уже стало искусством невозможного. Даже просрать имущественный, политический и социальный задел СССР в 1991 году казалось НЕВОЗМОЖНЫМ.
Как выяснилось - ничо невозможного нет. Армия уничтожена без войны, экономика обрушена и расхищена, внешняя политика дошла до абсурда - в Украине и Грузии в перспективе маячат базы НАТО... скажи, что невозможное должно произойти, чтобы в Мексике и Канаде появились военные базы РФ?
Так што под разговоры о невозможном и возможном происходят вещи самые невероятные.
Я те поясню, в чем прикол финансирования американской ипотеки - в том, что США это глобальный противник России. НИКАКИЕ соображения выгоды не могут заставить делать НЕКОТОРЫЕ вещи. Например, на фронте продавать патроны противнику - как бы это ни было выгодно.
Я уже сказал - не знаете, что делать с деньгами - поступайте как большевики - меняйте зерно на паровозы. Паровозы могут возить. Уже неплохо. Не ошибетесь.
Тьфубля, на пятый круг пошли...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тьфубля, на пятый круг пошли...
>происходят вещи самые невероятные
>Я уже сказал - не знаете, что делать с деньгами - поступайте как большевики - меняйте зерно на паровозы. Паровозы могут возить. Уже неплохо. Не ошибетесь.
Почему ты вообще так озабочен деньгами России?
>происходят вещи самые невероятные
>Я уже сказал - не знаете, что делать с деньгами - поступайте как большевики - меняйте зерно на паровозы. Паровозы могут возить. Уже неплохо. Не ошибетесь.
Почему ты вообще так озабочен деньгами России?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>внешняя политика дошла до абсурда - в Украине в перспективе маячат базы НАТО
Тоже Кудрин виноват?
Тоже Кудрин виноват?
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Особенно когда свои солдаты-отставники вешаются из-за ипотечных проблем
>Ты когда-нибудь прекратишь свою демагогию? Давай, теперь обвиним лидеров каждой страны во всех самоубийствах ее жителей.
>Что касается конкретного случая, в принципе, можно предъявить доведение до самоубийства. Банку, выдавшему кредит. Хотя, скорее всего, это личная неадекватность человека. Причем проявилась дважды. Сначала - не смог оценить своей способности выплачивать кредит, потом - слишком трагически оценил свое положение. Он заслуживает сочувствия и помощи. Но из его беды не следует, что нужно срочно всем гражданам выдать деньги на нужное им жилье из государственной казны.
Из его беды следует, что граждане РОССИИ страны являются гражданами второго сорта... А граждане США гражданами первого...
Потому что, если СПИСЫВАЮТСЯ ипотечные долги США, а Россия вкладывает туда деньги, давайте лучче нах выдавать и списывать ипотеку россиянам... Блиять, там же процент навару ноль, у нас же за кредит шкуру сымут...
Скока можно порожняки гнать... Накуй строить США, у самих ни дорог, ни домов, лишь идиотов в избытке...
>Ты когда-нибудь прекратишь свою демагогию? Давай, теперь обвиним лидеров каждой страны во всех самоубийствах ее жителей.
>Что касается конкретного случая, в принципе, можно предъявить доведение до самоубийства. Банку, выдавшему кредит. Хотя, скорее всего, это личная неадекватность человека. Причем проявилась дважды. Сначала - не смог оценить своей способности выплачивать кредит, потом - слишком трагически оценил свое положение. Он заслуживает сочувствия и помощи. Но из его беды не следует, что нужно срочно всем гражданам выдать деньги на нужное им жилье из государственной казны.
Из его беды следует, что граждане РОССИИ страны являются гражданами второго сорта... А граждане США гражданами первого...
Потому что, если СПИСЫВАЮТСЯ ипотечные долги США, а Россия вкладывает туда деньги, давайте лучче нах выдавать и списывать ипотеку россиянам... Блиять, там же процент навару ноль, у нас же за кредит шкуру сымут...
Скока можно порожняки гнать... Накуй строить США, у самих ни дорог, ни домов, лишь идиотов в избытке...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Я уже сказал - не знаете, что делать с деньгами - поступайте как большевики - меняйте зерно на паровозы. Паровозы могут возить. Уже неплохо. Не ошибетесь.
>Почему ты вообще так озабочен деньгами России?
