Автор: black knight
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>(кстаи, в твоей статье почему-то не написано, что россия перестала голодать как раз со сталиным...
>какие СВОИ "дополнительные воспоминания про 33й(!)" ты хочешь явить на свет МФий??))))
Я читаю сейчас материалы про голодомор, и склоняюсь к тому, что стоит забрать свои слова обратно -- даже если голод был распространенным явлением при царе, сводить трагедию пр Сталине к только тому, что "и раньше это случалось" и к козням антисавецкой пропаганды, видимо, не стоит. Тем паче, что появилось очень много информации по теме -- как-то рассекреченные архивы ГБ (в России это пока не торопятся сделать, естественно), которые проливают свет на политику большевиков в отношении крестьянства -- и украинского в т.ч. Эти материалы, в том или ином виде доступны в нете и среди печатной продукции. То есть при желании можно ознакомиться с вопросом всесторонне.
Другое дело, что сейчас, в силу известных событий, тема голодомора на Украине стала политической -- и, к сожалению, спекулятивной. Подобное обмусоливание становится порой причиной необдуманных и поспешных суждений и -- !экстраполяций на другие сферы!
Смысл сего поста -- критическая поправка на сытое детство. Мне бы не хотелось бы, что бы моя малоинформированность "помогла" кому-то сформировать или укрепить ложные представления. Это далеко не шуточная тема. Читайте источники, друзья. Прошу прощения за ироничный тон в вышеприведенных постах.
>какие СВОИ "дополнительные воспоминания про 33й(!)" ты хочешь явить на свет МФий??))))
Я читаю сейчас материалы про голодомор, и склоняюсь к тому, что стоит забрать свои слова обратно -- даже если голод был распространенным явлением при царе, сводить трагедию пр Сталине к только тому, что "и раньше это случалось" и к козням антисавецкой пропаганды, видимо, не стоит. Тем паче, что появилось очень много информации по теме -- как-то рассекреченные архивы ГБ (в России это пока не торопятся сделать, естественно), которые проливают свет на политику большевиков в отношении крестьянства -- и украинского в т.ч. Эти материалы, в том или ином виде доступны в нете и среди печатной продукции. То есть при желании можно ознакомиться с вопросом всесторонне.
Другое дело, что сейчас, в силу известных событий, тема голодомора на Украине стала политической -- и, к сожалению, спекулятивной. Подобное обмусоливание становится порой причиной необдуманных и поспешных суждений и -- !экстраполяций на другие сферы!
Смысл сего поста -- критическая поправка на сытое детство. Мне бы не хотелось бы, что бы моя малоинформированность "помогла" кому-то сформировать или укрепить ложные представления. Это далеко не шуточная тема. Читайте источники, друзья. Прошу прощения за ироничный тон в вышеприведенных постах.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Во оно как... вроже ж об этом говорили.
"В США случился обвал акций двух крупнейших ипотечных компаний - Fannie Mae и Freddie Mac. Казалось бы, нам-то что до этого? Оказывается, нас с ними связывает очень многое. Во-первых, они потянули вниз наши фондовые индексы. Вам мало? Тогда еще и во-вторых: в облигации этих ипотечных монстров вложена чуть ли не пятая часть золотовалютных резервов России, в том числе средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ).
Получается, что потеряли мы изрядную долю нашей кровно заработанной на нефтедолларах госзаначки? Многие аналитики поспешили сделать именно такой вывод. А заодно "потанцевать" на костях наших монетарных властей - тех, кто так неосторожно инвестировал средства бывшего Стабфонда. Но "Известия" выяснили, что все не так плохо. Хотя уроки из этой истории извлечь следует.
О том, что Центробанк вложил часть (по оценкам - $100,8 млрд, или более 20%) золотовалютных резервов страны в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks, стало известно только в этом году. Хотя, как уверяют эксперты, сделано это было намного раньше. Ну, вложил и вложил... Бумаги-то надежные. Обязательства ипотечных монстров фактически не уступают по кредитному качеству суверенным долговым обязательствам самих США. А в долларовых активах мы держим почти половину наших резервов. Но до определенного момента вкладывался ЦБ только в госбумаги. Эксперимент с Fannie Mae и Freddie Mac - первый опыт вложения в более рискованные активы.
