Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
А куда по-вашему надо вложить средства Стабфонда, чтобы они не пропали по карманам и не обесценились? Это вопрос, а не подъёбка. Я в экономике не силён, потому скажите, что у нас сейчас в России ПРИБЫЛЬНОЕ?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, то есть твоя логика такова: если у тебя есть машина, но нет водительских прав - отдай ее тому, у кого они есть?
>Давай, безэмоционально, объясни мне - зачем менять повидло на талоны, если "нет институтов", знающих что с ними делать. Ровно то же спросил Сансикер - чья это проблема, если власть не знает, куда девать лаве, кроме как украсть или подарить?
Стоп, ты две проблемы в одну соединяешь.
Первая проблема, которой посвящена тема. Куда девать деньги Стабфонда. В ответ еще раз процитирую свое сообщение 05.03.2008 05:30
>нынешняя политика по выведению денег за бугор родилась именно потому, что в момент рожедния таковое выведение там, в Минфине, казалось намного более выгодным, чем вложение денег внутри страны с последующим их перетеканием в указанные Кипр и Лихтенштейн
>я точно знаю, что ничего прозрачного и доходного, способного переварить Стабфонд, в России пока что не появилось. А значит, указанные выше соображения остаются в силе
Есть возражения?
Вторая проблема. Что делать, и кто виноват. У меня нет точного ответа. Говорят, надо повышать эффективность государства, бороться с коррупцией, улучшать инвестиционный климат. Развивать демократию, как в Украине. Правда, даже Чубайс уже говорит, что "Результат демократических выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны."
Потому что победил бы кто-нибудь вроде Жириновского.
Видимо, нужно ждать, пока народ созреет...
>Давай, безэмоционально, объясни мне - зачем менять повидло на талоны, если "нет институтов", знающих что с ними делать. Ровно то же спросил Сансикер - чья это проблема, если власть не знает, куда девать лаве, кроме как украсть или подарить?
Стоп, ты две проблемы в одну соединяешь.
Первая проблема, которой посвящена тема. Куда девать деньги Стабфонда. В ответ еще раз процитирую свое сообщение 05.03.2008 05:30
>нынешняя политика по выведению денег за бугор родилась именно потому, что в момент рожедния таковое выведение там, в Минфине, казалось намного более выгодным, чем вложение денег внутри страны с последующим их перетеканием в указанные Кипр и Лихтенштейн
>я точно знаю, что ничего прозрачного и доходного, способного переварить Стабфонд, в России пока что не появилось. А значит, указанные выше соображения остаются в силе
Есть возражения?
Вторая проблема. Что делать, и кто виноват. У меня нет точного ответа. Говорят, надо повышать эффективность государства, бороться с коррупцией, улучшать инвестиционный климат. Развивать демократию, как в Украине. Правда, даже Чубайс уже говорит, что "Результат демократических выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны."
Потому что победил бы кто-нибудь вроде Жириновского.
Видимо, нужно ждать, пока народ созреет...
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>что у нас сейчас в России ПРИБЫЛЬНОЕ?
Нефтяная и газовая промышленность, металлургия, строительство.
Нефтяная и газовая промышленность, металлургия, строительство.
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Нефтяная и газовая промышленность, металлургия, строительство.
Хорошо. А для тебя лично что-то изменится, если Кепка построит ещё 20 небоскрёбов в столице, а Абрамович купит ещё пару месторождений?
Хорошо. А для тебя лично что-то изменится, если Кепка построит ещё 20 небоскрёбов в столице, а Абрамович купит ещё пару месторождений?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, ты две проблемы в одну соединяешь.
Температура и озноб - это не "две проблемы", а одна, именуемая простудой. Забота власти исключительно о себе, любимой, это тоде одна проблема. А в скольких тысячах симптомов она проявляется - так пальцев не хватит.
>Правда, даже Чубайс уже говорит, что "Результат демократических выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны."
Не столько для страны, сколько для Чубайса. Ибо ему пришлось бы иметь дело с такими же "чубайсами" под такими же казенными крышами и с такими же хватками. Только он, допустим, от "сине-белого" Иван-Иваныча, а конкурент от "оранжевого" Пал-Палыча. И фсе, пат.
Это тебе не безоружных плющить, в условиях единовластия. Афигенно быть "имперским бизнесменом", Купцом Его Величества, ктож спорит? А вот когда лобби конкурента нахрен зарубит нужное решение с перевесом в одни голос, и звонок "от кого надо" не подействует... тада - даааа... Знаешь, как оно - учиться договариваться с РАВНЫМ? А не гадать по глазам Большого Папы - "или босс, или юкос". Я, кстати, не персонально и единолично Чубайса имею в виду. Сам понимаешь.
Хотя народу резко лучше не станет, сказок я вам рассказывать не буду.
>Потому что победил бы кто-нибудь вроде Жириновского.
Демократия определяется не тем, что победил бы "кто-нибудь другой - было бы по другому", а в том что у власти всегда есть реальный противовес, который обеспечивает спектр мнений и (по идее) взаимоисключает шкурные решения.
