Автор: Stop
Тема: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Прочитал, аж на башню не налазит. Чо у вас там творится, камрады?
"Деньги бывшего Стабфонда пойдут на развитие американской ипотеки: в перечне оказались и ипотечные агентства из США: Федеральная корпорация по ипотечному кредитованию жилищного строительства и Федеральная национальная ипотечная ассоциация. А также федеральные банки кредитования жилищного строительства, тоже из США, плюс французский фонд ипотечного кредитования.
То есть средства бывшего Стабфонда вкладываются в американскую ипотеку – ту самую, которая находится в состоянии дефолта.
То есть за счет российских государственных (читай – многонационального русского народа) средств, теперь американские (плюс французские, испанские и прочие) обыватели смогут приобретать себе доступное жилье! Что может говорить только об одном – и жилищная проблема в России окончательно решена, отныне все наши молодые семьи и просто граждане, годами надеющиеся заиметь собственный угол, могут смело идти лесом – ибо они, быдлы, сего не достойны. Американские добропорядочные обыватели не им чета, – чего на эту тему разговаривать, тут и так все понятно."
Полностью тут: Прочитал все - слегка подахуэл.
***
Вы или скажите, что это неправда, или... объясните - в чем смысл? Белый Пароход уже рядом?
"Деньги бывшего Стабфонда пойдут на развитие американской ипотеки: в перечне оказались и ипотечные агентства из США: Федеральная корпорация по ипотечному кредитованию жилищного строительства и Федеральная национальная ипотечная ассоциация. А также федеральные банки кредитования жилищного строительства, тоже из США, плюс французский фонд ипотечного кредитования.
То есть средства бывшего Стабфонда вкладываются в американскую ипотеку – ту самую, которая находится в состоянии дефолта.
То есть за счет российских государственных (читай – многонационального русского народа) средств, теперь американские (плюс французские, испанские и прочие) обыватели смогут приобретать себе доступное жилье! Что может говорить только об одном – и жилищная проблема в России окончательно решена, отныне все наши молодые семьи и просто граждане, годами надеющиеся заиметь собственный угол, могут смело идти лесом – ибо они, быдлы, сего не достойны. Американские добропорядочные обыватели не им чета, – чего на эту тему разговаривать, тут и так все понятно."
Полностью тут: Прочитал все - слегка подахуэл.
***
Вы или скажите, что это неправда, или... объясните - в чем смысл? Белый Пароход уже рядом?
Автор: Satyric
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Происки массонов 
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
м_р_а_з_и
хотя, чему удивляться?
хотя, чему удивляться?
Автор: lizaren
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А може просто завистнике?))
Автор: Муф-Муф
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
о0 типа дядюшко Пу квартиры военным понадавал чтоб успокоились в ипиньах, теперь и о ближних позаботиться пора? помнится, они нам гуманитарную помощь печенками слали. А русские эмигранты, интересно, смогут ли воспользоваться этими забугорными ипотеками?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, и как после этого серьёзно читать твои посты? Неужели не понятно зачем это сделано [и я свершенно не про денег понагребать]?
Всё, я ухожу из политических дебатов на мф. Тут люди нифига не понимают по ходу.
Всё, я ухожу из политических дебатов на мф. Тут люди нифига не понимают по ходу.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, у меня недостаточно экономических знаний, чтобы грамотно сформулировать ответ на твой вопрос, поэтому привожу цитату их другого форума. Рассуждения мне кажутся разумными.
-----------------------
"лучше бы привели для примера те самые прозрачные структуры внутри страны, куда можно деньги вложить - да так вложить, чтобы они после не оказались на Кипре, в Лихтенштейне или ещё в каком забугорном оффшоре, где они, кажется, частенько оседали после бюджетных вложений середины 90-ых. Там-то они российской экономике ещё меньше пользы приносить станут. Я вот пока что примеров таких структур не увидел, хотя думал много по этому поводу. Но, возможно, это от недостатка у меня информации. А Вы - знаете прозрачные структуры внутри страны, куда можно эффективно вложить деньги? Если знаете - скорее скажите об этом господину Кудрину!
Мне кажется, что проблема здесь в другом. Проблема ровно в отсутсвии таковых институтов - по крайней мере, в таком количестве, чтобы они могли переварить Стабфонд. Я полностью согласен с Вами в том, что нынешняя финансовая политика кончилась. Только я смотрю на это несколько с иной стороны. А именно: нынешняя политика по выведению денег за бугор родилась именно потому, что в момент рожедния таковое выведение там, в Минфине, казалось намного более выгодным, чем вложение денег внутри страны с последующим их перетеканием в указанные Кипр и Лихтенштейн. Причём, поскольку тратились бы эти деньги частично всё равно у нас, плюс с учётом того, что активы в ответ на эти инвестиции всё равно бы не появились или появились бы в явно недостаточном количестве (по причине увода значительной части налево, но часть денег оказалась бы всё равно в российской экономике, ибо сто процентов увести за бугор очень сложно), то инфляционные опасения Минфина были не столь уж и безосновательны.
У меня - да и у Вас, наверное, тоже - нет данных относительно доходности вложений в российскую экономику в конце 90-ых с учётом такового перетекания налево. Но, думается, тогда доходность внутренних инвестиций (с учётом обесценения после инфляции и разворовывания части инвестиций) оказывалась ещё меньше, чем доходность от вложений за бугор.
Не знаю, что изменилось с тех пор. Наверное, Вы правы - инфляция во многом есть следствие тарифной политики. Но я точно знаю, что ничего прозрачного и доходного, способного переварить Стабфонд, в России пока что не появилось. А значит, указанные выше соображения остаются в силе. Другой вопрос - насколько виноват Минфин и лично Кудрин, что у нас нет в стране объектов для прозрачного инвестирования средств Стабфонда? Насколько Минфин вообще должен отвечать за наличие таковых объектов?
Вот Вы часто говорите - у нас нет экономполитики. И дальше у Вас возникает - Кудрин, Кудрин... Я не хочу сказать, что он у нас - безошибочный гений, я хочу только напомнить, что бесполезно требовать от одного-единственного человека то, что он не может делать в силу отсутствия инструментов. Задача Кудрина, условно говоря, оптимально собирать деньги и затем их оптимально (при имеющихся ограничениях) вкладывать. Но в его задачу вроде бы не входит создавать те объекты, в которые вкладывать надо. Или, по крайней мере, это не только его прерогатива. Не Кудрин должен создавать объекты для инвестирования, максимум - он должен финансировать их создание. Но что- финансоровать-то? Может, у нас появились какие новые проекты, которые Минфин зарубил на корню?
Поведение Кудрина по-человечески вполне понятно. Он минимизирует собственную головную боль, вкладывая деньги туда, где более-менее понятно, что с ними будет дальше - и даже в рамках кризиса понятно больше, чем их будущее у нас в стране. И потому обвинить его можно разве что в том, что он не использовал имеющиеся у него альтернативные возможности. Но тогда надо бы их указать более подробно, чем ссылкой на "прозрачные операции внтури страны". Конечно, эта ситуация вопиюще отвратительная. Конечно, её надо менять. Наверное, при этом надо бы и Кудрина сменить. Но давайте же будем честными. Давайте, во-первых, при описании этой ситуации не склонять имя одного только несчастного Кудрина. А во-вторых, давайте назовём того, кто справится со всем этим заведомо лучше него. Вот Вы, александр Николаевич, кого бы назвали? Вот Вы, Александр Николаевич, куда бы предложили "прозрачно" инвестировать Стабфонд внутри страны.
Это - не проблема смены одного человека. И даже не проблема выработки экономполитики. Это - проблема создания новых иснтитутов. Которая по определению не есть сфера подотчётсноти одного человека и одного министерства.
По сути дела, если у Вашей машины прохудился бензобак и масляный насос, Вы можете, конечно, Александр Николаевич, потребовать от водителя, чтобы он рулил машиной правильно. вы можете также возмутиться, что он отказывается заливать бензин и масло в дырявые агрегаты двигателя. И Вы будете правы - в том смысле, что если их туда не заливать, то машина точно не поедет никуда. Но у того, кто заливает, своя логика - если они всё требуемое зальют, то машина всё равно далеко не уедет - из-за дырок в бензобаке - а бензин потеряем. Можно, конечно, обвинять их в том, что они хранят бензин и масло в канистре в чужом гараже - но неужели Вам станет легче, если они будут храниться у Вас под ногами в виде лужи в салоне Вашей машины?
Повторюсь, это не означает, что надо и дальше сливать бензин в гараж соседу. Но надо просто вспомнить, что наша с Вами машина устроена таким образом, что тот, кто заливает бензин, не может или не умеет сегодня ремонтировать её прохудившийся бензобак. Если не может - надо найти, кто может ремонтировать, кто должен этим заниматься, в конце концов. Кто должен создавать эти самые институты, способные впитать в экономику средства Стабфонда. Если должен именно Кудрин, но он не умеет - надо найти того, кто умеет. Но прежде надо выяснить, а правда ли это всё - обязанность министра финансов? "
--------------------------------------
x>http://www.expert.ru/columns/2008/03/03/raznoe/comments/
-----------------------
"лучше бы привели для примера те самые прозрачные структуры внутри страны, куда можно деньги вложить - да так вложить, чтобы они после не оказались на Кипре, в Лихтенштейне или ещё в каком забугорном оффшоре, где они, кажется, частенько оседали после бюджетных вложений середины 90-ых. Там-то они российской экономике ещё меньше пользы приносить станут. Я вот пока что примеров таких структур не увидел, хотя думал много по этому поводу. Но, возможно, это от недостатка у меня информации. А Вы - знаете прозрачные структуры внутри страны, куда можно эффективно вложить деньги? Если знаете - скорее скажите об этом господину Кудрину!
Мне кажется, что проблема здесь в другом. Проблема ровно в отсутсвии таковых институтов - по крайней мере, в таком количестве, чтобы они могли переварить Стабфонд. Я полностью согласен с Вами в том, что нынешняя финансовая политика кончилась. Только я смотрю на это несколько с иной стороны. А именно: нынешняя политика по выведению денег за бугор родилась именно потому, что в момент рожедния таковое выведение там, в Минфине, казалось намного более выгодным, чем вложение денег внутри страны с последующим их перетеканием в указанные Кипр и Лихтенштейн. Причём, поскольку тратились бы эти деньги частично всё равно у нас, плюс с учётом того, что активы в ответ на эти инвестиции всё равно бы не появились или появились бы в явно недостаточном количестве (по причине увода значительной части налево, но часть денег оказалась бы всё равно в российской экономике, ибо сто процентов увести за бугор очень сложно), то инфляционные опасения Минфина были не столь уж и безосновательны.
У меня - да и у Вас, наверное, тоже - нет данных относительно доходности вложений в российскую экономику в конце 90-ых с учётом такового перетекания налево. Но, думается, тогда доходность внутренних инвестиций (с учётом обесценения после инфляции и разворовывания части инвестиций) оказывалась ещё меньше, чем доходность от вложений за бугор.
Не знаю, что изменилось с тех пор. Наверное, Вы правы - инфляция во многом есть следствие тарифной политики. Но я точно знаю, что ничего прозрачного и доходного, способного переварить Стабфонд, в России пока что не появилось. А значит, указанные выше соображения остаются в силе. Другой вопрос - насколько виноват Минфин и лично Кудрин, что у нас нет в стране объектов для прозрачного инвестирования средств Стабфонда? Насколько Минфин вообще должен отвечать за наличие таковых объектов?
Вот Вы часто говорите - у нас нет экономполитики. И дальше у Вас возникает - Кудрин, Кудрин... Я не хочу сказать, что он у нас - безошибочный гений, я хочу только напомнить, что бесполезно требовать от одного-единственного человека то, что он не может делать в силу отсутствия инструментов. Задача Кудрина, условно говоря, оптимально собирать деньги и затем их оптимально (при имеющихся ограничениях) вкладывать. Но в его задачу вроде бы не входит создавать те объекты, в которые вкладывать надо. Или, по крайней мере, это не только его прерогатива. Не Кудрин должен создавать объекты для инвестирования, максимум - он должен финансировать их создание. Но что- финансоровать-то? Может, у нас появились какие новые проекты, которые Минфин зарубил на корню?
Поведение Кудрина по-человечески вполне понятно. Он минимизирует собственную головную боль, вкладывая деньги туда, где более-менее понятно, что с ними будет дальше - и даже в рамках кризиса понятно больше, чем их будущее у нас в стране. И потому обвинить его можно разве что в том, что он не использовал имеющиеся у него альтернативные возможности. Но тогда надо бы их указать более подробно, чем ссылкой на "прозрачные операции внтури страны". Конечно, эта ситуация вопиюще отвратительная. Конечно, её надо менять. Наверное, при этом надо бы и Кудрина сменить. Но давайте же будем честными. Давайте, во-первых, при описании этой ситуации не склонять имя одного только несчастного Кудрина. А во-вторых, давайте назовём того, кто справится со всем этим заведомо лучше него. Вот Вы, александр Николаевич, кого бы назвали? Вот Вы, Александр Николаевич, куда бы предложили "прозрачно" инвестировать Стабфонд внутри страны.
Это - не проблема смены одного человека. И даже не проблема выработки экономполитики. Это - проблема создания новых иснтитутов. Которая по определению не есть сфера подотчётсноти одного человека и одного министерства.
По сути дела, если у Вашей машины прохудился бензобак и масляный насос, Вы можете, конечно, Александр Николаевич, потребовать от водителя, чтобы он рулил машиной правильно. вы можете также возмутиться, что он отказывается заливать бензин и масло в дырявые агрегаты двигателя. И Вы будете правы - в том смысле, что если их туда не заливать, то машина точно не поедет никуда. Но у того, кто заливает, своя логика - если они всё требуемое зальют, то машина всё равно далеко не уедет - из-за дырок в бензобаке - а бензин потеряем. Можно, конечно, обвинять их в том, что они хранят бензин и масло в канистре в чужом гараже - но неужели Вам станет легче, если они будут храниться у Вас под ногами в виде лужи в салоне Вашей машины?
Повторюсь, это не означает, что надо и дальше сливать бензин в гараж соседу. Но надо просто вспомнить, что наша с Вами машина устроена таким образом, что тот, кто заливает бензин, не может или не умеет сегодня ремонтировать её прохудившийся бензобак. Если не может - надо найти, кто может ремонтировать, кто должен этим заниматься, в конце концов. Кто должен создавать эти самые институты, способные впитать в экономику средства Стабфонда. Если должен именно Кудрин, но он не умеет - надо найти того, кто умеет. Но прежде надо выяснить, а правда ли это всё - обязанность министра финансов? "
--------------------------------------
Автор: Ren Hoek
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Как говорят американцы, dig your own hole 
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Мдя я давно об этом говорил, сейчас прочитал и осознал масштабы жопы млять.....как гриццо "Прочитал все - слегка подахуэл"
Забавная реакция сторонников правящей партии: "Неужели не понятно зачем это сделано" в том-то и дело, что всем все понятно.
"Всё, я ухожу из политических дебатов на мф. Тут люди нифига не понимают по ходу." конечно не понимают, ноу комментс епти....
Тут Старри что-то про необходимость национализации "пел", так вот она собственно и произошла, там даже написанно кто какие посты займет в тех или иных компаниях.
Забавная реакция сторонников правящей партии: "Неужели не понятно зачем это сделано" в том-то и дело, что всем все понятно.
"Всё, я ухожу из политических дебатов на мф. Тут люди нифига не понимают по ходу." конечно не понимают, ноу комментс епти....
Тут Старри что-то про необходимость национализации "пел", так вот она собственно и произошла, там даже написанно кто какие посты займет в тех или иных компаниях.
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Сливают, однако планомерно... под "патриотишные" лозунги.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Забавная реакция сторонников правящей партии: "Неужели не понятно зачем это сделано" в том-то и дело, что всем все понятно
И что понятно? Путин - агент ЦРУ?
(К слову, я не могу себя назвать сторонником правящей партии).
И что понятно? Путин - агент ЦРУ?
(К слову, я не могу себя назвать сторонником правящей партии).
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Все говорят, что понятно...
Дык, объясните на пальцах, только что б понятно, как для жен прапорщиков...
Дык, объясните на пальцах, только что б понятно, как для жен прапорщиков...
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"И что понятно?" понятно то что лавандос который по идее должен на тебя работать, а точнее на нас всех, обеспечивает "надежность" обещаний по выплате кредитов, набранных роснефтью итп. и фактически поддерживает экономику самых разных стран, кроме одной......Я прочел твой пост и согласен с некоторыми моментами, например по поводу отсутствия прозрачных финансовых институтов и я даже соглошусь, что вложение ЧАСТИ денег в иностранные активы под низкие проценты оправдано, но мне не понятно почему, там вся сумма, кроме того не понятно почему часть этой суммы не пустить на решение проблем здесь.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, и как после этого серьёзно читать твои посты? Неужели не понятно зачем это сделано [и я свершенно не про денег понагребать]?
Следует понимать, что ты-то как раз жестко в теме и все понимаешь. Так разъяснил бы. Нам, непонимающим. А то ты щас очень напомнил домушника Жоржа Милославского, артиста больших и малых - "моя фамилия слишком известна, чтобы ее называть". Это называется - безосновательно делать умное лицо.
Хорошо, умное лицо ты сделал. Теперь обоснуй.
>Всё, я ухожу из политических дебатов на мф. Тут люди нифига не понимают по ходу.
Досвидания, гражданин Милославский, артист больших и малых.
***
7wing, весь твой текст, если убрать кружева, сводится к сухому остатку: "все равно у нас спиздят - так давайте кому-то подарим".
Такая позиция, бэзусловно, вызывает уважение и понимание. Действительно, давайте подарим.
Правильно подметили некоторые - почему бы не вложить тогда деньги в американский ВПК? Дело прибыльное, заводы работают. А в случае ковровых бомбардировок собственной Родины можно с гордостью сказать - это и я профинансировал! Правда сказать получится только из бомбоубежища.
***
Вообще, житейская мудрость говорит: сложные отмазки на простые вопросы - знак того, что тебя кидают. Предположительно - на деньги. Вот кагбы ясно - денег СТОЛЬКО, что дома их девать некуда. Так и написано: под деньги нет проектов. Значит, как минимум, можно доехать на машине от Москвы до Владивостока с меньшим риском и большими удобствами, чем Марко Поло.
Ан нет - не получается. Денег типа дофига, вложить, типа некуда - и доехать никуда нельзя, и жить негде. Ничего, сцуко, нет!
Но тут появится понимающий, наобъясняет туеву хучу и подрезюмирует "ничего вы не понимаете". А потом и какой-нить Маики подхватит "ничего вы не понимаете".
Граждане! Деньги - ОЧЕНЬ ПОНЯТНАЯ вещь. И как только начались непонятки - надо карманы проверить и купюры пересчитать.
***
>Stop, ты лучше скажи, что там у вас насчет газовых долгов говорят? Наши-то известно что вещают
Понятия, если честно, не имею. Надо будет поинтересоваться.
Следует понимать, что ты-то как раз жестко в теме и все понимаешь. Так разъяснил бы. Нам, непонимающим. А то ты щас очень напомнил домушника Жоржа Милославского, артиста больших и малых - "моя фамилия слишком известна, чтобы ее называть". Это называется - безосновательно делать умное лицо.
Хорошо, умное лицо ты сделал. Теперь обоснуй.
>Всё, я ухожу из политических дебатов на мф. Тут люди нифига не понимают по ходу.
Досвидания, гражданин Милославский, артист больших и малых.
***
7wing, весь твой текст, если убрать кружева, сводится к сухому остатку: "все равно у нас спиздят - так давайте кому-то подарим".
Такая позиция, бэзусловно, вызывает уважение и понимание. Действительно, давайте подарим.
Правильно подметили некоторые - почему бы не вложить тогда деньги в американский ВПК? Дело прибыльное, заводы работают. А в случае ковровых бомбардировок собственной Родины можно с гордостью сказать - это и я профинансировал! Правда сказать получится только из бомбоубежища.***
Вообще, житейская мудрость говорит: сложные отмазки на простые вопросы - знак того, что тебя кидают. Предположительно - на деньги.
Вот кагбы ясно - денег СТОЛЬКО, что дома их девать некуда. Так и написано: под деньги нет проектов. Значит, как минимум, можно доехать на машине от Москвы до Владивостока с меньшим риском и большими удобствами, чем Марко Поло.Ан нет - не получается. Денег типа дофига, вложить, типа некуда - и доехать никуда нельзя, и жить негде. Ничего, сцуко, нет!
Но тут появится понимающий, наобъясняет туеву хучу и подрезюмирует "ничего вы не понимаете". А потом и какой-нить Маики подхватит "ничего вы не понимаете".
Граждане! Деньги - ОЧЕНЬ ПОНЯТНАЯ вещь. И как только начались непонятки - надо карманы проверить и купюры пересчитать.
***
>Stop, ты лучше скажи, что там у вас насчет газовых долгов говорят? Наши-то известно что вещают
Понятия, если честно, не имею. Надо будет поинтересоваться.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Денег типа дофига, вложить, типа некуда - и доехать никуда нельзя, и жить негде
Значит, предлагаешь вложить дополнительные деньги в первую очередь в дороги и строительство.
"В 2007г. введено в эксплуатацию 714,1 тыс.квартир общей площадью 60,4 млн.кв.метров, что составило 119,4% к соответствующему периоду предыдущего года, в то время как в 2006г. темп роста жилищного строительства к 2005г. составлял 116,1%."
Ты считаешь, если государство вложит больше денег, прирост будет не 19, а 22 или 25 процентов? Не знаю, может быть. Только вот как посчитать, какая часть денег "уйдет не туда"...
По дорогам - еще хуже. Общеизвестный факт, что по коррупции и воровству дорожное строительство у нас - на первом месте.
Так что есть большие опасения, что предлагаемые тобой вложения окажутся вложениями в бездонную бочку.
Значит, предлагаешь вложить дополнительные деньги в первую очередь в дороги и строительство.
"В 2007г. введено в эксплуатацию 714,1 тыс.квартир общей площадью 60,4 млн.кв.метров, что составило 119,4% к соответствующему периоду предыдущего года, в то время как в 2006г. темп роста жилищного строительства к 2005г. составлял 116,1%."
Ты считаешь, если государство вложит больше денег, прирост будет не 19, а 22 или 25 процентов? Не знаю, может быть. Только вот как посчитать, какая часть денег "уйдет не туда"...
По дорогам - еще хуже. Общеизвестный факт, что по коррупции и воровству дорожное строительство у нас - на первом месте.
Так что есть большие опасения, что предлагаемые тобой вложения окажутся вложениями в бездонную бочку.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Значит, предлагаешь вложить дополнительные деньги в первую очередь в дороги и строительство.
Я ничо не предлагаю. Я, наоборот, спрашиваю.
И все эти рассуждения экономистов, о том что "вызовут ынфляцею и все обрушится" меня забавляют - как всякого, психически здорового человека.
Вы эти деньги не просто так получили, а в обмен на что-то ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЕ И ПОЛЕЗНОЕ, которое у вас было. Если не знаете, как с полученными деньгами обращаться, чтобы не "обрушилось" - так берите натурой. Как большевики - зерно на паровозы. Паровозы полезные и ничего не обрушится.
***
Поясняю на пальцах, как питекантроп питекантропу. Вы меняете повидло на талоны на повидло. Талоны сами по себе жрать нельзя, но по идее, можно на что-то полезное поменять. При этом, как только талонов становится много - с ними НАДО СРОЧНО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. А то пропадут.
Повидло, кстати, не пропадает.
В результате - сидит голодный дурак на куче фантиков, боится пошевелиться, чтобы они не разлетелись. Так и хочется сказать: дурак, зачем тебе фантики? Не знаешь что с ними делать - меняй повидло на гайки. Их хоть можно вместо грузила использовать!
А если это не дурак, а нивьибенный экономист наменял повидло на фантики, то вопрос "куда девать" вообще не должен стоять. Он должен эффективно эти фантики юзать, то есть за талон получать больше повидла, чем на нем было написано.
Вот я и не понимаю - вроде экономисты занимаются, а проблемы - дураковы. Повидло отгрузили, а куда фантики девать - проектов нет.
***
С одной стороны - это забавный анализ, действительно на уровне питекантропа, и щас набежит купа экономистов рассказывать, как и чего я не понимаю. А я им буду надменно отвечать - если из крана вода не течет - мне пох лекция по гидродинамике, сантехника надо гнать.
С другой стороны - любое усложнение имеет только одну цель - сделать простое более эффективным. И если на лошадь навесить бампер, спойлеры и антикрыло - то болт цена такому усложнению. Быстрее она не поскачет. И если не выполняются простые уловия экономики, а вас грузят многозначительными рассуждениями - верный признак: граждане проверяйте карманы.
***
>По дорогам - еще хуже. Общеизвестный факт, что по коррупции и воровству дорожное строительство у нас - на первом месте.
>
>Так что есть большие опасения, что предлагаемые тобой вложения окажутся вложениями в бездонную бочку.
Это из другой оперы рассуждения. Я уже отметил этот путь "давайте выбросим, чтобы не украли". Если так мнооооого денег, то потратьте треть их на то, чтобы воровать боялись до икоты и ужаса. Остальные деньги, тогда, можно и не выбрасывать.
Любой римский цезарь, безо всякого образования и с логикой питекатропа, так бы и сделал. Но у господ квалефецированных ыканамистов другая точка зрения...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Это из другой оперы рассуждения. Я уже отметил этот путь "давайте выбросим, чтобы не украли". Если так мнооооого денег, то потратьте треть их на то, чтобы воровать боялись до икоты и ужаса. Остальные деньги, тогда, можно и не выбрасывать.
>Любой римский цезарь, безо всякого образования и с логикой питекатропа, так бы и сделал
Конечно, лозунг кинуть просто. Расстрелять всех врагов, и вперед в светлое будущее.
Но ты вряд ли сможешь объяснить, какие конкретные меры нужны для борьбы с воровством и коррупцией.
(Кстати, насколько я помню, у римской империи тоже было много денег. Но от варваров защититься не смогли.)
>Любой римский цезарь, безо всякого образования и с логикой питекатропа, так бы и сделал
Конечно, лозунг кинуть просто. Расстрелять всех врагов, и вперед в светлое будущее.
Но ты вряд ли сможешь объяснить, какие конкретные меры нужны для борьбы с воровством и коррупцией.
(Кстати, насколько я помню, у римской империи тоже было много денег. Но от варваров защититься не смогли.)
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Но ты вряд ли сможешь объяснить, какие конкретные меры нужны для борьбы с воровством и коррупцией.
Кто их будет выполнять? "Эскадроны смерти", ВЧК и ОБХСС весьма эффективно разруливали такие проблемы. Но ты представляешь себе, как совет акционеров ЗАО "РФ" организует инспекционный орган по отстрелу их самих?
Я - не могу представить. Поэтому и говорю - а не тень ли это Белого Парохода?
***
>(Кстати, насколько я помню, у римской империи тоже было много денег. Но от варваров защититься не смогли.)
Как раз наоборот. Не смогли защититься, когда стало нечем платить легионам. Тогда и дисциплина упала ниже плинтуса. Не то "много денег", что во дворце цезаря золотые статуи стоят, а то "много денег, откуда солдат ежедневно свой солид получает.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Кто их будет выполнять? "Эскадроны смерти", ВЧК и ОБХСС весьма эффективно разруливали такие проблемы. Но ты представляешь себе, как совет акционеров ЗАО "РФ" организует инспекционный орган по отстрелу их самих?
>
>Я - не могу представить. Поэтому и говорю - а не тень ли это Белого Парохода?
Ну вот, не можешь представить, о чем и речь. Только вводить диктатуру, как у Пиночета или Пак Чжон Хи.
Про белый параход - я тебя не понимаю.
>
>Я - не могу представить. Поэтому и говорю - а не тень ли это Белого Парохода?
Ну вот, не можешь представить, о чем и речь. Только вводить диктатуру, как у Пиночета или Пак Чжон Хи.
Про белый параход - я тебя не понимаю.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, чета ты реально удивляешь сегодня....
Зачем Стопу чего-то там представлять? Если тебе "свои" политики прямым текстом заявляют, что не вкурсе куда деть лаве и как своих же пацанчиков контролировать, чтоб не пистили...то тут вообще разговаривать не о чем, имхо.....любой палаточник тебе расскажет, что сверх прибыль от своей палатки надо вкладывать туда же, а не в палатку соседа, при этом если он заитересован в развитии своего дела он каждую копейку будет контролировать, да так что мало не покажется.
Зачем Стопу чего-то там представлять? Если тебе "свои" политики прямым текстом заявляют, что не вкурсе куда деть лаве и как своих же пацанчиков контролировать, чтоб не пистили...то тут вообще разговаривать не о чем, имхо.....любой палаточник тебе расскажет, что сверх прибыль от своей палатки надо вкладывать туда же, а не в палатку соседа, при этом если он заитересован в развитии своего дела он каждую копейку будет контролировать, да так что мало не покажется.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>если он заитересован в развитии своего дела он каждую копейку будет контролировать, да так что мало не покажется.
Сансикер, все же есть разница между управлением страной и своим делом. В Норвегии, кстати, тоже есть стабфонд.
Сансикер, все же есть разница между управлением страной и своим делом. В Норвегии, кстати, тоже есть стабфонд.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"все же есть разница между управлением страной и своим делом." разница безусловно есть, но раз мы говорим о деньгах и вложениях, отличаются только цифры, принцип общий тем не менее. Замечательно, что у Норвегии тоже есть стабфонд, вопрос как они его юзают....
Стабфонд=стабилизационный фонд, по идее в название заложен смысл, мне не понятно, как этот самый смысл работает, если лаванды в стране нет и на развитие этой страны эту лаванду решили не тратить. С таким же успехом можно часть состояния какого-нить била гейтса нашим стабфондом обозвать......
Стабфонд=стабилизационный фонд, по идее в название заложен смысл, мне не понятно, как этот самый смысл работает, если лаванды в стране нет и на развитие этой страны эту лаванду решили не тратить. С таким же успехом можно часть состояния какого-нить била гейтса нашим стабфондом обозвать......
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>любой палаточник тебе расскажет, что сверх прибыль от своей палатки надо вкладывать туда же, а не в палатку соседа, при этом если он заитересован в развитии своего дела он каждую копейку будет контролировать, да так что мало не покажется.
Во, собственно все сказано Сансикером. Квинтэссенция моей идеи.
Вот я сегодня зарплату получил. Если бы мне, вместо денег, разъяснили бы, что "деньги есть, мнооооого денег... но видишь ли... тут одна сложная штука - ты не поймешь, тыж не специалист... но тебе это пойдет на огого какую пользу... и вообще - это для тебя большая удача... короче, получишь через два месяца" - меня бы это не убедило.
***
Я вот чего не понимаю, и чего ради вообще этот топик создал.
В соседнем топике про ипотеку рассказано, как повесился бывший воин-интернационалист, взяв ипотеку и поняв, что не потянет ее.
При этом, за народные деньги финансируются дефолтные ипотечные программы в США. Несомненно, уберегли множество американских интернационалистов от самоубийств.
И умные люди объясняют, что так и надо - сие великая польза есть, не всякому разуму объятна.
Мож я чо не понимаю, но мне кажется однозначно - нужен психиатр или расстрельная команда (по результатам психиатрической экспертизы).
***
>Сансикер, все же есть разница между управлением страной и своим делом. В Норвегии, кстати, тоже есть стабфонд.
То есть, управление страной, в отличие от СВОЕГО дела, допускает финансирование конкурента и разворовывание денег - так надо понимать? Тогда вам лучше питекантропа иметь министром, а не финансиста.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>лаванды в стране нет и на развитие этой страны эту лаванду решили не тратить
Не то чтобы совсем нет, просто она концентрируется в определенных местах. Достаточно посмотреть, какие машины по улицам ездят, и какие здания строятся.
>у Норвегии тоже есть стабфонд, вопрос как они его юзают
А ты на что бы потратил наш стабфонд?
Не то чтобы совсем нет, просто она концентрируется в определенных местах.
Достаточно посмотреть, какие машины по улицам ездят, и какие здания строятся. >у Норвегии тоже есть стабфонд, вопрос как они его юзают
А ты на что бы потратил наш стабфонд?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>повесился бывший воин-интернационалист, взяв ипотеку и поняв, что не потянет ее.
>
>При этом, за народные деньги финансируются дефолтные ипотечные программы в США. Несомненно, уберегли множество американских интернационалистов от самоубийств.
Вообще-то кризис в штатах от того и случился, что ипотеку давали кому попало. Ты предлагаешь нам по их пути двинуть?
>
>При этом, за народные деньги финансируются дефолтные ипотечные программы в США. Несомненно, уберегли множество американских интернационалистов от самоубийств.
Вообще-то кризис в штатах от того и случился, что ипотеку давали кому попало. Ты предлагаешь нам по их пути двинуть?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Вообще-то кризис в штатах от того и случился, что ипотеку давали кому попало. Ты предлагаешь нам по их пути двинуть?
Нет, я предлагаю за свои деньги выручать, в случае беды, своих интернационалистов, а не "интернационалистов" предполагаемого противника.
Учитывая что наше жилье дороже, чем ихнее, а ихние "интернационалисты", наоборот, богаче наших.
Тебе не кажется это (как минимум) странным?
***
Говоря "наши", я имею в виду - ваших. Лично для меня российский солдат, все-таки, более "наш", чем американский.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"А ты на что бы потратил наш стабфонд?" да я тебе могу вагон и маленькую тележку вариантов предложить, от строительства современных НПЗ до поддержки малого и среднего бизнеса и развития технологий и производства, кроме того социальная сфера тоже какбы имеет место быть, а уж там "на что потратить" вопрос не стоит впринципе, тут тебе и медицина и образование и датации и жилье и прочее. В сабжевой статье, указанно на развитие нац. проектов так не хило пропиареных 12 млрд. в епаный федеральный резерв сша и их ипотеку 37 млрд, ты чувствуешь разницу в цифрах? Я вот разницу между 12 евро и 37 евро не особо чувствую, но вот когда мы о миллиардах говорим, то там доля процента уже такая сумма, что полный досвидос.....
ЗЫ
"Достаточно посмотреть, какие машины по улицам ездят" я бы для полноты картины советовал посетить паркинг перед мгимо, где полоса занята машинами бедных студентов, со средним цеником 50 кусков.
ЗЫ
"Достаточно посмотреть, какие машины по улицам ездят" я бы для полноты картины советовал посетить паркинг перед мгимо, где полоса занята машинами бедных студентов, со средним цеником 50 кусков.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>я предлагаю за свои деньги выручать, в случае беды, своих интернационалистов, а не "интернационалистов" предполагаемого противника
Ты еще не вспомнил о детях. Не так давно обсуждали: давайте олимпиаду не будем проводить, а лучше поможем больным детям.
Ты еще не вспомнил о детях. Не так давно обсуждали: давайте олимпиаду не будем проводить, а лучше поможем больным детям.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Учитывая что наше жилье дороже, чем ихнее, а ихние "интернационалисты", наоборот, богаче наших." Вот кстати очень верное замечание, продав однушку где-нибудь в районе садового кольца, можно пару домов в пригороде LA взять и еще на побухать останеццо...не говоря уже о всяких висконсинах, невадах и прочих дырах...может поможем ипотечной системе сша, скупим к епеням все по дешовке и нормуль?!))))
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"давайте олимпиаду не будем проводить, а лучше поможем больным детям" тоже прально ну его накуй этих детей, да еще и больных, на нормальных-то забили, а тут какие-то унтерменши....лучше в Сочах олимпиадку за####ячим, распилим часть суммы (есесно а как иначе) ну и далее по списку....опять же для "форсу бандитского" олимпиадка не помешает
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>я бы для полноты картины советовал посетить паркинг перед мгимо, где полоса занята машинами бедных студентов, со средним цеником 50 кусков
Я тебе о том и говорю. Что халявные деньги по большей части пользу не приносят, а только инфляцию разгоняют.
Я тебе о том и говорю. Что халявные деньги по большей части пользу не приносят, а только инфляцию разгоняют.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"халявные деньги по большей части пользу не приносят" так то халявные, а то честно заработанные на продаже от части твоего и моего добра, разница принципиальная!!!! Если бы у меня был папик и он бы мне на 18 лет презентовал авто стоимостью в нцать кусков евро, естественно я бы относился бережно, но по большому счету мне было бы пох, ведь есть папик, разобью-купит новую......ситуация меняется в корне когда ты, тратишь заработанные тобой бабки
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
....кроме того, никто не предлагает раздавать стабфонд на право и лево, да еще и нахаляву...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>халявные деньги по большей части пользу не приносят" так то халявные, а то честно заработанные на продаже от части твоего и моего добра, разница принципиальная!!!! Если бы у меня был папик и он бы мне на 18 лет презентовал авто стоимостью в нцать кусков евро, естественно я бы относился бережно, но по большому счету мне было бы пох, ведь есть папик, разобью-купит новую......ситуация меняется в корне когда ты, тратишь заработанные тобой бабки
А ты считаешь, что все население дружно работает на нефте- и газодобыче? В том и дело, что большая часть людей занята неэффективной деятельностью. У нас и так рост зарплат опережает рост производительности труда. А ты хочешь "все взять и поделить".
А ты считаешь, что все население дружно работает на нефте- и газодобыче? В том и дело, что большая часть людей занята неэффективной деятельностью. У нас и так рост зарплат опережает рост производительности труда. А ты хочешь "все взять и поделить".
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>я предлагаю за свои деньги выручать, в случае беды, своих интернационалистов, а не "интернационалистов" предполагаемого противника
>Ты еще не вспомнил о детях. Не так давно обсуждали: давайте олимпиаду не будем проводить, а лучше поможем больным детям
Ты щас о чем?
Я - за своих. За своих детей, своих солдат в отставке, за Олимпиаду и пенсии, за Еврочемпионаты и дешевую ипотеку. За "наших", понимаешь ли. Потому что, как питекантроп, люблю сначала своих, а потом всех остальных. Есть верняковая примета - как только начинаешь больше любить чужих, чем своих - свои вымирают. А чужие при этом радуются и говорят об общечеловечизме (но при этом, все равно, своих любят больше, чем твоих).
Зачем я тебе это рассказываю? Нормальный хомо сапиенс понимает это уже в средней группе детсада. Что нужно сделать с человеком, чтобы к достижению зрелости у него это понимание отпало???
***
Чужие дети вызывают во мне сочувствие, но уже меньшее. Потому что, по логике вещей, о них есть кому заботиться и кроме меня. На чужие олимпиады и жилищные проблемы я вааще болт ложил.
Так что надо о своих детях заботиться, и у себя Олимпиаду проводить. Одновременно.
Но если еще американских отставников деньгами на ранчо ссужать... Семикрыл, тебе не кажется, что ты демагогически подмениваешь понятия? При чем тут СВОИ дети и Олимпиада к финансированию ЧУЖИХ проблем?
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, я думаю тебя сильно непорадуют меры по повышению пресловутой эффективности. Понятие - "отрицательная социальная польза" тебе знакомо?
Да действительно ай-ай-ай, учителя, врачи и военные прям-таки вконец зажрались...кагжебыдь?
И не "взять и поделить", а вернуть напизженное. Не справедливости ради, а для максимально эффективного использования. Разница системная, не находишь?
Да действительно ай-ай-ай, учителя, врачи и военные прям-таки вконец зажрались...кагжебыдь?
И не "взять и поделить", а вернуть напизженное. Не справедливости ради, а для максимально эффективного использования. Разница системная, не находишь?
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"А ты считаешь, что все население дружно работает на нефте- и газодобыче?" нет, с чего ты взял?
"А ты хочешь "все взять и поделить"." я хочу взять и использовать рационально!!! Или брать по частям, но использовать епти для себя!!!
Хотя бы для решения вот этого вопроса: "В том и дело, что большая часть людей занята неэффективной деятельностью"
ЗЫ
Вот смотри, что получается, вопервых мы почему-то продаем сырье, а не готовый продукт, бензин, керосин итп. что меня всегда интересовало, чем выгодно продовать "товар", а не сырье думаю объяснять не надо, но это ладно. Раз уж торгуем нефтью, ну постройты за 8 лет хоть один современный НПЗ, чтобы с бараля не 10 литров получать, а 40 или 50, говорят "а ну его накуй" типа окупаеццо долго (в течении 10 лет, хотя при такой ситуации на рынке с ценами, я думаю смело можно делить на 2) другими словами читай "накуй не надо, мы сейчас тут сдецл полевачим, а потом сами разбирайтесь"
"А ты хочешь "все взять и поделить"." я хочу взять и использовать рационально!!! Или брать по частям, но использовать епти для себя!!!
Хотя бы для решения вот этого вопроса: "В том и дело, что большая часть людей занята неэффективной деятельностью"
ЗЫ
Вот смотри, что получается, вопервых мы почему-то продаем сырье, а не готовый продукт, бензин, керосин итп. что меня всегда интересовало, чем выгодно продовать "товар", а не сырье думаю объяснять не надо, но это ладно. Раз уж торгуем нефтью, ну постройты за 8 лет хоть один современный НПЗ, чтобы с бараля не 10 литров получать, а 40 или 50, говорят "а ну его накуй" типа окупаеццо долго (в течении 10 лет, хотя при такой ситуации на рынке с ценами, я думаю смело можно делить на 2) другими словами читай "накуй не надо, мы сейчас тут сдецл полевачим, а потом сами разбирайтесь"
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, ты сам в демагогии постоянно упражняешься.
Тебе приведены доводы
>Проблема ровно в отсутствии таковых институтов - по крайней мере, в таком количестве, чтобы они могли переварить Стабфонд
А ты все сводишь к эмоциональным лозунгам.
Тебе приведены доводы
>Проблема ровно в отсутствии таковых институтов - по крайней мере, в таком количестве, чтобы они могли переварить Стабфонд
А ты все сводишь к эмоциональным лозунгам.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>2) другими словами читай "накуй не надо, мы сейчас тут сдецл полевачим, а потом сами разбирайтесь"
Угу. Вот я и думаю: что, если все многомудрые выкладки спыцялистов - только способ опровергнуть этот простой и ясный вывод.
***
В это статье есть и еще одно страшненькое место. О том как Россия в рекордные сроки выплатила внешний долг (все ликуют, ура-привет! распирает гордость за страну!) ... и тут же ее предприятия набрали такие же гигантские долги, якобы покрываемые активами. (все недоуменно переглядываются - как? когда?)
Для тех, кому влом ходить по ссылкам, приведу цитату.
"А факты таковы: все последние годы у России чудовищно быстро уменьшался государственный долг - пока не уменьшился совсем. Но, и после того, как все долги, даже самые невероятные, были розданы (разбросаны, расшвырены), аттракцион невиданной щедрости был продолжен – Российский Минфин, как взбесившаяся лошадь, взмылено, безумно бросился списывать долги – (миллиардами, десятками миллиардов) теперь уже нам, и более того, списывать их тем, кто вообще с РФ дела никогда не имел – чужие госдолги оплачивая перед чужими странами!
В это же самое время до последнего времени так же стремительно распухал Стабфонд.
И в то же время не менее стремительно рос долг корпоративный. Долги российских корпораций за то же время выросли с 50 до более чем $400 млрд. (То есть, почти сравнялись с объемом российских ЗВР).
Причем никто и не скрывает, что львиную долю задолжали Западу корпорации, полностью или опосредованно находящиеся под контролем российского государства: РАО "Газпром", "Роснефть", "Сбербанк", "ВТБ", "Аэрофлот"... Под пол-триллиона (!) долл. уже! Сумма астрономическая. Как отдавать будут?
(...)
Неужели западные кредиторы этого не понимают - и дают деньги "Газпрому" слепо, уповая только на "лишь бы как-нибудь"? А ведь все нормальные аналитики обязаны помнить, с какой отметки стартовал "Газпром"! Всего 9 с небольшим лет назад, в начале октября 1998 года, его акция на бирже стоила исторический минимум - 3 цента...
Думаю, западные кредиторы отнюдь не дураки. Они не ссужали нашим сырьевым монстрам деньги сотнями миллиардов лишь в расчете на их "активы" - цена которых, очевидно, жестко привязана к ценам нефти и газа и будет падать синхронно с падением цен на энергоносители. Тогда что же?
Загадка решается просто: под возможный дефолт "Газпрома" владелец его контрольного пакета - то бишь российское государство - предоставило кредиторам финансовые гарантии в неслабом размере. Оно обязалось покрыть возможные убытки кредиторов. Чем? Ежу понятно: эта финансовая "подушка" - наш Стабфонд и есть. Что мы, собственно, и наблюдаем – стремительно, одна за другой множатся предложения корпораций оплатить свои долги за счет бывшего Стабфонда, и ни одно из этих предложений не встречает хоть какого- нибудь противодействия. Так наши с вами деньги бурным потоком перетекают в руки владельцев этих самых корпораций."
Кто-нибудь (кроме нас, тупых питекантропов) понимает, что это значит?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тебе приведены доводы
>>Проблема ровно в отсутствии таковых институтов - по крайней мере, в таком количестве, чтобы они могли переварить Стабфонд
>А ты все сводишь к эмоциональным лозунгам.
Семикрыл, то есть твоя логика такова: если у тебя есть машина, но нет водительских прав - отдай ее тому, у кого они есть?
Давай, безэмоционально, объясни мне - зачем менять повидло на талоны, если "нет институтов", знающих что с ними делать. Ровно то же спросил Сансикер - чья это проблема, если власть не знает, куда девать лаве, кроме как украсть или подарить?
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А куда по-вашему надо вложить средства Стабфонда, чтобы они не пропали по карманам и не обесценились? Это вопрос, а не подъёбка. Я в экономике не силён, потому скажите, что у нас сейчас в России ПРИБЫЛЬНОЕ?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, то есть твоя логика такова: если у тебя есть машина, но нет водительских прав - отдай ее тому, у кого они есть?
>Давай, безэмоционально, объясни мне - зачем менять повидло на талоны, если "нет институтов", знающих что с ними делать. Ровно то же спросил Сансикер - чья это проблема, если власть не знает, куда девать лаве, кроме как украсть или подарить?
Стоп, ты две проблемы в одну соединяешь.
Первая проблема, которой посвящена тема. Куда девать деньги Стабфонда. В ответ еще раз процитирую свое сообщение 05.03.2008 05:30
>нынешняя политика по выведению денег за бугор родилась именно потому, что в момент рожедния таковое выведение там, в Минфине, казалось намного более выгодным, чем вложение денег внутри страны с последующим их перетеканием в указанные Кипр и Лихтенштейн
>я точно знаю, что ничего прозрачного и доходного, способного переварить Стабфонд, в России пока что не появилось. А значит, указанные выше соображения остаются в силе
Есть возражения?
Вторая проблема. Что делать, и кто виноват. У меня нет точного ответа. Говорят, надо повышать эффективность государства, бороться с коррупцией, улучшать инвестиционный климат. Развивать демократию, как в Украине. Правда, даже Чубайс уже говорит, что "Результат демократических выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны."
Потому что победил бы кто-нибудь вроде Жириновского.
Видимо, нужно ждать, пока народ созреет...
>Давай, безэмоционально, объясни мне - зачем менять повидло на талоны, если "нет институтов", знающих что с ними делать. Ровно то же спросил Сансикер - чья это проблема, если власть не знает, куда девать лаве, кроме как украсть или подарить?
Стоп, ты две проблемы в одну соединяешь.
Первая проблема, которой посвящена тема. Куда девать деньги Стабфонда. В ответ еще раз процитирую свое сообщение 05.03.2008 05:30
>нынешняя политика по выведению денег за бугор родилась именно потому, что в момент рожедния таковое выведение там, в Минфине, казалось намного более выгодным, чем вложение денег внутри страны с последующим их перетеканием в указанные Кипр и Лихтенштейн
>я точно знаю, что ничего прозрачного и доходного, способного переварить Стабфонд, в России пока что не появилось. А значит, указанные выше соображения остаются в силе
Есть возражения?
Вторая проблема. Что делать, и кто виноват. У меня нет точного ответа. Говорят, надо повышать эффективность государства, бороться с коррупцией, улучшать инвестиционный климат. Развивать демократию, как в Украине. Правда, даже Чубайс уже говорит, что "Результат демократических выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны."
Потому что победил бы кто-нибудь вроде Жириновского.
Видимо, нужно ждать, пока народ созреет...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>что у нас сейчас в России ПРИБЫЛЬНОЕ?
Нефтяная и газовая промышленность, металлургия, строительство.
Нефтяная и газовая промышленность, металлургия, строительство.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Нефтяная и газовая промышленность, металлургия, строительство.
Хорошо. А для тебя лично что-то изменится, если Кепка построит ещё 20 небоскрёбов в столице, а Абрамович купит ещё пару месторождений?
Хорошо. А для тебя лично что-то изменится, если Кепка построит ещё 20 небоскрёбов в столице, а Абрамович купит ещё пару месторождений?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, ты две проблемы в одну соединяешь.
Температура и озноб - это не "две проблемы", а одна, именуемая простудой. Забота власти исключительно о себе, любимой, это тоде одна проблема. А в скольких тысячах симптомов она проявляется - так пальцев не хватит.
>Правда, даже Чубайс уже говорит, что "Результат демократических выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны."
Не столько для страны, сколько для Чубайса. Ибо ему пришлось бы иметь дело с такими же "чубайсами" под такими же казенными крышами и с такими же хватками. Только он, допустим, от "сине-белого" Иван-Иваныча, а конкурент от "оранжевого" Пал-Палыча. И фсе, пат.
Это тебе не безоружных плющить, в условиях единовластия. Афигенно быть "имперским бизнесменом", Купцом Его Величества, ктож спорит? А вот когда лобби конкурента нахрен зарубит нужное решение с перевесом в одни голос, и звонок "от кого надо" не подействует... тада - даааа... Знаешь, как оно - учиться договариваться с РАВНЫМ? А не гадать по глазам Большого Папы - "или босс, или юкос". Я, кстати, не персонально и единолично Чубайса имею в виду. Сам понимаешь.
Хотя народу резко лучше не станет, сказок я вам рассказывать не буду.
>Потому что победил бы кто-нибудь вроде Жириновского.
Демократия определяется не тем, что победил бы "кто-нибудь другой - было бы по другому", а в том что у власти всегда есть реальный противовес, который обеспечивает спектр мнений и (по идее) взаимоисключает шкурные решения.
Но до этого еще как до Марса.
***
Заметь, мы вокруг НАТО ходим - шуму много, а дела мало. Хотя, с точки зрения россиянина - в чем проблемы? Президент - ЗА, Премьер - ЗА. Власть едина. Вопрос закрыт. Завтра и вступаем.
Если бы у вас Президент был ЗА - вы бы на второй день были бы там, где он сказал. А у нас - нееее... ибо еще есть оппозиция. Понимаешь, как оно выходит, да? Это не Жириновского выбрать - и "наступила демократия".
Демократия, она так устроена, что иногда сама себе на яйца наступает. Но тут выбор небольшой - или приоритет идеи, как в СССР, или баланс сил, как при демократии.
Или, сцуко, миллион разновидностей ханства-бабайства - выбирай любой, все они одинаковы, только туркменбаши по-разному зовут.
Температура и озноб - это не "две проблемы", а одна, именуемая простудой. Забота власти исключительно о себе, любимой, это тоде одна проблема. А в скольких тысячах симптомов она проявляется - так пальцев не хватит.
>Правда, даже Чубайс уже говорит, что "Результат демократических выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны."
Не столько для страны, сколько для Чубайса. Ибо ему пришлось бы иметь дело с такими же "чубайсами" под такими же казенными крышами и с такими же хватками. Только он, допустим, от "сине-белого" Иван-Иваныча, а конкурент от "оранжевого" Пал-Палыча. И фсе, пат.
Это тебе не безоружных плющить, в условиях единовластия. Афигенно быть "имперским бизнесменом", Купцом Его Величества, ктож спорит? А вот когда лобби конкурента нахрен зарубит нужное решение с перевесом в одни голос, и звонок "от кого надо" не подействует... тада - даааа... Знаешь, как оно - учиться договариваться с РАВНЫМ? А не гадать по глазам Большого Папы - "или босс, или юкос". Я, кстати, не персонально и единолично Чубайса имею в виду. Сам понимаешь.
Хотя народу резко лучше не станет, сказок я вам рассказывать не буду.
>Потому что победил бы кто-нибудь вроде Жириновского.
Демократия определяется не тем, что победил бы "кто-нибудь другой - было бы по другому", а в том что у власти всегда есть реальный противовес, который обеспечивает спектр мнений и (по идее) взаимоисключает шкурные решения.
Но до этого еще как до Марса.
***
Заметь, мы вокруг НАТО ходим - шуму много, а дела мало. Хотя, с точки зрения россиянина - в чем проблемы? Президент - ЗА, Премьер - ЗА. Власть едина. Вопрос закрыт. Завтра и вступаем.
Если бы у вас Президент был ЗА - вы бы на второй день были бы там, где он сказал. А у нас - нееее... ибо еще есть оппозиция. Понимаешь, как оно выходит, да? Это не Жириновского выбрать - и "наступила демократия".
Демократия, она так устроена, что иногда сама себе на яйца наступает. Но тут выбор небольшой - или приоритет идеи, как в СССР, или баланс сил, как при демократии.
Или, сцуко, миллион разновидностей ханства-бабайства - выбирай любой, все они одинаковы, только туркменбаши по-разному зовут.
Автор: Pressure Chief
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
явот тоже не силён в макроэкономике - но ОЧЕНЬ хорошо чуствую, что у меня за три года зарплата выросла в 6 (!) раз, а возможноть купить себе квартиру за эти деньги снизилась в 10 раз... и тут хоть блять нет институтов, хоть есть.. а факт как говорится налицо - жить становиться хуже и перспектив к улучшению никуя не наблюдаецо 
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Хорошо. А для тебя лично что-то изменится, если Кепка построит ещё 20 небоскрёбов в столице, а Абрамович купит ещё пару месторождений?
Вкладыватьяся в сторительтво можно по-разному.
Можно, как Кепко, застраивать свободные пятаки, с высокой колокольни наклав на генеральный план города.
Вот этом случае, прибыль очень, очень большая.
А можно, строить новые р-ны в открытом поле, но тут понимашь надо строить дороги, подводить коммуникации, планировать микрорайоны, а это опять же больницы, поликлиники, дет. сады, школы, РОВД, РУВД и т.п. Как это делалось при тупом совке.
В результате, прибыль скорее всего будет меньше, хотя тут я не специалист, а геморроя больше на порядки.
Посему, есть так как есть.
Видно, что решение жилищной проблемы никому нах не надо.
Через это, мне очень смешно, когда по ящику вещают о ее решении.
Вот, когда я увижу, что в ближайших пригородах МАССОВО будут застраиваться бывшие колхозные и совхозные поля (как это было, например с Купчино, там же сплошные поля были...), тогда поверю, что дело сдвинулось с мертвой точки.
А до тех пор, как говорил Картман: "Не выкручивайте мне яйца!" (ц)
Из всего этого, можно сделать вывод, что страну планово сливают. Теперь, правда, под "патриотишными" лозунгами...
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А можно, строить новые р-ны в открытом поле, но тут понимашь надо строить дороги, подводить коммуникации, планировать микрорайоны, а это опять же больницы, поликлиники, дет. сады, школы, РОВД, РУВД и т.п. Как это делалось при тупом совке.
А кто этим будет заниматься? Кепка? Ему проще "карандашей" понатыкать по пустырям...потому и не верю я вообще в Стабфонд...клал на него.
А кто этим будет заниматься? Кепка? Ему проще "карандашей" понатыкать по пустырям...потому и не верю я вообще в Стабфонд...клал на него.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, ну, для начала в США нет никакого ипотечного кризиса.. для продолжения вложения в иностранную экономику есть хороший способ вложения, т.к. всегда эту сумму ты можешь изъять из оборота (это же всё виртуально, никаких пачек денег туда сюда не переносится же)..
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
читаю дисскусию и тихо ###ею..
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Вообще, всё-таки входя в тему..
Это всё в рамках компании вообще против Кудрина. Все ЦБ поступают преблизительно одинаково, если хотят сохранить деньги, вкладывают в высоконадёжные бумаги, список ЦБ РФ вполне соответствует. Многие частники кинулись покупать недвижимость в США, это правильно, как раз время покупать, релоа рынка по Марксу, господа. Циклические колебания рынка вообще делают выгодным что-то покупать/продавать.
Реально ошибка ЦБ РФ была в другом: ЦБ РФ хранило деньги в долларах где-то на 80% и всего ничего в евро, хотя основной товарооборот был с ЕС, а не с США. ЦБ много просрали на курсе доллара, факт.
Потому и пришлось вкладывать в основном в американские ипотечные облигации, что бы при начале роста рынка потерять меньше.
А вы тут как дети малые разговариваете о каком-то своём мире..
Это всё в рамках компании вообще против Кудрина. Все ЦБ поступают преблизительно одинаково, если хотят сохранить деньги, вкладывают в высоконадёжные бумаги, список ЦБ РФ вполне соответствует. Многие частники кинулись покупать недвижимость в США, это правильно, как раз время покупать, релоа рынка по Марксу, господа. Циклические колебания рынка вообще делают выгодным что-то покупать/продавать.
Реально ошибка ЦБ РФ была в другом: ЦБ РФ хранило деньги в долларах где-то на 80% и всего ничего в евро, хотя основной товарооборот был с ЕС, а не с США. ЦБ много просрали на курсе доллара, факт.
Потому и пришлось вкладывать в основном в американские ипотечные облигации, что бы при начале роста рынка потерять меньше.
А вы тут как дети малые разговариваете о каком-то своём мире..
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Это всё в рамках компании вообще против Кудрина.
ай мин статью.
ай мин статью.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ознакомьтесь, и не порите горячку.
Вложения стабфонда имеют одну главную задачу - сохранить сверхдоходы от высокой цены на нефть до того времени, как она будет стоить очень дёшево.
Если вы вложите деньги, например, в акции Интеко, то после падения цены на нефть они будут стоить дешевле туалетной бумаги, блин. А американские ипотечные - очень даже будут стоить.
Вложения стабфонда имеют одну главную задачу - сохранить сверхдоходы от высокой цены на нефть до того времени, как она будет стоить очень дёшево.
Если вы вложите деньги, например, в акции Интеко, то после падения цены на нефть они будут стоить дешевле туалетной бумаги, блин. А американские ипотечные - очень даже будут стоить.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, я ответил тебе?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Нет. Ты не ответил. Ты подрассказал. "Так делают все ЦБ, когда хотят сохранить деньги".
Надо понимать, что любую несуразицу можно объяснить, если выбрать подходящую логическую систему координат. Я спрашивал - в чем тут смысл для россиян, а ты мне объяснил, значит, в чем интерес "всех ЦБ" - в том числе и кудринского.
Насколько я понял, смысл для россиян - сосать лапу, ездить по бездорожью и вешаться из-за ипотеки, покуда Кудрин сохраняет их деньги. До некоторого "того времени". Надо понимать, что когда "то время" наступит и нефть подешевеет - всем наконец станет классно. Это ясно.
Объясни мне теперь, когда логические системы, а также интересы тех, кто управляет деньгами и тех, кому эти деньги по идее принадлежат, совпадут.
Когда российские солдаты-отставники перестанут вешаться из-за ипотеки, а американские перестанут ей пользоваться.
***
У тебя дивная симпатия к Кудрину. Уверен, ты и про это расскажешь:
Можно же все объяснить, даже списание миллиардных долгов тем, кто может их заплатить. Несомненно, есть и такая логическая система, при которой это очень правильно - подарить Сирии и Алжиру 15 млрд долларов долга.
Главное - хорошо поискать.
Надо понимать, что любую несуразицу можно объяснить, если выбрать подходящую логическую систему координат. Я спрашивал - в чем тут смысл для россиян, а ты мне объяснил, значит, в чем интерес "всех ЦБ" - в том числе и кудринского.
Насколько я понял, смысл для россиян - сосать лапу, ездить по бездорожью и вешаться из-за ипотеки, покуда Кудрин сохраняет их деньги. До некоторого "того времени". Надо понимать, что когда "то время" наступит и нефть подешевеет - всем наконец станет классно. Это ясно.
Объясни мне теперь, когда логические системы, а также интересы тех, кто управляет деньгами и тех, кому эти деньги по идее принадлежат, совпадут.
Когда российские солдаты-отставники перестанут вешаться из-за ипотеки, а американские перестанут ей пользоваться.
***
У тебя дивная симпатия к Кудрину. Уверен, ты и про это расскажешь:
Можно же все объяснить, даже списание миллиардных долгов тем, кто может их заплатить. Несомненно, есть и такая логическая система, при которой это очень правильно - подарить Сирии и Алжиру 15 млрд долларов долга.
Главное - хорошо поискать.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, ты дурак какой-то, я тебе ответил на все вопросы. В том числе смысл для россиян. Если тебе не понятен смысл амортизации высокой цены на нефть, ну йопт, тут и разговаривать дальше не о чём.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, ты видимо не совсем понимаешь что такое ЦБ и к чему он относится. И вообще экономическую систему денег в данной момент явно тоже не понимаешь. И видимо свершенно не понимаешь смысла раздувания "рецесси экономики США", Кудрин сейчас делает самый правильный, но видимо не логичный (раз вы его не понимаете) выбор для вложения стаб.фонда.
У меня желания рассказывать про это дальше никакого. Тебе в стан Проханова, прямой дорогой.
Статьи, кстати, просто омерзительные, к тому же и не профессиональные.
У меня желания рассказывать про это дальше никакого. Тебе в стан Проханова, прямой дорогой.
Статьи, кстати, просто омерзительные, к тому же и не профессиональные.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Майки, зря хамишь.
Стоп, я твою позицию понял. Скажи, пожалуйста, как ты можешь объяснить, чем вызваны такие действия правительства? Давай рассудим логически: если они действуют ради своего обогащения, то они, наоборот, старались бы давать льготные кредиты своим карманным структурам, а не прятать деньги. Или там все являются агентами империализма?
Стоп, я твою позицию понял. Скажи, пожалуйста, как ты можешь объяснить, чем вызваны такие действия правительства? Давай рассудим логически: если они действуют ради своего обогащения, то они, наоборот, старались бы давать льготные кредиты своим карманным структурам, а не прятать деньги. Или там все являются агентами империализма?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Майки, зря хамишь
Он не хамит. Это его аргументы. 1) Ты дурак, 2) Вы ничего не понимаете, 3) Так будет лучше. Все, кроме первого - очевидно кудринские, первый - его собственный.
Про позицию "умной морды" я уже высказался выше, повторять смысла не вижу. Позиция Майки, кстати, классически понятна. В просто вопросе: "Где деньги, брат?" - ответ: "Квамперфектум!" Поэтому также не вижу смысла продолжать с ним разговор.
***
>Скажи, пожалуйста, как ты можешь объяснить, чем вызваны такие действия правительства? Давай рассудим логически: если они действуют ради своего обогащения, то они, наоборот, старались бы давать льготные кредиты своим карманным структурам, а не прятать деньги
Я выше целую цитату привел. На предыдущей страничке. Перечти. О фактическом переводе долга непосредственно с внешнего, государственного, на подконтрольные гос-ву предприятия. Сумма в ПОЛ-ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ - это должно быть даже Маики понятно. Хотя - хрен его знает.
А стабфонд в данном случае - обеспечение долга.
Один мой товарищ хорошо в этом плане высказался. Государственный долг такая штука, что его можно ни отдавать, ни не отдавать. Не страдает ничего, кроме престижа страны (который, если честно, и так ниже плинтуса - сборная по хоккею и гастроли балета тут не помогут).
Судебные исполнители Россию описывать не придут. Их пограничники не пропустят. А вот долги предприятий отдать придется. Если понадобится - с самими предприятиями. Рязанскую область за долги отдать нельзя. Газпром - можно. Расплатиться ЗВР без согласия государства-должника нельзя. Стабфондом - можно.
Фактически, это смена обеспечения долга. Рекордно быстро выплатить то, что брали под "клянусь здоровьем своей бабушки" - и тут же набрать долгов под залог собственной квартиры. В случае, если это делает отдельный человек - можно говорить о психзаболевании. В случае, если это делает власть - на ум приходит организованное ограбление.
***
Ты же понимаешь - мешает гнусное наследие советской власти, декларация о суверенитете 1990 года и Конституция. Блятские бумажки. По ним недра России все еще принадлежат народу России, а не некоторым правильным людям и организациям.
>Или там все являются агентами империализма?
Нет, блин коммунизма. Что за вопрос? Любой капиталист - агент денег.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> фактическом переводе долга непосредственно с внешнего, государственного, на подконтрольные гос-ву предприятия
А зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
Еще реплика. Стоп, у тебя интересно сочетаются две диаметрально противоположные позиции: ты постоянно восхваляешь политическую и экономическую систему Советского Союза, но при этом обосновываешь необходимость демократии. (пост 05.03.2008 19:26)
А зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
Еще реплика. Стоп, у тебя интересно сочетаются две диаметрально противоположные позиции: ты постоянно восхваляешь политическую и экономическую систему Советского Союза, но при этом обосновываешь необходимость демократии. (пост 05.03.2008 19:26)
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Еще реплика. Стоп, у тебя интересно сочетаются две диаметрально противоположные позиции: ты постоянно восхваляешь политическую и экономическую систему Советского Союза, но при этом обосновываешь необходимость демократии. (пост 05.03.2008 19:26)
Ну и? СССР было правильно. Его нет. При этом разломали то, что надо было оставить, но сохранили, что следовало демонтировать в СССР. Вырвали, сцуко, не тот зуб?
Поясни мне, чем теперешняя политическая система РФ отличается от советской, однопартийной? Только тем, что у нее нет справедливой социальной программы. А чем она отличается от западной? Да тем, что ее сменить нельзя. Из двух зол выбрали оба.
Нет, на пол-шишки не получится. И советская, и западная модели имеют свои специфические предохранители от того, чтобы верхние насмерть не засношали нижних. Во всех аспектах жизни. Чтобы не было бепредела.
Теперешняя система идеальна для сношения, потому что в ней предохранители не работают ВООБЩЕ никакие. Ни западная система Закона, ни советская система Идеи. Советскую шубу сняли, западное пальто никак не получим - так и мерзнем на морозе. Что тебе в моем подходе не понятно?
***
Да ты сам посмотри - в любой сфере жизни. В тех же национальных отношениях - советской "дружбы народов" нет, американского "закон для всех один" тоже. Есть што-то среднее, от чего всем хреново.
Зато классно "верхам" - при таком раскладе их обязанности перед "низами" - чистая условность.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Теперешняя система идеальна для сношения, потому что в ней предохранители не работают ВООБЩЕ никакие. Ни западная система Закона, ни советская система Идеи. Советскую шубу сняли, западное пальто никак не получим - так и мерзнем на морозе. Что тебе в моем подходе не понятно?
Значит, все же признаешь, что западная система имеет свои преимущества. Ну так и надо двигаться к ней. Постепенно. Так как назад в социализм все равно не получится.
Значит, все же признаешь, что западная система имеет свои преимущества. Ну так и надо двигаться к ней. Постепенно. Так как назад в социализм все равно не получится.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Надо пока есть возможность закупить больше плееров. Скоро будем менять их на сахар.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Значит, все же признаешь, что западная система имеет свои преимущества. Ну так и надо двигаться к ней. Постепенно. Так как назад в социализм все равно не получится.
"Свои преимущества" имеет даже жизнь в пещере - чистый воздух и отсутствие квартплаты. Правда вши и холодно.
Двигаться в западную систему власть не будет. Нах ей это надо? Набрать на себя доплнительных обязанностей перед теми, кого она искренне считает "быдлом"? Связывать себе руки? Сейчас для нее оптимальная система - корпоративное ханство с вывеской "издеся димакритея". А "демократический" фасад лишает возможности народ что-либо изменить, ибо революция - айяйяй.
Если она и пойдет в сторону Запада, то без обузы, прихватив денешки. Это и есть "Белый Пароход".
Ты сам пойдешь в "западную систему"? Пешком и с узелком на палке? Поплывешь следом за пароходом?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Он не хамит. Это его аргументы. 1) Ты дурак, 2) Вы ничего не понимаете, 3) Так будет лучше. Все, кроме первого - очевидно кудринские, первый - его собственный.
>Про позицию "умной морды" я уже высказался выше, повторять смысла не вижу. Позиция Майки, кстати, классически понятна. В просто вопросе: "Где деньги, брат?" - ответ: "Квамперфектум!" Поэтому также не вижу смысла продолжать с ним разговор.
Stop, прости, не хотел переходить на личности. Но, извини, если я тебе даю нормальное объяснение экономической целесообразности, даю ссылку на закон о стабфонде, а ты говоришь, что я ничего не ответил. Понимаешь, если для тебя это не понятно, то надо так сначала и писать - ребят, мне не понятно, вот есть такая статья, объясните. А не сразу орать и ратовать за непрофессионально написанную жёлтую статью.
Если хочешь я тебе разжую всё по кусочкам. Но смысл, прости тогда был тебе(и всем остальным кстати тоже) умничать в начале топика, когда сами ничего не понимают, и даже не читали закон.
>Про позицию "умной морды" я уже высказался выше, повторять смысла не вижу. Позиция Майки, кстати, классически понятна. В просто вопросе: "Где деньги, брат?" - ответ: "Квамперфектум!" Поэтому также не вижу смысла продолжать с ним разговор.
Stop, прости, не хотел переходить на личности. Но, извини, если я тебе даю нормальное объяснение экономической целесообразности, даю ссылку на закон о стабфонде, а ты говоришь, что я ничего не ответил. Понимаешь, если для тебя это не понятно, то надо так сначала и писать - ребят, мне не понятно, вот есть такая статья, объясните. А не сразу орать и ратовать за непрофессионально написанную жёлтую статью.
Если хочешь я тебе разжую всё по кусочкам. Но смысл, прости тогда был тебе(и всем остальным кстати тоже) умничать в начале топика, когда сами ничего не понимают, и даже не читали закон.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Двигаться в западную систему власть не будет. Нах ей это надо? Набрать на себя доплнительных обязанностей перед теми, кого она искренне считает "быдлом"?
Добровольно не будет, а если жизнь заставит, то придется. Ваша же украинская власть двигается. А если власть одновременно критиковать и справа, и слева (как ты делаешь), то наоборот, у нее появляется уверенность в правильности выбранного курса.
Майки хорошую ссылку дал
Теперь посчитаем.
Стабфонд равен 3 851,80 млрд руб = 3,8 трлн рублей
Федеральный бюджет по расходам на 2007 год равен 5 463 479 900,0 тыс = 5,4 трлн рублей
В любом случае весь стабфонд невозможно потратить сразу. Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Так что, я согласен с Майки, подобные выкрики "отдайте стабфонд, гады" являются по большей части спекуляциями.
Добровольно не будет, а если жизнь заставит, то придется. Ваша же украинская власть двигается. А если власть одновременно критиковать и справа, и слева (как ты делаешь), то наоборот, у нее появляется уверенность в правильности выбранного курса.
Майки хорошую ссылку дал
Теперь посчитаем.
Стабфонд равен 3 851,80 млрд руб = 3,8 трлн рублей
Федеральный бюджет по расходам на 2007 год равен 5 463 479 900,0 тыс = 5,4 трлн рублей
В любом случае весь стабфонд невозможно потратить сразу. Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Так что, я согласен с Майки, подобные выкрики "отдайте стабфонд, гады" являются по большей части спекуляциями.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, прости, не хотел переходить на личности.
Простил.
>Понимаешь, если для тебя это не понятно, то надо так сначала и писать - ребят, мне не понятно, вот есть такая статья, объясните.
Нет, мне все понятно. Я специально перевел вопрос в плоскость питекантропа. Давай еще проще. Какими бы терминами не пользовался врач, но если на третий день лечения отвалилась нога - то все понятно с этим врачом.
Мне не нужно объяснять тонкости менеджемнта излишков. Я в курсе. Я не понимаю, на кой этот менеджмент, если излишки наблюдаются только в одном месте - в стабфонде.
Ты-то сам меня понимаешь? Ну давай снова, на уровне питекантропов.
Завалили мамонта, сожрали заднюю ногу - все сыты. Начинается менеджмент излишков. Часть закоптить, часть засолить - чтобы не пропало. Часть сразу обменять на рыбу и наконечники у соседнего племени. Это понятно.Но если наелся только вождь, а дети пухнут с голодухи, и предположительно мамонта на всех не хватит - то о каком менеджменте излишков может идти речь? Какой смысл коптить впрок, когда рты вокруг голодные? Да только в одном случае - если у вождя на "излишки" свои виды.
>Но смысл, прости тогда был тебе(и всем остальным кстати тоже) умничать в начале топика, когда сами ничего не понимают, и даже не читали закон.
Какой, прости, закон?
Ты на полном серьезе утверждаешь, что не целесообразность определяет законы, а наоборот?***
А дальше вопрос Семикрыла - а куда его тогда девать, этот стабфонд? Ну подумайте сами. Вводных достаточно.
