| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 15.01.2014 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü 
|
Óæ êîëü ìû äîáðàëèñü äî "çäðàâîãî ñìûñëà", òîãäà - "ÄÀ" | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 15.01.2014 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Ó Âàñ âîîáùå â êàêîé òåìïåðàöèè ñäåëàíû ïðèâîäèìûå òóò ìóçûêàëüíûå ôàéëû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.01.2014 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***ñ ÷åãî âäðóã ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé íå ÿâëÿåòñÿ ðàâíîìåðíûì?*** Íå íàäî èìåòü ñïö. ôèç. ìàò îáðàçîâàíèÿ, ÷òî áû ïîíÿòü î÷åíü ïðîñòóþ âåùü: â øêàëå ñ ïðîãðåññèðóþùèìè ïîêàçàòåëÿìè ÷àñòîò ïðèíöèï «ðàçäåëåíèÿ» òåìïåðàöèè äîëæåí áûòü ÅÄÈÍÛÌ, (âîò çäåñü ïðèíöèï ïî âñåìó äèàïàçîíó äîëåí áûòü åäèíûì, â îòëè÷èè îò ïðèíöèïà âèäîâ ñèììåòðèè, êîòîðûå Âàì òàê õîòåëîñü îáúåäèíèòü). Î÷åâèäíî, ÷òî (ïîâòîðÿþ óæå â ñòî ñåìíàäöàòûé ðàç) òåìïåðèðîâàâ ïîëòîðû îêòàâû, (äàæå ñ ðàñøèðåííûì ïîëóòîíîì) à äàëåå ÷òî ââåðõ, ÷òî âíèç ïî îêòàâàì, ýòîò ïðèíöèï (ðàâíîìåðíîñòè) áóäåò íàðóøåí, îäíàêî ñèÿ òåìïåðàöèÿ íå áóäåò âñêðûâàòü ëàæó â ìóçûêå òðåçâó÷èé è åãî îáðàùåíèé, èáî äîïóñòèìûå çíà÷åíèÿ â ãàðìîíèè áóäóò óäîâëåòâîðÿòü ýòó òåìïåðàöèþ. ÍÎ… êîãäà ðå÷ü èä¸ò î ïîëíîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ íåîáõîäèìà ÒÎ×ÍÀß ÐÀÂÍÎÌÅÐÍÀß ÒÅÌÏÅÐÀÖÈß ïî âñåìó äèàïàçîíó, âêëþ÷àÿ çíà÷åíèÿ «Êðèâîé Ðåéëñáåêà», òî åñòü, çàâûøàÿ ïî ïóòè âíèç (ïðîâåðÿÿ äåöèìîé), çàòåì îòïóñêàÿ, è çàíèæàÿ ïî ïóòè ââåðõ… (Ïðåäâèæó àíàôåìó íàñòðîéùèêîâ, óâû). Íî ýòà èìåííî ÒÅÌÏÅÐÀÖÈß ïî âñåìó äèàïàçîíó ïîçâîëÿåò ñåìè – âîñìè çâó÷èÿ â î÷åíü êë¸âîì äðàéâå… ðàçóìååòñÿ, òðåçâó÷èÿ â íåé áóäóò îùóùàòü ÷èñòîòó îìîâåíèé… (Ñêîëüêî ñòîèò ýòà èíôîðìàöèÿ äëÿ íàñ, áåñòîëêîâûõ?) (Íî ðåòðîãðàäà ìîæíî ðàññåðäèòü ýòèì íîâøåñòâîì, êîòîðîìó óæå ïî÷òè ñòî ëåò,… è äåñÿòêè òûñÿ÷ ëåò, åñëè îçíàêîìèòñÿ ñ äðåâíèìè. Âåäü ïî÷åìó – òî ïðè ïðèáëèæåíèè ãðîçû äàäõüÿí÷ü (Fis) ÿâëÿåòñÿ âèíîâíèêîì ïðîêèñøåãî ó íàñ ìîëîêà…….) ß îòâåòèë Ïàøà íà Âàø âîïðîñ? Ðàâíîìåðíîñòü äîëæíà áûòü ðàâíîìåðíîé, òî åñòü êàê êîãäà – òî ýêîíîìèêà – ýêîíîìíîé. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.01.2014 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Íå íàäî èìåòü ñïö. ôèç. ìàò îáðàçîâàíèÿ, ÷òî áû ïîíÿòü î÷åíü ïðîñòóþ âåùü: â øêàëå ñ ïðîãðåññèðóþùèìè ïîêàçàòåëÿìè ÷àñòîò ïðèíöèï «ðàçäåëåíèÿ» òåìïåðàöèè äîëæåí áûòü ÅÄÈÍÛÌ, ß âîîáùå íå ïîíèìàþ ýòó ôðàçó, óæ èçâèíèòå: ÷òî çà ïðîãðåññèðóþùèå ïîêàçàòåëè ÷àñòîò è çà ðàçäåëåíèå òåìïåðàöèè? >òåìïåðèðîâàâ ïîëòîðû îêòàâû Ïî÷åìó ïîëòîðû îêòàâû? Äëÿ ìåíÿ áûëî áû ãîðàçäî ïðîùå, åñëè áû âû ïðîñòî íàïèñàëè çíà÷åíèå èíòåðâàëîâ â öåíòàõ â Âàøèõ òåìïåðàöèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.01.2014 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê Âû íå îòâåòèëè, êóäà æå îòëó÷àëèñü? Ïî-ìîåìó îòâåòèë: >ß ñþäà çàõîæó ïåðèîäè÷åñêè îáìåíÿòüñÿ ìíåíèÿìè ïî èíòåðåñóþùèì ìåíÿ âîïðîñàì. Èíòåðåñóþò ìåíÿ â ÷àñòíîñòè è âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ âíóòðåííèì óñòðîéñòâîì çâóêà è íàòóðàëüíûì (îáåðòîíîâûì) çâóêîðÿäîì. Ìîãó äðóãèìè ñëîâàìè: ÿ îòâå÷àþ è êîììåíòèðóþ òî, ÷òî ñ÷èòàþ èíòåðåñíûì äëÿ ñåáÿ. ß íàäåþñü íå îáÿçàí îòâå÷àòü íà ëþáîé ïîñò íà ýòîì ôîðóìå?  Ëàäíî, êîëè óæ âçÿëñÿ: >Çíà÷èò Âû íàñòàèâàåòå íà ñóùåñòâîâàíèè 22óõ ñòóïåííîé òåìïåðàöèè? Äà íàñòàèâàþ. Âû õîòèòå ñêàçàòü ÷òî ïîìèìî 12 ñòóïåííîé õðîìàòèêè íåò ïåíòàòîíèêè, äèàòîíèêè? Íåò ìèêðîõðîìàòèêè â 17, 22. 