Почему Россия решилась разнообразить "палитру" инструментов для инвестиций? Возможно, свою роль сыграло обещание финансовых властей нашей страны помочь США избавиться от последствий кризиса, который неизбежно перешагнул границы и из локального стал глобальным. Вероятно, причиной была и постоянная критика в адрес Центробанка - он, мол, обеспечивает недостаточную доходность при размещении госзаначки. В общем, вложились.
Но на прошлой неделе случился колоссальный обвал акций Fannie Mae и Freddie Mac, которые потеряли почти по 50% своей стоимости. Виной всему оказалась публикация в "Нью-Йорк таймс", где сообщалось, что обе компании, возможно, будут взяты под госуправление. И тут среди инвесторов началась настоящая паника. Наши аналитики, обеспокоенные судьбой госзаначки, тоже забились в истерике."
Тон статьи - сдержано-оптимистичный, типа "почти вляпались - но не вляпались". Подождем до следующего раза.
Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
"В США случился обвал акций двух крупнейших ипотечных компаний - Fannie Mae и Freddie Mac. Казалось бы, нам-то что до этого? Оказывается, нас с ними связывает очень многое. Во-первых, они потянули вниз наши фондовые индексы. Вам мало? Тогда еще и во-вторых: в облигации этих ипотечных монстров вложена чуть ли не пятая часть золотовалютных резервов России, в том числе средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния (ФНБ).
Получается, что потеряли мы изрядную долю нашей кровно заработанной на нефтедолларах госзаначки? Многие аналитики поспешили сделать именно такой вывод. А заодно "потанцевать" на костях наших монетарных властей - тех, кто так неосторожно инвестировал средства бывшего Стабфонда. Но "Известия" выяснили, что все не так плохо. Хотя уроки из этой истории извлечь следует.
О том, что Центробанк вложил часть (по оценкам - $100,8 млрд, или более 20%) золотовалютных резервов страны в облигации Fannie Mae, Freddie Mac и Federal Home Loan Banks, стало известно только в этом году. Хотя, как уверяют эксперты, сделано это было намного раньше. Ну, вложил и вложил... Бумаги-то надежные. Обязательства ипотечных монстров фактически не уступают по кредитному качеству суверенным долговым обязательствам самих США. А в долларовых активах мы держим почти половину наших резервов. Но до определенного момента вкладывался ЦБ только в госбумаги. Эксперимент с Fannie Mae и Freddie Mac - первый опыт вложения в более рискованные активы.
Почему Россия решилась разнообразить "палитру" инструментов для инвестиций? Возможно, свою роль сыграло обещание финансовых властей нашей страны помочь США избавиться от последствий кризиса, который неизбежно перешагнул границы и из локального стал глобальным. Вероятно, причиной была и постоянная критика в адрес Центробанка - он, мол, обеспечивает недостаточную доходность при размещении госзаначки. В общем, вложились.
Но на прошлой неделе случился колоссальный обвал акций Fannie Mae и Freddie Mac, которые потеряли почти по 50% своей стоимости. Виной всему оказалась публикация в "Нью-Йорк таймс", где сообщалось, что обе компании, возможно, будут взяты под госуправление. И тут среди инвесторов началась настоящая паника. Наши аналитики, обеспокоенные судьбой госзаначки, тоже забились в истерике."
Тон статьи - сдержано-оптимистичный, типа "почти вляпались - но не вляпались". Подождем до следующего раза.
Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Россия продолжает разруливать американцам жилищную проблему.
>Стоп, молодец, наконец-то вменяемые источники стал цитировать.
Семикрыл, за "чуть не вляпались" в отношении Очень Больших Денег (ОБД) в некоторых кругах принято простреливать голову. Профилактически.
Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
Я же и говорю - поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим. Знаком с такой пословицей?
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
ИПОТЕЧНЫЙ БАНК США INDYMAC BANK HOME LENDING РАЗОРИЛСЯ
[14.07.2008 15:03:00] Willbe.ru
Крупный калифорнийский ипотечный банк IndyMac Bank Home Lending стал очередной жертвой кредитного кризиса, свирепствующего на территории Соединенных Штатов Америки. Активы разоренного финансового учреждения арестованы службами федерального контроля, передает BBC News.
Последние месяцы IndyMac Bank шаг за шагом приближался к краю бездны, титаническими усилиями находя средства для дальнейшего существования. Примечательно, что штат Калифорния, в котором базируется разоренный банк, один из наиболее сильно пострадавших от кредитного кризиса штатов США.