1. Деньги за проданную нефть спиздить проще, чем реальную нефть из-под земли.
2. Нефть в земле принадлежит всем, согласно Конституции. Деньги за проданную нефть реально принадлежат тому, кто их держит в руках, согласно свойству денег.
3. Все сказки о том что "углеводороды подешевеют" - для наивных. Органика никогда не подешевеет, ей только печки топить перестанут, ибо жалко будет.
Ну вот просуммируйте и подумайте - зачем спешно, дикими темпами конвертировать "черное золото", такой же надежный ресурс, как и ЗВР, в фантики - долговые обязательства разных стран, преимущественно враждебных. Смысл-то есть, вопрос - для кого.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Какой, прости, закон? Ты на полном серьезе утверждаешь, что не целесообразность определяет законы, а наоборот?
Ты понимаешь, что когда был создан стабфонд, он был создан для чего-то, что бы это что-то реугилровать был сделан закон о стабфонде, ты б почитал.
Цель стабфонда, как я уже говорил, амортизировать высокую цену на нефть. Это значит, что при высокой цене на нефть мы имеем вполне нормальные сверхдоходы, но что бы эти самые сверхдоходы уравновешивать, мы вынуждены выносить стабфонд за переделы страны, что бы разрыв между стоимость денег и ВВП не становился ещё более большим и не увеличивал и так заредельную инфляцию.
Судя по твоему посту про "излишки" ничего ты не понимаешь. Это не излишок, а экономический инструмент, блин.
Ты понимаешь, что когда был создан стабфонд, он был создан для чего-то, что бы это что-то реугилровать был сделан закон о стабфонде, ты б почитал.
Цель стабфонда, как я уже говорил, амортизировать высокую цену на нефть. Это значит, что при высокой цене на нефть мы имеем вполне нормальные сверхдоходы, но что бы эти самые сверхдоходы уравновешивать, мы вынуждены выносить стабфонд за переделы страны, что бы разрыв между стоимость денег и ВВП не становился ещё более большим и не увеличивал и так заредельную инфляцию.
Судя по твоему посту про "излишки" ничего ты не понимаешь. Это не излишок, а экономический инструмент, блин.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ты понимаешь, что когда был создан стабфонд, он был создан для чего-то, что бы это что-то реугилровать был сделан закон о стабфонде, ты б почитал.
Походу мы с тобой вообще о разных вещах говорим. Я говорю что делают не то, а ты говоришь - делают не то, но зато как правильно делают.
Есть какая-то необходимость в сверхдоходах, которые приходится выносить?
***
Давай еще короче, есть ли необходимость инвестировать своего геополитического противника?
Ты в курсе, что Наполеон отказывался от ВСЕХ финансовых обязательств перед противником в случае конфликта. Более того, любую ассигнацию вне Франции он объявлял фальшивой.
Вам что, больше НЕКОГО финансировать, кроме американской ипотеки?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
И что САМОЕ интересное... никому, сцуко, в голову не приходит, что ожидая предположительное падение цен на нефть (ну, допустим!), можно не подушки сегодняшними сверхдоходами впрок набивать, а научиться что-то руками делать. Ресурсный паразитизм стал СУТЬЮ страны.
Банановая республика в нефтяном исполнении. Суммарные инвестиции в науку, образование, технологии - грошевые. Куда как интереснее вложиться в американскую ипотеку и французские дороги.
Со стороны верхов - отчетливое желание всегда иметь кучку нала, который можно хапнуть и слинять. Со стороны низов - полный покуй. Нефть есть - живем. Как кончится - так и нас не будет.
Банановая республика в нефтяном исполнении. Суммарные инвестиции в науку, образование, технологии - грошевые. Куда как интереснее вложиться в американскую ипотеку и французские дороги.
Со стороны верхов - отчетливое желание всегда иметь кучку нала, который можно хапнуть и слинять. Со стороны низов - полный покуй. Нефть есть - живем. Как кончится - так и нас не будет.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Нефть в земле принадлежит всем, согласно Конституции. Деньги за проданную нефть реально принадлежат тому, кто их держит в руках, согласно свойству денег.
Ну все понятно, как обычно - надо взять и поделить.
>Все сказки о том что "углеводороды подешевеют" - для наивных. Органика никогда не подешевеет, ей только печки топить перестанут, ибо жалко будет.
При Брежневе тоже так думали. Но она подешевела, со всеми вытекающими последствиями в виде экономического кризиса и распада СССР.
Ну все понятно, как обычно - надо взять и поделить.
>Все сказки о том что "углеводороды подешевеют" - для наивных. Органика никогда не подешевеет, ей только печки топить перестанут, ибо жалко будет.
При Брежневе тоже так думали. Но она подешевела, со всеми вытекающими последствиями в виде экономического кризиса и распада СССР.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Globuzz, инфляция это очень хорошо, но только если она в пределах нормы! А это 1-3%. В США этот показатель сейчас 2.9%, когда в России, по офданным 11%, а на самом деле около 25%. Потому денежную массу и выводят за пределы страны, что бы не стало 35%.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Походу мы с тобой вообще о разных вещах говорим. Я говорю что делают не то, а ты говоришь - делают не то, но зато как правильно делают.
Естессно. Увы, ЦБ просрал ещё на курсе доллара, поэтому вынужден делать не то.
И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
Естессно. Увы, ЦБ просрал ещё на курсе доллара, поэтому вынужден делать не то.
И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
Автор: Ё
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
короче, все хорошо! 
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ё, ну как бы лучше чем могло быть.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
Истинная Власть?
Истинная Власть?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, когда я пытаюсь перевести разговор на конкретные вещи, ты не замечаешь. Так что повторю.
>зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
>Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
>Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
>А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
>зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
>Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
>Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
>А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, давай без сарказма, я факты говорю.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
Не знаю, зачем имено ТАКИЕ сложности. Не вижу здесь сложностоей ВООБЩЕ. Сначала получили с вас проблемные долги, потом выдали беспроблемные. Как были должны, так и остались - только теперь не спрыгнете. Какие сложности, уважаемый? Все правильно. Так и надо лохов крутить.
>>Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
Я уточню. Это не государственные компании. Это компании, доля акций которых у государства. Соответственно и ответственность. Знаешь, в чем разница между частной и государственной ответственностью? Одна бегает, а другая нет. С одной получить нельзя, а другая всегда отдает. А кто рулит - так это дело десятое. Кто там у вас начальников таких контор ставит?
>>Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
Здесь вообще ничего не понял.
1. "Тратить" не означает "пробухать". Можно тратить так, чтобы получать прибыль, не спонсируя потенциального врага. Я, например, со своей, питекантропской точки зрения, всижу более целоесообразным инвестировать в собственную армию.
2. Ибо, получая три танка и полтора вертолета в год ОЧЕНЬ ТРУДНО когда-нибудь потребовать свои деньги обратно. Могут вместо денег дать поджопник и посоветовать написать жалобу в "Спортлото". Как делал Наполеон.
3. Естественно, министрам финансов об этом не ведомо. Этому их в институтах не обучали. Дебет-ебет-кредит. Деньги сами отдаются, только позвони. Страна дураков.
Это я те так, сходу - куда девать деньги. Особо не раздумывая.
>>А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Это точно не ко мне вопрос. Используйте эффективно, кто вам мешает? Я уже говорил - большевики меняли зерно на паровозы. Учитесь у Ленина, если новго, "демократического" ума нет.
***
Позабавило утверждение Маики. Человек, который ПОНИМАЕТ СУТЬ, сейчас сам сказал - выручкой от природных богатств России распоряжается не народ и даже не государство - а "союз банкиров" в лице ЦБ: "И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
" И он, типо, решает - куда и сколько денег отправить. Ваших денег.
Нахрена вам президент тогда? Посадите сразу в Кремле менеджера "союза банкиров" да не парьтесь. А то выборы-шмыборы...
Не знаю, зачем имено ТАКИЕ сложности. Не вижу здесь сложностоей ВООБЩЕ. Сначала получили с вас проблемные долги, потом выдали беспроблемные. Как были должны, так и остались - только теперь не спрыгнете. Какие сложности, уважаемый? Все правильно. Так и надо лохов крутить.
>>Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
Я уточню. Это не государственные компании. Это компании, доля акций которых у государства. Соответственно и ответственность. Знаешь, в чем разница между частной и государственной ответственностью? Одна бегает, а другая нет. С одной получить нельзя, а другая всегда отдает. А кто рулит - так это дело десятое. Кто там у вас начальников таких контор ставит?
>>Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
Здесь вообще ничего не понял.
1. "Тратить" не означает "пробухать". Можно тратить так, чтобы получать прибыль, не спонсируя потенциального врага. Я, например, со своей, питекантропской точки зрения, всижу более целоесообразным инвестировать в собственную армию.
2. Ибо, получая три танка и полтора вертолета в год ОЧЕНЬ ТРУДНО когда-нибудь потребовать свои деньги обратно. Могут вместо денег дать поджопник и посоветовать написать жалобу в "Спортлото". Как делал Наполеон.
3. Естественно, министрам финансов об этом не ведомо. Этому их в институтах не обучали. Дебет-ебет-кредит. Деньги сами отдаются, только позвони. Страна дураков.
Это я те так, сходу - куда девать деньги. Особо не раздумывая.
>>А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Это точно не ко мне вопрос. Используйте эффективно, кто вам мешает? Я уже говорил - большевики меняли зерно на паровозы. Учитесь у Ленина, если новго, "демократического" ума нет.
***
Позабавило утверждение Маики. Человек, который ПОНИМАЕТ СУТЬ, сейчас сам сказал - выручкой от природных богатств России распоряжается не народ и даже не государство - а "союз банкиров" в лице ЦБ: "И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
" И он, типо, решает - куда и сколько денег отправить. Ваших денег.
Нахрена вам президент тогда? Посадите сразу в Кремле менеджера "союза банкиров" да не парьтесь. А то выборы-шмыборы...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ты в курсе, что Наполеон отказывался от ВСЕХ финансовых обязательств перед противником в случае конфликта. Более того, любую ассигнацию вне Франции он объявлял фальшивой.
Stop, ты забываешь одну маленьку, но самую важную деталь - во время Наполеона деньги ещё имели привязку к золоту и понятие глобальной политики (читай экономики) только начинало складываться.
Stop, ты забываешь одну маленьку, но самую важную деталь - во время Наполеона деньги ещё имели привязку к золоту и понятие глобальной политики (читай экономики) только начинало складываться.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, ты забываешь одну маленьку, но самую важную деталь - во время Наполеона деньги ещё имели привязку к золоту и понятие глобальной политики (читай экономики) только начинало складываться.
Это ты забываешь одну важную детать, деньги во веки веков были и есть символы, чье наполнение зависит от наполняющего. И наполняете - не вы.
А во времена глобальной экономики это становится определяющим. Деньги принадлежат не тому, кто их имеет, а тому, кто их обеспечивает.
Чтобы развеять иллюзии, приведу тебе цитатку аж из мохнатого из 2003 года.
"Как пишет "Дейли телеграф", иракский лидер, согласно журналу "Форбс", делит третье место с князем Лихтенштейна Гансом-Адамом в списке самых богатых правителей мира. Больше денег лишь у короля Саудовской Аравии Фадха и султана Брунея.
По последним данным, личное состояние Саддама Хусейна оценивается в 1 миллиард 300 миллионов долларов. Хотя заместитель госсекретаря США Ричард Армитидж сказал недавно, что эта цифра приближается к 45 миллиардам. Заморозив счета иракского лидера, американцы сведут на нет возможность Саддаму спастись, как это удалось сделать Усаме бин Ладену."
Тоже смешной Хусейн, блин, забыл - чьи НА САМОМ ДЕЛЕ деньги. Дядя дал, дядя забрал. И болт ложил, что это ЧУЖИЕ деньги. Этож типа не Наполеоновские времена?
А Кудрин, походу, не в курсе. Иначе, вместо того, чтобы строить дома американским бездомным, строил бы стратегические бомбардировщики. Ну или дома своим, российским бездомным офицерам.
Экономика глобальна. Только глобус не ваш. И играть в карты с тем, кто в любую секунду может перевернуть стол, просто глупо.
Инвесторы, йопт...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ты в курсе, что Наполеон отказывался от ВСЕХ финансовых обязательств перед противником в случае конфликта. Более того, любую ассигнацию вне Франции он объявлял фальшивой.
Stop, ты забываешь одну маленьку, но самую важную деталь - во время Наполеона деньги ещё имели привязку к золоту и понятие глобальной политики (читай экономики) только начинало складываться.
Stop, ты забываешь одну маленьку, но самую важную деталь - во время Наполеона деньги ещё имели привязку к золоту и понятие глобальной политики (читай экономики) только начинало складываться.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ссори за дубляж. Стоп, завтра отвечу на твои измышления бабушкины.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Зависло? Я с ботом разговариваю?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Разговор становится бессмысленным. Укажу только на очевидные несуразности.
1)
>Можно тратить так, чтобы получать прибыль, не спонсируя потенциального врага. Я, например, со своей, питекантропской точки зрения, всижу более целоесообразным инвестировать в собственную армию.
Армия не коммерческое предприятие, она прибыли не приносит. (Надеюсь, ты не имешь в виду, что при помощи армии мы должны захватывать богатства других стран).
2)
>А Кудрин, походу, не в курсе. Иначе, вместо того, чтобы строить дома американским бездомным, строил бы стратегические бомбардировщики. Ну или дома своим, российским бездомным офицерам
Почему-то все, кто упражняется в демагогии по поводу стабфонда, уверены, что министр финансов обязан поднимать промышленность и строить дома. Почему бы не заменить "Кудрин" на "Зубков" или, еще лучше, "Путин".
1)
>Можно тратить так, чтобы получать прибыль, не спонсируя потенциального врага. Я, например, со своей, питекантропской точки зрения, всижу более целоесообразным инвестировать в собственную армию.
Армия не коммерческое предприятие, она прибыли не приносит. (Надеюсь, ты не имешь в виду, что при помощи армии мы должны захватывать богатства других стран).
2)
>А Кудрин, походу, не в курсе. Иначе, вместо того, чтобы строить дома американским бездомным, строил бы стратегические бомбардировщики. Ну или дома своим, российским бездомным офицерам
Почему-то все, кто упражняется в демагогии по поводу стабфонда, уверены, что министр финансов обязан поднимать промышленность и строить дома. Почему бы не заменить "Кудрин" на "Зубков" или, еще лучше, "Путин".
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ссори за дубляж. Стоп, завтра отвечу на твои измышления бабушкины.
Завтра не надо. Буду поздравлять своих женщин. И ты бабушку поздравляй.
И заодно, будь добр, раз ты уже взялся отвечать за всех, попутно ответь и на это:
Открытое письмо Ветеранов Военно-Морского флота г. Балтийска Калининградской области Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину
Уважаемый господин Президент, товарищ Верховный Главнокомандующий!
Нас, людей посвятивших свою жизнь служению Отечеству, не может не тревожить состояние обороноспособности государства. Создается впечатление, что политическое руководство страны не знает правды о реальном положении дел. Мы даже не говорим о материально-техническом оснащении армии и флота – это отдельная тема.
(...)
Сегодня семья младшего офицера плавсостава из трех человек имеет средний реальный доход чуть больше 9000 рублей. А прожиточный минимум в Калининградской области 11444 рубля.
(...)
75% молодых офицеров не имеют квартир.
Как им жить?
Вот и уходят они в охранные фирмы, где зарплата в полтора-два раза выше
(...)
Если в конце 80-х годов пенсия полковника была в 2 раза выше зарплаты инженера и в 2 раза выше персональной государственной пенсии, то сегодня она в 2 раза меньше зарплаты дворника"
2007 год. Некуда, говоришь, деньги девать? Уже не знаем, как повыгоднее вложить? В американскую ипотеку?
Давай, жги дальше.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Армия не коммерческое предприятие, она прибыли не приносит. (Надеюсь, ты не имешь в виду, что при помощи армии мы должны захватывать богатства других стран).
Армия исторически основа любой коммерции. Тот кто этого не понимает, похож на рыбака, который думает что рыба к нему идет из симпатии. А мы, питекантропы, исторически торговали только с тем, у кого нельзя было отнять.
Семикрыл, если уж ты на такие темы берешься рассуждать, начни с изучения истории Карфагена. Или ты щас как Маики будешь "да неееет, щас все по другому... по чеснокуууу...."
Ты типа не заметил, как помогли Ираку его богатства? Или, например Панаме? Тебе еще ссылок накидать - по свежаку, югославских например - или ты сам найдешь?
Зайди на флуд, там тебе расскажут, как помогает пресс денег на кармане и дорогая мобилка против гопников. Если уж совсем просто.
>Почему-то все, кто упражняется в демагогии по поводу стабфонда, уверены, что министр финансов обязан поднимать промышленность и строить дома. Почему бы не заменить "Кудрин" на "Зубков" или, еще лучше, "Путин".
То есть надо понимать, что Кудрин с улицы зашел, увидел дверь, сел в кресло и начал делить деньги как ему вздумается. Путин пытался дозвониться, но Кудрин сказал секретарше не соединять.
Разговор, действительно, становится бессмысленным.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> И ты бабушку поздравляй.
Stop, это была не смешная шутка.
Stop, это была не смешная шутка.
Автор: Грузовик
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Что-то странно как-то.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Армия исторически основа любой коммерции. Тот кто этого не понимает, похож на рыбака, который думает что рыба к нему идет из симпатии. А мы, питекантропы, исторически торговали только с тем, у кого нельзя было отнять.
>Семикрыл, если уж ты на такие темы берешься рассуждать, начни с изучения истории Карфагена. Или ты щас как Маики будешь "да неееет, щас все по другому... по чеснокуууу...."
>Ты типа не заметил, как помогли Ираку его богатства? Или, например Панаме? Тебе еще ссылок накидать - по свежаку, югославских например - или ты сам найдешь?
По-разному бывает. Для США твои рассуждения верны. А Япония и Германия стали процветающими странами, когды были демилитаризованы.
Если ты хочешь обосновать необходимость военных расходов (а что они необходимы, я не спорю), то выражайся более точно (без использования слова "прибыль").
Твой второй ответ (про Кудрина) смысловой нагрузки вообще не несет, поэтому я его оставляю без комментариев.
>Семикрыл, если уж ты на такие темы берешься рассуждать, начни с изучения истории Карфагена. Или ты щас как Маики будешь "да неееет, щас все по другому... по чеснокуууу...."
>Ты типа не заметил, как помогли Ираку его богатства? Или, например Панаме? Тебе еще ссылок накидать - по свежаку, югославских например - или ты сам найдешь?
По-разному бывает. Для США твои рассуждения верны. А Япония и Германия стали процветающими странами, когды были демилитаризованы.
Если ты хочешь обосновать необходимость военных расходов (а что они необходимы, я не спорю), то выражайся более точно (без использования слова "прибыль").
Твой второй ответ (про Кудрина) смысловой нагрузки вообще не несет, поэтому я его оставляю без комментариев.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>По-разному бывает. Для США твои рассуждения верны. А Япония и Германия стали процветающими странами, когды были демилитаризованы.
Мои рассуждения верны в любом случае. Германские штыки сейчас так же продажны, как и 300 лет назад, до Бисмарка. Япония вообще - "непотопляемый авианосец", чей - думаю пояснять не надо.
В любом случае, России не светит стать процветающей и демилитаризованной. У Германии и Японии в 45-м отняли все, что хотели отнять. А если чего-то и оставили, то только с рассчетом, что впереди маячит главный враг - СССР. Странно даже такое объяснять - КАК поступают с побежденными.
>Если ты хочешь обосновать необходимость военных расходов (а что они необходимы, я не спорю), то выражайся более точно (без использования слова "прибыль").
Семикрыл, а что, приоритет военных расходов над другими ЕЩЕ ТРЕБУЕТ обоснования, причем непременно правильными словами? А то нипанятна будет? Блииин... да у нормальных держав это на уровне ИНСТИНКТА.
***
>Твой второй ответ (про Кудрина) смысловой нагрузки вообще не несет, поэтому я его оставляю без комментариев.
Естественно. Это глум над таким же наивняковым утверждением, что Кудрин зесь ни при чем. Тут и комментировать не надо. Если бы Кудрин был, например, минстром у нас - от оппозиционной партии, по квоте, то можно было бы на полном серьезе задавать вопрос "а при чем тут он" - предполагая определенную его САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
В вашем случае это просто смешно.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>приоритет военных расходов над другими ЕЩЕ ТРЕБУЕТ обоснования, причем непременно правильными словами? А то нипанятна будет? Блииин... да у нормальных держав это на уровне ИНСТИНКТА.
"Конверсия была оформлена законодательно: согласно конституции, Японии не разрешается иметь военные расходы свыше 1% ВВП, запрещается ввозить и хранить ядерное оружие. Подобные запреты только способствовали лидерству Японии в гражданских технологиях и гражданской промышленности: в то время как сверх державы истощали свои силы в гонке вооружений, Япония занимала нишу за нишей на мировом рынке гражданской продукции."
Как считаешь: Япония - ненормальная держава? Или с инстинктами не в порядке что-то?
>Это глум над таким же наивняковым утверждением, что Кудрин зесь ни при чем
Ты согласен, что в первую очередь здесь при чем Путин? А Кудрин - исполнитель, неплохо справляющийся со своим делом.
"Конверсия была оформлена законодательно: согласно конституции, Японии не разрешается иметь военные расходы свыше 1% ВВП, запрещается ввозить и хранить ядерное оружие. Подобные запреты только способствовали лидерству Японии в гражданских технологиях и гражданской промышленности: в то время как сверх державы истощали свои силы в гонке вооружений, Япония занимала нишу за нишей на мировом рынке гражданской продукции."
Как считаешь: Япония - ненормальная держава? Или с инстинктами не в порядке что-то?
>Это глум над таким же наивняковым утверждением, что Кудрин зесь ни при чем
Ты согласен, что в первую очередь здесь при чем Путин? А Кудрин - исполнитель, неплохо справляющийся со своим делом.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
нас имеют а мы крепчаем 
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Как считаешь: Япония - ненормальная держава? Или с инстинктами не в порядке что-то?
А ты как считаешь - нормальна ли держава, с усеченным суверенитетом и ограничениями, наложенными ПОСТОРОННИМИ государствами на СОБСТВЕННУЮ внутреннюю и внешнюю политику?
Безусловно, если главное - наличие в продаже дешевых геймбоев - то совершенно нормальна. Бантустан с режимом экономического благоприятствования.
Ты сам почитай, чо ты цитируешь - можно даже вслух, оно крепче пропрет:
> "Подобные запреты только способствовали лидерству Японии в гражданских технологиях и гражданской промышленности: в то время как сверх державы истощали свои силы в гонке вооружений, Япония занимала нишу за нишей на мировом рынке гражданской продукции."
Это ж чисто логика Познера.
"Запреты способствовали лидерству" Отсутствие логики в самой фразе. То есть, пока я "истощал силы" в спортзале, ты занимал нишу за нишей перед телевизором. Надо понимать, что если вопрос станет ребром и я встречу тебя в темном переулке, ты без труда справишься с "истощенным" в военной гонке. Ну вот КАК можно такое читать на полном серьезе? США закогтили гордых сынов Ямато в 1945 году, и с тех пор не давали им пукнуть самостоятельно. Это только в фильмах про Робокопа японские злодеи захватывают Америку, камрад.
В курсе вот этого? -
Особенно забавно, учитывая наличие у КНДР ядерного оружия - и отсутствия у них же эффективных средств доставки. До США не добросят, а по "традиционному американскому партнеру и союзнику" если шо - вполне. Там через заливчик недалеко.
***
Вообще, понитересуйся американо-японскими отношениями в конце 20 - начале 21 века. Там масса интересного. Особенно забавно, как американцы буквально за уши тащили японсев через 9 статью их конституции, запрещающую японцам воевать. А те отбрыкивались как могли, чтобы не участвовать пушечным мясом в американском "миротворчестве". Что, кстати, не освободило их от финансовых расходов - на "Бурю в пустыне" японцы отстегнули даже больше США.
А в курсе, что Япония на 70% оплачивает расходы на содержание американских баз на своей территории?
Такая вот нормальность и суверенность.
Автор: fookss
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
По сути дела, если у Вашей машины прохудился бензобак и масляный насос, Вы можете, конечно, Александр Николаевич, потребовать от водителя, чтобы он рулил машиной правильно. вы можете также возмутиться, что он отказывается заливать бензин и масло в дырявые агрегаты двигателя. И Вы будете правы - в том смысле, что если их туда не заливать, то машина точно не поедет никуда. Но у того, кто заливает, своя логика - если они всё требуемое зальют, то машина всё равно далеко не уедет - из-за дырок в бензобаке - а бензин потеряем.
Первый же вопрос, который приходит на ум, - не логично было б залатать бензобак?
Размышления на тему того, что в России не во что инвестировать, тоже странны. Почему тогда иностранные корпорации так не думают, наращивая своё присутствие в России и расширяя рынки?
Первый же вопрос, который приходит на ум, - не логично было б залатать бензобак?
Размышления на тему того, что в России не во что инвестировать, тоже странны. Почему тогда иностранные корпорации так не думают, наращивая своё присутствие в России и расширяя рынки?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, ты опять в ответ на факты издаешь эмоциональные вогласы и приводишь десять других фактов, к делу не относящихся.
В твоей статье говорится о том же. "Токио объяснял "конституционными запретами", положениями 9-й статьи Конституции страны, провозглашающей "отказ от войны" как "средства разрешения международных споров", для чего "никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны".
За более чем полувековую историю послевоенной Конституции Японии, вступившей в силу 3 мая 1947 года, ее критиковали именно за эту статью и справа и слева, как ущемляющую достоинство страны. Тем не менее все признавали, что положения Конституции обеспечивали динамичное демократическое развитие страны"
Расскажи еще, какую державу ты считаешь образцовой. Естественно, кроме "Союза нерушимого республик свободных".
>учитывая наличие у КНДР ядерного оружия
Попробуй еще посравнивать Северную и Южную Корею.
В твоей статье говорится о том же. "Токио объяснял "конституционными запретами", положениями 9-й статьи Конституции страны, провозглашающей "отказ от войны" как "средства разрешения международных споров", для чего "никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны".
За более чем полувековую историю послевоенной Конституции Японии, вступившей в силу 3 мая 1947 года, ее критиковали именно за эту статью и справа и слева, как ущемляющую достоинство страны. Тем не менее все признавали, что положения Конституции обеспечивали динамичное демократическое развитие страны"
Расскажи еще, какую державу ты считаешь образцовой. Естественно, кроме "Союза нерушимого республик свободных".
>учитывая наличие у КНДР ядерного оружия
Попробуй еще посравнивать Северную и Южную Корею.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
1. Я ничего не говорил про "образцовые" державы. Есть самостоятельные и более-менее несамостоятельные. Одно несомненно - самостоятельность внутренней и внешней политики - непременные атрибуты любого суверенного (по-настоящему суверенного) государства. А не государства-сателлита.
2. Ни одна страна добровольно не отказывается от армии. Не надо представлять себе девятую статью, как выбор "миролюбивых японцев". Они завели бы армию ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. К слову говоря, их "силы самообороны" тоже довольно мощная и затратная фигня, и всегда держались в максимальном составе. Японский флот в данный момент, лидирующий в регионе, оттеснив даже "полноценный океанский" ТОФ. Такое вот миролюбие.
3. Девятая статья, будучи подвержена критике, как ты говоришь "справа и слева", не могла быть изменена без разрешения тех, кто ее надиктовал - тех, кто принял капитуляцию Японии в 1945 году. Мнением "справа и слева" можно подтереться, что и происходило все эти 60 лет. А японцам оставалось только делать хорошую мину при плохой игре.
4. А вот сейчас, когда США нужно военное присутствие Японии в регионе (а не только финансовое участие в американских авантюрах) - отмена 9-й статьи дело почти решенное. Полюбопытствуй на эту тему.
Странная независимость, да? Критиковали-критиковали - все беспонту. И тут на - отмена статьи только дело времени. Образно говоря - спустили с цепи, когда понадобилось. А ключевое слово - "разрешили". В чьих интересах - догадайся сам.
Можем еще порассуждать о японском суверенитете и независимости.
***
>>учитывая наличие у КНДР ядерного оружия
>Попробуй еще посравнивать Северную и Южную Корею.
И к чему ты это приплел? Важно одно - у КНДР есть армия и ЯО. С кем их теперь сравнивать - не имеет никакого значения.
2. Ни одна страна добровольно не отказывается от армии. Не надо представлять себе девятую статью, как выбор "миролюбивых японцев". Они завели бы армию ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ. К слову говоря, их "силы самообороны" тоже довольно мощная и затратная фигня, и всегда держались в максимальном составе. Японский флот в данный момент, лидирующий в регионе, оттеснив даже "полноценный океанский" ТОФ. Такое вот миролюбие.
3. Девятая статья, будучи подвержена критике, как ты говоришь "справа и слева", не могла быть изменена без разрешения тех, кто ее надиктовал - тех, кто принял капитуляцию Японии в 1945 году. Мнением "справа и слева" можно подтереться, что и происходило все эти 60 лет. А японцам оставалось только делать хорошую мину при плохой игре.
4. А вот сейчас, когда США нужно военное присутствие Японии в регионе (а не только финансовое участие в американских авантюрах) - отмена 9-й статьи дело почти решенное. Полюбопытствуй на эту тему.
Странная независимость, да? Критиковали-критиковали - все беспонту. И тут на - отмена статьи только дело времени. Образно говоря - спустили с цепи, когда понадобилось. А ключевое слово - "разрешили". В чьих интересах - догадайся сам.
Можем еще порассуждать о японском суверенитете и независимости.
***
>>учитывая наличие у КНДР ядерного оружия
>Попробуй еще посравнивать Северную и Южную Корею.
И к чему ты это приплел? Важно одно - у КНДР есть армия и ЯО. С кем их теперь сравнивать - не имеет никакого значения.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
И сто, кстати...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Одно несомненно - самостоятельность внутренней и внешней политики - непременные атрибуты любого суверенного (по-настоящему суверенного) государства. А не государства-сателлита. Я же не против суверенитета. Просто речь шла о другом. Помогают ли экономике большие военные расходы. Я говорю, что страны, проигравшие во второй мировой, и после этого ограничившие свои военные расходы (вольно или невольно), добились хороших успехов. Это Япония и Германия.
>Важно одно - у КНДР есть армия и ЯО. С кем их теперь сравнивать - не имеет никакого значения.
Все же Северная Корея для тебя должна быть иделалом. Суверенитет есть, армия сильная, с врагами борется, социальная справедливость присутствует. Олигархов вообще нет. Даже, наверно, преступность низкая. Что еще для счастья надо?
>Важно одно - у КНДР есть армия и ЯО. С кем их теперь сравнивать - не имеет никакого значения.
Все же Северная Корея для тебя должна быть иделалом. Суверенитет есть, армия сильная, с врагами борется, социальная справедливость присутствует. Олигархов вообще нет. Даже, наверно, преступность низкая. Что еще для счастья надо?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ответ слился с цитатой.
Я не против суверенитета. Просто речь шла о другом. Помогают ли экономике большие военные расходы. Я говорю, что страны, проигравшие во второй мировой, и после этого ограничившие свои военные расходы (вольно или невольно), добились хороших успехов. Это Япония и Германия.
Я не против суверенитета. Просто речь шла о другом. Помогают ли экономике большие военные расходы. Я говорю, что страны, проигравшие во второй мировой, и после этого ограничившие свои военные расходы (вольно или невольно), добились хороших успехов. Это Япония и Германия.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Все же Северная Корея для тебя должна быть иделалом. Суверенитет есть, армия сильная, с врагами борется, социальная справедливость присутствует. Олигархов вообще нет. Даже, наверно, преступность низкая. Что еще для счастья надо?
Ты скатываешься в оффтоп. Тема вовсе не "Какую страну Стоп считает наилучшей". Но я все-таки отвечу.
Корея - бедная страна, живущая в условиях экономической блокады и международной изоляции. При этом большую часть средств она вынуждена тратить на оборону. Хорошо там не может быть по определению.
Но скажи-ка мне... вот блокадный Ленинград, люди умирают от голода, хлеб по карточкам, на улицах комендантский час, мародеров и спекулянтов расстреливают на месте. Значит ли что это результат неумелого управления ленинградского горисполкома - или есть еще другие причины? Например, немцы в 40 км от города?
***
Заметь, что при всем при том, от голода в Корее не умирают. Все имеют бесплатное медицинское обслуживание определенного стандарта. Все дети получают образование. Всем гарантирована работа. Всем старикам - пенсия.
Чего нельзя сказать о вполне капиталистических африканских странах, коротые сцуко никто не блокирует, а наоборот - ежегодно шлют мегатонны продовольствия и миллиарды долларов денег, а всякие Пинкфлойды и Элтонджоны уже десяток лет рубят безостановочно благотворительные марафоны в их пользу.
Сомали, Малави, Нигер, Кения и Зимбабве - вполне буржуйские, не обделенные ресурсами. Ежегодно умирают миллионы от голода. О медицине и образовании я даже говорить не буду. Слово "пенсия" там вообще недоумение вызывает.
И никаких, что любопытно, коммунистов. Кагжетаг? Ктовинават?
Ты скатываешься в оффтоп. Тема вовсе не "Какую страну Стоп считает наилучшей". Но я все-таки отвечу.
Корея - бедная страна, живущая в условиях экономической блокады и международной изоляции. При этом большую часть средств она вынуждена тратить на оборону. Хорошо там не может быть по определению.
Но скажи-ка мне... вот блокадный Ленинград, люди умирают от голода, хлеб по карточкам, на улицах комендантский час, мародеров и спекулянтов расстреливают на месте. Значит ли что это результат неумелого управления ленинградского горисполкома - или есть еще другие причины? Например, немцы в 40 км от города?
***
Заметь, что при всем при том, от голода в Корее не умирают. Все имеют бесплатное медицинское обслуживание определенного стандарта. Все дети получают образование. Всем гарантирована работа. Всем старикам - пенсия.
Чего нельзя сказать о вполне капиталистических африканских странах, коротые сцуко никто не блокирует, а наоборот - ежегодно шлют мегатонны продовольствия и миллиарды долларов денег, а всякие Пинкфлойды и Элтонджоны уже десяток лет рубят безостановочно благотворительные марафоны в их пользу.
Сомали, Малави, Нигер, Кения и Зимбабве - вполне буржуйские, не обделенные ресурсами. Ежегодно умирают миллионы от голода. О медицине и образовании я даже говорить не буду. Слово "пенсия" там вообще недоумение вызывает.
И никаких, что любопытно, коммунистов. Кагжетаг? Ктовинават?
Автор: Ё
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> Кагжетаг? Ктовинават?
Пятёрка Евреев-Банкиров
Пятёрка Евреев-Банкиров
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Чего нельзя сказать о вполне капиталистических африканских странах, коротые ##### никто не блокирует
Опять передергиваешь. КНДР надо сравнивать с другими азиатами. Китай, Таиланд, Малайзия, Южная Корея.
А по африканцам - надо брать страну, где строили коммунизм, и где не строили.
В общем, давай по суверенитету заканчивать, скажи только, какие страны считаешь по-настоящему суверенными.
Опять передергиваешь. КНДР надо сравнивать с другими азиатами. Китай, Таиланд, Малайзия, Южная Корея.
А по африканцам - надо брать страну, где строили коммунизм, и где не строили.
В общем, давай по суверенитету заканчивать, скажи только, какие страны считаешь по-настоящему суверенными.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, жги дальше, умоляю!
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В общем, давай по суверенитету заканчивать, скажи только, какие страны считаешь по-настоящему суверенными.
7wing, по-настоящему суверенной страны в условиях глобльной политики не может быть, лет этак 1500 назад, когда и земля-то не вся была изучена, вот тогда был суверенитет. Сейчас? Забудь.
7wing, по-настоящему суверенной страны в условиях глобльной политики не может быть, лет этак 1500 назад, когда и земля-то не вся была изучена, вот тогда был суверенитет. Сейчас? Забудь.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>> Кагжетаг? Ктовинават?
>
>Пятёрка Евреев-Банкиров
Точна? А не камунисты? В Корее жеш камунисты виноваты, что до сих пор не текут молочные реки. Значит и в Африке - скрытые коммунисты виноваты.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Корея - бедная страна, живущая в условиях экономической блокады и международной изоляции. При этом большую часть средств она вынуждена тратить на оборону. Хорошо там не может быть по определению.
плйать, просто валяюсь.. ну стоп, ну ты хоть когда о чём-то говоришь, ты хоть знай о чём.. ппц, вот расскажу своим коллегам азиатским, во ржачу-то будет.. плйа.. бедня страна.. плйааааа экономическая блокада.. аааа.. ой. спасибо тебе стопушка! даёшь жить мне вечно!
плйать, просто валяюсь.. ну стоп, ну ты хоть когда о чём-то говоришь, ты хоть знай о чём.. ппц, вот расскажу своим коллегам азиатским, во ржачу-то будет.. плйа.. бедня страна.. плйааааа экономическая блокада.. аааа.. ой. спасибо тебе стопушка! даёшь жить мне вечно!
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ты лучше расскажи своим коллегам вот это:
"И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны."
Расскажешь потом, как они ноги обоссали. Узнав, что ЦБ принадлежит какому-то таинственному союзу банкиров.
Ты, кстати, так и не объяснил, какому именно "союзу банкиров" принадлежит ЦБ РФ. Поясни, будь добр. Как-то ты слилсо, гаспадин бальшой спецьялист, выдав этот перл.
***
П.С. Мое замечание насчет "умной морды" до сих пор актуально. Если ты не в курсе начет экономической и технологической блокады КНДР - дак это не мои проблемы. А имитировать веселье, будучи в теме ни в зуб ногой - дело нехитрое. Я рад, что у тебя хорошее настроение.
"И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны."
Расскажешь потом, как они ноги обоссали. Узнав, что ЦБ принадлежит какому-то таинственному союзу банкиров.
Ты, кстати, так и не объяснил, какому именно "союзу банкиров" принадлежит ЦБ РФ. Поясни, будь добр.
Как-то ты слилсо, гаспадин бальшой спецьялист, выдав этот перл. ***
П.С. Мое замечание насчет "умной морды" до сих пор актуально. Если ты не в курсе начет экономической и технологической блокады КНДР - дак это не мои проблемы. А имитировать веселье, будучи в теме ни в зуб ногой - дело нехитрое. Я рад, что у тебя хорошее настроение.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Размышления на тему того, что в России не во что инвестировать, тоже странны. Почему тогда иностранные корпорации так не думают, наращивая своё присутствие в России и расширяя рынки?
fookss, нееет, не в этом суть, в России куда угодном можно инвестировать и получать рои не менее 3-4 пунктов, это очень хороший показатель, причём в любую точку. Тут суть в том, что Стоп не понимает что такое Стабфонд и не хочет читать закон. И всякую ещё смешную муть гонит, вот и всё.
fookss, нееет, не в этом суть, в России куда угодном можно инвестировать и получать рои не менее 3-4 пунктов, это очень хороший показатель, причём в любую точку. Тут суть в том, что Стоп не понимает что такое Стабфонд и не хочет читать закон. И всякую ещё смешную муть гонит, вот и всё.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тут суть в том, что Стоп не понимает что такое Стабфонд и не хочет читать закон.
Майки, как человек все понимающий - особенно что такое Стабфонд - и читавший закон, поясни пожалуйста, какому-такому "союзу банкиров" принадлежит (во как! именно принадлежит!
) ЦБ РФ.Или перестань безосновательно корчить из себя специалиста и гнать несмешную муть.
Давай уже посмотрим - на каком основании ты считаешь, что хоть что-то понимаешь.***
Я третий раз, кстати, спрашиваю .
Автор: Ърчий Ё
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
самому даж интересно стало 
вот кароч
вот кароч
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
И что ОСОБЕННО интересно - я спрашиваю о сути вещей, почему именно так происходит. А мне куча здешних специалистов отвечает - технически все проходит правильно, согласно закону.
Я спрашиваю - почему ИМЕННО В ЭТУ СТОРОНУ едем, а мне отвечают - зато мы по дороге соблюдаем правила движения.
Простите, это разные вопросы. Меня не интересует, правильно ли идет употребление денег, меня интересует - на то ли они употребляются В ПРИНЦИПЕ.
***
Маики, ты можешь подняться на ступеньку выше в рассуждении? Бог с ним, с ЦБ. Меня не интересует соблюдение ПДД, если машина едет не в ту сторону.
Я спрашиваю - почему ИМЕННО В ЭТУ СТОРОНУ едем, а мне отвечают - зато мы по дороге соблюдаем правила движения.
Простите, это разные вопросы. Меня не интересует, правильно ли идет употребление денег, меня интересует - на то ли они употребляются В ПРИНЦИПЕ.
***
Маики, ты можешь подняться на ступеньку выше в рассуждении? Бог с ним, с ЦБ.
Меня не интересует соблюдение ПДД, если машина едет не в ту сторону.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Майки, как человек все понимающий - особенно что такое Стабфонд - и читавший закон, поясни пожалуйста, какому-такому "союзу банкиров" принадлежит (во как! именно принадлежит! ) ЦБ РФ.
Читай устав, достал, честное слово. Я в отличии от некоторых не горожу чего не знаю лично.
Ърчий Ё, я давал выше ссылку на минфин. Одна херня. Смысл стабфонда амортизация высоких цен на нефть - ВСЁ, остальное не его заботы.
>Меня не интересует соблюдение ПДД, если машина едет не в ту сторону.
Тогда нехер называть так тупо топик и кидать не профессиональные статьи, да и к тому же самому проявлять необразованность. Взрослый человек, ну правда, прекращай, или ты тут стебёшь всех? Не смешно уже.
Читай устав, достал, честное слово. Я в отличии от некоторых не горожу чего не знаю лично.
Ърчий Ё, я давал выше ссылку на минфин. Одна херня. Смысл стабфонда амортизация высоких цен на нефть - ВСЁ, остальное не его заботы.
>Меня не интересует соблюдение ПДД, если машина едет не в ту сторону.
Тогда нехер называть так тупо топик и кидать не профессиональные статьи, да и к тому же самому проявлять необразованность. Взрослый человек, ну правда, прекращай, или ты тут стебёшь всех? Не смешно уже.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Читай устав, достал, честное слово. Я в отличии от некоторых не горожу чего не знаю лично.
"В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете Банка России в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения. На основании предложения Национального банковского совета Банка России Государственная Дума вправе принять решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Кроме того, Государственная дума проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей, а также заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики."
Ничего о загадочном "союзе банкиров" в уставе не сказано. А ты, типа опять сделал умное лицо специалиста и спрыгнул с прямого ответа? "Читай устаффф"... я вот читаю.
А ты сам его читал? "Не смешно уже" (с).
***
>Тогда нехер называть так тупо топик и кидать не профессиональные статьи,
Я сам как-нить разберусь, как мне топик называть. А касательно профессионализма - так статья более профессиональна, чем ты тут продемонстрировал.
Я ему про Фому - он мне про Ерему, блин...
"В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете Банка России в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения. На основании предложения Национального банковского совета Банка России Государственная Дума вправе принять решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Кроме того, Государственная дума проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей, а также заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики."
Ничего о загадочном "союзе банкиров" в уставе не сказано. А ты, типа опять сделал умное лицо специалиста и спрыгнул с прямого ответа? "Читай устаффф"... я вот читаю.
А ты сам его читал? "Не смешно уже" (с).
***
>Тогда нехер называть так тупо топик и кидать не профессиональные статьи,
Я сам как-нить разберусь, как мне топик называть. А касательно профессионализма - так статья более профессиональна, чем ты тут продемонстрировал.
Я ему про Фому - он мне про Ерему, блин...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, опять умное лицо?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, что-то вроде
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i разговариваед сам с собой?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, разве? 
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
уж точно не со мной. :megalol:
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Размышления на тему того, что в России не во что инвестировать, тоже странны. Почему тогда иностранные корпорации так не думают, наращивая своё присутствие в России и расширяя рынки?
А мне вот это понравилось! Fookss, так, кажиЦЦо аффтара зовут ? А чо , есть противоречие ? Инвестировать в нас никто НИКОГДА не будет! Нах нада ? А вот "присутствовать", как же без этого ? Когда ченить воруют, вывозят за бесценок, нужен контроль (читай, присутствие)! Вот когда вывозить будет нечего, то и присутствие исчезнет, а дальше и население страны и станет великая и могучая курортом для экстремалов ! Но это все куйня йопт, в ближайшие 30-50 лет этого не должно произойти, таг что бухаим дальше типо!
А мне вот это понравилось! Fookss, так, кажиЦЦо аффтара зовут ? А чо , есть противоречие ? Инвестировать в нас никто НИКОГДА не будет! Нах нада ? А вот "присутствовать", как же без этого ? Когда ченить воруют, вывозят за бесценок, нужен контроль (читай, присутствие)! Вот когда вывозить будет нечего, то и присутствие исчезнет, а дальше и население страны и станет великая и могучая курортом для экстремалов ! Но это все куйня йопт, в ближайшие 30-50 лет этого не должно произойти, таг что бухаим дальше типо!
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Гастелло, ещё один чудо аналитик
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Кстати, что гастелло, что фукс, оба хороши. Фукс, если ты не знаешь, что госво само сдерживает транснациолов, и главное нахрена оно это делает, то лучше помолчи. А ты, гастелло, если не в курсе, что значит приход транснационалов - тоже молчи, без всяких высказываний о "икус, разворовывают, ужас-то какой!".
Ппц..
Ппц..
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Фукс, если ты не знаешь, что госво само сдерживает транснациолов, и главное нахрена оно это делает, то лучше помолчи.
Можно пояснить - КАК оно их сдерживает, и насколько эффективны в обозримом будущем будут его усилия?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Можно пояснить - КАК оно их сдерживает, и насколько эффективны в обозримом будущем будут его усилия?
Экономически-правовыми способами. Вопрос не в эффективности, вопрос в целесообразности % присутствия. Всем ясно, что транснациолналы это большое влияние на политику, я считаю, что госво достаточно успешно и аккуратно пускает их на российский рынок, балансируя приход средств и влияние оказываемое транснационалами. Тем не менее присутствие быть должно быть и просто обязано, главное, это не допустить ослобления обособленной власти, вот и всё. Потому что США может быть и хорошо живёт, но я хочу жить в свободной стране. Тем более, что пример уже эффективный есть - Китай.
Экономически-правовыми способами. Вопрос не в эффективности, вопрос в целесообразности % присутствия. Всем ясно, что транснациолналы это большое влияние на политику, я считаю, что госво достаточно успешно и аккуратно пускает их на российский рынок, балансируя приход средств и влияние оказываемое транснационалами. Тем не менее присутствие быть должно быть и просто обязано, главное, это не допустить ослобления обособленной власти, вот и всё. Потому что США может быть и хорошо живёт, но я хочу жить в свободной стране. Тем более, что пример уже эффективный есть - Китай.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>КАК оно их сдерживает, и насколько эффективны в обозримом будущем будут его усилия?
Я знаю один подходящий пример сдерживания - когда Сименсу запретили покупать Силовые машины.
>Инвестировать в нас никто НИКОГДА не будет!
А про заводы Форд и Рено ты, конечно, не слышал? Сообщу еще по секрету - в Липецкой области работает завод Indesit.
Или вот еще, нашел наугад по поиску: "в ближайшее время в регионе стартует сборка ЖК-телевизоров и компьютеров. Сингапурская компания Flextronics построит свое первое производство в России на базе бывшего завода финской Elcoteq в Петербурге. Инвестиции в проект на первом этапе составят около 100 млн долларов, впоследствии их объем увеличится до 500 млн долларов. Представители компании объясняют это намерение высоким спросом на ЖК-телевизоры в России."
Я знаю один подходящий пример сдерживания - когда Сименсу запретили покупать Силовые машины.
>Инвестировать в нас никто НИКОГДА не будет!
А про заводы Форд и Рено ты, конечно, не слышал? Сообщу еще по секрету - в Липецкой области работает завод Indesit.
Или вот еще, нашел наугад по поиску: "в ближайшее время в регионе стартует сборка ЖК-телевизоров и компьютеров. Сингапурская компания Flextronics построит свое первое производство в России на базе бывшего завода финской Elcoteq в Петербурге. Инвестиции в проект на первом этапе составят около 100 млн долларов, впоследствии их объем увеличится до 500 млн долларов. Представители компании объясняют это намерение высоким спросом на ЖК-телевизоры в России."
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Экономически-правовыми способами.
Ну этот ответ понятен, по крайней мере. Надо только учитывать, что экономически-правовые методы плохо срабатывают в коррумпированном государстве, где экономические интересы государства и его представителей часть расходятся.
>Всем ясно, что транснациолналы это большое влияние на политику, я считаю, что госво достаточно успешно и аккуратно пускает их на российский рынок, балансируя приход средств и влияние оказываемое транснационалами.
Тут я не в курсе - насколько все успешно и аккуратно. Знаю одно - когда государство "балансирует", надо за его руками следить внимательно.
А так - хотелось бы верить.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А про заводы Форд и Рено ты, конечно, не слышал? Сообщу еще по секрету - в Липецкой области работает завод Indesit.
В добавку - завод в питере тойоты и слияния автоваза с тем же рено.
>Ну этот ответ понятен, по крайней мере. Надо только учитывать, что экономически-правовые методы плохо срабатывают в коррумпированном государстве, где экономические интересы государства и его представителей часть расходятся.
Да, но уже только на среднем и низшем уровне управления.
>Тут я не в курсе - насколько все успешно и аккуратно. Знаю одно - когда государство "балансирует", надо за его руками следить внимательно.
Естесственно.
>А так - хотелось бы верить.
Имею возможность видеть кто, что и как делает, поэтому верю.
В добавку - завод в питере тойоты и слияния автоваза с тем же рено.
>Ну этот ответ понятен, по крайней мере. Надо только учитывать, что экономически-правовые методы плохо срабатывают в коррумпированном государстве, где экономические интересы государства и его представителей часть расходятся.
Да, но уже только на среднем и низшем уровне управления.
>Тут я не в курсе - насколько все успешно и аккуратно. Знаю одно - когда государство "балансирует", надо за его руками следить внимательно.
Естесственно.
>А так - хотелось бы верить.
Имею возможность видеть кто, что и как делает, поэтому верю.
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, зри в корень, а хватайся за верхушки йопт! И причем тут ваще телевизоры ЖК и автомобили ? Мы что же, их на экспорт будет поставлять ? Я куею нах от вас , чуваки....Ну ничего, со временем поймете, что к чему !
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Гастелло, ох, видимо ты как раз сути и не понимаешь Экономическое присутствие = политическое присутствие, неужели не понятно? Тебе в любом простейшем учебнике написана аксиома, что политика следствие экономики, ну ёлки зелёные.
Экономическое присутствие = политическое присутствие, неужели не понятно? Тебе в любом простейшем учебнике написана аксиома, что политика следствие экономики, ну ёлки зелёные.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>И причем тут ваще телевизоры ЖК и автомобили ?
В объёме денежных средств И массы продукта. Вот это И, очень важно. Потому что, я надеюсь понятно, что инфляция это разрыв между уровнем денежной массы и количества валового продукта? Так вот, чем больше денег в стране - а их было немеренно в 92-00 годы, НУЖНО было вывести из страны, иначе бы ты всё загубил полностью. Это, кстати, вопрос к созданию Стабфонда и других инвестфондов. Сейчас, когда мы увеличиваем валоый продукт, за счёт привлечение транснациоанлов, мы можем вводить всё большие суммы, при этом оставаясь конкурентоспособными и не выводить доходы от нефти в рост рубля, так как это приведёт к полному нулю несырьевого экспорта, я надеюсь это понятно.
Поэтому вопрос про "какие-то ЖК и автомобили" очень актуален. Не городи, если не знаешь о чём.
В объёме денежных средств И массы продукта. Вот это И, очень важно. Потому что, я надеюсь понятно, что инфляция это разрыв между уровнем денежной массы и количества валового продукта? Так вот, чем больше денег в стране - а их было немеренно в 92-00 годы, НУЖНО было вывести из страны, иначе бы ты всё загубил полностью. Это, кстати, вопрос к созданию Стабфонда и других инвестфондов. Сейчас, когда мы увеличиваем валоый продукт, за счёт привлечение транснациоанлов, мы можем вводить всё большие суммы, при этом оставаясь конкурентоспособными и не выводить доходы от нефти в рост рубля, так как это приведёт к полному нулю несырьевого экспорта, я надеюсь это понятно.
Поэтому вопрос про "какие-то ЖК и автомобили" очень актуален. Не городи, если не знаешь о чём.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>M_a_i_k_i, зри в корень, а хватайся за верхушки йопт! И причем тут ваще телевизоры ЖК и автомобили ? Мы что же, их на экспорт будет поставлять ? Я куею нах от вас , чуваки....Ну ничего, со временем поймете, что к чему !
Гастелло, ты утверждал, что в Россию никто не инвестирует. Тебе наглядно объяснили, что это неправда.
Ты бы сам во что предложил инвестировать?
Гастелло, ты утверждал, что в Россию никто не инвестирует. Тебе наглядно объяснили, что это неправда.
Ты бы сам во что предложил инвестировать?
Автор: В.С.
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Кстати,для справки.Как человек,работающий в крупной транснациональной конторе могу сказать- ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ транснациональные корпорации кроме нефтянки/банковского сектора и страхования УЖЕ в России.
Посмотрите,что вы едите,курите,пьёте,на чем ездите,кто произволит лекарства,какие гипермаркеты в Вашем городе.
Они уже здесь
Посмотрите,что вы едите,курите,пьёте,на чем ездите,кто произволит лекарства,какие гипермаркеты в Вашем городе.
Они уже здесь
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А ты помог американцу купить квартиру?
Че вам жалко шоле? Вот скупердяи та
Че вам жалко шоле? Вот скупердяи та
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Гастелло, ты утверждал, что в Россию никто не инвестирует. Тебе наглядно объяснили, что это неправда.
>
>Ты бы сам во что предложил инвестировать?
Сдается мне, что мало кто понимает, что подразумевается под понятием инвестиции. Вот лично я, если бы у меня было бабло реальное, инвестировать ни во что в Росии не стал был ибо НЕВЫГОДНО
>
>Ты бы сам во что предложил инвестировать?
Сдается мне, что мало кто понимает, что подразумевается под понятием инвестиции. Вот лично я, если бы у меня было бабло реальное, инвестировать ни во что в Росии не стал был ибо НЕВЫГОДНО
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Посмотрите,что вы едите,курите,пьёте,на чем ездите,кто произволит лекарства,какие гипермаркеты в Вашем городе.
>Они уже здесь
Ну правильно, но это все для внутреннего потребления обществом, а общество будет все это потреблять до тех пор, пока у него будет бабло, а будет оно до тех пор , пока нефть в РФ не кончится ! Вот этого некоторые здесь товарисЧи не понимают напрочь !
>Они уже здесь
Ну правильно, но это все для внутреннего потребления обществом, а общество будет все это потреблять до тех пор, пока у него будет бабло, а будет оно до тех пор , пока нефть в РФ не кончится ! Вот этого некоторые здесь товарисЧи не понимают напрочь !
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>мало кто понимает, что подразумевается под понятием инвестиции
Давай разберемся, что такое ивестиции.
"Инвестиции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода. При капитализме инвестиции являются неотъемлемой составной частью экономики. От кредитов инвестиции отличаются именно наличием риска - кредит необходимо возвращать независимо от успешности бизнеса, инвестиции возвращаются и приносят доход только при размещении в прибыльные проекты."
Правильно говоришь, для инвесторов существует риск - если упадут цены на нефть, то у россиян кончится бабло. Тем не менее, они идут на такой риск. Значит, просчитали свою выгоду. Пока что их расчеты оправдывается - рынки ТНП в России быстро растут.
А вот государство особо не рвется инвестировать. Видимо, понимает, что риск потерять деньги слишком велик.
Давай разберемся, что такое ивестиции.
"Инвестиции — связанное с риском размещение капитала с целью получения дохода. При капитализме инвестиции являются неотъемлемой составной частью экономики. От кредитов инвестиции отличаются именно наличием риска - кредит необходимо возвращать независимо от успешности бизнеса, инвестиции возвращаются и приносят доход только при размещении в прибыльные проекты."
Правильно говоришь, для инвесторов существует риск - если упадут цены на нефть, то у россиян кончится бабло. Тем не менее, они идут на такой риск. Значит, просчитали свою выгоду. Пока что их расчеты оправдывается - рынки ТНП в России быстро растут.
А вот государство особо не рвется инвестировать. Видимо, понимает, что риск потерять деньги слишком велик.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
не большой оффтоп, но в тему....
Прихожу на днях домой, включаю ящик, смотрю новости....ситуация следующая, показывают, как господин Медведев беседует с ГУБЕРНАТОРОМ, то ли урала, то ли еще чего-то не суть, диалог:
Медведев: А как у нас обстоят дела с развитием малого бизнеса в вашем регионе? Я слышал рост составил 10 процентов?
Губернатор: Чуть больше, 13 процентов.
Все бы хорошо, я это слушаю и впринципе фильтрую ибо каждый день про рост процентов слышу, но вот дальше губернатор начинает говорить такое, от чего я на пару минут забыл как меня зовут:
Губернатор: "Мы заметили очень интересную закономерность, с развитием мало бизнеса, в регионе сократилась безработица." , как скажет Стоп.....
...на что Медвдев заявляет, что-то типо "очень интересно, жду подробный доклад".....вы меня извините, но это полный пистец, когда ГУБЕРНАТОР КРАЯ общается с ПРЕЗИДЕНТОМ на уровне начальной группы дет.сада при этом делая невъепенно умный и серьезный рожа!!! ....это жопа.......то что эти парни могут, сделать что-то правильно и по уму, шансов имхо остается все меньше.
Прихожу на днях домой, включаю ящик, смотрю новости....ситуация следующая, показывают, как господин Медведев беседует с ГУБЕРНАТОРОМ, то ли урала, то ли еще чего-то не суть, диалог:
Медведев: А как у нас обстоят дела с развитием малого бизнеса в вашем регионе? Я слышал рост составил 10 процентов?
Губернатор: Чуть больше, 13 процентов.
Все бы хорошо, я это слушаю и впринципе фильтрую ибо каждый день про рост процентов слышу, но вот дальше губернатор начинает говорить такое, от чего я на пару минут забыл как меня зовут:
Губернатор: "Мы заметили очень интересную закономерность, с развитием мало бизнеса, в регионе сократилась безработица."
, как скажет Стоп........на что Медвдев заявляет, что-то типо "очень интересно, жду подробный доклад".....вы меня извините, но это полный пистец, когда ГУБЕРНАТОР КРАЯ общается с ПРЕЗИДЕНТОМ на уровне начальной группы дет.сада при этом делая невъепенно умный и серьезный рожа!!! ....это жопа.......то что эти парни могут, сделать что-то правильно и по уму, шансов имхо остается все меньше.
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
как видно, т.наз. "стабфонд" окончательно обнулен -
раз теперь уже планируется "оптимизировать управление"
_золотым_запасом_
-----------------------------------------------
ЦБ лишится золотого запаса?
Передать золотовалютные резервы России
в управление частным компаниям
предложил на днях первый заместитель
председателя Центрального банка России Алексей Улюкаев...
...эксперты из некоторых частных компаний высказали мнение,
что золотовалютные резервы можно также передать
и зарубежным компаниям...
... золотовалютные резервы инвестируются. На прошлой
неделе Центробанк признал, что часть резервных средств
была израсходована на приобретение облигаций, выпущенных американскими ипотечными агентствами, в частности
Fannie Mae и Freddie Mac.
--------------------------------
(облигац
ии сии, естественно, идут вниз)
раз теперь уже планируется "оптимизировать управление"
_золотым_запасом_
-----------------------------------------------
ЦБ лишится золотого запаса?
Передать золотовалютные резервы России
в управление частным компаниям
предложил на днях первый заместитель
председателя Центрального банка России Алексей Улюкаев...
...эксперты из некоторых частных компаний высказали мнение,
что золотовалютные резервы можно также передать
и зарубежным компаниям...
... золотовалютные резервы инвестируются. На прошлой
неделе Центробанк признал, что часть резервных средств
была израсходована на приобретение облигаций, выпущенных американскими ипотечными агентствами, в частности
Fannie Mae и Freddie Mac.
--------------------------------
(облигац
ии сии, естественно, идут вниз)
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, ты спрашиваешь, почему в Росси процветает иррациональное вложение денег, которые вкладываются в американскую экономику вместо своей.
Потому что, если направить деньги на модернизирование собственной экономики, произойдет смещение потоков денежных средств в сторону от тех людей, которые сейчас сидят, контролируя эти потоки...
Представь себе, что в результате модернизации появляются новые заводы... Модернизируй хотя бы АвтоВаз до уровня мировой конкуренции. Что произойдет? Возникнет новая группа людей, претендующая на лидерство... Кому это нах надо?
Верха устраивает ВСЁ... Высокие цены на энергоносители, удушающие свое производство... Высокий процент налогообложения нефтебизнеса, потому что этот процент и есть лакомый распределяемый кусок...
Кормило всегда себя и кормило... Изменение статус-кво в верхнем эшелоне никому не нужно.Придется делиться властью - и новые акулы могут скушать старых...
И только до населения никому нах дела нет... В этом ты прав...
Потому что, если направить деньги на модернизирование собственной экономики, произойдет смещение потоков денежных средств в сторону от тех людей, которые сейчас сидят, контролируя эти потоки...
Представь себе, что в результате модернизации появляются новые заводы... Модернизируй хотя бы АвтоВаз до уровня мировой конкуренции. Что произойдет? Возникнет новая группа людей, претендующая на лидерство... Кому это нах надо?
Верха устраивает ВСЁ... Высокие цены на энергоносители, удушающие свое производство... Высокий процент налогообложения нефтебизнеса, потому что этот процент и есть лакомый распределяемый кусок...
Кормило всегда себя и кормило... Изменение статус-кво в верхнем эшелоне никому не нужно.Придется делиться властью - и новые акулы могут скушать старых...
И только до населения никому нах дела нет... В этом ты прав...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Эх, на бутылку бы наскрести... И трын-трава... 
Автор: stereobastard
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
если все факты, изложенные в сабжевой статье правда, то нада валить из РФ...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Верха устраивает ВСЁ...
Я уже раз триста сказал это. А соответственно подбирается и модель для объяснения происходящего своему народу. Экономическая, политическая, социальная - какая надо.
Даже трехлетний лапух может сочинить модель, доказывающую бабушке пользу варенья и вред овсянки.
Тем более эти... взрослые...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Верха устраивает ВСЁ...
А я утверждаю шо верха нифига ничо не устраивает, ибо им мало, мало, мало, мало, мало..........
Мужуки, а мож в магазин, а? А ну яво, етот стабфонд. У меня вот в кармане полтишочек нашелся...
А я утверждаю шо верха нифига ничо не устраивает, ибо им мало, мало, мало, мало, мало..........
Мужуки, а мож в магазин, а? А ну яво, етот стабфонд. У меня вот в кармане полтишочек нашелся...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Это на всякий случай Гастелло, если мои слова не являются для него аргументом, то может послушает "весомого" профессионала.
Всем остальным тоже, кстати, не плохо бы прочитать.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Верха устраивает ВСЁ...
В любом случае есть группы, чьи интересы не полностью совпадают, и изменения все равно идут. К примеру, даже у нас в городе. Ураламаш сначала дробили, сейчас обратно собирают.
А ВАЗ, кстати, стал с Рено сотрудничать.
Что большинство не хочет резких перемен - согласен. И это не только верхов касается, но и низов. Потому что на собственном опыте поняли, что перемены бывают не только к лучшему.
Проблема в другом - на основе какой идеи объединяться. Раньше была четкая объединительная идея - "долой коммунистов". Сейчас такой объединительной идеи нет. До поры...
(Странно только, что Лентяй пожалел нефтяников. Они явно не бедствуют.)
В любом случае есть группы, чьи интересы не полностью совпадают, и изменения все равно идут. К примеру, даже у нас в городе. Ураламаш сначала дробили, сейчас обратно собирают.
А ВАЗ, кстати, стал с Рено сотрудничать.
Что большинство не хочет резких перемен - согласен. И это не только верхов касается, но и низов. Потому что на собственном опыте поняли, что перемены бывают не только к лучшему.
Проблема в другом - на основе какой идеи объединяться. Раньше была четкая объединительная идея - "долой коммунистов". Сейчас такой объединительной идеи нет. До поры...
(Странно только, что Лентяй пожалел нефтяников. Они явно не бедствуют.)
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, я пожалел не нефтяников, а население, которое оплачивает бензин наравне с американцами... при наших зарплатах...
А я боюсь великих идей... от них за версту тюремной парашей несет.
Идея одна - выживание нации без резких переделов собственности, давая приспособиться и верхам (капиталу) и низам. Путь возможен при снижении банковских ставок кредитов на развитие производства, ипотеку, снятие всех налогообложений с венчурного бизнеса, много чего еще...
Тока это никому не надо, г-н Зюганофф борется из мерседеса, по команде язык в ж прячет... Технология.
А я боюсь великих идей... от них за версту тюремной парашей несет.
Идея одна - выживание нации без резких переделов собственности, давая приспособиться и верхам (капиталу) и низам. Путь возможен при снижении банковских ставок кредитов на развитие производства, ипотеку, снятие всех налогообложений с венчурного бизнеса, много чего еще...
Тока это никому не надо, г-н Зюганофф борется из мерседеса, по команде язык в ж прячет... Технология.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А я боюсь великих идей... от них за версту тюремной парашей несет
Согласен.
>Идея одна - выживание нации без резких переделов собственности, давая приспособиться и верхам (капиталу) и низам
Резких переделов все же не так много. Ходорковского посадили в качестве урока, остальные стали себя правильно вести.
>Путь возможен при снижении банковских ставок кредитов на развитие производства
А решать, кому давать льготный кредит, будет коррумпированный чиновник...
Согласен.
>Идея одна - выживание нации без резких переделов собственности, давая приспособиться и верхам (капиталу) и низам
Резких переделов все же не так много. Ходорковского посадили в качестве урока, остальные стали себя правильно вести.
>Путь возможен при снижении банковских ставок кредитов на развитие производства
А решать, кому давать льготный кредит, будет коррумпированный чиновник...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А решать, кому давать льготный кредит, будет коррумпированный чиновник...
Естественно. Потому что загнать отечественную бюрократию в естественные рамки - это тоже великая идея, которой надо бояться.
Кагбычегоневышло. Надо ей еще трохи дать попривыкать. Нефть-то еще есть.
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
дискуссия на тему "стабфонда не существует"
...Деньги -- это кровь экономики.
Отделённые от экономики деньги --
это всего лишь резанная бумага...
...Деньги -- это кровь экономики.
Отделённые от экономики деньги --
это всего лишь резанная бумага...
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"...Кардинальное решение вопроса -
это физическое уничтожение существующей финансовой
пирамиды.
Ликвидация существующей кредитной системы.
Функция денег должна быть только как эквивалент товара или сырья
при торговле - и все станет на свои места."
это физическое уничтожение существующей финансовой
пирамиды.
Ликвидация существующей кредитной системы.
Функция денег должна быть только как эквивалент товара или сырья
при торговле - и все станет на свои места."
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Потому что загнать отечественную бюрократию в естественные рамки - это тоже великая идея, которой надо бояться.
А кто загонять-то будет? Это как себя за волосы из болота вытаскивать.
А кто загонять-то будет? Это как себя за волосы из болота вытаскивать.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"И только до населения никому нах дела нет... " самое печальное, что и населению уже нет никакого дела ни до чего, вот о чем мы, в очередной раз объяснили почему денег нЭт, когда они на самом деле есцЬ и все это послушно схавали....как всегда...
Майки, вот ты тут пыжишься чего-то, какие-то ссылки кидаешь, ты вспомни сколько раз "тебя" или твоих родителей, наше гос-во НЕ кидало, когда это было возможно? Проще вспомнить сколько раз тебя как лоха нагибали, а ты хавал.....вклады сделанные еще при совке кто-нибудь вернул? за 98 год хоть одна с#### получила по голове? МММ, Банк чара тру ля ля и прочее, хоть кто-то за что-то заплотил? Да куй там....
Майки, вот ты тут пыжишься чего-то, какие-то ссылки кидаешь, ты вспомни сколько раз "тебя" или твоих родителей, наше гос-во НЕ кидало, когда это было возможно? Проще вспомнить сколько раз тебя как лоха нагибали, а ты хавал.....вклады сделанные еще при совке кто-нибудь вернул? за 98 год хоть одна с#### получила по голове? МММ, Банк чара тру ля ля и прочее, хоть кто-то за что-то заплотил? Да куй там....
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>в очередной раз объяснили почему денег нЭт, когда они на самом деле есцЬ и все это послушно схавали....как всегда...
>
>Майки, вот ты тут пыжишься чего-то, какие-то ссылки кидаешь, ты вспомни сколько раз "тебя" или твоих родителей, наше гос-во НЕ кидало, когда это было возможно? Проще вспомнить сколько раз тебя как лоха нагибали, а ты хавал.....вклады сделанные еще при совке кто-нибудь вернул? за 98 год хоть одна с#### получила по голове? МММ, Банк чара тру ля ля и прочее, хоть кто-то за что-то заплотил? Да куй там....
+1.
Вот на это трудно ответить с позиции "специалиста".
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>сколько раз тебя как лоха нагибали, а ты хавал.....вклады сделанные еще при совке кто-нибудь вернул? за 98 год хоть одна с#### получила по голове? МММ, Банк чара тру ля ля и прочее, хоть кто-то за что-то заплотил? Да куй там....
>>+1.
>>Вот на это трудно ответить с позиции "специалиста".
Не надо валить все в одну кучу, МММ и ему подобные были никак не государственными. Мавроди свои четыре с половиной года отсидел.
В первую очередь сами лохи должны сделать выводы. С кем можно играть в азартные игры.
>>+1.
>>Вот на это трудно ответить с позиции "специалиста".
Не надо валить все в одну кучу, МММ и ему подобные были никак не государственными. Мавроди свои четыре с половиной года отсидел.
В первую очередь сами лохи должны сделать выводы. С кем можно играть в азартные игры.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"МММ и ему подобные были никак не государственными." ну а разрешение на деятельность им кто выдавал? куй с ним с МММ, "БАНК ЧАРА"? Кто выдавал? ....а самое главное кому откатывали....
"Мавроди свои четыре с половиной года отсидел." это ваще стеб, вопервых там фигурирует такая сумма, которую один человек, кем бы он ни был "вывести" или грубо говоря спистить просто не может, так же как и с Ходорковским, когда мне рассказывают, что два человека "списитили" более 20 млрд долларов, мне смешно. Вовторых я думаю тут найдутся желающие посидеть 4 года за 1/3 той суммы, которая называлась.
"Мавроди свои четыре с половиной года отсидел." это ваще стеб, вопервых там фигурирует такая сумма, которую один человек, кем бы он ни был "вывести" или грубо говоря спистить просто не может, так же как и с Ходорковским, когда мне рассказывают, что два человека "списитили" более 20 млрд долларов, мне смешно. Вовторых я думаю тут найдутся желающие посидеть 4 года за 1/3 той суммы, которая называлась.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>сколько раз "тебя" или твоих родителей, наше гос-во НЕ кидало, когда это было возможно?
Давай еще вспомним коллективизацию, крепостное право и татаро-монгольское иго.
Давай еще вспомним коллективизацию, крепостное право и татаро-монгольское иго.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>сколько раз "тебя" или твоих родителей, наше гос-во НЕ кидало, когда это было возможно?
>Давай еще вспомним коллективизацию, крепостное право и татаро-монгольское иго.
Ну, если для тебя это явления одного порядка - то давай вспомним.
Надо понимать, если у тебя гопник кошелек отнимет - то через пол-часа для тебя это уже дела давно минувших дней, ага?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Майки, вот ты тут пыжишься чего-то, какие-то ссылки кидаешь, ты вспомни сколько раз "тебя" или твоих родителей, наше гос-во НЕ кидало, когда это было возможно? Проще вспомнить сколько раз тебя как лоха нагибали, а ты хавал.....вклады сделанные еще при совке кто-нибудь вернул? за 98 год хоть одна с#### получила по голове? МММ, Банк чара тру ля ля и прочее, хоть кто-то за что-то заплотил? Да куй там....
>Вот на это трудно ответить с позиции "специалиста".
Как раз очень легко, те люди, которые думали головой и понимали, что почему и от кого происходит, таких бредовых вещей не делали.
Например, г-н Варданян вот понимал, что это за бред и чем кончится, хотя эт понятно было, и делал всё по умному.
Кстати, нытьё на тему "ой, нас обманули, верните деньги, гос-во!" - бред собачий.
>"...Кардинальное решение вопроса -
>это физическое уничтожение существующей финансовой
>пирамиды.
>Ликвидация существующей кредитной системы.
>Функция денег должна быть только как эквивалент товара или сырья
>при торговле - и все станет на свои места."