А тебе не кажется, что ты задаешь какие-то странные вопросы? Если по сабжу у тебя все - так выходи из темы. Это не Дума, а дискуссионная площадка, и мы здесь отвлеченно дискутируем, а не решаем реальные вопросы.
Если бы я у тебя просил в долг - ты бы мог так ответить. А здесь, прости, с какой стати? Ты напишешь для меня список тем, в которых я могу дискутировать? Так что ли?
***
>>внешняя политика дошла до абсурда - в Украине в перспективе маячат базы НАТО
>Тоже Кудрин виноват?
Скажем так - виновата та же голова, чьей рукой он является. Россия политически не "играла" Украину все это время. Ее "сыграли" другие - только и всего. Свято место пусто не бывает.
Я уже говорил, в другом топике, понятие "внешней политики" для постсоветской России является фикцией. Мультфильмом. Кто-то куда-то ездит, чтобы что-то сказать. Как инструмента ее не существует.
Это и понятно, сфера интересов акционеров ООО РФ - внутри страны. Остальные, которые снаружи - контрагенты. С контрагентами политика не нужна. С ними нужен бизнес.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>давайте лучче нах выдавать и списывать ипотеку россиянам
Извиняюсь за банальность, но насколько гениально написано...
---------------------------------
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
----------------------------------------
>
Скажем так - виновата та же голова, чьей рукой он является
Ставим галочку - в перспективах НАТО Кудрин не виноват.
Извиняюсь за банальность, но насколько гениально написано...
---------------------------------
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
----------------------------------------
>
Скажем так - виновата та же голова, чьей рукой он является
Ставим галочку - в перспективах НАТО Кудрин не виноват.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Из его беды следует, что граждане РОССИИ страны являются гражданами второго сорта... А граждане США гражданами первого...
Даже хуже. Из его беды следует то, что эта точка зрения официально принята властями России. И усвоена на клеточном уровне. Разве что в газетах не напечатана большими буквами.
Осознай это уже, Семикрыл.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>граждане РОССИИ страны являются гражданами второго сорта... А граждане США гражданами первого...
>Даже хуже. Из его беды следует то, что эта точка зрения официально принята властями России. И усвоена на клеточном уровне. Разве что в газетах не напечатана большими буквами.
>Осознай это уже, Семикрыл.
Как ты любишь говорить лозунгами...
В России каждый год примерно 40 тыс человек гибнет от самоубийств. Как, по твоему мнению, должно поступить правительство, чтобы доказать гражданам, что они являются гражданами первого сорта?
>Даже хуже. Из его беды следует то, что эта точка зрения официально принята властями России. И усвоена на клеточном уровне. Разве что в газетах не напечатана большими буквами.
>Осознай это уже, Семикрыл.
Как ты любишь говорить лозунгами...
В России каждый год примерно 40 тыс человек гибнет от самоубийств. Как, по твоему мнению, должно поступить правительство, чтобы доказать гражданам, что они являются гражданами первого сорта?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В России каждый год примерно 40 тыс человек гибнет от самоубийств. Как, по твоему мнению, должно поступить правительство, чтобы доказать гражданам, что они являются гражданами первого сорта?
Как минимум - не инвестировать деньги в национальную программу по борьбе с самоубийствами в Малайзии.
Я ясно высказался?
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, у нас и продолжительность жизни одна из самых низких в мире... А доля заработной платы в цене совокупного продукта едва ли не самая низкая в мире...
Это говорит о том, что даже при низкой производительности у нас и за этот труд не платят...
Ты не понимаешь, или сознательно не хочешь понимать, что, если у нас в стране откуда-то взялись мультимиллиардеры за десяток лет, то ОТКУДА-ТО они взялись... На фоне спада производства ответ один - за счет разграбления...
Народное хозяйство это одеяло - если кто-то натянул на себя десяток миллиардов долларей,то кому - то спать голодным в нетопленной квартире... И ездить на огород на велосипеде...
Это говорит о том, что даже при низкой производительности у нас и за этот труд не платят...
Ты не понимаешь, или сознательно не хочешь понимать, что, если у нас в стране откуда-то взялись мультимиллиардеры за десяток лет, то ОТКУДА-ТО они взялись... На фоне спада производства ответ один - за счет разграбления...
Народное хозяйство это одеяло - если кто-то натянул на себя десяток миллиардов долларей,то кому - то спать голодным в нетопленной квартире... И ездить на огород на велосипеде...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Как минимум - не инвестировать деньги в национальную программу по борьбе с самоубийствами в Малайзии.