Но до этого еще как до Марса.
***
Заметь, мы вокруг НАТО ходим - шуму много, а дела мало. Хотя, с точки зрения россиянина - в чем проблемы? Президент - ЗА, Премьер - ЗА. Власть едина. Вопрос закрыт. Завтра и вступаем.
Если бы у вас Президент был ЗА - вы бы на второй день были бы там, где он сказал. А у нас - нееее... ибо еще есть оппозиция. Понимаешь, как оно выходит, да? Это не Жириновского выбрать - и "наступила демократия".
Демократия, она так устроена, что иногда сама себе на яйца наступает. Но тут выбор небольшой - или приоритет идеи, как в СССР, или баланс сил, как при демократии.
Или, сцуко, миллион разновидностей ханства-бабайства - выбирай любой, все они одинаковы, только туркменбаши по-разному зовут.
Температура и озноб - это не "две проблемы", а одна, именуемая простудой. Забота власти исключительно о себе, любимой, это тоде одна проблема. А в скольких тысячах симптомов она проявляется - так пальцев не хватит.
>Правда, даже Чубайс уже говорит, что "Результат демократических выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны."
Не столько для страны, сколько для Чубайса. Ибо ему пришлось бы иметь дело с такими же "чубайсами" под такими же казенными крышами и с такими же хватками. Только он, допустим, от "сине-белого" Иван-Иваныча, а конкурент от "оранжевого" Пал-Палыча. И фсе, пат.
Это тебе не безоружных плющить, в условиях единовластия. Афигенно быть "имперским бизнесменом", Купцом Его Величества, ктож спорит? А вот когда лобби конкурента нахрен зарубит нужное решение с перевесом в одни голос, и звонок "от кого надо" не подействует... тада - даааа... Знаешь, как оно - учиться договариваться с РАВНЫМ? А не гадать по глазам Большого Папы - "или босс, или юкос". Я, кстати, не персонально и единолично Чубайса имею в виду. Сам понимаешь.
Хотя народу резко лучше не станет, сказок я вам рассказывать не буду.
>Потому что победил бы кто-нибудь вроде Жириновского.
Демократия определяется не тем, что победил бы "кто-нибудь другой - было бы по другому", а в том что у власти всегда есть реальный противовес, который обеспечивает спектр мнений и (по идее) взаимоисключает шкурные решения.
Но до этого еще как до Марса.
***
Заметь, мы вокруг НАТО ходим - шуму много, а дела мало. Хотя, с точки зрения россиянина - в чем проблемы? Президент - ЗА, Премьер - ЗА. Власть едина. Вопрос закрыт. Завтра и вступаем.
Если бы у вас Президент был ЗА - вы бы на второй день были бы там, где он сказал. А у нас - нееее... ибо еще есть оппозиция. Понимаешь, как оно выходит, да? Это не Жириновского выбрать - и "наступила демократия".
Демократия, она так устроена, что иногда сама себе на яйца наступает. Но тут выбор небольшой - или приоритет идеи, как в СССР, или баланс сил, как при демократии.
Или, сцуко, миллион разновидностей ханства-бабайства - выбирай любой, все они одинаковы, только туркменбаши по-разному зовут.
Автор: NTrr
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
явот тоже не силён в макроэкономике - но ОЧЕНЬ хорошо чуствую, что у меня за три года зарплата выросла в 6 (!) раз, а возможноть купить себе квартиру за эти деньги снизилась в 10 раз... и тут хоть блять нет институтов, хоть есть.. а факт как говорится налицо - жить становиться хуже и перспектив к улучшению никуя не наблюдаецо 
Автор: CraSS
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Хорошо. А для тебя лично что-то изменится, если Кепка построит ещё 20 небоскрёбов в столице, а Абрамович купит ещё пару месторождений?
Вкладыватьяся в сторительтво можно по-разному.
Можно, как Кепко, застраивать свободные пятаки, с высокой колокольни наклав на генеральный план города.
Вот этом случае, прибыль очень, очень большая.
А можно, строить новые р-ны в открытом поле, но тут понимашь надо строить дороги, подводить коммуникации, планировать микрорайоны, а это опять же больницы, поликлиники, дет. сады, школы, РОВД, РУВД и т.п. Как это делалось при тупом совке.
В результате, прибыль скорее всего будет меньше, хотя тут я не специалист, а геморроя больше на порядки.
Посему, есть так как есть.
Видно, что решение жилищной проблемы никому нах не надо.
Через это, мне очень смешно, когда по ящику вещают о ее решении.
Вот, когда я увижу, что в ближайших пригородах МАССОВО будут застраиваться бывшие колхозные и совхозные поля (как это было, например с Купчино, там же сплошные поля были...), тогда поверю, что дело сдвинулось с мертвой точки.
А до тех пор, как говорил Картман: "Не выкручивайте мне яйца!" (ц)
Из всего этого, можно сделать вывод, что страну планово сливают. Теперь, правда, под "патриотишными" лозунгами...