А ты знаешь что г-н Петров ездит по стране, учит глупых чиноников и является советником президента РФ?
>
Очередные разговоры не понимающих людей. Они забывают главную аксиому - "Экономика => Политика". Про ЦБ там ваще отличный отжег.
>>Путь возможен при снижении банковских ставок кредитов на развитие производства
>А решать, кому давать льготный кредит, будет коррумпированный чиновник...
А с каких пор у нас в банках чиновники работают? Я ни одного не видел. Проблемы с банками, кстати, очень хорошо описаны в ссылке, что я выше дал, вы б не поленились, прочитали. Может чего дошло бы..
>Вот на это трудно ответить с позиции "специалиста".
Как раз очень легко, те люди, которые думали головой и понимали, что почему и от кого происходит, таких бредовых вещей не делали.
Например, г-н Варданян вот понимал, что это за бред и чем кончится, хотя эт понятно было, и делал всё по умному.
Кстати, нытьё на тему "ой, нас обманули, верните деньги, гос-во!" - бред собачий.
>"...Кардинальное решение вопроса -
>это физическое уничтожение существующей финансовой
>пирамиды.
>Ликвидация существующей кредитной системы.
>Функция денег должна быть только как эквивалент товара или сырья
>при торговле - и все станет на свои места."
А ты знаешь что г-н Петров ездит по стране, учит глупых чиноников и является советником президента РФ?
>
Очередные разговоры не понимающих людей. Они забывают главную аксиому - "Экономика => Политика". Про ЦБ там ваще отличный отжег.
>>Путь возможен при снижении банковских ставок кредитов на развитие производства
>А решать, кому давать льготный кредит, будет коррумпированный чиновник...
А с каких пор у нас в банках чиновники работают? Я ни одного не видел. Проблемы с банками, кстати, очень хорошо описаны в ссылке, что я выше дал, вы б не поленились, прочитали. Может чего дошло бы..
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ну тут выбор как бы прост, либо вы живёте как гумус в управляемых транснационалами гос-вах, либо в свободной стране, которая, не смотря на все саботажи и противостояния - поднимается.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>если для тебя это явления одного порядка - то давай вспомним.
В коллективизации и крепостном праве я действительно вижу много общего.
В коллективизации и крепостном праве я действительно вижу много общего.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, какая нах свободная страна, ты чё? Чтобы страна стала свободной, надо деньги вкладывать, а не выкачивать... Банки, кредиты - всё это куйня, если производство не работает... А оно деградирует со скоростью падения. Механизм грабежа переделывать никто не будет, бо это задевает интересы олигархов... А при существующей системе распределения сверхдоходов государство просто прикрывает этот механизм...
Я не вижу выхода из этого коллапса, бо механизм прикрытия грабежа прекрасно продуман и многоэшелонирован, а трепачи на ТВ заболтают любой вопрос...
Невозможно создать работающий механизм, винтики которого работали бы против себя... А единственная сила, которая могла бы вести осмысленную политику - КПРФ перешла к позиции пассивной обороны - Зюганов боится пукнуть, бо мерина лишат и нагонят с теплого места борца...
Я не вижу выхода из этого коллапса, бо механизм прикрытия грабежа прекрасно продуман и многоэшелонирован, а трепачи на ТВ заболтают любой вопрос...
Невозможно создать работающий механизм, винтики которого работали бы против себя... А единственная сила, которая могла бы вести осмысленную политику - КПРФ перешла к позиции пассивной обороны - Зюганов боится пукнуть, бо мерина лишат и нагонят с теплого места борца...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>
Сам по себе этот факт ни о чём не говорит. То, что хорошо работает у англо-саксов, в России может не сработать. Оценить последствия сложно. Т.к. это может обернутся очередным мелочным воровством, хотя, есть шанс, что удасться создать противовесы и улучшить механизмы контроля. Короче, всё будет зависить от того, как это провернут и будут ли этому мешать другие ЦБ.
Сам по себе этот факт ни о чём не говорит. То, что хорошо работает у англо-саксов, в России может не сработать. Оценить последствия сложно. Т.к. это может обернутся очередным мелочным воровством, хотя, есть шанс, что удасться создать противовесы и улучшить механизмы контроля. Короче, всё будет зависить от того, как это провернут и будут ли этому мешать другие ЦБ.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я не вижу выхода из этого коллапса, бо механизм прикрытия грабежа прекрасно продуман и многоэшелонирован, а трепачи на ТВ заболтают любой вопрос...
Да где ты коллапс увидел? Южная Америка постоянно так живет. Даже похуже. Не говоря уж о Бангладеше и Пакистане.
Да где ты коллапс увидел? Южная Америка постоянно так живет. Даже похуже. Не говоря уж о Бангладеше и Пакистане.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В коллективизации и крепостном праве я действительно вижу много общего.
Да эт как бы вообще почти синонимы.
>M_a_i_k_i, какая нах свободная страна, ты чё? Чтобы страна стала свободной, надо деньги вкладывать, а не выкачивать... Банки, кредиты - всё это куйня, если производство не работает...
Ещё один гостелло, тебе правда не понятно причём тут банки? Объясню, сейчас, когда денежная масса в принипце не является мерой относительно чего-либо, она "привязана" максимально к фактору энергетики и системы кредитования.
>А оно деградирует со скоростью падения.
Интересное высказывание, мои факты говорят об обратном. Приведи свои пожалуйста.
>Механизм грабежа переделывать никто не будет, бо это задевает интересы олигархов... А при существующей системе распределения сверхдоходов государство просто прикрывает этот механизм...
Ещё одно дитя ммм..
Проблемы 91 года в саботаже, а не в воровстве повальном. Саботаж повлёк воровство и криминал.
>Я не вижу выхода из этого коллапса, бо механизм прикрытия грабежа прекрасно продуман и многоэшелонирован, а трепачи на ТВ заболтают любой вопрос...
По-моему выходы очевидны.
>Невозможно создать работающий механизм, винтики которого работали бы против себя... А единственная сила, которая могла бы вести осмысленную политику - КПРФ перешла к позиции пассивной обороны - Зюганов боится пукнуть, бо мерина лишат и нагонят с теплого места борца...
Ух ты, да ты что.. когда эт КПРФ вела осмысленную политику? Зюганов вообще всегда был на месте "борца". Эт потом к нему присоединился Жирик, так что если разводить демогогию на эту тему, то я б скорее Жирику поверил, когда он ещё не зависим был.
Да эт как бы вообще почти синонимы.
>M_a_i_k_i, какая нах свободная страна, ты чё? Чтобы страна стала свободной, надо деньги вкладывать, а не выкачивать... Банки, кредиты - всё это куйня, если производство не работает...
Ещё один гостелло, тебе правда не понятно причём тут банки? Объясню, сейчас, когда денежная масса в принипце не является мерой относительно чего-либо, она "привязана" максимально к фактору энергетики и системы кредитования.
>А оно деградирует со скоростью падения.
Интересное высказывание, мои факты говорят об обратном. Приведи свои пожалуйста.
>Механизм грабежа переделывать никто не будет, бо это задевает интересы олигархов... А при существующей системе распределения сверхдоходов государство просто прикрывает этот механизм...
Ещё одно дитя ммм..
Проблемы 91 года в саботаже, а не в воровстве повальном. Саботаж повлёк воровство и криминал.
>Я не вижу выхода из этого коллапса, бо механизм прикрытия грабежа прекрасно продуман и многоэшелонирован, а трепачи на ТВ заболтают любой вопрос...
По-моему выходы очевидны.
>Невозможно создать работающий механизм, винтики которого работали бы против себя... А единственная сила, которая могла бы вести осмысленную политику - КПРФ перешла к позиции пассивной обороны - Зюганов боится пукнуть, бо мерина лишат и нагонят с теплого места борца...
Ух ты, да ты что.. когда эт КПРФ вела осмысленную политику? Зюганов вообще всегда был на месте "борца". Эт потом к нему присоединился Жирик, так что если разводить демогогию на эту тему, то я б скорее Жирику поверил, когда он ещё не зависим был.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>В коллективизации и крепостном праве я действительно вижу много общего.
>Да эт как бы вообще почти синонимы.
Ооо... ты и в этом сечешь? Дельфин и рыба - тоже синонимы? Финансистов не учат понимать разницу в собственности на средства производства? А когда средством производства является сам человек?
Маики, ты щас телештампами заговорил, причем конкретно проплаченными. Я догадываюсь, чо у тебя в голове творится.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ооо... ты и в этом сечешь? Дельфин и рыба - тоже синонимы?
Не придирайся, я в общих чертах. С приходом большевиков крепостного права не уменьшилось.
>Маики, ты щас телештампами заговорил, причем конкретно проплаченными.
Какими ещё телештампами? Что из того, что я сказал телештамп? (Простите, телевидение на русском я уже как год не смотрю)
>Я догадываюсь, чо у тебя в голове творится.
Отлично всё творится, есть шанс, что даже более обширно чем у вас, судя по вашим выводам(не в обиду будет сказано), я вообще болею.
Кстати, любители капитализма и демократии! Вот вам отличная новость. Не давно, буквально на днях, моя любимая "жыдомассонская"
компания JP Morgan, поглотила компанию Burns за $2пер акцию, когда рыночная её стоимость $21пер акция. Данное поглащение было озвучено ТОЛЬКО из-за того, что более менее богатые люди, клиенты Burns, заявили это в антимонопольную комиссию США, где их просьба была развёрнута в сторону взгляда статуи давида. Видите ли потому, что Морган скупил акции непосредственно у акционеров. В общем прокололись ребятки. И это как бы ставит под сомнения предыдущие их сделки аналогичного характера, особенно их интересную связь с 5-6 ЦБ достаточно крупных стран, включая нашу.
Как я уже сказал, ЦБ РФ - не госсударственная компания.
Не придирайся, я в общих чертах. С приходом большевиков крепостного права не уменьшилось.
>Маики, ты щас телештампами заговорил, причем конкретно проплаченными.
Какими ещё телештампами? Что из того, что я сказал телештамп? (Простите, телевидение на русском я уже как год не смотрю)
>Я догадываюсь, чо у тебя в голове творится.
Отлично всё творится, есть шанс, что даже более обширно чем у вас, судя по вашим выводам(не в обиду будет сказано), я вообще болею.
Кстати, любители капитализма и демократии! Вот вам отличная новость. Не давно, буквально на днях, моя любимая "жыдомассонская"
компания JP Morgan, поглотила компанию Burns за $2пер акцию, когда рыночная её стоимость $21пер акция. Данное поглащение было озвучено ТОЛЬКО из-за того, что более менее богатые люди, клиенты Burns, заявили это в антимонопольную комиссию США, где их просьба была развёрнута в сторону взгляда статуи давида. Видите ли потому, что Морган скупил акции непосредственно у акционеров. В общем прокололись ребятки. И это как бы ставит под сомнения предыдущие их сделки аналогичного характера, особенно их интересную связь с 5-6 ЦБ достаточно крупных стран, включая нашу.Как я уже сказал, ЦБ РФ - не госсударственная компания.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Ооо... ты и в этом сечешь? Дельфин и рыба - тоже синонимы?
>
>Не придирайся, я в общих чертах. С приходом большевиков крепостного права не уменьшилось.
Источник информации тот же?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, одному источнику информации в наше время нельзя доверять, только собирая многих и анализуя их, можно что-то объективное понять. Прекращай.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Кстати, ещё одно важное замечание на тему стабфонда и размещения его в других странах, в т.ч. в сша, я просто подвожу мысль, как я уже сказал, политика это следствие экономики, тут можно сделать не хитрый вывод, что присутствие экономического интереса - обеспечивает политическое влияние. Это в свою очередь отвечает потребностям Российской Федерации на данный момент - уменьшить зону влияния США и получить инструмент влияния на США. Тут я абсолютно соглашусь с г-н Кургиняном, на тему того, что пришедший на смену Бушу - будет нацелен на РФ, а не на Ирак и т.п. Это значит, что нам нужен эффективный рычаг политическо-экономического давления. Далее же, можно сделать абсолютно логичный вывод, что доля стабфонда в американской экономике является данным рычагом, и перед началом "взора" на Россию, со стороны будущей администрации США, это очень на руку.
Объясню тут одну вещь - деньги могут обесцениваться, но доля остаётся прежней. Надеюсь не надо объяснять, что вынутые объёмы средств во время их нужды, читай избежания рецессии, приведут именно к ней - осла#### экономическо-политическое влияние США, в свете предстоящих событий.
Спасибо, я закончил.
Объясню тут одну вещь - деньги могут обесцениваться, но доля остаётся прежней. Надеюсь не надо объяснять, что вынутые объёмы средств во время их нужды, читай избежания рецессии, приведут именно к ней - осла#### экономическо-политическое влияние США, в свете предстоящих событий.
Спасибо, я закончил.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ослабит* - тупой закрасщег..
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Слушайте, а какая разница чей бомж получит хату? Разве американский бомж не человек?
Будьте выше! Давайте поможем голодающей Америке!
Будьте выше! Давайте поможем голодающей Америке!
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ХоЗе, я тут просто так чтоль рассказываю
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>я просто подвожу мысль, как я уже сказал, политика это следствие экономики,
Вово. Именно поэтому ты так и рассуждаешь. А с точки зрения, например, ботаника - политика это следствие ботаники. Маики, запомни раз и навсегда: все что есть - это следствие политики, а не наоборот.
Это профессиональный снобизм, считать что все вперлось в экономику. Экономика - один из инструментов.
Вово. Именно поэтому ты так и рассуждаешь. А с точки зрения, например, ботаника - политика это следствие ботаники.
Маики, запомни раз и навсегда: все что есть - это следствие политики, а не наоборот. Это профессиональный снобизм, считать что все вперлось в экономику. Экономика - один из инструментов.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, дорогой мой друг, ты тут вроде хвастался знание Маркса. Ну вот, по ходу, ты его знаешь даже хуже чем я. А о политологии в капиталистическом обществе у тебя по ходу тоже никакой информации. Ты бы сначала для приличия изучил хотя бы определения и следствия на вики, а потом "умничал" тут.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i,
>Кстати, ещё одно важное замечание на тему стабфонда и размещения его в других странах, в т.ч. в сша, я просто подвожу мысль, как я уже сказал, политика это следствие экономики, тут можно сделать не хитрый вывод, что присутствие экономического интереса - обеспечивает политическое влияние. Это в свою очередь отвечает потребностям Российской Федерации на данный момент - уменьшить зону влияния США и получить инструмент влияния на США. Тут я абсолютно соглашусь с г-н Кургиняном, на тему того, что пришедший на смену Бушу - будет нацелен на РФ, а не на Ирак и т.п. Это значит, что нам нужен эффективный рычаг политическо-экономического давления. Далее же, можно сделать абсолютно логичный вывод, что доля стабфонда в американской экономике является данным рычагом, и перед началом "взора" на Россию, со стороны будущей администрации США, это очень на руку.
>Объясню тут одну вещь - деньги могут обесцениваться, но доля остаётся прежней. Надеюсь не надо объяснять, что вынутые объёмы средств во время их нужды, читай избежания рецессии, приведут именно к ней - осла#### экономическо-политическое влияние США, в свете предстоящих событий.
>Спасибо, я закончил.
Большей куйни в жизни не читал...
Триппер есть признак беременности, примерно так...
>Кстати, ещё одно важное замечание на тему стабфонда и размещения его в других странах, в т.ч. в сша, я просто подвожу мысль, как я уже сказал, политика это следствие экономики, тут можно сделать не хитрый вывод, что присутствие экономического интереса - обеспечивает политическое влияние. Это в свою очередь отвечает потребностям Российской Федерации на данный момент - уменьшить зону влияния США и получить инструмент влияния на США. Тут я абсолютно соглашусь с г-н Кургиняном, на тему того, что пришедший на смену Бушу - будет нацелен на РФ, а не на Ирак и т.п. Это значит, что нам нужен эффективный рычаг политическо-экономического давления. Далее же, можно сделать абсолютно логичный вывод, что доля стабфонда в американской экономике является данным рычагом, и перед началом "взора" на Россию, со стороны будущей администрации США, это очень на руку.
>Объясню тут одну вещь - деньги могут обесцениваться, но доля остаётся прежней. Надеюсь не надо объяснять, что вынутые объёмы средств во время их нужды, читай избежания рецессии, приведут именно к ней - осла#### экономическо-политическое влияние США, в свете предстоящих событий.
>Спасибо, я закончил.
Большей куйни в жизни не читал...
Триппер есть признак беременности, примерно так...
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Большей куйни в жизни не читал..." видимо тему не сначала читаешь)))))
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>все что есть - это следствие политики, а не наоборот.
Стоп, так ты отрицаешь марксизм и материалистическое понимание истории?
Я вот еще в школе проходил, что бытие определяет сознание, и что базис первичен по отношению к надстройке. "Надстройка вторична, зависима от базиса, но обладает относительной самостоятельностью и может в своём развитии как соответствовать базису, так и опережать его или отставать от него, таким образом, стимулируя или тормозя развитие общества."
Стоп, так ты отрицаешь марксизм и материалистическое понимание истории?
Я вот еще в школе проходил, что бытие определяет сознание, и что базис первичен по отношению к надстройке. "Надстройка вторична, зависима от базиса, но обладает относительной самостоятельностью и может в своём развитии как соответствовать базису, так и опережать его или отставать от него, таким образом, стимулируя или тормозя развитие общества."
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, я так Маркса за проплаченного петуха считаю...
Который подгонял аргументацию под заказанные выводы... Один тезис о ведущей роли рабочего класса чего стоит...
Если исходить из определяющей роли базиса, мы бы до сих пор колеса не изобрели, потому что большинство никогда не имело удобств меньшинства...
Всегда происходит борьба за пряник... Хохма в том, что у нас свой пряник (дешевые ресурсы) продают, выкраивая на шоколадку себе, а подводят теорию, что не дай бог, у нас ресурсы подешевеют, население сможет купить еще и сыру... Тада инфляция, потому что сыру мало... А что сыру можно делать больше, не обсуждается...
Не надо мне ляля, сабж читал, обсуждение тоже... Все умную рожу делают, а хуле толку?
Дяденька, отпусти горлышко, я вырасту, тебе ####юлей дам...
Который подгонял аргументацию под заказанные выводы... Один тезис о ведущей роли рабочего класса чего стоит...
Если исходить из определяющей роли базиса, мы бы до сих пор колеса не изобрели, потому что большинство никогда не имело удобств меньшинства...
Всегда происходит борьба за пряник... Хохма в том, что у нас свой пряник (дешевые ресурсы) продают, выкраивая на шоколадку себе, а подводят теорию, что не дай бог, у нас ресурсы подешевеют, население сможет купить еще и сыру... Тада инфляция, потому что сыру мало... А что сыру можно делать больше, не обсуждается...
Не надо мне ляля, сабж читал, обсуждение тоже... Все умную рожу делают, а хуле толку?
Дяденька, отпусти горлышко, я вырасту, тебе ####юлей дам...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>7wing, я так Маркса за проплаченного петуха считаю...
>Который подгонял аргументацию под заказанные выводы... Один тезис о ведущей роли рабочего класса чего стоит...
>Если исходить из определяющей роли базиса, мы бы до сих пор колеса не изобрели, потому что большинство никогда не имело удобств меньшинства...
Насчет пролетариата он просчитался, конечно, но его исторический материализм серьезные ученые не отрицают.
А как считаешь, кто проплачивал Маркса, и с какой целью? Не могли же ему пролетарии платить.
>Который подгонял аргументацию под заказанные выводы... Один тезис о ведущей роли рабочего класса чего стоит...
>Если исходить из определяющей роли базиса, мы бы до сих пор колеса не изобрели, потому что большинство никогда не имело удобств меньшинства...
Насчет пролетариата он просчитался, конечно, но его исторический материализм серьезные ученые не отрицают.
А как считаешь, кто проплачивал Маркса, и с какой целью? Не могли же ему пролетарии платить.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А как считаешь, кто проплачивал Маркса, и с какой целью? Не могли же ему пролетарии платить.
Кто, кто?.. Кто ж кроме КГБ и ЦРУ еще?
Кто, кто?.. Кто ж кроме КГБ и ЦРУ еще?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Маики, ты определяешь спекуляцию условными знаками с нарисованными на них обозначениями, как "экономику"? Дарагой, посмотри о какой экономике говорил Маркс. Говоря о надстройке и базисе - имелся в виду базис производственный.
Твоя "экономика" имеет к ней такое же отношение, как игра в лотерею к "работе". Обмен талонами на повидло, не сопровождаемый производством материальных ценностей.
Такая "экономика" есть только инструмент политики.
Твоя "экономика" имеет к ней такое же отношение, как игра в лотерею к "работе". Обмен талонами на повидло, не сопровождаемый производством материальных ценностей.
Такая "экономика" есть только инструмент политики.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Кто ж кроме КГБ и ЦРУ еще?
Жидомасоны, однозначно.
Помните национальность Маркса?
Жидомасоны, однозначно.
Помните национальность Маркса?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> Большей куйни в жизни не читал...
Всё с вами понятно..
>Маики, ты определяешь спекуляцию условными знаками с нарисованными на них обозначениями, как "экономику"? Дарагой, посмотри о какой экономике говорил Маркс.
Проблема как раз в том, что Маркс как раз очень хорошо показал что можно делать с условными бумажками с нарисованными на них обозначениями.
>Жидомасоны, однозначно.
>Помните национальность Маркса?
Ну так, ёлки.
>Такая "экономика" есть только инструмент политики.
У тебя всё такая и всё в ковычках. Образование похоже тоже.
Ладно, хрен с вами. Вам лишь бы поспорить, ничего не зная.
Всё с вами понятно..
>Маики, ты определяешь спекуляцию условными знаками с нарисованными на них обозначениями, как "экономику"? Дарагой, посмотри о какой экономике говорил Маркс.
Проблема как раз в том, что Маркс как раз очень хорошо показал что можно делать с условными бумажками с нарисованными на них обозначениями.
>Жидомасоны, однозначно.
>Помните национальность Маркса?
Ну так, ёлки.
>Такая "экономика" есть только инструмент политики.
У тебя всё такая и всё в ковычках. Образование похоже тоже.
Ладно, хрен с вами. Вам лишь бы поспорить, ничего не зная.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ладно, хрен с вами. Вам лишь бы поспорить, ничего не зная.
Бывай здрав. Передавай привет секретному союзу банкиров.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, а ведь передаст привет, как бы превед назад не вернулси Банкиры ведь ого-го, да еще ежели ишо и союз, то ваще...
Банкиры ведь ого-го, да еще ежели ишо и союз, то ваще...
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i,
>> Большей куйни в жизни не читал...
>
>Всё с вами понятно..
>
Умник, бумажки не производят ни машин, ни хлеба... В результате нынешней политики нефть и газ перекачиваются в Европу, а большая часть прибыли от этого оседает не в России... И мы ничего с этого не имеем, кроме того, что нас имеют... А ты подводишь под это теоретическую базу, дескать, расслабься, получай наслаждение... Тьфу...
>> Большей куйни в жизни не читал...
>
>Всё с вами понятно..
>
Умник, бумажки не производят ни машин, ни хлеба... В результате нынешней политики нефть и газ перекачиваются в Европу, а большая часть прибыли от этого оседает не в России... И мы ничего с этого не имеем, кроме того, что нас имеют... А ты подводишь под это теоретическую базу, дескать, расслабься, получай наслаждение... Тьфу...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Саш, дык че ж получается то?
Последний царь отправил в за бугор царский стабфонд, большевики прокакали остатки етого фонда, перестроишники профукали Сталинский стабфонд, и нынешние единоросцы тоже прокакивают народные денюжки...
Блин, че ж делать то?
Последний царь отправил в за бугор царский стабфонд, большевики прокакали остатки етого фонда, перестроишники профукали Сталинский стабфонд, и нынешние единоросцы тоже прокакивают народные денюжки...
Блин, че ж делать то?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Умник, бумажки не производят ни машин, ни хлеба...
Его учили, что производят. А его детей будут учить, что их можно есть. Лентяюжко, это поколение виртуального общения. Когда в доме пропадает интернет, телик и свет, это эквивалентно слепоглухоте вкупе с параличем.
А свет в их домах, спасибо злому и опасному СССР, не пропадал уже почти сто лет. Они не верят, что это в принципе возможно. Власть условных денег кажется непоколебимой.
Эти люди не верят, что иногда цветные бумажки превращаются в простые. Они сразу делают вид, что обладают сакральным знанием, недоступным простым смертным. Это "сакаральное знание" им имплантируют последние 20 лет прямо в подкорку.
***
Я как-то спросил, наколько сильно помогли Хуссейну (третьему человеку в мире по богатству) его деньги, когда он поссорился с НАСТОЯЩИМИ хозяевами этих денег. Реакции не было никакой. В современном мире такие вопросы не задают. "Светлоглазые МВА" ((с) Беркем аль-Атоми) уже обзавелись первой чертой элоев - моментально глохнуть, когда им задают "неприличные вопросы". Следующей чертой, согласно классику, будет поддержание тела в постоянной готовности к употреблению.
И сколько, сцуко, умной многозначительности в ответ на простые вопросы!
Его учили, что производят. А его детей будут учить, что их можно есть. Лентяюжко, это поколение виртуального общения. Когда в доме пропадает интернет, телик и свет, это эквивалентно слепоглухоте вкупе с параличем.
А свет в их домах, спасибо злому и опасному СССР, не пропадал уже почти сто лет. Они не верят, что это в принципе возможно. Власть условных денег кажется непоколебимой.
Эти люди не верят, что иногда цветные бумажки превращаются в простые. Они сразу делают вид, что обладают сакральным знанием, недоступным простым смертным. Это "сакаральное знание" им имплантируют последние 20 лет прямо в подкорку.
***
Я как-то спросил, наколько сильно помогли Хуссейну (третьему человеку в мире по богатству) его деньги, когда он поссорился с НАСТОЯЩИМИ хозяевами этих денег. Реакции не было никакой. В современном мире такие вопросы не задают. "Светлоглазые МВА" ((с) Беркем аль-Атоми) уже обзавелись первой чертой элоев - моментально глохнуть, когда им задают "неприличные вопросы". Следующей чертой, согласно классику, будет поддержание тела в постоянной готовности к употреблению.
И сколько, сцуко, умной многозначительности в ответ на простые вопросы!
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
в мае 2005 был blackout на пол-москвы.
Света нет, метро не ходит, на улицы вырвались реки жидкого
дерьма...
частники сразу вздорожали, в несколько раз.
А иные и вовсе денег не брали, везли за так
(кто понравилсо:) спасали женщин и детей типо :)
так что чуть чего - сразу видно: деньги - говно,
их "ценность" - синоним "стабильности", не более...
Света нет, метро не ходит, на улицы вырвались реки жидкого
дерьма...
частники сразу вздорожали, в несколько раз.
А иные и вовсе денег не брали, везли за так
(кто понравилсо:) спасали женщин и детей типо
:)так что чуть чего - сразу видно: деньги - говно,
их "ценность" - синоним "стабильности", не более...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А свет в их домах, спасибо злому и опасному СССР, не пропадал уже почти сто лет
Спасибо Чубайсу.
Спасибо Чубайсу.
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"...Есть цивилизация энтузиастов, "the
best things in life are free", и цивилизация
счетоводов, бухгалтеров и "эффективных менеджеров,"
которые не интересуются ничем, кроме добывания
денег из говна. Одни создают все хорошее, а другие
разрушают. Бабло это бездушная машина, которая
служит сама себе и только, и давит все живое
на своем пути, превращая мир в механическую фабрику
по производству говна из говна."
best things in life are free", и цивилизация
счетоводов, бухгалтеров и "эффективных менеджеров,"
которые не интересуются ничем, кроме добывания
денег из говна. Одни создают все хорошее, а другие
разрушают. Бабло это бездушная машина, которая
служит сама себе и только, и давит все живое
на своем пути, превращая мир в механическую фабрику
по производству говна из говна."
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, друг мой, я чуть старше, чем тебе кажется.
ХоЗе, а чо делать, всё нормально.. проблема в другом, вот тебе, как умному человеку -
ХоЗе, а чо делать, всё нормально.. проблема в другом, вот тебе, как умному человеку -
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, сенкс за комплимент, но я глуп как амёба, а посему ниасилил ссыльку, некогда стока слов читать.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>"...Есть цивилизация энтузиастов, "the
>best things in life are free", и цивилизация
>счетоводов, бухгалтеров и "эффективных менеджеров,"
>которые не интересуются ничем, кроме добывания
>денег из говна
Добывать#######из денег - тоже не очень хорошая привычка. В идеале энтузиасты и менеджеры должны работать совместно.
Майки, ты хотя бы озвучивай краткое содержание своих ссылок.
>best things in life are free", и цивилизация
>счетоводов, бухгалтеров и "эффективных менеджеров,"
>которые не интересуются ничем, кроме добывания
>денег из говна
Добывать#######из денег - тоже не очень хорошая привычка. В идеале энтузиасты и менеджеры должны работать совместно.
Майки, ты хотя бы озвучивай краткое содержание своих ссылок.
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
краткое содержание ссылки:
"история накапливает взрывчатку противоречий...
Мне скажут, что такого кандидата нет. Я отвечу фразой эпохи Кромвеля: "Такие люди, как молния - о них узнаешь, когда они поражают"..."
и еще там между строк - 1937-й год
(т.е. хирургическая операция на элите),
но явно ни разу не выскакивает
"история накапливает взрывчатку противоречий...
Мне скажут, что такого кандидата нет. Я отвечу фразой эпохи Кромвеля: "Такие люди, как молния - о них узнаешь, когда они поражают"..."
и еще там между строк - 1937-й год
(т.е. хирургическая операция на элите),
но явно ни разу не выскакивает
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, а c##яли их озучивать, пусть сами читают, невежды. Тем более, что так во всех ссылках глобальные обзоры, а значит нельзя выдирать из текста куски.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
cynoptik, там между строк вообще много чего..
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, друг мой, я чуть старше, чем тебе кажется.
Ну разве што чуть. Иначе бы философия валютного трейдера не проросла бы в мировоззрение.
И если отдельный человек может проскозить по жизни на разнице курсов, то государство в эту скважину не пролезет. Жопа у него слишком толстая.
А ты мне доказываешь: "Да все правильно казенные деньги из пенсионного фонда на скачках ставят! Вороной три года подряд первым приходит! Этож чистая прибыль! Поверь, я специалист в лошадях!"
Надеюсь, ты меня понял.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, хм.. мои слова выглядели именно так? Ну, либо ты меня не понял, либо я плохо объяснил. Извини, лучше не могу.
Общая мысль была не в локальном виде, как ты её понял, а в глобальном.
> то государство в эту скважину не пролезет. Жопа у него слишком толстая.
Ошибаешься, посмотри на США, отлично пролезает, правда обильно всё это смазанно всякими гадкими веществами, но зато как пролетает, со свистом!
И только мы им, как поток воды.
Общая мысль была не в локальном виде, как ты её понял, а в глобальном.
> то государство в эту скважину не пролезет. Жопа у него слишком толстая.
Ошибаешься, посмотри на США, отлично пролезает, правда обильно всё это смазанно всякими гадкими веществами, но зато как пролетает, со свистом!
И только мы им, как поток воды.
Автор: Halco
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Интересно Вас почитать...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Halco, ммм?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Про жопу! 
Просим, просим!!! Бис!!!
Просим, просим!!! Бис!!!
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, я говорю тебе более общие вещи, не понимай локально, экономика это не сектор, неужели не понятно, что экономика это структурная часть глобальной надгосударственной схемы управления. Кредитно-финансовая система на основе ссудного процента это система позволяющая получать доход вне сферы производства.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Вопрос тут не в масле(стабфонде)..
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, ты обьясняешь, как заправский банкир... У тебя что, банк свой, чтобы за дядю обьясняться?
Тут, мля, в своей стране прут из своего же пенсионного фонда, а ты рассказываешь, что надо занимать Джону, чтобы тот занял Смиту, а тот Бэрри...
Чем длиннее цепочка, тем меньше шансов получить назад... Даже в усохшем виде...
И ничем другим, кроме отката, обьяснить размещение Стабфонда в американской ипотечной системе невозможно...
Грубо говоря, ты предлагаешь хранить СВОЮ заначку в соседней квартире... Потом сунешься, сосед скажет, иди нах, ее моя жена нашла, мне же и вставила...
Откорячек при выплате найти не проблема...
Тут, мля, в своей стране прут из своего же пенсионного фонда, а ты рассказываешь, что надо занимать Джону, чтобы тот занял Смиту, а тот Бэрри...
Чем длиннее цепочка, тем меньше шансов получить назад... Даже в усохшем виде...
И ничем другим, кроме отката, обьяснить размещение Стабфонда в американской ипотечной системе невозможно...
Грубо говоря, ты предлагаешь хранить СВОЮ заначку в соседней квартире... Потом сунешься, сосед скажет, иди нах, ее моя жена нашла, мне же и вставила...
Откорячек при выплате найти не проблема...
Автор: Александр Юрич
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ув. тезка , представляю как ты в своей комуналке , в которой обитают сплошь бомжи и в которой даже ссаный веник невозможно оставить , кладешь на кухне конвертик , на котором написано : на черный день...???
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>И ничем другим, кроме отката, обьяснить размещение Стабфонда в американской ипотечной системе невозможно...
Лентяй, если ты обладаешь такими познаниями в экономике, предложи надежный источник хранения денег в нынешних условиях.
>отдельный человек может проскозить по жизни на разнице курсов, то государство в эту скважину не пролезет. Жопа у него слишком толстая.
А кто говорит о разнице курсов? Россия существует за счет продажи реального товара - нефти, газа и металла. А вот
США, как Майки правильно говорит, действительно живет в долг.
Лентяй, если ты обладаешь такими познаниями в экономике, предложи надежный источник хранения денег в нынешних условиях.
>отдельный человек может проскозить по жизни на разнице курсов, то государство в эту скважину не пролезет. Жопа у него слишком толстая.
А кто говорит о разнице курсов? Россия существует за счет продажи реального товара - нефти, газа и металла. А вот
США, как Майки правильно говорит, действительно живет в долг.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Александр Юрич, в твоем посту я вижу ток желание поставить провинциала в надлежайшее стойло... Мне так Мск не является доказательством ТВОЕЙ состоятельности, Москва большая... У меня дочь в Мск живет, хотел бы - и я бы жил, поверь, не пропал бы, и денег бы хватило... Но перевод на личность лентяя это давно моветон, так что просто иди, не торопясь, да и привет...
Автор: Александр Юрич
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Лентяй , ты чего ? речь -то об общаке , ласково названным "стабфондом". какие личности ? у тебя что , день не задался? за совет , конечно спасибо ; я итак хожу не торопясь.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, надежного "источника" хранения денег в природе не существует...
Весь прикол в том, что СТОЛЬКО денег с России было собирать НЕЛЬЗЯ, потому что ими делать нечего... Население потеряло покупательную способность, экономика замерла.
Теперь для ЗАПУСКА экономики надо обновлять фонды промышленности, выпускать конкурентные товары, а для этого надо деньги вкладывать... Зачем было изымать?
Экономика имеет свойство шагреневой кожи - или она растет, или усыхает, разрушается... При этом прибыль, извлеченная из разушения экономики даже близко несопоставима с требуемыми затратами для выхода на мировой уровень...
Догонять всегда труднее... Эпоха Ельцина - Путина нам еще икнется как потерянное время.
Единственный способ ПРАВИЛЬНОГО ведения экономики в стране - это не выдергивать деньги у уже существующих предприятий и организаций в виде налогов и высоих цень на энергоносители...
Нельзя изымать деньги у экономики, потому что это противоречит и капитализму, и социализму...
Это просто разрушение страны, и ничего более...
А поехала вся эта куйня с приватизации скважин... И повышения цен на энергоносители...
Россия не может развиваться с такими ценами... Рентабельность производства равна нулю...
Весь прикол в том, что СТОЛЬКО денег с России было собирать НЕЛЬЗЯ, потому что ими делать нечего... Население потеряло покупательную способность, экономика замерла.
Теперь для ЗАПУСКА экономики надо обновлять фонды промышленности, выпускать конкурентные товары, а для этого надо деньги вкладывать... Зачем было изымать?
Экономика имеет свойство шагреневой кожи - или она растет, или усыхает, разрушается... При этом прибыль, извлеченная из разушения экономики даже близко несопоставима с требуемыми затратами для выхода на мировой уровень...
Догонять всегда труднее... Эпоха Ельцина - Путина нам еще икнется как потерянное время.
Единственный способ ПРАВИЛЬНОГО ведения экономики в стране - это не выдергивать деньги у уже существующих предприятий и организаций в виде налогов и высоих цень на энергоносители...
Нельзя изымать деньги у экономики, потому что это противоречит и капитализму, и социализму...
Это просто разрушение страны, и ничего более...
А поехала вся эта куйня с приватизации скважин... И повышения цен на энергоносители...
Россия не может развиваться с такими ценами... Рентабельность производства равна нулю...
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Александр Юрич, дык я и говорю, что видели мы Стабфонд, как свои уши...
Автор: Александр Юрич
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ну дык и я про то , блин! "какие к чорту волки?"
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Весь прикол в том, что СТОЛЬКО денег с России было собирать НЕЛЬЗЯ, потому что ими делать нечего... Население потеряло покупательную способность, экономика замерла.
Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? Экономика скоро 10 лет, как растет.
>Зачем было изымать?
Вообще не понимаю тезиса. При Ельцине денег у государства вообще катастрофически не хватало, там вопрос стоял не о модернизации, а чтобы зарплаты и пенсии как-то выплатить.
>Единственный способ ПРАВИЛЬНОГО ведения экономики в стране - это не выдергивать деньги у уже существующих предприятий и организаций в виде налогов и высоих цень на энергоносители...
Энергоносители должны стоить свою цену. Иначе нет смылса их экономить. Насчет высоких налогов - мне судить трудно, но большинство существующих предприятий вокруг на данный момент развиваются.
>А поехала вся эта куйня с приватизации скважин... И повышения цен на энергоносители...
Куйня началась с 1985 года. А до того много лет была подготовка к куйне.
>Россия не может развиваться с такими ценами... Рентабельность производства равна нулю...
Какого производства? Лентяй, ты выпил, что ль?
Какое, милые, у нас тысячелетье на дворе? Экономика скоро 10 лет, как растет.
>Зачем было изымать?
Вообще не понимаю тезиса. При Ельцине денег у государства вообще катастрофически не хватало, там вопрос стоял не о модернизации, а чтобы зарплаты и пенсии как-то выплатить.
>Единственный способ ПРАВИЛЬНОГО ведения экономики в стране - это не выдергивать деньги у уже существующих предприятий и организаций в виде налогов и высоих цень на энергоносители...
Энергоносители должны стоить свою цену. Иначе нет смылса их экономить. Насчет высоких налогов - мне судить трудно, но большинство существующих предприятий вокруг на данный момент развиваются.
>А поехала вся эта куйня с приватизации скважин... И повышения цен на энергоносители...
Куйня началась с 1985 года. А до того много лет была подготовка к куйне.
>Россия не может развиваться с такими ценами... Рентабельность производства равна нулю...
Какого производства? Лентяй, ты выпил, что ль?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, а ты попробуй открой своё производственное и плати налоги как положено. Без штанов останешься.
У нас развалили основу любой экономики - воспроизводство самого воспроизводства, т.е. тяжелую промышленность, - а всё вертится вокруг ТНП и ресурсов, т.к. в нашей стране только там можно отбивать бабло. Скоро рухнет всё окончательно, когда основыне средства совсем сгниют. Закупать за границей? Уже проходили, цену этой политики знаем.
У нас развалили основу любой экономики - воспроизводство самого воспроизводства, т.е. тяжелую промышленность, - а всё вертится вокруг ТНП и ресурсов, т.к. в нашей стране только там можно отбивать бабло. Скоро рухнет всё окончательно, когда основыне средства совсем сгниют. Закупать за границей? Уже проходили, цену этой политики знаем.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ошибаешься, посмотри на США, отлично пролезает, правда обильно всё это смазанно всякими гадкими веществами, но зато как пролетает, со свистом!
Никак нет. США с вероятностью в карты не играют. Они этот игровой дом содержат, и все фишки выпускают. Быть владельцем казино - это бизнес. А ходить в казино играть, надеясь заработать - это глупость.
Помогать "проскальзывать" США не разница курсов позволяет, а авианосные ударные группы, контроль над планетой и возможность эти курсы устанавливать - или, как минимум, знать об их изменении на день раньше других.
А ты сравниваешь.
***
>Весь прикол в том, что СТОЛЬКО денег с России было собирать НЕЛЬЗЯ, потому что ими делать нечего...
Вово. Вот попробуй объяснить это, когда повидло меняют на талоны на повидло с такой скоростью, что уже не знают, что с этими талонами делать.
Никак нет. США с вероятностью в карты не играют. Они этот игровой дом содержат, и все фишки выпускают. Быть владельцем казино - это бизнес. А ходить в казино играть, надеясь заработать - это глупость.
Помогать "проскальзывать" США не разница курсов позволяет, а авианосные ударные группы, контроль над планетой и возможность эти курсы устанавливать - или, как минимум, знать об их изменении на день раньше других.
А ты сравниваешь.
***
>Весь прикол в том, что СТОЛЬКО денег с России было собирать НЕЛЬЗЯ, потому что ими делать нечего...
Вово. Вот попробуй объяснить это, когда повидло меняют на талоны на повидло с такой скоростью, что уже не знают, что с этими талонами делать.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Энергоносители должны стоить свою цену. Иначе нет смылса их экономить. Насчет высоких налогов - мне судить трудно, но большинство существующих предприятий вокруг на данный момент развиваются.
Что значит СВОЮ цену? Если СЩА завтра начнут войну с Ираном и цены в мире на нефть подскачут вдвое, россиянам что, с голоду помереть? При своей нефти? Тока из солидарности с иранским народом?
Во всем мире, во всех странах существует политика поддержки СВОЕГО производителя... Кроме России.
Никуя не растет экономика, это тебе шары залили пропагандой... Экономика это производство, а не продажа нефти/газа...
Ты не понимаешь очевидной совершенно вещи - наша экономика 70 лет шла по пути ПЛАНОВОГО развития... Существовал центр, распределение ресурсов, нервные сигналы вверх/вниз... Некое подобие живого организма с головой...
Разруби червяка - вырастет два червяка... Но разруби рыбу, она умрет...
Видимо, централизация зашла столь далеко, что методами дикого рынка России просто не подняться...
Что значит СВОЮ цену? Если СЩА завтра начнут войну с Ираном и цены в мире на нефть подскачут вдвое, россиянам что, с голоду помереть? При своей нефти? Тока из солидарности с иранским народом?
Во всем мире, во всех странах существует политика поддержки СВОЕГО производителя... Кроме России.
Никуя не растет экономика, это тебе шары залили пропагандой... Экономика это производство, а не продажа нефти/газа...
Ты не понимаешь очевидной совершенно вещи - наша экономика 70 лет шла по пути ПЛАНОВОГО развития... Существовал центр, распределение ресурсов, нервные сигналы вверх/вниз... Некое подобие живого организма с головой...
Разруби червяка - вырастет два червяка... Но разруби рыбу, она умрет...
Видимо, централизация зашла столь далеко, что методами дикого рынка России просто не подняться...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Никуя не растет экономика, это тебе шары залили пропагандой... Экономика это производство, а не продажа нефти/газа...
Лентяй, ты, наверно, судишь только по своему городу. Возможно, в Рубцовске ничего не растет. Только не надо говорить за всю страну.
Я могу судить не только из пропаганды, но и из личного опыта.
Как своего, так и своих знакомых. За последние десять лет доходы выросли у всех без исключения. И знаю достаточно предприятий, занимающихся реальным производством. Как крупные, так и мелкие. Рост идет практически у всех.
В том числе знаю предприятия, образовавшиеся недавно и хорошо развивающиеся. Не знаю, мухлюют они с налогами или нет.
>существует политика поддержки СВОЕГО производителя... Кроме России
Кое-кого поддерживают. АвтоВАЗ, например. А как АЗЛК поддерживали, знаешь? В результате все разворовали.
>централизация зашла столь далеко, что методами дикого рынка России просто не подняться
Централизация действительно зашла далеко, но вряд ли можно считать, что у нас был полностью дикикй рынок. Наоборот, реформаторов критикуют за недостаточно последовательные реформы по внедрению рынка.
А что зря отменили централизацию. Может быть, и зря... Кто виноват, что партия сама себе устроила развал?
Лентяй, ты, наверно, судишь только по своему городу. Возможно, в Рубцовске ничего не растет. Только не надо говорить за всю страну.
Я могу судить не только из пропаганды, но и из личного опыта.
Как своего, так и своих знакомых. За последние десять лет доходы выросли у всех без исключения. И знаю достаточно предприятий, занимающихся реальным производством. Как крупные, так и мелкие. Рост идет практически у всех.
В том числе знаю предприятия, образовавшиеся недавно и хорошо развивающиеся. Не знаю, мухлюют они с налогами или нет.
>существует политика поддержки СВОЕГО производителя... Кроме России
Кое-кого поддерживают. АвтоВАЗ, например. А как АЗЛК поддерживали, знаешь? В результате все разворовали.
>централизация зашла столь далеко, что методами дикого рынка России просто не подняться
Централизация действительно зашла далеко, но вряд ли можно считать, что у нас был полностью дикикй рынок. Наоборот, реформаторов критикуют за недостаточно последовательные реформы по внедрению рынка.
А что зря отменили централизацию. Может быть, и зря... Кто виноват, что партия сама себе устроила развал?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Я не поленился, нашёл для вас - - интернет великая вещь.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А дальше вы всё поймёте, причём тут цепочка и почему чем больше цепочка тем больше денег, причём тут стабфонд и перенесение ВИРТУАЛЬНОЙ массы денег, причём тут ЦБ, причём тут всё остальное, и почему масло тут не причём.
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Фарс путинского "великодержавия" заканчивается.
Нас ожидает "шоковая терапия № 2"
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
После фразы Путин и его марионетка - читать стал со смехом. Человека, считающего Медведева марионеткой - не возможно воспринимать в серьёз, т.к. реального положения дел он явно не знает.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
cynoptik, я вроде давал ссылку. Лень прочитать?
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
прочел и забыл.
при чем тут лень? :)
при чем тут лень?
:)
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>После фразы Путин и его марионетка - читать стал со смехом.
Тебе знакомо слово "креатура"? Или "преемник"? Ну, скажи что Медведев - полностью независимая политическая фигура, выиграл справедливые выборы в равном бою... вени, види, вици... пусть остальные тоже посмеются.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, как политическая единица, он абсолютно не зависим. Причём тут выборы вообще?
cynoptik, при том, что подумать явно лень. Как можно такие идиотские ссылки кидать?
cynoptik, при том, что подумать явно лень. Как можно такие идиотские ссылки кидать?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>7wing, а ты попробуй открой своё производственное и плати налоги как положено. Без штанов останешься.
>У нас развалили основу любой экономики - воспроизводство самого воспроизводства, т.е. тяжелую промышленность, - а всё вертится вокруг ТНП и ресурсов, т.к. в нашей стране только там можно отбивать бабло. Скоро рухнет всё окончательно, когда основыне средства совсем сгниют. Закупать за границей? Уже проходили, цену этой политики знаем.
Открыл. Не одно. Плачу. Много. Штаны покупаю новые и хорошие.
>У нас развалили основу любой экономики - воспроизводство самого воспроизводства, т.е. тяжелую промышленность, - а всё вертится вокруг ТНП и ресурсов, т.к. в нашей стране только там можно отбивать бабло. Скоро рухнет всё окончательно, когда основыне средства совсем сгниют. Закупать за границей? Уже проходили, цену этой политики знаем.
Открыл. Не одно. Плачу. Много. Штаны покупаю новые и хорошие.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"как политическая единица, он абсолютно не зависим. Причём тут выборы вообще?" ыыыыыыыыы)))) Майки продолжает угарно жечь))))) ыыыыыыы)))) независимый))))) а выборы не причем совсем)))))) Хорош, уже животик надрывается от тебя....
Майки, прокомментрируй лучше другую ситуацию, я тебе пару месяцев назад в топике про путиноида помойму, кинул инфу на момент того, что стабфонд у зарубежных активов и пасивов размешен.....твоя реакция была странной, ну то есть ты мне не поверил, потребовал ссылок итп я тебе дал ссылки, но вопрос не в этом.....меня интересует, как человек который еще два месяца назад в душе не знал про стабфонд и его приключения, на данный момент является главным экспертом в этом вопросе, да еще и с пеной у рта доказывает правильность действий правительства? ....при этом ответственно заявляет что, цитирую: "Никакого ипотечного кризиса в США нет".
В этом вопросе с тобой не согласны ведущие экономисты, как США так и мира, но вопрос не в этом......
Майки, прокомментрируй лучше другую ситуацию, я тебе пару месяцев назад в топике про путиноида помойму, кинул инфу на момент того, что стабфонд у зарубежных активов и пасивов размешен.....твоя реакция была странной, ну то есть ты мне не поверил, потребовал ссылок итп я тебе дал ссылки, но вопрос не в этом.....меня интересует, как человек который еще два месяца назад в душе не знал про стабфонд и его приключения, на данный момент является главным экспертом в этом вопросе, да еще и с пеной у рта доказывает правильность действий правительства? ....при этом ответственно заявляет что, цитирую: "Никакого ипотечного кризиса в США нет".
В этом вопросе с тобой не согласны ведущие экономисты, как США так и мира, но вопрос не в этом......
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, как политическая единица, он абсолютно не зависим.
Во как! Еще кто-то об этом знает?
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, жги дальше ! Кстати, статья Синоптика понравилась, все по делу в целом! А в принципе, спор с майки и ему подобными бесполезен, они даже когда окажутся , допустим, через несколько лет в полной нищете , без куска хлеба, без отопления, помирая от холода и голода, все равно не поймут, что же произошло ? Ведь вродеп все шло по плану, страна была в шаге от процветания, а тут, на тебе, коллапс ! Кагжетаг типо ? Это клиника, извините
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>все равно не поймут, что же произошло ? Ведь вродеп все шло по плану, страна была в шаге от процветания, а тут, на тебе, коллапс ! Кагжетаг типо ?
Я тебе отвечу. ТОгда в мировоззрении появятся англомасоны, которые "затопили корабль у входа в гавань" и вообще виноваты во всем.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>статья Синоптика понравилась, все по делу в целом!
Если не обращать внимания на истерично-спекулятивную тональность статьи, можно действительно найти дельные мысли. Например, что Путин по правде не такой гонитель либералов, каким он себя представляет для определенного рода публики. И что продолжение рыночных реформ необходимо.
Хотя, конечно, мне больше нравятся не пропагандистские, а аналитические статьи.
>спор с майки и ему подобными бесполезен, они даже когда окажутся , допустим, через несколько лет в полной нищете , без куска хлеба, без отопления, помирая от холода и голода, все равно не поймут, что же произошло ? Ведь вродеп все шло по плану, страна была в шаге от процветания, а тут, на тебе, коллапс !
Как и бесполезен спор с теми, кто всегда и во всем видит только отрицательную сторону. Как ослик Иа-Иа.
Такой пессемизм еще понятен, если его высказывает житель небольшого города Алтайского края. Но от жителя Москвы это слышать странно.
Если не обращать внимания на истерично-спекулятивную тональность статьи, можно действительно найти дельные мысли. Например, что Путин по правде не такой гонитель либералов, каким он себя представляет для определенного рода публики. И что продолжение рыночных реформ необходимо.
Хотя, конечно, мне больше нравятся не пропагандистские, а аналитические статьи.
>спор с майки и ему подобными бесполезен, они даже когда окажутся , допустим, через несколько лет в полной нищете , без куска хлеба, без отопления, помирая от холода и голода, все равно не поймут, что же произошло ? Ведь вродеп все шло по плану, страна была в шаге от процветания, а тут, на тебе, коллапс !
Как и бесполезен спор с теми, кто всегда и во всем видит только отрицательную сторону. Как ослик Иа-Иа.
Такой пессемизм еще понятен, если его высказывает житель небольшого города Алтайского края. Но от жителя Москвы это слышать странно.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ребят, вы тупые какие-то. Вот явно не в курсе, для вас есть "мы" и "они", ну ещё есть "такие как я".
Я про правительство ни слова не сказал. Не заметили, не? Я говорил о том, что вы ничерта не знаете, что такое стабфонд, и ничерта не понимаете зачем он. Я объясняю зачем он нужен, а не как его используют. Тем более, что размещение стабфонда в чужой экономике это нормальная мировая практика.
А все эти статьи, направалены, что бы выкинуть Кудрина из правительства и получить полный контроль над финансами.
>ыыыыыыыыы)))) Майки продолжает угарно жечь))))) ыыыыыыы)))) независимый))))) а выборы не причем совсем)))))) Хорош, уже животик надрывается от тебя....
Смейся-смейся, это полезно. Посмотрим, что вы через полгода скажите.
>меня интересует, как человек который еще два месяца назад в душе не знал про стабфонд и его приключения, на данный момент является главным экспертом в этом вопросе
Не помню такого, покажика это дело. О стабфонде изнутри я узнал около 5-6 месяцев назад. Возможно, обсуждение было раньше. Я допускаю, что говорил такое.
Вот явно не в курсе, для вас есть "мы" и "они", ну ещё есть "такие как я".Я про правительство ни слова не сказал. Не заметили, не? Я говорил о том, что вы ничерта не знаете, что такое стабфонд, и ничерта не понимаете зачем он. Я объясняю зачем он нужен, а не как его используют. Тем более, что размещение стабфонда в чужой экономике это нормальная мировая практика.
А все эти статьи, направалены, что бы выкинуть Кудрина из правительства и получить полный контроль над финансами.
>ыыыыыыыыы)))) Майки продолжает угарно жечь))))) ыыыыыыы)))) независимый))))) а выборы не причем совсем)))))) Хорош, уже животик надрывается от тебя....
Смейся-смейся, это полезно. Посмотрим, что вы через полгода скажите.
>меня интересует, как человек который еще два месяца назад в душе не знал про стабфонд и его приключения, на данный момент является главным экспертом в этом вопросе
Не помню такого, покажика это дело. О стабфонде изнутри я узнал около 5-6 месяцев назад. Возможно, обсуждение было раньше. Я допускаю, что говорил такое.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Как и бесполезен спор с теми, кто всегда и во всем видит только отрицательную сторону. Как ослик Иа-Иа.
Конешно, в пожаре тоже есть масса позитива - тепло, светло, можно печь картошку и пиздец тараканам. Давайте об этом говорить!
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, И что продолжение рыночных реформ необходимо.
у кого-то из нас вывих психики.
у кого-то из нас вывих психики.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>вывих психики
Гениальный диагноз!
Вы хируг-психиатр? (Хорошо хоть не слесарь-гинеколог).
>в пожаре тоже есть масса позитива - тепло, светло, можно печь картошку и ####ец тараканам. Давайте об этом говорить!
Хочешь об этом поговорить?
Стоп, а все-таки внятной альтернативы ты предложить не можешь. Почему ты так уверен, что изменения приведут к лучшему? Если предложить нечего, логичнее поддерживать существующее положение. Хоть какая-то стабильность.
Еше вот что спрошу. Ладно, у нас пожар, у вас в Украине пожар. В Америке, само собой, пожар. В Европе тоже до пожара недалеко. В Китае тоже пожар намечается. Можешь назвать хоть одну страну, в которой пожара меньше всего?
Гениальный диагноз!
Вы хируг-психиатр? (Хорошо хоть не слесарь-гинеколог).
>в пожаре тоже есть масса позитива - тепло, светло, можно печь картошку и ####ец тараканам. Давайте об этом говорить!
Хочешь об этом поговорить?
Стоп, а все-таки внятной альтернативы ты предложить не можешь. Почему ты так уверен, что изменения приведут к лучшему? Если предложить нечего, логичнее поддерживать существующее положение. Хоть какая-то стабильность.
Еше вот что спрошу. Ладно, у нас пожар, у вас в Украине пожар. В Америке, само собой, пожар. В Европе тоже до пожара недалеко. В Китае тоже пожар намечается. Можешь назвать хоть одну страну, в которой пожара меньше всего?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, а все-таки внятной альтернативы ты предложить не можешь
Семикрыл, внятной альтернативы "куда вложить деньги" и нет. Не надо было их получать - эти талоны на повидло. Если ты, конешно, понимаешь о чем я говорю.
***
>Еше вот что спрошу. Ладно, у нас пожар, у вас в Украине пожар. В Америке, само собой, пожар. В Европе тоже до пожара недалеко. В Китае тоже пожар намечается. Можешь назвать хоть одну страну, в которой пожара меньше всего?
В Америке не пожар. В Америке телеантенна что-то забарахлила и кусок обоев отклеился. И это они переживают, как пожар.
Ты их беды с вашими не равняй.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Не надо было их получать - эти талоны на повидло. Если ты, конешно, понимаешь о чем я говорю
Думаешь, уменьшим экспорт нефти и газа - станет лучше? Непонятно, за счет чего.
>В Америке не пожар. В Америке телеантенна что-то забарахлила и кусок обоев отклеился. И это они переживают, как пожар.
>Ты их беды с вашими не равняй.
В таком случае и нам не надо переживать и не равнять наши беды с Индией, Китаем, Бразилией, Египтом и Бангладеш.
Думаешь, уменьшим экспорт нефти и газа - станет лучше? Непонятно, за счет чего.
>В Америке не пожар. В Америке телеантенна что-то забарахлила и кусок обоев отклеился. И это они переживают, как пожар.
>Ты их беды с вашими не равняй.
В таком случае и нам не надо переживать и не равнять наши беды с Индией, Китаем, Бразилией, Египтом и Бангладеш.
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, в некотором роде
у меня есть подозрение, что Стоп не предлагает альтернативы не потому, что он ее не видит. Просто когда горит дом, а его жильцы либо ничего не делают, либо активно помогают огню и на вопрос - "Вы что не видите? Дом Горит?!" - огрызаются - "не мешай, а то вдруг хуже будет", то желание что-либо советовать почему-то пропадает.
у меня есть подозрение, что Стоп не предлагает альтернативы не потому, что он ее не видит. Просто когда горит дом, а его жильцы либо ничего не делают, либо активно помогают огню и на вопрос - "Вы что не видите? Дом Горит?!" - огрызаются - "не мешай, а то вдруг хуже будет", то желание что-либо советовать почему-то пропадает.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, ты бы в своих бедах разобрался. Вот я поржу когда восточная уркаина к Российской Федерации присоединится.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>то желание что-либо советовать почему-то пропадает.
Ребят, вы меня уже бесите просто до крайности, вы тут сидите, разглагольствуете, вам подсовывают одно дерьмо намазав его другим и вы все его бодро жрёте ругаясь между собой, чьё дерьмо лучше.
Ладно, всё. Кто хотел, увидел смысл в моих постах.
Ребят, вы меня уже бесите просто до крайности, вы тут сидите, разглагольствуете, вам подсовывают одно дерьмо намазав его другим и вы все его бодро жрёте ругаясь между собой, чьё дерьмо лучше.
Ладно, всё. Кто хотел, увидел смысл в моих постах.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, ты бы в своих бедах разобрался. Вот я поржу когда восточная уркаина к Российской Федерации присоединится.
То что ты резко сменил тему на отфонарную, говорит о том, что по сабжу сказать уже нечего. Что так? Ссылки Сансикера закончились? Иссяк источник информированности?
А то что ты умышленно искажаешь название моей страны и демонстративно пишешь его с маленькой буквы, говорит о том что ты дурак, если таки образом компенсируешь недостаток аргументов.
***
>Ребят, вы меня уже бесите просто до крайности
Выход рядом. В любом порядке.
То что ты резко сменил тему на отфонарную, говорит о том, что по сабжу сказать уже нечего. Что так? Ссылки Сансикера закончились? Иссяк источник информированности?
А то что ты умышленно искажаешь название моей страны и демонстративно пишешь его с маленькой буквы, говорит о том что ты дурак, если таки образом компенсируешь недостаток аргументов.
***
>Ребят, вы меня уже бесите просто до крайности
Выход рядом. В любом порядке.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А то что ты умышленно искажаешь название моей страны и демонстративно пишешь его с маленькой буквы, говорит о том что ты дурак, если таки образом компенсируешь недостаток аргументов.
Извини, не хотел, в гневе получилось.
>То что ты резко сменил тему на отфонарную, говорит о том, что по сабжу сказать уже нечего.
Сказать действительно нечего, если вы не хотите понимать, как к вам не подойти, что уж делать-то. Как бы ну и ладно.
Извини, не хотел, в гневе получилось.
>То что ты резко сменил тему на отфонарную, говорит о том, что по сабжу сказать уже нечего.
Сказать действительно нечего, если вы не хотите понимать, как к вам не подойти, что уж делать-то. Как бы ну и ладно.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
На самом деле смешнее всех, тут только ты, Stop, как на всякие бредовые ошибочки указывать, так ты мастак, а на все мои посты информативные, парой страниц раньше, тебе что-то нечего было ответить.
И потом, если ты хотел поплакатся на тему "ой, гос-во плохое, опять у людей всё отбирает" - то так бы тему и назвал! Я бы хоть не парился, не пытался объяснить что к чему.
Проблема не в размещении Стабфонда в другой экономике, это нормальное действие, слабые страны закладываются в сильные. Япония вот например свой аналог стабфонда сейчас на 40% инвестировала в Китай. Дело не в размещении, а кто в какую меру их использует. Тут вы - НИЧЕГО сказать не можете. Никто из вас.
И потом, если ты хотел поплакатся на тему "ой, гос-во плохое, опять у людей всё отбирает" - то так бы тему и назвал! Я бы хоть не парился, не пытался объяснить что к чему.
Проблема не в размещении Стабфонда в другой экономике, это нормальное действие, слабые страны закладываются в сильные. Япония вот например свой аналог стабфонда сейчас на 40% инвестировала в Китай. Дело не в размещении, а кто в какую меру их использует. Тут вы - НИЧЕГО сказать не можете. Никто из вас.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я не вижу выхода из этого коллапса
>горит дом, а его жильцы либо ничего не делают
Рассказали бы, какие у нас признаки пожара и коллапса. И в каком году не было коллапса.
>горит дом, а его жильцы либо ничего не делают
Рассказали бы, какие у нас признаки пожара и коллапса. И в каком году не было коллапса.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Япония вот например свой аналог стабфонда сейчас на 40% инвестировала в Китай. Дело не в размещении, а кто в какую меру их использует. Тут вы - НИЧЕГО сказать не можете. Никто из вас."
...мдя чего ты пишешь, сам же себя опровергаешь такими заявлениями, где Япония и где РФия?! Ты ваще разницу ощущаешь? Я тебе могу сказать, что поездка в японию равна путешествию на машине времени, то что Япония инвестировала в Китай это понятно и оправдано ибо внутри все настолько шоколадно и гладко, как в экономической так и в соц. сфере, что рабоет все само собой без дополнительных вливаний. Вот тебе и мера использования.....И как использовать эти деньги, как я уже говорил в начале темы, вариантов масса!!! А байка про то что "спистят" говорит о качестве менеджмента и больше не о чем.
ЗЫ
Еще в Японии отсутствует такое понятие, как пенсия....ибо за жизнь у тебя есть возможность заработать столько, что пенсия тебе накуй не будет нужна....может пенсии отменить?!
...мдя чего ты пишешь, сам же себя опровергаешь такими заявлениями, где Япония и где РФия?! Ты ваще разницу ощущаешь? Я тебе могу сказать, что поездка в японию равна путешествию на машине времени, то что Япония инвестировала в Китай это понятно и оправдано ибо внутри все настолько шоколадно и гладко, как в экономической так и в соц. сфере, что рабоет все само собой без дополнительных вливаний. Вот тебе и мера использования.....И как использовать эти деньги, как я уже говорил в начале темы, вариантов масса!!! А байка про то что "спистят" говорит о качестве менеджмента и больше не о чем.
ЗЫ
Еще в Японии отсутствует такое понятие, как пенсия....ибо за жизнь у тебя есть возможность заработать столько, что пенсия тебе накуй не будет нужна....может пенсии отменить?!
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>байка про то что "спистят" говорит о качестве менеджмента и больше не о чем.
Ключевой вопрос про "спистят": это байка или правда?
Ключевой вопрос про "спистят": это байка или правда?
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Это и то и другое, если ты менеджер и знаешь, что твои подчиненные "пистят" - меняй людей, принимай меры....если ты не в состоянии, будь готов, что сменят тебя....все вообщем-то просто. Мне не нужен менеджер, который по сути работает на конкурентов, мотивируя это качеством своего персонала.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Это и то и другое, если ты менеджер и знаешь, что твои подчиненные "пистят" - меняй людей, принимай меры....если ты не в состоянии, будь готов, что сменят тебя
Вот и сменили. Владимира Владимировича на Дмитрия Анатольевича.
>Мне не нужен менеджер, который по сути работает на конкурентов, мотивируя это качеством своего персонала
Кого бы ты предложил?
Вот и сменили. Владимира Владимировича на Дмитрия Анатольевича.
>Мне не нужен менеджер, который по сути работает на конкурентов, мотивируя это качеством своего персонала
Кого бы ты предложил?
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Вот и сменили. Владимира Владимировича на Дмитрия Анатольевича." подъепал типо
"Кого бы ты предложил?" я бы предложил того, кто А) финансово не зависим, Б) займется решением проблем, а не еплей мозга.....ну и желательно образование профильное и возраст до 40...
"Кого бы ты предложил?" я бы предложил того, кто А) финансово не зависим, Б) займется решением проблем, а не еплей мозга.....ну и желательно образование профильное и возраст до 40...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А) финансово не зависим, Б) займется решением проблем, а не еплей мозга
Ходорковский.
Ходорковский.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Ходорковский." да хоть кто, кстати про этого мы уже вряд ли услышим
....вообще если о "предложениях" говорить, то самое верное Бисмарк предложил "платить чиновникам в зависимости от уровня жизни граждан" вот это предложение....
....вообще если о "предложениях" говорить, то самое верное Бисмарк предложил "платить чиновникам в зависимости от уровня жизни граждан" вот это предложение....
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>вообще если о "предложениях" говорить, то самое верное Бисмарк предложил "платить чиновникам в зависимости от уровня жизни граждан" вот это предложение...
Это все фантазии. Вот Ходорковский – в свое время мог бы заложить основу для реальной оппозиции. Но Путин предпочел решить проблему так, как он ее решил. И это стало по-настоящему поворотным пунктом.
Мне сейчас трудно судить, стало от этого лучше или хуже. Посмотрим, что будет дальше.
В любом случае, поймите, что я хочу сказать. Политика – искусство возможного, существует коридор возможностей, иногда достаточно узкий. Бесполезно обсуждать мечты типа «давайте все будем богатыми и здоровыми». Надо исходить из реальных альтернатив.
Это все фантазии. Вот Ходорковский – в свое время мог бы заложить основу для реальной оппозиции. Но Путин предпочел решить проблему так, как он ее решил. И это стало по-настоящему поворотным пунктом.
Мне сейчас трудно судить, стало от этого лучше или хуже. Посмотрим, что будет дальше.
В любом случае, поймите, что я хочу сказать. Политика – искусство возможного, существует коридор возможностей, иногда достаточно узкий. Бесполезно обсуждать мечты типа «давайте все будем богатыми и здоровыми». Надо исходить из реальных альтернатив.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Это все фантазии. Вот Ходорковский – в свое время мог бы заложить основу для реальной оппозиции. Но Путин предпочел решить проблему так, как он ее решил. И это стало по-настоящему поворотным пунктом."
да понятно что фантазия, все остальное неоспоримо...
"Политика – искусство возможного, существует коридор возможностей, иногда достаточно узкий." тут у меня есть замечание, если "коридор" сформирован несколькими людьми, то и размер коридора они регулируют, ситуация меняется в корне,когда размером коридора, а самое главно всем коридором заведует одЫн!
да понятно что фантазия, все остальное неоспоримо...
"Политика – искусство возможного, существует коридор возможностей, иногда достаточно узкий." тут у меня есть замечание, если "коридор" сформирован несколькими людьми, то и размер коридора они регулируют, ситуация меняется в корне,когда размером коридора, а самое главно всем коридором заведует одЫн!
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Это все фантазии. Вот Ходорковский – в свое время мог бы заложить основу для реальной оппозиции. Но Путин предпочел решить проблему так, как он ее решил. И это стало по-настоящему поворотным пунктом.
Проблема в том, что на тот момент, там и так было дохрена всяких сил, поэтому было проще не пустить, чем разгребать ещё больше. Тем более проблема там в основном не в том, что Х. туда полез.
> тут у меня есть замечание, если "коридор" сформирован несколькими людьми, то и размер коридора они регулируют, ситуация меняется в корне,когда размером коридора, а самое главно всем коридором заведует одЫн!
Лучше, что бы заведовал один, потому как поле интересов в данном виде уменьшается и даёт свободу остальным. Чем больше ты туда пихаешь политиков, тем больше это поле и больше интересов, а значит свободы остальным остаётся всё меньше.
Про Японию, ты видимо совсем не понимаешь принцип растовщичества, если так говоришь.
Проблема в том, что на тот момент, там и так было дохрена всяких сил, поэтому было проще не пустить, чем разгребать ещё больше. Тем более проблема там в основном не в том, что Х. туда полез.
> тут у меня есть замечание, если "коридор" сформирован несколькими людьми, то и размер коридора они регулируют, ситуация меняется в корне,когда размером коридора, а самое главно всем коридором заведует одЫн!
Лучше, что бы заведовал один, потому как поле интересов в данном виде уменьшается и даёт свободу остальным. Чем больше ты туда пихаешь политиков, тем больше это поле и больше интересов, а значит свободы остальным остаётся всё меньше.
Про Японию, ты видимо совсем не понимаешь принцип растовщичества, если так говоришь.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ключевой вопрос про "спистят": это байка или правда?
Проблема в том, что это вопрос образования чиновников, который на недопустимо низком уровне. Я об этом ранее в теме говорил. Я где только об этом не говорю в последнее время. Тем не менее вопрос действительно решается.
Проблема в том, что это вопрос образования чиновников, который на недопустимо низком уровне. Я об этом ранее в теме говорил. Я где только об этом не говорю в последнее время. Тем не менее вопрос действительно решается.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>"Политика – искусство возможного, существует коридор возможностей, иногда достаточно узкий."
Политика - поли - много, тикос - мнений, причём тут коридор..
Политика - поли - много, тикос - мнений, причём тут коридор..
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>"Политика – искусство возможного, существует коридор возможностей, иногда достаточно узкий."
>
>Политика - поли - много, тикос - мнений, причём тут коридор..
Интересная версия. Из каких ысточников?
Вообще-то, греческое πολιτισμ&#
972;ς дословно на русский не переводится, из-за отсутсвия точных лексических эквивалентов, но в целом обозначает "мир, устройство города, гражданской жизни". "Поли" - это совсем не "много", а составная часть слова "полис" - город.
Причём тут мнения?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, это уже даже не смешно.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> устройство города, гражданской жизни
это означает слово "экономика"..
это означает слово "экономика"..
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ПОЛИТИКА (от греч. "polis" - гора, скала, город, городская община, государство) - сфера деятельности, в которой реализуются отношения господства и подчинения между социальными классами и слоями, связанные с завоеванием, распределением, удержанием, осуществлением или ниспровержением, а также использованием власти.
(Энциклопедия социологии)
(Энциклопедия социологии)
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"это уже даже не смешно" внатуре Майки, чего я млять не понимаю?! ты сам-то понимаешь, что пример с Японией это "не пришей писте" рукав?! При чем тут Япония?!!!! Или ты считаешь что у нас японией равное положение и условия?! Чего ты городишь?!!!
"Лучше, что бы заведовал один, потому как поле интересов в данном виде уменьшается и даёт свободу остальным." Вот это ваще финиш, одЫн всегда будет действовать в своих интересах это раз связь между "уменьшением поля" и "свободой остальных" не улавливаю это два.
"Лучше, что бы заведовал один, потому как поле интересов в данном виде уменьшается и даёт свободу остальным." Вот это ваще финиш, одЫн всегда будет действовать в своих интересах это раз связь между "уменьшением поля" и "свободой остальных" не улавливаю это два.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Лучше, что бы заведовал один, потому как поле интересов в данном виде уменьшается и даёт свободу остальным. Чем больше ты туда пихаешь политиков, тем больше это поле и больше интересов, а значит свободы остальным остаётся всё меньше
Кроме "свободы остальным", в принципе верно.
Когда власть сосредоточена у одного человека, у него больше возможностей ее применять, меньше противодействия. Но нет никакой гарантии, что он применит ее в правильном направлении. Поэтому среди авторитарных государств есть примеры как успешного роста (например, Южная Корея), так и провалов и преступлений. Вплоть до истребления собственного народа.
Кроме "свободы остальным", в принципе верно.
