Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 Посмотреть всю тему
Время: 25.04.2008 01:45
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, вполне могу, если ты не воспринимаешь - не мои проблемы. Мы опять вернулись к 10 страницам назад. Я уже сто раз отвечал по делу, на те посты ты, традиционно ничего не мог сказать. Это по ходу бесполезно.

tikusai, может быть.. :)

     
Время: 15.05.2008 20:30
Автор: black knight

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>(кстаи, в твоей статье почему-то не написано, что россия перестала голодать как раз со сталиным...
>какие СВОИ "дополнительные воспоминания про 33й(!)" ты хочешь явить на свет МФий??))))

Я читаю сейчас материалы про голодомор, и склоняюсь к тому, что стоит забрать свои слова обратно -- даже если голод был распространенным явлением при царе, сводить трагедию пр Сталине к только тому, что "и раньше это случалось" и к козням антисавецкой пропаганды, видимо, не стоит. Тем паче, что появилось очень много информации по теме -- как-то рассекреченные архивы ГБ (в России это пока не торопятся сделать, естественно), которые проливают свет на политику большевиков в отношении крестьянства -- и украинского в т.ч. Эти материалы, в том или ином виде доступны в нете и среди печатной продукции. То есть при желании можно ознакомиться с вопросом всесторонне.

Другое дело, что сейчас, в силу известных событий, тема голодомора на Украине стала политической -- и, к сожалению, спекулятивной. Подобное обмусоливание становится порой причиной необдуманных и поспешных суждений и -- !экстраполяций на другие сферы!

Смысл сего поста -- критическая поправка на сытое детство. Мне бы не хотелось бы, что бы моя малоинформированность "помогла" кому-то сформировать или укрепить ложные представления. Это далеко не шуточная тема. Читайте источники, друзья. Прошу прощения за ироничный тон в вышеприведенных постах.

     
Время: 14.07.2008 15:26
Автор: Stop

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Во оно как... вроже ж об этом говорили.

"В США случился обвал акций двух крупнейших ипотечных компаний - Fannie Mae и Freddie Mac. Казалось бы, нам-то что до этого? Оказывается, нас с ними связывает очень многое. Во-первых, они потянули вниз наши фондовые индексы. Вам мало? Тогда еще и во-вторых: в облигации этих ипотечных монстров вложена чуть ли не пятая часть золотовалютных резервов России, в том числе средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ).

Получается, что потеряли мы изрядную долю нашей кровно заработанной на нефтедолларах госзаначки? Многие аналитики поспешили сделать именно такой вывод. А заодно "потанцевать" на костях наших монетарных властей - тех, кто так неосторожно инвестировал средства бывшего Стабфонда. Но "Известия" выяснили, что все не так плохо. Хотя уроки из этой истории извлечь следует.

О том, что Центробанк вложил часть (по оценкам - $100,8 млрд, или более 20%) золотовалютных резервов страны в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks, стало известно только в этом году. Хотя, как уверяют эксперты, сделано это было намного раньше. Ну, вложил и вложил... Бумаги-то надежные. Обязательства ипотечных монстров фактически не уступают по кредитному качеству суверенным долговым обязательствам самих США. А в долларовых активах мы держим почти половину наших резервов. Но до определенного момента вкладывался ЦБ только в госбумаги. Эксперимент с Fannie Mae и Freddie Mac - первый опыт вложения в более рискованные активы.

Почему Россия решилась разнообразить "палитру" инструментов для инвестиций? Возможно, свою роль сыграло обещание финансовых властей нашей страны помочь США избавиться от последствий кризиса, который неизбежно перешагнул границы и из локального стал глобальным. Вероятно, причиной была и постоянная критика в адрес Центробанка - он, мол, обеспечивает недостаточную доходность при размещении госзаначки. В общем, вложились.

Но на прошлой неделе случился колоссальный обвал акций Fannie Mae и Freddie Mac, которые потеряли почти по 50% своей стоимости. Виной всему оказалась публикация в "Нью-Йорк таймс", где сообщалось, что обе компании, возможно, будут взяты под госуправление. И тут среди инвесторов началась настоящая паника. Наши аналитики, обеспокоенные судьбой госзаначки, тоже забились в истерике."

http://www.finiz.ru/economic/article1249510

Тон статьи - сдержано-оптимистичный, типа "почти вляпались - но не вляпались". Подождем до следующего раза.

Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.

     
Время: 14.07.2008 15:31
Автор: 7wing

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Тон статьи - сдержано-оптимистичный, типа "почти вляпались - но не вляпались". Подождем до следующего раза.
>
>Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
Стоп, молодец, наконец-то вменяемые источники стал цитировать.

     
Время: 14.07.2008 15:54
Автор: Buck

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Распилили еще сотню мильярдов. А чему тут удивляться. :4:
     
Время: 14.07.2008 16:05
Автор: Stop

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?