"Банк рухнул из-за кризиса с ликвидностью", – заявил представитель службы федерального контроля Джон Рич.
[14.07.2008 15:03:00] Willbe.ru
Крупный калифорнийский ипотечный банк IndyMac Bank Home Lending стал очередной жертвой кредитного кризиса, свирепствующего на территории Соединенных Штатов Америки. Активы разоренного финансового учреждения арестованы службами федерального контроля, передает BBC News.
Последние месяцы IndyMac Bank шаг за шагом приближался к краю бездны, титаническими усилиями находя средства для дальнейшего существования. Примечательно, что штат Калифорния, в котором базируется разоренный банк, один из наиболее сильно пострадавших от кредитного кризиса штатов США.
"Банк рухнул из-за кризиса с ликвидностью", – заявил представитель службы федерального контроля Джон Рич.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Называется просрали, сопсно.. ща все начнут меня обсирать, что я тут защищал их. Но я-то защищал метод, а не придурков этих из МинФина.
Дело в другом было, сразу всё вынуть и перенаправить - анреал. Тогда бы это было политическим убийством этих банков. А это не особо хорошо. Мы пока не особо сильны в военном аспекте, что бы такие вещи делать.
Дело в другом было, сразу всё вынуть и перенаправить - анреал. Тогда бы это было политическим убийством этих банков. А это не особо хорошо. Мы пока не особо сильны в военном аспекте, что бы такие вещи делать.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Плюс проблема тут ещё более чисто политическая. Не сделай мы этого, у нас было бы меньше возможностей к становлению мощного гос-ва. Как бы не забавно это не звучало, но суть в том, что именно с такими дурацкими инвестициями мы увеличиваем шанс рубля стать мировым.
Люди тут вроде грамотные, поэтому объяснять почему не надо.
Люди тут вроде грамотные, поэтому объяснять почему не надо.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Buck, ты чего-то в этом не понимаешь. Суть не в деньгах и мифическом золотовалютном запасе.
Во-первых, это отличная подводка для сливания фантиков американских, которых у нас дохера в баджете, что очень плохо. Во-вторых, сами мощности этих ипотечных компаний - никуда не денуться, и по международному праву, мы можем выкупить эти мощности за любую валюту, которая признана на территории где есть эти банки, т.е. США.
Вы смотрите очень однобоко на это всё.
Во-первых, это отличная подводка для сливания фантиков американских, которых у нас дохера в баджете, что очень плохо. Во-вторых, сами мощности этих ипотечных компаний - никуда не денуться, и по международному праву, мы можем выкупить эти мощности за любую валюту, которая признана на территории где есть эти банки, т.е. США.
Вы смотрите очень однобоко на это всё.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
В любом случае, вынимать сейчас эти деньги из обвалившихся двух FM, было бы глупостью не сусветной и нарушением всех вообще заповедей инвестора.
Тем более, что больший обвал нежели сейчас будет гарантировать ТОЛЬКО полный крах США. Если же не будет, то всё вполне заработается, и миллионы ваши ненаглядные вернуться в большем кол-ве.
А если нет, то будет другой повод для радости, и тогда уже ##### буит на миллионы, ведь США больше просто-напросто не будет.
Тем более, что больший обвал нежели сейчас будет гарантировать ТОЛЬКО полный крах США. Если же не будет, то всё вполне заработается, и миллионы ваши ненаглядные вернуться в большем кол-ве.
А если нет, то будет другой повод для радости, и тогда уже ##### буит на миллионы, ведь США больше просто-напросто не будет.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
dr.Зло, мировой откат, в таком ключе, может быть тольно равняться - третьей мировой войне. Причём ядерной. Тогда будет РЕАЛЬНЫЙ откат. Но по-моему это не самое хорошее решение. Уже три раза пробовали. Не получилось. Нужен принципиально новый движок в человеке.
И этот ипотечный кризис, он никакого отношения к экономике не имеет. Он имеет прямое отношение, как следствие, от мозгов человека. От того стазиса, в который он себя загнал своими играми. Потерянное чувство меры сыграло плохую шутку. Суть не в том, что это плохая система, что игры порождённые разумом превратились в средство познания, а после чего закрыли своими правилами человека, который ими управлять должен был, а получилоь, что игра управляет человеком. Система-то хорошая. Просто человек потерял меру всему, чего он только не делает. Не может он себе сказать хватит. Ради ежесекундного удовольствия - уничтожается будущее биологического вида.