Когда власть сосредоточена у одного человека, у него больше возможностей ее применять, меньше противодействия. Но нет никакой гарантии, что он применит ее в правильном направлении. Поэтому среди авторитарных государств есть примеры как успешного роста (например, Южная Корея), так и провалов и преступлений. Вплоть до истребления собственного народа.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, это уже даже не смешно.
Нет, Маики, это ОЧЕНЬ смешно. Кухонная этимология. Ты бы еще сказал - от слова "пол-литрика", типа пока не бухнут - решения не примут. Я абажаю кухонных филологоф, они выводят невероятные вещи, причем совершенно искренне.
***
>> устройство города, гражданской жизни
>
>это означает слово "экономика"..
Экономика, дорогой, калькируется как "домоведение". "Ойкос" - дом, "номос" - закон, правило. Оттуда же "экономия", "экология" и "ойкумена". А "политика" - производное от "полис", слова, определявшего в Древней Греции город, государство и гражданство, ибо эти понятия были родственны в тогдашнем представлении. У греков не было государств вне городов.
По тем же морфологическим шаблонам, с теми же аффиксами, как "политика" от "полиса", произошли, например, "дидактика" - от "дидакто" - поучение и "математика" от "матема" - знание, наука вообще, "кинетика" от "кинео" - приводить в движение.
При чем тут "тикос", какие фпень "мнения", если это просто формообразующий суффикс в греческом языке? Или, по твоему, кинетика - это "приведение в движение мнения"?
***
Чему ты еще хочешь поучить меня, о многомудрый специалист во всех науках? Какие еще содрогательные открытия ты приготовил?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Всё с вами понятно, хорошие вы учебники читаете, отличные. Ну, сопсно и не ожидал другого.
Почитайте книжечку Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляци", может что поймёте.
Почитайте книжечку Маргрит Кеннеди "Деньги без процентов и инфляци", может что поймёте.
Автор: саша
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
а выход из этой ситуации один: повторение!17года!!!!!!!!!!!!
больше выхода нет!!ГЛАВНОГО ВОРА и зажратых чиновников не остановить !!!!!!!!
это как у наркомана,они не смогут по-другому!!!!!!!
они сидят на этой игле!!!!!!нет бывших наркоманов!!
больше выхода нет!!ГЛАВНОГО ВОРА и зажратых чиновников не остановить !!!!!!!!
это как у наркомана,они не смогут по-другому!!!!!!!
они сидят на этой игле!!!!!!нет бывших наркоманов!!
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
саша, ну вот только революций нам не хватало. Есть гораздо более сильное оружие нежели революция, это информация.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Есть гораздо более сильное оружие нежели революция, это информация.
Странно, что такой специалист не отличает информацию от знания...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, странно, что такой филолог как ты, не понимает разницу между фактологией и методологией.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, странно, что такой филолог как ты, не понимает разницу между фактологией и методологией.
Не понял, к чему это. По-моему, ты просто за свой "тикос" обиделся, вот и пишешь глупости.
***
Вот тебе еще один термин - маикитика. "Маики" - ничо не понимаю, "тикос" - но, ясен пень, имею мнение.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, к твоему высказыванию, причём тут тикос вообще, он не мой, а из латыни.
Ты сказал "Странно, что такой специалист не отличает информацию от знания..." - но я хотел сказать именно информацию. Потому тебе и ответил, что фактология и методология всё-таки разные вещи.
Если ты не понял о чём, поясню - знание в своём большинстве это фактология, его сложно использовать методологически, т.к. на 99% было внесено как факт, собственно что и означает слово "знание". Потому информация, есть максимально эффективный вид управления (в данном случае как управление рассматриваем), т.к. информация, это уже методология. Т.е. что бы её освоить и применить, фактологии, не хватит, нужна методология обработки и применения информации, а не знания.
Собственно всё понятно тогда с тобой.
Ты сказал "Странно, что такой специалист не отличает информацию от знания..." - но я хотел сказать именно информацию. Потому тебе и ответил, что фактология и методология всё-таки разные вещи.
Если ты не понял о чём, поясню - знание в своём большинстве это фактология, его сложно использовать методологически, т.к. на 99% было внесено как факт, собственно что и означает слово "знание". Потому информация, есть максимально эффективный вид управления (в данном случае как управление рассматриваем), т.к. информация, это уже методология. Т.е. что бы её освоить и применить, фактологии, не хватит, нужна методология обработки и применения информации, а не знания.
Собственно всё понятно тогда с тобой.
Автор: fenzer
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Есть гораздо более сильное оружие нежели революция, это информация.
и как же ты, интересно, собираешься информацией бороться с правительством?
и как же ты, интересно, собираешься информацией бороться с правительством?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>и как же ты, интересно, собираешься информацией бороться с правительством?
А он не собирается. Он просто так сказал. Вот информация на пачках сигарет "курение приводит к раку" общедоступна, не приводит ни к чему, ибо не является знанием. То бишь - той же информацией, но субъективно оцененной ее носителем. Маики, походу, механистически уравнивает информацию, которая никак не влияет на носитель, и знание, которое влияет.
Это судьба всех модульных спецыалистов. То что выучили - самоценно, независимо от возможности применения.
Например, информация о кризисном состоянии Российских ВС находится в свободном доступе, но не колышет никого, кроме военных - поскольку только для них является знанием. А для массового пользователя - ну сократился, блин, парк вертолетов да танков... но у нас же есть БОНБА! Информация не осмысливается и становится знанием, да и все. А знание для пользователей комплектуется из маленьких кусочков информации и больших кусманов "правильной трактовки" из СМИ.
***
Вот о чем мы тут спорим? Маики доказывает, что именно так правильно распоряжаться стабфондом в таком виде. Сама идея, правильно ли иметь стабфонд в таком виде - ему недоступна.
Вот проблема - "Есть собака". Ее надо кормить и выгуливать. Кормить надо согласно таблице калорий, выгуливать - дважды в день. Вопрос "зачем заводить собаку, если току от нее ноль, а маеты выше крыши и лифт засран?" на данном уровне компетентности не рассматривается. Сразу идет возврат к началу цикла: "Есть собака..." и по-новой. И рекомендации лучших собаководов в виде аргумента. И Маики опять сводит вопрос к обсуждению: так сколько раз в день ее правильно выгуливать?
Модуль-с.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Сама идея, правильно ли иметь стабфонд в таком виде - ему недоступна.
Стоп, ты готов начать обсуждение темы: "Должна ли Россия сократить продажу нефти и газа за границу"?
Стоп, ты готов начать обсуждение темы: "Должна ли Россия сократить продажу нефти и газа за границу"?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Сама идея, правильно ли иметь стабфонд в таком виде - ему недоступна.
>Стоп, ты готов начать обсуждение темы: "Должна ли Россия сократить продажу нефти и газа за границу"?
Нет, не готов.
Ибо это непосредственно связано с темой "Не пора ли России, хотя бы в 21 веке, научиться делать чего-то руками, а не только продавать нефть, воск, икру, лес и пушнину и прочее, что накопали и наловили в землях своих обильных?"
Но срача такой мощи и амплитуды я не выдержу - ни как собеседник, ни как модератор.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Нет, не готов.
>
>Ибо это непосредственно связано с темой "Не пора ли России, хотя бы в 21 веке, научиться делать чего-то руками, а не только продавать нефть, воск, икру, лес и пушнину и прочее, что накопали и наловили в землях своих обильных?"
>Но срача такой мощи и амплитуды я не выдержу - ни как собеседник, ни как модератор.
Ну вот, зачем тогда Кудрина ругаешь? Он добросовестно свое дело делает - деньги старается сохранить. А его обвиняют, что он не может решить проблемы, которые тысячу лет копились.
А насчет голландской болезни - есть такое дело. Надо будет отдельную тему создать.
>
>Ибо это непосредственно связано с темой "Не пора ли России, хотя бы в 21 веке, научиться делать чего-то руками, а не только продавать нефть, воск, икру, лес и пушнину и прочее, что накопали и наловили в землях своих обильных?"
>Но срача такой мощи и амплитуды я не выдержу - ни как собеседник, ни как модератор.
Ну вот, зачем тогда Кудрина ругаешь? Он добросовестно свое дело делает - деньги старается сохранить. А его обвиняют, что он не может решить проблемы, которые тысячу лет копились.А насчет голландской болезни - есть такое дело. Надо будет отдельную тему создать.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ну вот, зачем тогда Кудрина ругаешь? Он добросовестно свое дело делает - деньги старается сохранить. А его обвиняют, что он не может решить проблемы, которые тысячу лет копились.
Это могу пояснить. Кудрин в данном случае как антибиотик - добросовестно спасая легкие, убивает печень. Нельзя заниматься узкопрофессиональным вопросом в отрыве от геополитики. От руления своей страной между других стран.
Я зацитирую тебе Сансикера, еще с самой первой страницы:
>понятно то что лавандос который по идее должен на тебя работать, а точнее на нас всех, обеспечивает "надежность" обещаний по выплате кредитов, набранных роснефтью итп. и фактически поддерживает экономику самых разных стран, кроме одной......
Собсно все. Чо тут непонятно? Если будет выгодно с финансовой точки зрения, например, продать американцам ядерный арсенал (цену дают настоящую!) - то надо продать?
Других доводов, кроме как "зато деньги дают" нету? Тогда у меня фсе. Вапрософ нет.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Да вы заипали обсуждением выеденного яйца... Хозяйственные обьекты и промышленность деградируют... Молодежь учится на юристов и менеджеров, уже продавцы менеджерами называются...
Рабочих высокой квалификации практически не осталось...Инженеров тем более, потому что критерий работы - практика...Если не строить, не производить машин, а покупать зарубежные, своих инженеров не будет никогда.
А, между прочим, человеческий фактор является самым инерционным... Станок можно купить... Рабочего только подготовить, и достаточно пары поколений, чтобы разучиться работать ваще... Тогда точно, тока игла... Хуле толку с этого стабфонда, всё равно что вчерашний день кормить...
Деньги или вкладываются в производство, или не вкладываются, и тогда уж пох, как их назвали, и где зарыли...
Рабочих высокой квалификации практически не осталось...Инженеров тем более, потому что критерий работы - практика...Если не строить, не производить машин, а покупать зарубежные, своих инженеров не будет никогда.
А, между прочим, человеческий фактор является самым инерционным... Станок можно купить... Рабочего только подготовить, и достаточно пары поколений, чтобы разучиться работать ваще... Тогда точно, тока игла... Хуле толку с этого стабфонда, всё равно что вчерашний день кормить...
Деньги или вкладываются в производство, или не вкладываются, и тогда уж пох, как их назвали, и где зарыли...
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Лентяй-гуру, у нас и уборщиц в клининг-менеджеров переименовывают, так что это еще не предел...
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Должна ли Россия сократить продажу нефти и газа за границу"?
- Да, пора ввести мораторий на вывоз нефти, газа и всего такого.
...Ну и мораторий на смертную казнь отменить заодно.
Представляете, на какой компьютерной технике придется
тогда на форумах флудить? :)
- Да, пора ввести мораторий на вывоз нефти, газа и всего такого.
...Ну и мораторий на смертную казнь отменить заодно.
Представляете, на какой компьютерной технике придется
тогда на форумах флудить?
:)
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Кудрин в данном случае как антибиотик - добросовестно спасая легкие, убивает печень
Правильно. А ты говоришь антибиотику: вылечи печень.
>Рабочих высокой квалификации практически не осталось...Инженеров тем более, потому что критерий работы - практика
Лентяй, я лично знаю много хороших инженеров. В том числе молодых. А также знаю заводы, где вкладываются деньги в производство. И где зарплата инженеров составляет 30-40 тысяч в месяц.
Правильно. А ты говоришь антибиотику: вылечи печень.
>Рабочих высокой квалификации практически не осталось...Инженеров тем более, потому что критерий работы - практика
Лентяй, я лично знаю много хороших инженеров. В том числе молодых. А также знаю заводы, где вкладываются деньги в производство. И где зарплата инженеров составляет 30-40 тысяч в месяц.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Вымершая профессия
26/03/2008
Еще несколько лет назад профессия «инженер» была одной из самых непопулярных в списке вакансий. А сегодня российская промышленность столкнулась с острой нехваткой инженеров.
Именно поэтому правительство увеличивает финансирование технического образования. И все же, по общему убеждению аналитиков, восполнить нехватку квалифицирован-ных инженерных кадров России не удастся даже лет через пять.
«Инженерить» престижно!
Причина «инженерного кризиса» не в том, что российские вузы готовят мало специалистов. Просто многие из выпускников не работают потом по специальности. Основная проблема здесь — стереотип о «не-престижности» работы инженером и невысоких зарплатах. Это оборотная сторона кризиса 90-х, когда в связи с отсутствием рабочих мест эта специальность резко перестала быть востребованной. Тем не менее сегодня инженеры могут забыть о мизерных зарплатах постсоветского периода. Золотые горы молодому специалисту, конечно, сразу не светят, но гарантированный доход от 600 долларов в месяц ему обеспечен. Средняя же зарплата инженера в крупных городах страны — 40–60 тысяч рублей. "
----------------
Мой комментарий: цифра сильно завышена (по крайней мере для Екатеринбурга). Но 30 тысяч многие мои знакомые получают. Не являясь при этом руководителями.
---------------
"Заграница не поможет
Впрочем, уровень заработной платы инженерного персонала варьируется в зависимости от отрасли, региона, компании и квалификации. В регионах зарплата молодого инженера может опускаться и ниже 10 тысяч. Этой ситуацией на рынке труда пользуются западные компании, предлагающие более высокие зарплаты. Квалифицированный инженер, работающий в иностранной компании, зарабатывает порядка 30–35 тысяч долларов в год. Вот только высокой такая зарплата может считаться лишь по российским меркам: средний уровень годового вознаграждения европейского инженера, к примеру, в прошлом году составил 72 тысячи долларов в год. Одним словом, западный спрос на инженеров из России объясняется их готовностью работать за куда меньшую заработную плату. "
-------------------
Мой комментарий: заработать 30–35 тысяч долларов в год инженеру действительно возможно, но для этого придется не вылезать из командировок.
----------------------
"По всем фронтам
Кстати, эта проблема затрагивает практически любую отрасль — оборонную, машиностроительную, аграрную. Только в машиностроительной области нехватка квалифицированных инженерных кадров составляет сегодня больше миллиона человек! А к 2010 году может увеличиться более чем вдвое. Проще говоря, у нас некому собирать высокотехнологичные приборы и агрегаты и заниматься проектированием. Некогда большая плеяда инженеров ушла из отрасли из-за нехватки средств к существованию, а новое поколение еще не выросло. Остается надеяться, что, пока страна будет растить новое поколение инженеров, Россия не утратит безвозвратно свои позиции на мировом рынке в области высоких технологий.
Владимир Симонов
МК-СПРАВКА
Самые востребованные профессии в ближайшем будущем:
— менеджеры по продажам и закупкам
— программисты, специалисты по телекоммуникациям
— банковские служащие, бухгалтеры
— руководители отделов, управляющие
— инженеры, ведущие специалисты
— переводчики "
26/03/2008
Еще несколько лет назад профессия «инженер» была одной из самых непопулярных в списке вакансий. А сегодня российская промышленность столкнулась с острой нехваткой инженеров.
Именно поэтому правительство увеличивает финансирование технического образования. И все же, по общему убеждению аналитиков, восполнить нехватку квалифицирован-ных инженерных кадров России не удастся даже лет через пять.
«Инженерить» престижно!
Причина «инженерного кризиса» не в том, что российские вузы готовят мало специалистов. Просто многие из выпускников не работают потом по специальности. Основная проблема здесь — стереотип о «не-престижности» работы инженером и невысоких зарплатах. Это оборотная сторона кризиса 90-х, когда в связи с отсутствием рабочих мест эта специальность резко перестала быть востребованной. Тем не менее сегодня инженеры могут забыть о мизерных зарплатах постсоветского периода. Золотые горы молодому специалисту, конечно, сразу не светят, но гарантированный доход от 600 долларов в месяц ему обеспечен. Средняя же зарплата инженера в крупных городах страны — 40–60 тысяч рублей. "
----------------
Мой комментарий: цифра сильно завышена (по крайней мере для Екатеринбурга). Но 30 тысяч многие мои знакомые получают. Не являясь при этом руководителями.
---------------
"Заграница не поможет
Впрочем, уровень заработной платы инженерного персонала варьируется в зависимости от отрасли, региона, компании и квалификации. В регионах зарплата молодого инженера может опускаться и ниже 10 тысяч. Этой ситуацией на рынке труда пользуются западные компании, предлагающие более высокие зарплаты. Квалифицированный инженер, работающий в иностранной компании, зарабатывает порядка 30–35 тысяч долларов в год. Вот только высокой такая зарплата может считаться лишь по российским меркам: средний уровень годового вознаграждения европейского инженера, к примеру, в прошлом году составил 72 тысячи долларов в год. Одним словом, западный спрос на инженеров из России объясняется их готовностью работать за куда меньшую заработную плату. "
-------------------
Мой комментарий: заработать 30–35 тысяч долларов в год инженеру действительно возможно, но для этого придется не вылезать из командировок.
----------------------
"По всем фронтам
Кстати, эта проблема затрагивает практически любую отрасль — оборонную, машиностроительную, аграрную. Только в машиностроительной области нехватка квалифицированных инженерных кадров составляет сегодня больше миллиона человек! А к 2010 году может увеличиться более чем вдвое. Проще говоря, у нас некому собирать высокотехнологичные приборы и агрегаты и заниматься проектированием. Некогда большая плеяда инженеров ушла из отрасли из-за нехватки средств к существованию, а новое поколение еще не выросло. Остается надеяться, что, пока страна будет растить новое поколение инженеров, Россия не утратит безвозвратно свои позиции на мировом рынке в области высоких технологий.
Владимир Симонов
МК-СПРАВКА
Самые востребованные профессии в ближайшем будущем:
— менеджеры по продажам и закупкам
— программисты, специалисты по телекоммуникациям
— банковские служащие, бухгалтеры
— руководители отделов, управляющие
— инженеры, ведущие специалисты
— переводчики "
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Вот о чем мы тут спорим? Маики доказывает, что именно так правильно распоряжаться стабфондом в таком виде. Сама идея, правильно ли иметь стабфонд в таком виде - ему недоступна.
Stop, стоп. Мы сейчас обсуждаем именно "в таком виде". То, что стабфонд должен быть в другом виде, это понятно, просто тут это смысла обсуждать нет никакого, честно, я просто хочу сказать, что стабфонд как он есть в России и в других странах, используется стандартно и в принципе, в настоящем экономическом глобальном кризисе - правильно, иначе и быть не может. Потому, что если может, то обвалятся все валюты, абсолютно, остануться только обеспеченные. Это рубль, йена, и китайская валюта(простите, забыл как называется), ну и конечно всякая корея/индия. Всё. Европа-США-ВК, они все в жопе будут, и естесственно, не хотят этого допустить.
Штука она куда глубже желания набить себе карман, необразованности чиновников и стабфонда. Стоит просто сказать, что такая вещь как сеньйорач, вообще не доступна даже некоторым специалистам к пониманию, а ты говоришь о какие-то частностях. Частности НИКОГДА не будут решены, пока не решены или не начато решение ГЛОБАЛЬНЫХ задачи.
Если ты хочешь поговорить о экономической системе как таковой, пожалуйста. Но если мы разбираем конкретное действие, тут ты не прав в данных условиях.
>Ибо это непосредственно связано с темой "Не пора ли России, хотя бы в 21 веке, научиться делать чего-то руками, а не только продавать нефть, воск, икру, лес и пушнину и прочее, что накопали и наловили в землях своих обильных?"
А тут я с тобой полностью согласен. Не поколебимая истина, увы. Но, она решается. Как не удивительно.
Stop, но, всё же, ты не прав в одном конкретно и окончательно - влияние и присутствие денежной массы одного госва в другом, контролируемое первым - всегда есть стратегическое политическо-экономическое преимущество.
Считай, есть военное присутствие, но, когда оно невозможно, нужно, что-то убойнее и менее заметнее, эту роль хорошо выполняют деньги, ну, и так далее по приоритетам, заканчивая историческим.
лентяй-гуру, в принципе, я согласен с твоим высказыванием, за одним исключением, как сказал 7wing, у нас дейтсвительно есть толковая молодёжь, которая идёт и в "рабочие" профессии, и реально есть развивающиеся предприятия, да, их очень мало от общего числа, но я тебе честно говорю, с 2006 по 2008 год тех.потенциал вырос на, если память не подводит, 8-10%, да, это конечно же не 200% и так далее, но показатель тоже, тут уж как смотреть либо "стакан на половину полон", либо "стакан на половину пуст".
7wing, пост в тему. Согласен.
Stop, стоп.
Мы сейчас обсуждаем именно "в таком виде". То, что стабфонд должен быть в другом виде, это понятно, просто тут это смысла обсуждать нет никакого, честно, я просто хочу сказать, что стабфонд как он есть в России и в других странах, используется стандартно и в принципе, в настоящем экономическом глобальном кризисе - правильно, иначе и быть не может. Потому, что если может, то обвалятся все валюты, абсолютно, остануться только обеспеченные. Это рубль, йена, и китайская валюта(простите, забыл как называется), ну и конечно всякая корея/индия. Всё. Европа-США-ВК, они все в жопе будут, и естесственно, не хотят этого допустить.Штука она куда глубже желания набить себе карман, необразованности чиновников и стабфонда. Стоит просто сказать, что такая вещь как сеньйорач, вообще не доступна даже некоторым специалистам к пониманию, а ты говоришь о какие-то частностях. Частности НИКОГДА не будут решены, пока не решены или не начато решение ГЛОБАЛЬНЫХ задачи.
Если ты хочешь поговорить о экономической системе как таковой, пожалуйста. Но если мы разбираем конкретное действие, тут ты не прав в данных условиях.
>Ибо это непосредственно связано с темой "Не пора ли России, хотя бы в 21 веке, научиться делать чего-то руками, а не только продавать нефть, воск, икру, лес и пушнину и прочее, что накопали и наловили в землях своих обильных?"
А тут я с тобой полностью согласен. Не поколебимая истина, увы. Но, она решается. Как не удивительно.
Stop, но, всё же, ты не прав в одном конкретно и окончательно - влияние и присутствие денежной массы одного госва в другом, контролируемое первым - всегда есть стратегическое политическо-экономическое преимущество.
Считай, есть военное присутствие, но, когда оно невозможно, нужно, что-то убойнее и менее заметнее, эту роль хорошо выполняют деньги, ну, и так далее по приоритетам, заканчивая историческим.
лентяй-гуру, в принципе, я согласен с твоим высказыванием, за одним исключением, как сказал 7wing, у нас дейтсвительно есть толковая молодёжь, которая идёт и в "рабочие" профессии, и реально есть развивающиеся предприятия, да, их очень мало от общего числа, но я тебе честно говорю, с 2006 по 2008 год тех.потенциал вырос на, если память не подводит, 8-10%, да, это конечно же не 200% и так далее, но показатель тоже, тут уж как смотреть либо "стакан на половину полон", либо "стакан на половину пуст".
7wing, пост в тему. Согласен.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Европа-США-ВК, они все в жопе будут, и естесственно, не хотят этого допустить.
Кстати, об этом по ТВ, посмотрел тут последние два дня и две программы об этом. Интересно почему.
>сеньйорач
Простите, расшифрую - сеньйорач, это прибыль, получаемая в результате разницы между себестоимости изготовления банкноты и её номиналом.
Пример: себестоимость доллара, центов 10, её номинал 100 долларов, сеньйорач в 99 долларов 90 центов. Это значит, потратив ресурс обеспеченный стоимостью в 10 центов, ты получаешь денежную массу, не обеспеченную (после отмены золотого паритета валют), на которую, тем не менее, можно купить ресурс.
Кстати, об этом по ТВ, посмотрел тут последние два дня и две программы об этом. Интересно почему.
>сеньйорач
Простите, расшифрую - сеньйорач, это прибыль, получаемая в результате разницы между себестоимости изготовления банкноты и её номиналом.
Пример: себестоимость доллара, центов 10, её номинал 100 долларов, сеньйорач в 99 долларов 90 центов. Это значит, потратив ресурс обеспеченный стоимостью в 10 центов, ты получаешь денежную массу, не обеспеченную (после отмены золотого паритета валют), на которую, тем не менее, можно купить ресурс.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Майки, объясни мне глупому, без сеньёрычей только, какая может быть прибыль от вложения в кризисную и де факто убыточную ипотечную систему сша на данный момент? Один из крупнейших швецарских банков UBS в результате размешения активов в ипотеке сша, в первом квартале потерял 25 миллиардов евро прибыли, акционеры ужо требуют попку председателя совета директоров, на растерзание....
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, но, всё же, ты не прав в одном конкретно и окончательно - влияние и присутствие денежной массы одного госва в другом, контролируемое первым - всегда есть стратегическое политическо-экономическое преимущество.
>Считай, есть военное присутствие, но, когда оно невозможно, нужно, что-то убойнее и менее заметнее, эту роль хорошо выполняют деньги, ну, и так далее по приоритетам, заканчивая историческим.
Вот оно. Теперь слушай. О приоритетах, включая исторические.
В случае конфликта значение денег меняется, и это уже относится не к экономике. Это просто массовый гипноз какой-то, уверенность, что деньги Бог лично печатает и освящает!
Я тебе приводил примеры - Наполеона, Ирак, Сербию - деньги принадлежат НАСТОЯЩЕМУ хозяину, который их обеспечивает - а не тому, кто временно ими пользуется. И в случае острого расклада никакие договоренности недействительны. Если надо - ррраз, и это ДЛЯ ТЕБЯ уже не деньги. Если тебя объявили Саддамом, то сразу лишают права на деньги. А ты сравниваешь с военным присутствием... Да это, скорее, удержание заложников.
Танк - объективная реальность, действующая независимо от смысла, который в него вкладывают. Деньги - условность, существующая по общей договоренности. Как только тебя исключают из договоренности - сам понимаешь что происходит.
Это, скорее, ОНИ у вас присутствуют, в каждом долларе, обеспечивать который будут только до часа Х.
Очень забавно, кстати, у аль-Атоми описано - в "Карателе" изъятие долларов обменом на "глобо". Раз - и все. Кагжетаг? А вот таг - с сегодняшнего дня новый, счастливый мир. Кому не нравится - идет в сад.
***
Когда я говорил о твоем "профессиональном снобизме" - я не имел в виду человеческие качества. "Профессиональный снобизм" - это когда условные понятия, принятые в профессии, перевешивают здравый смысл. В данном случае, когда финансовые инструменты кажутся уже не инструментами, а чуть ли не законами природы.
>Считай, есть военное присутствие, но, когда оно невозможно, нужно, что-то убойнее и менее заметнее, эту роль хорошо выполняют деньги, ну, и так далее по приоритетам, заканчивая историческим.
Вот оно. Теперь слушай. О приоритетах, включая исторические.
В случае конфликта значение денег меняется, и это уже относится не к экономике. Это просто массовый гипноз какой-то, уверенность, что деньги Бог лично печатает и освящает!
Я тебе приводил примеры - Наполеона, Ирак, Сербию - деньги принадлежат НАСТОЯЩЕМУ хозяину, который их обеспечивает - а не тому, кто временно ими пользуется. И в случае острого расклада никакие договоренности недействительны. Если надо - ррраз, и это ДЛЯ ТЕБЯ уже не деньги. Если тебя объявили Саддамом, то сразу лишают права на деньги. А ты сравниваешь с военным присутствием... Да это, скорее, удержание заложников.
Танк - объективная реальность, действующая независимо от смысла, который в него вкладывают. Деньги - условность, существующая по общей договоренности. Как только тебя исключают из договоренности - сам понимаешь что происходит.
Это, скорее, ОНИ у вас присутствуют, в каждом долларе, обеспечивать который будут только до часа Х.
Очень забавно, кстати, у аль-Атоми описано - в "Карателе" изъятие долларов обменом на "глобо". Раз - и все. Кагжетаг? А вот таг - с сегодняшнего дня новый, счастливый мир. Кому не нравится - идет в сад.
***
Когда я говорил о твоем "профессиональном снобизме" - я не имел в виду человеческие качества. "Профессиональный снобизм" - это когда условные понятия, принятые в профессии, перевешивают здравый смысл. В данном случае, когда финансовые инструменты кажутся уже не инструментами, а чуть ли не законами природы.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>тех.потенциал вырос
Эх, Майки, досадно то, что сначала талантливо проепали, причем уж очень похоже на то что преднамеренно, а теперь что то там пытаются наверстать... Не поздно ли, с такими темпами развития поизводительных сил уже не догоним никогда - страна торгашей и надзаконников, ать твою, распродают страну к чертовой матери...
Эх, Майки, досадно то, что сначала талантливо проепали, причем уж очень похоже на то что преднамеренно, а теперь что то там пытаются наверстать... Не поздно ли, с такими темпами развития поизводительных сил уже не догоним никогда - страна торгашей и надзаконников, ать твою, распродают страну к чертовой матери...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> с такими темпами развития производительных сил уже не догоним никогда
Наверно, такие же слова прозносились во все века, начиная с 13-го...
Наверно, такие же слова прозносились во все века, начиная с 13-го...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Наверно, такие же слова прозносились во все века, начиная с 13-го
Ну, и? Что ты хочешь этим сказать?
История Христианской России показывает, что только при тирании происходит какое то движение вперед в статусном и экономическом смысле. Увы и прискорбно, но других примеров с поразительными рывками вперед нет. Эволюция видимо не для нас
Ну, и? Что ты хочешь этим сказать?
История Христианской России показывает, что только при тирании происходит какое то движение вперед в статусном и экономическом смысле. Увы и прискорбно, но других примеров с поразительными рывками вперед нет. Эволюция видимо не для нас
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>только при тирании происходит какое то движение вперед в статусном и экономическом смысле. Увы и прискорбно, но других примеров с поразительными рывками вперед нет. Эволюция видимо не для нас
А у нас демократии почти никогда и не было. За исключением нескольких коротких периодов.
Предлагаешь ли ты отсюда сделать вывод: "да здравствует тирания Путина"?
А у нас демократии почти никогда и не было. За исключением нескольких коротких периодов.
Предлагаешь ли ты отсюда сделать вывод: "да здравствует тирания Путина"?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Предлагаешь ли ты отсюда сделать вывод: "да здравствует тирания Путина"
Я предлагаю учится нормально жить, по людски, всем без исключения. И начать с себя.
Я предлагаю учится нормально жить, по людски, всем без исключения. И начать с себя.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я предлагаю учится нормально жить, по людски, всем без исключения. И начать с себя.
Ничего не имею против.
Ничего не имею против.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Майки, объясни мне глупому, без сеньёрычей только, какая может быть прибыль от вложения в кризисную и де факто убыточную ипотечную систему сша на данный момент? Один из крупнейших швецарских банков UBS в результате размешения активов в ипотеке сша, в первом квартале потерял 25 миллиардов евро прибыли, акционеры ужо требуют попку председателя совета директоров, на растерзание....
К тому и был сеньйорач, если такая "экономическая" система останется и далее, то США не войдёт в рецессию и так далее. Проблема в том, что она ни разу не убыточная. Насчёт банков, это вообще была их инициатива, и 25 миллиардов они не потеряли, а списали, а это ОЧЕНЬ разные вещи, поверь.
Stop, к тому я и оговаривался про ЦБ разных стран. Танк, конечно, реальная единица, но тебе любой разведчик скажет, что если дело дошло до физического оружия - это конец, причём далеко не лучший.
ХоЗе, да, с какой-то стороны по глупости, с какой-то потому, что нас заставляли. Один из маленьких примеров - "консультанты" США, которые "помогали" Ельцину строить "демократию", т.е. всякие эти бредовые законы о приватизации и так далее. Кто их читал, мог бы заметить, что если бы это делалось денег схватить - там была бы обеспеченность для верхов, а её там нет, это просто детский закон, короче ппц. Потом, когда разгорелся на этой почве скандал, этих "консультантов" типа оштрафовали, ага, на 10т.д. каждого. Молодцы, хорошо отштрафовали, если учесть, что через этих "консультантов" скупили активов просто на триллионы евро.
>>Я предлагаю учится нормально жить, по людски, всем без исключения. И начать с себя.
>Ничего не имею против.
Поддерживаю.
К тому и был сеньйорач, если такая "экономическая" система останется и далее, то США не войдёт в рецессию и так далее. Проблема в том, что она ни разу не убыточная. Насчёт банков, это вообще была их инициатива, и 25 миллиардов они не потеряли, а списали, а это ОЧЕНЬ разные вещи, поверь.
Stop, к тому я и оговаривался про ЦБ разных стран. Танк, конечно, реальная единица, но тебе любой разведчик скажет, что если дело дошло до физического оружия - это конец, причём далеко не лучший.
ХоЗе, да, с какой-то стороны по глупости, с какой-то потому, что нас заставляли. Один из маленьких примеров - "консультанты" США, которые "помогали" Ельцину строить "демократию", т.е. всякие эти бредовые законы о приватизации и так далее. Кто их читал, мог бы заметить, что если бы это делалось денег схватить - там была бы обеспеченность для верхов, а её там нет, это просто детский закон, короче ппц. Потом, когда разгорелся на этой почве скандал, этих "консультантов" типа оштрафовали, ага, на 10т.д. каждого. Молодцы, хорошо отштрафовали, если учесть, что через этих "консультантов" скупили активов просто на триллионы евро.
>>Я предлагаю учится нормально жить, по людски, всем без исключения. И начать с себя.
>Ничего не имею против.
Поддерживаю.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>К тому и был сеньйорач, если такая "экономическая" система останется и далее, то США не войдёт в рецессию и так далее. Проблема в том, что она ни разу не убыточная.
M_a_i_k_i, существует два пути...
Первый. Вова извлекает прибыль из нефтянки, и дает заработать Пете, который делает тракора, и Васе, который на этом тракторе пашет, и продает зерно всей стране... Сложно и хлопотно...
Второй. Вова извлекает прибыль и дает заработать Джону, который отстегивает Вове... Соответственно, Петя с Васей в глубочайшей жопе...
Вся разница вложений в том, что Вася с Петей свои, а Джон ваще левый...
И ты обьясняешь, что развивать СВОЁ сложно и хлопотно, а надо грамотно вложить, и куй с ним, Васей и Петей, пусть дохнут...
Весь прикол такого подхода в том, что в условиях, когда приходится ДОГОНЯТЬ, забить на СВОЁ производство это означает увеличивать отставание...
При чём здесь сегодняшняя прибыль, если завтра не на чем будет пахать, а послезавтра за эти трактора придется расплачиваться ВТРОЕ дороже? Это называется продать удочки, чтобы пожрать один раз...
Пидтерастический курс...
M_a_i_k_i, существует два пути...
Первый. Вова извлекает прибыль из нефтянки, и дает заработать Пете, который делает тракора, и Васе, который на этом тракторе пашет, и продает зерно всей стране... Сложно и хлопотно...
Второй. Вова извлекает прибыль и дает заработать Джону, который отстегивает Вове... Соответственно, Петя с Васей в глубочайшей жопе...
Вся разница вложений в том, что Вася с Петей свои, а Джон ваще левый...
И ты обьясняешь, что развивать СВОЁ сложно и хлопотно, а надо грамотно вложить, и куй с ним, Васей и Петей, пусть дохнут...
Весь прикол такого подхода в том, что в условиях, когда приходится ДОГОНЯТЬ, забить на СВОЁ производство это означает увеличивать отставание...
При чём здесь сегодняшняя прибыль, если завтра не на чем будет пахать, а послезавтра за эти трактора придется расплачиваться ВТРОЕ дороже? Это называется продать удочки, чтобы пожрать один раз...
Пидтерастический курс...
Автор: Halco
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Эх, давайте до 1000 постов добъем!
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
лентяй-гуру, ты по ходу не внимательно читал, или не хотел. Я не объясняю, что своё развивать сложнее и хлопотнее. Тут уж с какой стороны посмотреть. Как мы разобрались выше, это разговор не о стабфонде и почему его туда вложили, а почему бы стабфонд не вложить в развитие. Тут плоскость быть стабфонду как инструментом в американской экономике(вы, кстати, постоянно забываете, что нет чужой и своей, она уже как лет 50 - глобальная), или же вкладывать в развитие. Я просто говорю о том, что в нынешней системе "глобальной экономики" это разумное решение. Всё остальное это разговор о журавлях в данный момент, пока мы не решим глобальную проблему, в данном случае из нефтедолларов всё превратить в нефтерубли, то стабфонд просто не имеет смысла вкладывать в "своё".
Halco, ну ты выскажи своё мнение, мы тебе чё-нить ответим, и добьём до тысячи.
Halco, ну ты выскажи своё мнение, мы тебе чё-нить ответим, и добьём до тысячи.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, ты шизофреник... Тебе что экономика России, что США - знак равенства... Какая разница, надо грамотно вложить...
У нас выкачиваются РЕСУРСЫ, при этом НЕВОСПОЛНИМЫЕ, своё производство уже фактически убито... А ты считаешь, всё хорошо, прекрасная маркиза...
С твоей точки зрения неважно, кто ипёт твою жену, главное, чтоб ей было хорошо...
Какие нах нефтерубли из нефтедолларов? Не надо своё гробить ценами на ресурсы... Чтоб не восстанавливать... Реанимация дороже вылезет, если удастся ваще...
У нас выкачиваются РЕСУРСЫ, при этом НЕВОСПОЛНИМЫЕ, своё производство уже фактически убито... А ты считаешь, всё хорошо, прекрасная маркиза...
С твоей точки зрения неважно, кто ипёт твою жену, главное, чтоб ей было хорошо...
Какие нах нефтерубли из нефтедолларов? Не надо своё гробить ценами на ресурсы... Чтоб не восстанавливать... Реанимация дороже вылезет, если удастся ваще...
Автор: J.K. Muf
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
300
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Не надо своё гробить ценами на ресурсы
Лентяй, а какое производство, по твому мнению, будет спасено низкими ценами на ресурсы?
Кстати, как относишься к использованию дешевых трудовых ресурсов?
Лентяй, а какое производство, по твому мнению, будет спасено низкими ценами на ресурсы?
Кстати, как относишься к использованию дешевых трудовых ресурсов?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
лентяй-гуру, да твою ж, а. Ты правда не понимаешь, что я тебе пишу? Правда не видишь разницу между выражением "глобальная экономика" и твоим "экономика России, что США - знак равенства".
>Какие нах нефтерубли из нефтедолларов?
Ну, тут даже и говорить тогда не о чем, и я сказал не из, а превратить, это БОЛЬШАЯ разница. Когда мы продаём нефть за необеспеченный доллар, мы поднимаем экономику США, когда мы продаём нефть за рубль - мы поднимаем свою экономику. Когда мы кладываем на пороге рецессии в американскую экономику, мы получаем инструмент давления на политиков, т.к. те боятся обрушения ещё большего, которое произойдёт, если кто-то выведет свои деньги, запомните! они виртуальны! никто туда мешки с банкнотами не возил! поэтому вывести - нажать на кнопку.
>А ты считаешь, всё хорошо, прекрасная маркиза...
Слушай, читай внимательнее, а, достал.
>Какие нах нефтерубли из нефтедолларов?
Ну, тут даже и говорить тогда не о чем, и я сказал не из, а превратить, это БОЛЬШАЯ разница. Когда мы продаём нефть за необеспеченный доллар, мы поднимаем экономику США, когда мы продаём нефть за рубль - мы поднимаем свою экономику. Когда мы кладываем на пороге рецессии в американскую экономику, мы получаем инструмент давления на политиков, т.к. те боятся обрушения ещё большего, которое произойдёт, если кто-то выведет свои деньги, запомните! они виртуальны! никто туда мешки с банкнотами не возил! поэтому вывести - нажать на кнопку.
>А ты считаешь, всё хорошо, прекрасная маркиза...
Слушай, читай внимательнее, а, достал.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Лентяй, а какое производство, по твому мнению, будет спасено низкими ценами на ресурсы?
7wing, а можешь для меня вопрос к нему расшифровать, я что-то не понял.
>Кстати, как относишься к использованию дешевых трудовых ресурсов?
Между прочим, Китай при его использовании всем миром - вон сейчас как развивается хорошо.
7wing, а можешь для меня вопрос к нему расшифровать, я что-то не понял.
>Кстати, как относишься к использованию дешевых трудовых ресурсов?
Между прочим, Китай при его использовании всем миром - вон сейчас как развивается хорошо.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Когда мы кладываем на пороге рецессии в американскую экономику, мы получаем инструмент давления на политиков, т.к. те боятся обрушения ещё большего, которое произойдёт, если кто-то выведет свои деньги,
M_a_i_k_i, не сочти за труд, поясни куцому обывательскому сознанию, 303 поста уже, а я _действительно ЗДЕСЬ не пойму. Пишется о том, как это все правильно, хоть и некрасиво, для раши. Ну, бох с ней, с рашей -- а что, на деле, кроме заявленной "ипотеки" получает приниматель? Ведь даже на музыкальном форуме всем вдруг стало ясно, что "жаждущему реванша" поверженному противнику холодной войны за просто так дарят "инструмент политического давления".. )))
Веселая нелепица? Однако, в том, что США падет жертвой вируса внутренней политической шизофрении, аналогичной "нашей", я очч сомневаюсь. Таким образом, выходит, это Преддверие Грядущего Глобальног Кризиса превращает пиндосию в страну самаритян извращенных понятий, великодушно принимающих от своих врагов бапке на сохранение во имя их, врагов, дальнейшего (как заявляется) процветания? В идиотов которые вдруг разом отложили до лучших времен видеозаписи легендарного съезда, где Хрущев поправляет о кафедру набойку ботинка? Или, все же, имелось в виду: "давление на [НАШИХ] политиков"??
M_a_i_k_i, я учу интервалы и не разбираюсь в ПЭ, и, видимо, упускаю что-то очень важное: поясни, как так получается? Хто ж кого здесь в чем "наипывает"?? 
M_a_i_k_i, не сочти за труд, поясни куцому обывательскому сознанию, 303 поста уже, а я _действительно ЗДЕСЬ не пойму. Пишется о том, как это все правильно, хоть и некрасиво, для раши. Ну, бох с ней, с рашей -- а что, на деле, кроме заявленной "ипотеки" получает приниматель? Ведь даже на музыкальном форуме всем вдруг стало ясно, что "жаждущему реванша" поверженному противнику холодной войны за просто так дарят "инструмент политического давления".. )))
Веселая нелепица? Однако, в том, что США падет жертвой вируса внутренней политической шизофрении, аналогичной "нашей", я очч сомневаюсь. Таким образом, выходит, это Преддверие Грядущего Глобальног Кризиса превращает пиндосию в страну самаритян извращенных понятий, великодушно принимающих от своих врагов бапке на сохранение во имя их, врагов, дальнейшего (как заявляется) процветания? В идиотов которые вдруг разом отложили до лучших времен видеозаписи легендарного съезда, где Хрущев поправляет о кафедру набойку ботинка? Или, все же, имелось в виду: "давление на [НАШИХ] политиков"??
M_a_i_k_i, я учу интервалы и не разбираюсь в ПЭ, и, видимо, упускаю что-то очень важное: поясни, как так получается? Хто ж кого здесь в чем "наипывает"??
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, а тут проблема куда глубже чем кажется. Мы избавились от влияния Вашингтона только в 2004г., до этого приходилось делать всё по "плану". А никто просто так не дарит, тут понятно кто выигрывает в долгосрочной перспективе в экономике, в виде её на данный момент. Я уже 5 раз пояснил, что это правильно в пределах НЕ правильной "экономической" системы, ну, что не понятно-то. Для России тут выход один, взять и нефть продавать ТОЛЬКО за рубли, вы забываете, что это не бумажки, а цифорки подчинённые структуре Центральных Банков, которые контролируют балансы/паритеты/и тп, якобы исходя из настоящей PESTE-ситуации, а с 71 года так эт ТОЛЬКО цифорки. Таким образом, я хочу сказать, что если таковой шаг - переход на паритет энергообеспеченности валют, всё-таки будет сделан - произойдут большие перестановки в мире, и их, естесствено, не хотят допускать, и все Косово, Грузия, Украина - активное этому доказательство. Как я говорил ещё в самом начале - тут не в масле дело..
>Хто ж кого здесь в чем "наипывает"?
Это было бы смешно, если бы действительно кто-то кого-то#####ывал, проблема в том, что#####ывают всех. И 95%(я о странах и правительствах) этого не понимает, потому как просто на просто - не может, а иногда и не хочет, что хуже гораздо.
>Хто ж кого здесь в чем "наипывает"?
Это было бы смешно, если бы действительно кто-то кого-то#####ывал, проблема в том, что#####ывают всех. И 95%(я о странах и правительствах) этого не понимает, потому как просто на просто - не может, а иногда и не хочет, что хуже гораздо.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, хы... давно так не веселился. За сегодня - луччий пост, однозначно.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, 
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, ты шо, ревнуешь?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, конечно!
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stopче, младший брат взломал профайл 
---
M_a_i_k_i, воистину, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Я не спрашиваю о то, ЧТО делать России в данной ситуации. Я спишу на скудость своих познаний мою неудовлетворенность твоим ответом -- однако, заявление о том, что все др др наипывают и пр. я расцениваю как чистой воды эбаутизм, а остальную информацию я воспринимаю, как вводящую в состояние офигевания от твоей фин-экономической эрудированности, но не более -- соцпоглаживание ты типа получил, а теперь, -если хочешь-, спустить в МФ-массы и растолкуй: языком "PESTE??" я не владею.
---
M_a_i_k_i, воистину, кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Я не спрашиваю о то, ЧТО делать России в данной ситуации. Я спишу на скудость своих познаний мою неудовлетворенность твоим ответом -- однако, заявление о том, что все др др наипывают и пр. я расцениваю как чистой воды эбаутизм, а остальную информацию я воспринимаю, как вводящую в состояние офигевания от твоей фин-экономической эрудированности, но не более -- соцпоглаживание ты типа получил, а теперь, -если хочешь-, спустить в МФ-массы и растолкуй: языком "PESTE??" я не владею.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Тикусай, это "песта" из хитроумной науки, которая занимается жуткими вещами типа стратегического контроллинга, интенсифицированного понимайзинга и модулирования смыслинга.
"STEEP(PESTE) анализ. Название анализа - просто аббревиатура факторов, которые следует изучить:
S- социальные
T- технологические
E- экономические
E- экологические
P- политические"
Ну, примерно вот так. Чисто прикладной инструмент, который в силу профессионального снобизма становится самоценным.
Я уже говорил об этом переносе смыслов. Представь себе, что надо измерить мост Патона. Для этого берется метровая палка и укладывается столько раз, сколько нужно. Получается, например, полтора километра. Теперь задается вопрос: почему мост полтора километра?
Научно-профессиональный ответ: потому что метровая палка уложилась на нем 1543 раза.
Наш тупо-естественный ответ: да потому што Днепр в том месте - полтора км, плюс по полста метров развязок.
Естественно, профессионалы смеются над нами, тупыми, и показывают метровую палку в виде научного и неопровержимого аргумента.
Надеюсь, ты меня понял
"STEEP(PESTE) анализ. Название анализа - просто аббревиатура факторов, которые следует изучить:
S- социальные
T- технологические
E- экономические
E- экологические
P- политические"
Ну, примерно вот так. Чисто прикладной инструмент, который в силу профессионального снобизма становится самоценным.
Я уже говорил об этом переносе смыслов. Представь себе, что надо измерить мост Патона. Для этого берется метровая палка и укладывается столько раз, сколько нужно. Получается, например, полтора километра. Теперь задается вопрос: почему мост полтора километра?
Научно-профессиональный ответ: потому что метровая палка уложилась на нем 1543 раза.
Наш тупо-естественный ответ: да потому што Днепр в том месте - полтора км, плюс по полста метров развязок.
Естественно, профессионалы смеются над нами, тупыми, и показывают метровую палку в виде научного и неопровержимого аргумента.
Надеюсь, ты меня понял
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тикусай, это "песта" из хитроумной науки, которая занимается жуткими вещами типа стратегического контроллинга, интенсифицированного понимайзинга и модулирования смыслинга.
Слушай, я возьму эт себе в цитатник, можно? Хорошо написал.
Stop, ты драматизируешь. Давай тогда уж сразу все книги сожжём, и учебники, и профессии уберём. Будет у нас университет открытого жизнеречения, чего нет-то. Поверь, анализ для того и делаются, что бы кроме собственного мнения о том, что днепр тут полтора километра - ещё и доказать это методологически на основе фактологии, разниа огромна между этим и тем, что ты сказал.
tikusai, прости, иногда забываюсь с терминами. Насчёт#####ывания друг-друга, это увы факт. Потому и живём в дерьме, потому как каждый работает на себя в меру своего понимания, и на другого в меру своего НЕ понимания. Понимаешь, концепция общественной безопастности была проведена и рекомендована к изучению ещё в 95 году, и что? И ничего. Её активно замалчивают, в основном, потому как люди просто не готовы её принять, слишком много лжи раскрывается, которая даже людям, которым лгали - не хочется уходить из своей идилии и маленького мирного мирка. Как Стоп например, уверовал в проф.снобизм и всё - учёных на костёр.
Слушай, я возьму эт себе в цитатник, можно? Хорошо написал.
Stop, ты драматизируешь. Давай тогда уж сразу все книги сожжём, и учебники, и профессии уберём. Будет у нас университет открытого жизнеречения, чего нет-то. Поверь, анализ для того и делаются, что бы кроме собственного мнения о том, что днепр тут полтора километра - ещё и доказать это методологически на основе фактологии, разниа огромна между этим и тем, что ты сказал.
tikusai, прости, иногда забываюсь с терминами. Насчёт#####ывания друг-друга, это увы факт. Потому и живём в дерьме, потому как каждый работает на себя в меру своего понимания, и на другого в меру своего НЕ понимания. Понимаешь, концепция общественной безопастности была проведена и рекомендована к изучению ещё в 95 году, и что? И ничего. Её активно замалчивают, в основном, потому как люди просто не готовы её принять, слишком много лжи раскрывается, которая даже людям, которым лгали - не хочется уходить из своей идилии и маленького мирного мирка. Как Стоп например, уверовал в проф.снобизм и всё - учёных на костёр.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> Когда мы продаём нефть за необеспеченный доллар, мы поднимаем экономику США, когда мы продаём нефть за рубль - мы поднимаем свою экономику. Когда мы кладываем на пороге рецессии в американскую экономику, мы получаем инструмент давления на политиков, т.к. те боятся обрушения ещё большего, которое произойдёт, если кто-то выведет свои деньги, запомните! они виртуальны! никто туда мешки с банкнотами не возил! поэтому вывести - нажать на кнопку.
Эт кто кого достал... Тебе скока мона трындеть, что надо НЕ ПРОДАВАТЬ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И СЫРЬЁ, а своё производство развивать...
Про глобальность экономики не надо... Эдак при войне США с Ираком у нас хлеб сеять перестанут - солярку купить не смогут...
Независимое государство тем и независимое, что живет своим умом и интересами СВОИХ граждан, а не ипотеки дяди Сэма...
Интересы граждан - это называется поддержка отечественного бизнеса...
Эт кто кого достал... Тебе скока мона трындеть, что надо НЕ ПРОДАВАТЬ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И СЫРЬЁ, а своё производство развивать...
Про глобальность экономики не надо... Эдак при войне США с Ираком у нас хлеб сеять перестанут - солярку купить не смогут...
Независимое государство тем и независимое, что живет своим умом и интересами СВОИХ граждан, а не ипотеки дяди Сэма...
Интересы граждан - это называется поддержка отечественного бизнеса...
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А насчет вывести - нажать на кнопку пестеть не надо... Из ипотечной системы деньги можно вывести только в соответствии с заложенными сроками возврата кредитов... порядка 20-25 лет... а там или ишак сдохнет, или падишах...или война, или понос, или накуй пошлют...
Примерно так, как мы Аляску назад получили...
Примерно так, как мы Аляску назад получили...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Поверь, анализ для того и делаются, что бы кроме собственного мнения о том, что днепр тут полтора километра - ещё и доказать это методологически на основе фактологии, разниа огромна между этим и тем, что ты сказал.
Да нет. Ели ты тоже пользуешься этим сравнением, то скорее будет так - надо в центре Москвы мост построить в полтора километра. Потому что в Киеве это существенно помогло решить транспортную проблему.
>Понимаешь, концепция общественной безопастности была проведена и рекомендована к изучению ещё в 95 году, и что? И ничего. Её активно замалчивают, в основном, потому как люди просто не готовы её принять, слишком много лжи раскрывается, которая даже людям, которым лгали - не хочется уходить из своей идилии и маленького мирного мирка.
Ржалъ. Так, говоришь, в 95 году придумали, как жить хорошо. А до того не знали. Отжешблин... Общество было в опасности.
>Как Стоп например, уверовал в проф.снобизм и всё - учёных на костёр.
Снобизм существует независимо от меня, дорогой. Я повторюсь - если идешь в пропасть - неважно, насколько красивая походка. А ты мне щас походку расхваливаешь. Это профснобизм в чистом виде. Вырастить лучшую в жизни орхидею и сделать сеппуку.
А насчет ученых на костер - дак почитай топик про что такое жизнь. Там где ты приплел Атона ("не Амона") и прочий бубастис. Почему не Бабо Йагу?
Это, кстати, тоже проявление того же модульного образования и профснобизма - просвещать темных обывателей про ПЕСТЕ? рассказывать что это ключ к познанию мира... и быть таким же дремучим неучем в соседней дисциплине.
Да нет. Ели ты тоже пользуешься этим сравнением, то скорее будет так - надо в центре Москвы мост построить в полтора километра. Потому что в Киеве это существенно помогло решить транспортную проблему.
>Понимаешь, концепция общественной безопастности была проведена и рекомендована к изучению ещё в 95 году, и что? И ничего. Её активно замалчивают, в основном, потому как люди просто не готовы её принять, слишком много лжи раскрывается, которая даже людям, которым лгали - не хочется уходить из своей идилии и маленького мирного мирка.
Ржалъ. Так, говоришь, в 95 году придумали, как жить хорошо. А до того не знали. Отжешблин...
Общество было в опасности.>Как Стоп например, уверовал в проф.снобизм и всё - учёных на костёр.
Снобизм существует независимо от меня, дорогой. Я повторюсь - если идешь в пропасть - неважно, насколько красивая походка. А ты мне щас походку расхваливаешь. Это профснобизм в чистом виде. Вырастить лучшую в жизни орхидею и сделать сеппуку.
А насчет ученых на костер - дак почитай топик про что такое жизнь. Там где ты приплел Атона ("не Амона") и прочий бубастис. Почему не Бабо Йагу?
Это, кстати, тоже проявление того же модульного образования и профснобизма - просвещать темных обывателей про ПЕСТЕ? рассказывать что это ключ к познанию мира... и быть таким же дремучим неучем в соседней дисциплине.
Автор: В.С.
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
И,кстати,Майки,любой хороший специалист может обьяснить любому неспециалисту суть проблемы,которой он занимается.Не прячась за высокопарными узкоспециальными терминами и не делая одухотворенное личико типа "вы #####асы,а я д"Артаньян".
Я бы человека так сыпящего терминами типа профессиональными на работы бы не взял.
Привет из транснациональных корпораций
Я бы человека так сыпящего терминами типа профессиональными на работы бы не взял.
Привет из транснациональных корпораций
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>"вы #####асы,а я д"Артаньян".
В.С. я правильно понял - ты пытался написать слово "папуасы" через букву "о"?
Или это была попытка злостного мата? ***
>Примерно так, как мы Аляску назад получили...
Кстати да. Отличный пример. Что там про это стратегический контроллинг говорит? Когда за деньгами заехать?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>надо НЕ ПРОДАВАТЬ ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ И СЫРЬЁ, а своё производство развивать...
Лентяй, ты так и не ответил, какое производство надо спасать. Ясно, что помочь абсолютно всем все равно не получится, придется выбирать.
Можешь сказать, какие предприятия надо поддержать, например, в Рубцовске, и каким образом? Не нужно названий, укажи только сферу деятельности.
>Понимаешь, концепция общественной безопастности была проведена и рекомендована к изучению ещё в 95 году, и что? И ничего. Её активно замалчивают
Это вообще о чем?
Лентяй, ты так и не ответил, какое производство надо спасать. Ясно, что помочь абсолютно всем все равно не получится, придется выбирать.
Можешь сказать, какие предприятия надо поддержать, например, в Рубцовске, и каким образом? Не нужно названий, укажи только сферу деятельности.
>Понимаешь, концепция общественной безопастности была проведена и рекомендована к изучению ещё в 95 году, и что? И ничего. Её активно замалчивают
Это вообще о чем?
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, чё непонятного? Алтайский край, твёрдая пшеница... Производители - Алтайский край, да Канада... В более мягком климате пшеница дает большие урожаи, но твёрдые сорта ток на Алтае...
Рубцовск городок сельхозмашиностроения... Тракторный завод, завод сельхозмашиностроения, завод электрооборудования, завод запчастей (ну, этот выжил, его ЖД купила), еще по мелочи завода два ...
ПрАблема в том, что цена на солярку такова, что сельское хозяйство нерентабельно...Селяне ничё купить не могут... Тракторный и комбайновый парк не обновляется десятки лет, заводы пришли к развалу.
Дотировать надо, дотировать, как США делает, помогает фермерам... Но у нас всегда живут одним днем...
На каком-то этапе надо разрывать рыночные отношения и не выкачивать, а вливать ресурсы... деньги, работу...
Но я уже не верю, не для этого развалили, чтобы строить...
Правительство делает умную рожу при куёвой игре...
А развал уже системный, разрушается само отношение к труду...
То есть то, на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду... А, накуй, думать об этом больно...
Рубцовск городок сельхозмашиностроения... Тракторный завод, завод сельхозмашиностроения, завод электрооборудования, завод запчастей (ну, этот выжил, его ЖД купила), еще по мелочи завода два ...
ПрАблема в том, что цена на солярку такова, что сельское хозяйство нерентабельно...Селяне ничё купить не могут... Тракторный и комбайновый парк не обновляется десятки лет, заводы пришли к развалу.
Дотировать надо, дотировать, как США делает, помогает фермерам... Но у нас всегда живут одним днем...
На каком-то этапе надо разрывать рыночные отношения и не выкачивать, а вливать ресурсы... деньги, работу...
Но я уже не верю, не для этого развалили, чтобы строить...
Правительство делает умную рожу при куёвой игре...
А развал уже системный, разрушается само отношение к труду...
То есть то, на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду... А, накуй, думать об этом больно...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду
Не очень верится, что в наших колхозах отношение к труду было добросовестное.
>Дотировать надо, дотировать
"На финансовую поддержку агропромышленного комплекса в 2008-2010 годах из краевого бюджета будет направлено 4,6 млрд рублей. В 2008 году рост расходов составит 131%, в 2010г. - увеличение к 2007 году произойдет в 1,8 раза", - отметил Карелин."
Предвижу, что эти сведения тебя не обрадуют, и ответ будет: "все разворуют"...
Не очень верится, что в наших колхозах отношение к труду было добросовестное.
>Дотировать надо, дотировать
"На финансовую поддержку агропромышленного комплекса в 2008-2010 годах из краевого бюджета будет направлено 4,6 млрд рублей. В 2008 году рост расходов составит 131%, в 2010г. - увеличение к 2007 году произойдет в 1,8 раза", - отметил Карелин."
Предвижу, что эти сведения тебя не обрадуют, и ответ будет: "все разворуют"...
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, сломана машина контроля - КПСС, ща вливания как клизма - сколько влили, стока и вылилось... Мораль уничтожена.Можно всё...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
В.С., и тебе от туда же привет.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А насчет вывести - нажать на кнопку пестеть не надо...
Поверь мне, я очень хорошо знаю банковскую систему и современную "экономику", и прекрасно знаю, что можно, а что нельзя в этой среде сделать. Аляска - материальное, деньги - нет.
В.С., я знаю, у меня всегда плохо было, не умею я объяснять людям. Да и не моё это дело, хотят слушают, не хотят - называют меня д'Артаньяном, всё просто.
>Это вообще о чем?
Это к слову, о том, что данный господа тут разглогольствуют, а даже не знают, что вообще происходит-то, и "снобистом" обзывают. Да не, всё понятно, что и кого и как надо поддерживать, это стараются делать, но к сожелению сопротивление велико, многим за пределами России очень не хочется терять свои залежи трудновосполнимых ресурсов, а мы тут грызёмся сами с собой. Как я уже говорил, каждый работает в меру своего понимания на себя, и в меру своего не понимания на того, кто понимает больше.
Поверь мне, я очень хорошо знаю банковскую систему и современную "экономику", и прекрасно знаю, что можно, а что нельзя в этой среде сделать. Аляска - материальное, деньги - нет.
В.С., я знаю, у меня всегда плохо было, не умею я объяснять людям. Да и не моё это дело, хотят слушают, не хотят - называют меня д'Артаньяном, всё просто.
>Это вообще о чем?
Это к слову, о том, что данный господа тут разглогольствуют, а даже не знают, что вообще происходит-то, и "снобистом" обзывают.
Да не, всё понятно, что и кого и как надо поддерживать, это стараются делать, но к сожелению сопротивление велико, многим за пределами России очень не хочется терять свои залежи трудновосполнимых ресурсов, а мы тут грызёмся сами с собой. Как я уже говорил, каждый работает в меру своего понимания на себя, и в меру своего не понимания на того, кто понимает больше.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>7wing, сломана машина контроля - КПСС, ща вливания как клизма - сколько влили, стока и вылилось... Мораль уничтожена.Можно всё...
Ещё раз повторяю, в 95 году, думой и надлежащими органами была подтверждена и рекомендована к изучению концепция общественной безопастности, в который есть раздел достаточно общей теории управления, по которой ты можешь проверить рботу любого чиновника, и предоставить её в суде в сравнении, как доказательство коррупционной деятельности того или иного чиновника.
>>на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду
Вообще-то не так. Это социализм основан на добросовестном отношении к труду, а капитализм на железной дисциплине. Ну, блин, вы жжоте, действительно.
Ещё раз повторяю, в 95 году, думой и надлежащими органами была подтверждена и рекомендована к изучению концепция общественной безопастности, в который есть раздел достаточно общей теории управления, по которой ты можешь проверить рботу любого чиновника, и предоставить её в суде в сравнении, как доказательство коррупционной деятельности того или иного чиновника.
>>на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду
Вообще-то не так. Это социализм основан на добросовестном отношении к труду, а капитализм на железной дисциплине. Ну, блин, вы жжоте, действительно.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В.С.,
Я тут всё-таки не "кухонный филолог", и очень хорошо знаю то, о чём говорю.
Я тут всё-таки не "кухонный филолог", и очень хорошо знаю то, о чём говорю.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>на чём держался социализм, на чём основан капитализм - на добросовестном отношении к труду
>Не очень верится, что в наших колхозах отношение к труду было добросовестное
Понимаешь ли... "добросовестность" - критерий субъективный. Можно предполагать, что советские люди были условно-недобросовестны. Тогда, например, любой из современных врачей-коммерсантов, по сравнению с советским, заслуживает мгновенного расстрела без адвоката.
Советская "недобросовестность" на фоне современной имитации деятельности - это сплошной трудовой подвиг, камрад.
***
>разглогольствуют, а даже не знают, что вообще происходит-то, и "снобистом" обзывают
Не обзывают, а называют.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Дотировать надо, дотировать
>сломана машина контроля - КПСС, ща вливания как клизма - сколько влили, стока и вылилось...
Ну вот, Лентяй, по вопросу о необходимости и пользе дотаций ты сам себя опроверг.
В результате - непонятно, к чему ты призываешь. Сам говоришь, что без диктатуры партии государство плохо работает. Новую революцию устраивать?
>концепция общественной безопастности, в который есть раздел достаточно общей теории управления, по которой ты можешь проверить рботу любого чиновника, и предоставить её в суде в сравнении, как доказательство коррупционной деятельности того или иного чиновника
"Ты" - это кто? Любой человек?
>сломана машина контроля - КПСС, ща вливания как клизма - сколько влили, стока и вылилось...
Ну вот, Лентяй, по вопросу о необходимости и пользе дотаций ты сам себя опроверг.
В результате - непонятно, к чему ты призываешь. Сам говоришь, что без диктатуры партии государство плохо работает. Новую революцию устраивать?
>концепция общественной безопастности, в который есть раздел достаточно общей теории управления, по которой ты можешь проверить рботу любого чиновника, и предоставить её в суде в сравнении, как доказательство коррупционной деятельности того или иного чиновника
"Ты" - это кто? Любой человек?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Любой человек?
Абсолютно любой.
Абсолютно любой.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Globuzz, кто тебе сказал, что выскоая цена на нефть не хорошо? Это очень хорошо!
Кстати, лентяй-гуру, насчёт ресурсов, я тут вспомнил, Газпром тут месяц назад скупил полакций Лукоила, который вообще на столько наглым образом всё это богатство продавал, что уж слов нет.
Так что для нас, простите, но если США войдут в Иран - это будет очень хорошо.
Кстати, лентяй-гуру, насчёт ресурсов, я тут вспомнил, Газпром тут месяц назад скупил полакций Лукоила, который вообще на столько наглым образом всё это богатство продавал, что уж слов нет.
Так что для нас, простите, но если США войдут в Иран - это будет очень хорошо.
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
жечь нефть - грех.
Жечь деньги - и то лучше
Жечь деньги - и то лучше
Автор: Halco
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Тщорт! Вас все еще интересно читать. Майки убедителен и знает о чем говорит. Стоп прекрасный полемик. Оба понимают что каждый прав по своему и понимают что говорят об одном но в разных плоскостях, отчего самим становится интересно продолжать этот спор.
PS: в сухом остатке склоняюсь к точке зрения Майки.
PS: в сухом остатке склоняюсь к точке зрения Майки.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>M_a_i_k_i, плохо, потому что заставляет нас финансировать экономику стран-конкурентов, плюс- нефтяная игла, не обязательность экономических преобразований. Да и бензин, #####, дорожает.
Я уже выше говорил (про нефтерубли, могу пояснить) почему это происходит и как этого избежать, и что, главное, за этим последует. Потому как если мы не будем готовы на более высоких приоритетах, нас просто задавят на военном. Вы видели поправку, которую хотят внести в декларацию НАТО? Ну вот о чём и речь.
Halco, благодарю.
Я уже выше говорил (про нефтерубли, могу пояснить) почему это происходит и как этого избежать, и что, главное, за этим последует. Потому как если мы не будем готовы на более высоких приоритетах, нас просто задавят на военном. Вы видели поправку, которую хотят внести в декларацию НАТО? Ну вот о чём и речь.
Halco, благодарю.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Советская "недобросовестность" на фоне современной имитации деятельности - это сплошной трудовой подвиг, камрад.
Вот тут, кстати, склонен согласиться полностью и бесповоротно. Увы. К сожелению, у нас идёт очень сложная ассимиляция к бизнес-процессам, лично мы пробовали различные схемы управления, есть две глоабльные - американская и японская школа менеджмента - обе не подходят. В России всё приходится делать самим и с нуля, а это очень сложно, когда сами сотрудники этому противостоят. Хотя, справедливости ради, добавлю, что большинство наших людей чуть более склонно к японской школе управления, нежели к американской.
Вот тут, кстати, склонен согласиться полностью и бесповоротно. Увы. К сожелению, у нас идёт очень сложная ассимиляция к бизнес-процессам, лично мы пробовали различные схемы управления, есть две глоабльные - американская и японская школа менеджмента - обе не подходят. В России всё приходится делать самим и с нуля, а это очень сложно, когда сами сотрудники этому противостоят. Хотя, справедливости ради, добавлю, что большинство наших людей чуть более склонно к японской школе управления, нежели к американской.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Примерно так, как мы Аляску назад получили...
-----------
M_a_i_k_i, спасибо за ответы, отлично играешь на понто-кастере, однако.
"Знаковый аналитик"... :закатанныОчиВвысь: -- без обид
------------
Торговле больше, чем проституции, а маркетинг со своп-баночками придумали можно на пальцах посчитать, сколько 10ков лет назад, -- возвращаясь к теме, поисковиком я умею пользоваться, только не надо выдавать ЭТО за эдинственно верное истолкование полета птиц-экономаек, Стоп, я здесь тебя отлично понимаю, так как системный анализ возможен только в рамках системы, его породившей. Впрочем, ты (M_a_i_k_i) совершенно верно подметил, что, имея разработанный интсрументарий (пускай трижды на 10 неэффективный), отказываться от него во имя "экологичности" никто не будет. Пока рак на горе не свистнет (или на Альберте Горе))..
Меня интересует, что происходит в юсаях -- и в рамках поднятого топа в тч, у меня несколько мозаизное видение картины. Та ситуёвина, разворачивание которой мы сейчас наблюдаем, является точно таким же доказательством провала "демократического эксперимента", как и "коммунистического", о чем так жарко писалось в соседней ветке. Бат вай -- зетц зи квещьн.
"Напомним, что разразившийся в 2007 г. кризис на ипотечном рынке США, связанный с волной невозвратов кредитов, вызвал череду банкротств в финансовом секторе, массовый выход инвесторов из обеспеченных закладными долговых обязательств и дефицит средств на кредитном рынке. Для предотвращения катастрофических последствий для экономики ФРС была вынуждена понизить учетную ставку до 3%, что стало одной из причин падения доллара к основным мировым валютам" -- о каком возврате "Аляски№ и ??ЧЕМ?? в обозримом будущем можно говорить -- или это какой-т онепонятный для непосвященных ходильник?
"Международный валютный фонд оценивает потери мировой банковской системы от кризиса на американском ипотечном рынке и последовавшей за этим нестабильностью на международном финансовом рынке в сумму 945 миллиардов долларов, сообщило агентство РИА Новости со ссылкой на газету "Время новостей".
Как пишет газета, эта цифра будет содержаться в докладе фонда, посвященного обеспечению глобальной финансовой стабильности. Документ будет обнародован 7 апреля.
Ряд крупнейших мировых банков в конце прошлого - начале нынешнего года уже списал десятки миллиардов долларов, вложенных в американские ипотечные облигации, однако суммарная оценка потерь, сделанная столь авторитетным международным финансовым институтом, обнародована впервые.
На следующей неделе в Вашингтоне состоится очередная весенняя сессия Всемирного банка и Международного валютного фонда, на которой, как предполагается, мировой финансовый кризис станет основной темой обсуждения" -- это новости от 6.04 сего года.
Хорошо. Допустим, спецы поговаривают о "срочных стимулах", которые способны отодвинуть/устранить угрозу рецессии. Ты в курсе, о чем именно идет речь? ТОЛЬКО НЕ НАДО ЗАСЫПАТЬ МЕНЯ СВОДКАМИ. Я действительно ПОКА еще не понимаю, почему при столь вопиющих фактах против этого шага раша связывается с уса -- верно, невежественнее меня на всем МФ не сыскать. Поэтому, еще раз вопрошаю: в чем здесь бенефит?
ПОПРАВКА: Вы исписали 17 страниц на эту тему, если честно, еще раз перечитвываьмне ВСЕ было в лом, -- возможно я упускаю чей-то пост, но мне кажется, в этом контексте (убыточности экономики сша -- как к факту, о котором открыто говорится) к единому знаменателю так и не пришли? Поправьте меня, товарищи, если я заблуждаюсь.
------------------
>Оба понимают что каждый прав по своему и понимают что говорят об одном но в разных плоскостях.
Ты, видимо, ВООБЩЕ не понял, о чем речь.
-----------
M_a_i_k_i, спасибо за ответы, отлично играешь на понто-кастере, однако.
"Знаковый аналитик"... :закатанныОчиВвысь: -- без обид
------------
Торговле больше, чем проституции, а маркетинг со своп-баночками придумали можно на пальцах посчитать, сколько 10ков лет назад, -- возвращаясь к теме, поисковиком я умею пользоваться, только не надо выдавать ЭТО за эдинственно верное истолкование полета птиц-экономаек, Стоп, я здесь тебя отлично понимаю, так как системный анализ возможен только в рамках системы, его породившей. Впрочем, ты (M_a_i_k_i) совершенно верно подметил, что, имея разработанный интсрументарий (пускай трижды на 10 неэффективный), отказываться от него во имя "экологичности" никто не будет. Пока рак на горе не свистнет (или на Альберте Горе))..
Меня интересует, что происходит в юсаях -- и в рамках поднятого топа в тч, у меня несколько мозаизное видение картины. Та ситуёвина, разворачивание которой мы сейчас наблюдаем, является точно таким же доказательством провала "демократического эксперимента", как и "коммунистического", о чем так жарко писалось в соседней ветке. Бат вай -- зетц зи квещьн.
"Напомним, что разразившийся в 2007 г. кризис на ипотечном рынке США, связанный с волной невозвратов кредитов, вызвал череду банкротств в финансовом секторе, массовый выход инвесторов из обеспеченных закладными долговых обязательств и дефицит средств на кредитном рынке. Для предотвращения катастрофических последствий для экономики ФРС была вынуждена понизить учетную ставку до 3%, что стало одной из причин падения доллара к основным мировым валютам" -- о каком возврате "Аляски№ и ??ЧЕМ?? в обозримом будущем можно говорить -- или это какой-т онепонятный для непосвященных ходильник?