>>Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
>Стоп, молодец, наконец-то вменяемые источники стал цитировать.

Семикрыл, за "чуть не вляпались" в отношении Очень Больших Денег (ОБД) в некоторых кругах принято простреливать голову. Профилактически.

Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.

Я же и говорю - поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим. Знаком с такой пословицей? ;)

     
Время: 14.07.2008 16:14
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ИПОТЕЧНЫЙ БАНК США INDYMAC BANK HOME LENDING РАЗОРИЛСЯ

[14.07.2008 15:03:00] Willbe.ru
Крупный калифорнийский ипотечный банк IndyMac Bank Home Lending стал очередной жертвой кредитного кризиса, свирепствующего на территории Соединенных Штатов Америки. Активы разоренного финансового учреждения арестованы службами федерального контроля, передает BBC News.

Последние месяцы IndyMac Bank шаг за шагом приближался к краю бездны, титаническими усилиями находя средства для дальнейшего существования. Примечательно, что штат Калифорния, в котором базируется разоренный банк, один из наиболее сильно пострадавших от кредитного кризиса штатов США.

"Банк рухнул из-за кризиса с ликвидностью", – заявил представитель службы федерального контроля Джон Рич.

     
Время: 14.07.2008 16:34
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Называется просрали, сопсно.. ща все начнут меня обсирать, что я тут защищал их. Но я-то защищал метод, а не придурков этих из МинФина.

Дело в другом было, сразу всё вынуть и перенаправить - анреал. Тогда бы это было политическим убийством этих банков. А это не особо хорошо. Мы пока не особо сильны в военном аспекте, что бы такие вещи делать.

     
Время: 14.07.2008 16:37
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Плюс проблема тут ещё более чисто политическая. Не сделай мы этого, у нас было бы меньше возможностей к становлению мощного гос-ва. Как бы не забавно это не звучало, но суть в том, что именно с такими дурацкими инвестициями мы увеличиваем шанс рубля стать мировым.

Люди тут вроде грамотные, поэтому объяснять почему не надо.

     
Время: 14.07.2008 16:38
Автор: Buck

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, просрали как ты выразился ты и я и еще сто мильенов россиян. А придурки их минфина наоборот обогатились.
     
Время: 14.07.2008 16:41
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Buck, ты чего-то в этом не понимаешь. Суть не в деньгах и мифическом золотовалютном запасе.

Во-первых, это отличная подводка для сливания фантиков американских, которых у нас дохера в баджете, что очень плохо. Во-вторых, сами мощности этих ипотечных компаний - никуда не денуться, и по международному праву, мы можем выкупить эти мощности за любую валюту, которая признана на территории где есть эти банки, т.е. США.
Вы смотрите очень однобоко на это всё.

     
Время: 14.07.2008 16:50
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
В любом случае, вынимать сейчас эти деньги из обвалившихся двух FM, было бы глупостью не сусветной и нарушением всех вообще заповедей инвестора.
Тем более, что больший обвал нежели сейчас будет гарантировать ТОЛЬКО полный крах США. Если же не будет, то всё вполне заработается, и миллионы ваши ненаглядные вернуться в большем кол-ве.

А если нет, то будет другой повод для радости, и тогда уже ##### буит на миллионы, ведь США больше просто-напросто не будет. :)

     
Время: 14.07.2008 17:08
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, там ещё несколько банков почти банкрот.
поглядим что сегодная день покажет.
плюс, наши вкладываются в лблигации,а не акции, так что особого профита ждать не следует

     
Время: 14.07.2008 17:17
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
dr.Зло, смысл облигаций ипотечных как раз в больших, но и более долгосрочных прибылях. Акции на данном рынке прыгают как зайцы.

Что произойдёт вообще не ясно.

Просто если взять и прицепить к этому ещё всю ситуацию с миром, с человеком. С тем, что все заигрались. То вообще не ясно, что произойдёт.

     
Время: 14.07.2008 17:21
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
конечно могут устроить мировой откат, но чем это обернётся хрен его знает.
думаю обвал может случиться,но вот его масштабы предугадать нереально вовсе

     
Время: 14.07.2008 17:27
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
dr.Зло, мировой откат, в таком ключе, может быть тольно равняться - третьей мировой войне. Причём ядерной. Тогда будет РЕАЛЬНЫЙ откат. Но по-моему это не самое хорошее решение. Уже три раза пробовали. Не получилось. Нужен принципиально новый движок в человеке.