Автор: Вепрь
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>А можно, строить новые р-ны в открытом поле, но тут понимашь надо строить дороги, подводить коммуникации, планировать микрорайоны, а это опять же больницы, поликлиники, дет. сады, школы, РОВД, РУВД и т.п. Как это делалось при тупом совке.
А кто этим будет заниматься? Кепка? Ему проще "карандашей" понатыкать по пустырям...потому и не верю я вообще в Стабфонд...клал на него.
А кто этим будет заниматься? Кепка? Ему проще "карандашей" понатыкать по пустырям...потому и не верю я вообще в Стабфонд...клал на него.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, ну, для начала в США нет никакого ипотечного кризиса.. для продолжения вложения в иностранную экономику есть хороший способ вложения, т.к. всегда эту сумму ты можешь изъять из оборота (это же всё виртуально, никаких пачек денег туда сюда не переносится же)..
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
читаю дисскусию и тихо ###ею..
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Вообще, всё-таки входя в тему..
Это всё в рамках компании вообще против Кудрина. Все ЦБ поступают преблизительно одинаково, если хотят сохранить деньги, вкладывают в высоконадёжные бумаги, список ЦБ РФ вполне соответствует. Многие частники кинулись покупать недвижимость в США, это правильно, как раз время покупать, релоа рынка по Марксу, господа. Циклические колебания рынка вообще делают выгодным что-то покупать/продавать.
Реально ошибка ЦБ РФ была в другом: ЦБ РФ хранило деньги в долларах где-то на 80% и всего ничего в евро, хотя основной товарооборот был с ЕС, а не с США. ЦБ много просрали на курсе доллара, факт.
Потому и пришлось вкладывать в основном в американские ипотечные облигации, что бы при начале роста рынка потерять меньше.
А вы тут как дети малые разговариваете о каком-то своём мире..
Это всё в рамках компании вообще против Кудрина. Все ЦБ поступают преблизительно одинаково, если хотят сохранить деньги, вкладывают в высоконадёжные бумаги, список ЦБ РФ вполне соответствует. Многие частники кинулись покупать недвижимость в США, это правильно, как раз время покупать, релоа рынка по Марксу, господа. Циклические колебания рынка вообще делают выгодным что-то покупать/продавать.
Реально ошибка ЦБ РФ была в другом: ЦБ РФ хранило деньги в долларах где-то на 80% и всего ничего в евро, хотя основной товарооборот был с ЕС, а не с США. ЦБ много просрали на курсе доллара, факт.
Потому и пришлось вкладывать в основном в американские ипотечные облигации, что бы при начале роста рынка потерять меньше.
А вы тут как дети малые разговариваете о каком-то своём мире..
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Это всё в рамках компании вообще против Кудрина.
ай мин статью.
ай мин статью.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ознакомьтесь, и не порите горячку.
Вложения стабфонда имеют одну главную задачу - сохранить сверхдоходы от высокой цены на нефть до того времени, как она будет стоить очень дёшево.
Если вы вложите деньги, например, в акции Интеко, то после падения цены на нефть они будут стоить дешевле туалетной бумаги, блин. А американские ипотечные - очень даже будут стоить.
Вложения стабфонда имеют одну главную задачу - сохранить сверхдоходы от высокой цены на нефть до того времени, как она будет стоить очень дёшево.
Если вы вложите деньги, например, в акции Интеко, то после падения цены на нефть они будут стоить дешевле туалетной бумаги, блин. А американские ипотечные - очень даже будут стоить.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, я ответил тебе?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Нет. Ты не ответил. Ты подрассказал. "Так делают все ЦБ, когда хотят сохранить деньги".
Надо понимать, что любую несуразицу можно объяснить, если выбрать подходящую логическую систему координат. Я спрашивал - в чем тут смысл для россиян, а ты мне объяснил, значит, в чем интерес "всех ЦБ" - в том числе и кудринского.
Насколько я понял, смысл для россиян - сосать лапу, ездить по бездорожью и вешаться из-за ипотеки, покуда Кудрин сохраняет их деньги. До некоторого "того времени". Надо понимать, что когда "то время" наступит и нефть подешевеет - всем наконец станет классно. Это ясно.
Объясни мне теперь, когда логические системы, а также интересы тех, кто управляет деньгами и тех, кому эти деньги по идее принадлежат, совпадут.
Когда российские солдаты-отставники перестанут вешаться из-за ипотеки, а американские перестанут ей пользоваться.
***
У тебя дивная симпатия к Кудрину. Уверен, ты и про это расскажешь:
Можно же все объяснить, даже списание миллиардных долгов тем, кто может их заплатить. Несомненно, есть и такая логическая система, при которой это очень правильно - подарить Сирии и Алжиру 15 млрд долларов долга.
Главное - хорошо поискать.
Надо понимать, что любую несуразицу можно объяснить, если выбрать подходящую логическую систему координат. Я спрашивал - в чем тут смысл для россиян, а ты мне объяснил, значит, в чем интерес "всех ЦБ" - в том числе и кудринского.