24 ñòóïåíè ? Íå áûëî èíñòðóìåíòîâ î êîòîðûõ ÿ óïîìèíàë âûøå ( «Òðàñóíòèíèñ» ñ 31 êëàâèøåé â îêòàâå? «Ãàðìîíèóì» ñ 53 êëàâèøàìè? «Îðôîòîíîôîíèóì» ñ 60 þ?) Èëè ýòè èíñòðóìåíòû íå èãðàëè? Î÷åíü äàæå õîðîøî èãðàëè. È ïî ñåé äåíü èãðàþò! À êàê æå ïî-Âàøåìó íà íèõ ìîæíî ñûãðàòü êàê íå â 31, 53 è 60 ñòóïåííîì ñòðîå??? >Âû âñå òåðìèíû ïåðå÷èñëèëè ïî ïîâîäó ìåëèçìîâ? Íåò íå âñå, åùå åñòü ôîðøëàãè, ôëàæîëåòû (íàòóðàëüíûå è èñêóññòâåííûå), ãëèññàíäî, âèáðàòî, à åùå åñòü øëåéôåð, àñïèëÿöèÿ, à÷÷àêêàòóðà, à åùå åñòü pull off, hammer on, bend, slide... ïðîäîëæàòü?  >**Âû ïîïðîáóéòå Âàøó ìûñëü îáñóäèòü ñ àðàáñêèì èëè èíäèéñêèì ìóçûêîâåäîì. Èíòåðåñíî ÷òî îí íà ýòî ñêàæåò *** >Ýòè ðåáÿòà, â ñèëó óæå ýêîíîìè÷åñêèõ ïðè÷èí, ñ÷àñòëèâû ñìîòðåòü â ðîò íàì, à óæ äîíåñòè î÷åðåäíóþ ÷óøü äî ñîáñòâåííîãî íàðîäà, òàê ïðîñòî ìèññèèÿ! Íó ãäå ÷óøè äëÿ íàðîäà áîëüøå - ýòî áîëüøîé âîïðîñ  Íó à òåïåðü ïîçâîëüòå è ìíå çàäàòü Âàì ïàðó âîïðîñîâ: Âîò Âû òàê ìíîãîçíà÷èòåëüíî âñòàâëÿåòå îòäåëüíûå ñëîâà è âûäåëÿåòå èõ ïðîïèñíûìè áóêâàìè. Íå ìîãëè áû îáúÿñíèòü: >ÑÐÅÄÀ ×åãî? Îáèòàíèÿ? Èëè êàêêàÿ? Àãðåññèâíàÿ, îêðóæàþùàÿ? > ÇÀÊÎÍ Áîæèé ÷òî ëè? > ÎÒÐÀÆÀß Âû î çåðêàëàõ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.01.2014 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîâîäó 12 ÑÐÒÑ: Ñòðîé-òî àáñîëþòíî ðàâíîìåðåí ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàâíîìåðíîñòè ðàçáèåíèÿ ÷àñòîò íà 12 ñòóïåíåé ïî ëîãàðèôìè÷åñêîé øêàëå. Íî ïðè òàêîì ðàçáèåíèè êàæäûé çâóê (çà èñêëþ÷åíèåì ýòàëîííîãî «Ëÿ») íå ñîîòâåòñòâóåò ñâîåìó åñòåñòâåííîìó, íàòóðàëüíîìó, ïðèðîäíîìó çâó÷àíèþ. À ýòî ïðèðîäíîå çâó÷àíèå êàê ðàç ïðèñóòñòâóåò âî âíóòðåííåì «ñòðîåíèè» ëþáîãî åäèíè÷íîãî çâóêà â âèäå íàòóðàëüíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ îáåðòîíîâ. Èíûìè ñëîâàìè, íàëèöî ÿâíîå íåñîîòâåòñòâèå ìåæäó «òåìïåðèðîâàííûì» îñíîâíûì òîíîì îäíîãî çâóêà è íàòóðàëüíûìè îáåðòîíàìè äðóãîãî. Îíè «ðîæäàþòñÿ» è ðàçâèâàþòñÿ ïî ðàçíûì çàêîíàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.01.2014 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ñòàòüÿ – áëåñê! È îòðàæàåò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå âåùåé â ýòîì âîïðîñå. Ñïàñèáî çà ññûëêó (http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_1_borbat.htm ). Äóìàþ, ÷òî ñòóäåíòàì êîíñåðâàòîðèé íóæíî âûó÷èòü å¸ íàèçóñòü âìåñòî òîãî, ÷òî áû ïîðîòü ÷óøü ïðî 22 – 101 ñòóïåííóþ òåìïåðàöèþ. Ñîáñòâåííî ïîñòóëàòû, êîòîðûå òàì èìåþò ìåñòî è ïðî äðóãîé èíòåðâàëüíûé êîýôôèöèåíò â îòëè÷èè îò Âåðêìàéñòåðîâñêîãî, óæå â ÷åòâ¸ðòîì ïîðÿäêå ïîñëå çàïÿòîé îòëè÷àþùåãîñÿ, è ïðî ðàñøèðåííóþ îêòàâó, è ïðî ïî÷òè ÷èñòóþ êâèíòó… ÿ ÄÎËÁËÞ çäåñü óæå âîñüìîé ãîä. Íî â íàøèõ êîíñåðâàòîðèÿõ, êàê íîâûé èíòåðâ. Êîýôô., òàê è «Êðèâàÿ Ðåéëñáåêà» (íå áóäó ïðîèçíîñèòü ïî ÷üåé «çàñëóãå») áûëè îòâåðãíóòû êàê «ðàñòëåííîå âëèÿíèå çàïàäà».  ðåçóëüòàòå ìû è ïîëó÷èëè òî, ÷òî ÈÌÅÅÌ… Âîò îíà ïëàòà çà ÍÅÏÐÀÂÈËÜÍÓÞ òåîðèþ. (Ïîìíèòñÿ, êòî – òî çäåñü áîæèëñÿ, ÷òî ìóçûêàëüíàÿ òåîðèÿ íå ñìîòðèò âïåð¸ä, à ïëåò¸òñÿ çà ôàêòîì…). Ïðîäîëæàÿ ýòó òåìó, â êà÷åñòâå ïàðàëëåëåé êîíñòàíòû ÷èñëà Ïè, ïðåäëàãàþ îçíàêîìèòüñÿ ñ | |