И этот ипотечный кризис, он никакого отношения к экономике не имеет. Он имеет прямое отношение, как следствие, от мозгов человека. От того стазиса, в который он себя загнал своими играми. Потерянное чувство меры сыграло плохую шутку. Суть не в том, что это плохая система, что игры порождённые разумом превратились в средство познания, а после чего закрыли своими правилами человека, который ими управлять должен был, а получилоь, что игра управляет человеком. Система-то хорошая. Просто человек потерял меру всему, чего он только не делает. Не может он себе сказать хватит. Ради ежесекундного удовольствия - уничтожается будущее биологического вида.

Так что тут совсем не про масло разговор. Это всё предпосылки. Будет ещё хуже. Если не выйдем из стазиса и своих игр.

     
Время: 14.07.2008 17:39
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i,ну с третьей мировой ты конечно хватил.
но откатить туже самую нефть раза в 2 вполне реально
было бы как гриться желание.
про кризис.ну как сказать что не имеет. просто была в свое время допущена ошибка вот за неё и поплатились.
конечно хорошо что ты смотришь так широко на всю эту систему, но всже лучше немного сузить обзор и логика упростится причём в разы. был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада и так до бесконечности.

     
Время: 14.07.2008 18:06
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
dr.Зло, в том-то и дело. Что момент упрощения логики - ушёл. Уже много раз так делали. Я о чём и говорю. И каждый раз это приводило к тому же. В разных масштабах, в разных контекстах, но к одному и тому же - к кризису уничтожения биологического вида. Потому как превращение в овощей есть тоже деградация вида, а следственно смерть. Человек играющему пришла смерть уже окончательно. Пора начать жить человеку интуитивному. Логика проста и в глобальной сфере. Куда более проста. Если в куске, ты не можешь понять, почему встаёт солнце, то в общей картине, ты будешь знать, что земля крутиться, потому и встаёт. Понимаешь идею?
     
Время: 14.07.2008 18:20
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада и так до бесконечности.

Это правила игры. Нашей игры. Игра играет нами, понимаешь?
Никто не заставляет так себя вести данный аспект. Тем не менее так происходит. Единственный, кто пришёл к разгадке этого вопроса был, что интересно, математик Еверрет, который сделал много очень интересного. Но как всегда, такие личности покрыты тайнами и замками, дверьми за семью печатями. А почему? А потому что это нежелательный элемент игры.

Собственно тут очень в тему вспомнить оригинальную мангу по Призраку в доспехах, очень в тему. Это как бы, если кому известна проблема с данной стороны. :)

     
Время: 14.07.2008 18:40
Автор: 7wing

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, за "чуть не вляпались" в отношении Очень Больших Денег (ОБД) в некоторых кругах принято простреливать голову. Профилактически.
>Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
При нынешней политической системе вопросы об ответственности власти становятся чисто теоретическими.

>поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим
Не дождетесь. :)

> был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада
+10000000

>могут устроить мировой откат, но чем это обернётся хрен его знает.
Что ты имеешь в иду под откатом?

     
Время: 14.07.2008 19:23
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, ответственная власть <=> ответственное общество.
     
Время: 14.07.2008 20:37
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, понимаю и очень хорошо ))
и не буду с тобой спорить, думаю мы прекрасно друг друга поняли в этом вопросе.
но частично я с тобой согласен ))

     
Время: 15.07.2008 17:07
Автор: Stop

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?

>>Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
>При нынешней политической системе вопросы об ответственности власти становятся чисто теоретическими.

И в этом винаваты крававые бальшевики! :idea2:

>>поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим
>Не дождетесь.

Ну, дай-то бох. Однако, кувшину добрые пожелания не помогли, если ты в курсе истории. Ибо - повадился.

***
Маики, я еще в начале нашего спора указывал - планида спецыалиста это непонятными словами доказывать, почему надо обязательно и быстро пилить под собой сук, а потом такими же непонятными словами объяснять - почему получилось как получилось. :lol:

В общем-то, понятно было и сразу - достаточно было здравого смысла... но объясняешь ты прикольно. ;) "Эверетт, манга, ипотека - не экономика" - супер! :lool:

***
Я, кстати, не для того поднял тему, чтобы тебя лишний раз пнуть. Атнють. Просто, если ты заявляешь что:

>Пора начать жить человеку интуитивному. Логика проста и в глобальной сфере. Куда более проста.

- то тебе придется вымарать 99% своих предыдущих постов. Бумажные деньги кладут в печку. В печке горит огонь. На печке написано "сбережение и приумножение денег". Что по этому поводу должна говорить "простая логика" и интуиция?

     
Время: 15.07.2008 17:57
Автор: 7wing

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Бумажные деньги кладут в печку. В печке горит огонь. На печке написано "сбережение и приумножение денег". Что по этому поводу должна говорить "простая логика" и интуиция?
Как обычно, лозунги, ничем не подкрепленные. Ну-ка, укажи, сколько денег Минифин потерял из-за неправильного вложения?

     
Время: 15.07.2008 18:05
Автор: Stop

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?