Насколько я понял, смысл для россиян - сосать лапу, ездить по бездорожью и вешаться из-за ипотеки, покуда Кудрин сохраняет их деньги. До некоторого "того времени". Надо понимать, что когда "то время" наступит и нефть подешевеет - всем наконец станет классно. Это ясно.
Объясни мне теперь, когда логические системы, а также интересы тех, кто управляет деньгами и тех, кому эти деньги по идее принадлежат, совпадут.
Когда российские солдаты-отставники перестанут вешаться из-за ипотеки, а американские перестанут ей пользоваться.
***
У тебя дивная симпатия к Кудрину. Уверен, ты и про это расскажешь:
Можно же все объяснить, даже списание миллиардных долгов тем, кто может их заплатить. Несомненно, есть и такая логическая система, при которой это очень правильно - подарить Сирии и Алжиру 15 млрд долларов долга.
Главное - хорошо поискать.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, ты дурак какой-то, я тебе ответил на все вопросы. В том числе смысл для россиян. Если тебе не понятен смысл амортизации высокой цены на нефть, ну йопт, тут и разговаривать дальше не о чём.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, ты видимо не совсем понимаешь что такое ЦБ и к чему он относится. И вообще экономическую систему денег в данной момент явно тоже не понимаешь. И видимо свершенно не понимаешь смысла раздувания "рецесси экономики США", Кудрин сейчас делает самый правильный, но видимо не логичный (раз вы его не понимаете) выбор для вложения стаб.фонда.
У меня желания рассказывать про это дальше никакого. Тебе в стан Проханова, прямой дорогой.
Статьи, кстати, просто омерзительные, к тому же и не профессиональные.
У меня желания рассказывать про это дальше никакого. Тебе в стан Проханова, прямой дорогой.
Статьи, кстати, просто омерзительные, к тому же и не профессиональные.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Майки, зря хамишь.
Стоп, я твою позицию понял. Скажи, пожалуйста, как ты можешь объяснить, чем вызваны такие действия правительства? Давай рассудим логически: если они действуют ради своего обогащения, то они, наоборот, старались бы давать льготные кредиты своим карманным структурам, а не прятать деньги. Или там все являются агентами империализма?
Стоп, я твою позицию понял. Скажи, пожалуйста, как ты можешь объяснить, чем вызваны такие действия правительства? Давай рассудим логически: если они действуют ради своего обогащения, то они, наоборот, старались бы давать льготные кредиты своим карманным структурам, а не прятать деньги. Или там все являются агентами империализма?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Майки, зря хамишь
Он не хамит. Это его аргументы. 1) Ты дурак, 2) Вы ничего не понимаете, 3) Так будет лучше. Все, кроме первого - очевидно кудринские, первый - его собственный.
Про позицию "умной морды" я уже высказался выше, повторять смысла не вижу. Позиция Майки, кстати, классически понятна. В просто вопросе: "Где деньги, брат?" - ответ: "Квамперфектум!" Поэтому также не вижу смысла продолжать с ним разговор.
***
>Скажи, пожалуйста, как ты можешь объяснить, чем вызваны такие действия правительства? Давай рассудим логически: если они действуют ради своего обогащения, то они, наоборот, старались бы давать льготные кредиты своим карманным структурам, а не прятать деньги
Я выше целую цитату привел. На предыдущей страничке. Перечти. О фактическом переводе долга непосредственно с внешнего, государственного, на подконтрольные гос-ву предприятия. Сумма в ПОЛ-ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ - это должно быть даже Маики понятно. Хотя - хрен его знает.
А стабфонд в данном случае - обеспечение долга.
Один мой товарищ хорошо в этом плане высказался. Государственный долг такая штука, что его можно ни отдавать, ни не отдавать. Не страдает ничего, кроме престижа страны (который, если честно, и так ниже плинтуса - сборная по хоккею и гастроли балета тут не помогут).
Судебные исполнители Россию описывать не придут. Их пограничники не пропустят. А вот долги предприятий отдать придется. Если понадобится - с самими предприятиями. Рязанскую область за долги отдать нельзя. Газпром - можно. Расплатиться ЗВР без согласия государства-должника нельзя. Стабфондом - можно.
Фактически, это смена обеспечения долга. Рекордно быстро выплатить то, что брали под "клянусь здоровьем своей бабушки" - и тут же набрать долгов под залог собственной квартиры. В случае, если это делает отдельный человек - можно говорить о психзаболевании. В случае, если это делает власть - на ум приходит организованное ограбление.
***
Ты же понимаешь - мешает гнусное наследие советской власти, декларация о суверенитете 1990 года и Конституция. Блятские бумажки. По ним недра России все еще принадлежат народу России, а не некоторым правильным людям и организациям.
>Или там все являются агентами империализма?