"Международный валютный фонд оценивает потери мировой банковской системы от кризиса на американском ипотечном рынке и последовавшей за этим нестабильностью на международном финансовом рынке в сумму 945 миллиардов долларов, сообщило агентство РИА Новости со ссылкой на газету "Время новостей".
Как пишет газета, эта цифра будет содержаться в докладе фонда, посвященного обеспечению глобальной финансовой стабильности. Документ будет обнародован 7 апреля.
Ряд крупнейших мировых банков в конце прошлого - начале нынешнего года уже списал десятки миллиардов долларов, вложенных в американские ипотечные облигации, однако суммарная оценка потерь, сделанная столь авторитетным международным финансовым институтом, обнародована впервые.
На следующей неделе в Вашингтоне состоится очередная весенняя сессия Всемирного банка и Международного валютного фонда, на которой, как предполагается, мировой финансовый кризис станет основной темой обсуждения" -- это новости от 6.04 сего года.
Хорошо. Допустим, спецы поговаривают о "срочных стимулах", которые способны отодвинуть/устранить угрозу рецессии. Ты в курсе, о чем именно идет речь? ТОЛЬКО НЕ НАДО ЗАСЫПАТЬ МЕНЯ СВОДКАМИ. Я действительно ПОКА еще не понимаю, почему при столь вопиющих фактах против этого шага раша связывается с уса -- верно, невежественнее меня на всем МФ не сыскать. Поэтому, еще раз вопрошаю: в чем здесь бенефит?
ПОПРАВКА: Вы исписали 17 страниц на эту тему, если честно, еще раз перечитвываьмне ВСЕ было в лом, -- возможно я упускаю чей-то пост, но мне кажется, в этом контексте (убыточности экономики сша -- как к факту, о котором открыто говорится) к единому знаменателю так и не пришли? Поправьте меня, товарищи, если я заблуждаюсь.
------------------
>Оба понимают что каждый прав по своему и понимают что говорят об одном но в разных плоскостях.
Ты, видимо, ВООБЩЕ не понял, о чем речь.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
уфф, сорри за сей многослов. интервалы-таки заманали 
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Вот вам еще про вложения в ипотеку.
"нам не следовало бы грубо осуждать опытного министра. Встаньте-ка мысленно на его место: а что ему делать? Ведь дело уже давно не в том, какова его личная логика, а в том, что его логика принята в России как государственная политика и зафиксирована целым ворохом нормативных актов. И в соответствии с этой политикой деньги стабфонда надо непременно вытащить из страны и вложить в какие-нибудь бумаги "там". А "там" сейчас решительно некуда с толком и без риска вкладывать - это, как нетрудно догадаться, и есть важнейшая характеристика мирового финансового кризиса. Вот ему его спецы и говорят: облигации этих фанни и фредди практически так же надёжны, как казначейские бумаги США, но несколько доходнее (в переводе на русский язык это означает: с учётом долларовой инфляции принесут чуть меньше убытка). И это чистая правда. Облигации (во всяком случае, некоторые выпуски облигаций) этих двух гигантов имеют сегодня высочайший рейтинг ААА, а доходность по ним на полсотни базисных пунктов повыше доходности казначейских обязательств.
Так что же должен Кудрин на это ответить? У него и выбора нет, вариант один: "А, валяй в мою голову, вкладывай". Разумеется, он понимает, что рейтинги в кризисную пору особых гарантий не дают: облигации CDO (collateralized debt obligations), с обвала которых в прошлом году и начался кризис, тоже имели рейтинг ААА чуть ли не накануне полной потери ликвидности. Но - что делать? Избранная макроэкономическая политика медлить не велит... И всё-таки зря он включил Fannie и Freddie в перечень. От американской ипотеки следовало бы держаться подальше просто ради приличия..."
"нам не следовало бы грубо осуждать опытного министра. Встаньте-ка мысленно на его место: а что ему делать? Ведь дело уже давно не в том, какова его личная логика, а в том, что его логика принята в России как государственная политика и зафиксирована целым ворохом нормативных актов. И в соответствии с этой политикой деньги стабфонда надо непременно вытащить из страны и вложить в какие-нибудь бумаги "там". А "там" сейчас решительно некуда с толком и без риска вкладывать - это, как нетрудно догадаться, и есть важнейшая характеристика мирового финансового кризиса. Вот ему его спецы и говорят: облигации этих фанни и фредди практически так же надёжны, как казначейские бумаги США, но несколько доходнее (в переводе на русский язык это означает: с учётом долларовой инфляции принесут чуть меньше убытка). И это чистая правда. Облигации (во всяком случае, некоторые выпуски облигаций) этих двух гигантов имеют сегодня высочайший рейтинг ААА, а доходность по ним на полсотни базисных пунктов повыше доходности казначейских обязательств.
Так что же должен Кудрин на это ответить? У него и выбора нет, вариант один: "А, валяй в мою голову, вкладывай". Разумеется, он понимает, что рейтинги в кризисную пору особых гарантий не дают: облигации CDO (collateralized debt obligations), с обвала которых в прошлом году и начался кризис, тоже имели рейтинг ААА чуть ли не накануне полной потери ликвидности. Но - что делать? Избранная макроэкономическая политика медлить не велит... И всё-таки зря он включил Fannie и Freddie в перечень. От американской ипотеки следовало бы держаться подальше просто ради приличия..."
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>"нам не следовало бы грубо осуждать опытного министра. Встаньте-ка мысленно на его место: а что ему делать?
Ну, в японской традиции он должен был сказать господину: "я прошу прощения, но я осуждаю ваши поступки" - и торжественно совершить сеппуку.
Я не верю, что он понимает в жизни меньше, чем тот же лентяй-гуру, и делать глупость, оправдывая ее для себя тем, что а) глупость чужая, б) делает он ее хорошо - это не по самурайски.
>, а в том, что его логика принята в России как государственная политика и зафиксирована целым ворохом нормативных актов. И в соответствии с этой политикой деньги стабфонда надо непременно вытащить из страны и вложить в какие-нибудь бумаги "там".
О. Вот это ближе к печке. Так мы о логике и говорим, собсно. Почему логика одного из узлов государственного механизма берет верх над логикой существования самого государства?
>И всё-таки зря он включил Fannie и Freddie в перечень. От американской ипотеки следовало бы держаться подальше просто ради приличия..."
Об чем я и говорю. Особенно когда свои солдаты-отставники вешаются из-за ипотечных проблем.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ну, в японской традиции он должен был сказать господину: "я прошу прощения, но я осуждаю ваши поступки" - и торжественно совершить сеппуку.
>Я не верю, что он понимает в жизни меньше, чем тот же лентяй-гуру, и делать глупость, оправдывая ее для себя тем, что а) глупость чужая, б) делает он ее хорошо - это не по самурайски
Cтоп, ты же сам понимаешь, что политика - искусство возможного, идеалистам там не место. И выбор делается не между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным.
>Особенно когда свои солдаты-отставники вешаются из-за ипотечных проблем
Ты когда-нибудь прекратишь свою демагогию? Давай, теперь обвиним лидеров каждой страны во всех самоубийствах ее жителей.
Что касается конкретного случая, в принципе, можно предъявить доведение до самоубийства. Банку, выдавшему кредит. Хотя, скорее всего, это личная неадекватность человека. Причем проявилась дважды. Сначала - не смог оценить своей способности выплачивать кредит, потом - слишком трагически оценил свое положение. Он заслуживает сочувствия и помощи. Но из его беды не следует, что нужно срочно всем гражданам выдать деньги на нужное им жилье из государственной казны. Ты же сам владеешь информацией, можешь пофантазировать, что при этом произойдет.
>Я не верю, что он понимает в жизни меньше, чем тот же лентяй-гуру, и делать глупость, оправдывая ее для себя тем, что а) глупость чужая, б) делает он ее хорошо - это не по самурайски
Cтоп, ты же сам понимаешь, что политика - искусство возможного, идеалистам там не место. И выбор делается не между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным.
>Особенно когда свои солдаты-отставники вешаются из-за ипотечных проблем
Ты когда-нибудь прекратишь свою демагогию? Давай, теперь обвиним лидеров каждой страны во всех самоубийствах ее жителей.
Что касается конкретного случая, в принципе, можно предъявить доведение до самоубийства. Банку, выдавшему кредит. Хотя, скорее всего, это личная неадекватность человека. Причем проявилась дважды. Сначала - не смог оценить своей способности выплачивать кредит, потом - слишком трагически оценил свое положение. Он заслуживает сочувствия и помощи. Но из его беды не следует, что нужно срочно всем гражданам выдать деньги на нужное им жилье из государственной казны. Ты же сам владеешь информацией, можешь пофантазировать, что при этом произойдет.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Cтоп, ты же сам понимаешь, что политика - искусство возможного, идеалистам там не место. И выбор делается не между хорошим и плохим, а между плохим и ужасным.
Ты сам сначала демагогию прекрати. Тот кто живет по афоризмам, кончает под забором. Российское "искусство возможного" давно уже стало искусством невозможного. Даже просрать имущественный, политический и социальный задел СССР в 1991 году казалось НЕВОЗМОЖНЫМ.
Как выяснилось - ничо невозможного нет. Армия уничтожена без войны, экономика обрушена и расхищена, внешняя политика дошла до абсурда - в Украине и Грузии в перспективе маячат базы НАТО... скажи, что невозможное должно произойти, чтобы в Мексике и Канаде появились военные базы РФ?
Так што под разговоры о невозможном и возможном происходят вещи самые невероятные.
Я те поясню, в чем прикол финансирования американской ипотеки - в том, что США это глобальный противник России. НИКАКИЕ соображения выгоды не могут заставить делать НЕКОТОРЫЕ вещи. Например, на фронте продавать патроны противнику - как бы это ни было выгодно.
Я уже сказал - не знаете, что делать с деньгами - поступайте как большевики - меняйте зерно на паровозы. Паровозы могут возить. Уже неплохо. Не ошибетесь.
Тьфубля, на пятый круг пошли...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тьфубля, на пятый круг пошли...
>происходят вещи самые невероятные
>Я уже сказал - не знаете, что делать с деньгами - поступайте как большевики - меняйте зерно на паровозы. Паровозы могут возить. Уже неплохо. Не ошибетесь.
Почему ты вообще так озабочен деньгами России?
>происходят вещи самые невероятные
>Я уже сказал - не знаете, что делать с деньгами - поступайте как большевики - меняйте зерно на паровозы. Паровозы могут возить. Уже неплохо. Не ошибетесь.
Почему ты вообще так озабочен деньгами России?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>внешняя политика дошла до абсурда - в Украине в перспективе маячат базы НАТО
Тоже Кудрин виноват?
Тоже Кудрин виноват?
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Особенно когда свои солдаты-отставники вешаются из-за ипотечных проблем
>Ты когда-нибудь прекратишь свою демагогию? Давай, теперь обвиним лидеров каждой страны во всех самоубийствах ее жителей.
>Что касается конкретного случая, в принципе, можно предъявить доведение до самоубийства. Банку, выдавшему кредит. Хотя, скорее всего, это личная неадекватность человека. Причем проявилась дважды. Сначала - не смог оценить своей способности выплачивать кредит, потом - слишком трагически оценил свое положение. Он заслуживает сочувствия и помощи. Но из его беды не следует, что нужно срочно всем гражданам выдать деньги на нужное им жилье из государственной казны.
Из его беды следует, что граждане РОССИИ страны являются гражданами второго сорта... А граждане США гражданами первого...
Потому что, если СПИСЫВАЮТСЯ ипотечные долги США, а Россия вкладывает туда деньги, давайте лучче нах выдавать и списывать ипотеку россиянам... Блиять, там же процент навару ноль, у нас же за кредит шкуру сымут...
Скока можно порожняки гнать... Накуй строить США, у самих ни дорог, ни домов, лишь идиотов в избытке...
>Ты когда-нибудь прекратишь свою демагогию? Давай, теперь обвиним лидеров каждой страны во всех самоубийствах ее жителей.
>Что касается конкретного случая, в принципе, можно предъявить доведение до самоубийства. Банку, выдавшему кредит. Хотя, скорее всего, это личная неадекватность человека. Причем проявилась дважды. Сначала - не смог оценить своей способности выплачивать кредит, потом - слишком трагически оценил свое положение. Он заслуживает сочувствия и помощи. Но из его беды не следует, что нужно срочно всем гражданам выдать деньги на нужное им жилье из государственной казны.
Из его беды следует, что граждане РОССИИ страны являются гражданами второго сорта... А граждане США гражданами первого...
Потому что, если СПИСЫВАЮТСЯ ипотечные долги США, а Россия вкладывает туда деньги, давайте лучче нах выдавать и списывать ипотеку россиянам... Блиять, там же процент навару ноль, у нас же за кредит шкуру сымут...
Скока можно порожняки гнать... Накуй строить США, у самих ни дорог, ни домов, лишь идиотов в избытке...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Я уже сказал - не знаете, что делать с деньгами - поступайте как большевики - меняйте зерно на паровозы. Паровозы могут возить. Уже неплохо. Не ошибетесь.
>Почему ты вообще так озабочен деньгами России?
А тебе не кажется, что ты задаешь какие-то странные вопросы? Если по сабжу у тебя все - так выходи из темы. Это не Дума, а дискуссионная площадка, и мы здесь отвлеченно дискутируем, а не решаем реальные вопросы.
Если бы я у тебя просил в долг - ты бы мог так ответить. А здесь, прости, с какой стати? Ты напишешь для меня список тем, в которых я могу дискутировать? Так что ли?
***
>>внешняя политика дошла до абсурда - в Украине в перспективе маячат базы НАТО
>Тоже Кудрин виноват?
Скажем так - виновата та же голова, чьей рукой он является. Россия политически не "играла" Украину все это время. Ее "сыграли" другие - только и всего. Свято место пусто не бывает.
Я уже говорил, в другом топике, понятие "внешней политики" для постсоветской России является фикцией. Мультфильмом. Кто-то куда-то ездит, чтобы что-то сказать. Как инструмента ее не существует.
Это и понятно, сфера интересов акционеров ООО РФ - внутри страны. Остальные, которые снаружи - контрагенты. С контрагентами политика не нужна. С ними нужен бизнес.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>давайте лучче нах выдавать и списывать ипотеку россиянам
Извиняюсь за банальность, но насколько гениально написано...
---------------------------------
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
----------------------------------------
>
Скажем так - виновата та же голова, чьей рукой он является
Ставим галочку - в перспективах НАТО Кудрин не виноват.
Извиняюсь за банальность, но насколько гениально написано...
---------------------------------
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об'яснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
----------------------------------------
>
Скажем так - виновата та же голова, чьей рукой он является
Ставим галочку - в перспективах НАТО Кудрин не виноват.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Из его беды следует, что граждане РОССИИ страны являются гражданами второго сорта... А граждане США гражданами первого...
Даже хуже. Из его беды следует то, что эта точка зрения официально принята властями России. И усвоена на клеточном уровне. Разве что в газетах не напечатана большими буквами.
Осознай это уже, Семикрыл.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>граждане РОССИИ страны являются гражданами второго сорта... А граждане США гражданами первого...
>Даже хуже. Из его беды следует то, что эта точка зрения официально принята властями России. И усвоена на клеточном уровне. Разве что в газетах не напечатана большими буквами.
>Осознай это уже, Семикрыл.
Как ты любишь говорить лозунгами...
В России каждый год примерно 40 тыс человек гибнет от самоубийств. Как, по твоему мнению, должно поступить правительство, чтобы доказать гражданам, что они являются гражданами первого сорта?
>Даже хуже. Из его беды следует то, что эта точка зрения официально принята властями России. И усвоена на клеточном уровне. Разве что в газетах не напечатана большими буквами.
>Осознай это уже, Семикрыл.
Как ты любишь говорить лозунгами...
В России каждый год примерно 40 тыс человек гибнет от самоубийств. Как, по твоему мнению, должно поступить правительство, чтобы доказать гражданам, что они являются гражданами первого сорта?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В России каждый год примерно 40 тыс человек гибнет от самоубийств. Как, по твоему мнению, должно поступить правительство, чтобы доказать гражданам, что они являются гражданами первого сорта?
Как минимум - не инвестировать деньги в национальную программу по борьбе с самоубийствами в Малайзии.
Я ясно высказался?
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, у нас и продолжительность жизни одна из самых низких в мире... А доля заработной платы в цене совокупного продукта едва ли не самая низкая в мире...
Это говорит о том, что даже при низкой производительности у нас и за этот труд не платят...
Ты не понимаешь, или сознательно не хочешь понимать, что, если у нас в стране откуда-то взялись мультимиллиардеры за десяток лет, то ОТКУДА-ТО они взялись... На фоне спада производства ответ один - за счет разграбления...
Народное хозяйство это одеяло - если кто-то натянул на себя десяток миллиардов долларей,то кому - то спать голодным в нетопленной квартире... И ездить на огород на велосипеде...
Это говорит о том, что даже при низкой производительности у нас и за этот труд не платят...
Ты не понимаешь, или сознательно не хочешь понимать, что, если у нас в стране откуда-то взялись мультимиллиардеры за десяток лет, то ОТКУДА-ТО они взялись... На фоне спада производства ответ один - за счет разграбления...
Народное хозяйство это одеяло - если кто-то натянул на себя десяток миллиардов долларей,то кому - то спать голодным в нетопленной квартире... И ездить на огород на велосипеде...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Как минимум - не инвестировать деньги в национальную программу по борьбе с самоубийствами в Малайзии.
>Я ясно высказался?
Ясно, что тебе предложить нечего.
>А доля заработной платы в цене совокупного продукта едва ли не самая низкая в мире...
Интересный вопрос. Пока ответить на него не готов. А что ты понимаешь под совокупным продуктом?
>если у нас в стране откуда-то взялись мультимиллиардеры за десяток лет, то ОТКУДА-ТО они взялись... На фоне спада производства ответ один - за счет разграбления...
Не совсем так. Миллиардеры владеют эффективными компаниями. И дают работу сотням тысяч людей. Далеко не факт, что в государственной собственности эти компании будут работать лучше. И что деньги будут лучше расходоваться. Я уверен, ты в своей жизни не ощутил изменений после того, как одного из миллиардеров примерно наказали и забрали у него всю собственность.
В десятый раз уже обсуждаем... Лентяй, вот Стоп признался, что предложить ему нечего.
У тебя, кроме злости, есть конструктивные предложения? Насколько я твои сообщения понял, у тебя идеи левого, социалистического направления. Понятно, ты сам не политик и не экономист, чтобы сформулировать подробную программу. Я вижу у нас две обобщенные силы со сходными идеями: легальные коммунисты (КПРФ) и радикальные коммунисты (Лимонов, например). Кто-нибудь из них тебе близок?
>Я ясно высказался?
Ясно, что тебе предложить нечего.
>А доля заработной платы в цене совокупного продукта едва ли не самая низкая в мире...
Интересный вопрос. Пока ответить на него не готов. А что ты понимаешь под совокупным продуктом?
>если у нас в стране откуда-то взялись мультимиллиардеры за десяток лет, то ОТКУДА-ТО они взялись... На фоне спада производства ответ один - за счет разграбления...
Не совсем так. Миллиардеры владеют эффективными компаниями. И дают работу сотням тысяч людей. Далеко не факт, что в государственной собственности эти компании будут работать лучше. И что деньги будут лучше расходоваться. Я уверен, ты в своей жизни не ощутил изменений после того, как одного из миллиардеров примерно наказали и забрали у него всю собственность.
В десятый раз уже обсуждаем... Лентяй, вот Стоп признался, что предложить ему нечего.
У тебя, кроме злости, есть конструктивные предложения? Насколько я твои сообщения понял, у тебя идеи левого, социалистического направления. Понятно, ты сам не политик и не экономист, чтобы сформулировать подробную программу. Я вижу у нас две обобщенные силы со сходными идеями: легальные коммунисты (КПРФ) и радикальные коммунисты (Лимонов, например). Кто-нибудь из них тебе близок?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Не совсем так. Миллиардеры владеют эффективными компаниями. И дают работу сотням тысяч людей. Далеко не факт, что в государственной собственности эти компании будут работать лучше. И что деньги будут лучше расходоваться.
Лентяй ответил на этот вопрос парой страниц назад, в своей манере - если сосед трахает твою жену лучше тебя, то типа надо порадоваться за нее?
>В десятый раз уже обсуждаем... Лентяй, вот Стоп признался, что предложить ему нечего.
Семикрыл, не надо детских манипуляций. Если стоит вопрос (а ты его ставишь именно так) - с какой стороны об косяк головой биться - то мне да, предложить нечего. Для головы - пофиг с какой.
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
компании эффективны не потому, что владельцы - миллиардеры. Оно каг бы наоборот. И они не дают работу сотням тысяч людей, они просто удачно встали в ими же созданный разрыв.
И, кстати что толку в эффективности компании, если она переводит ресурсы общества преимущественно в прибыль вполне конкретного дяди, который ничем кроме получения оной не озабочен?
Семикрыл, действительно, закругляйся с либерастическими мантрами.
И, кстати что толку в эффективности компании, если она переводит ресурсы общества преимущественно в прибыль вполне конкретного дяди, который ничем кроме получения оной не озабочен?
Семикрыл, действительно, закругляйся с либерастическими мантрами.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Да еп твою душу мать, как гритцо....
7wing хде логическое зерно?! Почему все сводится к "отнять и поделить" других вариантов нет или ты их просто не хочешь видить? В сложивщейся ситуации, нужно не Стопа, а Кудрина и Ко подвешивать за яйцы и спрашивать "а что вы сопстно говоря можете предложить?" кроме финансирования заклятых друзей и побасенки про то что "вы знаете!!! они такие!!! ВСЕ СПИСТЯТ!!!" ........в этой ситуации у меня только один вопрос возникает "что за уйня, товарисчи?! ...и почему мы так уверены, что "они" спистят, а Кудрин нет, типо ночами не спит думает про судьбу страны...". Вообщем про эффективность менеджмента, я уже говорил и что нужно делать, когда менеджмент не эффективен. Циркус млять, как он есцЪ......
7wing хде логическое зерно?! Почему все сводится к "отнять и поделить" других вариантов нет или ты их просто не хочешь видить? В сложивщейся ситуации, нужно не Стопа, а Кудрина и Ко подвешивать за яйцы и спрашивать "а что вы сопстно говоря можете предложить?" кроме финансирования заклятых друзей и побасенки про то что "вы знаете!!! они такие!!! ВСЕ СПИСТЯТ!!!" ........в этой ситуации у меня только один вопрос возникает "что за уйня, товарисчи?! ...и почему мы так уверены, что "они" спистят, а Кудрин нет, типо ночами не спит думает про судьбу страны...". Вообщем про эффективность менеджмента, я уже говорил и что нужно делать, когда менеджмент не эффективен. Циркус млять, как он есцЪ......
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
полевые тройки нужны, аццко карающие за неэффективность. причем не месте
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>я уже говорил и что нужно делать, когда менеджмент не эффек
Повтори, пожалуйста, что нужно сделать (или дай ссылку), я попозже отвечу подробнее.
>полевые тройки нужны, аццко карающие за неэффективность. причем не месте
А не боишься оказаться в числе покаранных?
Повтори, пожалуйста, что нужно сделать (или дай ссылку), я попозже отвечу подробнее.
>полевые тройки нужны, аццко карающие за неэффективность. причем не месте
А не боишься оказаться в числе покаранных?
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, я боюсь оказаццо в числе карающих, ибо более ответственнен, чем брезглив.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
"Повтори, пожалуйста, что нужно сделать" с не эффективным менеджментом?! ты сам типо не знаешь?! если менеджмент не эффективен его меняют и как гритцо that's it....как правило не вдаваясь в подробности просто сравнивают, цифры и ссаными тряпками на выход....я предчувствую объяснение, на вроде того что "онли Кудрин из гуд энаф" но я в это не верю....
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>если менеджмент не эффективен его меняют
Менеджмент - это Путин, или кто?
>я предчувствую объяснение, на вроде того что "онли Кудрин из гуд энаф"
Кудрин как раз эффективно выполняет поставленную ему задачу. Если уж менять, то того, кто ставит задачи.
Менеджмент - это Путин, или кто?
>я предчувствую объяснение, на вроде того что "онли Кудрин из гуд энаф"
Кудрин как раз эффективно выполняет поставленную ему задачу. Если уж менять, то того, кто ставит задачи.
Автор: SunSeeker
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Менеджмент, это те кто принимает решения и те кто затем их выполняет, перечислить пофамильно затрудняюсь....
"Кудрин как раз эффективно выполняет поставленную ему задачу." как оценивается, в данном случае эффективность выполнения?
"Кудрин как раз эффективно выполняет поставленную ему задачу." как оценивается, в данном случае эффективность выполнения?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>боюсь оказаццо в числе карающих, ибо более ответственнен, чем брезглив
Из истории ты должен помнить, что путь из карающего в караемого может быть очень коротким. И тогда ни ответственность, ни брезгливость не поможет.
Из истории ты должен помнить, что путь из карающего в караемого может быть очень коротким. И тогда ни ответственность, ни брезгливость не поможет.
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, я же попросил прекратить либеральные разглагольствования. Я нахожусь вне пространства обще-человеческих ценностей.
А из истории я помню, что подобная херня вечно продолжаться не может.
А из истории я помню, что подобная херня вечно продолжаться не может.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я нахожусь вне пространства обще-человеческих ценностей.
>я боюсь оказаццо в числе карающих, ибо более ответственнен, чем брезглив
>Семикрыл, я же попросил прекратить либеральные разглагольствования
Слушаюсь, гражданин начальник. Разрешите идти?
>я боюсь оказаццо в числе карающих, ибо более ответственнен, чем брезглив
>Семикрыл, я же попросил прекратить либеральные разглагольствования
Слушаюсь, гражданин начальник. Разрешите идти?
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
не передергивай
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>не передергивай
Есть - не передергивать.
Есть - не передергивать.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>если сосед трахает твою жену лучше тебя, то типа надо порадоваться за нее?>
>>В десятый раз уже обсуждаем... Лентяй, вот Стоп признался, что предложить ему нечего.
>Семикрыл, не надо детских манипуляций. Если стоит вопрос (а ты его ставишь именно так) - с какой стороны об косяк головой биться - то мне да, предложить нечего
Стоп, образы у тебя яркие, но сути дела не отражают. Надо смотреть, какие есть пути выхода из существующего положения. Ты констатируешь, что много плохого. Я соглашусь, много, дальше что? Что делать-то надо? А дальше, когда нужна не критика, а конкретные предложения, начинается детский сад.
>не инвестировать деньги в национальную программу по борьбе с самоубийствами в Малайзии
>Кудрина и Ко подвешивать за яйцы и спрашивать "а что вы сопстно говоря можете предложить?
>полевые тройки нужны, аццко карающие за неэффективность
Вот такие предложения.
Мы тут все не олигархи и не политики, можем ли мы что-нибудь сделать? Простой человек может поддержать какую-то из действующих политических сил. По-крупному, можно выделить три силы: власть, системную оппозицию, внесистемную оппозицию. Первую и вторую можно поддерживать на выборах, третью – на уличных мероприятиях. Каждый раз спрашиваю – какая из сил привлекает? Обычный ответ: «все политики козлы, нужны честные люди во власти».
Совершенно непонятно, откуда эти честные люди должны взяться? Как минимум два раза за последние сто лет свергали власть в надежде, что придут эти самые честные люди. Результаты известны.
Еще остановлюсь на частной и государственной собственности. Всех раздражают миллиардеры. Я понимаю, что их состояния нажиты не совсем честно. Но опять, какие предложения, непонятно. Всех миллиардеров посадить рядом с Ходорковским? А имущество кому отдать? Опять мифическим честным людям? Поймите, что альтернатива частной собственности – государственная собственность. Иногда это полезно, но совсем не обязательно, что такие предприятия работают на благо общества, а не на благо «конкретных дядей». В качестве иллюстрации приведу отрывок из известного доклада Немцова-Милова.
---------------------------------
-------------------
«"Чемпионом" по передаче важнейших активов в руки таинственных "третьих лиц" стал Газпром. Всего за три года Газпром без всякого конкурса, по непрозрачной процедуре, передал в собственность посторонних лиц три важнейших финансовых актива, обслуживающих денежные потоки компании. Сначала это была дочерняя страховая компания Газпрома "Согаз": в 2005 году ее передали в собственность структурам петербургского банка "Россия". В тот момент все активы банка "Россия" были примерно равны стоимости "Согаза" (1 млрд долларов). Однако "Согаз" не был продан на открытом аукционе, а был передан в собственность этому небольшому питерскому банку.
В 2006 году под управление структур банка "Россия" перешли пенсионные резервы пенсионного фонда "Газфонд" общим объемом свыше 6 млрд долларов. В конце 2006 начале 2007 г. на эти деньги были выкуплены более 50% акций "Газпромбанка", ставшего к концу 2007 года вторым банком страны по размеру активов после Сбербанка.
Крупнейшим акционером банка "Россия", основанного в 1990 г. при участии управделами Ленинградского обкома КПСС, по данным российских СМИ, является председатель его совета директоров Юрий Ковальчук, знакомый с президентом Путиным со времени его работы в Петербурге. Однако полный состав владельцев банка неизвестен.
Крупномасштабной аферой друзей Путина из банка "Россия" стал захват гигантского холдинга "Газпром-Медиа", в состав которого входят телеканалы НТВ, ТНТ и другие медиаактивы. До того как "Газпромбанк" попал в руки Ковальчука и Ко., в июле 2005 г. на него были переведены медиаактивы Газпрома группа "Газпром-Медиа" и пакеты акций телеканалов НТВ и ТНТ, которые обошлись "Газпромбанку" всего в 166 млн долларов.
Через 2 года после продажи, в июле 2007 года, вице-премьер Дмитрий Медведев оценил стоимость активов "Газпром-Медиа" в 7,5 млрд долларов. Получается, Газпром отдал эти активы друзьям президента Путина в десятки раз дешевле реальной стоимости! По сравнению с этой аферой залоговые аукционы выглядят "образцом честности и прозрачности".»
---------------------
>Семикры
л, действительно, закругляйся с либерастическими мантрами
Я бы не сказал, что я сторонник исключительно либерального направления. Мне больше нравится точка зрения, высказанная в теме «Что тормозит российскую эконмоику».
Смысл в том, что и либеральные, и социалистические методы хороши не сами по себе, а только в том случае, если приносят пользу. И применять их надо, исходя из конкретной ситуации.
>>В десятый раз уже обсуждаем... Лентяй, вот Стоп признался, что предложить ему нечего.
>Семикрыл, не надо детских манипуляций. Если стоит вопрос (а ты его ставишь именно так) - с какой стороны об косяк головой биться - то мне да, предложить нечего
Стоп, образы у тебя яркие, но сути дела не отражают. Надо смотреть, какие есть пути выхода из существующего положения. Ты констатируешь, что много плохого. Я соглашусь, много, дальше что? Что делать-то надо? А дальше, когда нужна не критика, а конкретные предложения, начинается детский сад.
>не инвестировать деньги в национальную программу по борьбе с самоубийствами в Малайзии
>Кудрина и Ко подвешивать за яйцы и спрашивать "а что вы сопстно говоря можете предложить?
>полевые тройки нужны, аццко карающие за неэффективность
Вот такие предложения.
Мы тут все не олигархи и не политики, можем ли мы что-нибудь сделать? Простой человек может поддержать какую-то из действующих политических сил. По-крупному, можно выделить три силы: власть, системную оппозицию, внесистемную оппозицию. Первую и вторую можно поддерживать на выборах, третью – на уличных мероприятиях. Каждый раз спрашиваю – какая из сил привлекает? Обычный ответ: «все политики козлы, нужны честные люди во власти».
Совершенно непонятно, откуда эти честные люди должны взяться? Как минимум два раза за последние сто лет свергали власть в надежде, что придут эти самые честные люди. Результаты известны.
Еще остановлюсь на частной и государственной собственности. Всех раздражают миллиардеры. Я понимаю, что их состояния нажиты не совсем честно. Но опять, какие предложения, непонятно. Всех миллиардеров посадить рядом с Ходорковским? А имущество кому отдать? Опять мифическим честным людям? Поймите, что альтернатива частной собственности – государственная собственность. Иногда это полезно, но совсем не обязательно, что такие предприятия работают на благо общества, а не на благо «конкретных дядей». В качестве иллюстрации приведу отрывок из известного доклада Немцова-Милова.
---------------------------------
-------------------
«"Чемпионом" по передаче важнейших активов в руки таинственных "третьих лиц" стал Газпром. Всего за три года Газпром без всякого конкурса, по непрозрачной процедуре, передал в собственность посторонних лиц три важнейших финансовых актива, обслуживающих денежные потоки компании. Сначала это была дочерняя страховая компания Газпрома "Согаз": в 2005 году ее передали в собственность структурам петербургского банка "Россия". В тот момент все активы банка "Россия" были примерно равны стоимости "Согаза" (1 млрд долларов). Однако "Согаз" не был продан на открытом аукционе, а был передан в собственность этому небольшому питерскому банку.
В 2006 году под управление структур банка "Россия" перешли пенсионные резервы пенсионного фонда "Газфонд" общим объемом свыше 6 млрд долларов. В конце 2006 начале 2007 г. на эти деньги были выкуплены более 50% акций "Газпромбанка", ставшего к концу 2007 года вторым банком страны по размеру активов после Сбербанка.
Крупнейшим акционером банка "Россия", основанного в 1990 г. при участии управделами Ленинградского обкома КПСС, по данным российских СМИ, является председатель его совета директоров Юрий Ковальчук, знакомый с президентом Путиным со времени его работы в Петербурге. Однако полный состав владельцев банка неизвестен.
Крупномасштабной аферой друзей Путина из банка "Россия" стал захват гигантского холдинга "Газпром-Медиа", в состав которого входят телеканалы НТВ, ТНТ и другие медиаактивы. До того как "Газпромбанк" попал в руки Ковальчука и Ко., в июле 2005 г. на него были переведены медиаактивы Газпрома группа "Газпром-Медиа" и пакеты акций телеканалов НТВ и ТНТ, которые обошлись "Газпромбанку" всего в 166 млн долларов.
Через 2 года после продажи, в июле 2007 года, вице-премьер Дмитрий Медведев оценил стоимость активов "Газпром-Медиа" в 7,5 млрд долларов. Получается, Газпром отдал эти активы друзьям президента Путина в десятки раз дешевле реальной стоимости! По сравнению с этой аферой залоговые аукционы выглядят "образцом честности и прозрачности".»
---------------------
>Семикры
л, действительно, закругляйся с либерастическими мантрами
Я бы не сказал, что я сторонник исключительно либерального направления. Мне больше нравится точка зрения, высказанная в теме «Что тормозит российскую эконмоику».
Смысл в том, что и либеральные, и социалистические методы хороши не сами по себе, а только в том случае, если приносят пользу. И применять их надо, исходя из конкретной ситуации.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Совершенно непонятно, откуда эти честные люди должны взяться? Как минимум два раза за последние сто лет свергали власть в надежде, что придут эти самые честные люди. Результаты известны.
"Честные люди" не придут никогда, ибо из двух человек неизбежно один будет менее честным. Честной может быть только система. Или идеократия, которая прогибает под себя людей, а негибких - ломает и выбрасывает. Или конкурентная, двух- и более партийная, где надо рвать тельняшку в постоянном соревновании с партией-конкурентом.
Каждая имеет свои плюсы и свои минусы. Идеократия окончательно скомпроментирована в глазах людей лживым "глобальным противником", независимо от ее реальных преимуществ. К конкурентной системе страну не допустит существующая власть - нах ей с кем-то конкурировать?
Из двух возможных устройств, современное устройство РФ взяло наихудшее из обоих.
"Честные люди" не придут никогда, ибо из двух человек неизбежно один будет менее честным. Честной может быть только система. Или идеократия, которая прогибает под себя людей, а негибких - ломает и выбрасывает. Или конкурентная, двух- и более партийная, где надо рвать тельняшку в постоянном соревновании с партией-конкурентом.
Каждая имеет свои плюсы и свои минусы. Идеократия окончательно скомпроментирована в глазах людей лживым "глобальным противником", независимо от ее реальных преимуществ. К конкурентной системе страну не допустит существующая власть - нах ей с кем-то конкурировать?
Из двух возможных устройств, современное устройство РФ взяло наихудшее из обоих.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, ты задолбал идиотским вопросом - что делать?
Я тебе сотню раз ответил - не что делать, а что НЕ ДЕЛАТЬ?
Не душить свою экономику стоимостью энергоресурсов...
Чё непонятного? Непосильны постсовковой экономике стоимость бензина и солярки, угля равные мировым... Всегда мы выгадывали рентабельность продукта на низкой стоимости ресурсов...
Задрать цены на энергоресурсы при низкой рентабельности производства означает убить это производство...
Отсутствие периода адаптации к мировым ценам означает направленное желание уничтожить своих производителей и лишить Россию суверенитета... Потому что рост производства это гораздо более долгий и мучительный процесс, нежели разграбление...
И Путину ли это не понимать...
Но Путин делает умное лицо при исключительно куиной игре... потому что выгодно... Проблемы успешно забалтываются, собаки прикормлены, вертикаль построена... Кислородный кран оседлан...
Блиять, чё тут непонятного?
Для рентабельности производства необходимо снижать невыносимые цены на энергоносители... Но при этом придется отказаться от сверхдоходов кучки лиц и правительства, которое уже не знает, чё фантиками делать, жопу вытирать - стока не насеришь...
Отсутствует ПРОГРАММА развития... Нанотехнологии эт всё для байды, хуле нанотехнологиями делать, если пахать не на чем, и незачем - нерентабельно...
Я тебе сотню раз ответил - не что делать, а что НЕ ДЕЛАТЬ?
Не душить свою экономику стоимостью энергоресурсов...
Чё непонятного? Непосильны постсовковой экономике стоимость бензина и солярки, угля равные мировым... Всегда мы выгадывали рентабельность продукта на низкой стоимости ресурсов...
Задрать цены на энергоресурсы при низкой рентабельности производства означает убить это производство...
Отсутствие периода адаптации к мировым ценам означает направленное желание уничтожить своих производителей и лишить Россию суверенитета... Потому что рост производства это гораздо более долгий и мучительный процесс, нежели разграбление...
И Путину ли это не понимать...
Но Путин делает умное лицо при исключительно куиной игре... потому что выгодно... Проблемы успешно забалтываются, собаки прикормлены, вертикаль построена... Кислородный кран оседлан...
Блиять, чё тут непонятного?
Для рентабельности производства необходимо снижать невыносимые цены на энергоносители... Но при этом придется отказаться от сверхдоходов кучки лиц и правительства, которое уже не знает, чё фантиками делать, жопу вытирать - стока не насеришь...
Отсутствует ПРОГРАММА развития... Нанотехнологии эт всё для байды, хуле нанотехнологиями делать, если пахать не на чем, и незачем - нерентабельно...
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Вот, кстати, насчет идей левого или правого направления...
Мне совершенно покуй, кто стоит во главе… И какие идеи исповедует…
Крайности поразительно сходятся, и Германия, при КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ управлении производством в своем фашизме поразительно похожа на сталинский социализм с Гулагом.
Наиболее верная, имхо, идея, была сформулирована китайским лидером, после Мао, забыл, как его… Мне всё равно, какого цвета кошка, но она должна ловить мышей…
Мышей Путин не ловит, как не ловит их сейчас и наша экономика…
Все болячки, приписанные социализму – крайняя централизация управленческих решений, покуизм к уровню жизни народа, безответственность в принятии долговременных решений – в нынешний период можно смело умножать на 10…
Ныне сформировавшаяся модель не может быть долговременной В ПРИНЦИПЕ, потому что отвечает интересам только сотни людей на Рублевке…
И Путин прикрывает интересы этих людей, делая вид, что «всё идет правильным курсом»…
Мне формулировать целую систему взглядов – зачем? Достаточно посмотреть на соседей – Китай…
Сочетание ПРОГРАММНОГО пути развития и предпринимательской инициативы – ну и чё, кто-то сейчас может предложить более динамичный путь?
Мне совершенно покуй, кто стоит во главе… И какие идеи исповедует…
Крайности поразительно сходятся, и Германия, при КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ управлении производством в своем фашизме поразительно похожа на сталинский социализм с Гулагом.
Наиболее верная, имхо, идея, была сформулирована китайским лидером, после Мао, забыл, как его… Мне всё равно, какого цвета кошка, но она должна ловить мышей…
Мышей Путин не ловит, как не ловит их сейчас и наша экономика…
Все болячки, приписанные социализму – крайняя централизация управленческих решений, покуизм к уровню жизни народа, безответственность в принятии долговременных решений – в нынешний период можно смело умножать на 10…
Ныне сформировавшаяся модель не может быть долговременной В ПРИНЦИПЕ, потому что отвечает интересам только сотни людей на Рублевке…
И Путин прикрывает интересы этих людей, делая вид, что «всё идет правильным курсом»…
Мне формулировать целую систему взглядов – зачем? Достаточно посмотреть на соседей – Китай…
Сочетание ПРОГРАММНОГО пути развития и предпринимательской инициативы – ну и чё, кто-то сейчас может предложить более динамичный путь?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Честной может быть только система. Или идеократия, которая прогибает под себя людей, а негибких - ломает и выбрасывает. Или конкурентная, двух- и более партийная, где надо рвать тельняшку в постоянном соревновании с партией-конкурентом.
Про идеократию давай в другой раз, а про конкурентную систему вполне согласен. К этому надо двигаться. Недавно произшло одно обнадеживающее событие - съезд демократических и либеральных сил. Пока это детские игры, но посмотрим, что их этого выйдет.
>Непосильны постсовковой экономике стоимость бензина и солярки, угля равные мировым... Всегда мы выгадывали рентабельность продукта на низкой стоимости ресурсов...
>Задрать цены на энергоресурсы при низкой рентабельности производства означает убить это производство
Ты какие предприятия здесь имеешь в виду - крупные, средние, малые? Или и те, другие?
Несмотря на все проблемы, после 1998 года большинство предприятий живут и развиваются. Считаешь, для них самая важная проблема - цены на бензин?
Стоп, интересно услышать твое мнение о пользе такого снижения цен.
Про идеократию давай в другой раз, а про конкурентную систему вполне согласен. К этому надо двигаться. Недавно произшло одно обнадеживающее событие - съезд демократических и либеральных сил. Пока это детские игры, но посмотрим, что их этого выйдет.
>Непосильны постсовковой экономике стоимость бензина и солярки, угля равные мировым... Всегда мы выгадывали рентабельность продукта на низкой стоимости ресурсов...
>Задрать цены на энергоресурсы при низкой рентабельности производства означает убить это производство
Ты какие предприятия здесь имеешь в виду - крупные, средние, малые? Или и те, другие?
Несмотря на все проблемы, после 1998 года большинство предприятий живут и развиваются. Считаешь, для них самая важная проблема - цены на бензин?
Стоп, интересно услышать твое мнение о пользе такого снижения цен.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, ну и чё твоя сцылка, к чему её пришивать?
Что тормозит развитие нашего государства?
Отвечу - переход к капиталистическим отношениям в стране с ОТСТАЮЩИМ производством...
Посмотри - что такое капитализм, и на чем капиталист становился капитализмом...
Форд - на развитии автомобилестроения... Крупп - на производстве стали... Дизель - на производстве ДВС... Одна из последних мощных отраслей - развитие персональных компьютеров...
То есть, капиталист берет ИДЕЮ, вкладывает СВОИ деньги и получает ПРОДУКТ, который не просто лучше, он на порядок лучше...
И покажи отрасль, где Россия впереди планеты всей была на начало перестройки...
Да ни куя, кроме оборонки...
Мы с самого начала были НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ...
Соответственно, для выхода на мировой уровень качества требовались ВЛОЖЕНИЯ капитала...
Но задача вложения капитала у нас не стояла... Стоял вопрос ИЗВЛЕЧЕНИЯ капитала... Как можно извлечь выгоду из нищей экономики? Правильно, продав сырье за рубеж... И погнали алюминий и медь через Литву, в Китай, нефть и газ, лес и рельсы в Китай...
Ты чё, дурак? У нас весь капитализм построен на разграблении, а ты формулируешь вопрос о "торможении" российской экономики...
То есть мы едем не вперед, а назад... Так что, для того, чтобы производство поехало вперед, по любому придется проходить скорость равную нулю... Только водитель кричит, что он дорогу знает, и надо ехать жопой вперед, а перед там, где жопа...
Умение запрягать телегу впереди лошади это одна из особенностей российского менталитета... Включая грёпанный социализм и ленинизм...
Что тормозит развитие нашего государства?
Отвечу - переход к капиталистическим отношениям в стране с ОТСТАЮЩИМ производством...
Посмотри - что такое капитализм, и на чем капиталист становился капитализмом...
Форд - на развитии автомобилестроения... Крупп - на производстве стали... Дизель - на производстве ДВС... Одна из последних мощных отраслей - развитие персональных компьютеров...
То есть, капиталист берет ИДЕЮ, вкладывает СВОИ деньги и получает ПРОДУКТ, который не просто лучше, он на порядок лучше...
И покажи отрасль, где Россия впереди планеты всей была на начало перестройки...
Да ни куя, кроме оборонки...
Мы с самого начала были НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ...
Соответственно, для выхода на мировой уровень качества требовались ВЛОЖЕНИЯ капитала...
Но задача вложения капитала у нас не стояла... Стоял вопрос ИЗВЛЕЧЕНИЯ капитала... Как можно извлечь выгоду из нищей экономики? Правильно, продав сырье за рубеж... И погнали алюминий и медь через Литву, в Китай, нефть и газ, лес и рельсы в Китай...
Ты чё, дурак? У нас весь капитализм построен на разграблении, а ты формулируешь вопрос о "торможении" российской экономики...
То есть мы едем не вперед, а назад... Так что, для того, чтобы производство поехало вперед, по любому придется проходить скорость равную нулю... Только водитель кричит, что он дорогу знает, и надо ехать жопой вперед, а перед там, где жопа...
Умение запрягать телегу впереди лошади это одна из особенностей российского менталитета... Включая грёпанный социализм и ленинизм...
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Несмотря на все проблемы, после 1998 года большинство предприятий живут и развиваются.
Я НЕ ВИЖУ ЭТИХ ПРЕДПРИЯТИЙ... И НЕ ВИЖУ ПОДЪЁМА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА. Наоборот, вижу обнищание крестьян и жителей города... Если ты где-то что-то видишь, то у меня перед глазами городок на 150 тыщ населения, где 5 тыс - хорошая зарплата...
Заводы разграблены и стоят. Что, стране трактора не нужны? У немцев купим? Ты представляешь себе УРОВЕНЬ ЗАТРАТ для восстановления разграбленного? Этож блиять, сопоставимо со стоимостью канистры бензина и восстановления жилья после пожара...
Я НЕ ВИЖУ ЭТИХ ПРЕДПРИЯТИЙ... И НЕ ВИЖУ ПОДЪЁМА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА. Наоборот, вижу обнищание крестьян и жителей города... Если ты где-то что-то видишь, то у меня перед глазами городок на 150 тыщ населения, где 5 тыс - хорошая зарплата...
Заводы разграблены и стоят. Что, стране трактора не нужны? У немцев купим? Ты представляешь себе УРОВЕНЬ ЗАТРАТ для восстановления разграбленного? Этож блиять, сопоставимо со стоимостью канистры бензина и восстановления жилья после пожара...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
В чем-то Лентяй прав. Скорость колонны определяется скоростью последнего солдата...
>То есть, капиталист берет ИДЕЮ, вкладывает СВОИ деньги и получает ПРОДУКТ, который не просто лучше, он на порядок лучше...
>И покажи отрасль, где Россия впереди планеты всей была на начало перестройки...
>Да ни куя, кроме оборонки...
>Мы с самого начала были НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ...
>Соответственно, для выхода на мировой уровень качества требовались ВЛОЖЕНИЯ капитала...
>Но задача вложения капитала у нас не стояла... Стоял вопрос ИЗВЛЕЧЕНИЯ капитала
Где вот только их взять, правильных капиталистов...
>То есть, капиталист берет ИДЕЮ, вкладывает СВОИ деньги и получает ПРОДУКТ, который не просто лучше, он на порядок лучше...
>И покажи отрасль, где Россия впереди планеты всей была на начало перестройки...
>Да ни куя, кроме оборонки...
>Мы с самого начала были НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБНЫ...
>Соответственно, для выхода на мировой уровень качества требовались ВЛОЖЕНИЯ капитала...
>Но задача вложения капитала у нас не стояла... Стоял вопрос ИЗВЛЕЧЕНИЯ капитала
Где вот только их взять, правильных капиталистов...
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
по поводу "стабфонда норвегии":
"Идея не новая. Многие страны создают подушку безопасности для тяжелых времен. Один из первых стабфондов был создан в нефтедобывающем Кувейте в 1960 году. В дальнейшем аналогичными фондами обзавелись Оман, Венесуэла, Чили, Папуа-Новая Гвинея и другие. Характерная особенность: большинство этих стран относятся к _слаборазвитым_. Пожалуй, единственное исключение - Норвегия". (из каких-то сми).
наши-то, ессно, опирались на пример норвегии, а не , но ведь там _в принципе_ другая ситуация: не даром же там сплошь гуано
>tikusai, а тут проблема куда глубже чем кажется. Мы избавились от влияния Вашингтона только в 2004г., >Stop, ну, для начала в США нет никакого ипотечного кризиса.. в чем смысл раздувания "рецессии"
Маики...
То, что с ходу: в конце 90х в открытую начинают вещать о создании "излишкового фонда", его создают, летом 2006 г Кудрин заявляет, что СФ в вкладывать в зарубежные облигации невыгодно, потом вдруг бапке конвертят в валюту (а в конце этого же года "настоящий сторонник свободы" и созидатель СФ Илларионов умудряется срыгнуть в усы, и не просто так -- а "будет проводит ьв институте Катона, что при Вашингтоне, 9 месяцев в году, подробности контракта не разглашаются"), международный долг растет, как на дрожжах, мериносы ездят по миру собирать нефте-сливки, им дают добро, бакс штормит еще больше, все СМИ как оголтелые свистят про 2ю великую депру, Китай наращивет военку, в это время остатки СФ целомудренно приватизирются в 2 "НЗ" и "влияние Вашингтона тут ни при чем". Честный Кудрин, который завирается в своих же интеВРЮ, уберегает нас от фондового на##а, а все наветы -- тупо антикудринская пропаганда завистников "эффективного вложения" (читай -- эффективного невложения в их лузерский карман). При этом еще более честное ГБ продолжает воевать против капиталистических происков, обвиняя дядю сэма во всех наших бедах -- и в ЭТОЙ в тч, заявами типа: "Стабфонд -- это репарация, которую Россия платит западу за проигрыш в холодной войне. Эти деньги никогда сюда не вернутся, потому что они и есть репарация", а Маики пишет, что преемник гб -- независимая полиитческая персона. Да тут впору китайскими разговорниками закупаться и начинать не рукавицы учиться шить, а вязать сувенирные лапти для заезжих на историческую родину внуков ваших "товарищей".
-----------------
...а в это время экономисты-идеалисты мечтают: "Для эффективного использования Стабфонда надо сделать две вещи. Первое — уволить Кудрина, и второе — открыть любой толковый учебник макроэкономики. Инфляция в современной России не имеет никакого отношения к увеличению расходов федерального бюджета. У нас в конце декабря каждого года ставится грандиозный эксперимент, когда в экономику за 2-3 недели вбрасывается дополнительно 260-270 млрд. бюджетных рублей. Но дефицит денег в сегодняшней российской экономике таков, что этот чудовищный вброс мгновенно "всасывается" и не оказывает никакого влияния на инфляцию! Если же признать, что Кудрин прав, а использование Стабфонда действительно повысит инфляцию, ситуация выглядит еще страшнее. За три последних года естественная убыль населения РФ составила 2,3 млн. чел.; основная часть этой убыли вызвана социальными причинами, в первую очередь застарелой, удушающей бедностью и нищетой, то есть отказом государства тратить деньги на нужды страны. Таким образом, за снижение официальной инфляции на 3 процентных пункта — с 12% в 2003 до 9% в 2006 году, которую экономика в силу как его небольшого масштаба, так и вероятной его фиктивности просто не почувствовала, было хладнокровно заплачено жизнями более 2 млн. россиян".
--------------------
вообще, как бы сорри, что по 35му кругу, сижу вот, офигеваю 2ю ночь
то есть день уже
"Идея не новая. Многие страны создают подушку безопасности для тяжелых времен. Один из первых стабфондов был создан в нефтедобывающем Кувейте в 1960 году. В дальнейшем аналогичными фондами обзавелись Оман, Венесуэла, Чили, Папуа-Новая Гвинея и другие. Характерная особенность: большинство этих стран относятся к _слаборазвитым_. Пожалуй, единственное исключение - Норвегия". (из каких-то сми).
наши-то, ессно, опирались на пример норвегии, а не , но ведь там _в принципе_ другая ситуация: не даром же там сплошь гуано
>tikusai, а тут проблема куда глубже чем кажется. Мы избавились от влияния Вашингтона только в 2004г., >Stop, ну, для начала в США нет никакого ипотечного кризиса.. в чем смысл раздувания "рецессии"
Маики...
То, что с ходу: в конце 90х в открытую начинают вещать о создании "излишкового фонда", его создают, летом 2006 г Кудрин заявляет, что СФ в вкладывать в зарубежные облигации невыгодно, потом вдруг бапке конвертят в валюту (а в конце этого же года "настоящий сторонник свободы" и созидатель СФ Илларионов умудряется срыгнуть в усы, и не просто так -- а "будет проводит ьв институте Катона, что при Вашингтоне, 9 месяцев в году, подробности контракта не разглашаются"), международный долг растет, как на дрожжах, мериносы ездят по миру собирать нефте-сливки, им дают добро, бакс штормит еще больше, все СМИ как оголтелые свистят про 2ю великую депру, Китай наращивет военку, в это время остатки СФ целомудренно приватизирются в 2 "НЗ" и "влияние Вашингтона тут ни при чем". Честный Кудрин, который завирается в своих же интеВРЮ, уберегает нас от фондового на##а, а все наветы -- тупо антикудринская пропаганда завистников "эффективного вложения" (читай -- эффективного невложения в их лузерский карман). При этом еще более честное ГБ продолжает воевать против капиталистических происков, обвиняя дядю сэма во всех наших бедах -- и в ЭТОЙ в тч, заявами типа: "Стабфонд -- это репарация, которую Россия платит западу за проигрыш в холодной войне. Эти деньги никогда сюда не вернутся, потому что они и есть репарация", а Маики пишет, что преемник гб -- независимая полиитческая персона. Да тут впору китайскими разговорниками закупаться и начинать не рукавицы учиться шить, а вязать сувенирные лапти для заезжих на историческую родину внуков ваших "товарищей".
-----------------
...а в это время экономисты-идеалисты мечтают: "Для эффективного использования Стабфонда надо сделать две вещи. Первое — уволить Кудрина, и второе — открыть любой толковый учебник макроэкономики. Инфляция в современной России не имеет никакого отношения к увеличению расходов федерального бюджета. У нас в конце декабря каждого года ставится грандиозный эксперимент, когда в экономику за 2-3 недели вбрасывается дополнительно 260-270 млрд. бюджетных рублей. Но дефицит денег в сегодняшней российской экономике таков, что этот чудовищный вброс мгновенно "всасывается" и не оказывает никакого влияния на инфляцию! Если же признать, что Кудрин прав, а использование Стабфонда действительно повысит инфляцию, ситуация выглядит еще страшнее. За три последних года естественная убыль населения РФ составила 2,3 млн. чел.; основная часть этой убыли вызвана социальными причинами, в первую очередь застарелой, удушающей бедностью и нищетой, то есть отказом государства тратить деньги на нужды страны. Таким образом, за снижение официальной инфляции на 3 процентных пункта — с 12% в 2003 до 9% в 2006 году, которую экономика в силу как его небольшого масштаба, так и вероятной его фиктивности просто не почувствовала, было хладнокровно заплачено жизнями более 2 млн. россиян".
--------------------
вообще, как бы сорри, что по 35му кругу, сижу вот, офигеваю 2ю ночь
то есть день уже
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Где вот только их взять, правильных капиталистов...
Нигде. Украсть - самый эффективный способ обогащения, сопоставляя доход и расход. Пока есть возможность красть, правильным капиталистом может быть только идиот.
Это все равно что добровольно бежать марафон ногами, если ВСЕ за ближайшим углом сели на велосипеды. Ни о каких медалях речи не может быть в принципе.
***
Ликвидировать возможность красть может только идеократия или полицайштаат. Но новая "элита" никогда не вернется к "крававаму тоталитаризьму". Для них любая система, которая не дает воровать - крававый тоталитаризьм.
Даже у нас, когда встал вопрос реприватизации предприятий, купленных за 1/200 их реальной стоимости, газеты аж лопались от воплей "бальшевизм не пройдет". Причем искренних.
Нигде. Украсть - самый эффективный способ обогащения, сопоставляя доход и расход. Пока есть возможность красть, правильным капиталистом может быть только идиот.
Это все равно что добровольно бежать марафон ногами, если ВСЕ за ближайшим углом сели на велосипеды. Ни о каких медалях речи не может быть в принципе.
***
Ликвидировать возможность красть может только идеократия или полицайштаат. Но новая "элита" никогда не вернется к "крававаму тоталитаризьму". Для них любая система, которая не дает воровать - крававый тоталитаризьм.
Даже у нас, когда встал вопрос реприватизации предприятий, купленных за 1/200 их реальной стоимости, газеты аж лопались от воплей "бальшевизм не пройдет". Причем искренних.
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
значед, ждемс нового социального взрыва. который все вероятнее и вероятнее
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ликвидировать возможность красть может только идеократия или полицайштаат. Но новая "элита" никогда не вернется к "крававаму тоталитаризьму". Для них любая система, которая не дает воровать - крававый тоталитаризьм.
Стоп, ты начал за здравие, закончил за упокой.
Сам же признал, что нужно стремиться к демократии.
Поддерживать объединенное демократическое движение.
При чем тут реприватизация???
Ты уже в который раз призываешь к взаимоисключающим вещам. Обосновываешь необходимость демократии, и при этом восхваляешь строй, который был в СССР. Я плохо понимаю, как это одновременно укладывается в твоей голове.
Стоп, ты начал за здравие, закончил за упокой.
Сам же признал, что нужно стремиться к демократии.
Поддерживать объединенное демократическое движение.
При чем тут реприватизация???
Ты уже в который раз призываешь к взаимоисключающим вещам. Обосновываешь необходимость демократии, и при этом восхваляешь строй, который был в СССР. Я плохо понимаю, как это одновременно укладывается в твоей голове.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ты уже в который раз призываешь к взаимоисключающим вещам. Обосновываешь необходимость демократии, и при этом восхваляешь строй, который был в СССР. Я плохо понимаю, как это одновременно укладывается в твоей голове.
В голове Уго Чавеса это вполне укладывается, видимо.
В голове Уго Чавеса это вполне укладывается, видимо.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Обосновываешь необходимость демократии, и при этом восхваляешь строй, который был в СССР. Я плохо понимаю, как это одновременно укладывается в твоей голове.
Просто в твоей голове не укладывается, что СССР был государством "народной демократии". Загляни в справочники, посмотри - что это такое.
Эта демократия не имеет ничего общего с западной, фасадной.
Противопоставление социализма и демократии сформировано искуственно, в рамках идеологической войны. Большая чать современных "демократических" институтов появилась именно в социалистическом государстве. Например всеобщее избирательное право в СССР появилось на 30 лет раньше, чем в США. Интересно, ты знал об этом?
Просто сейчас все разговоры о демократии ведутся в контексте западной терминологии. Непонятно с какого болта.
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Непонятно с какого болта.
ну, как бы, как раз-таки понятно..
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>всеобщее избирательное право в СССР появилось на 30 лет раньше, чем в США
Это были выборы без выбора. Всем гражданам было великодушно разрешено поддержать партию большевиков.
А ты знаешь, что на выборах, где была возможность выбирать, большевики не смогли набрать большинства? Я имею в виду Учредительное собрание. Поэтому, чтобы удержаться у власти, они его разогнали.
Это были выборы без выбора. Всем гражданам было великодушно разрешено поддержать партию большевиков.
А ты знаешь, что на выборах, где была возможность выбирать, большевики не смогли набрать большинства? Я имею в виду Учредительное собрание. Поэтому, чтобы удержаться у власти, они его разогнали.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Непонятно с какого болта.
>
>ну, как бы, как раз-таки понятно..
Не, ну это я образно. Как сформировалась такая парадигма терминов мне вполне понятно, и как она тут оказалась тоже. Я просто не могу понять, почему все так радостно подхватили ее. Шоблять за пораженчество?
Я понимаю, когда после 1240 года все русские князья стали спешно учить татарский язык - это для них условием выживания было. Но свой язык-то не забыли...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Хреново всё короче.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Хреново всё короче.
Наоборот, все заебись!
Кудрин же гарантирует...
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Хреново всё короче.
нормально! в смысле -- "как обычно"
сижу все читаю. дальше -- веселее: не только цб рф принадлежит "могучей купке" банкиров (там прикольно в статуте прописано, что цб, в случае чего, за гос-во отдуваться не обязано, впрочем, "равно и наоборот"), а и фрс сша -- и тому есть документированное подкрепление (один чудак умудрился попасть под фрбанковсую машину и подал в суд на государство, жаждя возмездия, на что ему показали кукиш, так как в ходе следствия "выяснилось", что данная структура не явл. федеральной).
блин, так и до уверования в жидо-банко-масонский заговор недалече
(чертовы янки -- и сольфеджио позаниматься не дадут!!!)
нормально! в смысле -- "как обычно"
сижу все читаю. дальше -- веселее: не только цб рф принадлежит "могучей купке" банкиров (там прикольно в статуте прописано, что цб, в случае чего, за гос-во отдуваться не обязано, впрочем, "равно и наоборот"), а и фрс сша -- и тому есть документированное подкрепление (один чудак умудрился попасть под фрбанковсую машину и подал в суд на государство, жаждя возмездия, на что ему показали кукиш, так как в ходе следствия "выяснилось", что данная структура не явл. федеральной).
блин, так и до уверования в жидо-банко-масонский заговор недалече
(чертовы янки -- и сольфеджио позаниматься не дадут!!!)
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Хреново всё короче.
>Наоборот, все за#####!
Да не, эт я вас резюмировал.
>Кудрин же гарантирует...
Он свершенно из-за другого это гарантирует и этому не место на форуме.
>Наоборот, все за#####!
Да не, эт я вас резюмировал.
>Кудрин же гарантирует...
Он свершенно из-за другого это гарантирует и этому не место на форуме.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, ну, как бы никто и не сомневался. Что Путин сказал как только пришёл? Правильно - "Наионализировать ЦБ и сеньйорач", увы, это было слишкмо наивно.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, как ты забодал сеньорачем... я бы сказал, куда тебе его запихать, но боюсь, термин будет ближе к медицине...
Напрасно ты Путина за дурачка держишь... По моим прикидкам, делается всё, что делается, исключительно грамотно, а недочеты и ошибки это пыль для электората... легенда прикрытия...
>Кудрин же гарантирует...
Чё Кулрин гарантирует? Что с помощью российской нефти экономика США покроет внешние долги? На те долги всей нашей нефти не хватит...Америка привыкла жить в долг, и когда Китай её доипет дешевыми товарами, рынок рухнет и доллару капут... А у Китая резервы роста не чета Японии, огромное нищее население, себестоимость производства минимальна... И пестец нашим жировым отложениям, дядя Джо проглотит, и не пукнет... А нашей верхушке откатят, чтоб замяли...
Типично воровская тактика - главное, вынести и занэкать, хозяину скажем, что вернем, как тока...
Напрасно ты Путина за дурачка держишь... По моим прикидкам, делается всё, что делается, исключительно грамотно, а недочеты и ошибки это пыль для электората... легенда прикрытия...
>Кудрин же гарантирует...
Чё Кулрин гарантирует? Что с помощью российской нефти экономика США покроет внешние долги? На те долги всей нашей нефти не хватит...Америка привыкла жить в долг, и когда Китай её доипет дешевыми товарами, рынок рухнет и доллару капут... А у Китая резервы роста не чета Японии, огромное нищее население, себестоимость производства минимальна... И пестец нашим жировым отложениям, дядя Джо проглотит, и не пукнет... А нашей верхушке откатят, чтоб замяли...
Типично воровская тактика - главное, вынести и занэкать, хозяину скажем, что вернем, как тока...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
лентяй-гуру, как ты задолбал своей бараноголовостью. - я тоже так могу сказать, и что? Я говорю факты, ты только, что я тебя задолбал. Ну, не хочешь не читай, вот пристал-то. Кому интересно прочтёт, но ради тебя я не хочу лишать тех, кто хочет что-то узнать, знаний.
>Напрасно ты Путина за дурачка держишь
Ох, интересно где это сказано у меня..
лентяй-гуру, никого эти строки не напоминают? - "Ходим в мурмолках, да про Русь кричим, всё про Русь кричим, вишь, до охрипу! Так ещё ль, друзья, мы не русские?"..
>Напрасно ты Путина за дурачка держишь
Ох, интересно где это сказано у меня..
лентяй-гуру, никого эти строки не напоминают? - "Ходим в мурмолках, да про Русь кричим, всё про Русь кричим, вишь, до охрипу! Так ещё ль, друзья, мы не русские?"..
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Кудрин же гарантирует...
А что он, собственно, гарантирует?
Лишь бы эффектную фразу бросить...
А что он, собственно, гарантирует?
Лишь бы эффектную фразу бросить...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Кстати, Стоп наверняка знаком с творчеством Линдона ЛаРуша, как и наш лентяй-гуру, от темы это далеко не уводит, а наоборот приводит к сути.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Кстати, Стоп наверняка знаком с творчеством Линдона ЛаРуша,
Представь себе нет.
Зато Стоп хорошо знаком с двумя способами полемики, определенных Зеноном, и с приемами полемической манипуляции, выведенных К.Чапеком, в частности Termini, Quousque и особенно - Testimonia, продемонстрированный в данном случае.
Наверняка, Маики хорошо знаком с творчеством Чапека.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Кстати, Стоп наверняка знаком с творчеством Линдона ЛаРуша, как и наш лентяй-гуру, от темы это далеко не уводит, а наоборот приводит к сути.
В правилах логических построений, используемых для доказательства выдвинутых положений, является недопустимым "отсылка к авторитетам". Патентоведение.
В миру эт называется расшеперить пальцы и пообещать, что придет Вася и порвёт как грелку...
Разницы никакой...
В правилах логических построений, используемых для доказательства выдвинутых положений, является недопустимым "отсылка к авторитетам". Патентоведение.
В миру эт называется расшеперить пальцы и пообещать, что придет Вася и порвёт как грелку...
Разницы никакой...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
лентяй-гуру, это не было "отсылка к авторитетам", это было предложение продолжить дискуссию.
Stop, прости, я не полемик, и таких господ не знаю.
Stop, прости, я не полемик, и таких господ не знаю.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>лентяй-гуру, это не было "отсылка к авторитетам", это было предложение продолжить дискуссию.
Дискуссию в такой форме продолжать бессмысленно, уж прости что я за лентяя отвечаю. Тебе говорят что путь лежит в пропасть - ты доказываешь что зато путь хорошо заасфальтирован, освещен и оснащен биотуалетами по дороге.
***
>Stop, прости, я не полемик, и таких господ не знаю.
Для того, чтобы болеть аппендицитом тоже необязательно знать где он находится. Мож ты и не полемик, но прием Testimonia (или, как про простому говорит лентяй - "отсылка к авторитетам") ты используешь на уровне специалиста по полемическим манипуляциям.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Дискуссию в такой форме продолжать бессмысленно, уж прости что я за лентяя отвечаю. Тебе говорят что путь лежит в пропасть - ты доказываешь что зато путь хорошо заасфальтирован, освещен и оснащен биотуалетами по дороге.
Stop, ты вот правда ничего из вышесказанного не понял? Ну хорошо, тогда действительно бессмысленно.
Stop, ты вот правда ничего из вышесказанного не понял? Ну хорошо, тогда действительно бессмысленно.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тебе говорят что путь лежит в пропасть
Хорошее, несколько забытое слово.
Я помню, лет восемнадцать назад начали повторять: "мы на краю пропасти". Некоторые до сих повторяют.
Я тогда уже через несколько лет начал задумываться: мы все на краю, а вниз никак не упадем. В чем дело? Может, и нет ее, пропасти?
Хорошее, несколько забытое слово.
Я помню, лет восемнадцать назад начали повторять: "мы на краю пропасти". Некоторые до сих повторяют.
Я тогда уже через несколько лет начал задумываться: мы все на краю, а вниз никак не упадем. В чем дело? Может, и нет ее, пропасти?
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
есть мнение, что мы уже летим, а демпфировать будем, как всегда, телами...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я помню, лет восемнадцать назад начали повторять: "мы на краю пропасти". Некоторые до сих повторяют.
>Я тогда уже через несколько лет начал задумываться: мы все на краю, а вниз никак не упадем. В чем дело? Может, и нет ее, пропасти?
Знаешь, это как с Титаником. В трюмах уже трупы под потолком плавают, а на верхней палубе еще оркестр играет. И люди говорят: так мож мы еще и не тонем?
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
400
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Знаешь, это как с Титаником. В трюмах уже трупы под потолком плавают, а на верхней палубе еще оркестр играет. И люди говорят: так мож мы еще и не тонем?
Недавно говорил с людьми в трюмах, живут и даже лучше становится.
7wing, почему при подходе к пропасти мы должны обязательно упасть, а не взлететь, например?
Недавно говорил с людьми в трюмах, живут и даже лучше становится.
7wing, почему при подходе к пропасти мы должны обязательно упасть, а не взлететь, например?
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_I, потому что скорость не та, крылья просрали, и балласта(дерьма) накопилось сверх всякой меры, ибо - памперс!(хуманызм)
ничего,что я за Семикрыла ответил?
ничего,что я за Семикрыла ответил?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В трюмах уже трупы под потолком плавают
Это про Рубцовск?
Это про Рубцовск?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>В трюмах уже трупы под потолком плавают
>Это про Рубцовск?
Ну, например, про демографическую ситуацию в России. Про отрицательный прирост и среднюю продолжительность жизни, как точный показатель народного благосостояния.
Не маскируемый, кстати, массовой заменой у населения советского телевизора "Рубин" на аналогичный "Панасоник" и дружными воплями СМИ по этому вопросу.
Будем еще острить про трупы?
>Это про Рубцовск?
Ну, например, про демографическую ситуацию в России. Про отрицательный прирост и среднюю продолжительность жизни, как точный показатель народного благосостояния.
Не маскируемый, кстати, массовой заменой у населения советского телевизора "Рубин" на аналогичный "Панасоник" и дружными воплями СМИ по этому вопросу.
Будем еще острить про трупы?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Про отрицательный прирост и среднюю продолжительность жизни, как точный показатель народного благосостояния.
Несомненно, эти факторы демонстрируют, что есть большие проблемы. Но я бы не стал утверждать, что это показатель благосостояния (если понимать под благосостоянием материальный достаток). Скорее, это говорит о духовных проблемах.
А проблемы эти зародились еще при старом строе. Который ты так любишь восхвалять.
Например, смертность выросла за последние 20 лет социализма почти в полтора раза: от 1,1 миллиона в 1970 до 1,66 милиона в 1990. Как ты это можешь прокомментировать?
С другой стороны, в Пакистане, Бангладеш и Конго благостояние явно ниже, но это им нисколько не мешает активно рамножаться.
Несомненно, эти факторы демонстрируют, что есть большие проблемы. Но я бы не стал утверждать, что это показатель благосостояния (если понимать под благосостоянием материальный достаток). Скорее, это говорит о духовных проблемах.
А проблемы эти зародились еще при старом строе. Который ты так любишь восхвалять.
Например, смертность выросла за последние 20 лет социализма почти в полтора раза: от 1,1 миллиона в 1970 до 1,66 милиона в 1990. Как ты это можешь прокомментировать?
С другой стороны, в Пакистане, Бангладеш и Конго благостояние явно ниже, но это им нисколько не мешает активно рамножаться.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>С другой стороны, в Пакистане, Бангладеш и Конго благостояние явно ниже, но это им нисколько не мешает активно рамножаться.
Тараканам даже дихлофос не мешает активно размножаться.
А у нас почему прироста нет, это к тебе вопрос. У тебя дети есть?
"Но я бы не стал утверждать, что это показатель благосостояния (если понимать под благосостоянием материальный достаток). Скорее, это говорит о духовных проблемах."
Я бы сказал не так. Не в духовных проблемах дело. Все проще и приземленней, отсутствие перспектив на будущее, отсутствие социальной поддержки семей с детьми государством.