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.01.2014 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ó Âàñ âîîáùå â êàêîé òåìïåðàöèè ñäåëàíû ïðèâîäèìûå òóò ìóçûêàëüíûå ôàéëû? *** YAMAHA mo - 8 ***Ïî÷åìó ïîëòîðû îêòàâû?*** Ïîíàáëþäàéòå çà íàñòðîéùèêîì ***Äà íàñòàèâàþ. Âû õîòèòå ñêàçàòü ÷òî ïîìèìî 12 ñòóïåííîé õðîìàòèêè ...***. Íå ââÿçûâàþñü. Ïðîñëòî î÷åíü ãðóñòíî, ê ÷åìó ìîãóò ïðèâåñòè îøèáêè ñòîëåòíåé äàâíîñòè. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.01.2014 22:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Ñòàòüÿ – áëåñê! È îòðàæàåò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå âåùåé â ýòîì âîïðîñå. Ñïàñèáî çà ññûëêó (http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_1_borbat.htm ). Âñ¸ áû õîðîøî, íî â íàòóðàëüíîì çâóêîðÿäå îêòàâíûé îáåðòîí èìååò çíà÷åíèå ðîâíî 2:1, íî íèêàê íå 2.002:1. Âîïðîñ: èñïîëüçóåòñÿ ëè êðèâàÿ Ðåéëñáåêà äëÿ öèôðîâîãî çâóêà â ñèíòåçàòîðàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.01.2014 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âñ¸ áû õîðîøî, íî â íàòóðàëüíîì çâóêîðÿäå îêòàâíûé îáåðòîí èìååò çíà÷åíèå ðîâíî 2:1, íî íèêàê íå 2.002:1. Åùå ïðîòèâîðå÷èå: åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íàøå âîñïðèÿòèå çâóêà íå ïîä÷èíÿåòñÿ ÷èñòî ëîãàðèôìè÷åñêîìó çàêîíó log2(f1/f2), à ïîä÷èíÿåòñÿ çàêîíó a*log2(f1/f2), ãäå à - êîýôôèöèåíò, çàâèñÿùèé îò ÷àñòîòû çâóêà è åùå ðÿäà ïàðàìåòðîâ (÷òî è ôîðìèðóåò êðèâóþ Ðåéëñáåêà è ïè-îêòàâó 2.002:1 â êîíå÷íîì èòîãå), òîãäà íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íàì íå ðåæåò ñëóõ îêòàâà 2:1, êîòîðàÿ â íàòóðàëüíîì îáåðòîíîâîì çâóêîðÿäå?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 13:55 |
|
|---|---|---|
|
>>Ñòàòüÿ – áëåñê! È îòðàæàåò ðåàëüíîå ïîëîæåíèå âåùåé â ýòîì âîïðîñå. Òåçèñ î òîì, ÷òî "Çîííûé ñëóõ" Ãàðáóçîâà ñâÿçàí ñ íååñòåñòâåííîé òåìïåðàöèåé çâóêîâ âûãëÿäèò ìÿãêî ãîâîðÿ ñïîðíûì; äà è íèêàêèõ ïîäòâåðæäåíèé èññëåäîâàíèÿìè íå ïðèëîæåíî. Çîííàÿ ïðèðîäà ñâîéñòâåííà è ñëóõó, è çðåíèþ (â êàêîé ñòàäèè ñâåò íåÿðêèé èëè îñëåïëÿþùèé), è òàêòèëüíîñòè (ñèëüíûé íàæèì âûçûâàåò áîëü èëè ïðîñòî äàâëåíèå), è îáîíÿíèþ ( çàïàõ ñëèøêîì ðåçêèé èëè íåò)- â îáùåì, âñåì îðãàíàì ÷óâñòâ, ïåðåäàþùèõ ñïåêòð âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîïðîñ: èñïîëüçóåòñÿ ëè êðèâàÿ Ðåéëñáåêà äëÿ öèôðîâîãî çâóêà â ñèíòåçàòîðàõ? ß äóìàþ äà. Íàâåðíî ó êàæäîãî ïðîèçâîäèòåëÿ ñâîÿ íàñòðîéêà = äåéñòâèòåëüíî ìîæåò áûòü è ñâîé ñåêðåò. Ó ìåíÿ Kurzweil (88 êëàâèø). Ðàäè èíòåðåñà çàìåðèë ñåãîäíÿ ïðè÷åì ðàçíûìè ïðèáîðàìè (äëÿ äîñòîâåðíîñòè). Òàê íà íåì óæå ñî 2-é îêòàâû èäåò çàâûøåíèå öåíòîâ íà +3-5, ñ 3-é îêòàâû íà +7-10, â 4-é àæ äî +30-40 öåíòîâ, à Â7, Ñ8 - âîîáùå óæå áîëåå 50 öåíòîâ ò.å. ôàêòè÷åñêè ñëåäóùèé ïîëóòîí!!  íèæíèõ ðåãèñòðàõ îòêëîíåíèÿ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå: â áîëüøîé îêòàâå - 5-7 öåíòîâ, â êîíòð - - 10, À0/Â0 - ãäå-òî -15-20. Çàìåòèë î÷åíü èíòåðåñíûé ïàðàäîêñ: íà ñëóõ, íàïðèìåð Ñ1 îïðåäåëÿþ êàê Äî, è Ñ8 òîæå îïðåäåëÿþ êàê Äî - ó îáåèõ îêðàñêà Äî. Íî ãàðìîíè÷åñêè çâó÷àò íå â îêòàâó! È ÷òîáû íàéòè îêòàâíîå ñîîòâåòñòâèå (ïðè ãàðìîíè÷åñêîì èçâëå÷åíèè) çâóêó Ñ0 ïðèõîäèòñÿ èçâëåêàòü Â7 !!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß äóìàþ äà. Íàâåðíî ó êàæäîãî ïðîèçâîäèòåëÿ ñâîÿ íàñòðîéêà = äåéñòâèòåëüíî ìîæåò áûòü è ñâîé ñåêðåò. >Ó ìåíÿ Kurzweil (88 êëàâèø). Ðàäè èíòåðåñà çàìåðèë ñåãîäíÿ ïðè÷åì ðàçíûìè ïðèáîðàìè (äëÿ äîñòîâåðíîñòè). >Òàê íà íåì óæå ñî 2-é îêòàâû èäåò çàâûøåíèå öåíòîâ íà +3-5, ñ 3-é îêòàâû íà +7-10, â 4-é àæ äî +30-40 öåíòîâ, à Â7, Ñ8 - âîîáùå óæå áîëåå 50 öåíòîâ ò.