Нет, блин коммунизма. Что за вопрос? Любой капиталист - агент денег.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
> фактическом переводе долга непосредственно с внешнего, государственного, на подконтрольные гос-ву предприятия
А зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
Еще реплика. Стоп, у тебя интересно сочетаются две диаметрально противоположные позиции: ты постоянно восхваляешь политическую и экономическую систему Советского Союза, но при этом обосновываешь необходимость демократии. (пост 05.03.2008 19:26)
А зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
Еще реплика. Стоп, у тебя интересно сочетаются две диаметрально противоположные позиции: ты постоянно восхваляешь политическую и экономическую систему Советского Союза, но при этом обосновываешь необходимость демократии. (пост 05.03.2008 19:26)
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Еще реплика. Стоп, у тебя интересно сочетаются две диаметрально противоположные позиции: ты постоянно восхваляешь политическую и экономическую систему Советского Союза, но при этом обосновываешь необходимость демократии. (пост 05.03.2008 19:26)
Ну и? СССР было правильно. Его нет. При этом разломали то, что надо было оставить, но сохранили, что следовало демонтировать в СССР. Вырвали, сцуко, не тот зуб?
Поясни мне, чем теперешняя политическая система РФ отличается от советской, однопартийной? Только тем, что у нее нет справедливой социальной программы. А чем она отличается от западной? Да тем, что ее сменить нельзя. Из двух зол выбрали оба.
Нет, на пол-шишки не получится. И советская, и западная модели имеют свои специфические предохранители от того, чтобы верхние насмерть не засношали нижних. Во всех аспектах жизни. Чтобы не было бепредела.
Теперешняя система идеальна для сношения, потому что в ней предохранители не работают ВООБЩЕ никакие. Ни западная система Закона, ни советская система Идеи. Советскую шубу сняли, западное пальто никак не получим - так и мерзнем на морозе. Что тебе в моем подходе не понятно?
***
Да ты сам посмотри - в любой сфере жизни. В тех же национальных отношениях - советской "дружбы народов" нет, американского "закон для всех один" тоже. Есть што-то среднее, от чего всем хреново.
Зато классно "верхам" - при таком раскладе их обязанности перед "низами" - чистая условность.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Теперешняя система идеальна для сношения, потому что в ней предохранители не работают ВООБЩЕ никакие. Ни западная система Закона, ни советская система Идеи. Советскую шубу сняли, западное пальто никак не получим - так и мерзнем на морозе. Что тебе в моем подходе не понятно?
Значит, все же признаешь, что западная система имеет свои преимущества. Ну так и надо двигаться к ней. Постепенно. Так как назад в социализм все равно не получится.
Значит, все же признаешь, что западная система имеет свои преимущества. Ну так и надо двигаться к ней. Постепенно. Так как назад в социализм все равно не получится.
Автор: Buck
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Надо пока есть возможность закупить больше плееров. Скоро будем менять их на сахар.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Значит, все же признаешь, что западная система имеет свои преимущества. Ну так и надо двигаться к ней. Постепенно. Так как назад в социализм все равно не получится.
"Свои преимущества" имеет даже жизнь в пещере - чистый воздух и отсутствие квартплаты. Правда вши и холодно.
Двигаться в западную систему власть не будет. Нах ей это надо? Набрать на себя доплнительных обязанностей перед теми, кого она искренне считает "быдлом"? Связывать себе руки? Сейчас для нее оптимальная система - корпоративное ханство с вывеской "издеся димакритея". А "демократический" фасад лишает возможности народ что-либо изменить, ибо революция - айяйяй.
Если она и пойдет в сторону Запада, то без обузы, прихватив денешки. Это и есть "Белый Пароход".
Ты сам пойдешь в "западную систему"? Пешком и с узелком на палке? Поплывешь следом за пароходом?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Он не хамит. Это его аргументы. 1) Ты дурак, 2) Вы ничего не понимаете, 3) Так будет лучше. Все, кроме первого - очевидно кудринские, первый - его собственный.
>Про позицию "умной морды" я уже высказался выше, повторять смысла не вижу. Позиция Майки, кстати, классически понятна. В просто вопросе: "Где деньги, брат?" - ответ: "Квамперфектум!" Поэтому также не вижу смысла продолжать с ним разговор.
Stop, прости, не хотел переходить на личности. Но, извини, если я тебе даю нормальное объяснение экономической целесообразности, даю ссылку на закон о стабфонде, а ты говоришь, что я ничего не ответил. Понимаешь, если для тебя это не понятно, то надо так сначала и писать - ребят, мне не понятно, вот есть такая статья, объясните. А не сразу орать и ратовать за непрофессионально написанную жёлтую статью.
Если хочешь я тебе разжую всё по кусочкам. Но смысл, прости тогда был тебе(и всем остальным кстати тоже) умничать в начале топика, когда сами ничего не понимают, и даже не читали закон.
>Про позицию "умной морды" я уже высказался выше, повторять смысла не вижу. Позиция Майки, кстати, классически понятна. В просто вопросе: "Где деньги, брат?" - ответ: "Квамперфектум!" Поэтому также не вижу смысла продолжать с ним разговор.
Stop, прости, не хотел переходить на личности. Но, извини, если я тебе даю нормальное объяснение экономической целесообразности, даю ссылку на закон о стабфонде, а ты говоришь, что я ничего не ответил. Понимаешь, если для тебя это не понятно, то надо так сначала и писать - ребят, мне не понятно, вот есть такая статья, объясните. А не сразу орать и ратовать за непрофессионально написанную жёлтую статью.