>Ну-ка, укажи, сколько денег Минифин потерял из-за неправильного вложения?

Ето ниизвестно. Доказательства вместе с баржей утопили крававые бальшевики в ледовитом океане.

     
Время: 15.07.2008 18:08
Автор: Buck

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Как обычно, лозунги, ничем не подкрепленные. Ну-ка, укажи, сколько денег Минифин потерял из-за неправильного вложения?
Пока еще нисколько.
Но две стадии уже позади, вливание и кризис. Ждем банкротсва америкософ, а после этой третий стадии, кто то купит футбольный клуб :)

     
Время: 15.07.2008 18:37
Автор: Stop

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
эпотека - не икономика

Готовый мем, сцуко. Хоть патентуй. :lol:

     
Время: 15.07.2008 18:51
Автор: 7wing

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Но две стадии уже позади, вливание и кризис
Кризис пока только начинается...

     
Время: 15.07.2008 18:53
Автор: Buck

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Но две стадии уже позади, вливание и кризис
>Кризис пока только начинается...
Ждемс :)

     
Время: 15.07.2008 18:56
Автор: Stop

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?

>>Но две стадии уже позади, вливание и кризис
>Кризис пока только начинается...

ну так и Москва не сразу строилась...

И кувшин, по определению, по воду первые несколько раз сходил удачно... :D

     
Время: 15.07.2008 18:56
Автор: 7wing

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Ето ниизвестно. Доказательства вместе с баржей утопили крававые бальшевики в ледовитом океане.
В таком случае, говорите не больше, чем можете обосновать. :idea2:

     
Время: 15.07.2008 19:13
Автор: proximus

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
застрелите меня, но чем раньше наступит эндец, тем лучше. ибо масштабы будут поменьше.
     
Время: 15.07.2008 19:57
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, значит либо я не правильно объяснял, либо ты не правильно понимал мои предыдущие посты, как бы.. моё мировоззрение не особо изменилось с того момента.

>"Эверетт, манга, ипотека - не экономика"

Кончай всё скидывать в одно предложение, я нормально всё написал, не мои проблемы, что тебя это забавляет и ничего не объясняет тебе, правда, мне на предыдущих 25 страницах уже как-то хватило.. да и вне форума как-то тоже хватает.

     
Время: 15.07.2008 20:02
Автор: M_a_i_k_i

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>застрелите меня, но чем раньше наступит эндец, тем лучше. ибо масштабы будут поменьше.

хотелось бы, что бы его вообще не происходило..

>эпотека - не икономика
>Готовый мем, #####. Хоть патентуй.

Стоп, хватит хернёй мучаться, ты прекрасно вроде бы можешь прочитать к какому контексту данное выражение относиться. Ну бесишь уже, ну правда..

     
Время: 15.07.2008 20:05
Автор: proximus

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i, хотелось бы, что бы его вообще не происходило..
мой оптимизм не простираеццо таг далеко...

     
Время: 15.07.2008 21:00
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Что ты имеешь в иду под откатом?
под откатом я имею ввиду коррекцию цен.
рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
экономических и политических оснований.
прошли те времена когда политические/экономические события формируют цену
не разлиные рессурсы. Они несомненно влияют, но уже не имеют ТАКОЙ силы.

     
Время: 16.07.2008 09:26
Автор: 7wing

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>под откатом я имею ввиду коррекцию цен.
>рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
>причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
>экономических и политических оснований.
Если только нефть упадет, нам даже, возможно лучше станет. Инфляция замедлится.

А вот если пойдет спад по всему миру. То нас он тоже коснется.

     
Время: 16.07.2008 09:45
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
7wing, если упадёт нефть лучше станет многим за исклбчением некоторого количество больших дядь которые эту цену держат.
нас всё коснётся полюбому. мы всёже являемся часть мировой экономики, пускай пока не очень весомой, но уже являемся.
и любой крупный кризис на нас отразится.

     
Время: 16.07.2008 13:02
Автор: Stop

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?

>Стоп, хватит хернёй мучаться, ты прекрасно вроде бы можешь прочитать к какому контексту данное выражение относиться. Ну бесишь уже, ну правда..

Маики, да не злись. :D Я, честно говоря, рассматриваю этот спор как чисто умозрительное столкновение концепций. Что там на практике будет с российским стабфондом - мне наплевать. По ряду причин. Главная из них та, что это чужие деньги, а судьба чужих денег меня никогда не интересовала - если только их не у меня отняли. :lol:

Суть нашего... гммм... столкновения была в том, что я утверждал - никакие логические схемы не могут выходить за рамки здравого смысла. Особенно в области ОБД.

***
>рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.

145, дорогой.

     
Время: 16.07.2008 14:35
Автор: dr.ЗЛО

Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Стоп, Brent - 137.73; Light Sweet - 137.98 на момент этого поста
     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!