Тараканам даже дихлофос не мешает активно размножаться.
А у нас почему прироста нет, это к тебе вопрос. У тебя дети есть?
"Но я бы не стал утверждать, что это показатель благосостояния (если понимать под благосостоянием материальный достаток). Скорее, это говорит о духовных проблемах."
Я бы сказал не так. Не в духовных проблемах дело. Все проще и приземленней, отсутствие перспектив на будущее, отсутствие социальной поддержки семей с детьми государством.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Все проще и приземленней, отсутствие перспектив на будущее, отсутствие социальной поддержки семей с детьми государством
Ты правда считаешь это главной причиной, или просто власть поругать хочешь?
Вот динамика рождаемости за сто лет.
В каком году, по твоему мнению, государство лучше всего проводило социальную поддержку?
Ты правда считаешь это главной причиной, или просто власть поругать хочешь?
Вот динамика рождаемости за сто лет.
В каком году, по твоему мнению, государство лучше всего проводило социальную поддержку?
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
На мой взгляд лучше, если это можно назвать лучше" конец 60-х по середину 80-х. В это время была стабильность. Порой не надо ссмотреть в таблицы, достаточно посмотреть на улицу, вокруг себя.
В этот период беспризорников и попрошаек практически не было, детская смертность была сведена к минимуму, а то что лет 60-70 и более назад из 10рожденных 6-7 помирало в таблице не указано. Вот те и обьяснение. А если в таблицы смотреть, то получается что численность постоянно снижалась уже на протяжении ста лет. И чего ж мы тогда не повывелись. Вероятно при царе горохе мильярд россиян из космома привезли теперя полторы сотни мильонов осталось.
"Ты правда считаешь это главной причиной, или просто власть поругать хочешь? "
Считаю главной причиной эти два на мой взгляд основных фактора, а на такую власть мне проще х.. класть.
В этот период беспризорников и попрошаек практически не было, детская смертность была сведена к минимуму, а то что лет 60-70 и более назад из 10рожденных 6-7 помирало в таблице не указано. Вот те и обьяснение. А если в таблицы смотреть, то получается что численность постоянно снижалась уже на протяжении ста лет. И чего ж мы тогда не повывелись. Вероятно при царе горохе мильярд россиян из космома привезли теперя полторы сотни мильонов осталось.
"Ты правда считаешь это главной причиной, или просто власть поругать хочешь? "
Считаю главной причиной эти два на мой взгляд основных фактора, а на такую власть мне проще х.. класть.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Про отрицательный прирост и среднюю продолжительность жизни, как точный показатель народного благосостояния.
>Несомненно, эти факторы демонстрируют, что есть большие проблемы.
Несомненно, эти факторы демонстрируют, что ПОЯВИЛИСЬ большие проблемы. Ибо если население уменьшается, а продолжительность жизни сокращается, то даже без спецобразования понятно, что РАНЬШЕ населения было больше и жило оно дольше. Как-то, сцуко, умудрялось без Стабфонда.
>Но я бы не стал утверждать, что это показатель благосостояния (если понимать под благосостоянием материальный достаток). Скорее, это говорит о духовных проблемах.
Ну, тогда это открытие, что просмотр "Дома-2" и бездуховность приводят к допенсионной смерти.
Но гораздо более реалистично предположение, что это связано с перманетной экономической нестабильностью, которая стремает людей размножаться, ухудшением уровня здравоохранения и качества питания. Естественно, в общенародных масштабах, который из центра часто не виден.
***
Вот тебе материал для размышления. Я часто интересуюсь подобными мелочами. В 90-х годах военкоматы впервые начали отправлять призывников на "докорм", поскольку соотношение рост/вес не позволяло признать их годными. Вещь, по понятиям СССР - неслыханная. Преимущественно это касалось городских призывников, селяне еще держали форму. Газеты тогда периодически возмущались на эту тему, но безрезультатно.
Сейчас уже и деревенским парням дают такие отсрочки. Но это еще не самое страшное. Врачи отмечают, что резко увеличился процент призывников с ИЗБЫТОЧНЫМ, т.н "рыхлым" весом. Такой вес набирается не от изобилия хавки, а при питании хлебом, его производными (макароны, вермишель) и крахмалсодержащими продуктами - в основном картошкой, исторически "едой бедных".
Что произошло? Людское "поголовье" медленно приспособилось к несбалансированному, обедненному рациону, БОЛЬШАЯ часть людей, народ в широком смысле (а не десяток-другой твоих-моих знакомых) постепенно, за десятилетия, принимает новый, "бедняцкий" режим питания как НОРМУ, и людская порода есессно, начинает мельчать. Что самое страшное, происходит это ПОСТЕПЕННО, и принимается как НОРМА даже пострадавшими. Ни один из "биологически голодных" даже не понимает, что он голодает - с точки зрения организма. У него так всегда. Но дополнительный килограм картошки в день не заменит животные белки, овощи, рыбу, масло, молоко. Пузо набьет, как блокадная лебеда. Но не заменит. Это называется латентный голод.
Те же военкоматовские врачи отмечают, что до 70% призывников (вдумайся и офигей) имеют расстройства здоровья, связанные с неполноценным питанием. Это проблемы иммунитета, ОП-аппарата, гипотония, хронические автиаминозы, ЖКТ и прочее. В рот им заглянуть просто страшно, зубы у всех убитые в 18 лет. Это проблема латентного голода.
Если раньше таких заморышей отправляли домой докармливаться, то потом стали слать в больницы, ибо дома - то же самое. Сейчас и в больницы беспонту, их докармливают в армии, потому что ТОЛЬКО армия способна обеспечить их более-менее штатным рационом.
Почему военкоматовские врачи? Да потому что это единственный профильный орган, который систематизированно мониторит здоровье "цвета нации" - молодых мужчин начала репродуктивного возраста. Они не газетчики, эмоции им пох. Их дело пересчитать и отчет написать. И ты пойми, я не об армии говорю, а о социальном срезе. Что там у старших творится - страшно даже представить.
Средний рост призывника в 1930-х составлял 168 см. В 1950е - 173-175. Когда я призывался, молился чтобы меня с моими 178 взяли на границу - могли и не взять, ибо не выдающийся. Сейчас что-то около 170. Если ты не понимаешь, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, поинтересуйся, как японцы после 1905 года повышали средний рост нации, чтобы подогнать его под "европейское оружие" - обогатив рацион. Скорость процесса составила 4-5 см. за 40 лет - и это был потрясающий результат.
У меня в классе ВСЕ пацаны подтягивались не менее 12 раз, кроме троих - с эпилепсией, с сердцем и просто толстого. Норматив на 3км был 15 минут - его даже девчонки делали, разговаривали при этом, а ребята стабильно укладывались в 12 мин - армейский. Я выбегал на КМС - за 8.30, да и то в школе лучшим не был. Сейчас... это пзец, просто пзец. Был свидетелем. Половина за печень держится, половина - тупо судороги, потому что не на чем бежать. Картошка унд макароны, блять.
Едем дальше. Вспышка туберкулеза (2 млн сейчас - и до десятков тысяч в СССР) объясняется не тем, что бацилла озверела, а тем что туберкулез добивает голодных и ослабленных - это классика. Туберкулез - "болезнь нищеты" и "тюремная болезнь". Ничем, кроме питания по полному спектру ты его не остановишь. А люди сейчас "толстеют" на крахмалах да на колбасе, уровень картона в которой многократно превысил даже легендарный советский. Они даже не понимают, что недоедают - и в это трудно проверить.
***
Семикрыл. Государство старательно создает иллюзию благополучного общества. Есть некая социальная прослойка, которая принята за стандарт, вокруг нее построена информационная сфера, ее показывают по ТВ, пишут в газетах, берут у нее интервью. Ее называют "народ" и обобшают ее жизнь на всех. На основании ее уровня жизни придумываются всякие "продуктовые корзины", "прожиточные минимумы" и прочий фуфел. Это как покрасить ржавую машину новой краской и выдавать за новую.
Но биологический вид этим не обманешь. Он чахнет, сцуко. Организму пох, что у него квартира стоит в пять раз больше, вместо плохого совкового пылесоса крутой корейский и машина импортная. Снизились БАЗОВЫЕ, биологические критерии, и на этом фоне рисуется рост благополучия. Есть мнение, что общие затраты на уровень питания, аналогичный по качеству и ассортименту с советским, будет где-то в районе кредита на новую машину. Все ли способны на такой кредит?
А ведь преподносится как богатство!
***
Короче, я сам не знаю чего я распинаюсь. Никто не поймет того, во что не верит внутренне. Если уж собрался танцевать на палубе Титаника, то хлюпанье под ногами никого не ебет, по большому счету. Сказали - богатеем, значит богатеем. Рассказали сказку про пустые советские полки - показали щас как икра с хамоном на тех же полках лежит - и готово. Кто реально жрет эту икру, и почему в СССР при пустых полках росло здоровое поколение - это уже обывателю не интересно.
>Несомненно, эти факторы демонстрируют, что есть большие проблемы.
Несомненно, эти факторы демонстрируют, что ПОЯВИЛИСЬ большие проблемы. Ибо если население уменьшается, а продолжительность жизни сокращается, то даже без спецобразования понятно, что РАНЬШЕ населения было больше и жило оно дольше. Как-то, сцуко, умудрялось без Стабфонда.
>Но я бы не стал утверждать, что это показатель благосостояния (если понимать под благосостоянием материальный достаток). Скорее, это говорит о духовных проблемах.
Ну, тогда это открытие, что просмотр "Дома-2" и бездуховность приводят к допенсионной смерти.
Но гораздо более реалистично предположение, что это связано с перманетной экономической нестабильностью, которая стремает людей размножаться, ухудшением уровня здравоохранения и качества питания. Естественно, в общенародных масштабах, который из центра часто не виден.
***
Вот тебе материал для размышления. Я часто интересуюсь подобными мелочами. В 90-х годах военкоматы впервые начали отправлять призывников на "докорм", поскольку соотношение рост/вес не позволяло признать их годными. Вещь, по понятиям СССР - неслыханная. Преимущественно это касалось городских призывников, селяне еще держали форму. Газеты тогда периодически возмущались на эту тему, но безрезультатно.
Сейчас уже и деревенским парням дают такие отсрочки. Но это еще не самое страшное. Врачи отмечают, что резко увеличился процент призывников с ИЗБЫТОЧНЫМ, т.н "рыхлым" весом. Такой вес набирается не от изобилия хавки, а при питании хлебом, его производными (макароны, вермишель) и крахмалсодержащими продуктами - в основном картошкой, исторически "едой бедных".
Что произошло? Людское "поголовье" медленно приспособилось к несбалансированному, обедненному рациону, БОЛЬШАЯ часть людей, народ в широком смысле (а не десяток-другой твоих-моих знакомых) постепенно, за десятилетия, принимает новый, "бедняцкий" режим питания как НОРМУ, и людская порода есессно, начинает мельчать. Что самое страшное, происходит это ПОСТЕПЕННО, и принимается как НОРМА даже пострадавшими. Ни один из "биологически голодных" даже не понимает, что он голодает - с точки зрения организма. У него так всегда. Но дополнительный килограм картошки в день не заменит животные белки, овощи, рыбу, масло, молоко. Пузо набьет, как блокадная лебеда. Но не заменит. Это называется латентный голод.
Те же военкоматовские врачи отмечают, что до 70% призывников (вдумайся и офигей) имеют расстройства здоровья, связанные с неполноценным питанием. Это проблемы иммунитета, ОП-аппарата, гипотония, хронические автиаминозы, ЖКТ и прочее. В рот им заглянуть просто страшно, зубы у всех убитые в 18 лет. Это проблема латентного голода.
Если раньше таких заморышей отправляли домой докармливаться, то потом стали слать в больницы, ибо дома - то же самое. Сейчас и в больницы беспонту, их докармливают в армии, потому что ТОЛЬКО армия способна обеспечить их более-менее штатным рационом.
Почему военкоматовские врачи? Да потому что это единственный профильный орган, который систематизированно мониторит здоровье "цвета нации" - молодых мужчин начала репродуктивного возраста. Они не газетчики, эмоции им пох. Их дело пересчитать и отчет написать. И ты пойми, я не об армии говорю, а о социальном срезе. Что там у старших творится - страшно даже представить.
Средний рост призывника в 1930-х составлял 168 см. В 1950е - 173-175. Когда я призывался, молился чтобы меня с моими 178 взяли на границу - могли и не взять, ибо не выдающийся. Сейчас что-то около 170. Если ты не понимаешь, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, поинтересуйся, как японцы после 1905 года повышали средний рост нации, чтобы подогнать его под "европейское оружие" - обогатив рацион. Скорость процесса составила 4-5 см. за 40 лет - и это был потрясающий результат.
У меня в классе ВСЕ пацаны подтягивались не менее 12 раз, кроме троих - с эпилепсией, с сердцем и просто толстого. Норматив на 3км был 15 минут - его даже девчонки делали, разговаривали при этом, а ребята стабильно укладывались в 12 мин - армейский. Я выбегал на КМС - за 8.30, да и то в школе лучшим не был. Сейчас... это пзец, просто пзец. Был свидетелем. Половина за печень держится, половина - тупо судороги, потому что не на чем бежать. Картошка унд макароны, блять.
Едем дальше. Вспышка туберкулеза (2 млн сейчас - и до десятков тысяч в СССР) объясняется не тем, что бацилла озверела, а тем что туберкулез добивает голодных и ослабленных - это классика. Туберкулез - "болезнь нищеты" и "тюремная болезнь". Ничем, кроме питания по полному спектру ты его не остановишь. А люди сейчас "толстеют" на крахмалах да на колбасе, уровень картона в которой многократно превысил даже легендарный советский. Они даже не понимают, что недоедают - и в это трудно проверить.
***
Семикрыл. Государство старательно создает иллюзию благополучного общества. Есть некая социальная прослойка, которая принята за стандарт, вокруг нее построена информационная сфера, ее показывают по ТВ, пишут в газетах, берут у нее интервью. Ее называют "народ" и обобшают ее жизнь на всех. На основании ее уровня жизни придумываются всякие "продуктовые корзины", "прожиточные минимумы" и прочий фуфел. Это как покрасить ржавую машину новой краской и выдавать за новую.
Но биологический вид этим не обманешь. Он чахнет, сцуко. Организму пох, что у него квартира стоит в пять раз больше, вместо плохого совкового пылесоса крутой корейский и машина импортная. Снизились БАЗОВЫЕ, биологические критерии, и на этом фоне рисуется рост благополучия. Есть мнение, что общие затраты на уровень питания, аналогичный по качеству и ассортименту с советским, будет где-то в районе кредита на новую машину. Все ли способны на такой кредит?
А ведь преподносится как богатство!
***
Короче, я сам не знаю чего я распинаюсь. Никто не поймет того, во что не верит внутренне. Если уж собрался танцевать на палубе Титаника, то хлюпанье под ногами никого не ебет, по большому счету. Сказали - богатеем, значит богатеем. Рассказали сказку про пустые советские полки - показали щас как икра с хамоном на тех же полках лежит - и готово. Кто реально жрет эту икру, и почему в СССР при пустых полках росло здоровое поколение - это уже обывателю не интересно.
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Есть мнение, что общие затраты на уровень питания, аналогичный по качеству и ассортименту с советским, будет где-то в районе кредита на новую машину.
Кстати, да есть такое...
Я на еду много трачу.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А проблемы эти зародились еще при старом строе. Который ты так любишь восхвалять.
демо-прирост действительно не показатель благосостояния. однако. по твоей версии, эта "проблема" в странах развитого капитализма, стало быть, тоже "зародилась" в совке? как можно так безотносительно общей ситуации в мире (НТП, войны, увеличение стоимости жизни и пр) подавать "факты"??
к примеру
демографические показатели коррелируют с благосостоянием нации несколько пародоксалным, на 1й взгляд, образом: так, "при царе", чтоб далеко не ходить, в крестьянских семьях біло очень много детей, однако до репродуктивного возраста доживали немногие, да и общая сметрность была высока -- наверное, царь соцподдержку оказывал семьям с рекордным количествам детей, а стариков забивали просто потехи ради -- с жиру бесились -- те, срабатывают определенные биопрограммы (посему во всяких босых и голодных африках так активно и рожают), против которых так просто не попрешь даже с умелой политикой финансирования программ увеличения фертильности -- хотя попытаться можно и нужно.
(кстаи, в твоей статье почему-то не написано, что россия перестала голодать как раз со сталиным -- так как "страшные голодоморы" в царской россии были довольно распространенным явлением, как ни прискорбно, -- однако ж на царя бочку никто не катит сегодня, правда?)
по всей развитой эйкумене демо-упадок в силу известных биологических и социологических (типа пропаганды гей-культуры, бугага:(() факторов -- а у нас рааз -- и сталин виноват.
стоит также заметить, что по уровню абортов россия СЕГОДНЯ продолжает занимать 1е место в европе (а украина -- 1е место по кол-ву вич-инфицированных) -- а вот это действительно говорит о многом
так что не надо про поощрительную политику жужжать!!
демо-прирост действительно не показатель благосостояния. однако. по твоей версии, эта "проблема" в странах развитого капитализма, стало быть, тоже "зародилась" в совке? как можно так безотносительно общей ситуации в мире (НТП, войны, увеличение стоимости жизни и пр) подавать "факты"??
к примеру
демографические показатели коррелируют с благосостоянием нации несколько пародоксалным, на 1й взгляд, образом: так, "при царе", чтоб далеко не ходить, в крестьянских семьях біло очень много детей, однако до репродуктивного возраста доживали немногие, да и общая сметрность была высока -- наверное, царь соцподдержку оказывал семьям с рекордным количествам детей, а стариков забивали просто потехи ради -- с жиру бесились -- те, срабатывают определенные биопрограммы (посему во всяких босых и голодных африках так активно и рожают), против которых так просто не попрешь даже с умелой политикой финансирования программ увеличения фертильности -- хотя попытаться можно и нужно.
(кстаи, в твоей статье почему-то не написано, что россия перестала голодать как раз со сталиным -- так как "страшные голодоморы" в царской россии были довольно распространенным явлением, как ни прискорбно, -- однако ж на царя бочку никто не катит сегодня, правда?)
по всей развитой эйкумене демо-упадок в силу известных биологических и социологических (типа пропаганды гей-культуры, бугага:(() факторов -- а у нас рааз -- и сталин виноват.
стоит также заметить, что по уровню абортов россия СЕГОДНЯ продолжает занимать 1е место в европе (а украина -- 1е место по кол-ву вич-инфицированных) -- а вот это действительно говорит о многом
так что не надо про поощрительную политику жужжать!!
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ну, тогда это открытие, что просмотр "Дома-2" и бездуховность приводят к допенсионной смерти.
хех.. избавь себя от жития на нищенскую пенсию -- смотри дом-2 сегодня!!
хех.. избавь себя от жития на нищенскую пенсию -- смотри дом-2 сегодня!!
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>(кстаи, в твоей статье почему-то не написано, что россия перестала голодать как раз со сталиным -- так как "страшные голодоморы" в царской россии были довольно распространенным явлением, как ни прискорбно, -- однако ж на царя бочку никто не катит сегодня, правда?)
Тикусаи, об этом тут говорили тыщу раз. Приводили статистику, что голодомор в ЦР случался регулярно каждые 3-4 года, что потеря 2-х миллионов населения с голодухи за зиму не впечатляла царя, что из 3 детей выживали дай бог двое... до сраци. "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ" . Все же видели "Сибирского цирюльника". Не мог же врать такой красивый усатый режиссер! Царь был добрый и раздавал баранки.
Вот эту шкалу по семикрыловской ссылке, там где бабы рожают как крольчихи, да поделить бы на три. Да две трети черным закрасить. Да представить, что это твои дети. Да сидеть и радоваться такому, блять, плодородию...
***
И сейчас, я говорю что врачи отклоняют призывников, а большинство жеш стопудово тихо радуется "а может и меня отклонят". Какая замечательная жизнь!
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Почему-то вспомнились радостные взвизги некоторых персонажей касаемо профицита бюджета при николашке втором
Причем одновременно с этим всплыло "капитализация крупнейших российских кампаний выросла в скоко-то там раз", по этому поводу тоже предлагали радоваццо. Предложений по намордникам пока не поступало, но в скором времени, думаю и это будет. Подадут как новый пазытивнай тыренд...
к чему это я? ах да. все это весьма симптоматично. токо симптоматика лично меня настораживает. списать на личную паранойю?
Причем одновременно с этим всплыло "капитализация крупнейших российских кампаний выросла в скоко-то там раз", по этому поводу тоже предлагали радоваццо. Предложений по намордникам пока не поступало, но в скором времени, думаю и это будет. Подадут как новый пазытивнай тыренд...
к чему это я? ах да. все это весьма симптоматично. токо симптоматика лично меня настораживает. списать на личную паранойю?
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
вдогонку.
полагаю, в данной ситуации, низкие показатели рождаемости можна трактовать двояко.
всем желающим поумничать насчет благоденсвтия рекомендую набрать в поисковике 5 слов "кривая смертности за 100 лет"
Сверхсмертность в России влияет на среднюю продолжительность жизни россиян самым трагическим образом – она у нас меньше, чем у европейцев на целых 20 лет (рис. 3)! В 2002 г. средняя продолжительность жизни россиянина равнялась 59 годам и 3 месяцам, а жителя Евросоюза – 80 годам. На рисунке 4 представлены сведения о том, как за последние 10 лет прошлого века (с 1990 по 2000 гг.) возрастала смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в различных возрастных группах. Картина просто ужасающая – у молодых людей в возрасте 20–24 лет и 25–29 лет прирост смертности оказался самым большим – 230 % и 220 % соответственно! Он превосходил прирост смертности во всех других возрастных группах, даже у лиц старше 85 лет! У последних прирост смертности за 10 лет составил 190 %. Эта диаграмма вскрывает вопиющую беззащитность нашего общества от сердечно-сосудистых заболеваний.
и всё от счастья полета над пропастью за валидол хватаются.
ура
полагаю, в данной ситуации, низкие показатели рождаемости можна трактовать двояко.
всем желающим поумничать насчет благоденсвтия рекомендую набрать в поисковике 5 слов "кривая смертности за 100 лет"
Сверхсмертность в России влияет на среднюю продолжительность жизни россиян самым трагическим образом – она у нас меньше, чем у европейцев на целых 20 лет (рис. 3)! В 2002 г. средняя продолжительность жизни россиянина равнялась 59 годам и 3 месяцам, а жителя Евросоюза – 80 годам. На рисунке 4 представлены сведения о том, как за последние 10 лет прошлого века (с 1990 по 2000 гг.) возрастала смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в различных возрастных группах. Картина просто ужасающая – у молодых людей в возрасте 20–24 лет и 25–29 лет прирост смертности оказался самым большим – 230 % и 220 % соответственно! Он превосходил прирост смертности во всех других возрастных группах, даже у лиц старше 85 лет! У последних прирост смертности за 10 лет составил 190 %. Эта диаграмма вскрывает вопиющую беззащитность нашего общества от сердечно-сосудистых заболеваний.
и всё от счастья полета над пропастью за валидол хватаются.
ура
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Tikusai,ты про классическую мантру забыл - "это не со мной, это все не про меня"
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тикусаи, об этом тут говорили тыщу раз. Приводили статистику
Стоп, ну я ж не вишу столько времени на этом форуме, чтобы знать, сколь тыщ раз о голоде в ЦР здесь писалось, мильпардон. или, мож, я просто не знаю негласный порядок постования с пре-модерированием?
Стоп, ну я ж не вишу столько времени на этом форуме, чтобы знать, сколь тыщ раз о голоде в ЦР здесь писалось, мильпардон. или, мож, я просто не знаю негласный порядок постования с пре-модерированием?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Тикусаи, ключевые слова были не "тыщу раз", а "до сраци".
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>"это не со мной, это все не про меня"
аха. особливо помогает ежли водкой запивать
>Тикусаи, ключевые слова были не "тыщу раз", а "до сраци"
Стоп, а точно не "стаббаранки", коих "дырки - -крестьянам!"?))
аха. особливо помогает ежли водкой запивать
>Тикусаи, ключевые слова были не "тыщу раз", а "до сраци"
Стоп, а точно не "стаббаранки", коих "дырки - -крестьянам!"?))
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>гораздо более реалистично предположение, что это связано с перманетной экономической нестабильностью, которая стремает людей размножаться, ухудшением уровня здравоохранения и качества питания. Естественно, в общенародных масштабах, который из центра часто не виден.
Стоп, ты все сводишь снова на эмоции. С цифрами, неизвестно откуда взятыми. Если хочешь обсудить, давай источник, причем желательно, чтобы была видна динамика за большой период.
>в твоей статье почему-то не написано, что россия перестала голодать как раз со сталиным -- так как "страшные голодоморы" в царской россии были довольно распространенным явлением, как ни прискорбно, -- однако ж на царя бочку никто не катит сегодня, правда?)
На царя, по моему мнению, есть за что покатить. И очень большую бочку. Хотя голодоморы, как ты должен знать, при Сталине продолжались, и полностью прекратились только в конце 40-х годов.
>так что не надо про поощрительную политику жужжать!!
Не надо. Кто, собственно, жужжит?
>особливо помогает ежли водкой запивать
Тикусаи, тебе не кажется, что очень большая доля проблем вызвана как раз этим - постоянным употреблением определенных напитков?
(Ты, если такие большие сообщения пишешь, как-то резюмируй свои мысли. )
Стоп, ты все сводишь снова на эмоции. С цифрами, неизвестно откуда взятыми. Если хочешь обсудить, давай источник, причем желательно, чтобы была видна динамика за большой период.
>в твоей статье почему-то не написано, что россия перестала голодать как раз со сталиным -- так как "страшные голодоморы" в царской россии были довольно распространенным явлением, как ни прискорбно, -- однако ж на царя бочку никто не катит сегодня, правда?)
На царя, по моему мнению, есть за что покатить. И очень большую бочку. Хотя голодоморы, как ты должен знать, при Сталине продолжались, и полностью прекратились только в конце 40-х годов.
>так что не надо про поощрительную политику жужжать!!
Не надо. Кто, собственно, жужжит?
>особливо помогает ежли водкой запивать
Тикусаи, тебе не кажется, что очень большая доля проблем вызвана как раз этим - постоянным употреблением определенных напитков?
(Ты, если такие большие сообщения пишешь, как-то резюмируй свои мысли. )
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тикусаи, тебе не кажется, что очень большая доля проблем вызвана как раз этим - постоянным употреблением определенных напитков?
(Ты, если такие большие сообщения пишешь, как-то резюмируй свои мысли. )
В том-то и оно. Кажется. И не только мне. Только есть разумение (оно, правда, не совсем рыночное), что столь масштабный алкоголизм явл. соц-болезнью, индуцируемой определенными процессами, а не индуцирующей их. И срывание "лицемерных покровов" с позднего совка в этом смысле дало свои результаты -- расписывать какие и почему, полагаю, не надо?
Так что из этого, 7wing?
(Ты, если такие большие сообщения пишешь, как-то резюмируй свои мысли. )
В том-то и оно. Кажется. И не только мне. Только есть разумение (оно, правда, не совсем рыночное), что столь масштабный алкоголизм явл. соц-болезнью, индуцируемой определенными процессами, а не индуцирующей их. И срывание "лицемерных покровов" с позднего совка в этом смысле дало свои результаты -- расписывать какие и почему, полагаю, не надо?
Так что из этого, 7wing?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В том-то и оно. Кажется. И не только мне. Только есть разумение (оно, правда, не совсем рыночное), что столь масштабный алкоголизм явл. соц-болезнью, индуцируемой определенными процессами, а не индуцирующей их. И срывание "лицемерных покровов" с позднего совка в этом смысле дало свои результаты -- расписывать какие и почему, полагаю, не надо?
>
>Так что из этого, 7wing?
Кто кого индуцировал... Алкоголизм появился не в 1991 году. А намного раньше. Неспроста же Горбачев начал свою антиалкогольную кампанию.
Основной вопрос, "Что делать"? Раздать всем алкоголикам нефтедолларов, чтобы они более качественное бухло могли купить? Или ты что-то другое предлагаешь?
Последние две твои фразы не понял. Какие результаты дало срывание?
>
>Так что из этого, 7wing?
Кто кого индуцировал... Алкоголизм появился не в 1991 году. А намного раньше. Неспроста же Горбачев начал свою антиалкогольную кампанию.
Основной вопрос, "Что делать"? Раздать всем алкоголикам нефтедолларов, чтобы они более качественное бухло могли купить? Или ты что-то другое предлагаешь?
Последние две твои фразы не понял. Какие результаты дало срывание?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, ты все сводишь снова на эмоции. С цифрами, неизвестно откуда взятыми. Если хочешь обсудить, давай источник, причем желательно, чтобы была видна динамика за большой период.
Семикрыл, цифры я беру из РАЗНЫХ источников, сопоставляя их, читая аналитику и интервью из первых рук. Ты не в первый раз просишь меня устроить тебе экспресс-курс по всем дисциплинам сразу. Причем с демонстрацией манускриптов, слайдов и официальных справок. И еще указываешь, что тебе "желательно".
Если ты участвуешь в такого родах дискуссиях, позаботься сам о своей информированности. Это детская привычка "дай ссылку", пора от нее избавляться. Люди не обязаны проводить исследовательскую и систематизационную работу, сопоставимую с диссертацией, в течении единственного рабочего дня - по одной твоей просьбе, чтобы убедить тебя что небо синее, а трава зеленая.
Я посоветовал тебя поинтересоваться "пищевой революцией" в Японии между 1-й и 2-й МВ... ты искал? Отож.
Тем более информации, касательно состояния здоровья нынешних прызывников - море разливанное. Ее можно не найти только при оооочень большом желании.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Раздать всем алкоголикам нефтедолларов, чтобы они более качественное бухло могли купить?
Нет. Выгоднее прикарманить, а на то, что в карман не влезет, напечатать красивой рекламы водки "Народная".
>Последние две твои фразы не понял. Какие результаты дало срывание?
А такие, что имея в виду столь долгую историю пресловутых амуров с тяжелыми алкореагентами, только либерализации алкогольного рынка и не хватало, ёпт.
Нет. Выгоднее прикарманить, а на то, что в карман не влезет, напечатать красивой рекламы водки "Народная".
>Последние две твои фразы не понял. Какие результаты дало срывание?
А такие, что имея в виду столь долгую историю пресловутых амуров с тяжелыми алкореагентами, только либерализации алкогольного рынка и не хватало, ёпт.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Раздать всем алкоголикам нефтедолларов, чтобы они более качественное бухло могли купить?
>
>Нет. Выгоднее прикарманить, а на то, что в карман не влезет, напечатать красивой рекламы водки "Народная".
>
>
>
>>Последние две твои фразы не понял. Какие результаты дало срывание?
>А такие, что имея в виду столь долгую историю пресловутых амуров с тяжелыми алкореагентами, только либерализации алкогольного рынка и не хватало, ёпт.
Афористично, блин, излагаешь.
Но вывод у тебя все равно стандартный: "все начальники казлы".
>
>Нет. Выгоднее прикарманить, а на то, что в карман не влезет, напечатать красивой рекламы водки "Народная".
>
>
>
>>Последние две твои фразы не понял. Какие результаты дало срывание?
>А такие, что имея в виду столь долгую историю пресловутых амуров с тяжелыми алкореагентами, только либерализации алкогольного рынка и не хватало, ёпт.
Афористично, блин, излагаешь.
Но вывод у тебя все равно стандартный: "все начальники казлы".
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Но вывод у тебя все равно стандартный: "все начальники казлы".
Это у ТЕБЯ такой вывод.
Это у ТЕБЯ такой вывод.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Это у ТЕБЯ такой вывод.
Скажи тогда свой вывод.
Скажи тогда свой вывод.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Это у ТЕБЯ такой вывод.
>Скажи тогда свой вывод.
и дай на него ссылку!
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>цифры я беру из РАЗНЫХ источников, сопоставляя их, читая аналитику и интервью из первых рук
Наверно, так и есть, но из твоих сообщений складывается впечатление, что ты в основном пользуешься источниками типа газеты "Завтра".
А ссылки я попросил потому, что для понимания вопросов смотреть надо зависимости за большие промежутки времени. Потому что проблемы, о которых ты говоришь, не мгновенно появились. А ты все сводишь к штампам коммунистической пропаганды: жили-поживали при социализме, потом злые люди устроили реформы, и все испортили.
>Скажи тогда свой вывод.
>и дай на него ссылку!
Твой-то вывод я знаю.
"С коммунистами классно, без них хреново."
Наверно, так и есть, но из твоих сообщений складывается впечатление, что ты в основном пользуешься источниками типа газеты "Завтра".
А ссылки я попросил потому, что для понимания вопросов смотреть надо зависимости за большие промежутки времени. Потому что проблемы, о которых ты говоришь, не мгновенно появились. А ты все сводишь к штампам коммунистической пропаганды: жили-поживали при социализме, потом злые люди устроили реформы, и все испортили.
>Скажи тогда свой вывод.
>и дай на него ссылку!
Твой-то вывод я знаю.
"С коммунистами классно, без них хреново."
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А ты все сводишь к штампам коммунистической пропаганды: жили-поживали при социализме, потом злые люди устроили реформы, и все испортили.
В твоем высказывании логическое противоречие. Когда злые (а еще и подлые) люди устроили реформы, коммунистической пропаганды с ее "штампами" уже не было.
И не называй всенародный грабеж "реформами".
>Твой-то вывод я знаю.
>
>"С коммунистами классно, без них хреново."
Нет.
Мой вывод такой. В социалистическом союзном государстве было лучше.
В твоем высказывании логическое противоречие. Когда злые (а еще и подлые) люди устроили реформы, коммунистической пропаганды с ее "штампами" уже не было.
И не называй всенародный грабеж "реформами".
>Твой-то вывод я знаю.
>
>"С коммунистами классно, без них хреново."
Нет.
Мой вывод такой. В социалистическом союзном государстве было лучше.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Когда злые (а еще и подлые) люди устроили реформы, коммунистической пропаганды с ее "штампами" уже не было.
Начать с того, что реформы начали как раз коммунисты во главе со своим Генеральным секретарем. Согласен ли ты признать, что они были злыми и подлыми?
И процесс, на мой взгляд, шел не последовательно, как ты говоришь, а параллельно: коммунистическая пропаганда уменьшалась, а антикоммунистическая возрастала. И люди, как ты должен помнить, в большинстве воспринимали партию без особого энтузиазма. Конечно, мало кто понимал, что взамен может стать еще хуже.
И сейчас коммунистическая пропаганда никуда не делась, только она теперь не государственном уровне. Вот тебе для примера отрывок от 2005 года:
"К кому может быть обращёна идея новой мировой коммунистической модернизации по-сталински? Кто субъект? Мы не утописты. Вряд ли подобные решения заинтересуют правительства развитых империалистических держав и руководство транснациональных монополий. Они — лишь обслуга самовозрастания капитала, самодвижения возрастающих прибылей. Кровно заинтересованы в "сталинской модернизации" "мировой пролетариат" и угнетенные народы, её теория и практика неизбежно будут восприняты/ левыми интеллектуалами империалистических метрополий. Ещё раз скажем: единственный выход из неразрешимых глобальных противоречий — мировая революция. То ли как вооружённая борьба, то ли — под давлением развития массовой классовой борьбы, как добровольная капитуляция империализма, как в значительной степени мирная новая "мировая реформа". "
Начать с того, что реформы начали как раз коммунисты во главе со своим Генеральным секретарем. Согласен ли ты признать, что они были злыми и подлыми?
И процесс, на мой взгляд, шел не последовательно, как ты говоришь, а параллельно: коммунистическая пропаганда уменьшалась, а антикоммунистическая возрастала. И люди, как ты должен помнить, в большинстве воспринимали партию без особого энтузиазма. Конечно, мало кто понимал, что взамен может стать еще хуже.
И сейчас коммунистическая пропаганда никуда не делась, только она теперь не государственном уровне. Вот тебе для примера отрывок от 2005 года:
"К кому может быть обращёна идея новой мировой коммунистической модернизации по-сталински? Кто субъект? Мы не утописты. Вряд ли подобные решения заинтересуют правительства развитых империалистических держав и руководство транснациональных монополий. Они — лишь обслуга самовозрастания капитала, самодвижения возрастающих прибылей. Кровно заинтересованы в "сталинской модернизации" "мировой пролетариат" и угнетенные народы, её теория и практика неизбежно будут восприняты/ левыми интеллектуалами империалистических метрополий. Ещё раз скажем: единственный выход из неразрешимых глобальных противоречий — мировая революция. То ли как вооружённая борьба, то ли — под давлением развития массовой классовой борьбы, как добровольная капитуляция империализма, как в значительной степени мирная новая "мировая реформа". "
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Начать с того, что реформы начали как раз коммунисты во главе со своим Генеральным секретарем. Согласен ли ты признать, что они были злыми и подлыми?
Начать надо с того, что коммунистами они были только по названию. Общего у них с коммунистами столько же, сколько у Микки-Мауса с реальной подвальной крысой. Коммунисты, камрад, если помнишь, во время войны в атаку вставали первыми.
>И процесс, на мой взгляд, шел не последовательно, как ты говоришь, а параллельно: коммунистическая пропаганда уменьшалась, а антикоммунистическая возрастала
Это не параллельные процессы. Это один и тот же процесс, проводимый одними и теми же людьми.
>Конечно, мало кто понимал, что взамен может стать еще хуже.
Это и сейчас мало кто понимает.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Начать надо с того, что коммунистами они были только по названию. Общего у них с коммунистами столько же, сколько у Микки-Мауса с реальной подвальной крысой. Коммунисты, камрад, если помнишь, во время войны в атаку вставали первыми
В таком случае, в каком году на смену добрым и честным начальникам пришли злые и подлые? Видимо, в 1953?
В таком случае, в каком году на смену добрым и честным начальникам пришли злые и подлые? Видимо, в 1953?
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Это у ТЕБЯ такой вывод.
>Скажи тогда свой вывод.
история во все времена одна. наивно думать, что раз вокруг нас СЕГОДНЯ не скачут половцы (дабы всуе не трогать свое оброчное "козлоначальство"), жаждущие халявной наживы, человеческая природа ВДРУГ за историческое ВЧЕРА претерпела кардинальные изменения -- только потому, что придумали такие громкие слова, как Права Человека, Демократические Ценности и пр, колониальную политику сменили на инвестиционную, а Папа (искренне) извинился за крестовые походы.
>Скажи тогда свой вывод.
история во все времена одна. наивно думать, что раз вокруг нас СЕГОДНЯ не скачут половцы (дабы всуе не трогать свое оброчное "козлоначальство"), жаждущие халявной наживы, человеческая природа ВДРУГ за историческое ВЧЕРА претерпела кардинальные изменения -- только потому, что придумали такие громкие слова, как Права Человека, Демократические Ценности и пр, колониальную политику сменили на инвестиционную, а Папа (искренне) извинился за крестовые походы.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В таком случае, в каком году на смену добрым и честным начальникам пришли злые и подлые? Видимо, в 1953?
Семикрыл, эта твоя методика ведения дискуссии наводящими вопрошаниями -- это какой-то хитрож.. мудрый способ приведения собравшихся здесь идиотов к одним тебе ведомым вселенским истинам?
дай лучче ссыль. сами доковыляем
Семикрыл, эта твоя методика ведения дискуссии наводящими вопрошаниями -- это какой-то хитрож.. мудрый способ приведения собравшихся здесь идиотов к одним тебе ведомым вселенским истинам?
дай лучче ссыль. сами доковыляем
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, эта твоя методика ведения дискуссии наводящими вопрошаниями -- это какой-то хитрож.. мудрый способ приведения собравшихся здесь идиотов к одним тебе ведомым вселенским истинам?
Почему обязательно вселенским истинам? Хотя бы прояснить свое собственное мнение.
>дай лучче ссыль. сами доковыляем
Чего-чего тебе дать?
"Если никто мне не задал вопрос, откуда я знаю ответ?" (с)
Почему обязательно вселенским истинам? Хотя бы прояснить свое собственное мнение.
>дай лучче ссыль. сами доковыляем
Чего-чего тебе дать?
"Если никто мне не задал вопрос, откуда я знаю ответ?" (с)
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, а зима начинается 1-го декабря, да? Хотел тоже знать твое мнение. А то как окажется, что 1-е декабря это условное начало зимы, а там придется говорить что у тебя нет мнения даже по общеизвестным вопросам.
На вот, просвещайся. Ты ж любишь ссылки? Тут тебе надолго хватит.
Будь критичен, ясен пень, уделяй больше внимания фактам, а не комментариям, и да пребудет с тобой джа.
На вот, просвещайся. Ты ж любишь ссылки? Тут тебе надолго хватит.
Будь критичен, ясен пень, уделяй больше внимания фактам, а не комментариям, и да пребудет с тобой джа.
Автор: Фвстштрайра
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop
А это, не подскажешь период пульсации магнитара МВ-112?
А это, не подскажешь период пульсации магнитара МВ-112?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Фвстштрайра, ну если я не могу даже переходник для Ковона с аудио на миниЮСБ найти - откуда мне такие вещи знать?
Сначала переходник...
Сначала переходник...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>7wing, а зима начинается 1-го декабря, да? Хотел тоже знать твое мнение. А то как окажется, что 1-е декабря это условное начало зимы, а там придется говорить что у тебя нет мнения даже по общеизвестным вопросам.
Ну, если все злые и подлые люди в первый день зимы исчезнут, то это архиважно.
>На вот, просвещайся. Ты ж любишь ссылки? Тут тебе надолго хватит.
Спасибо. От нашего стола - вашему столу тоже ссылка.
Егор Гайдар
Государство и эволюция
Как отделить собственность от власти и повысить благосостояние россиян
Ну, если все злые и подлые люди в первый день зимы исчезнут, то это архиважно.
>На вот, просвещайся. Ты ж любишь ссылки? Тут тебе надолго хватит.
Спасибо. От нашего стола - вашему столу тоже ссылка.
Егор Гайдар
Государство и эволюция
Как отделить собственность от власти и повысить благосостояние россиян
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Егор Гайдар
>Государство и эволюция
>Как отделить собственность от власти и повысить благосостояние россиян
Плят, это утопия покруче Солнечного города... С какой стати власть расстанется с собственностью?... И откуда возьмётся сила, для обезжиривания власти?
Плохиш так просто не сдастся... Плывут пароходы - привет Кибальчишу...
>Государство и эволюция
>Как отделить собственность от власти и повысить благосостояние россиян
Плят, это утопия покруче Солнечного города... С какой стати власть расстанется с собственностью?... И откуда возьмётся сила, для обезжиривания власти?
Плохиш так просто не сдастся... Плывут пароходы - привет Кибальчишу...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Плохиш так просто не сдастся... Плывут пароходы - привет Кибальчишу...
Да, Плохишей у нас навалом. Вот кто Кибальчиш - непонятно.
(под Кибальчишами я имею в виду не сторонников социализма, а "добрых и честных" начальников.)
Да, Плохишей у нас навалом. Вот кто Кибальчиш - непонятно.
(под Кибальчишами я имею в виду не сторонников социализма, а "добрых и честных" начальников.)
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Но биологический вид этим не обманешь. Он чахнет, сцуко.
> масштабный алкоголизм явл. соц-болезнью
Это не болезнь. Это оружие, которое работает крайне успешно.
> масштабный алкоголизм явл. соц-болезнью
Это не болезнь. Это оружие, которое работает крайне успешно.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Плохиш так просто не сдастся... Плывут пароходы - привет Кибальчишу...
>Да, Плохишей у нас навалом. Вот кто Кибальчиш - непонятно.
>(под Кибальчишами я имею в виду не сторонников социализма, а "добрых и честных" начальников.)
Я чёто ваще склоняюсь к мысли, что вторая революция в том или ином виде неизбежна... Плохоши разбегутся, а народ опять, затянув пояса, начнет хозяйство поднимать... И найдется партия для руководства... пля, маятник истории...
>Да, Плохишей у нас навалом. Вот кто Кибальчиш - непонятно.
>(под Кибальчишами я имею в виду не сторонников социализма, а "добрых и честных" начальников.)
Я чёто ваще склоняюсь к мысли, что вторая революция в том или ином виде неизбежна... Плохоши разбегутся, а народ опять, затянув пояса, начнет хозяйство поднимать... И найдется партия для руководства... пля, маятник истории...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Егор Гайдар
>Государство и эволюция
>Как отделить собственность от власти и повысить благосостояние россиян
Тогда уж М.Кеннеди или Л.ЛаРуша, а не придурка нашего, у которого деньги отобрали и он обиделся на всех.
>Государство и эволюция
>Как отделить собственность от власти и повысить благосостояние россиян
Тогда уж М.Кеннеди или Л.ЛаРуша, а не придурка нашего, у которого деньги отобрали и он обиделся на всех.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Но биологический вид этим не обманешь. Он чахнет, сцуко.
>> масштабный алкоголизм явл. соц-болезнью
>
>Это не болезнь. Это оружие, которое работает крайне успешно.
Что странно - сейчас работает успешно.
Крававые НКВДшники как-то не позволяли морить народ намертво, и преуспели в своем кровавом деле за 70 лет, подняв средний рост представителей вида на 15 сантиметров, а среднюю продолжительность жизни особей в стране практически удвоили.
Как-то хреново они людоедствовали...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Крававые НКВДшники как-то не позволяли морить народ намертво, и преуспели в своем кровавом деле за 70 лет, подняв средний рост представителей вида на 15 сантиметров, а среднюю продолжительность жизни особей в стране практически удвоили.
Стоп, ты снова неправ.
Как минимум - число 70 нужно заменить на 50. Дальнейшие события вряд ли можно назвать преуспеянием. После резкого роста в послевоенные годы, продолжительнсть жизни достигла максимума в конце 50-х - середине 60-х, и после этого почти не менялась.
Похоже, что в тот период (50-60 годы) СССР был ближе всего к западным странам, почти по всем параметрам. (В то же время были достигнуты самые заметные успехи в космосе.)
P.S. Если признаешь, что c фразой "не позволяли морить народ намертво" ты погорячился, я не стану дополнительно вспоминать про 1933 год.
>вторая революция в том или ином виде неизбежна
Не вторая, а пятая. Все к топору Русь зовете...
Стоп, ты снова неправ.
Как минимум - число 70 нужно заменить на 50. Дальнейшие события вряд ли можно назвать преуспеянием. После резкого роста в послевоенные годы, продолжительнсть жизни достигла максимума в конце 50-х - середине 60-х, и после этого почти не менялась.
Похоже, что в тот период (50-60 годы) СССР был ближе всего к западным странам, почти по всем параметрам. (В то же время были достигнуты самые заметные успехи в космосе.)
P.S. Если признаешь, что c фразой "не позволяли морить народ намертво" ты погорячился, я не стану дополнительно вспоминать про 1933 год.
>вторая революция в том или ином виде неизбежна
Не вторая, а пятая. Все к топору Русь зовете...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Не вторая, а пятая. Все к топору Русь зовете...
Я пристрелю любого революционера, что встретиться мне на пути. Эти люди мало того не понимают, что они приносят невероятный вред, да ещё и уверены в том, что творят добро.
Революционеры замые ужасные люди.
Я пристрелю любого революционера, что встретиться мне на пути. Эти люди мало того не понимают, что они приносят невероятный вред, да ещё и уверены в том, что творят добро.
Революционеры замые ужасные люди.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Революционеры замые ужасные люди.
ты, видимо, (снова?) причину со следствием путаешь)
>Я чёто ваще склоняюсь к мысли, что вторая революция в том или ином виде неизбежна... Плохоши разбегутся, а народ опять, затянув пояса, начнет хозяйство поднимать... И найдется партия для руководства... пля, маятник истории...
да прям.. 16й час после 15го -- это ж не пля?
дык, пока они разкэгэбэгутся-то... а вот это уже больше на пля похоже
>P.S. Если признаешь, что c фразой "не позволяли морить народ намертво" ты погорячился, я не стану дополнительно вспоминать про 1933 год.
стоп, обожди, ничего не признавай! -- хоспаде, 7икрыло, ты что, памятующая реинкарнация своего деда? какие СВОИ "дополнительные воспоминания про 33й(!)" ты хочешь явить на свет МФий??))))
ты, видимо, (снова?) причину со следствием путаешь)
>Я чёто ваще склоняюсь к мысли, что вторая революция в том или ином виде неизбежна... Плохоши разбегутся, а народ опять, затянув пояса, начнет хозяйство поднимать... И найдется партия для руководства... пля, маятник истории...
да прям.. 16й час после 15го -- это ж не пля?
дык, пока они разкэгэбэгутся-то... а вот это уже больше на пля похоже
>P.S. Если признаешь, что c фразой "не позволяли морить народ намертво" ты погорячился, я не стану дополнительно вспоминать про 1933 год.
стоп, обожди, ничего не признавай! -- хоспаде, 7икрыло, ты что, памятующая реинкарнация своего деда? какие СВОИ "дополнительные воспоминания про 33й(!)" ты хочешь явить на свет МФий??))))
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, Революционеры замые ужасные люди.
формально они вообще нихера не люди. это овеществление реакции социума на системный кризис.
формально они вообще нихера не люди. это овеществление реакции социума на системный кризис.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, поверь, я как раз ничего ни с чем не путаю. Революционеры - это тупые животные с ужаснейшей уверенностью в своей цели, управляемые теми, кто умнее их и кому это нужно. Если бы хоть один из них думал, что он и для кого делал, а не затмевал всё достижением своей идиотской цели - вся история людей сложилась бы куда лучше.
прохожий, ни одна революция не бывает просто так. Тем более сейчас. Может лет этак 1000 назад - было действительно реакцией. Теперь это супер-управляемое явление, как любая супер-система.
прохожий, ни одна революция не бывает просто так. Тем более сейчас. Может лет этак 1000 назад - было действительно реакцией. Теперь это супер-управляемое явление, как любая супер-система.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>tikusai, поверь
> прохожий, ни одна революция
Маики, я тебе, а точнее -- твоим анти-утопиям -- ни верю ни не верю. Глупо винить жалящий кончик хлыста, не так ли? Особенно, если это вовсе не кончик -- а довлеющая МАССА. Наверное, причина, все-таки, если не в руке (ить, куда замахнулась!)), то, хотя бы, в рукоятке? Это -- инструмент, вся болючесть которого заключена именно в хвостике. Ты же сам пишешь об этом -- в одном посте.
Или ты -- прозелит Великого и Человеколюбивого Учения Евгеника?
Вообще, если честно, я из поста в пост не понимаю твоей логики. Наверное, не те резидентские ресурсы читаю, извини)
> прохожий, ни одна революция
Маики, я тебе, а точнее -- твоим анти-утопиям -- ни верю ни не верю. Глупо винить жалящий кончик хлыста, не так ли? Особенно, если это вовсе не кончик -- а довлеющая МАССА. Наверное, причина, все-таки, если не в руке (ить, куда замахнулась!)), то, хотя бы, в рукоятке? Это -- инструмент, вся болючесть которого заключена именно в хвостике. Ты же сам пишешь об этом -- в одном посте.
Или ты -- прозелит Великого и Человеколюбивого Учения Евгеника?
Вообще, если честно, я из поста в пост не понимаю твоей логики. Наверное, не те резидентские ресурсы читаю, извини)
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, без понятия, что ты там мало читаешь, лично я в интернете вообще мало что читаю.
Если ты не понял, я имею ввиду всяких вождей революций, которые и есть рукоятка. Дальше рука, которую почти не видно, а дальше само существо, которого ты не увидишь никогда.
Проблема в том, что чем больше понимают люди начиная с рукоятки - тем больше они видят руку и существо, и тогда не происходит ничего плохого.
Если ты не понял, я имею ввиду всяких вождей революций, которые и есть рукоятка. Дальше рука, которую почти не видно, а дальше само существо, которого ты не увидишь никогда.
Проблема в том, что чем больше понимают люди начиная с рукоятки - тем больше они видят руку и существо, и тогда не происходит ничего плохого.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ну, это если вкратце и добро.
tikusai, какой именно логики ты не понимаешь?
tikusai, какой именно логики ты не понимаешь?
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_I, супер-управляемая система звучит, безусловно внушительно. но практика такова, что пиплы-ин-чардж скорее думают, что имеют контроль нежели действительно имеют его.
попперовский человек - система безусловно простая. но модельная.
каг бы феномена эмерджэнтости фундаментально нелинейной системы никто не отменял.
а бифуркация вещь такая...внезапная.
попперовский человек - система безусловно простая. но модельная.
каг бы феномена эмерджэнтости фундаментально нелинейной системы никто не отменял.
а бифуркация вещь такая...внезапная.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
прохожий, не совсем простая, достаточно сложная, но безструктурно управляемая, что ведёт к ещё более разрушающей деятельности.
з.ы. хорошо подколол
з.ы. хорошо подколол
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, разрушающая деятельность - это то, чем занимаются текущие "рули". по сравнению с этим ликвидация даже 20-30% популяции, мотивированная "а...ну да...попали под горячую руку...виноваты, перестарались. но мы же из лучших побуждений..." - детские шалости.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
прохожий, не совсем согласен.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
маики. стерегись нью-нью-эйджа. скорее в мире одновременно два будды появятся, чем и$тория потечет вспять
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, причём тут это?..........
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Если бы хоть один из них думал, что он и для кого делал
чувак, дык не секрет, что главный неприятель человека (после МВФ, разумеется)) -- промеж его же ушей
некоторые, хотя вот, умудряются как-т овыкручиваться. впрочем, для социума (а равно, как и для МВФ) они /тем самым/ потеряны
-----------
>tikusai, причём тут это?..........
расширенным поиском навеяло
чувак, дык не секрет, что главный неприятель человека (после МВФ, разумеется)) -- промеж его же ушей
некоторые, хотя вот, умудряются как-т овыкручиваться. впрочем, для социума (а равно, как и для МВФ) они /тем самым/ потеряны
-----------
>tikusai, причём тут это?..........
расширенным поиском навеяло
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>P.S. Если признаешь, что c фразой "не позволяли морить народ намертво" ты погорячился, я не стану дополнительно вспоминать про 1933 год.
Если ты вспомнишь про 1933 год, мы снова вернемся к регулярным голодоморам в царской России. Скажи, ведь это большевики как-то поучаствовали в том, что с окончанием гражданской, голодоморы в России стали коллекционно-исторической редкостью, которых ДАЖЕ дорисовывая цифры и игнорируя внешнюю агрессию никак не получается насчитать более одного с половиной.
А не такой банальной вещью, которая бывает каждые 3-4 года?
***
Маики, говоря о вождях революции, как о рукоятке хлыста, ты показываешь поразительное непонимание ситуации. Это с коровьей точки зрения в движении кнута виновата рукоятка.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Скажи, ведь это большевики как-то поучаствовали в том, что с окончанием гражданской, голодоморы в России стали коллекционно-исторической редкостью, которых ДАЖЕ дорисовывая цифры и игнорируя внешнюю агрессию никак не получается насчитать более одного с половиной.
Значит, большевики полтора раза все-таки позволили себе "морить народ намертво".
>банальной вещью, которая бывает каждые 3-4 года?
Снова неправда.
Не 3-4, а около 10.
Если учесть, что голод в СССР был также в 1921 году, периодичность до середины 30-х годах оставалась примерно такая же.
То есть получается, что спустя 15 лет после прихода к власти большевиков ситуация почти не изменилась...
А теперь, Стоп, задумайся: ты ругаешь Гайдара, который был у власти два года...
Значит, большевики полтора раза все-таки позволили себе "морить народ намертво".
>банальной вещью, которая бывает каждые 3-4 года?
Снова неправда.
Не 3-4, а около 10.
Если учесть, что голод в СССР был также в 1921 году, периодичность до середины 30-х годах оставалась примерно такая же.
То есть получается, что спустя 15 лет после прихода к власти большевиков ситуация почти не изменилась...
А теперь, Стоп, задумайся: ты ругаешь Гайдара, который был у власти два года...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, кончай клоунаду. МВФ такая же ручка.
>Маики, говоря о вождях революции, как о рукоятке хлыста, ты показываешь поразительное непонимание ситуации. Это с коровьей точки зрения в движении кнута виновата рукоятка.
Stop, ты вот полностью читать не умеешь ничего по ходу. Плюс пример тебе видимо не позволяет подумать, что ручка подумав может и исчезнуть.
>Маики, говоря о вождях революции, как о рукоятке хлыста, ты показываешь поразительное непонимание ситуации. Это с коровьей точки зрения в движении кнута виновата рукоятка.
Stop, ты вот полностью читать не умеешь ничего по ходу. Плюс пример тебе видимо не позволяет подумать, что ручка подумав может и исчезнуть.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, вот как тонко ты смещаешь акценты... один раз в 10 лет шел голод, сопоставимый с катастрофой, национальным бедствием. Когда потери выходили за рамки миллиона. 1892 год - до 2 млн, 1901 год - 2,8 млн, 1911 - 1,6 млн. Это только православные, отпетые в церкви. Остальных, некрещенных, даже не считали.
Недороды "домиллионнники" случались вдвое-втрое чаще, и ВООБЩЕ не считались "событием". Если голод 1946 года где только не обсосали, не обращая внимания на послевоенный развал, то о голоде 1911 года в СОВЕРШЕННО МИРНОЙ России знают только историки - да и то, как отвлеченное доказательство неэффективности Столыпинских аграрных реформ.
А в курсе, вообще, что 1911 год на самом деле был просто пиком затяжного голода, тянувшегося аж с 1908 года? 4 года подряд - тоже считаем как "раз в десять лет"?
"В СССР был крупный голод три раза: в 1921, в 1933 и в 1946 году и если окажется, что все три раза раза он был либо вследствие войн либо из-за непогоды, а не вследствии злодеяний большевиков, то посыплется вся структура антисоветского дискурса."
1921 - конец гражданской войны, страна в руинах.
1933 - "тот самый голодомор", комбинация неурожая и организационного хаоса.
1946 - конец ВОВ, страна опять в руинах.
Что же, сцуко, происходило в царской России такого ужасного в 19 - начале 20 века каждые 10 лет, что страна теряла пару-тройку миллионов граждан - только учтенных? Мировые и гражданское войны? Марсиане прилетали? Цунами в Рязани посевы смывали?
***
Семикрыл, это провальная тема. Надо понять - советская власть в принципе прекратила традицию массовых голодов в России. Выкатывать ей претензии, что она не смогли прекратить это мгновенно, да еще учитывая две громаднейшие бойни 20 века на территории своей страны - просто... странно как-то. Романовы этого не сделали за СОТНИ лет.
Недороды "домиллионнники" случались вдвое-втрое чаще, и ВООБЩЕ не считались "событием". Если голод 1946 года где только не обсосали, не обращая внимания на послевоенный развал, то о голоде 1911 года в СОВЕРШЕННО МИРНОЙ России знают только историки - да и то, как отвлеченное доказательство неэффективности Столыпинских аграрных реформ.
А в курсе, вообще, что 1911 год на самом деле был просто пиком затяжного голода, тянувшегося аж с 1908 года? 4 года подряд - тоже считаем как "раз в десять лет"?
"В СССР был крупный голод три раза: в 1921, в 1933 и в 1946 году и если окажется, что все три раза раза он был либо вследствие войн либо из-за непогоды, а не вследствии злодеяний большевиков, то посыплется вся структура антисоветского дискурса."
1921 - конец гражданской войны, страна в руинах.
1933 - "тот самый голодомор", комбинация неурожая и организационного хаоса.
1946 - конец ВОВ, страна опять в руинах.
Что же, сцуко, происходило в царской России такого ужасного в 19 - начале 20 века каждые 10 лет, что страна теряла пару-тройку миллионов граждан - только учтенных? Мировые и гражданское войны? Марсиане прилетали? Цунами в Рязани посевы смывали?
***
Семикрыл, это провальная тема. Надо понять - советская власть в принципе прекратила традицию массовых голодов в России. Выкатывать ей претензии, что она не смогли прекратить это мгновенно, да еще учитывая две громаднейшие бойни 20 века на территории своей страны - просто... странно как-то. Романовы этого не сделали за СОТНИ лет.
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_I, судя по всему у тебя идет системный мисандерстендинг. Ты приравниваешь последние леворюцыы в гарбаджленде и масштабное разреше
ие системного кризиса, имевшего место в начале 20-го века.
ие системного кризиса, имевшего место в начале 20-го века.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
прохожий, угу, а у тебя он безсистемный по всей видимости..
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
прохожий, хотя, чему я удивляюсь, у вас и политика от полис образовано, и.. и.. забыл что..
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, вот как тонко ты смещаешь акценты... один раз в 10 лет шел голод, сопоставимый с катастрофой, национальным бедствием. Когда потери выходили за рамки миллиона. 1892 год - до 2 млн, 1901 год - 2,8 млн, 1911 - 1,6 млн. Это только православные, отпетые в церкви. Остальных, некрещенных, даже не считали.
Стоп, я предлагаю потери не сравнивать, так как все равно не договоримся. По 1933 году, например, многие приводят цифру погибших 7 миллионов. Я полагаю, ситуация была не лучше, чем в описанных тобой случаях. И это было явное злодеяние власти.
Ты пойми, что я хочу сказать. Я вовсе Романовых не защищаю, но и не согласен, когда большевиков превозносят как защитников народа. К народу они относились наплевательски. Вернее, как к материалу для достижения своих целей.
>Что же, #####, происходило в царской России такого ужасного в 19 - начале 20 века каждые 10 лет, что страна теряла пару-тройку миллионов граждан - только учтенных? Мировые и гражданское войны? Марсиане прилетали? Цунами в Рязани посевы смывали?
Вот это можно обсуждать. В чем были причины, и почему их не получалось преодолеть еще 30 лет. Было бы с кем...
А также можно посмотреть, что в это время происходило в других странах. Например, в Индии, Китае, Америке...
>Семикрыл, это провальная тема.
Не я ее поднял...
Стоп, я предлагаю потери не сравнивать, так как все равно не договоримся. По 1933 году, например, многие приводят цифру погибших 7 миллионов. Я полагаю, ситуация была не лучше, чем в описанных тобой случаях. И это было явное злодеяние власти.
Ты пойми, что я хочу сказать. Я вовсе Романовых не защищаю, но и не согласен, когда большевиков превозносят как защитников народа. К народу они относились наплевательски. Вернее, как к материалу для достижения своих целей.
>Что же, #####, происходило в царской России такого ужасного в 19 - начале 20 века каждые 10 лет, что страна теряла пару-тройку миллионов граждан - только учтенных? Мировые и гражданское войны? Марсиане прилетали? Цунами в Рязани посевы смывали?
Вот это можно обсуждать. В чем были причины, и почему их не получалось преодолеть еще 30 лет. Было бы с кем...
А также можно посмотреть, что в это время происходило в других странах. Например, в Индии, Китае, Америке...
>Семикрыл, это провальная тема.
Не я ее поднял...
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
2 прохожий:
+ 2034
эмергенция беспощадна
+ 2034
эмергенция беспощадна
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>прохожий, хотя, чему я удивляюсь, у вас и политика от полис образовано,
Ты хочешь к этому вернуться? Макнуть тебя еще раз?
А то ты скромно слился из забавного разговора о кухонной этимологии, а щас смотрю - битому неймется...У нас и политика от "полис", и Земля вокруг Солнца, и Луна не из сыра, и дети не из капусты.
А как там у тебя - не знаю.
***
>Стоп, я предлагаю потери не сравнивать, так как все равно не договоримся.
Чего вдруг? Потери - такое же "достижение режима", как и все остальное. Тем более, с масштабами потерь в царской России не спорил никто, даже сам царь, в силу аристократического похуизма ставивший на отчетах резюме "не важно".
>Ты пойми, что я хочу сказать. Я вовсе Романовых не защищаю, но и не согласен, когда большевиков превозносят как защитников народа. К народу они относились наплевательски. Вернее, как к материалу для достижения своих целей.
Конешно, Романов, ставя свое резюме, относился не наплевательски. Да и цели у него не было в принципе.
С большевиками сложнее. Он не с Луны упали. Миллионы членов партии не в вагоне из Германии привезли. ВКП(б)/КПСС - массовая сила, хочешь ты это признавать или нет. Это не "царский кабинет". Кто-то относился наплевательски, кто-то нет.
И результат таков - с голодом они покончили, более того, подняли отсталый географически регион в верхнюю часть таблицы по потреблению. В то время как:
>А также можно посмотреть, что в это время происходило в других странах. Например, в Индии, Китае, Америке.
... в Индии продолжали пухнуть с голодухи.
А эмоции к делу не относятся.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ты хочешь к этому вернуться? Макнуть тебя еще раз?
Сам бы выбрался из говна для начала, а потом уж других макал..
Сам бы выбрался из говна для начала, а потом уж других макал..
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Ты хочешь к этому вернуться? Макнуть тебя еще раз?
>
>Сам бы выбрался из говна для начала, а потом уж других макал..
Ну, уровень аргументации, я смотрю, тот же... Чо, новых говноссылок никто не подкинул?
Как там по твоей науке, "энергетика" - "энергичные мнения", да? Жжы, я потом друзьям-филологам покажу.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Стоп, я предлагаю потери не сравнивать, так как все равно не договоримся.
>
>Чего вдруг? Потери - такое же "достижение режима", как и все остальное. Тем более, с масштабами потерь в царской России не спорил никто, даже сам царь, в силу аристократического похуизма ставивший на отчетах резюме "не важно".
В таком случае, Сталин вне конкуренции. При нем жертв было больше всего.
>
>Чего вдруг? Потери - такое же "достижение режима", как и все остальное. Тем более, с масштабами потерь в царской России не спорил никто, даже сам царь, в силу аристократического похуизма ставивший на отчетах резюме "не важно".
В таком случае, Сталин вне конкуренции. При нем жертв было больше всего.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>tikusai, кончай клоунаду. МВФ такая же ручка.
:LOLissimo:
чувак. по поводу "метода заумной морды" тебе еще раз запостить?
-----------------------------------
>Чо, новых говноссылок никто не подкинул?
стоп, ну ты просто.. ленив.
>>"Политика – искусство возможного, существует коридор возможностей, иногда достаточно узкий."
>
>Политика - поли - много, тикос - мнений, причём тут коридор..
Но если ты не делаешь СВОЙ выбор, то за тебя его сделает кто-то другой, но по своему произволу. Политика — борьба интересов. Politicos (греч.): poli (поли) — много, ticos (тикос) — интересов. Политика — множество интересов. Если ты не отстаиваешь СВОИ интересы, то кто-то другой будет отстаивать СВОИ за счёт ТВОИХ. Подтверждений этому — тьма.
Но Путин их всех переиграл. А почему? А потому что у Путина есть конспект Общественная безопасность мировой политики.
Сталину досталась страна трокскистов и путину досталась страна Ельцинистов во власти, и семья Лужковых.Лужков вообще один из самых богатых людей в мире.Путин все кричат путин А что путин сделает если все управленцы в стране ельцинские.а как их снять.Что бы снять Рушайло министр МВД, его повысили 2раза а потом увели от власти а что толку. Остальные остались.Короче управленческий корпус не его и народ ничего не понимает. Наша армия была разрушена без войны. Политика поле-много тикос-интересы. Если вы в не политике значит на вас сыграл Гарвардский проект.
1) Политика — борьба интересов. Politicos (греч.): poli (поли) — много, ticos (тикос) — интересов. Политика — множество интересов. Если ты не отстаиваешь СВОИ интересы, то кто-то другой будет отстаивать СВОИ за счёт ТВОИХ. Подтверждений этому — тьма.
2) Если вы предпочитаете думать по авторитету некоего "высокопробного ресурса", а не по сути изложенной информации, то это ваш выбор.
Если охото поспорить, то я сторонник занчения слова политика -
(поли - много, тикос - интерес), если вы согласны, то уже принимаете
частичку КОБы.))
:LOLissimo:
чувак. по поводу "метода заумной морды" тебе еще раз запостить?
-----------------------------------
>Чо, новых говноссылок никто не подкинул?
стоп, ну ты просто.. ленив.
>>"Политика – искусство возможного, существует коридор возможностей, иногда достаточно узкий."
>
>Политика - поли - много, тикос - мнений, причём тут коридор..
Но если ты не делаешь СВОЙ выбор, то за тебя его сделает кто-то другой, но по своему произволу. Политика — борьба интересов. Politicos (греч.): poli (поли) — много, ticos (тикос) — интересов. Политика — множество интересов. Если ты не отстаиваешь СВОИ интересы, то кто-то другой будет отстаивать СВОИ за счёт ТВОИХ. Подтверждений этому — тьма.
Но Путин их всех переиграл. А почему? А потому что у Путина есть конспект Общественная безопасность мировой политики.
Сталину досталась страна трокскистов и путину досталась страна Ельцинистов во власти, и семья Лужковых.Лужков вообще один из самых богатых людей в мире.Путин все кричат путин А что путин сделает если все управленцы в стране ельцинские.а как их снять.Что бы снять Рушайло министр МВД, его повысили 2раза а потом увели от власти а что толку. Остальные остались.Короче управленческий корпус не его и народ ничего не понимает. Наша армия была разрушена без войны. Политика поле-много тикос-интересы. Если вы в не политике значит на вас сыграл Гарвардский проект.
1) Политика — борьба интересов. Politicos (греч.): poli (поли) — много, ticos (тикос) — интересов. Политика — множество интересов. Если ты не отстаиваешь СВОИ интересы, то кто-то другой будет отстаивать СВОИ за счёт ТВОИХ. Подтверждений этому — тьма.
2) Если вы предпочитаете думать по авторитету некоего "высокопробного ресурса", а не по сути изложенной информации, то это ваш выбор.
Если охото поспорить, то я сторонник занчения слова политика -
(поли - много, тикос - интерес), если вы согласны, то уже принимаете
частичку КОБы.))
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В таком случае, Сталин вне конкуренции. При нем жертв было больше всего.
Конечно. Особенно, если приписать к нему 50 тыщ миллиардов погибших на войне. Как известно - ВСЕ погибшие на войне (от Исландии до Японии) погибли по вине Сталина. Ибо он навязал войну Гитлеру.
Привет Резуну.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>В таком случае, Сталин вне конкуренции. При нем жертв было больше всего.
>Конечно. Особенно, если приписать к нему 50 тыщ миллиардов погибших на войне. Как известно - ВСЕ погибшие на войне (от Исландии до Японии) погибли по вине Сталина. Ибо он навязал войну Гитлеру.
>Привет Резуну.
И снова в дело пошла демагогия.
>Конечно. Особенно, если приписать к нему 50 тыщ миллиардов погибших на войне. Как известно - ВСЕ погибшие на войне (от Исландии до Японии) погибли по вине Сталина. Ибо он навязал войну Гитлеру.
>Привет Резуну.
И снова в дело пошла демагогия.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>И снова в дело пошла демагогия.
Да просто хорош астрономические цифры вытаскивать!
Или по твоему лучше, когда в дело идет оголтелый пиздеж, которого сейчас, когда необходимость по развалу СССР исчезла, даже сами его авторы стесняются.
***
Семикрыл, это была ирония, а не демагогия. А демагогию демонстрируешь ты, ставя знак равенства между "погибло при Сталине" = "погибло из-за Сталина"
Вот это демагогия ЧИСТОЙ воды.
Я уже излагал, что если в заслугу Сталину поставить ТОЛЬКО создание государственной гигиенической и санитарной системы, патронажной и акушерской службы в селе то он УЖЕ БОЛЬШЕ жизней спас, чем Гитлер загубил - даже такой МАЛОСТЬЮ.
Такая математика, типа, непонятна, да? Резуновская демагогия нагляднее, как мультфильм?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Чо, новых говноссылок никто не подкинул?
>стоп, ну ты просто.. ленив.
Да уж... эти ссылки я заценил... все четыре - или на бытовые форумы или на ЖЖ, где такие же "хвелологи" перепостили этот бред друг у друга. Вот уж точно, баба Маня - авторитет - сказала что все болезни от нервов.
И нахрена тут этимология, если некий "годз" или "линксис" совершенно точно сказали?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, я смотрю тебе достаточно быстро промыло мозги.
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, я расцениваю ^этот^ твой пост как бессмысленный в виду отсутствия какой-либо аргументации по существу, равно как и его ложной многозначительности.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
tikusai, я это могу ответить на каждый стоповский и на половину остальных. А мой пост был посвещён абзацу про КОБ твоему.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, было бы много лучше, если бы ты мог ответить хоть что-нибудь, кроме этого.
***
Например, про "политику".
А то у тебя вся дискуссия в духе Новодворской: "вы все дураки и ничего не понимаете, а объяснить вам я не могу"
***
Например, про "политику".
А то у тебя вся дискуссия в духе Новодворской: "вы все дураки и ничего не понимаете, а объяснить вам я не могу"
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, в данном случае, моя ирониия сводилась к высмеиванию известной склонности человеческого сознания -- феномена ОБСДД (одна баба сказала другая добавила). Все остальное (негативная связка с КОБ) -- ТВОИ пэрсонально домыслы -- критики собственно материалов с моей стороны не было. Впрочем, раз ты об этом заговорил -- эти слова (и именно в цитируемом виде) действительно встречаются в одном из текстов ВП -- джаст гугл ит.