å. ôàêòè÷åñêè ñëåäóùèé ïîëóòîí!! > íèæíèõ ðåãèñòðàõ îòêëîíåíèÿ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå: â áîëüøîé îêòàâå - 5-7 öåíòîâ, â êîíòð - - 10, À0/Â0 - ãäå-òî -15-20. >Çàìåòèë î÷åíü èíòåðåñíûé ïàðàäîêñ: íà ñëóõ, íàïðèìåð Ñ1 îïðåäåëÿþ êàê Äî, è Ñ8 òîæå îïðåäåëÿþ êàê Äî - ó îáåèõ îêðàñêà Äî. Íî ãàðìîíè÷åñêè çâó÷àò íå â îêòàâó! È ÷òîáû íàéòè îêòàâíîå ñîîòâåòñòâèå (ïðè ãàðìîíè÷åñêîì èçâëå÷åíèè) çâóêó Ñ0 ïðèõîäèòñÿ èçâëåêàòü Â7 !!! Ó ìåíÿ ýòîò ïîñ âûçâàë øîê!! ß åí ïîíèìàþ: ìîé ãèòàðíûé òþíåð ïîêàçûâàåò íà ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ àáñîëþòíî òî÷íóþ íàñòðîéêó íà âñåì äèàïàçîíå, ïîýòîìó ó ìåíÿ 2 ìûñëè: ëèáî ìîé òþíåð ñäåëàí ñ ïîïðàâêîé íà êðèâóþ Ðåéëñáåêà, èáî öèôðîâîé çâóê â Ôðóòè Ëóïñ âûñòðîåí áåç ýòîé êðèâîé. ß ïðîâåðÿë íà ñëóõ îêòàâó Ñ1-Ñ8 - ÷èñòàÿ... Íå çíàþ, ìîæåò ýòî ó òåáÿ òàê, ïîòîìó ÷òî öèôðîâîå ïèàíèíî, à ìåíÿ ìèäè-êëàâà ñ ïðîãîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È íàïèøè, êàêèìè óñòðîéñòâàìè ïðîâåðÿë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È åùå åñëè íå ñëîæíî: âûëîæè àóäèî-ôàéë ñ òâîåé îêòàâîé Ñ1-Ñ8 è ñåïòèìîé Ñ1-B7 - õî÷ó ñðàâíèòü îùóùåíèÿ. Ìîæåò áûòü, ó ìåíÿ ïðîñòî ñëóõ íå î÷åíü òîíêèé è ÿ íå ñëûøó ôàëüøè, òàêîå ÿ òîæå äîïóñêàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ ìèäè âñå ïîíÿòíî - îíà æå íå çâóê äàåò, à íîìåð ìèäè íîòû, à óæå ïðîãðàììà ïîäñòàâëÿåò ñîîòâåòñòâóþùèé ñýìïë, íà ñîîòâåòñòâóþùåé âûñîòå. Ñ öèôðîâûì ïèàíèíî è ðåàëüíûìè ñèíòåçàòîðàìè çâóêà, äóìàþ çàâèñèò îò ïðîèçâîäèòåëÿ, ó êîãî-òî ñòðîé ñòðîãî â ñîîòâåòñòâèå ñ ÐÒÑ, ó êîãî-òî ñ ó÷åòîì êðèâîé Ðåéëñáåêà. Âåäü è êîíöåðòíûå ðîÿëè ïî ðàçíîìó íàñòðàèâàþò. ß èçìåðÿë íåñêîëüêèìè ñïîñîðáàìè: 1) èìåííî çâóê èç äèíàìèêîâ òþíåðàìè Intellitouch pt-2 è Yamaha YT-100 - îáà ãèòàðíûå è ïîýòîìó ìåðÿþò òîëüêî â äèàïàçîíå ÷óòü áîëüøå ÷åì ãèòàðû + áàñ ãèòàðû - íî óæå âèäíî óõîä îò òåìïåðàöèè. 2) Çàìåðèë line ñèãíàë òþíåðîì Polytune TC electronic - ó íåãî áîëåå øèðîêèé äèàïàçîí - âûäàë òå æå ðåçóëüòàòû. 3) Ïîòîì çàïèñàë â Logic, íî èìåííî íå ïî ìèäè, à ÷åðåç àóäèîêàðòó è ïðîâåðèë ïðîãðàììíûìè òþíåðàìè - ñîáñòâåííî èõ äàííûå è âûëîæèë âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ôàéë C1-C8/B7/Bb7 ß äîáàâèë äàæå Bb7 - òàê êàê ÿ ñëûøó îêòàâó ìåæäó Bb7 è B7 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò ôàéë C1-C8/B7/Bb7 ß äîáàâèë äàæå Bb7 - òàê êàê ÿ ñëûøó îêòàâó ìåæäó Bb7 è B7 Öèòèðóþ ñåáÿ æå >Ìîæåò áûòü, ó ìåíÿ ïðîñòî ñëóõ íå î÷åíü òîíêèé è ÿ íå ñëûøó ôàëüøè, òàêîå ÿ òîæå äîïóñêàþ. Òàê îíî è îêàçàëîñü. Íå ñëûøó ôàëüøè â òâîåì ïðèìåðå è âñ¸. Åäèíñòâåííî, ÷òî ÿ ñìîã óñëûøàòü - ýòî òâîè çàâûøåííûå âåðõíèå íîòû ïî ñðàâíåíèþ ñ îäíîâðåìåííî íàæèìàåìûìè ìíîþ ìèäè-íîòàìè. Ðàçëè÷èå â òâîåé çàíèæåííîé íèæíåé íîòå ïî ñðàâíåíèþ ñ ìîåé ìèäè-íîòîé ÿ íå ñìîã îïîçíàòü, ïëîõî ðàçëè÷àþ áàñîâûå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òî åñòü òû ñëûøèøü, ÷òî ìîè âåðõíèå íîòû ïî ñðàâíåíèþ ñ òâîèìè çàâûøåíû? Ýòî è åñòü êðèâàÿ Ðåéëñáåêà íà ïðàêòèêå. Íèæíÿÿ íîòà ó ìåíÿ ïî ïðèáîðàì çàíèæåíà ãäå-òî íà 7-8 öåíòîâ - â íèçàõ ýòîãî äåéñòâèòåëüíî óõîì íå óëîâèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, îòñóòñòâèå ôàëüøè - ëèøíåå ñâèäåòåëüñòâî "çîííîñòè" ñëóõà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Íó òî åñòü òû ñëûøèøü, ÷òî ìîè âåðõíèå íîòû ïî ñðàâíåíèþ ñ òâîèìè çàâûøåíû? Ýòî è åñòü êðèâàÿ Ðåéëñáåêà íà ïðàêòèêå. Íèæíÿÿ íîòà ó ìåíÿ ïî ïðèáîðàì çàíèæåíà ãäå-òî íà 7-8 öåíòîâ - â íèçàõ ýòîãî äåéñòâèòåëüíî óõîì íå óëîâèòü. Ìíå èíòåðåñíî âîò ÷òî: ÿ äîñòàòî÷íî íåïëîõî ñëûøó ôàëüøü, êîãäà åñòü âîçìîæíîñòü îùóùàòü áèåíèÿ - ðàññòîÿíèå íå áîëåå 2 îêòàâ. Êîãäà ïîìîùü â âèäå áèåíèé ïðîïàäàåò, ñòàíîâèòñÿ ñëîæíåå.  ñëó÷àå ñóáêîíòð- è êîíòðîêòàâîé è 4 è 5 îêòàâîé - ìîãó âîîáùå åå íå óñëûøàòü, êàê â òâîåì ïðèìåðå. Ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò? Ó ìåíÿ òîëüêî îäíà âåðñèÿ: ó ìåíÿ â ãîëîâå íåò âíóòðåííåãî îêòàâíîãî ýòàëîíà (êîòîðûé åñòü ó ëþäåé ñ õîðîøèì ñëóõîì, â ÷àñòíîñòè îáëàäàòåëåé ÀÑ), ò.å. ÷åòêîé âåðòèêàëè ÷àñòîò, ðàçëè÷àþùèõñÿ ðîâíî â 2^n (n - íàòóðàëüíîå ÷èñëî). ×òî ñêàæåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