Если хочешь я тебе разжую всё по кусочкам. Но смысл, прости тогда был тебе(и всем остальным кстати тоже) умничать в начале топика, когда сами ничего не понимают, и даже не читали закон.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Двигаться в западную систему власть не будет. Нах ей это надо? Набрать на себя доплнительных обязанностей перед теми, кого она искренне считает "быдлом"?
Добровольно не будет, а если жизнь заставит, то придется. Ваша же украинская власть двигается. А если власть одновременно критиковать и справа, и слева (как ты делаешь), то наоборот, у нее появляется уверенность в правильности выбранного курса.
Майки хорошую ссылку дал
Теперь посчитаем.
Стабфонд равен 3 851,80 млрд руб = 3,8 трлн рублей
Федеральный бюджет по расходам на 2007 год равен 5 463 479 900,0 тыс = 5,4 трлн рублей
В любом случае весь стабфонд невозможно потратить сразу. Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Так что, я согласен с Майки, подобные выкрики "отдайте стабфонд, гады" являются по большей части спекуляциями.
Добровольно не будет, а если жизнь заставит, то придется. Ваша же украинская власть двигается. А если власть одновременно критиковать и справа, и слева (как ты делаешь), то наоборот, у нее появляется уверенность в правильности выбранного курса.
Майки хорошую ссылку дал
Теперь посчитаем.
Стабфонд равен 3 851,80 млрд руб = 3,8 трлн рублей
Федеральный бюджет по расходам на 2007 год равен 5 463 479 900,0 тыс = 5,4 трлн рублей
В любом случае весь стабфонд невозможно потратить сразу. Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Так что, я согласен с Майки, подобные выкрики "отдайте стабфонд, гады" являются по большей части спекуляциями.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Stop, прости, не хотел переходить на личности.
Простил.
>Понимаешь, если для тебя это не понятно, то надо так сначала и писать - ребят, мне не понятно, вот есть такая статья, объясните.
Нет, мне все понятно. Я специально перевел вопрос в плоскость питекантропа. Давай еще проще. Какими бы терминами не пользовался врач, но если на третий день лечения отвалилась нога - то все понятно с этим врачом.
Мне не нужно объяснять тонкости менеджемнта излишков. Я в курсе. Я не понимаю, на кой этот менеджмент, если излишки наблюдаются только в одном месте - в стабфонде.
Ты-то сам меня понимаешь? Ну давай снова, на уровне питекантропов.
Завалили мамонта, сожрали заднюю ногу - все сыты. Начинается менеджмент излишков. Часть закоптить, часть засолить - чтобы не пропало. Часть сразу обменять на рыбу и наконечники у соседнего племени. Это понятно.Но если наелся только вождь, а дети пухнут с голодухи, и предположительно мамонта на всех не хватит - то о каком менеджменте излишков может идти речь? Какой смысл коптить впрок, когда рты вокруг голодные? Да только в одном случае - если у вождя на "излишки" свои виды.
>Но смысл, прости тогда был тебе(и всем остальным кстати тоже) умничать в начале топика, когда сами ничего не понимают, и даже не читали закон.
Какой, прости, закон?
Ты на полном серьезе утверждаешь, что не целесообразность определяет законы, а наоборот?***
А дальше вопрос Семикрыла - а куда его тогда девать, этот стабфонд? Ну подумайте сами. Вводных достаточно.
1. Деньги за проданную нефть спиздить проще, чем реальную нефть из-под земли.
2. Нефть в земле принадлежит всем, согласно Конституции. Деньги за проданную нефть реально принадлежат тому, кто их держит в руках, согласно свойству денег.
3. Все сказки о том что "углеводороды подешевеют" - для наивных. Органика никогда не подешевеет, ей только печки топить перестанут, ибо жалко будет.
Ну вот просуммируйте и подумайте - зачем спешно, дикими темпами конвертировать "черное золото", такой же надежный ресурс, как и ЗВР, в фантики - долговые обязательства разных стран, преимущественно враждебных. Смысл-то есть, вопрос - для кого.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Какой, прости, закон? Ты на полном серьезе утверждаешь, что не целесообразность определяет законы, а наоборот?
Ты понимаешь, что когда был создан стабфонд, он был создан для чего-то, что бы это что-то реугилровать был сделан закон о стабфонде, ты б почитал.
Цель стабфонда, как я уже говорил, амортизировать высокую цену на нефть. Это значит, что при высокой цене на нефть мы имеем вполне нормальные сверхдоходы, но что бы эти самые сверхдоходы уравновешивать, мы вынуждены выносить стабфонд за переделы страны, что бы разрыв между стоимость денег и ВВП не становился ещё более большим и не увеличивал и так заредельную инфляцию.
Судя по твоему посту про "излишки" ничего ты не понимаешь. Это не излишок, а экономический инструмент, блин.
Ты понимаешь, что когда был создан стабфонд, он был создан для чего-то, что бы это что-то реугилровать был сделан закон о стабфонде, ты б почитал.