Так что тут совсем не про масло разговор. Это всё предпосылки. Будет ещё хуже. Если не выйдем из стазиса и своих игр.
И этот ипотечный кризис, он никакого отношения к экономике не имеет. Он имеет прямое отношение, как следствие, от мозгов человека. От того стазиса, в который он себя загнал своими играми. Потерянное чувство меры сыграло плохую шутку. Суть не в том, что это плохая система, что игры порождённые разумом превратились в средство познания, а после чего закрыли своими правилами человека, который ими управлять должен был, а получилоь, что игра управляет человеком. Система-то хорошая. Просто человек потерял меру всему, чего он только не делает. Не может он себе сказать хватит. Ради ежесекундного удовольствия - уничтожается будущее биологического вида.
Так что тут совсем не про масло разговор. Это всё предпосылки. Будет ещё хуже. Если не выйдем из стазиса и своих игр.
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
M_a_i_k_i,ну с третьей мировой ты конечно хватил.
но откатить туже самую нефть раза в 2 вполне реально
было бы как гриться желание.
про кризис.ну как сказать что не имеет. просто была в свое время допущена ошибка вот за неё и поплатились.
конечно хорошо что ты смотришь так широко на всю эту систему, но всже лучше немного сузить обзор и логика упростится причём в разы. был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада и так до бесконечности.
но откатить туже самую нефть раза в 2 вполне реально
было бы как гриться желание.
про кризис.ну как сказать что не имеет. просто была в свое время допущена ошибка вот за неё и поплатились.
конечно хорошо что ты смотришь так широко на всю эту систему, но всже лучше немного сузить обзор и логика упростится причём в разы. был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада и так до бесконечности.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
dr.Зло, в том-то и дело. Что момент упрощения логики - ушёл. Уже много раз так делали. Я о чём и говорю. И каждый раз это приводило к тому же. В разных масштабах, в разных контекстах, но к одному и тому же - к кризису уничтожения биологического вида. Потому как превращение в овощей есть тоже деградация вида, а следственно смерть. Человек играющему пришла смерть уже окончательно. Пора начать жить человеку интуитивному. Логика проста и в глобальной сфере. Куда более проста. Если в куске, ты не можешь понять, почему встаёт солнце, то в общей картине, ты будешь знать, что земля крутиться, потому и встаёт. Понимаешь идею?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада и так до бесконечности.
Это правила игры. Нашей игры. Игра играет нами, понимаешь?
Никто не заставляет так себя вести данный аспект. Тем не менее так происходит. Единственный, кто пришёл к разгадке этого вопроса был, что интересно, математик Еверрет, который сделал много очень интересного. Но как всегда, такие личности покрыты тайнами и замками, дверьми за семью печатями. А почему? А потому что это нежелательный элемент игры.
Собственно тут очень в тему вспомнить оригинальную мангу по Призраку в доспехах, очень в тему. Это как бы, если кому известна проблема с данной стороны.
Это правила игры. Нашей игры. Игра играет нами, понимаешь?
Никто не заставляет так себя вести данный аспект. Тем не менее так происходит. Единственный, кто пришёл к разгадке этого вопроса был, что интересно, математик Еверрет, который сделал много очень интересного. Но как всегда, такие личности покрыты тайнами и замками, дверьми за семью печатями. А почему? А потому что это нежелательный элемент игры.
Собственно тут очень в тему вспомнить оригинальную мангу по Призраку в доспехах, очень в тему. Это как бы, если кому известна проблема с данной стороны.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Семикрыл, за "чуть не вляпались" в отношении Очень Больших Денег (ОБД) в некоторых кругах принято простреливать голову. Профилактически.
>Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
При нынешней политической системе вопросы об ответственности власти становятся чисто теоретическими.
>поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим
Не дождетесь.
> был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада
+10000000
>могут устроить мировой откат, но чем это обернётся хрен его знает.
Что ты имеешь в иду под откатом?
>Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
При нынешней политической системе вопросы об ответственности власти становятся чисто теоретическими.
>поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим
Не дождетесь.
> был период бурного роста у мировой экономики, за ним обязательно последует период спада
+10000000
>могут устроить мировой откат, но чем это обернётся хрен его знает.
Что ты имеешь в иду под откатом?
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>>Если брать пример помягче - няньку, у которой ребенок "чуть не выпал из окна" увольняют. Как минимум.