Так что, судя по реакции, тут впору о брейнвошинге, случившимся с другим участником дискуссии, начать подумывать.
Уж больно методика подачи информации характерная
Так что, судя по реакции, тут впору о брейнвошинге, случившимся с другим участником дискуссии, начать подумывать.
Уж больно методика подачи информации характерная
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, вполне могу, если ты не воспринимаешь - не мои проблемы. Мы опять вернулись к 10 страницам назад. Я уже сто раз отвечал по делу, на те посты ты, традиционно ничего не мог сказать. Это по ходу бесполезно.
tikusai, может быть..
tikusai, может быть..
Автор: tikusai
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>(кстаи, в твоей статье почему-то не написано, что россия перестала голодать как раз со сталиным...
>какие СВОИ "дополнительные воспоминания про 33й(!)" ты хочешь явить на свет МФий??))))
Я читаю сейчас материалы про голодомор, и склоняюсь к тому, что стоит забрать свои слова обратно -- даже если голод был распространенным явлением при царе, сводить трагедию пр Сталине к только тому, что "и раньше это случалось" и к козням антисавецкой пропаганды, видимо, не стоит. Тем паче, что появилось очень много информации по теме -- как-то рассекреченные архивы ГБ (в России это пока не торопятся сделать, естественно), которые проливают свет на политику большевиков в отношении крестьянства -- и украинского в т.ч. Эти материалы, в том или ином виде доступны в нете и среди печатной продукции. То есть при желании можно ознакомиться с вопросом всесторонне.
Другое дело, что сейчас, в силу известных событий, тема голодомора на Украине стала политической -- и, к сожалению, спекулятивной. Подобное обмусоливание становится порой причиной необдуманных и поспешных суждений и -- !экстраполяций на другие сферы!
Смысл сего поста -- критическая поправка на сытое детство. Мне бы не хотелось бы, что бы моя малоинформированность "помогла" кому-то сформировать или укрепить ложные представления. Это далеко не шуточная тема. Читайте источники, друзья. Прошу прощения за ироничный тон в вышеприведенных постах.
>какие СВОИ "дополнительные воспоминания про 33й(!)" ты хочешь явить на свет МФий??))))
Я читаю сейчас материалы про голодомор, и склоняюсь к тому, что стоит забрать свои слова обратно -- даже если голод был распространенным явлением при царе, сводить трагедию пр Сталине к только тому, что "и раньше это случалось" и к козням антисавецкой пропаганды, видимо, не стоит. Тем паче, что появилось очень много информации по теме -- как-то рассекреченные архивы ГБ (в России это пока не торопятся сделать, естественно), которые проливают свет на политику большевиков в отношении крестьянства -- и украинского в т.ч. Эти материалы, в том или ином виде доступны в нете и среди печатной продукции. То есть при желании можно ознакомиться с вопросом всесторонне.
Другое дело, что сейчас, в силу известных событий, тема голодомора на Украине стала политической -- и, к сожалению, спекулятивной. Подобное обмусоливание становится порой причиной необдуманных и поспешных суждений и -- !экстраполяций на другие сферы!
Смысл сего поста -- критическая поправка на сытое детство. Мне бы не хотелось бы, что бы моя малоинформированность "помогла" кому-то сформировать или укрепить ложные представления. Это далеко не шуточная тема. Читайте источники, друзья. Прошу прощения за ироничный тон в вышеприведенных постах.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Во оно как... вроже ж об этом говорили.
"В США случился обвал акций двух крупнейших ипотечных компаний - Fannie Mae и Freddie Mac. Казалось бы, нам-то что до этого? Оказывается, нас с ними связывает очень многое. Во-первых, они потянули вниз наши фондовые индексы. Вам мало? Тогда еще и во-вторых: в облигации этих ипотечных монстров вложена чуть ли не пятая часть золотовалютных резервов России, в том числе средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ).
Получается, что потеряли мы изрядную долю нашей кровно заработанной на нефтедолларах госзаначки? Многие аналитики поспешили сделать именно такой вывод. А заодно "потанцевать" на костях наших монетарных властей - тех, кто так неосторожно инвестировал средства бывшего Стабфонда. Но "Известия" выяснили, что все не так плохо. Хотя уроки из этой истории извлечь следует.
О том, что Центробанк вложил часть (по оценкам - $100,8 млрд, или более 20%) золотовалютных резервов страны в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks, стало известно только в этом году. Хотя, как уверяют эксперты, сделано это было намного раньше. Ну, вложил и вложил... Бумаги-то надежные. Обязательства ипотечных монстров фактически не уступают по кредитному качеству суверенным долговым обязательствам самих США. А в долларовых активах мы держим почти половину наших резервов. Но до определенного момента вкладывался ЦБ только в госбумаги. Эксперимент с Fannie Mae и Freddie Mac - первый опыт вложения в более рискованные активы.
Почему Россия решилась разнообразить "палитру" инструментов для инвестиций? Возможно, свою роль сыграло обещание финансовых властей нашей страны помочь США избавиться от последствий кризиса, который неизбежно перешагнул границы и из локального стал глобальным. Вероятно, причиной была и постоянная критика в адрес Центробанка - он, мол, обеспечивает недостаточную доходность при размещении госзаначки. В общем, вложились.
Но на прошлой неделе случился колоссальный обвал акций Fannie Mae и Freddie Mac, которые потеряли почти по 50% своей стоимости. Виной всему оказалась публикация в "Нью-Йорк таймс", где сообщалось, что обе компании, возможно, будут взяты под госуправление. И тут среди инвесторов началась настоящая паника. Наши аналитики, обеспокоенные судьбой госзаначки, тоже забились в истерике."
Тон статьи - сдержано-оптимистичный, типа "почти вляпались - но не вляпались". Подождем до следующего раза.
Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
"В США случился обвал акций двух крупнейших ипотечных компаний - Fannie Mae и Freddie Mac. Казалось бы, нам-то что до этого? Оказывается, нас с ними связывает очень многое. Во-первых, они потянули вниз наши фондовые индексы. Вам мало? Тогда еще и во-вторых: в облигации этих ипотечных монстров вложена чуть ли не пятая часть золотовалютных резервов России, в том числе средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ).
Получается, что потеряли мы изрядную долю нашей кровно заработанной на нефтедолларах госзаначки? Многие аналитики поспешили сделать именно такой вывод. А заодно "потанцевать" на костях наших монетарных властей - тех, кто так неосторожно инвестировал средства бывшего Стабфонда. Но "Известия" выяснили, что все не так плохо. Хотя уроки из этой истории извлечь следует.
О том, что Центробанк вложил часть (по оценкам - $100,8 млрд, или более 20%) золотовалютных резервов страны в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks, стало известно только в этом году. Хотя, как уверяют эксперты, сделано это было намного раньше. Ну, вложил и вложил... Бумаги-то надежные. Обязательства ипотечных монстров фактически не уступают по кредитному качеству суверенным долговым обязательствам самих США. А в долларовых активах мы держим почти половину наших резервов. Но до определенного момента вкладывался ЦБ только в госбумаги. Эксперимент с Fannie Mae и Freddie Mac - первый опыт вложения в более рискованные активы.
Почему Россия решилась разнообразить "палитру" инструментов для инвестиций? Возможно, свою роль сыграло обещание финансовых властей нашей страны помочь США избавиться от последствий кризиса, который неизбежно перешагнул границы и из локального стал глобальным. Вероятно, причиной была и постоянная критика в адрес Центробанка - он, мол, обеспечивает недостаточную доходность при размещении госзаначки. В общем, вложились.
Но на прошлой неделе случился колоссальный обвал акций Fannie Mae и Freddie Mac, которые потеряли почти по 50% своей стоимости. Виной всему оказалась публикация в "Нью-Йорк таймс", где сообщалось, что обе компании, возможно, будут взяты под госуправление. И тут среди инвесторов началась настоящая паника. Наши аналитики, обеспокоенные судьбой госзаначки, тоже забились в истерике."
Тон статьи - сдержано-оптимистичный, типа "почти вляпались - но не вляпались". Подождем до следующего раза.
Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тон статьи - сдержано-оптимистичный, типа "почти вляпались - но не вляпались". Подождем до следующего раза.
>
>Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
Стоп, молодец, наконец-то вменяемые источники стал цитировать.
>
>Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
Стоп, молодец, наконец-то вменяемые источники стал цитировать.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Распилили еще сотню мильярдов. А чему тут удивляться.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
>Стоп, молодец, наконец-то вменяемые источники стал цитировать.
Семикрыл, за "чуть не вляпались" в отношении Очень Больших Денег (ОБД) в некоторых кругах принято простреливать голову. Профилактически.
Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
Я же и говорю - поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим. Знаком с такой пословицей?
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ИПОТЕЧНЫЙ БАНК США INDYMAC BANK HOME LENDING РАЗОРИЛСЯ
[14.07.2008 15:03:00] Willbe.ru
Крупный калифорнийский ипотечный банк IndyMac Bank Home Lending стал очередной жертвой кредитного кризиса, свирепствующего на территории Соединенных Штатов Америки. Активы разоренного финансового учреждения арестованы службами федерального контроля, передает BBC News.
Последние месяцы IndyMac Bank шаг за шагом приближался к краю бездны, титаническими усилиями находя средства для дальнейшего существования. Примечательно, что штат Калифорния, в котором базируется разоренный банк, один из наиболее сильно пострадавших от кредитного кризиса штатов США.
"Банк рухнул из-за кризиса с ликвидностью", – заявил представитель службы федерального контроля Джон Рич.
[14.07.2008 15:03:00] Willbe.ru
Крупный калифорнийский ипотечный банк IndyMac Bank Home Lending стал очередной жертвой кредитного кризиса, свирепствующего на территории Соединенных Штатов Америки. Активы разоренного финансового учреждения арестованы службами федерального контроля, передает BBC News.
Последние месяцы IndyMac Bank шаг за шагом приближался к краю бездны, титаническими усилиями находя средства для дальнейшего существования. Примечательно, что штат Калифорния, в котором базируется разоренный банк, один из наиболее сильно пострадавших от кредитного кризиса штатов США.
"Банк рухнул из-за кризиса с ликвидностью", – заявил представитель службы федерального контроля Джон Рич.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Называется просрали, сопсно.. ща все начнут меня обсирать, что я тут защищал их. Но я-то защищал метод, а не придурков этих из МинФина.
Дело в другом было, сразу всё вынуть и перенаправить - анреал. Тогда бы это было политическим убийством этих банков. А это не особо хорошо. Мы пока не особо сильны в военном аспекте, что бы такие вещи делать.
Дело в другом было, сразу всё вынуть и перенаправить - анреал. Тогда бы это было политическим убийством этих банков. А это не особо хорошо. Мы пока не особо сильны в военном аспекте, что бы такие вещи делать.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Плюс проблема тут ещё более чисто политическая. Не сделай мы этого, у нас было бы меньше возможностей к становлению мощного гос-ва. Как бы не забавно это не звучало, но суть в том, что именно с такими дурацкими инвестициями мы увеличиваем шанс рубля стать мировым.
Люди тут вроде грамотные, поэтому объяснять почему не надо.
Люди тут вроде грамотные, поэтому объяснять почему не надо.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, просрали как ты выразился ты и я и еще сто мильенов россиян. А придурки их минфина наоборот обогатились.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Buck, ты чего-то в этом не понимаешь. Суть не в деньгах и мифическом золотовалютном запасе.
Во-первых, это отличная подводка для сливания фантиков американских, которых у нас дохера в баджете, что очень плохо. Во-вторых, сами мощности этих ипотечных компаний - никуда не денуться, и по международному праву, мы можем выкупить эти мощности за любую валюту, которая признана на территории где есть эти банки, т.е. США.
Вы смотрите очень однобоко на это всё.
Во-первых, это отличная подводка для сливания фантиков американских, которых у нас дохера в баджете, что очень плохо. Во-вторых, сами мощности этих ипотечных компаний - никуда не денуться, и по международному праву, мы можем выкупить эти мощности за любую валюту, которая признана на территории где есть эти банки, т.е. США.
Вы смотрите очень однобоко на это всё.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
В любом случае, вынимать сейчас эти деньги из обвалившихся двух FM, было бы глупостью не сусветной и нарушением всех вообще заповедей инвестора.
Тем более, что больший обвал нежели сейчас будет гарантировать ТОЛЬКО полный крах США. Если же не будет, то всё вполне заработается, и миллионы ваши ненаглядные вернуться в большем кол-ве.
А если нет, то будет другой повод для радости, и тогда уже ##### буит на миллионы, ведь США больше просто-напросто не будет.
Тем более, что больший обвал нежели сейчас будет гарантировать ТОЛЬКО полный крах США. Если же не будет, то всё вполне заработается, и миллионы ваши ненаглядные вернуться в большем кол-ве.
А если нет, то будет другой повод для радости, и тогда уже ##### буит на миллионы, ведь США больше просто-напросто не будет.
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, там ещё несколько банков почти банкрот.
поглядим что сегодная день покажет.
плюс, наши вкладываются в лблигации,а не акции, так что особого профита ждать не следует
поглядим что сегодная день покажет.
плюс, наши вкладываются в лблигации,а не акции, так что особого профита ждать не следует
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
dr.Зло, смысл облигаций ипотечных как раз в больших, но и более долгосрочных прибылях. Акции на данном рынке прыгают как зайцы.
Что произойдёт вообще не ясно.
Просто если взять и прицепить к этому ещё всю ситуацию с миром, с человеком. С тем, что все заигрались. То вообще не ясно, что произойдёт.
Что произойдёт вообще не ясно.
Просто если взять и прицепить к этому ещё всю ситуацию с миром, с человеком. С тем, что все заигрались. То вообще не ясно, что произойдёт.
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
конечно могут устроить мировой откат, но чем это обернётся хрен его знает.
думаю обвал может случиться,но вот его масштабы предугадать нереально вовсе
думаю обвал может случиться,но вот его масштабы предугадать нереально вовсе
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
dr.Зло, мировой откат, в таком ключе, может быть тольно равняться - третьей мировой войне. Причём ядерной. Тогда будет РЕАЛЬНЫЙ откат. Но по-моему это не самое хорошее решение. Уже три раза пробовали. Не получилось. Нужен принципиально новый движок в человеке.
И этот ипотечный кризис, он никакого отношения к экономике не имеет. Он имеет прямое отношение, как следствие, от мозгов человека. От того стазиса, в который он себя загнал своими играми. Потерянное чувство меры сыграло плохую шутку. Суть не в том, что это плохая система, что игры порождённые разумом превратились в средство познания, а после чего закрыли своими правилами человека, который ими управлять должен был, а получилоь, что игра управляет человеком. Система-то хорошая. Просто человек потерял меру всему, чего он только не делает. Не может он себе сказать хватит. Ради ежесекундного удовольствия - уничтожается будущее биологического вида.
Так что тут совсем не про масло разговор. Это всё предпосылки. Будет ещё хуже. Если не выйдем из стазиса и своих игр.
И этот ипотечный кризис, он никакого отношения к экономике не имеет. Он имеет прямое отношение, как следствие, от мозгов человека. От того стазиса, в который он себя загнал своими играми. Потерянное чувство меры сыграло плохую шутку. Суть не в том, что это плохая система, что игры порождённые разумом превратились в средство познания, а после чего закрыли своими правилами человека, который ими управлять должен был, а получилоь, что игра управляет человеком. Система-то хорошая. Просто человек потерял меру всему, чего он только не делает. Не может он себе сказать хватит. Ради ежесекундного удовольствия - уничтожается будущее биологического вида.
Так что тут совсем не про масло разговор. Это всё предпосылки. Будет ещё хуже. Если не выйдем из стазиса и своих игр.
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i,ну с третьей мировой ты конечно хватил.
но откатить туже самую нефть раза в 2 вполне реально
было бы как гриться желание.
про кризис.ну как сказать что не имеет. просто была в свое время допущена ошибка вот за неё и поплатились.
конечно хорошо что ты смотришь так широко на всю эту систему, но всже лучше немного сузить обзор и логика упростится причём в разы. был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада и так до бесконечности.
но откатить туже самую нефть раза в 2 вполне реально
было бы как гриться желание.
про кризис.ну как сказать что не имеет. просто была в свое время допущена ошибка вот за неё и поплатились.
конечно хорошо что ты смотришь так широко на всю эту систему, но всже лучше немного сузить обзор и логика упростится причём в разы. был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада и так до бесконечности.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
dr.Зло, в том-то и дело. Что момент упрощения логики - ушёл. Уже много раз так делали. Я о чём и говорю. И каждый раз это приводило к тому же. В разных масштабах, в разных контекстах, но к одному и тому же - к кризису уничтожения биологического вида. Потому как превращение в овощей есть тоже деградация вида, а следственно смерть. Человек играющему пришла смерть уже окончательно. Пора начать жить человеку интуитивному. Логика проста и в глобальной сфере. Куда более проста. Если в куске, ты не можешь понять, почему встаёт солнце, то в общей картине, ты будешь знать, что земля крутиться, потому и встаёт. Понимаешь идею?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада и так до бесконечности.
Это правила игры. Нашей игры. Игра играет нами, понимаешь?
Никто не заставляет так себя вести данный аспект. Тем не менее так происходит. Единственный, кто пришёл к разгадке этого вопроса был, что интересно, математик Еверрет, который сделал много очень интересного. Но как всегда, такие личности покрыты тайнами и замками, дверьми за семью печатями. А почему? А потому что это нежелательный элемент игры.
Собственно тут очень в тему вспомнить оригинальную мангу по Призраку в доспехах, очень в тему. Это как бы, если кому известна проблема с данной стороны.
Это правила игры. Нашей игры. Игра играет нами, понимаешь?
Никто не заставляет так себя вести данный аспект. Тем не менее так происходит. Единственный, кто пришёл к разгадке этого вопроса был, что интересно, математик Еверрет, который сделал много очень интересного. Но как всегда, такие личности покрыты тайнами и замками, дверьми за семью печатями. А почему? А потому что это нежелательный элемент игры.
Собственно тут очень в тему вспомнить оригинальную мангу по Призраку в доспехах, очень в тему. Это как бы, если кому известна проблема с данной стороны.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, за "чуть не вляпались" в отношении Очень Больших Денег (ОБД) в некоторых кругах принято простреливать голову. Профилактически.
>Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
При нынешней политической системе вопросы об ответственности власти становятся чисто теоретическими.
>поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим
Не дождетесь.
> был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада
+10000000
>могут устроить мировой откат, но чем это обернётся хрен его знает.
Что ты имеешь в иду под откатом?
>Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
При нынешней политической системе вопросы об ответственности власти становятся чисто теоретическими.
>поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим
Не дождетесь.
> был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада
+10000000
>могут устроить мировой откат, но чем это обернётся хрен его знает.
Что ты имеешь в иду под откатом?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, ответственная власть <=> ответственное общество.
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, понимаю и очень хорошо ))
и не буду с тобой спорить, думаю мы прекрасно друг друга поняли в этом вопросе.
но частично я с тобой согласен ))
и не буду с тобой спорить, думаю мы прекрасно друг друга поняли в этом вопросе.
но частично я с тобой согласен ))
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
>При нынешней политической системе вопросы об ответственности власти становятся чисто теоретическими.
И в этом винаваты крававые бальшевики!
>>поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим
>Не дождетесь.
Ну, дай-то бох. Однако, кувшину добрые пожелания не помогли, если ты в курсе истории. Ибо - повадился.
***
Маики, я еще в начале нашего спора указывал - планида спецыалиста это непонятными словами доказывать, почему надо обязательно и быстро пилить под собой сук, а потом такими же непонятными словами объяснять - почему получилось как получилось.
В общем-то, понятно было и сразу - достаточно было здравого смысла... но объясняешь ты прикольно.
"Эверетт, манга, ипотека - не экономика" - супер! ***
Я, кстати, не для того поднял тему, чтобы тебя лишний раз пнуть. Атнють. Просто, если ты заявляешь что:
>Пора начать жить человеку интуитивному. Логика проста и в глобальной сфере. Куда более проста.
- то тебе придется вымарать 99% своих предыдущих постов. Бумажные деньги кладут в печку. В печке горит огонь. На печке написано "сбережение и приумножение денег". Что по этому поводу должна говорить "простая логика" и интуиция?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Бумажные деньги кладут в печку. В печке горит огонь. На печке написано "сбережение и приумножение денег". Что по этому поводу должна говорить "простая логика" и интуиция?
Как обычно, лозунги, ничем не подкрепленные. Ну-ка, укажи, сколько денег Минифин потерял из-за неправильного вложения?
Как обычно, лозунги, ничем не подкрепленные. Ну-ка, укажи, сколько денег Минифин потерял из-за неправильного вложения?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ну-ка, укажи, сколько денег Минифин потерял из-за неправильного вложения?
Ето ниизвестно. Доказательства вместе с баржей утопили крававые бальшевики в ледовитом океане.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Как обычно, лозунги, ничем не подкрепленные. Ну-ка, укажи, сколько денег Минифин потерял из-за неправильного вложения?
Пока еще нисколько.
Но две стадии уже позади, вливание и кризис. Ждем банкротсва америкософ, а после этой третий стадии, кто то купит футбольный клуб
Пока еще нисколько.
Но две стадии уже позади, вливание и кризис. Ждем банкротсва америкософ, а после этой третий стадии, кто то купит футбольный клуб
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
эпотека - не икономика
Готовый мем, сцуко. Хоть патентуй.
Готовый мем, сцуко. Хоть патентуй.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Но две стадии уже позади, вливание и кризис
Кризис пока только начинается...
Кризис пока только начинается...
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Но две стадии уже позади, вливание и кризис
>Кризис пока только начинается...
Ждемс
>Кризис пока только начинается...
Ждемс
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Но две стадии уже позади, вливание и кризис
>Кризис пока только начинается...
ну так и Москва не сразу строилась...
И кувшин, по определению, по воду первые несколько раз сходил удачно...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ето ниизвестно. Доказательства вместе с баржей утопили крававые бальшевики в ледовитом океане.
В таком случае, говорите не больше, чем можете обосновать.
В таком случае, говорите не больше, чем можете обосновать.
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
застрелите меня, но чем раньше наступит эндец, тем лучше. ибо масштабы будут поменьше.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, значит либо я не правильно объяснял, либо ты не правильно понимал мои предыдущие посты, как бы.. моё мировоззрение не особо изменилось с того момента.
>"Эверетт, манга, ипотека - не экономика"
Кончай всё скидывать в одно предложение, я нормально всё написал, не мои проблемы, что тебя это забавляет и ничего не объясняет тебе, правда, мне на предыдущих 25 страницах уже как-то хватило.. да и вне форума как-то тоже хватает.
>"Эверетт, манга, ипотека - не экономика"
Кончай всё скидывать в одно предложение, я нормально всё написал, не мои проблемы, что тебя это забавляет и ничего не объясняет тебе, правда, мне на предыдущих 25 страницах уже как-то хватило.. да и вне форума как-то тоже хватает.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>застрелите меня, но чем раньше наступит эндец, тем лучше. ибо масштабы будут поменьше.
хотелось бы, что бы его вообще не происходило..
>эпотека - не икономика
>Готовый мем, #####. Хоть патентуй.
Стоп, хватит хернёй мучаться, ты прекрасно вроде бы можешь прочитать к какому контексту данное выражение относиться. Ну бесишь уже, ну правда..
хотелось бы, что бы его вообще не происходило..
>эпотека - не икономика
>Готовый мем, #####. Хоть патентуй.
Стоп, хватит хернёй мучаться, ты прекрасно вроде бы можешь прочитать к какому контексту данное выражение относиться. Ну бесишь уже, ну правда..
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, хотелось бы, что бы его вообще не происходило..
мой оптимизм не простираеццо таг далеко...
мой оптимизм не простираеццо таг далеко...
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Что ты имеешь в иду под откатом?
под откатом я имею ввиду коррекцию цен.
рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
экономических и политических оснований.
прошли те времена когда политические/экономические события формируют цену
не разлиные рессурсы. Они несомненно влияют, но уже не имеют ТАКОЙ силы.
под откатом я имею ввиду коррекцию цен.
рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
экономических и политических оснований.
прошли те времена когда политические/экономические события формируют цену
не разлиные рессурсы. Они несомненно влияют, но уже не имеют ТАКОЙ силы.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>под откатом я имею ввиду коррекцию цен.
>рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
>причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
>экономических и политических оснований.
Если только нефть упадет, нам даже, возможно лучше станет. Инфляция замедлится.
А вот если пойдет спад по всему миру. То нас он тоже коснется.
>рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
>причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
>экономических и политических оснований.
Если только нефть упадет, нам даже, возможно лучше станет. Инфляция замедлится.
А вот если пойдет спад по всему миру. То нас он тоже коснется.
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, если упадёт нефть лучше станет многим за исклбчением некоторого количество больших дядь которые эту цену держат.
нас всё коснётся полюбому. мы всёже являемся часть мировой экономики, пускай пока не очень весомой, но уже являемся.
и любой крупный кризис на нас отразится.
нас всё коснётся полюбому. мы всёже являемся часть мировой экономики, пускай пока не очень весомой, но уже являемся.
и любой крупный кризис на нас отразится.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, хватит хернёй мучаться, ты прекрасно вроде бы можешь прочитать к какому контексту данное выражение относиться. Ну бесишь уже, ну правда..
Маики, да не злись.
Я, честно говоря, рассматриваю этот спор как чисто умозрительное столкновение концепций. Что там на практике будет с российским стабфондом - мне наплевать. По ряду причин. Главная из них та, что это чужие деньги, а судьба чужих денег меня никогда не интересовала - если только их не у меня отняли. Суть нашего... гммм... столкновения была в том, что я утверждал - никакие логические схемы не могут выходить за рамки здравого смысла. Особенно в области ОБД.
***
>рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
145, дорогой.
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, Brent - 137.73; Light Sweet - 137.98 на момент этого поста
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, Brent - 137.73; Light Sweet - 137.98 на момент этого поста
Мдя. Как быстро все... Ну, не суть. 145 за баррель уже пробило - еще в начале месяца. Мыж не сделку готовим, а жужжим на тему "нефть дорогая".
Такшо факт - дорогая.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Похоже, валютные резервы пригождаются. Все-таки не зря их копили...
"Угроза дефолта сегодня для Киева вполне реальна. В пятницу международное рейтинговое агентство Fitch снизило Украине долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) в иностранной и местной валюте с ВВ- до В+, сохранив негативный прогноз их изменения. Если же МВФ не станет давать кредит Украине, ей на помощь может прийти Россия. Министр финансов Украины Виктор Пинзеник еще в прошлую среду заявлял о намерении кабинета Юлии Тимошенко просить Москву о предоставлении Украине кредита на сумму 10 млрд долл. «Даже Исландии дают больше, чем мы хуже?» — заметил г-н Пинзеник. "
"Угроза дефолта сегодня для Киева вполне реальна. В пятницу международное рейтинговое агентство Fitch снизило Украине долгосрочные рейтинги дефолта эмитента (РДЭ) в иностранной и местной валюте с ВВ- до В+, сохранив негативный прогноз их изменения. Если же МВФ не станет давать кредит Украине, ей на помощь может прийти Россия. Министр финансов Украины Виктор Пинзеник еще в прошлую среду заявлял о намерении кабинета Юлии Тимошенко просить Москву о предоставлении Украине кредита на сумму 10 млрд долл. «Даже Исландии дают больше, чем мы хуже?» — заметил г-н Пинзеник. "
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>«Даже Исландии дают больше, чем мы хуже?» — заметил г-н Пинзеник.
Сверзился под лавку
Сверзился под лавку
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
дык, на "наш" остапфонд уж и очерель выстроилась:
(куда конь с копытом, туда и рак с клешней)
Маккейн попросил у России денег на президентскую кампанию (!)
(куда конь с копытом, туда и рак с клешней)
Маккейн попросил у России денег на президентскую кампанию (!)
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Маккейн попросил у России денег на президентскую кампанию (!)
Или утка, или подъёб оппонентов или пиар-технологов.
Или утка, или подъёб оппонентов или пиар-технологов.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А тема разговора потрохи ушла в оффтоп. Но я бодро перечитал начало 9-месячной давности, и хочу робко поинтересоваться: какие мегадоходы принесла инвестиция стабфонда в американскую ипотеку?
Как там вообще американская ипотека - заколосилась от российских денег? Или просто не сработало потому что мало плеснули, надо добавить?
Как там вообще американская ипотека - заколосилась от российских денег? Или просто не сработало потому что мало плеснули, надо добавить?
Автор: Повелитель
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, надо добавить.
В ближайшем будущем Кудрин подпишет указ о выделении 30% стабфонда на восстановление ипотечной системы США.
В ближайшем будущем Кудрин подпишет указ о выделении 30% стабфонда на восстановление ипотечной системы США.
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А почему так мало ? 
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А почему так мало ?
Жмоты потому шо... Были бы нормальные люди - давно бы уже начали сдавать кровь для спасения американской ипотеки.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Маккейн попросил у России денег на президентскую кампанию (!)
>
>Или утка, или подъёб оппонентов или пиар-технологов.
Просто ошибка в списках рассылки.
"Обращение за помощью в российское представительство при ООН является ошибкой, об этом заявил пресс-секретарь кандидата в президенты США от республиканской партии Джона Маккейна, сообщает Reuters. «Ошибка допущена в списке адресов, на которые направлялись обращения», — сказал представитель кандидата в президенты.
Напомним, Маккейн неожиданно попросил денег на свою избирательную кампанию в постоянном представительстве РФ при ООН, прислав письмо, к которому прилагалась анкета, предназначенная для заполнения каждому, кто хочет оказать ему поддержку в виде пяти тысяч долларов, и отправить ее обратно вместе с чеком"
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Обана... дошло, кажется, и до рулевых...
"США «подставили» почти всех с кризисом на финансовом рынке, но российское правительство в силах справиться с ситуацией и выправить положение, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с главой Федеральной службы по финансовым рынкам Владимиром Миловидовым.
«Мы не можем изменить ситуацию на американском рынке, пусть американцы сами разбираются в своей ипотечной системе. Хотя, если говорить по-простому, они конечно подставили почти всех», — сказал Медведев."
Воно оно как... им бабла дали, а они - подставили. Теперь пусть сами разбираются.
"США «подставили» почти всех с кризисом на финансовом рынке, но российское правительство в силах справиться с ситуацией и выправить положение, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с главой Федеральной службы по финансовым рынкам Владимиром Миловидовым.
«Мы не можем изменить ситуацию на американском рынке, пусть американцы сами разбираются в своей ипотечной системе. Хотя, если говорить по-простому, они конечно подставили почти всех», — сказал Медведев."
Воно оно как... им бабла дали, а они - подставили. Теперь пусть сами разбираются.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>какие мегадоходы принесла инвестиция стабфонда в американскую ипотеку?
При вложении стабфонда не ставилась цель получения мегадоходов. Мы с тобой это раз пять обсуждали.
При вложении стабфонда не ставилась цель получения мегадоходов. Мы с тобой это раз пять обсуждали.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Мдя...Маккейнушка пошёл по миру...фи! 
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>какие мегадоходы принесла инвестиция стабфонда в американскую ипотеку?
>При вложении стабфонда не ставилась цель получения мегадоходов.
Значит ставилась цель "не проебать". Тоже достойная цель. Ну и как, получилось?
Судя по употреблению президентом РФ слова "подставили" ответ будет туманным. Подождем до употребления слова "кинули"?
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Значит ставилась цель "не проебать".
А может ставилась цель не дать америкосской ипотеке совсем жестоко пицтануться? Дать ей загнуться тихо и мирно, вместо ниибического краха. А средства эти тогда считаются проёбанными заранее, запланированно.
А может ставилась цель не дать америкосской ипотеке совсем жестоко пицтануться? Дать ей загнуться тихо и мирно, вместо ниибического краха. А средства эти тогда считаются проёбанными заранее, запланированно.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>какие мегадоходы принесла инвестиция стабфонда в американскую ипотеку?
>При вложении стабфонда не ставилась цель получения мегадоходов. Мы с тобой это раз пять обсуждали.
Ну, да... Цель была вывезти из страны и получить откат... А куда вложить, эт несущественно...
>При вложении стабфонда не ставилась цель получения мегадоходов. Мы с тобой это раз пять обсуждали.
Ну, да... Цель была вывезти из страны и получить откат... А куда вложить, эт несущественно...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Цель была вывезти из страны и получить откат
Думаешь, Путин откаты получает?
Думаешь, Путин откаты получает?
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Цель была вывезти из страны и получить откат
>Думаешь, Путин откаты получает?
Еще в начале этой темы писалось про мегаоткат и мегааферу. Только такие как 7wing, верят в то что написано в американских учебниках по экономике и наивно думают, что в жизни все так и есть.
>Думаешь, Путин откаты получает?
Еще в начале этой темы писалось про мегаоткат и мегааферу. Только такие как 7wing, верят в то что написано в американских учебниках по экономике и наивно думают, что в жизни все так и есть.
Автор: прохожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
кстати некоторые американские учебники по экономике путаюццо в показаниях
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Только такие как 7wing, верят в то что написано в американских учебниках по экономике и наивно думают, что в жизни все так и есть
Там и про откаты пишут.
Там и про откаты пишут.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>кстати некоторые американские учебники по экономике путаюццо в показаниях
Так ведь демократия и плюрализм.
Так ведь демократия и плюрализм.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>писалось про мегаоткат и мегааферу.
Вы такие знатоки откатов и заговоров, просветите все же, сейчас действует заговор мирового добра или мирового зла?
Вы такие знатоки откатов и заговоров, просветите все же, сейчас действует заговор мирового добра или мирового зла?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А может ставилась цель не дать америкосской ипотеке совсем жестоко пицтануться? Дать ей загнуться тихо и мирно, вместо ниибического краха. А средства эти тогда считаются проёбанными заранее, запланированно.
Прикольно. То есть логика такая: если бульдозер падает в пропасть - привязать к нему свою лошадь. Чтобы не так жестко пицтанулся.
Может правильнее просто подальше от него держаться? Пусть се падает - да и лошадь была бы цела...
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Может правильнее просто подальше от него держаться? Пусть се падает - да и лошадь была бы цела...
Я не силён в вопросах экономики, но почему-то думаю, что МЕДЛЕННОЕ умирание америцы гораздо безопаснее для всех, чем БЫСТРОЕ.
Я не силён в вопросах экономики, но почему-то думаю, что МЕДЛЕННОЕ умирание америцы гораздо безопаснее для всех, чем БЫСТРОЕ.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Прикольно. То есть логика такая: если бульдозер падает в пропасть - привязать к нему свою лошадь. Чтобы не так жестко пицтанулся.
Вот уж куй... Тот, кто эту лошадь привязывал, своего-то личного мерина к дереву привязал...
А потом всё спишут на добрые намерения, кто ж знал, что эти козлы так опростоволосятся...
Вот уж куй... Тот, кто эту лошадь привязывал, своего-то личного мерина к дереву привязал...
А потом всё спишут на добрые намерения, кто ж знал, что эти козлы так опростоволосятся...
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А чо, пооипали стабфонд-то все-таке ? Народ говорит, в выходные по телегу рассказывали, что пиндосы нам все простили, типо не мы у вас деньги занимали, а банки, таг шта идите мол накуй....Неужто, Стоп оказался прав ? В принципе, меня это нисколько не удивляет, но только в действительности сей факт налицо или утка какая-то ?
Автор: Евпатий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
все гораздо хуже чем вы думаете/знаете/догадываетесь
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Народ говорит, в выходные по телегу рассказывали
Одна баба сказала.
Одна баба сказала.
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, кстати, так и есть, одна баба на работе сказала! Считаешь, что это фффсе ложь ?
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Евпатий, обоснуй!
Автор: Евпатий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Евпатий, обоснуй!
уже новые бапки напечатанные лежат, без двух нулей.
бапки поменяют, но цены не поменяюцо
то есть если щас на 1000р можно условно купить 20батонов хлеба
два нуля убираем-10 но цена на хлеб не поменялась,купить можна только половинку батона
это только вершина айсберга
источник надежный
запасайтесь продовольствием, я серьезно
уже новые бапки напечатанные лежат, без двух нулей.
бапки поменяют, но цены не поменяюцо
то есть если щас на 1000р можно условно купить 20батонов хлеба
два нуля убираем-10 но цена на хлеб не поменялась,купить можна только половинку батона
это только вершина айсберга
источник надежный
запасайтесь продовольствием, я серьезно
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>одна баба на работе сказала! Считаешь, что это фффсе ложь ?
Я считаю, что большинство причитаний по поводу Стабфонда - это спекуляции без понимания сути дела.
Я считаю, что большинство причитаний по поводу Стабфонда - это спекуляции без понимания сути дела.
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я считаю, что большинство причитаний по поводу Стабфонда - это спекуляции без понимания сути дела.
ну, вот это кстати, да.
>все гораздо хуже чем вы думаете/знаете/догадываетесь
А вот таких паникеров я бы банил....
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, вон Евпатий обосновал ("источник надежный"), шо, типо, нам ффсем пипец скора реальный! А чем обосновано твое утверждение касательно причитаний ? Хочешь сказать, что все не так уж и плохо и это исчо не ###.с.д.е.ц ?
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>ну, вот это кстати, да
CraSS, суть дела изложена на предыдущих 27-ми страницах. У нас на работе слили целый департамент аналитиков (типо, кагже ##### не предвидели), а вот ты можешь объяснить доходчиво, что происходит в мире в целом и что ждет нашу многострадальную в ближайшем и не очень будующем (с обязательными пояснениями по стабфонду)?
CraSS, суть дела изложена на предыдущих 27-ми страницах. У нас на работе слили целый департамент аналитиков (типо, кагже ##### не предвидели), а вот ты можешь объяснить доходчиво, что происходит в мире в целом и что ждет нашу многострадальную в ближайшем и не очень будующем (с обязательными пояснениями по стабфонду)?
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Гастелло, Я - не могу, но вот здесь, как мне кажется довольно доходчиво и правдоподобно:
Начинать отсюда:
Начни с фака там про ЗВР нормально написано, если не понятно порисуй на бумажке - дойдет.
Начинать отсюда:
Начни с фака там про ЗВР нормально написано, если не понятно порисуй на бумажке - дойдет.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Народ говорит, в выходные по телегу рассказывали
>Одна баба сказала.
То есть баба, которая тебе все время говорит - гораздо более надежный источник, чем другие бабы.
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Лааадно, все защибись ! Бухаем дальше! 
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Гастелло, Я - не могу, но вот здесь, как мне кажется довольно доходчиво и правдоподобно:
>
>Начинать отсюда:
>
>
>Начни с фака там про ЗВР нормально написано, если не понятно порисуй на бумажке - дойдет.
Красс, там все очень интересно. Доходчиво и правдоподобно. Но заметил ли ты ТОНКИЙ момент. Такой нюанс, в который врубитьcя можно только не будучи экономистом. Или, например, не будучи 100% экономистом круглые сутки. Один и тот же человек (умный, заметь!) пишет
>Это глобальная война за планетарное господство в 21-м веке.
(...)
>Например США или Британия могли себе такое позволять в течение десятилетий, пока не пришли к сегодняшнему состоянию, когда их дальнейшее существование как государств целиком и полностью зависит от того, смогут ли они физически уничтожить все остальные государства
(...)
>обрушили рубль и финсистему в хлам и похоронили страну накануне мировой войны? Логично, логично. Британское посольство одобрило бы.
Но в той же лекции он поясняет:
>Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам
***
Теперь, внимание, вопрос: "мистер Холмс, вам ничего не кажется странным?"
>
>Начинать отсюда:
>
>
>Начни с фака там про ЗВР нормально написано, если не понятно порисуй на бумажке - дойдет.
Красс, там все очень интересно. Доходчиво и правдоподобно. Но заметил ли ты ТОНКИЙ момент. Такой нюанс, в который врубитьcя можно только не будучи экономистом. Или, например, не будучи 100% экономистом круглые сутки.
Один и тот же человек (умный, заметь!) пишет>Это глобальная война за планетарное господство в 21-м веке.
(...)
>Например США или Британия могли себе такое позволять в течение десятилетий, пока не пришли к сегодняшнему состоянию, когда их дальнейшее существование как государств целиком и полностью зависит от того, смогут ли они физически уничтожить все остальные государства
(...)
>обрушили рубль и финсистему в хлам и похоронили страну накануне мировой войны? Логично, логично. Британское посольство одобрило бы.
Но в той же лекции он поясняет:
>Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам
***
Теперь, внимание, вопрос: "мистер Холмс, вам ничего не кажется странным?"
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, поясни. че-та тугой я сегодня.
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Странно только одно, если пойдет войнушка, то о виртульных деньгах вспоминать уже никто не будет, и договариваться о взаимозачете долгов тоже.
Рулить будут армия, флот и ЯО.
Но тут речь о нескольно иных этапах кризиса.
Рулить будут армия, флот и ЯО.
Но тут речь о нескольно иных этапах кризиса.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, поясни. че-та тугой я сегодня.
Смешиваются приматы дубины и приматы закона. В "части один" пацаны пиздят нас битой по голове, в "части два" - помогают почистить пальто и обращаются на "вы". Это и есть видение мира экономистом, который считает что ВСЕ происходящее, вплоть до рождения детей - это экономические процессы.
А остальное - так, несущественно.Однако игнорировать реалии нельзя. Дискутанты это чувствуют и понимают. Действительно, цель Запада - выжить, уничтожая конкурентов. Лучше даже физически. Об этом говорится по ходу всей дискуссии. Но... говорят-то экономисты! И у них наступает когнитивный диссонанс.
Некие "Правительство и Банк" вдруг, откладывает биту... начинает переговоры на "вы" и просят чего-то где-то перезачесть. Надо понимать, непосредственно после ядерного шантажа. Вместо того, чтобы открыто послать нахуй, как и положено поступать с врагом.Эталоном в сходной ситуации является поведение Фридриха Великого и Наполеона. Как я уже многократно говорил, во время войны Наполеон платил исключительно фальшивыми деньгами, а собственные ассигнации из-за рубежа не принимал. "Я не должен поддерживать экономику своего противника" - все, экономические законы выключаются. Надо понимать, что в условиях тотального пиздеца, на который намекают дискутанты, методы будут соответствующие.
***
Теперь сопоставь интонацию и семантику первых цитат и последующих. Ты видишь, как люди переключаются из одного режима в другой?
Тут они говорят что их могут зарэзать, как свиней... но перед этим они собираются потребовать у мясника вернуть долги.
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ну, дык, речь о совсем разных этапах, как я это пнимаю.
А так же о возможных вариантах развития ситуации.
Планов должно быть не много, типа, на все случаи жизни.
И методов для выполнения того или иного плана - тоже не один.
Вот отсюда, сначала перереговоры. А потом дубина. А потом опять переговоры. Думаеццо, как-то так.
А так же о возможных вариантах развития ситуации.
Планов должно быть не много, типа, на все случаи жизни.
И методов для выполнения того или иного плана - тоже не один.
Вот отсюда, сначала перереговоры. А потом дубина. А потом опять переговоры. Думаеццо, как-то так.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ну, дык, речь о совсем разных этапах, как я это пнимаю.
Да. Но опять включается дискретное мышление. "Этапы" - это просто разные периоды одного процесса. Они могут иметь разную тактику, но укладываются в одну стратегию. И если на первом этапе тебе кусок сыра дают - то можешь смело в нем искать крюк-тройник, не дожидаясь второго этапа.
А у наших дискутантов методика рассмотрения этапов такая, как им нужно в дискуссии, чтобы прийти к правильному резюме. В стиле "враг забивает нас ледорубом... но мы выхватываем его волшебные долговые расписки, и враг в бессильной ярости начинает добить ледорубом сам себя". Сорри, в реальном мире там, где появляется ледоруб - расписками можно только подтереться.
Это, кстати, относится к массе теоретических споров вообще.
>Вот отсюда, сначала перереговоры. А потом дубина. А потом опять переговоры. Думаеццо, как-то так
Не совсем. Есть разные дубины. Можно использовать дубину, как часть переговорного процесса. Например попугать, или по столу постучать. А-ля "Война - это дипломатия другими средствами". Но жизнь складывается так, что применение дубины требуется с ТАКОЙ амплитудой, что дальше базарить, кроме как о капитуляции, уже не получится. Или нет смысла дубину вообще доставать.
***
Просто не надо думать, что жизнь делится на отдельные компоненты - экономический, военный, идеологический, и можно где-то решить, а где-то нет. Типа - на ледорубах мы проиграем, но зато потом расписками свое возьмем.
Такая точка зрения присуща многим "узким специалистам", а точнее - людям, травмированным модульной системой образования. Болонскому окулисту, например, проблемы печени пох - для него человек здоров, если зрение в норме. А остальное - мелкие запчасти. Поэтому, читая такие дискуссии, надо понимать: там масса полезного и интересного, но общую картину мира надо самому вырабатывать.
Да. Но опять включается дискретное мышление. "Этапы" - это просто разные периоды одного процесса. Они могут иметь разную тактику, но укладываются в одну стратегию. И если на первом этапе тебе кусок сыра дают - то можешь смело в нем искать крюк-тройник, не дожидаясь второго этапа.
А у наших дискутантов методика рассмотрения этапов такая, как им нужно в дискуссии, чтобы прийти к правильному резюме. В стиле "враг забивает нас ледорубом... но мы выхватываем его волшебные долговые расписки, и враг в бессильной ярости начинает добить ледорубом сам себя". Сорри, в реальном мире там, где появляется ледоруб - расписками можно только подтереться.
Это, кстати, относится к массе теоретических споров вообще.
>Вот отсюда, сначала перереговоры. А потом дубина. А потом опять переговоры. Думаеццо, как-то так
Не совсем. Есть разные дубины. Можно использовать дубину, как часть переговорного процесса. Например попугать, или по столу постучать.
А-ля "Война - это дипломатия другими средствами". Но жизнь складывается так, что применение дубины требуется с ТАКОЙ амплитудой, что дальше базарить, кроме как о капитуляции, уже не получится. Или нет смысла дубину вообще доставать.***
Просто не надо думать, что жизнь делится на отдельные компоненты - экономический, военный, идеологический, и можно где-то решить, а где-то нет. Типа - на ледорубах мы проиграем, но зато потом расписками свое возьмем.
Такая точка зрения присуща многим "узким специалистам", а точнее - людям, травмированным модульной системой образования. Болонскому окулисту, например, проблемы печени пох - для него человек здоров, если зрение в норме. А остальное - мелкие запчасти.
Поэтому, читая такие дискуссии, надо понимать: там масса полезного и интересного, но общую картину мира надо самому вырабатывать.
Автор: Гастелло
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, я чуть пивом не захлебнулсо...тока расслабилсо, таг сказать, шо типо все будит карашо и на тибе! Так все-таки, коллеги, вернемся к сабжу: правильно ли я понимаю (в силу своих наискуднейший познаний в экономике и политике), что правительство вложило средства стабфонда в пиндосинскую ипотеку, которой это вливание никуя не помогло и разразился мировой кризис ? Вопрос, а что же с этими башлями случилось ? Приведенная мною выше информация (ОБС) не подтверждена пока, НО и не опровергнута!
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Гастелло,
Строго говоря, с башлями ничего пока не случилось. Ты видимо плохо читал.
Но как правильно заметил Стоп. От того, что ПОКА ничего не случилось не легче.
А с другой стороны, если все же случится, то уже будет не до вирт. денег.
Строго говоря, с башлями ничего пока не случилось. Ты видимо плохо читал.
Но как правильно заметил Стоп. От того, что ПОКА ничего не случилось не легче.
А с другой стороны, если все же случится, то уже будет не до вирт. денег.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, я чуть пивом не захлебнулсо...тока расслабилсо, таг сказать, шо типо все будит карашо и на тибе!
Ну, это не я сказал. Тамошняя беседа тоже учитывает что может быть больно. Вот в этих постах например:
То есть: чилавек читает, ему интересно...и он за всеми этими ревальвациями-девальвациями просто проезжает то место, откуда из-за триллионов условных американских единиц вылазит обтекатель "Минитмена". А вылазит он почти при всех раскладах...
Но ты не бойся, тамошние спецыалисты все-таки считают, что если ебанут - то по Китаю. А мы в это время будем увлеченно резать друг другу глотки за какой-нить крым.
Ну, это не я сказал. Тамошняя беседа тоже учитывает что может быть больно. Вот в этих постах например:
То есть: чилавек читает, ему интересно...и он за всеми этими ревальвациями-девальвациями просто проезжает то место, откуда из-за триллионов условных американских единиц вылазит обтекатель "Минитмена". А вылазит он почти при всех раскладах...
Но ты не бойся, тамошние спецыалисты все-таки считают, что если ебанут - то по Китаю. А мы в это время будем увлеченно резать друг другу глотки за какой-нить крым.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>вот ты можешь объяснить доходчиво, что происходит в мире в целом и что ждет нашу многострадальную в ближайшем и не очень будующем (с обязательными пояснениями по стабфонду)?
Что ждет, покрыто мраком неизвестности. Мне кажется, в ближайшее время (зимой или весной) будет заметная девальвация доллара. Дальше предсказывать не берусь.
Для нас же главная опасность - не потеря стабфонда (от которого все равно толку нет), а дальнейшее снижение цен на нефть.
Что ждет, покрыто мраком неизвестности. Мне кажется, в ближайшее время (зимой или весной) будет заметная девальвация доллара. Дальше предсказывать не берусь.
Для нас же главная опасность - не потеря стабфонда (от которого все равно толку нет), а дальнейшее снижение цен на нефть.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Для нас же главная опасность - не потеря стабфонда (от которого все равно толку нет), а дальнейшее снижение цен на нефть.
Эт ты точно подметил... Нечего будет класть в тот фонд, "от которого все равно толку нет".
Если честно, для вас ГЛАВНАЯ опасность вообще не в деньгах, а в глобальных резких телодвижениях тех, кто попадает по полной. Но тебя в этом убеждать не буду, поскольку виртуальная экономика для тебя единственная объективная реальность. Реальный авианосец, походу, легко топится векселем, а полк маринов аннулируется одним бухгалтером...
Эт ты точно подметил...
Нечего будет класть в тот фонд, "от которого все равно толку нет". Если честно, для вас ГЛАВНАЯ опасность вообще не в деньгах, а в глобальных резких телодвижениях тех, кто попадает по полной. Но тебя в этом убеждать не буду, поскольку виртуальная экономика для тебя единственная объективная реальность.
Реальный авианосец, походу, легко топится векселем, а полк маринов аннулируется одним бухгалтером...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Нечего будет класть в тот фонд, "от которого все равно толку нет".
Нечего класть - это фигня. Хуже, когда расходы бюджета нечем станет обеспечивать.
>для вас ГЛАВНАЯ опасность вообще не в деньгах, а в глобальных резких телодвижениях тех, кто попадает по полной
Я имел в виду, что важно конкретно для России.
А про что ты говоришь - такая опасность есть не только для нас, но и для всего мира. Потому - ребята, давайте жить дружно. Чтобы кто-то не принял озверин.
>виртуальная экономика для тебя единственная объективная реальность
Это не так.
Нечего класть - это фигня. Хуже, когда расходы бюджета нечем станет обеспечивать.
>для вас ГЛАВНАЯ опасность вообще не в деньгах, а в глобальных резких телодвижениях тех, кто попадает по полной
Я имел в виду, что важно конкретно для России.
А про что ты говоришь - такая опасность есть не только для нас, но и для всего мира. Потому - ребята, давайте жить дружно. Чтобы кто-то не принял озверин.
>виртуальная экономика для тебя единственная объективная реальность
Это не так.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>виртуальная экономика для тебя единственная объективная реальность
>Это не так.
Тогда я рад.
>>для вас ГЛАВНАЯ опасность вообще не в деньгах, а в глобальных резких телодвижениях тех, кто попадает по полной
>Я имел в виду, что важно конкретно для России.
>А про что ты говоришь - такая опасность есть не только для нас, но и для всего мира. Потому - ребята, давайте жить дружно. Чтобы кто-то не принял озверин.
Тоже согласен. У меня мрачные предчувствия, но может как-то разрулится. Лишь бы эти пидарасы не начали локальные конфликты провоцировать. На войну с русскими не пойду. Ибал я. С обеих сторон свои - не приведи господи в таком оказаться.
>Это не так.
Тогда я рад.
>>для вас ГЛАВНАЯ опасность вообще не в деньгах, а в глобальных резких телодвижениях тех, кто попадает по полной
>Я имел в виду, что важно конкретно для России.
>А про что ты говоришь - такая опасность есть не только для нас, но и для всего мира. Потому - ребята, давайте жить дружно. Чтобы кто-то не принял озверин.
Тоже согласен. У меня мрачные предчувствия, но может как-то разрулится. Лишь бы эти пидарасы не начали локальные конфликты провоцировать. На войну с русскими не пойду. Ибал я. С обеих сторон свои - не приведи господи в таком оказаться.
Автор: Евпатий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
CraSS, я не паникер
просто я не хочу неприятных неожидонностей
слухи ходят самые разные, на разных уровнях власти, причем один слух "веселее" первого, а следущий еще круче 2-х предыдущих
собсно многие хотят понять, типа вот есть сбережения накопленные, в какой валюте их хранить? да не в какой, они вон прыгают по 50 копеей в день то туда то сюда, когда резервные возможности государств закончаться, тогда все встанет на свои места, что это будет сильный обвал валют и резкий скачок цен на золото это псу ясно. Собсно что собираюсь делать я: вот есть у меня некие средства накопленные, их немного, но они есть, и пока есть возможность на них что-то купить я пойду и куплю то что я давно хотел, сейчас очень важно обменять обесценивающиеся фантики на осязаемые предметы, будь то квартира/машина, одежда/обувь у кого на что хватит. ИМХО
просто я не хочу неприятных неожидонностей
слухи ходят самые разные, на разных уровнях власти, причем один слух "веселее" первого, а следущий еще круче 2-х предыдущих
собсно многие хотят понять, типа вот есть сбережения накопленные, в какой валюте их хранить? да не в какой, они вон прыгают по 50 копеей в день то туда то сюда, когда резервные возможности государств закончаться, тогда все встанет на свои места, что это будет сильный обвал валют и резкий скачок цен на золото это псу ясно. Собсно что собираюсь делать я: вот есть у меня некие средства накопленные, их немного, но они есть, и пока есть возможность на них что-то купить я пойду и куплю то что я давно хотел, сейчас очень важно обменять обесценивающиеся фантики на осязаемые предметы, будь то квартира/машина, одежда/обувь у кого на что хватит. ИМХО
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
В долгосрочном плане не падает в цене только недвижимость.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В долгосрочном плане не падает в цене только недвижимость.
Она не падает только потому, что ей не дают упасть. Не будьте наивными.
Она не падает только потому, что ей не дают упасть. Не будьте наивными.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Что ждет, покрыто мраком неизвестности. Мне кажется, в ближайшее время (зимой или весной) будет заметная девальвация доллара. Дальше предсказывать не берусь.
Война будет, хоспате. 700млрд - пошли к чертям. А значит Иран полюбому. Плюс Израиль активировался, как могли заметить.
Главное, чтобы нас не втянули.
Я, конечно, понимаю, что перевооружение процесс долгий. Но до 2013 года можем и не дожить.
Война будет, хоспате. 700млрд - пошли к чертям. А значит Иран полюбому. Плюс Израиль активировался, как могли заметить.
Главное, чтобы нас не втянули.
Я, конечно, понимаю, что перевооружение процесс долгий. Но до 2013 года можем и не дожить.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В долгосрочном плане не падает в цене только недвижимость.
Угу, автомат, соль, спички, патроны, керосин, сало и водка.
Угу, автомат, соль, спички, патроны, керосин, сало и водка.
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В долгосрочном плане не падает в цене только недвижимость.
Ты это пиндосам расскажи =) Или парням из Хиросимы... А если не так далеко, то Белград. Вот уж где не падает.
Евпатий,
Ну, если у тебя точных данных нет, хрен ли, извиняюсь, пиздеть?
Вперед в лабаз закупать соль, перец, крупу, консервы, водку, спички итд...
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>соль, перец, крупу, консервы, водку, спички итд...
даже если он ошибается в прогнозах, то все равно это более необходимые вещи чем в d&g, сд и бмв
даже если он ошибается в прогнозах, то все равно это более необходимые вещи чем в d&g, сд и бмв
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Buck,
Ну, дык, я про тоже =)
Ну, дык, я про тоже =)
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
пошел "за спичками", фильм смотреть.
Автор: Евпатий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
CraSS, ты дурак чтоли? я те грю источник надежный. пездеть я не собирался. точные данные будут когда это произойдет. 100 процентной гарантии тебе даст только Господь Бог.
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Евпатий,
Ты, надо понимать, умный акуенно.
Я и так могу сказать, что мы тут все умрем когда-нить. причем со 100% гарантией, хоть я и не Бог. И что? Толку-то с этого?
Источник... угу.
Чем ты от других апологетов апокалиаздеца отличаешься? Иоан Богослов и тот яснее тебя изъяснялся...
ШеФ, Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает... (ц)
Ты, надо понимать, умный акуенно.
Я и так могу сказать, что мы тут все умрем когда-нить. причем со 100% гарантией, хоть я и не Бог. И что? Толку-то с этого?
Источник... угу.
Чем ты от других апологетов апокалиаздеца отличаешься? Иоан Богослов и тот яснее тебя изъяснялся...
ШеФ, Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает... (ц)
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
CraSS, а Серафим Саровский ещё точнее говорил!
Евпатий, знаю я все эти источники. Замечательно знаю. И знаю кому нужно это. И это свершенно не те люди, провокациям которых надо поддаваться.
В любому случае, нельзя терять голову и сердце. Может быть, бога и нет, зато от доброты мир не оскуднеет.
Евпатий, знаю я все эти источники. Замечательно знаю. И знаю кому нужно это. И это свершенно не те люди, провокациям которых надо поддаваться.
В любому случае, нельзя терять голову и сердце. Может быть, бога и нет, зато от доброты мир не оскуднеет.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>M_a_i_k_i, что в круги вхож?
Евпатий прав в том, что банка тушенки купленная сегодня будет дешевле купленной завтра. А бабок ипите на досуге, они в отличие от керосина только дешевеют несмотря на кризис:)
Евпатий прав в том, что банка тушенки купленная сегодня будет дешевле купленной завтра. А бабок ипите на досуге, они в отличие от керосина только дешевеют несмотря на кризис:)
Автор: Евпатий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Евпатий, знаю я все эти источники. Замечательно знаю. И знаю кому нужно это. И это свершенно не те люди, провокациям которых надо поддаваться.
вот не знаешь ты нихрена.
лана не буду ничо никому доказывать, время расставит над всем свои точки
вот не знаешь ты нихрена.
лана не буду ничо никому доказывать, время расставит над всем свои точки
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
CraSS, в долгосрочном плане падает даже куй...Но никто же из-за этого не удавился.
Что будет, то будет, мне Путин не звонил, не консультировался, оборзели вконец...
Что будет, то будет, мне Путин не звонил, не консультировался, оборзели вконец...
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Что будет, то будет, мне Путин не звонил, не консультировался, оборзели вконец...
Не говори! Надо порядок навести!
Автор: залізна людина
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я, конечно, понимаю, что перевооружение процесс долгий. Но до 2013 года можем и не дожить.
А тебе не кажеться, что процесс перевооружения - перманентное явление... к 2013 году нужны будут актуальные типы вооружения, а то, что дают войскам сйейчас, на тот момент в большей части уже отмотать должно свой ресурс?
А тебе не кажеться, что процесс перевооружения - перманентное явление... к 2013 году нужны будут актуальные типы вооружения, а то, что дают войскам сйейчас, на тот момент в большей части уже отмотать должно свой ресурс?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
стока всего написал и пропало... блин.. лень опять писать.. сори..
залізна людина, короче, да, короче смотри новые проекты впк, короче.
залізна людина, короче, да, короче смотри новые проекты впк, короче.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>стока всего написал и пропало... блин.. лень опять писать.. сори..
Прежде чем отправлять, копируй написанное.
Прежде чем отправлять, копируй написанное.
Автор: DoubleStandart
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Эх........... столько всего сказать хочется.........
Stop мне так кажется лучше всех соображает и понимаеь , ЧТО происходит в мире.
Stop мне так кажется лучше всех соображает и понимаеь , ЧТО происходит в мире.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop мне так кажется лучше всех соображает и понимаеь , ЧТО происходит в мире
Стопа в президенты земного шара.
Стопа в президенты земного шара.
Автор: DoubleStandart
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing
от я смотрю тебя задело
Среди посетителей дискуссий я хотел сказать.
Дата создания темы этой говорит о многом , вот и все.
Дело в том, что я помимо того, что понимаю процессы происходящие я их еще и чувствую. Просто знаю и все, ниоткуда, из эфира просто информация в голову поступает. И понимаю, на примере процессов материальных о том, какая борьба в мире происходит на тонких планах.
от я смотрю тебя задело
Среди посетителей дискуссий я хотел сказать.
Дата создания темы этой говорит о многом , вот и все.
Дело в том, что я помимо того, что понимаю процессы происходящие я их еще и чувствую. Просто знаю и все, ниоткуда, из эфира просто информация в голову поступает. И понимаю, на примере процессов материальных о том, какая борьба в мире происходит на тонких планах.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>от я смотрю тебя задело
На самом деле, такая должность - врагу не пожелаешь. Потому что подобный президент очень скоро окажется главным козлом и виновным во всех мировых проблемах.
> помимо того, что понимаю процессы происходящие я их еще и чувствую. Просто знаю и все, ниоткуда, из эфира просто информация в голову поступает. И понимаю, на примере процессов материальных о том, какая борьба в мире происходит на тонких планах
Тогда мне остается только преклониться перед твоим высшим астральным знанием. Куда уж нам, жителям плотного мира, перед постигшими мир тонкий. Или ты уже в огненном?
На самом деле, такая должность - врагу не пожелаешь. Потому что подобный президент очень скоро окажется главным козлом и виновным во всех мировых проблемах.
> помимо того, что понимаю процессы происходящие я их еще и чувствую. Просто знаю и все, ниоткуда, из эфира просто информация в голову поступает. И понимаю, на примере процессов материальных о том, какая борьба в мире происходит на тонких планах
Тогда мне остается только преклониться перед твоим высшим астральным знанием. Куда уж нам, жителям плотного мира, перед постигшими мир тонкий. Или ты уже в огненном?
Автор: БЕЛЫЙ_КОТ
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Шызсод
Автор: DoubleStandart
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing
Я не понтуюсь тут, пойми. Просто поделился информацией.
И не включай Петросяна.......
Я не понтуюсь тут, пойми. Просто поделился информацией.
И не включай Петросяна.......
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop мне так кажется лучше всех соображает и понимаеь , ЧТО происходит в мире.
Может быть, он и понимает вполне. Но вот подход к тому, что он понимает, по-моему, совсем не правильный.
Может быть, он и понимает вполне. Но вот подход к тому, что он понимает, по-моему, совсем не правильный.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, не-не-не, астрал и эфир разные уровни) Там ещё ментальный есть) И ещё пара уровней)
>Дело в том, что я помимо того, что понимаю процессы происходящие я их еще и чувствую. Просто знаю и все, ниоткуда, из эфира просто информация в голову поступает. И понимаю, на примере процессов материальных о том, какая борьба в мире происходит на тонких планах.
У людей соединённых с ноосферой - не хорошо с головой, все повёрнутые. Ты тоже?
>Дело в том, что я помимо того, что понимаю процессы происходящие я их еще и чувствую. Просто знаю и все, ниоткуда, из эфира просто информация в голову поступает. И понимаю, на примере процессов материальных о том, какая борьба в мире происходит на тонких планах.
У людей соединённых с ноосферой - не хорошо с головой, все повёрнутые. Ты тоже?
Автор: DoubleStandart
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Понимание - есть первый этап. За пониманием необходимы действия и так далее.....
Что значит хорошо с головой или плохо ? У Леонардо ДаВинчи с головой хорошо было ?
Есть просто понятие нормальности для среднего общества, все , что вне понимания принято клеймить ненормальным, мистическим и т.д....
Чего не понимаю, того боюсь, вот такой принцип работает.
Я хрен его знает , соединен я с ноосферой или еще чем-либо, но понимание есть. Вспышками все происходит, иногда яснее вещи иногда вообще не понятно, как будто пелена спадает с головы и восприятие становится лучше. Но не постоянно это происходит. Работа нужна над собой........
Кстати ходят слухи о том, что Путим Кудрину в табло дал за то, что деньги в Стабфонде американьском профукал.
Что значит хорошо с головой или плохо ? У Леонардо ДаВинчи с головой хорошо было ?
Есть просто понятие нормальности для среднего общества, все , что вне понимания принято клеймить ненормальным, мистическим и т.д....
Чего не понимаю, того боюсь, вот такой принцип работает.
Я хрен его знает , соединен я с ноосферой или еще чем-либо, но понимание есть. Вспышками все происходит, иногда яснее вещи иногда вообще не понятно, как будто пелена спадает с головы и восприятие становится лучше. Но не постоянно это происходит. Работа нужна над собой........
Кстати ходят слухи о том, что Путим Кудрину в табло дал за то, что деньги в Стабфонде американьском профукал.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Stop мне так кажется лучше всех соображает и понимаеь , ЧТО происходит в мире.
>
>Может быть, он и понимает вполне. Но вот подход к тому, что он понимает, по-моему, совсем не правильный.
Это по-твоему он не правильный, а по-моему он правильный. Ты же понимаешь, что правда у каждого своя? Можно "понять и простить", можно "понять и строго спросить", можно "понять и афуеть". По-любому все начинается с "понять".
Это потом уже каждый по своей правде поступает - кто-то патроны ищет, кто-то вазелин, кто-то стрихнин. Тут дело личное.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, потому и сказал - по-моему.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Это по-твоему он не правильный, а по-моему он правильный. Ты же понимаешь, что правда у каждого своя? Можно "понять и простить", можно "понять и строго спросить", можно "понять и афуеть". По-любому все начинается с "понять".
Можно еще понять, а потом перевернуть с ног на голову.
А можно вообще не понять, и даже не иметь желания понимать. Но при этом кричать, что понимаешь больше всех.
Можно еще понять, а потом перевернуть с ног на голову.
А можно вообще не понять, и даже не иметь желания понимать. Но при этом кричать, что понимаешь больше всех.
Автор: Uncle Thomas
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>правда у каждого своя
грош цена такой правде
грош цена такой правде
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Uncle Thomas, правда и истина - разные вещи.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>правда у каждого своя
>грош цена такой правде
Так много чему цена грош, что в детстве бесценным казалось.
Это к богу претензии.***
>Можно еще понять, а потом перевернуть с ног на голову.
>А можно вообще не понять, и даже не иметь желания понимать. Но при этом кричать, что понимаешь больше всех
Тебе виднее.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Главное, что сегодня удерживает Россию на плаву, — это макроэкономическая политика последних восьми лет. Главное достижение правительства и Центробанка России в том, что они удержали макроэкономическую стабильность и создали резервы, за счет которых теперь и возможно держать ситуацию. Если кто не понимает, перед Россией в сентябре — октябре маячила одна-единственная проблема: массовые банковские банкротства. А что такое массовые банковские банкротства? Это коллапс банковской системы, при которой ты имеешь: полный коллапс расчетов на сотнях тысяч предприятий; массовую задержку заработной платы; 110 млн вкладчиков, которые не могут забрать свои деньги, и т. д., и т. п. Что делали бы вкладчики и работающие в этой ситуации в России в 2008 г., при должной доле воображения можно себе представить. Теперь о том, благодаря чему мы этой ситуации избежали. Благодаря валютным резервам, которые с сентября по октябрь 2008 г., как известно, хоть и сократились более чем на $100 млрд, но сохранились на более чем солидном уровне — около $450 млрд.
У правительства есть ошибки. Но если говорить о сути дискуссии между денежными властями и «Деловой Россией», то она именно в этом: вы финансируете американскую экономику [размещая средства стабфонда в госбумаги США] и не хотите давать деньги на развитие лесоперерабатывающей промышленности, химической промышленности, Мурманского региона и т. п. Ну, дали бы денег. Но что было бы тогда? Мы бы не смогли пройти сентябрь — октябрь 2008 г. Ведь вся макроэкономическая ситуация развернулась: до сентября — сдерживание притока капитала, с сентября — безудержный отток. Оттого и фондовый рынок так резко упал. В этой ситуации коллапс банковской системы был не за горами. И ясно, что только суть макроэкономической политики спасла Россию осенью 2008 г.
А.Чубайс
У правительства есть ошибки. Но если говорить о сути дискуссии между денежными властями и «Деловой Россией», то она именно в этом: вы финансируете американскую экономику [размещая средства стабфонда в госбумаги США] и не хотите давать деньги на развитие лесоперерабатывающей промышленности, химической промышленности, Мурманского региона и т. п. Ну, дали бы денег. Но что было бы тогда? Мы бы не смогли пройти сентябрь — октябрь 2008 г. Ведь вся макроэкономическая ситуация развернулась: до сентября — сдерживание притока капитала, с сентября — безудержный отток. Оттого и фондовый рынок так резко упал. В этой ситуации коллапс банковской системы был не за горами. И ясно, что только суть макроэкономической политики спасла Россию осенью 2008 г.
А.Чубайс
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, Чубайц спасал Россию? Блин, я окуеваю...
Когда у страны выдернут из оборота 90% капитала и разместят в американские фантики, а потом будут вешать лапшу про финансовый кризис и потери банков, мне лично покуй, какие потери понес господин Чубайс, Кудрин и Путин с Медведевым.
Свин, ты хоть не хрюкай про стабилизацию банковской сферы... Эта стабилизация называется дележка не ими заработанного...
Заметь, налогообложению подлежат граждане и организации, производящие ПРОДУКТ, а финпомосчь получают банки, которые никуя не производят...
Когда у страны выдернут из оборота 90% капитала и разместят в американские фантики, а потом будут вешать лапшу про финансовый кризис и потери банков, мне лично покуй, какие потери понес господин Чубайс, Кудрин и Путин с Медведевым.
Свин, ты хоть не хрюкай про стабилизацию банковской сферы... Эта стабилизация называется дележка не ими заработанного...
Заметь, налогообложению подлежат граждане и организации, производящие ПРОДУКТ, а финпомосчь получают банки, которые никуя не производят...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>потери понес господин Чубайс, Кудрин и Путин с Медведевым
Читать умеешь? Кто говорит об их личных потерях?
>налогообложению подлежат граждане и организации, производящие ПРОДУКТ, а финпомосчь получают банки, которые никуя не производят...
Ты просто фонтанируешь экономическими знаниями.
>Чубайц спасал Россию?
Опять набредил.
>Свин, ты хоть не хрюкай
Предлагаю тебе заткнуть свой ленивый язык в ту часть тела, о которой ты больше всего любишь вспоминать.
Читать умеешь? Кто говорит об их личных потерях?
>налогообложению подлежат граждане и организации, производящие ПРОДУКТ, а финпомосчь получают банки, которые никуя не производят...
Ты просто фонтанируешь экономическими знаниями.
>Чубайц спасал Россию?
Опять набредил.
>Свин, ты хоть не хрюкай
Предлагаю тебе заткнуть свой ленивый язык в ту часть тела, о которой ты больше всего любишь вспоминать.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, а ты мне покажи, своим языком в свю задницу...
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
...Кажется, были даже демонстрации благодарности Старшему Брату
за то, что он увеличил норму шоколада до двадцати граммов в неделю. А ведь
только вчера объявили, что норма уменьшена до двадцати граммов, подумал
Уинстон. Неужели в это поверят -- через какие-нибудь сутки? Верят. Парсонс
поверил легко, глупое животное. Безглазый за соседним столом -- фанатично,
со страстью, с исступленным желанием выявить, разоблачить, распылить
всякого, кто скажет, что на прошлой неделе норма была тридцать граммов.
Сайм тоже поверил, только затейливее, при помощи двоемыслия. Так что же, у
него одного не отшибло память?
Телекран все извергал сказочную статистику. По сравнению с прошлым
годом стало больше еды, больше одежды, больше домов, больше мебели, больше
кастрюль, больше топлива, больше кораблей, больше вертолетов, больше книг,
больше новорожденных -- всего больше, кроме болезней, преступлений и
сумасшествия. С каждым годом, с каждой минутой все и вся стремительно
поднималось к новым и новым высотам.(c)1984
найдите десять отличий с очередным Чубайсовским высером. равно как и с регулярными высерами официальными властей.
за то, что он увеличил норму шоколада до двадцати граммов в неделю. А ведь
только вчера объявили, что норма уменьшена до двадцати граммов, подумал
Уинстон. Неужели в это поверят -- через какие-нибудь сутки? Верят. Парсонс
поверил легко, глупое животное. Безглазый за соседним столом -- фанатично,
со страстью, с исступленным желанием выявить, разоблачить, распылить
всякого, кто скажет, что на прошлой неделе норма была тридцать граммов.