Цель стабфонда, как я уже говорил, амортизировать высокую цену на нефть. Это значит, что при высокой цене на нефть мы имеем вполне нормальные сверхдоходы, но что бы эти самые сверхдоходы уравновешивать, мы вынуждены выносить стабфонд за переделы страны, что бы разрыв между стоимость денег и ВВП не становился ещё более большим и не увеличивал и так заредельную инфляцию.
Судя по твоему посту про "излишки" ничего ты не понимаешь. Это не излишок, а экономический инструмент, блин.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ты понимаешь, что когда был создан стабфонд, он был создан для чего-то, что бы это что-то реугилровать был сделан закон о стабфонде, ты б почитал.
Походу мы с тобой вообще о разных вещах говорим. Я говорю что делают не то, а ты говоришь - делают не то, но зато как правильно делают.
Есть какая-то необходимость в сверхдоходах, которые приходится выносить?
***
Давай еще короче, есть ли необходимость инвестировать своего геополитического противника?
Ты в курсе, что Наполеон отказывался от ВСЕХ финансовых обязательств перед противником в случае конфликта. Более того, любую ассигнацию вне Франции он объявлял фальшивой.
Вам что, больше НЕКОГО финансировать, кроме американской ипотеки?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
И что САМОЕ интересное... никому, сцуко, в голову не приходит, что ожидая предположительное падение цен на нефть (ну, допустим!), можно не подушки сегодняшними сверхдоходами впрок набивать, а научиться что-то руками делать. Ресурсный паразитизм стал СУТЬЮ страны.
Банановая республика в нефтяном исполнении. Суммарные инвестиции в науку, образование, технологии - грошевые. Куда как интереснее вложиться в американскую ипотеку и французские дороги.
Со стороны верхов - отчетливое желание всегда иметь кучку нала, который можно хапнуть и слинять. Со стороны низов - полный покуй. Нефть есть - живем. Как кончится - так и нас не будет.
Банановая республика в нефтяном исполнении. Суммарные инвестиции в науку, образование, технологии - грошевые. Куда как интереснее вложиться в американскую ипотеку и французские дороги.
Со стороны верхов - отчетливое желание всегда иметь кучку нала, который можно хапнуть и слинять. Со стороны низов - полный покуй. Нефть есть - живем. Как кончится - так и нас не будет.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Нефть в земле принадлежит всем, согласно Конституции. Деньги за проданную нефть реально принадлежат тому, кто их держит в руках, согласно свойству денег.
Ну все понятно, как обычно - надо взять и поделить.
>Все сказки о том что "углеводороды подешевеют" - для наивных. Органика никогда не подешевеет, ей только печки топить перестанут, ибо жалко будет.
При Брежневе тоже так думали. Но она подешевела, со всеми вытекающими последствиями в виде экономического кризиса и распада СССР.
Ну все понятно, как обычно - надо взять и поделить.
>Все сказки о том что "углеводороды подешевеют" - для наивных. Органика никогда не подешевеет, ей только печки топить перестанут, ибо жалко будет.
При Брежневе тоже так думали. Но она подешевела, со всеми вытекающими последствиями в виде экономического кризиса и распада СССР.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Globuzz, инфляция это очень хорошо, но только если она в пределах нормы! А это 1-3%. В США этот показатель сейчас 2.9%, когда в России, по офданным 11%, а на самом деле около 25%. Потому денежную массу и выводят за пределы страны, что бы не стало 35%.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Походу мы с тобой вообще о разных вещах говорим. Я говорю что делают не то, а ты говоришь - делают не то, но зато как правильно делают.
Естессно. Увы, ЦБ просрал ещё на курсе доллара, поэтому вынужден делать не то.
И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
Естессно. Увы, ЦБ просрал ещё на курсе доллара, поэтому вынужден делать не то.
И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
Автор: Ë
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
короче, все хорошо! 
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Ё, ну как бы лучше чем могло быть.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
Истинная Власть?
Истинная Власть?
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, когда я пытаюсь перевести разговор на конкретные вещи, ты не замечаешь. Так что повторю.
>зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
>Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
>Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
>А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
>зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
>Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
>Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
>А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, давай без сарказма, я факты говорю.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>зачем такие сложности? Сначала перевести деньги государства за границу, потом набрать долгов госкомпаниям, потом опять расплатиться с Западом. В чем выгода? Не проще было бы, если б государство напрямую давало льготные кредиты (к чему ты как раз и призываешь).
Не знаю, зачем имено ТАКИЕ сложности. Не вижу здесь сложностоей ВООБЩЕ. Сначала получили с вас проблемные долги, потом выдали беспроблемные. Как были должны, так и остались - только теперь не спрыгнете. Какие сложности, уважаемый? Все правильно. Так и надо лохов крутить.
>>Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
Я уточню. Это не государственные компании. Это компании, доля акций которых у государства. Соответственно и ответственность. Знаешь, в чем разница между частной и государственной ответственностью? Одна бегает, а другая нет. С одной получить нельзя, а другая всегда отдает. А кто рулит - так это дело десятое. Кто там у вас начальников таких контор ставит?