ß áû äàæå, êñòàòè ãîâîðÿ, óñòðàèâàë òàêîé òåñò: ñêàçàòü, åñòü ëè ôàëüøü â òâîåì èíòåðâàëå Ñ1-Ñ8 êàê ïîêàçàòåëü ÷óâñòâèòåëüíîñòè ñëóõà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>ß äîáàâèë äàæå Bb7 - òàê êàê ÿ ñëûøó îêòàâó ìåæäó Bb7 è B7 À âîò ýòî èíòåðåñíî, ïî÷åìó? Äëÿ ìåíÿ îíè â òâîåì ïðèìåðå ÷åòêî êàê ñåïòèìû ïðîõîäÿò. Ïîñëå íåñêîëüêèõ ïîòóã ÿ âðîäå íàêîíåö ñìîã îùóòèòü ôàëüøü Ñ1-Ñ8 (ðàçóìååòñÿ, çíàÿ, ÷òî îíà òàì îïðåäåëåííî åñòü), íî îíà åäâà óëîâèìàÿ äëÿ ìåíÿ è òî ,åñëè î÷åíü âíèìàòåëüíî è íàïðÿæåííî âñëóøèâàòüñÿ. Åñëè áû ìíå ïðî ìåæäó ïðî÷èì ïðåäúÿâèëè òâîé ýòîò èíòåðâàë, ÿ áû å¸ íå çàìåòèë íàâåðíÿêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âî-ïåðíâûõ, îãðîìíûé èíòåðâàë = 7 îêòàâ! Ïîòîì, âïîëíå åñòåñòâåííî, ÷òî â òàêèõ êðàéíîñòÿõ çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ íå ñîâñåì àäåêâàòíî Äàëåå, ìû æå è ãîâîðèì î êðèâîé Ðåéëñáåêà = ñîçíàòåëüíîì öåëåíàïðàâëåííîì îòõîäå íàñòðîéùèêà îò ÐÒÑ! Íó è íàêîíåö > ÷åòêîé âåðòèêàëè ÷àñòîò, ðàçëè÷àþùèõñÿ ðîâíî â 2^n (n - íàòóðàëüíîå ÷èñëî). ß äóìàþ íå ó êîãî íåò. Òåì áîëåå ó ÀÑ. ÎÑ ñëûøèò èíòåðâàëàìè è êàê ðàç îí îêòàâó êàê èíòåðâàë è âîñïðèíèìàåò - (ýòî ñ íàòÿæêîé åùå ìîæíî íàçâàòü âåðòèêàëü ÷àñòîò ñ êîýôôèöèåíòîì 2)! À ÀÑ âîñïðèíèìàåò îêðàñêè çâó÷àíèÿ îòäåëüíûõ íîò. Òû âîò ãîâîðèøü: ñëûøó ñåïòèìû! À ÿ ñëûøó íå ñåïòèìû, à äâå îêðàñêè! È â ýòîì òî è ïàðàäîêñ - Ñ1 -Ñ8 ó îáåèõ îêðàñêè íîò ÄÎ, íî ÎÑ òî òîæå ðàáîòàåò è èì ÷óâñòâóþ ÷òî-òî íå òî. Íàæèìàþ Â7 - âðîäå áëèæå, íàæèìàþ Âb7 - ÷óâñòâóþ ìíîãî = ïîíèìàþ ÷òî îêòàâíûé èíòåðâàë îò Ñ1 ãäå-òî ïîñåðåäèíå ìåæäó Bb7 è B7... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëóøàé, ìû íàâåðíî, íå â òåìó çäåñü ñîâñåì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ñëóøàé, ìû íàâåðíî, íå â òåìó çäåñü ñîâñåì... Îòíþäü, áåñåäà ê êîíòåêñòå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è òåìïåðàöèè Ïîñëóøàé ìîè çâóêè ìèäè: ñíà÷àëà òåìáð grand piano, çàòåì ñèíóñû. Îïèøè îùóùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 21:46 |
||
|---|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Âîò îíè | ||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
Ïðèçûâàþ âñåõ, êîìó íå ëåíü, òàêæå ïðîòåñòèðîâòàü ñåáÿ íà çâóêàõ Âîâàíû÷à è ìîèõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Äðóçüÿ, (???) ìû âûíóæäåíû óïîòðåáëÿòü (â ñèëó íàøåé íåêîìïåòåíòíîñòè, èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåéñÿ) salame ñäåëàííóþ èç ñîè ñ ñîñêîáîì ñ ïåíüêà, ãäå ðóáèëè ìÿñî (â ëó÷øåì ñëó÷àå), çàêóñûâàÿ âîäêó absolute, âûãíàííóþ èç ãîðáûëÿ (â ëó÷øåì ñëó÷àå), åñëè íå èç êåðîñèíà…, âîñòîðãàÿñü èêðîé èç íåôòè, ïðè÷ìîêèâàÿ è õâàëÿ íîâåéøèå òåõíîëîãèè (îò êîòîðûõ ïåðåïîëíåíû áîëüíèöû ñ óæå íåîïåðàáåëüíûìè ïàöèåíòàìè) ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî óæå â òðåòüåì èëè äåñÿòîì ïîêîëåíèè íå õîäèì íà ðûáàëêó è îõîòó, ÷òî è ñïîñîáñòâîâàëî àòðîôèðîâàíèþ íàøèõ ÷óâñòâ, ñ ñîïóòñòâóþùåé íåðàçáåðèõîé âî âêóñîâîì âûáîðå… («ÍÀÌ» èëè «ÍÀØÈÕ», - ýòî òåì, êòî óæå òàê îòîðâàëñÿ îò ïðèðîäû, óðáàíèñòè÷åñêè âîñõâàëÿÿ «ñòåêëî è áåòîí», ÷òî íåñïîñîáíû