>Я ясно высказался?
Ясно, что тебе предложить нечего.
>А доля заработной платы в цене совокупного продукта едва ли не самая низкая в мире...
Интересный вопрос. Пока ответить на него не готов. А что ты понимаешь под совокупным продуктом?
>если у нас в стране откуда-то взялись мультимиллиардеры за десяток лет, то ОТКУДА-ТО они взялись... На фоне спада производства ответ один - за счет разграбления...
Не совсем так. Миллиардеры владеют эффективными компаниями. И дают работу сотням тысяч людей. Далеко не факт, что в государственной собственности эти компании будут работать лучше. И что деньги будут лучше расходоваться. Я уверен, ты в своей жизни не ощутил изменений после того, как одного из миллиардеров примерно наказали и забрали у него всю собственность.
В десятый раз уже обсуждаем... Лентяй, вот Стоп признался, что предложить ему нечего.
У тебя, кроме злости, есть конструктивные предложения? Насколько я твои сообщения понял, у тебя идеи левого, социалистического направления. Понятно, ты сам не политик и не экономист, чтобы сформулировать подробную программу. Я вижу у нас две обобщенные силы со сходными идеями: легальные коммунисты (КПРФ) и радикальные коммунисты (Лимонов, например). Кто-нибудь из них тебе близок?
>Я ясно высказался?
Ясно, что тебе предложить нечего.
>А доля заработной платы в цене совокупного продукта едва ли не самая низкая в мире...
Интересный вопрос. Пока ответить на него не готов. А что ты понимаешь под совокупным продуктом?
>если у нас в стране откуда-то взялись мультимиллиардеры за десяток лет, то ОТКУДА-ТО они взялись... На фоне спада производства ответ один - за счет разграбления...
Не совсем так. Миллиардеры владеют эффективными компаниями. И дают работу сотням тысяч людей. Далеко не факт, что в государственной собственности эти компании будут работать лучше. И что деньги будут лучше расходоваться. Я уверен, ты в своей жизни не ощутил изменений после того, как одного из миллиардеров примерно наказали и забрали у него всю собственность.
В десятый раз уже обсуждаем... Лентяй, вот Стоп признался, что предложить ему нечего.
У тебя, кроме злости, есть конструктивные предложения? Насколько я твои сообщения понял, у тебя идеи левого, социалистического направления. Понятно, ты сам не политик и не экономист, чтобы сформулировать подробную программу. Я вижу у нас две обобщенные силы со сходными идеями: легальные коммунисты (КПРФ) и радикальные коммунисты (Лимонов, например). Кто-нибудь из них тебе близок?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Не совсем так. Миллиардеры владеют эффективными компаниями. И дают работу сотням тысяч людей. Далеко не факт, что в государственной собственности эти компании будут работать лучше. И что деньги будут лучше расходоваться.
Лентяй ответил на этот вопрос парой страниц назад, в своей манере - если сосед трахает твою жену лучше тебя, то типа надо порадоваться за нее?
>В десятый раз уже обсуждаем... Лентяй, вот Стоп признался, что предложить ему нечего.
Семикрыл, не надо детских манипуляций. Если стоит вопрос (а ты его ставишь именно так) - с какой стороны об косяк головой биться - то мне да, предложить нечего. Для головы - пофиг с какой.
Автор: proximus
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
компании эффективны не потому, что владельцы - миллиардеры. Оно каг бы наоборот. И они не дают работу сотням тысяч людей, они просто удачно встали в ими же созданный разрыв.
И, кстати что толку в эффективности компании, если она переводит ресурсы общества преимущественно в прибыль вполне конкретного дяди, который ничем кроме получения оной не озабочен?
Семикрыл, действительно, закругляйся с либерастическими мантрами.
И, кстати что толку в эффективности компании, если она переводит ресурсы общества преимущественно в прибыль вполне конкретного дяди, который ничем кроме получения оной не озабочен?
Семикрыл, действительно, закругляйся с либерастическими мантрами.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Да еп твою душу мать, как гритцо....