>>Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
Здесь вообще ничего не понял.
1. "Тратить" не означает "пробухать". Можно тратить так, чтобы получать прибыль, не спонсируя потенциального врага. Я, например, со своей, питекантропской точки зрения, всижу более целоесообразным инвестировать в собственную армию.
2. Ибо, получая три танка и полтора вертолета в год ОЧЕНЬ ТРУДНО когда-нибудь потребовать свои деньги обратно. Могут вместо денег дать поджопник и посоветовать написать жалобу в "Спортлото". Как делал Наполеон.
3. Естественно, министрам финансов об этом не ведомо. Этому их в институтах не обучали. Дебет-ебет-кредит. Деньги сами отдаются, только позвони. Страна дураков.
Это я те так, сходу - куда девать деньги. Особо не раздумывая.
>>А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Это точно не ко мне вопрос. Используйте эффективно, кто вам мешает? Я уже говорил - большевики меняли зерно на паровозы. Учитесь у Ленина, если новго, "демократического" ума нет.
***
Позабавило утверждение Маики. Человек, который ПОНИМАЕТ СУТЬ, сейчас сам сказал - выручкой от природных богатств России распоряжается не народ и даже не государство - а "союз банкиров" в лице ЦБ: "И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
" И он, типо, решает - куда и сколько денег отправить. Ваших денег.
Нахрена вам президент тогда? Посадите сразу в Кремле менеджера "союза банкиров" да не парьтесь. А то выборы-шмыборы...
Не знаю, зачем имено ТАКИЕ сложности. Не вижу здесь сложностоей ВООБЩЕ. Сначала получили с вас проблемные долги, потом выдали беспроблемные. Как были должны, так и остались - только теперь не спрыгнете. Какие сложности, уважаемый? Все правильно. Так и надо лохов крутить.
>>Хотя, я тоже не понимаю, зачем государственные корпорации делают огромные долги. Но это уже вопрос об эффективности государственной собственности. А вот у ненавидимых тобой олигархов таких долгов нет.
Я уточню. Это не государственные компании. Это компании, доля акций которых у государства. Соответственно и ответственность. Знаешь, в чем разница между частной и государственной ответственностью? Одна бегает, а другая нет. С одной получить нельзя, а другая всегда отдает. А кто рулит - так это дело десятое. Кто там у вас начальников таких контор ставит?
>>Предположим, в год будем тратить треть (1,3 миллиарда). Получится прибавка к бюджету 25 %. Тот, кто не будет иметь непосредственного доступа к этим деньгам, особой разницы не увидит. Зато через три года весь фонд будет использован. И в случае каких-то катаклизмов и кризисов остаемся, что называется, с голой задницей.
Здесь вообще ничего не понял.
1. "Тратить" не означает "пробухать". Можно тратить так, чтобы получать прибыль, не спонсируя потенциального врага. Я, например, со своей, питекантропской точки зрения, всижу более целоесообразным инвестировать в собственную армию.
2. Ибо, получая три танка и полтора вертолета в год ОЧЕНЬ ТРУДНО когда-нибудь потребовать свои деньги обратно. Могут вместо денег дать поджопник и посоветовать написать жалобу в "Спортлото". Как делал Наполеон.
3. Естественно, министрам финансов об этом не ведомо. Этому их в институтах не обучали. Дебет-ебет-кредит. Деньги сами отдаются, только позвони. Страна дураков.
Это я те так, сходу - куда девать деньги. Особо не раздумывая.
>>А насчет эффективности использования этих денег мы уже обсудили. Все признают, что при нашем положении с коррупцией и бюрократизмом с пользой их потратить не так просто.
Это точно не ко мне вопрос. Используйте эффективно, кто вам мешает? Я уже говорил - большевики меняли зерно на паровозы. Учитесь у Ленина, если новго, "демократического" ума нет.
***
Позабавило утверждение Маики. Человек, который ПОНИМАЕТ СУТЬ, сейчас сам сказал - выручкой от природных богатств России распоряжается не народ и даже не государство - а "союз банкиров" в лице ЦБ: "И потом, ЦБ РФ не является государственным аппаратом и тем более инструментом экономики, он пренадлежит союзу банкиров, как любой ЦБ любой страны.
" И он, типо, решает - куда и сколько денег отправить. Ваших денег.
Нахрена вам президент тогда? Посадите сразу в Кремле менеджера "союза банкиров" да не парьтесь. А то выборы-шмыборы...
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ты в курсе, что Наполеон отказывался от ВСЕХ финансовых обязательств перед противником в случае конфликта. Более того, любую ассигнацию вне Франции он объявлял фальшивой.
Stop, ты забываешь одну маленьку, но самую важную деталь - во время Наполеона деньги ещё имели привязку к золоту и понятие глобальной политики (читай экономики) только начинало складываться.
Stop, ты забываешь одну маленьку, но самую важную деталь - во время Наполеона деньги ещё имели привязку к золоту и понятие глобальной политики (читай экономики) только начинало складываться.