óæå ïðîñóùåñòâîâàòü è ïàðó äíåé â ëåñó)………. Íî óæå íå ïîðàçèëà ðåàêöèÿ NP íà âñ¸ åù¸ ïðîáëåìû ó íàñ â òåìïåðàöèè. (Ïðè ÷¸ì çäåñü Ãàðáóçîâ???). Çîíà ïî Ãàðáóçîâó – ýòî ìèêðîñêîïè÷åñêèé èíòåðâàë, (â ñðåäíåì ðåãèñòðå) ãäå ìû è íå çàñòðàõîâàíû îò îøèáêè. Ó íåãî (NP), âèäèìî, ñåé ôåíîìåí ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà ðàçíîãî âèäà ïîíÿòèÿ… Íè îäèí íàñòðîéùèê íàì îáúåêòèâíî íå ïîâåäàåò ñåêðåòû òåïåðåøíåé òåìïåðàöèè, è íå ïîòîìó, ÷òî îí ñ íèìè çíàêîì, à ïîòîìó, ÷òî îíè åìó íå íóæíû! À åñëè åìó (íàñòðîéùèêó) íà ïàëüöàõ îáúÿñíèòü ðåàëüíîå ïîëîæåíèå âåùåé, ðàññêàçàòü î ïðàâäå – òî ýòî êîíåö äðóæáå, èáî îáåñïå÷èòü ñåìüþ (â ðåä÷àéøåì ñëó÷àå åæåëè òàêîâàÿ ñóùåñòâóåò) îí ìîæåò òîëüêî áûñòðåíüêî, óäåëÿÿ ïî 15 ìèí. íà èíñòðóìåíò, ñêðûâàÿ «âîë÷üþ êâèíòó» â êâàðòî – êâèíòîâîì êðóãå, è â òåìïå, øóðóÿ ââåðõ è âíèç ïî îêòàâàì, îòêðåñòèòüñÿ, ñëàâà Áîãó, îò ìåõàíèçìà, ïðèîáðåò¸ííîãî ñ÷àñòëèâûì õîçÿèíîì â ìåáåëüíîì ìàãàçèíå, â êîòîðîì – òî è ïåðâûõ äâóõ îáåðòîíîâ óñëûøàòü íåâîçìîæíî… Âñ¸ òàê ëü¸ò è áü¸ò â ýòîì «ëèðè÷åñêîì» øåäåâðå ìåáåëüíîé ôàáðèêè, ÷òî õîòü êàê – òî ñâåñòè «äî ñ «äî» – ïîëíåéøèé ãåðîèçì. Êàêàÿ òàì ñðåäíåâåêîâàÿ èëè òåïåðåøíÿÿ òåìïåðàöèÿ ñ êðèâîé Ðåéëñáåêà!??!!! Äàæå åñëè ìû èìååì äåëî ñî Steinway & Sons ñíÿòûì ñ àíãëèéñêîãî êîðàáëÿ, äëÿ êóëüòóðíîãî îôèöåðñêîãî äîñóãà, ïîêðàøåííîãî ìàñëÿíîé êðàñêîé ïî ñëó÷àþ ïðèåçäà íà÷àëüñòâà, ñ ïðèòîðî÷åííûìè ê íåìó ñêîáàìè äëÿ àìáàðíîãî çàìêà, ÷òîáû ìàòðîñíÿ ïëîñêîãóáöàìè íå âûäèðàëà èç íåãî ñòðóíû äëÿ ãèòàðû… Ýòî âñ¸ íàáëþäåíèÿ, ãäå îøèáî÷íûå ïðèîðèòåòû îõðàíû òîãî, íà ÷òî íèêòî íå ïîñÿãàåò, íà …………… îñòàâèëè ñîâåðøåííî áåç ñóáñèäèé íå òîëüêî êóëüòóðó… Ìíå æå ïîñ÷àñòëèâèëîñü âñåãäà áûòü ðÿäîì ñ ïîëíûìè ðîÿëÿìè òàêèìè êàê «Áëþòíåð», «Àâãóñò Ô¸ðñòåð», «Ýñòîíèÿ», êîòîðûå è ñîõðàíèëèñü òî îò ñîáñòâåííîãî ðîññèéñêîãî âàíäàëèçìà áëàãîäàðÿ ìîåìó óñåðäèþ, ïîêà áûë ïðè äåëàõ. È åæåëè ìû áîëåå çàáîòèëèñü î êóëüòóðå ÷åì î ïóøêàõ, òî ñåé÷àñ íå ðàçãîâàðèâàëè áû î ïðîáëåìàõ òð¸õñîòëåòíåé äàâíîñòè… Â ñòàòüå ïðîìåëüêíóëà ôàìèëèÿ Áîãèíî, åñëè íå îøèáàþñü, êîòîðûé â æóðíàëå «Ñîâåòñêàÿ ìóçûêà» åù¸ ëåò 40 íàçàä àðãóìåíòèðîâàíî è ïðîôåññèîíàëüíî îáúÿñíèë, ÷òî òàê íàçûâàåìûé ó íàñ ÐÒÑ íå ÿâëÿåòñÿ òàêîâûì, ïîñêîëüêó èíòåðâàëüíûé êîýôôèöèåíò ó íåãî íå ðàâíîìåðåí, ïî ïðè÷èíàì íåîäíîêðàòíî ìíîþ çäåñü âûñêàçàííûì. ß íå ôèçèê, íå íàñòðîéùèê è íå ìóçûêîâåä, íî ÷óäîâèùíûå ïðîâàëû â ýòîé îáëàñòè ïîäâèãëè ìåíÿ, êàê ìóçûêàíòà, â äîñòóïíîì ìíå äèàïàçîíå ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ýòèìè äèñöèïëèíàìè åù¸ î÷åíü äàâíî, è, âìåñòî òîãî, ÷òî áû íàáëþäàòü ñ ãîäàìè õîòü êàêîé – òî ïðîãðåññ â ýòèõ îáëàñòÿõ, óâû, ïðèõîäèòñÿ âèäåòü îáðàòíîå, êîðíè êîòîðîãî íàìíîãî ãëóáæå, ÷åì ìû ìîæåì ñåäåå ïðåäñòàâèòü… Äåëè îêòàâó íà ïðîèçâîëüíîå ÷èñëî, ïðè÷¸ì, êòî õâàòèë ïî áîëåå, òîò è «íîâàòîð»! ñîâåðøåííî íå ïðèäàâàÿ çíà÷åíèÿ íåïîêîëåáèìûì â ïðèðîäå (!!!) êîíñòàíòàì, ïîäòâåðæä¸ííûì ñëóõîâûì (!!!) îïûòîì, íå çíàíèå ôèëîñîôèè êîòîðûõ, òî åñòü íå ïðîôåññèîíàëèçì è ïðîâîöèðóþò ïóòü â ïóñòûíþ… Êóäà òàì íàì ïðî Àáñîëþòíóþ ÃÀÐÌÎÍÈÞ!!!, âûçâàâøóþ çäåñü íàñìåøêè è ñêåïòè÷åñêóþ ñíèñõîäèòåëüíóþ ðåàêöèþ, êóäà òàì íàì ðàçãîâîð ïî ñóùåñòâó, èáî íå îäèí òåðìèí òàê è íå óñòîÿëñÿ, êóäà òàì íàì íîðìàëüíî àðãóìåíòèðîâàíî áåññòðàñòíî ðàññóæäàòü? Èáî òîëüêî ñëîâîáëóäèå, èìåþùåå ó íàñ âåêîâûå êîðíè, áåñïðèíöèïíàÿ òîë÷åÿ âîäû â ñòóïå, òàê ðåçâî ïîäõâàòûâàåìàÿ ýñòåòñòâîì, õàìñòâî è ïðîâîðíàÿ ðàáîòà ëîêòÿìè èìååò âñ¸ åù¸ ïðàâî íà æèçíü, âîâëåêàÿ áóäóùåå ïîêîëåíèå â ÷óäîâèùíóþ òðÿñèíó óòîïèé… |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.01.2014 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ñëóøàé, ìû íàâåðíî, íå â òåìó çäåñü ñîâñåì...