>При нынешней политической системе вопросы об ответственности власти становятся чисто теоретическими.
И в этом винаваты крававые бальшевики!
>>поглядим, когда количество походов кувшина по воду станет критическим
>Не дождетесь.
Ну, дай-то бох. Однако, кувшину добрые пожелания не помогли, если ты в курсе истории. Ибо - повадился.
***
Маики, я еще в начале нашего спора указывал - планида спецыалиста это непонятными словами доказывать, почему надо обязательно и быстро пилить под собой сук, а потом такими же непонятными словами объяснять - почему получилось как получилось.
В общем-то, понятно было и сразу - достаточно было здравого смысла... но объясняешь ты прикольно.

***
Я, кстати, не для того поднял тему, чтобы тебя лишний раз пнуть. Атнють. Просто, если ты заявляешь что:
>Пора начать жить человеку интуитивному. Логика проста и в глобальной сфере. Куда более проста.
- то тебе придется вымарать 99% своих предыдущих постов. Бумажные деньги кладут в печку. В печке горит огонь. На печке написано "сбережение и приумножение денег". Что по этому поводу должна говорить "простая логика" и интуиция?
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
Stop, значит либо я не правильно объяснял, либо ты не правильно понимал мои предыдущие посты, как бы.. моё мировоззрение не особо изменилось с того момента.
>"Эверетт, манга, ипотека - не экономика"
Кончай всё скидывать в одно предложение, я нормально всё написал, не мои проблемы, что тебя это забавляет и ничего не объясняет тебе, правда, мне на предыдущих 25 страницах уже как-то хватило.. да и вне форума как-то тоже хватает.
>"Эверетт, манга, ипотека - не экономика"
Кончай всё скидывать в одно предложение, я нормально всё написал, не мои проблемы, что тебя это забавляет и ничего не объясняет тебе, правда, мне на предыдущих 25 страницах уже как-то хватило.. да и вне форума как-то тоже хватает.
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>застрелите меня, но чем раньше наступит эндец, тем лучше. ибо масштабы будут поменьше.
хотелось бы, что бы его вообще не происходило..
>эпотека - не икономика
>Готовый мем, #####. Хоть патентуй.
Стоп, хватит хернёй мучаться, ты прекрасно вроде бы можешь прочитать к какому контексту данное выражение относиться. Ну бесишь уже, ну правда..
хотелось бы, что бы его вообще не происходило..
>эпотека - не икономика
>Готовый мем, #####. Хоть патентуй.
Стоп, хватит хернёй мучаться, ты прекрасно вроде бы можешь прочитать к какому контексту данное выражение относиться. Ну бесишь уже, ну правда..
Автор: dr.ЗЛО
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Что ты имеешь в иду под откатом?
под откатом я имею ввиду коррекцию цен.
рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
экономических и политических оснований.
прошли те времена когда политические/экономические события формируют цену
не разлиные рессурсы. Они несомненно влияют, но уже не имеют ТАКОЙ силы.
под откатом я имею ввиду коррекцию цен.
рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
экономических и политических оснований.
прошли те времена когда политические/экономические события формируют цену
не разлиные рессурсы. Они несомненно влияют, но уже не имеют ТАКОЙ силы.
Автор: 7wing
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>под откатом я имею ввиду коррекцию цен.
>рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
>причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
>экономических и политических оснований.
Если только нефть упадет, нам даже, возможно лучше станет. Инфляция замедлится.
А вот если пойдет спад по всему миру. То нас он тоже коснется.
>рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
>причём эта цена чисто спекулятивная, тобишь не имеет под собой никаких
>экономических и политических оснований.
Если только нефть упадет, нам даже, возможно лучше станет. Инфляция замедлится.
А вот если пойдет спад по всему миру. То нас он тоже коснется.
Автор: Stop
Тема: Re: Приключения Стабфонда или А ты помог американцу купить квартиру?
>Стоп, хватит хернёй мучаться, ты прекрасно вроде бы можешь прочитать к какому контексту данное выражение относиться. Ну бесишь уже, ну правда..
Маики, да не злись.
Суть нашего... гммм... столкновения была в том, что я утверждал - никакие логические схемы не могут выходить за рамки здравого смысла. Особенно в области ОБД.
***
>рассмотрим нефть. Сегондя она стоит 137 грина за баррель.
145, дорогой.