7wing хде логическое зерно?! Почему все сводится к "отнять и поделить" других вариантов нет или ты их просто не хочешь видить? В сложивщейся ситуации, нужно не Стопа, а Кудрина и Ко подвешивать за яйцы и спрашивать "а что вы сопстно говоря можете предложить?" кроме финансирования заклятых друзей и побасенки про то что "вы знаете!!! они такие!!! ВСЕ СПИСТЯТ!!!" ........в этой ситуации у меня только один вопрос возникает "что за уйня, товарисчи?! ...и почему мы так уверены, что "они" спистят, а Кудрин нет, типо ночами не спит думает про судьбу страны...". Вообщем про эффективность менеджмента, я уже говорил и что нужно делать, когда менеджмент не эффективен. Циркус млять, как он есцЪ......
7wing хде логическое зерно?! Почему все сводится к "отнять и поделить" других вариантов нет или ты их просто не хочешь видить? В сложивщейся ситуации, нужно не Стопа, а Кудрина и Ко подвешивать за яйцы и спрашивать "а что вы сопстно говоря можете предложить?" кроме финансирования заклятых друзей и побасенки про то что "вы знаете!!! они такие!!! ВСЕ СПИСТЯТ!!!" ........в этой ситуации у меня только один вопрос возникает "что за уйня, товарисчи?! ...и почему мы так уверены, что "они" спистят, а Кудрин нет, типо ночами не спит думает про судьбу страны...". Вообщем про эффективность менеджмента, я уже говорил и что нужно делать, когда менеджмент не эффективен. Циркус млять, как он есцЪ......
Автор: proximus
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
полевые тройки нужны, аццко карающие за неэффективность. причем не месте
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>я уже говорил и что нужно делать, когда менеджмент не эффек
Повтори, пожалуйста, что нужно сделать (или дай ссылку), я попозже отвечу подробнее.
>полевые тройки нужны, аццко карающие за неэффективность. причем не месте
А не боишься оказаться в числе покаранных?
Повтори, пожалуйста, что нужно сделать (или дай ссылку), я попозже отвечу подробнее.
>полевые тройки нужны, аццко карающие за неэффективность. причем не месте
А не боишься оказаться в числе покаранных?
Автор: proximus
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, я боюсь оказаццо в числе карающих, ибо более ответственнен, чем брезглив.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Повтори, пожалуйста, что нужно сделать" с не эффективным менеджментом?! ты сам типо не знаешь?! если менеджмент не эффективен его меняют и как гритцо that's it....как правило не вдаваясь в подробности просто сравнивают, цифры и ссаными тряпками на выход....я предчувствую объяснение, на вроде того что "онли Кудрин из гуд энаф" но я в это не верю....
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>если менеджмент не эффективен его меняют
Менеджмент - это Путин, или кто?
>я предчувствую объяснение, на вроде того что "онли Кудрин из гуд энаф"
Кудрин как раз эффективно выполняет поставленную ему задачу. Если уж менять, то того, кто ставит задачи.
Менеджмент - это Путин, или кто?
>я предчувствую объяснение, на вроде того что "онли Кудрин из гуд энаф"
Кудрин как раз эффективно выполняет поставленную ему задачу. Если уж менять, то того, кто ставит задачи.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Менеджмент, это те кто принимает решения и те кто затем их выполняет, перечислить пофамильно затрудняюсь....
"Кудрин как раз эффективно выполняет поставленную ему задачу." как оценивается, в данном случае эффективность выполнения?
"Кудрин как раз эффективно выполняет поставленную ему задачу." как оценивается, в данном случае эффективность выполнения?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>боюсь оказаццо в числе карающих, ибо более ответственнен, чем брезглив
Из истории ты должен помнить, что путь из карающего в караемого может быть очень коротким. И тогда ни ответственность, ни брезгливость не поможет.
Из истории ты должен помнить, что путь из карающего в караемого может быть очень коротким. И тогда ни ответственность, ни брезгливость не поможет.
Автор: proximus
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, я же попросил прекратить либеральные разглагольствования. Я нахожусь вне пространства обще-человеческих ценностей.
А из истории я помню, что подобная херня вечно продолжаться не может.
А из истории я помню, что подобная херня вечно продолжаться не может.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я нахожусь вне пространства обще-человеческих ценностей.
>я боюсь оказаццо в числе карающих, ибо более ответственнен, чем брезглив
>Семикрыл, я же попросил прекратить либеральные разглагольствования
Слушаюсь, гражданин начальник. Разрешите идти?
>я боюсь оказаццо в числе карающих, ибо более ответственнен, чем брезглив
>Семикрыл, я же попросил прекратить либеральные разглагольствования
Слушаюсь, гражданин начальник. Разрешите идти?
Автор: proximus
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
не передергивай