*** Âîò ýòî, õîòÿ áû ïîðÿäî÷íî. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Êóäà òàì íàì ïðî Àáñîëþòíóþ ÃÀÐÌÎÍÈÞ!!!, âûçâàâøóþ çäåñü íàñìåøêè è ñêåïòè÷åñêóþ ñíèñõîäèòåëüíóþ ðåàêöèþ, êóäà òàì íàì ðàçãîâîð ïî ñóùåñòâó, èáî íå îäèí òåðìèí òàê è íå óñòîÿëñÿ, êóäà òàì íàì íîðìàëüíî àðãóìåíòèðîâàíî áåññòðàñòíî ðàññóæäàòü? Èáî òîëüêî ñëîâîáëóäèå, èìåþùåå ó íàñ âåêîâûå êîðíè, áåñïðèíöèïíàÿ òîë÷åÿ âîäû â ñòóïå, òàê ðåçâî ïîäõâàòûâàåìàÿ ýñòåòñòâîì, õàìñòâî è ïðîâîðíàÿ ðàáîòà ëîêòÿìè èìååò âñ¸ åù¸ ïðàâî íà æèçíü, âîâëåêàÿ áóäóùåå ïîêîëåíèå â ÷óäîâèùíóþ òðÿñèíó óòîïèé… ß ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî âñå èç-çà ÷ðåçìåðíîé ñëîæíîñòè è îáðàçíîñòè ìàíåðû Âàøåãî èçëîæåíèÿ. Íå ó âñåõ òàêîé áàãàæ çíàíèé, êàê ó Âàñ, ïîýòîìó ìíîãèì (è ìíå â òîì ÷èñëå) äî êîíöà íå ÿñíû Âàøè ìûñëè. Íà ïðîñüáó îáúÿñíèòü ìàêñèìàëüíî ïðîñòî, ïðèìèòèâíî, íà ïàëüöàõ , áåç ÿðêèõ ìåòàôîð è ïðî÷èõ õóäîæåñòâåííûõ îáîðîòîâ ðå÷è (êîòîðûå â ñàìûé ðàç áóäó íà ôîðóìå ôèëîñîôîâ èëè ëèòåðàòîðîâ) Âû ñêîðåå âñåãî îòâåòèòå: "Êîìó íàäî, òîò è òàê ïîéìåò". Íî çíàÿ ÷åëîâå÷åñêóþ ïñèõîëîãèþ, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî òå, êòî íà âàøåì óðîâíå èëè âûøå, óæå ñôîðìèðîâàëè ñâîå ñòîéêîå ìèðîâîççðåíèå íà îñíîâå òðàäèöèîííûõ àêàäåìè÷åñêèõ ïîçèöèé ,à êòî íà óðîâíå íèæå âàøåãî, õîòåë áû ïîíÿòü, äà óæ ñëèøêîì ñëîæíî âñå ýòî ïî âûøå íàçâàííûì ïðè÷èíàì.  èòîãå âìåñòî ïåðåñìîòðà ìàíåðû èçëîæåíèÿ äëÿ ïîäõîäÿùåé àóäèòîðèè Âû íàöåëèâàåòåñü íà àóäèòîðèþ, êîòîðîé âàøè çíàíèÿ íå íóæíû... Ïîýòîìó íå óäèâëÿéòåñü ,÷òî ñåé÷àñ âñ¸ ðîâíî òàê, êàê îíî åñòü. Âèíîâàòû íå òîëüêî ìû, íî è Âû (õîòÿ çà ñîáîé, óâåðåí, âèíû Âû íèêîãäà íå ïðèçíàåòå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çîíà ïî Ãàðáóçîâó – ýòî ìèêðîñêîïè÷åñêèé èíòåðâàë, (â ñðåäíåì ðåãèñòðå) ãäå ìû è íå çàñòðàõîâàíû îò îøèáêè. Âû î÷åâèäíî Ãàðáóçîâà íå ÷èòàëè. À åñëè ÷èòàëè, òî íå ïðàâèëüíî ïîíÿëè îñíîâû åãî ïîíÿòèÿ "çîíà" Ñîãëàñåí ñ NbP: >Òåçèñ î òîì, ÷òî "Çîííûé ñëóõ" Ãàðáóçîâà ñâÿçàí ñ íååñòåñòâåííîé òåìïåðàöèåé çâóêîâ âûãëÿäèò ìÿãêî ãîâîðÿ ñïîðíûì; äà è íèêàêèõ ïîäòâåðæäåíèé èññëåäîâàíèÿìè íå ïðèëîæåíî. ß áû äîáàâèë, ÷òî íå ïðîñòî ñïîðíûì, à íå ñîîòâåòñòâóþùèì ñàìîìó ïîíÿòèþ "çîíà" >Òåìïåðàöèÿ ïî êîðíþ èç äâîéêè îêàçàëàñü íà óäèâëåíèå òóïîé (ýòî êàê ðåçàòü òóïûì ñêàëüïåëåì), è â ðåçóëüòàòå âîçíèêëà òåîðèÿ çîííîãî ñëóõà: ìîë, îò òàêîãî-òî òîíà äî òàêîãî-òî åñòü èíòåðâàë, â êîòîðîì íîòà çâó÷èò ïðàâèëüíî. Íîòà íå ìîæåò çâó÷àòü ïðàâèëüíî èëè íå ïðàâèëüíî. Îíà ïðîñòî çâó÷èò, òàê æå êàê è ñîëíöå ñâåòèò - ýòî äàííîñòü ïðèðîäû. (Êñòàòè, íîòà âîîáùå çâó÷àòü íå ìîæåò, Çâó÷àòü ìîæåò òîëüêî çâóê, îí æå çâóêîâàÿ âîëíà! À íîòà ýòî îáîçíà÷åíèå ýòîãî çâóêà íà ïèñüìå, îïÿòü-òàêè ïðèíÿòîå ÷åëîâåêîì!) Ïðàâèëüíî èëè íåïðàâèëüíî - ýòî, âî-ïåðâûõ, ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷åëîâåêà, à, âî âòîðûõ, â ñèñòåìå êàêèõ-ëèáî êîîðäèíàò (îïÿòü-òàêè ïðèäóìàííûõ ÷åëîâåêîì!)  