Сайм тоже поверил, только затейливее, при помощи двоемыслия. Так что же, у
него одного не отшибло память?
Телекран все извергал сказочную статистику. По сравнению с прошлым
годом стало больше еды, больше одежды, больше домов, больше мебели, больше
кастрюль, больше топлива, больше кораблей, больше вертолетов, больше книг,
больше новорожденных -- всего больше, кроме болезней, преступлений и
сумасшествия. С каждым годом, с каждой минутой все и вся стремительно
поднималось к новым и новым высотам.(c)1984
найдите десять отличий с очередным Чубайсовским высером. равно как и с регулярными высерами официальными властей.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>найдите десять отличий
Ведь не угадал совершенно. Никакого сходства
> все и вся стремительно
>поднималось к новым и новым высотам
Где ты про подъем увидел? Наверно, прочитал только фамилию автора, и сработал условный рефлекс.
Вот это больше похоже на текущую ситуацию.
"Бедствие неотвратимо приближается. Силы Черного воинства растут. Роковая, а по-вашему Огненная, гора - проклятый Ородруин - снова дымится! Нас окружает Завеса Тьмы, ибо мощь Мордора многократно умножилась.
Как только Враг возвратился в свой Замок, мы потеряли Итильские земли, лежащие на восточном берегу Андуина под охраной опорной крепости Итил. А летом нынешнего года, в июне, нас атаковала огромная армия, объединившая под черными знаменами Мордора неистовых вастаков с ордами хородримцев, и нам пришлось отступить к Реке. Но враги страшны нам не численным перевесом - им служат какие-то Темные Силы."
>с очередным Чубайсовским высером. равно как и с регулярными высерами официальными властей
Ты, Прохожий, у Лентяя плохому учишься. Ладно, он хам по жизни, ему другого не дано. Но ты же умеешь красиво выражаться: "Расчищают небо медиа-авгуры".
Ведь не угадал совершенно. Никакого сходства
> все и вся стремительно
>поднималось к новым и новым высотам
Где ты про подъем увидел? Наверно, прочитал только фамилию автора, и сработал условный рефлекс.
Вот это больше похоже на текущую ситуацию.
"Бедствие неотвратимо приближается. Силы Черного воинства растут. Роковая, а по-вашему Огненная, гора - проклятый Ородруин - снова дымится! Нас окружает Завеса Тьмы, ибо мощь Мордора многократно умножилась.
Как только Враг возвратился в свой Замок, мы потеряли Итильские земли, лежащие на восточном берегу Андуина под охраной опорной крепости Итил. А летом нынешнего года, в июне, нас атаковала огромная армия, объединившая под черными знаменами Мордора неистовых вастаков с ордами хородримцев, и нам пришлось отступить к Реке. Но враги страшны нам не численным перевесом - им служат какие-то Темные Силы."
>с очередным Чубайсовским высером. равно как и с регулярными высерами официальными властей
Ты, Прохожий, у Лентяя плохому учишься. Ладно, он хам по жизни, ему другого не дано. Но ты же умеешь красиво выражаться: "Расчищают небо медиа-авгуры".
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, ты страдаешь буквализмом.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>7wing, Чубайц спасал Россию? Блин, я окуеваю...
ну, кстати, не знаю, как последние 10 лет, но в 90х он этим очень активно занимался. Чубайс вообще положительный герой во всей этой истории.
> финпомосчь получают банки, которые никуя не производят...
никуя себе "никуя"...
ну, кстати, не знаю, как последние 10 лет, но в 90х он этим очень активно занимался. Чубайс вообще положительный герой во всей этой истории.
> финпомосчь получают банки, которые никуя не производят...
никуя себе "никуя"...
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Binary, по официальной версии они производят докуя, да еще и в реальном секторе.
примерно так - экстренно получили от государства 1 млрд. руб. под 8% на 10 лет(далеко не самый лучший расклад). и тут же раздали населению под 51,1%
примерно так - экстренно получили от государства 1 млрд. руб. под 8% на 10 лет(далеко не самый лучший расклад). и тут же раздали населению под 51,1%
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ну до тех пор, пока картина описывается "примерно так - ...", тут и будут тереться невнятные разговоры о том, что там наверху происходит, не имея никакого представления о том, что же происходит на самом деле.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ну до тех пор, пока картина описывается "примерно так - ...", тут и будут тереться невнятные разговоры о том, что там наверху происходит, не имея никакого представления о том, что же происходит на самом деле.
Бинари, я те помогу. О том что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ надо смотреть по результату, а не по пояснениям.
***
Это как парень девушку на пистон раскручивает. Кино смотрел? Сначала - давай ко мне зайдем, я коллекцию бабочек покажу. Потом - давай шампанского за знакомство, Потом - давай разденемся, потому что жарко. Потом - давай водки, потому что шампанское кончилось. В результате трахнул.
Вот по отдельности все понятно: бабочки, шампанское, жарко. Ни разу не сказал "давай шампанского выпьем, я тебя трахну" или "у меня дома бабочки, идем ебатсья". У каждого этапа есть обоснование, и оно никак не связано с результатом.
А получается в итоге вона оно как...
Бинари, я те помогу. О том что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ надо смотреть по результату, а не по пояснениям.
***
Это как парень девушку на пистон раскручивает. Кино смотрел? Сначала - давай ко мне зайдем, я коллекцию бабочек покажу. Потом - давай шампанского за знакомство, Потом - давай разденемся, потому что жарко. Потом - давай водки, потому что шампанское кончилось. В результате трахнул.
Вот по отдельности все понятно: бабочки, шампанское, жарко. Ни разу не сказал "давай шампанского выпьем, я тебя трахну" или "у меня дома бабочки, идем ебатсья". У каждого этапа есть обоснование, и оно никак не связано с результатом.
А получается в итоге вона оно как...
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Binary, "примерно так", это потому, что я привел конкретный пример. эта ситуация мне знакома изнутри.
я все еще ожидаю дифирамбов банкам и их неибической значимости.
я все еще ожидаю дифирамбов банкам и их неибической значимости.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В результате трахнул.
>если сосед трахает твою жену лучше тебя, то типа надо порадоваться
>Трактовка мира "да, трахают раком - но с бааальшим уважением" мне чужда
> Я предпочитаю "пусть лучше боятся и не трахают"
>Пока тебя трахают, ты рассуждаешь о значении термина
>Жена должна мужу принадлежать, или лучшему трахальщику в доме?
Стоп, ты меня пугаешь. У тебя постоянно идут негативные сексуальные ассоциации.
Что бы сказал Фрейд по этому поводу?
>если сосед трахает твою жену лучше тебя, то типа надо порадоваться
>Трактовка мира "да, трахают раком - но с бааальшим уважением" мне чужда
> Я предпочитаю "пусть лучше боятся и не трахают"
>Пока тебя трахают, ты рассуждаешь о значении термина
>Жена должна мужу принадлежать, или лучшему трахальщику в доме?
Стоп, ты меня пугаешь. У тебя постоянно идут негативные сексуальные ассоциации.
Что бы сказал Фрейд по этому поводу?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, ты меня пугаешь. У тебя постоянно идут негативные сексуальные ассоциации.
>Что бы сказал Фрейд по этому поводу?
Это был блеск остроумия? Или демагогический прием "нумер икс"?
Или ты ненавязчиво продемонстрировал, что знаешь слова "ассоциации" и "фрейд"? Семикрыл, не пугайся. В твоей пряничной вселенной тебе ничто не угрожает.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Ну до тех пор, пока картина описывается "примерно так - ...", тут и будут тереться невнятные разговоры о том, что там наверху происходит, не имея никакого представления о том, что же происходит на самом деле.
>Бинари, я те помогу. О том что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ надо смотреть по результату, а не по пояснениям.
Пример с трахом - безсмысленен. Потому что о том, что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ надо смотреть по всем результатам - и тем, что реализовались - и тем, что могли реализоваться при другой политике. Здесь же все хором кричат, что мол все уроды, реализация плохая, надо было делать так, чтоб всем было хорошо. Но как-то слабо задумываются, насколько это вообще реально?
>Бинари, я те помогу. О том что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ надо смотреть по результату, а не по пояснениям.
Пример с трахом - безсмысленен. Потому что о том, что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ надо смотреть по всем результатам - и тем, что реализовались - и тем, что могли реализоваться при другой политике. Здесь же все хором кричат, что мол все уроды, реализация плохая, надо было делать так, чтоб всем было хорошо. Но как-то слабо задумываются, насколько это вообще реально?
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Binary, не передергивай. о "всем хорошо никто" не говорит. говорят о справедливой рассадке на колы, в первую очередь. и о том, что за 40 000 лет развития пора бы уже включать голову при организации социума.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Здесь же все хором кричат, что мол все уроды, реализация плохая, надо было делать так, чтоб всем было хорошо. Но как-то слабо задумываются, насколько это вообще реально?
А зачем думать о реальности? Все и так понятно. Примерно понятно.
Есть борьба светлых и темных сил, светлые пока проигрывают, но их победа близка.
Наши люди уже включили голову, скоро они придут к власти и будут насаждать справедливость.
На колы.
А зачем думать о реальности? Все и так понятно. Примерно понятно.
Есть борьба светлых и темных сил, светлые пока проигрывают, но их победа близка.
Наши люди уже включили голову, скоро они придут к власти и будут насаждать справедливость.
На колы.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Потому что о том, что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ надо смотреть по всем результатам - и тем, что реализовались - и тем, что могли реализоваться при другой политике
По тем что МОГЛИ - как-раз не надо.
Это называется "могли бы просто бабочек посмотреть". Это для буратин как-раз - про то что "могло бы быть". И про то что "может быть". Только не про то, что получилось.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Здесь же все хором кричат, что мол все уроды, реализация плохая, надо было делать так, чтоб всем было хорошо. Но как-то слабо задумываются, насколько это вообще реально?
>А зачем думать о реальности? Все и так понятно. Примерно понятно.
>Есть борьба светлых и темных сил, светлые пока проигрывают, но их победа близка.
>
>Наши люди уже включили голову, скоро они придут к власти и будут насаждать справедливость.
>На колы.
+
>А зачем думать о реальности? Все и так понятно. Примерно понятно.
>Есть борьба светлых и темных сил, светлые пока проигрывают, но их победа близка.
>
>Наши люди уже включили голову, скоро они придут к власти и будут насаждать справедливость.
>На колы.
+
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>за 40 000 лет развития пора бы уже включать голову при организации социума.
смешной (=
самый умный за 40 000 лет, включил голову и прекрасно знаешь, как социум организовать ( ;
смешной (=
самый умный за 40 000 лет, включил голову и прекрасно знаешь, как социум организовать ( ;
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>самый умный за 40 000 лет, включил голову и прекрасно знаешь, как социум организовать ( ;
Нет, он сам организовывать не будет, он теоретик.
Все организует великий Гэндальф, вот у кого голова!
Нет, он сам организовывать не будет, он теоретик.
Все организует великий Гэндальф, вот у кого голова!
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Binary, пока смеешься, расскажи мне про неибическую значимость банков.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Банки производят деньги, всего то (=
Ну то, что через банковскую систему производятся все оплаты - это мелочь.
Ну то, что через банковскую систему производятся все оплаты - это мелочь.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Банки производят деньги, всего то (=
Чо ж они не напроизводят их сколько надо? (=
А умным людям кажется, что наоборот - банки производят долги. Антиденьги. Иначе - как объяснить, что на доллар активов - девять долларов обязательств?
>Ну то, что через банковскую систему производятся все оплаты - это мелочь.
А официанты приносят еду. Если бы не было официантов - начался бы голодомор.
Ты хочешь нас в специфической полемике утопить? Устроить лекцию о неимоверных свойствах почвы на Поле Чудес в Стране Дураков?
***
Ты почитай первый пост в этой теме, посмотри на дату, затем выгляни в окно и сопоставь. Специалистов, которые постфактум все знают, пруд пруди. Ты бы на пол-года раньше попросвещал нас - зачем нужны банки.
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Binary, ты маладес. наш предправления во время кризиса ликвидности в интервью различным смям тоже это часто повторял. его можно понять. а вот тебя нет. потому, что у него работа такая - улыбаться и (не)убедительно нести фигню. а тебе за это явно не платят.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Банки производят деньги, всего то (=
>Чо ж они не напроизводят их сколько надо? (=
сколько надо кому?
>А умным людям кажется, что наоборот - банки производят долги. Антиденьги. Иначе - как объяснить, что на доллар активов - девять долларов обязательств?
долги и деньги это, в принципе, вещи дуальные.
>>Ну то, что через банковскую систему производятся все оплаты - это мелочь.
>А официанты приносят еду. Если бы не было официантов - начался бы голодомор.
не передирай. ты в этом мастер, конечно, но потрудись не коверкать.
>Ты почитай первый пост в этой теме, посмотри на дату, затем выгляни в окно и сопоставь.
мне кажется, от изначальной темы (деньги всё-таки были возвращены, да ещё и с процентами) здесь давно все ушли.
>Специалистов, которые постфактум все знают, пруд пруди.
ну, стоп, глянь в зеркало что ли...
>Чо ж они не напроизводят их сколько надо? (=
сколько надо кому?
>А умным людям кажется, что наоборот - банки производят долги. Антиденьги. Иначе - как объяснить, что на доллар активов - девять долларов обязательств?
долги и деньги это, в принципе, вещи дуальные.
>>Ну то, что через банковскую систему производятся все оплаты - это мелочь.
>А официанты приносят еду. Если бы не было официантов - начался бы голодомор.
не передирай. ты в этом мастер, конечно, но потрудись не коверкать.
>Ты почитай первый пост в этой теме, посмотри на дату, затем выгляни в окно и сопоставь.
мне кажется, от изначальной темы (деньги всё-таки были возвращены, да ещё и с процентами) здесь давно все ушли.
>Специалистов, которые постфактум все знают, пруд пруди.
ну, стоп, глянь в зеркало что ли...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>умным людям кажется, что наоборот - банки производят долги. Антиденьги
Когда настанет Дивный Новый Мир, все банки запретят?
Когда настанет Дивный Новый Мир, все банки запретят?
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Binary, ты маладес. наш предправления во время кризиса ликвидности в интервью различным смям тоже это часто повторял. его можно понять. а вот тебя нет. потому, что у него работа такая - улыбаться и (не)убедительно нести фигню. а тебе за это явно не платят.
ты, дорогой, на личности-то не переходи. Объективно - что я неправильно сказал?
ты, дорогой, на личности-то не переходи. Объективно - что я неправильно сказал?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Объективно - что я неправильно сказал?
Ты в корне неправ, ибо стоишь на стороне Сил Зла.
Ты в корне неправ, ибо стоишь на стороне Сил Зла.
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Binary, объективно - то, что ты сказал ни в коей мере не верифицирует вериважность банков. это их селф-проклаймед-валуе, не более того.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Binary, объективно - то, что ты сказал ни в коей мере не верифицирует вериважность банков. это их селф-проклаймед-валуе, не более того.
это уже просто ####ец. Идёшь ты в магазин за продуктами, покупаешь там еды всякой разной, потом подходишь обратно к продавцу и плюешь ему лицо со словами - то, что я могу купить еды только у тебя никак не верифицирует твою вериважность, это твоё селф-проклаймед-валуе, иди ты милый, #####. А на завтра опять за хлебом в этот же магазин идешь.
это уже просто ####ец. Идёшь ты в магазин за продуктами, покупаешь там еды всякой разной, потом подходишь обратно к продавцу и плюешь ему лицо со словами - то, что я могу купить еды только у тебя никак не верифицирует твою вериважность, это твоё селф-проклаймед-валуе, иди ты милый, #####. А на завтра опять за хлебом в этот же магазин идешь.
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Binary, аналогия предельно некорректна.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
proхожий, с чего это?
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Binary, да патамучта она содержит ошибочное допущение.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Binary, да патамучта она содержит ошибочное допущение.
какое же это?
какое же это?
Автор: DoubleStandart
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing
Если не секрет , чем ты занимаешься для жизни ? Зарабатываешь как ? Просто твои рассуждения наталкивают на мысль, что ты ни хрена не соображаешь в экономике, точнее в причинах и последствиях. Я про ту экономику ,которая эффективная, а не про ту которая по телевизору...
Чубайс ему сказал...... Ты как ребенок , который все за чистую монету принимает и не понимает манипуляций. То что ты видишь и слышишь , не есть суть происходящего .....
Чубайс-государственный чиновник и никогда не скажет , всего , что думает и всего , что он знает. Я не говорю , что он ##### , он очень умный и полезный дядя
Политика эффективная ??? Ну , ну....... При таких ценах на нефть, нужно только обеспечить контроль над добывающей отраслью (основных ресурсов) и все будет спокойно в Багдаде. Ну чтобы не уклонялись от налогов и акцизов, чтобы америкотам не сливали компании, не допустить контроля над основой жизни в стране извне. Это сделали , это делать умеем , нвынешний ппремьер в этом дока. Это хорошо. Просто дальше никакого развития нет, страна жутко не эффективная ... Российский рынок упал сильнее всего, даже Бразилия с которой у нас ОЧЕНЬ много общего так не крякнулась.
Если не секрет , чем ты занимаешься для жизни ? Зарабатываешь как ? Просто твои рассуждения наталкивают на мысль, что ты ни хрена не соображаешь в экономике, точнее в причинах и последствиях. Я про ту экономику ,которая эффективная, а не про ту которая по телевизору...
Чубайс ему сказал...... Ты как ребенок , который все за чистую монету принимает и не понимает манипуляций. То что ты видишь и слышишь , не есть суть происходящего .....
Чубайс-государственный чиновник и никогда не скажет , всего , что думает и всего , что он знает. Я не говорю , что он ##### , он очень умный и полезный дядя
Политика эффективная ??? Ну , ну....... При таких ценах на нефть, нужно только обеспечить контроль над добывающей отраслью (основных ресурсов) и все будет спокойно в Багдаде. Ну чтобы не уклонялись от налогов и акцизов, чтобы америкотам не сливали компании, не допустить контроля над основой жизни в стране извне. Это сделали , это делать умеем , нвынешний ппремьер в этом дока. Это хорошо. Просто дальше никакого развития нет, страна жутко не эффективная ... Российский рынок упал сильнее всего, даже Бразилия с которой у нас ОЧЕНЬ много общего так не крякнулась.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>>Банки производят деньги, всего то (=
>>Чо ж они не напроизводят их сколько надо? (=
>
>сколько надо кому?
А КОМУ они производят? Если СЕБЕ - то они кроме СЕБЯ нахуй никому не нужны. Согласись, это логичнее. А то так дойдем до самоценности дрочилы, ибо он тоже САМ СЕБЕ. Может ему еще зарплату за это платить? Почему так - я тебе ниже объясню.
>долги и деньги это, в принципе, вещи дуальные.
Правильно. В твоей системе измерения. Там где финансы самоценны. А по правде, дуальные вещи - это деньги и товары. Я тебе гривну - ты мне барана. А долги - третья ножка табуретки. Это либо товар, либо деньги со знаком "минус". Так вот не надо сказок, про то, как один доллар в 10 превращается, по схеме Вася дал Коле, Коля дал Пете... а Женя дал Сироже. Потому что на каждые 10 долларов, приходится 9 "минус долларов". Это законы сохранения, родной, а они мноооого постарше ваших экономических теорий будут. И если выдернуть только один - тот самый доллар, исчезнут и тени от него.
А долги, о комплетарности которых деньгам ты говорил, должны отдаваться. Иначе это не долги а кидалово. И, соответственно, тогда деньги - не деньги, а фальшивки. Но ты сейчас со мной не спорь, не спеши. Поспорь через пол-года, когда ты с мешком "долгов-денег" пойдешь покупать "товар-хозяйственное мыло". Потому что на двух ножках долго не высидишь.
Ты со мной не спорь. Ты с реалиями спорь. Пыхтите, родные, пыхтите. Пирамида сыплется. Законы сохранения вы эконом-мантрами не уговорите. Они вас не слышат
>>Чо ж они не напроизводят их сколько надо? (=
>
>сколько надо кому?
А КОМУ они производят? Если СЕБЕ - то они кроме СЕБЯ нахуй никому не нужны. Согласись, это логичнее. А то так дойдем до самоценности дрочилы, ибо он тоже САМ СЕБЕ. Может ему еще зарплату за это платить? Почему так - я тебе ниже объясню.
>долги и деньги это, в принципе, вещи дуальные.
Правильно. В твоей системе измерения. Там где финансы самоценны. А по правде, дуальные вещи - это деньги и товары. Я тебе гривну - ты мне барана. А долги - третья ножка табуретки. Это либо товар, либо деньги со знаком "минус". Так вот не надо сказок, про то, как один доллар в 10 превращается, по схеме Вася дал Коле, Коля дал Пете... а Женя дал Сироже. Потому что на каждые 10 долларов, приходится 9 "минус долларов". Это законы сохранения, родной, а они мноооого постарше ваших экономических теорий будут. И если выдернуть только один - тот самый доллар, исчезнут и тени от него.
А долги, о комплетарности которых деньгам ты говорил, должны отдаваться. Иначе это не долги а кидалово. И, соответственно, тогда деньги - не деньги, а фальшивки. Но ты сейчас со мной не спорь, не спеши. Поспорь через пол-года, когда ты с мешком "долгов-денег" пойдешь покупать "товар-хозяйственное мыло". Потому что на двух ножках долго не высидишь.
Ты со мной не спорь. Ты с реалиями спорь. Пыхтите, родные, пыхтите. Пирамида сыплется. Законы сохранения вы эконом-мантрами не уговорите. Они вас не слышат
Автор: DoubleStandart
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop
Про бабочек очень наглядно
Вот пример "эффективного" государства один из крупнейших ритейлеров в стране , на протяжении нескольких лет используя свое доминирущее положение на рынке, шантажируя поставщиков ухудшал условия сотрудничества. Всех поставщиков и иностранных и российских и тех, кто продукты питания производит, что очень важно для страны и соц стабильности. Да так руки выкрутили, что у производителей нет средств оборотных и рентабельность не позволяет развивать производство и рабочие места создавать. В свою очередь большую часть прибыли , руководство компании ритейлера инвестировало в зарубежные фонды(это выяснилось совсем недавно в ходе расследований, поскольку ритейлеры эти деньги естественно профукали в кризис и попросили денег у правительства, мол спасайте нас, нам нечем платить за продукты и мы не можем рассчитываться с поставщиками иначе коллапс и жо-па настанет в городах крупных, где наши магазины, посыпятся предприятия производственные........ В чужую экономику деньги вливали и сейчас руки нагреть хотят!!!! Производители не один раз просили навести порядок и остановить этот беспредел, а всем было плевать и только когда запахло социальной нестабильностью и бунтами, вот тогда зачесались.
Эффективная экономическая политика ????
Про бабочек очень наглядно
Вот пример "эффективного" государства один из крупнейших ритейлеров в стране , на протяжении нескольких лет используя свое доминирущее положение на рынке, шантажируя поставщиков ухудшал условия сотрудничества. Всех поставщиков и иностранных и российских и тех, кто продукты питания производит, что очень важно для страны и соц стабильности. Да так руки выкрутили, что у производителей нет средств оборотных и рентабельность не позволяет развивать производство и рабочие места создавать. В свою очередь большую часть прибыли , руководство компании ритейлера инвестировало в зарубежные фонды(это выяснилось совсем недавно в ходе расследований, поскольку ритейлеры эти деньги естественно профукали в кризис и попросили денег у правительства, мол спасайте нас, нам нечем платить за продукты и мы не можем рассчитываться с поставщиками иначе коллапс и жо-па настанет в городах крупных, где наши магазины, посыпятся предприятия производственные........ В чужую экономику деньги вливали и сейчас руки нагреть хотят!!!! Производители не один раз просили навести порядок и остановить этот беспредел, а всем было плевать и только когда запахло социальной нестабильностью и бунтами, вот тогда зачесались.
Эффективная экономическая политика ????
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>>>Банки производят деньги, всего то (=
>>>Чо ж они не напроизводят их сколько надо? (=
>>
>>сколько надо кому?
>
>А КОМУ они производят? Если СЕБЕ - то они кроме СЕБЯ ##### никому не нужны. Согласись, это логичнее. А то так дойдем до самоценности дрочилы, ибо он тоже САМ СЕБЕ. Может ему еще зарплату за это платить? Почему так - я тебе ниже объясню.
В следующий раз садясь в таксо, открой кошелёк и посмотри, кому они производят (=
>>долги и деньги это, в принципе, вещи дуальные.
>
>Так вот не надо сказок, про то, как один доллар в 10 превращается, по схеме Вася дал Коле, Коля дал Пете... а Женя дал Сироже. Потому что на каждые 10 долларов, приходится 9 "минус долларов". Это законы сохранения, родной, а они мноооого постарше ваших экономических теорий будут. И если выдернуть только один - тот самый доллар, исчезнут и тени от него.
Кстати, не особо отвлекаясь, в качестве иллюстрации - в Швейцарии (в которой часы и банки) нет требования к залогам (= Там на каждые 10 банковских долларов приходится 10 "минус", как ты изящно выразился. Там выдергивать даже ничего не надо, там даже не вдёргивают (=
>>>Чо ж они не напроизводят их сколько надо? (=
>>
>>сколько надо кому?
>
>А КОМУ они производят? Если СЕБЕ - то они кроме СЕБЯ ##### никому не нужны. Согласись, это логичнее. А то так дойдем до самоценности дрочилы, ибо он тоже САМ СЕБЕ. Может ему еще зарплату за это платить? Почему так - я тебе ниже объясню.
В следующий раз садясь в таксо, открой кошелёк и посмотри, кому они производят (=
>>долги и деньги это, в принципе, вещи дуальные.
>
>Так вот не надо сказок, про то, как один доллар в 10 превращается, по схеме Вася дал Коле, Коля дал Пете... а Женя дал Сироже. Потому что на каждые 10 долларов, приходится 9 "минус долларов". Это законы сохранения, родной, а они мноооого постарше ваших экономических теорий будут. И если выдернуть только один - тот самый доллар, исчезнут и тени от него.
Кстати, не особо отвлекаясь, в качестве иллюстрации - в Швейцарии (в которой часы и банки) нет требования к залогам (= Там на каждые 10 банковских долларов приходится 10 "минус", как ты изящно выразился. Там выдергивать даже ничего не надо, там даже не вдёргивают (=
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А особый шик этого кризиса, Бинари, в том, что он начался без малейшего провоцирующего симптома извне. Все было заитись.
Например, глобальная урожайность, которая всегда влияла на цивилизационный ход, достигла невероятных высот. Исторические рекорды продуктивности были побиты в разы. Даже локальное потепление легло в кассу - настолько, что ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ площади отводились на выращивание тупо биотоплива. Чтобы сжечь его. Голодом не то что не пахло, его не было даже в далеком приближении - впервые за всю историю человечества.
Промышленное производство достигло такого уровня, что его начали выносить в "третий мир". Это вообще фантастика - еще лет 50 назад такого в принципе быть не могло, все равно что заставить обезьян делать электронику бесплатно, за бананы.
Ресурсы стали более доступны. Глобальных противостояний на планете нет, рынок сбыта - ВЕСЬ обитаемый мир. 60 лет без войны - никогда не было такого в истории атлантической цивилизации, можешь проверить. Если проанализировать исторически (а не с точки зрения трейдера) - более-менее приблизительных условий подобного цивилизационного процветания человечество еще никогда не имело. Бог, наконец-то, дал рай.
И все равно, жадные мальчики заигрались с разноцветными бумажками и умудрились устроить кризис в раю.
***
Я понимаю, что человеку, замкнутому на финансах, глубоко пох на урожайность и производство, для него это что-то непонятное. Только ведь галактике пох на индексы, вот оно в чем дело...
Часто в дискуссиях с Семикрылом сравнивали СССР с богатырем, которого забили скопом. Так вот, современный западный мир, это богатырь, который в полнейшей безопасности, на фешенебельном курорте с блядями, подох после ящика коньяка с килограммом кокаина. Магучей был баец...
Все было заитись. Например, глобальная урожайность, которая всегда влияла на цивилизационный ход, достигла невероятных высот. Исторические рекорды продуктивности были побиты в разы. Даже локальное потепление легло в кассу - настолько, что ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ площади отводились на выращивание тупо биотоплива. Чтобы сжечь его. Голодом не то что не пахло, его не было даже в далеком приближении - впервые за всю историю человечества.
Промышленное производство достигло такого уровня, что его начали выносить в "третий мир". Это вообще фантастика - еще лет 50 назад такого в принципе быть не могло, все равно что заставить обезьян делать электронику бесплатно, за бананы.
Ресурсы стали более доступны. Глобальных противостояний на планете нет, рынок сбыта - ВЕСЬ обитаемый мир. 60 лет без войны - никогда не было такого в истории атлантической цивилизации, можешь проверить. Если проанализировать исторически (а не с точки зрения трейдера) - более-менее приблизительных условий подобного цивилизационного процветания человечество еще никогда не имело. Бог, наконец-то, дал рай.
И все равно, жадные мальчики заигрались с разноцветными бумажками и умудрились устроить кризис в раю.
***
Я понимаю, что человеку, замкнутому на финансах, глубоко пох на урожайность и производство, для него это что-то непонятное. Только ведь галактике пох на индексы, вот оно в чем дело...
Часто в дискуссиях с Семикрылом сравнивали СССР с богатырем, которого забили скопом. Так вот, современный западный мир, это богатырь, который в полнейшей безопасности, на фешенебельном курорте с блядями, подох после ящика коньяка с килограммом кокаина. Магучей был баец...
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Вот пример "эффективного" государства один из крупнейших ритейлеров в стране , на протяжении нескольких лет используя свое доминирущее положение на рынке, шантажируя поставщиков ухудшал условия сотрудничества. Всех поставщиков и иностранных и российских и тех, кто продукты питания производит, что очень важно для страны и соц стабильности. Да так руки выкрутили, что у производителей нет средств оборотных и рентабельность не позволяет развивать производство и рабочие места создавать. В свою очередь большую часть прибыли , руководство компании ритейлера инвестировало в зарубежные фонды(это выяснилось совсем недавно в ходе расследований, поскольку ритейлеры эти деньги естественно профукали в кризис и попросили денег у правительства, мол спасайте нас, нам нечем платить за продукты и мы не можем рассчитываться с поставщиками иначе коллапс и жо-па настанет в городах крупных, где наши магазины, посыпятся предприятия производственные........ В чужую экономику деньги вливали и сейчас руки нагреть хотят!!!! Производители не один раз просили навести порядок и остановить этот беспредел, а всем было плевать и только когда запахло социальной нестабильностью и бунтами, вот тогда зачесались.
>Эффективная экономическая политика ????
Кстати, известный пример знатных выкручивателей рук - американский автопром - там обычно мелкие поставщики давяться просто )=
По поводу экономической политики. Могу по поводу этого ретэйлера предложить следующую схему - государство, ясен пень, даёт ему деньги на покупку всякой всячины. Ясен пень, большая часть этого - импорт. Поэтому дает ему кредит в валюте. А что нас сейчас поджидает за углом? Правильно, дети, девальвация. И вот когда через год приходит срок платить государству по этому долгу, оказывается, что должен этот ретэйлер уже в 2-3 (уж куда рубль погонят я не знаю) больше ^_____^ По-моему, хорошая прибыльность инвестиционного проекта (;
>Эффективная экономическая политика ????
Кстати, известный пример знатных выкручивателей рук - американский автопром - там обычно мелкие поставщики давяться просто )=
По поводу экономической политики. Могу по поводу этого ретэйлера предложить следующую схему - государство, ясен пень, даёт ему деньги на покупку всякой всячины. Ясен пень, большая часть этого - импорт. Поэтому дает ему кредит в валюте. А что нас сейчас поджидает за углом? Правильно, дети, девальвация. И вот когда через год приходит срок платить государству по этому долгу, оказывается, что должен этот ретэйлер уже в 2-3 (уж куда рубль погонят я не знаю) больше ^_____^ По-моему, хорошая прибыльность инвестиционного проекта (;
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А особый шик этого кризиса, Бинари, в том, что он начался без малейшего провоцирующего симптома извне. Все было заитись.
>
Да что ты? По-хорошему, его года с 2000го ждали...
Это примерно то же, что стартовать от светофора на машине и быть уверенным, что больше в жизни никогда не будешь даже притормаживать, действительно, ведь асфальт такой ровный, а небо такое голубое...
>
Да что ты? По-хорошему, его года с 2000го ждали...
Это примерно то же, что стартовать от светофора на машине и быть уверенным, что больше в жизни никогда не будешь даже притормаживать, действительно, ведь асфальт такой ровный, а небо такое голубое...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В следующий раз садясь в таксо, открой кошелёк и посмотри, кому они производят (=
Мне их дал банк? Ты глупостей не говори, ладно? Лично мне пох, чем расплачиваться - банкнотой или куском кожи с моей подписью. Лишь бы таксист довез.
Есть мнение, что кусок натуральной кожи реально больше обеспечен, чем банкнота. Его можно на подметку пустить.
***
>Кстати, не особо отвлекаясь, в качестве иллюстрации - в Швейцарии (в которой часы и банки) нет требования к залогам (= Там на каждые 10 банковских долларов приходится 10 "минус", как ты изящно выразился. Там выдергивать даже ничего не надо, там даже не вдёргивают (=
Я рад, что ты меня понял. В Америке (в которой индейцы и кавбойцы, бизоны и газоны) соотношение долларов к "минус долларам" 1:9. Там даже если вдёрнуть - хрен чо поможет. Надо новые рисовать.
Так чо, гришь Швейцария нам поможет? На мощных раменах вынесет весь мир божий?
Мне их дал банк? Ты глупостей не говори, ладно? Лично мне пох, чем расплачиваться - банкнотой или куском кожи с моей подписью. Лишь бы таксист довез.
Есть мнение, что кусок натуральной кожи реально больше обеспечен, чем банкнота. Его можно на подметку пустить.
***
>Кстати, не особо отвлекаясь, в качестве иллюстрации - в Швейцарии (в которой часы и банки) нет требования к залогам (= Там на каждые 10 банковских долларов приходится 10 "минус", как ты изящно выразился. Там выдергивать даже ничего не надо, там даже не вдёргивают (=
Я рад, что ты меня понял. В Америке (в которой индейцы и кавбойцы, бизоны и газоны) соотношение долларов к "минус долларам" 1:9. Там даже если вдёрнуть - хрен чо поможет. Надо новые рисовать.
Так чо, гришь Швейцария нам поможет?
На мощных раменах вынесет весь мир божий?
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>В следующий раз садясь в таксо, открой кошелёк и посмотри, кому они производят (=
>
>Мне их дал банк? Ты глупостей не говори, ладно? Лично мне пох, чем расплачиваться - банкнотой или куском кожи с моей подписью. Лишь бы таксист довез.
>
В конечном итоге тебе их действительно дал банк, не через одни руки, правда.
>Есть мнение, что кусок натуральной кожи реально больше обеспечен, чем банкнота. Его можно на подметку пустить.
>
вопрос - зачем деньгам быть обеспеченными вообще, по-твоему? действительно вопрос к тебе, без подколов.
>***
>>Кстати, не особо отвлекаясь, в качестве иллюстрации - в Швейцарии (в которой часы и банки) нет требования к залогам (= Там на каждые 10 банковских долларов приходится 10 "минус", как ты изящно выразился. Там выдергивать даже ничего не надо, там даже не вдёргивают (=
>
>Я рад, что ты меня понял. В Америке (в которой индейцы и кавбойцы, бизоны и газоны) соотношение долларов к "минус долларам" 1:9. Там даже если вдёрнуть - хрен чо поможет. Надо новые рисовать.
>
>Так чо, гришь Швейцария нам поможет? На мощных раменах вынесет весь мир божий?
странный вывод. Просто даже при выдернутом исходном долларе, их экономика вполне себе здравствует.
Откуда мир надо выносить, к слову? Апокалиптических фильмов пересмотрел? Что, уже конец света объявлен?
>
>Мне их дал банк? Ты глупостей не говори, ладно? Лично мне пох, чем расплачиваться - банкнотой или куском кожи с моей подписью. Лишь бы таксист довез.
>
В конечном итоге тебе их действительно дал банк, не через одни руки, правда.
>Есть мнение, что кусок натуральной кожи реально больше обеспечен, чем банкнота. Его можно на подметку пустить.
>
вопрос - зачем деньгам быть обеспеченными вообще, по-твоему? действительно вопрос к тебе, без подколов.
>***
>>Кстати, не особо отвлекаясь, в качестве иллюстрации - в Швейцарии (в которой часы и банки) нет требования к залогам (= Там на каждые 10 банковских долларов приходится 10 "минус", как ты изящно выразился. Там выдергивать даже ничего не надо, там даже не вдёргивают (=
>
>Я рад, что ты меня понял. В Америке (в которой индейцы и кавбойцы, бизоны и газоны) соотношение долларов к "минус долларам" 1:9. Там даже если вдёрнуть - хрен чо поможет. Надо новые рисовать.
>
>Так чо, гришь Швейцария нам поможет? На мощных раменах вынесет весь мир божий?
странный вывод. Просто даже при выдернутом исходном долларе, их экономика вполне себе здравствует.
Откуда мир надо выносить, к слову? Апокалиптических фильмов пересмотрел? Что, уже конец света объявлен?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Да что ты? По-хорошему, его года с 2000го ждали...
>Это примерно то же, что стартовать от светофора на машине и быть уверенным, что больше в жизни никогда не будешь даже притормаживать, действительно, ведь асфальт такой ровный, а небо такое голубое...
Бинари, тут не со светофором надо сравнивать. Тут надо с наркоманом сравнивать. Один из разов по любому будет последним, как бы прикольно все не шло - и ВСЕ это знают, но думают что не сегодня. При чем тут светофор и качество дороги, если дорога ведет к обрыву?
Ты внимательно мой пост перечитай. Я тебе объяснил, что МАТЕРИАЛЬНЫХ причин для кризиса не было. Продуктивность не упала. Земля родит. Погода чудесная. Мир вечный. Малайцы делают компьютеры. Вот только в пропасть ехать - конец один.
***
Могло, кстати, и раньше 2000 года ебануть. Достаточно было бы, например, небольшого понижения среднегодичной температуры, как каждые 100-150 лет. Я вот и пытаюсь тебе растолковать, что даже при максимально благоприятных ОБЪЕКТИВНЫХ условиях эта тачка доехала до конца. Дорога кончилась - в принципе. Теперь яма.
А ты мне про важность банков и их нелегкие времена...
>Это примерно то же, что стартовать от светофора на машине и быть уверенным, что больше в жизни никогда не будешь даже притормаживать, действительно, ведь асфальт такой ровный, а небо такое голубое...
Бинари, тут не со светофором надо сравнивать. Тут надо с наркоманом сравнивать. Один из разов по любому будет последним, как бы прикольно все не шло - и ВСЕ это знают, но думают что не сегодня. При чем тут светофор и качество дороги, если дорога ведет к обрыву?
Ты внимательно мой пост перечитай. Я тебе объяснил, что МАТЕРИАЛЬНЫХ причин для кризиса не было. Продуктивность не упала. Земля родит. Погода чудесная. Мир вечный. Малайцы делают компьютеры. Вот только в пропасть ехать - конец один.
***
Могло, кстати, и раньше 2000 года ебануть. Достаточно было бы, например, небольшого понижения среднегодичной температуры, как каждые 100-150 лет. Я вот и пытаюсь тебе растолковать, что даже при максимально благоприятных ОБЪЕКТИВНЫХ условиях эта тачка доехала до конца. Дорога кончилась - в принципе. Теперь яма.
А ты мне про важность банков и их нелегкие времена...
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Я не говорю ничего о нелегких временах для банков. За них я вообще спокоен.
Не драматизируй. Где яма, скажи мне? Какой обрыв? У тебя много знакомых умерло от голода? Откуда такие панические настроения?
Не драматизируй. Где яма, скажи мне? Какой обрыв? У тебя много знакомых умерло от голода? Откуда такие панические настроения?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>вопрос - зачем деньгам быть обеспеченными вообще, по-твоему? действительно вопрос к тебе, без подколов.
Ты не нуждаешься в ответе. Ты же его, типа, знаешь. Если, по твоему, деньги дуальны долгам, задумайся - зачем долгам быть обеспеченными? Почему на "блябуду" в долг не дают?
Не догадаешься - завтра договорим.
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ты не нуждаешься в ответе. Ты же его, типа, знаешь. Если, по твоему, деньги дуальны долгам, задумайся - зачем долгам быть обеспеченными? Почему на "блябуду" в долг не дают?
>
Ох, ещё как дают (=
Но - не всем (= А кому не дали - тот жалуется и пророчит конец света.
Всем доброй ночи (=
>
Ох, ещё как дают (=
Но - не всем (= А кому не дали - тот жалуется и пророчит конец света.
Всем доброй ночи (=
Автор: DoubleStandart
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>По-моему, хорошая прибыльность инвестиционного проекта (;
Возможно она и будет эта прибыль, но не время инвестировать в непроизводящую отрасль когда в стране жо-па. Производителей нужно поддерживать. А уж где продать, это вторая проблема. Первая будет такая, что нечего продавать и соответственно жрать. З а прошлый год поголовье свиней в стране сократилось на 20 процентов! Это в о время когда государство деньги выдавало на его развитие в рамках нацпроекта. Кто-то реально производил и пыхтел на земле, а кто-то ( угадайте с трех раз кто лучше и больше умеет денег получать человек занимающийся сельским хозяйством или жид-прилипала который вертится вокруг сладеньких мест??? _ так вот эти люди (не все конечно жиды) набрали денег под залог скупленных ими ранее по дешевке колхозов. Естественно колхозы оценили для залогов раза в три выше . И денежки тю-тю. На яхты,####-дей и часы "два корвета" (так в штатах все дорогие часы кличут), а отдавать и не думали. Банк колхозы заберет, только купили они их за 1 рубль а в залог под 3 отдали. Вот так на два процента и живут. А страна как сосала хрен из бразильской свинины и говядины, смешанный с американской курятиной, так и сосет. При этом реально есть люди которые хотят работать но у них денег нет. А в конце товарной цепочки находятся торгаши, которые издеваясь, отжимают соки с производителей, переработчиков, не оставляют им денег на развитие- эти денежки снова за бугор отправляют. Я бы расстреливал за это, для начала резиновыми пулями по жопе и по пяткам палкой резиновой, а за дальнейшие правонарушения эту палку в сраку. Представителей гордого народа нельзя допускать до власти и денег (среди них есть замечательные люди, которыми может страна любая гордиться, но эти исключения лишь подтверждают правило), не потому , что они сволочи, они очень су-ка умные и кроме денег ср-али на все. Натура не дает по другому жить.
Возможно она и будет эта прибыль, но не время инвестировать в непроизводящую отрасль когда в стране жо-па. Производителей нужно поддерживать. А уж где продать, это вторая проблема. Первая будет такая, что нечего продавать и соответственно жрать. З а прошлый год поголовье свиней в стране сократилось на 20 процентов! Это в о время когда государство деньги выдавало на его развитие в рамках нацпроекта. Кто-то реально производил и пыхтел на земле, а кто-то ( угадайте с трех раз кто лучше и больше умеет денег получать человек занимающийся сельским хозяйством или жид-прилипала который вертится вокруг сладеньких мест??? _ так вот эти люди (не все конечно жиды) набрали денег под залог скупленных ими ранее по дешевке колхозов. Естественно колхозы оценили для залогов раза в три выше . И денежки тю-тю. На яхты,####-дей и часы "два корвета" (так в штатах все дорогие часы кличут), а отдавать и не думали. Банк колхозы заберет, только купили они их за 1 рубль а в залог под 3 отдали. Вот так на два процента и живут. А страна как сосала хрен из бразильской свинины и говядины, смешанный с американской курятиной, так и сосет. При этом реально есть люди которые хотят работать но у них денег нет. А в конце товарной цепочки находятся торгаши, которые издеваясь, отжимают соки с производителей, переработчиков, не оставляют им денег на развитие- эти денежки снова за бугор отправляют. Я бы расстреливал за это, для начала резиновыми пулями по жопе и по пяткам палкой резиновой, а за дальнейшие правонарушения эту палку в сраку. Представителей гордого народа нельзя допускать до власти и денег (среди них есть замечательные люди, которыми может страна любая гордиться, но эти исключения лишь подтверждают правило), не потому , что они сволочи, они очень су-ка умные и кроме денег ср-али на все. Натура не дает по другому жить.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Политика эффективная ??? Ну , ну....... При таких ценах на нефть, нужно только обеспечить контроль над добывающей отраслью (основных ресурсов) и все будет спокойно в Багдаде. Ну чтобы не уклонялись от налогов и акцизов, чтобы америкотам не сливали компании, не допустить контроля над основой жизни в стране извне. Это сделали , это делать умеем , нвынешний ппремьер в этом дока. Это хорошо. Просто дальше никакого развития нет, страна жутко не эффективная ... Российский рынок упал сильнее всего, даже Бразилия с которой у нас ОЧЕНЬ много общего так не крякнулась.
А я где-то сказал, что она жутко эффективная? Почитай тему "Что тормозит российскую экономику", я там о том же говорю. Что у нас очень неэффективные государственные институты.
Но разве из этого следует, что не нужны валютные резервы? Если ты такой спец, поясни, в какой фразе Чубайса - неправда.
>З а прошлый год поголовье свиней в стране сократилось на 20 процентов! Это в о время когда государство деньги выдавало на его развитие в рамках нацпроекта
Вот хорошая иллюстрация, насколько эффективно тратились деньги.
>Представителей гордого народа нельзя допускать до власти и денег
А об этом, плиз, поподробнее. Что за народ такой?
>Я бы расстреливал за это, для начала резиновыми пулями по жопе и по пяткам палкой резиновой, а за дальнейшие правонарушения эту палку в сраку
Ты тоже за мудрого вождя, как и Стоп?
>Если не секрет , чем ты занимаешься для жизни ? Зарабатываешь как ?
Сначала про себя расскажи.
А я где-то сказал, что она жутко эффективная? Почитай тему "Что тормозит российскую экономику", я там о том же говорю. Что у нас очень неэффективные государственные институты.
Но разве из этого следует, что не нужны валютные резервы? Если ты такой спец, поясни, в какой фразе Чубайса - неправда.
>З а прошлый год поголовье свиней в стране сократилось на 20 процентов! Это в о время когда государство деньги выдавало на его развитие в рамках нацпроекта
Вот хорошая иллюстрация, насколько эффективно тратились деньги.
>Представителей гордого народа нельзя допускать до власти и денег
А об этом, плиз, поподробнее. Что за народ такой?
>Я бы расстреливал за это, для начала резиновыми пулями по жопе и по пяткам палкой резиновой, а за дальнейшие правонарушения эту палку в сраку
Ты тоже за мудрого вождя, как и Стоп?
>Если не секрет , чем ты занимаешься для жизни ? Зарабатываешь как ?
Сначала про себя расскажи.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> я там о том же говорю. Что у нас очень неэффективные государственные институты.
7wing, эффективность/неэффективность зависит от точки зрения.
Если во главу угла ставить засирание мозгов электорату и выкачивание денег из национальной экономики, то у нас окуительно эффективные институты...
А твоя точка зрения это и есть отражение госполитики в лице Путина В.В. - имеются недостатки, будем работать... У нас госполитикой стало изображение бурной деятельности, даром, что-ли, Жирик во власти висит уже лет 15? Шоу, шоу вместо работы...
Всё стало шоу - и политика, и власть...
>Но разве из этого следует, что не нужны валютные резервы? 7wing, ты, похоже, сторонник того, чтобы продать удочки, а деньги за них отдать соседу, чтобы завтра у него попросить на обед...
7wing, эффективность/неэффективность зависит от точки зрения.
Если во главу угла ставить засирание мозгов электорату и выкачивание денег из национальной экономики, то у нас окуительно эффективные институты...
А твоя точка зрения это и есть отражение госполитики в лице Путина В.В. - имеются недостатки, будем работать... У нас госполитикой стало изображение бурной деятельности, даром, что-ли, Жирик во власти висит уже лет 15? Шоу, шоу вместо работы...
Всё стало шоу - и политика, и власть...
>Но разве из этого следует, что не нужны валютные резервы? 7wing, ты, похоже, сторонник того, чтобы продать удочки, а деньги за них отдать соседу, чтобы завтра у него попросить на обед...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Я бы расстреливал за это, для начала резиновыми пулями по жопе и по пяткам палкой резиновой, а за дальнейшие правонарушения эту палку в сраку
>Ты тоже за мудрого вождя, как и Стоп?
Не ври, и не приписывай мне свои фантазии. Я всегда говорил - править должна идея, а не персона. Не важно в ком она будет выражаться - в вожде, в сенате, в политбюро или круге выборных войтов. Или вообще в электронном управляющем устройстве.
Вождь у вас сейчас есть. А идеи у вас нет. Зато у вождей есть дети, внуки, племянницы, кумовья и зятья, и все хотят кушать - и кушать хорошо. Сталин - фигура ситуативная, вывих истории. Идея выразилась вот так, через персону.
Но я тебе напомню о том, что поле него осталось - 4000 книг и шинель. И отстроенная страна. А когда ваши вожди умрут, нотариусы с ума сойдут, описывая наследство. Хорошо бы к тому времени советская тушенка не догнила.
***
У меня такое ощущение, что ты именно "палки в сраку" опасаешься. Неужели есть за что?
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Главное, что сегодня удерживает Россию на плаву, — это макроэкономическая политика последних восьми лет
хрен там. сырье толко и ядреные бомбы удерживает на плаву. Даже самые никудышные хояева коими нынешние и являются в ближайшем будущем не смогут потопить страну. Если не будут просирать территории. И умных слов не надо, а то макро и исчо и политика. Два гавна в одном флаконе.
хрен там. сырье толко и ядреные бомбы удерживает на плаву. Даже самые никудышные хояева коими нынешние и являются в ближайшем будущем не смогут потопить страну. Если не будут просирать территории. И умных слов не надо, а то макро и исчо и политика. Два гавна в одном флаконе.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Я всегда говорил - править должна идея, а не персона. Не важно в ком она будет выражаться - в вожде, в сенате, в политбюро или круге выборных войтов. Или вообще в электронном управляющем устройстве.
>
>Вождь у вас сейчас есть. А идеи у вас нет.
Зря ты так думаешь. Идеи есть. И кандидаты в вожди есть. Все, что ты провозглашаешь, уже давно озвучено. Ты здесь не являешься первооткрывателем.
--------------------
"Я всегда четко понимал, что экономические теории - как религия: можно верить так, а можно этак. На заре "реформ" в нашу страну приезжал якобы великий экономист Сакс и все завалил. А помните, что эти высоколобые экономисты сделали с Аргентиной, с бедной Аргентиной, помните?! На самом деле экономисты ничего не знают, они лишь, как римские авгуры, важно поворачивают головы и роняют крайне весомые пустые слова. Они постоянно противоречат друг другу в своих экономических предсказаниях. При этом еще они хвалят друг друга. Господин Ясин недавно сказал, что Егор Гайдар - великий человек, а Егор Гайдар, наверное, сказал, что Ясин - великий человек, но я не слышал.
И вот им всем непредвиденный, не соответствующий их, ими же написанным экономическим законам, кризис. Утверждают, что американцы неразборчиво стали давать ипотечные кредиты всем и каждому, и вот, мол, результат. Деньги люди взяли и не отдают. Еще говорят, что прошлый кризис несколько лет назад начался в Азии, в азиатских скоропалительно развившихся государствах-"тиграх", а нынешний кризис начался в Америке и продолжается в Европе и Японии. Наши отечественные либералы из оппозиции рыпнулись обвинить во всем российскую власть и войну в Грузии, да масштаб явно не тот. Карликовые военные действия на Кавказе не могли вызвать и тысячной доли такого мирового эффекта.
В общем, старательно строим, как город из костяшек домино, мировую экономику после Второй мировой, шестьдесят лет городок простоял, а потом некая гипотетическая мышка бежала, хвостиком махнула, и городок, доминошка за доминошкой, цок-цок-цок-цок, и так далее, рухнул. Вот весь ли, еще непонятно, и навсегда ли - еще увидим. Но мир уже не будет прежним. Как после 11 сентября 2001 года нормой политического поведения государств стала психопатия и истерия, так после потрясений осени 2008 года нормой экономического поведения стран мировой экономики будет психопатия и истерия.
Мировой рынок, куда нас звали с тоской уже забытые лжепророки российского послеперестроечного капитализма Шмелевы и Федоровы, оказался сложнейшей и потому хрупкой и непрактичной машиной. Целая грибница интернациональных и национальных банковских объединений, где движутся по банковским капиллярам и венам экономики мировые деньги. Проследить их можно, хотя все сложнее и сложнее. Но не в этом дело. Огромная мировая банковская система так сложна и тонка, что попадание в нее песчинки, скажем, вызывает катастрофические последствия - закупорку и инфаркт.
Здравый смысл подсказывает, что, видимо, нужно, как это ни печально для умов и натур планетарного масштаба, вернуться к национальным экономикам. И если пускаться в рискованные приключения вне своей территории, то лишь в исключительных случаях.
Национальная изоляция и плановая экономика спасут Россию от кризисов мировой экономики, от банковских точно так же, как от промышленных. Милостью Божьей мы - страна, не обделенная природными богатствами, мы сами целая Вселенная, во всяком случае можем стать такими, если захотим. Если не хотим идти ко дну, куда нас тащит вся масса мирового рынка, к которому мы прикреплены.
Не надо бояться слова "регресс". Если "прогресс" становится синонимом смерти, то "регресс" желателен. Такое впечатление, что вынужденный "регресс" и экономическая изоляция неотвратимы.
Мы много ждем от кризиса. Такого эффекта, какой дала в России в 1917 году Первая мировая война (ясно, что без трупов и крови). Мы желаем в первую очередь, чтобы упали цены. Чтобы доступным стало жилье. Мы хотим воспользоваться чужими пустыми, купленными для получения прибыли, квартирами, бедные заселятся в них. Мы хотим, чтобы группа Путина испугалась до такой степени, что трусливо побежала бы делить ответственность за кризис: сама устроила бы свободные выборы. Мы хотим оркестры на улицах и чувство дружелюбия людей друг к другу. Мы хотим общенационального сплочения и подъема духа. Мы хотим отстранения от власти жирных чиновников путинской элиты и бегства их из страны. Хотим, чтобы упала в результате кризиса власть. Мы готовы ее подобрать."
-------------------------------
Вот замечательная идея. Неужели ты не согласен с такой идеей???
>
>Вождь у вас сейчас есть. А идеи у вас нет.
Зря ты так думаешь. Идеи есть. И кандидаты в вожди есть. Все, что ты провозглашаешь, уже давно озвучено. Ты здесь не являешься первооткрывателем.
--------------------
"Я всегда четко понимал, что экономические теории - как религия: можно верить так, а можно этак. На заре "реформ" в нашу страну приезжал якобы великий экономист Сакс и все завалил. А помните, что эти высоколобые экономисты сделали с Аргентиной, с бедной Аргентиной, помните?! На самом деле экономисты ничего не знают, они лишь, как римские авгуры, важно поворачивают головы и роняют крайне весомые пустые слова. Они постоянно противоречат друг другу в своих экономических предсказаниях. При этом еще они хвалят друг друга. Господин Ясин недавно сказал, что Егор Гайдар - великий человек, а Егор Гайдар, наверное, сказал, что Ясин - великий человек, но я не слышал.
И вот им всем непредвиденный, не соответствующий их, ими же написанным экономическим законам, кризис. Утверждают, что американцы неразборчиво стали давать ипотечные кредиты всем и каждому, и вот, мол, результат. Деньги люди взяли и не отдают. Еще говорят, что прошлый кризис несколько лет назад начался в Азии, в азиатских скоропалительно развившихся государствах-"тиграх", а нынешний кризис начался в Америке и продолжается в Европе и Японии. Наши отечественные либералы из оппозиции рыпнулись обвинить во всем российскую власть и войну в Грузии, да масштаб явно не тот. Карликовые военные действия на Кавказе не могли вызвать и тысячной доли такого мирового эффекта.
В общем, старательно строим, как город из костяшек домино, мировую экономику после Второй мировой, шестьдесят лет городок простоял, а потом некая гипотетическая мышка бежала, хвостиком махнула, и городок, доминошка за доминошкой, цок-цок-цок-цок, и так далее, рухнул. Вот весь ли, еще непонятно, и навсегда ли - еще увидим. Но мир уже не будет прежним. Как после 11 сентября 2001 года нормой политического поведения государств стала психопатия и истерия, так после потрясений осени 2008 года нормой экономического поведения стран мировой экономики будет психопатия и истерия.
Мировой рынок, куда нас звали с тоской уже забытые лжепророки российского послеперестроечного капитализма Шмелевы и Федоровы, оказался сложнейшей и потому хрупкой и непрактичной машиной. Целая грибница интернациональных и национальных банковских объединений, где движутся по банковским капиллярам и венам экономики мировые деньги. Проследить их можно, хотя все сложнее и сложнее. Но не в этом дело. Огромная мировая банковская система так сложна и тонка, что попадание в нее песчинки, скажем, вызывает катастрофические последствия - закупорку и инфаркт.
Здравый смысл подсказывает, что, видимо, нужно, как это ни печально для умов и натур планетарного масштаба, вернуться к национальным экономикам. И если пускаться в рискованные приключения вне своей территории, то лишь в исключительных случаях.
Национальная изоляция и плановая экономика спасут Россию от кризисов мировой экономики, от банковских точно так же, как от промышленных. Милостью Божьей мы - страна, не обделенная природными богатствами, мы сами целая Вселенная, во всяком случае можем стать такими, если захотим. Если не хотим идти ко дну, куда нас тащит вся масса мирового рынка, к которому мы прикреплены.
Не надо бояться слова "регресс". Если "прогресс" становится синонимом смерти, то "регресс" желателен. Такое впечатление, что вынужденный "регресс" и экономическая изоляция неотвратимы.
Мы много ждем от кризиса. Такого эффекта, какой дала в России в 1917 году Первая мировая война (ясно, что без трупов и крови). Мы желаем в первую очередь, чтобы упали цены. Чтобы доступным стало жилье. Мы хотим воспользоваться чужими пустыми, купленными для получения прибыли, квартирами, бедные заселятся в них. Мы хотим, чтобы группа Путина испугалась до такой степени, что трусливо побежала бы делить ответственность за кризис: сама устроила бы свободные выборы. Мы хотим оркестры на улицах и чувство дружелюбия людей друг к другу. Мы хотим общенационального сплочения и подъема духа. Мы хотим отстранения от власти жирных чиновников путинской элиты и бегства их из страны. Хотим, чтобы упала в результате кризиса власть. Мы готовы ее подобрать."
-------------------------------
Вот замечательная идея. Неужели ты не согласен с такой идеей???
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, ну нафига стока словесного поноса? Этих ребят от власти трактором не оттащишь... никуда они не побегут...
И надежд на новых левых я не имею, погнили капиталисты, теперь мы погнием , пока не начнется маразм ...
И надежд на новых левых я не имею, погнили капиталисты, теперь мы погнием , пока не начнется маразм ...
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Зря ты так думаешь. Идеи есть. И кандидаты в вожди есть. Все, что ты провозглашаешь, уже давно озвучено. Ты здесь не являешься первооткрывателем.
Ты напрочь не понимаешь разницы между идеей и идеологией. Идея это "а пойдем пива попьем". Идеология - это "система взглядов и идей". Она должна быть выработана. Лозунги идеями в этом смысле не являются.
>Вот замечательная идея. Неужели ты не согласен с такой идеей???
Прости, копипасты такого размера целиком я не читаю. Только начало и конец. Влом. Если эта идея такого свойства, что ты не способен ее изложить самостоятельно и кратко, то она ничего не стоит.
В конце заметил "национальная изоляция", так это не может быть идеей. Только средством реализации идеи.
Ты напрочь не понимаешь разницы между идеей и идеологией. Идея это "а пойдем пива попьем". Идеология - это "система взглядов и идей". Она должна быть выработана. Лозунги идеями в этом смысле не являются.
>Вот замечательная идея. Неужели ты не согласен с такой идеей???
Прости, копипасты такого размера целиком я не читаю. Только начало и конец. Влом. Если эта идея такого свойства, что ты не способен ее изложить самостоятельно и кратко, то она ничего не стоит.
В конце заметил "национальная изоляция", так это не может быть идеей. Только средством реализации идеи.
Автор: DoubleStandart
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing
Задаешь вопрос :
>А об этом, плиз, поподробнее. Что за народ такой?
И тут же отвечаешь на вопрос вопросом
>Сначала про себя расскажи.
Ну кто так делает ?
Китаю кризис похрен ибо они практически все сами производят . Любой продукт. Им только для этого энергия нужна и материалы. Мы же наоборот нихрена не можем сделать толком, зато ресурсов до попы. Именно поэтому США опасаются Китая и того, что мы очень рядом с ними и ресурсами помогать будем. Вот и чешут репу как с нами управиться с такой сладкой парочкой, еще плюс индусы. Они хоть и беспонтовые , но их много.
Задаешь вопрос :
>А об этом, плиз, поподробнее. Что за народ такой?
И тут же отвечаешь на вопрос вопросом
>Сначала про себя расскажи.
Ну кто так делает ?
Китаю кризис похрен ибо они практически все сами производят . Любой продукт. Им только для этого энергия нужна и материалы. Мы же наоборот нихрена не можем сделать толком, зато ресурсов до попы. Именно поэтому США опасаются Китая и того, что мы очень рядом с ними и ресурсами помогать будем. Вот и чешут репу как с нами управиться с такой сладкой парочкой, еще плюс индусы. Они хоть и беспонтовые , но их много.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>В конце заметил "национальная изоляция", так это не может быть идеей. Только средством реализации идеи
Идея у всех одна. "Чтобы всем хорошим людям было счастье."
Разница именно в средствах реализации.
Из отрывка, что я процитировал, я бы выделил фразу
>Национальная изоляция и плановая экономика спасут Россию от кризисов мировой экономики
Ты о том же говоришь.
>Этих ребят от власти трактором не оттащишь... никуда они не побегут
Автор приведенного текста не находится у власти.
Идея у всех одна. "Чтобы всем хорошим людям было счастье."
Разница именно в средствах реализации.
Из отрывка, что я процитировал, я бы выделил фразу
>Национальная изоляция и плановая экономика спасут Россию от кризисов мировой экономики
Ты о том же говоришь.
>Этих ребят от власти трактором не оттащишь... никуда они не побегут
Автор приведенного текста не находится у власти.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>В конце заметил "национальная изоляция", так это не может быть идеей. Только средством реализации идеи
>Идея у всех одна. "Чтобы всем хорошим людям было счастье."
>Разница именно в средствах реализации.
Шо за бред?.. Это ты кухонное понимание идеологии демонстрируешь? Идеология категорией "счастье" не оперирует, потому точ она субъективна. Для кого-то опохмелиться - счастье, а для кого-то "чтобы не было войны".
Тут тема была про национальную идею, ты перечитай ее, прежде чем с такими содрогательными определениями выступать...
>>Национальная изоляция и плановая экономика спасут Россию от кризисов мировой экономики
>
>Ты о том же говоришь.
Ну спасут - и шо? Шо дальше? Что, кроме кризисов мировой экономики больше горя нет? Кто вас от собственных глистов спасет?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Это ты кухонное понимание идеологии демонстрируешь? Идеология категорией "счастье" не оперирует, потому точ она субъективна. Для кого-то опохмелиться - счастье, а для кого-то "чтобы не было войны".
>Тут тема была про национальную идею, ты перечитай ее, прежде чем с такими содрогательными определениями выступать...
Там ты выдал такую сентенцию
>Толковых национальных идей было мало, и все они, по сути, являются НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ. Это христианство, рационализм, расовое превосходство, цивилизационное культуртрегерство, коммунизм. Они ставят отдаленные цели, к которым можно двигаться не только с целью достичь - но хотя бы приблизиться.
Строим коммунизм. Утопическая, недостижимая цель. Горбачев поначалу тоже коммунизм строил. И Пол Пот, наверно, его строил.
Строить коммунизм можно очень по-разному.
>Тут тема была про национальную идею, ты перечитай ее, прежде чем с такими содрогательными определениями выступать...
Там ты выдал такую сентенцию
>Толковых национальных идей было мало, и все они, по сути, являются НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ. Это христианство, рационализм, расовое превосходство, цивилизационное культуртрегерство, коммунизм. Они ставят отдаленные цели, к которым можно двигаться не только с целью достичь - но хотя бы приблизиться.
Строим коммунизм. Утопическая, недостижимая цель. Горбачев поначалу тоже коммунизм строил. И Пол Пот, наверно, его строил.
Строить коммунизм можно очень по-разному.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Строить коммунизм можно очень по-разному.
Можно по-разному. Цель, собственно, не строительство, а сам коммунизм, приближение к неким, заранее определенным условиям. У тебя в квартире ремонт как происходит? Грязь, бардак, а в конце - все равно не так, как на картинке было.
Но можно, конешно, не ремонтировать, жить в пещере.
>Строим коммунизм. Утопическая, недостижимая цель.
В данный момент мы наблюдаем, что рыночное щастье - тоже утопия, причем еще бОльшая. Единственный нормальный рынок у тебя в голове, он сферический и в ваккууме.
Что на очереди? Какие еще открытия?
***
Ну, не нравистя коммунизм, примумай чо-нить другое. Пока что люди, много умнее тебя, сподобились только на аналоги "а давайте пива попьем". Стоящая идея не придумывается в голове, а обуславливается реальными условиями.
Автор: ThickStrings
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
К вопросу о капитализме.
кто не въедет, о чем речь идет по сути, а не по фабуле - могу объяснить... да въедете, конечно.
Мавроди ваще агнец невинный по сравнению... )))
кто не въедет, о чем речь идет по сути, а не по фабуле - могу объяснить... да въедете, конечно.
Мавроди ваще агнец невинный по сравнению... )))
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ну, не нравистя коммунизм, примумай чо-нить другое. Пока что люди, много умнее тебя, сподобились только на аналоги "а давайте пива попьем"
Мне нравится такое направление развития.
"Построить общество, где высшей ценностью является человек, его права и свободы, где каждый может реализовать себя в полной мере, согласуясь с правами и свободами других.
Превратить нашу страну в преуспевающее, справедливое, гуманное и удобное для жизни государство, основанное на рыночной модели развития экономики, демократических принципах устройства политической системы, на твёрдых нравственных принципах, отвечающих традициям России. При этом отношения между гражданами и государством не могут строиться иначе, кроме как на равноправной, общественно-договорной основе."
>рыночное щастье - тоже утопия, причем еще бОльшая.
Не согласен. Германия и Швеция реальны.
Мне нравится такое направление развития.
"Построить общество, где высшей ценностью является человек, его права и свободы, где каждый может реализовать себя в полной мере, согласуясь с правами и свободами других.
Превратить нашу страну в преуспевающее, справедливое, гуманное и удобное для жизни государство, основанное на рыночной модели развития экономики, демократических принципах устройства политической системы, на твёрдых нравственных принципах, отвечающих традициям России. При этом отношения между гражданами и государством не могут строиться иначе, кроме как на равноправной, общественно-договорной основе."
>рыночное щастье - тоже утопия, причем еще бОльшая.
Не согласен. Германия и Швеция реальны.
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Семикрыл, ты неисправим.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, ты неисправим.
"Несиправим" - это если бы он был пылесосом. А так - "неизлечим".
Согласно правилам "нашей русской грмтк" (с)
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, ты неисправим.
>"Несиправим" - это если бы он был пылесосом. А так - "неизлечим".
И после этого еще будет утверждать, что вы не демагоги?
>"Несиправим" - это если бы он был пылесосом. А так - "неизлечим".
И после этого еще будет утверждать, что вы не демагоги?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
будете утвержать
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Небольшой комментарий о роли банков.
"Иногда складывается ощущение, что банки сейчас воспринимаются как конторы по раздаче госсредств. А их важнейшая роль - это эффективная и качественная оценка рисков, возникающих при таком кредитовании.
Но кредитная форма поддержки отдельных отраслей экономики не должна быть единственной мерой. Для финансирования оборонных отраслей могло бы использоваться и прямое выделение денег из бюджета, и стопроцентная предоплата по госзаказам, и другие формы."
"Иногда складывается ощущение, что банки сейчас воспринимаются как конторы по раздаче госсредств. А их важнейшая роль - это эффективная и качественная оценка рисков, возникающих при таком кредитовании.
Но кредитная форма поддержки отдельных отраслей экономики не должна быть единственной мерой. Для финансирования оборонных отраслей могло бы использоваться и прямое выделение денег из бюджета, и стопроцентная предоплата по госзаказам, и другие формы."
Автор: Binary
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Удары судьбы не знают преграды,
Чем выше залез, тем больнее падать.
Но должен ты испытывать радость:
Ты низко сидишь, дальше некуда падать.
Чем выше залез, тем больнее падать.
Но должен ты испытывать радость:
Ты низко сидишь, дальше некуда падать.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Удары судьбы не знают преграды,
>Чем выше залез, тем больнее падать.
>
>Но должен ты испытывать радость:
>Ты низко сидишь, дальше некуда падать.
Не дай бох лентяй-гуру увидит эти вирши, камрад...
Он тебе за рифмовку двух последних строчек надерет одно место. С особым цЫнизмом...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Не дай бох лентяй-гуру увидит эти вирши, камрад... Он тебе за рифмовку двух последних строчек надерет одно место. С особым цЫнизмом
Я надеюсь, ему так понравится содержание, что он простит форму.
Я надеюсь, ему так понравится содержание, что он простит форму.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, 7wingу можно... эт тебе низя...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>"Иногда складывается ощущение, что банки сейчас воспринимаются как конторы по раздаче госсредств. А их важнейшая роль - это эффективная и качественная оценка рисков, возникающих при таком кредитовании.
Банки эт ваще паразит. За исключением тех что работают по арабской или японской системе. Я уже сто раз говорил об этом. Давайте что-нить новенькое.
>Но кредитная форма поддержки отдельных отраслей экономики не должна быть единственной мерой. Для финансирования оборонных отраслей могло бы использоваться и прямое выделение денег из бюджета, и стопроцентная предоплата по госзаказам, и другие формы."
Так и делают, ваааащееетааа.
Банки эт ваще паразит. За исключением тех что работают по арабской или японской системе. Я уже сто раз говорил об этом. Давайте что-нить новенькое.
>Но кредитная форма поддержки отдельных отраслей экономики не должна быть единственной мерой. Для финансирования оборонных отраслей могло бы использоваться и прямое выделение денег из бюджета, и стопроцентная предоплата по госзаказам, и другие формы."
Так и делают, ваааащееетааа.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Банки эт ваще паразит. За исключением тех что работают по арабской или японской системе
У нас есть банки, которые так работают?
У нас есть банки, которые так работают?
Автор: ahtiandr
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
банки - это важнейший и очень полезный экономический институт, оптимизирующий расчеты между экономическими субъектами
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>банки - это важнейший и очень полезный экономический институт, оптимизирующий расчеты между экономическими субъектами
Банки это такие круглые штучки, которые отсасывают кровь из организма в том месте, с которым соприкасаются...
Банки это такие круглые штучки, которые отсасывают кровь из организма в том месте, с которым соприкасаются...
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
лентяй-гуру,
а еще в них овощи консервируют!
а еще в них овощи консервируют!
Автор: proхожий
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ahtiandr, маладес, а теперь закрой конспект по копрономике и включи голову.
Автор: лентяй-гуру
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>лентяй-гуру,
>
>а еще в них овощи консервируют!
CraSS, а ты знаешь, что овощ - страшное японское ругательство? У японцев матерков нет, если овощем обозвал - всё, хана, ща зарежет...
>
>а еще в них овощи консервируют!
CraSS, а ты знаешь, что овощ - страшное японское ругательство? У японцев матерков нет, если овощем обозвал - всё, хана, ща зарежет...
Автор: ahtiandr
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
proхожий, гораздо рациональней когда все расчеты производятся в одном учреждении-посредники, нежели когда денежные мешки возятся из одного предприятия в другое
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Банки это такие круглые штучки, которые отсасывают кровь из организма в том месте, с которым соприкасаются...
>а еще в них овощи консервируют!
А еще на них галерные гребцы сидят. Прикованные.
***
И еще на них ловят рыбу. Доггер-банка, напрмимер.
>а еще в них овощи консервируют!
А еще на них галерные гребцы сидят. Прикованные.
***
И еще на них ловят рыбу. Доггер-банка, напрмимер.
Автор: cynoptik
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> Банки эт ваще паразит. За исключением тех что работают по арабской или японской системе
иа даже догадываюсь... как называется система, по которой работают
банки паразиты
иа даже догадываюсь... как называется система, по которой работают
банки паразиты
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>У нас есть банки, которые так работают?
Да. Я точно знаю два банка.
Да. Я точно знаю два банка.