íàøå âðîåìÿ ýòî À= 440 ãö è 12 ÐÒÑ . Ïîíÿòèå "ïðàâèëüíîñòü" çâó÷àíèÿ äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà (ïðåæäå âñåãî åâðîïåéöà, àìåðèêàíöà) ñôîðìèðîâàíî áåç ìàëîãî 300-ëåòíåé èñòîðèåé ïðèìåíåíèÿ ÐÒÑ. Ïðè ýòîì èìåííî "áëàãîäàðÿ" 12 ÐÒÑ ÷åëîâåê ñëûøèò "óñòóïàìè". Çâóê1-çâóê1.2 - çâóê1.3 / óñòóï/ ñëåäóþøèé çâóê.2.0... Ïðè÷åì õàðàêòåðíî ýòî äëÿ êëàâèøíèêîâ, à âñå òåîðåòèêè ó íàñ, îáðàòèòå âíèìàíèå, ýòî êëàâèøíèêè! Äëÿ ñòðóííèêîâ íà ëàäîâûõ èíñòðóìåíòîâ ýòî õàðàêòåðíî â ìåíüøåé ñòåïåíè òàê êàê âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü ïîòÿæêè ñòðóíû! À âîò ñïðîñèòå ñêðèïè÷íèêà èëè äóõîâèêà î ïðàâèëüíîñòè òîãî èëè èíîãî çâóêà?? Îí Âàì îòâåòèò, ÷òî ìîæåò áûòü íåñêîëüêî âàðèàíòîâ Äî, Ðå è ò.ä. Ïðè ïëàâíîì ïîâûøåíèè òîíà ÷åëîâåê ñëûøèò ãðàäàöèè (îòòåíêè) çâó÷àíèÿ - âîò êàêîé-òî çâóê, äàëåå = ÷óòü çàâûøåí, åùå äàëüøå = ñèëüíî çàâûøåí, åùå äàëüøå = óæå ñèëüíî çàíèæåííûé ñëåäóùèé ïîëóòîí. Òàê âîò ýòè ãðàäàöèè - ýòî âñå çîíà îäíîãî è òîãî æå çâóêà. À öåíòð çîíû - ýòî ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà äàííîãî çâóêà â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíÿòûì ýòàëîíîì è ïðèíÿòûì ñòðîåì! À= 440 ãö è 12 ÐÒÑ ïðèìåíèòåëüíî ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ! Ïîêà ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà íàõîäèòñÿ â äèàïàçîíå, íàïðèìåð, 428 − 454 ãåðöà — ýòî íîòà «Ëÿ». Ïðè÷åì êòî-òî 428 ãåðö (à ìîæåò áûòü è 427 è 426) ïðèíèìàåò çà «Ëÿ», à êòî-òî çà «Ëÿ-áåìîëü». 428-454 ãö - ýòî "øèðèíà" çîíû åâðîïåéöà. À âîò âîçâðàùàÿñü ÷óòü íàçàä, - àðàáñêèé ìóçûêàíò âîñïðèíèìàåò 428 ãåðö çà êîíêðåòíóþ íîòó! = Ñîëü ñ òðåìÿ ÷åòâåðòÿìè (G3/4)! È ó íåãî äðóãèå çîíû (G3/4 = 422-434 hz, A= 434-446 hz), è çîí ýòèõ åñòåñòâåííî áîëüøå! À ÷åì áîëüøå çîí, óñòóïîâ ( êàê íå íàçîâè) òåì áîëüøå ïðèáëèæåíèå ê èäåàëó â íàøåì ñëó÷àå ê íàòóðàëüíîìó ñòðîþ. Âñïîìíèòå õîòÿ áû êàê âûâîäèëîñü òî æå ÷èñëî Ïè! Ïîýòîìó äîâîëüíî-òàêè ñïîðíî Âàøå âûñêàçûâàíèå: > Äåëè îêòàâó íà ïðîèçâîëüíîå ÷èñëî, ïðè÷¸ì, êòî õâàòèë ïî áîëåå, òîò è «íîâàòîð»! ñîâåðøåííî íå ïðèäàâàÿ çíà÷åíèÿ íåïîêîëåáèìûì â ïðèðîäå (!!!) êîíñòàíòàì, ïîäòâåðæä¸ííûì ñëóõîâûì (!!!) îïûòîì, íå çíàíèå ôèëîñîôèè êîòîðûõ, òî åñòü íå ïðîôåññèîíàëèçì è ïðîâîöèðóþò ïóòü â ïóñòûíþ… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïî ïîâîäó ÀÃ. ß íåñêîëüêî ðàç ïûòàëñÿ ïîíÿòü, ÷òî æå ýòî òàêîå. Çàõîäèë íà Âàø ñàéò, ÷åñòíî ïûòàëñÿ ðàçîáðàòüñÿ. Ê ñîæàëåíèþ, íå íàøåë îñíîâíîé ìûñëè - ÷òî æå âñå-òàêè Âû ïîíèìàåòå ïîä ÀÃ? Íå ðàçîáðàâøèñü, î÷åâèäíî ïðîñòî íå èìåþ ïðàâà óòâåðæäàòü, ÷òî îíà åñòü èëè åå íåò, ÷òî òåîðèÿ Âàøà ïîëåçíà, ëèáî íàîáîðîò ïîðî÷íà. Íî âñå æå âûñêàæó ïàðó íàáëþäåíèé: 1. Âñå èäåàëüíîå â ïðèðîäå (à â íåé ê ñëîâó âñå èäåàëüíî) äî èäåàëüíîñòè è àáñîëþòà ïðîñòî! Àâîò: > Ôóíêöèè áûâàþò 24 àñïåêòîâ, ñîñòîÿùèõ èç 7-ìè ñòóïåíåé (7 èëè 8 íîò) îòíîñÿùèõñÿ ê ïÿòè îñíîâíûì íàêëîíåíèÿì – ìàæîð, ìèíîð, ñàòòâà, ðàäæàñ, òàìàñ (î ñèììåòðèÿõ ÿ çäåñü íå áóäó, òàê êàê â ïðåäûäóùåì ïèñüìå óæå ïèñàë î íèõ)...... äàæå îò îäíîé ïðèìû ìîæíî ïîñòðîèòü îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî (18384) ôóíêöèé, Ýòî î÷åíü äàëåêî îò ïðèðîäíîé ïðîñòîòû è ëþáèìîãî Âàìè "ìàãè÷åñêîãî" ÷èñëà 12! 2. Íàâðÿä ëè ìîæåò ñóùåñòâîâàòü Àáñîëþòíàÿ Ãàðìîíèÿ. Ãàðìîíèÿ îíà âñåãäà îòíîñèòåëüíà, äëÿ êàæäîãî èíäèâèäóóìà ñâîé àáñîëþò, ïðè÷åì åùå ñìîòðÿ â êàêîé ñèñòåìå êîîðäèíàò ðàññìàòðèâàòü.  ñèñòåìå êîîðäèíàò Ñîëíå÷íîé ñèñòåìû - Ñîëíöå íåïîäâèæíî - íåêèé àáñîëþò. À âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ Ãàëàêòèêè ... ? Ëåâ - îí æèâåò â Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè ñ îêðóæàþùèì åãî ìèðîì. Íî áóäåò ëè ýòà Ãàðìîíèÿ Àáñîëþòíîé äëÿ àíòèëîïû?? Íàâåðíî è â ìóçûêå îäíîìó íðàâèòñÿ îäíî, äðóãîìó áëèæå äðóãîå, ïðè÷åì â çàâèñèìîñòè îò íàñòðîåíèÿ èëè ïîãîäû âñå ýòè ïðèñòðàñòèÿ íà ñëåäóþùèé äåíü ìîãóò ïîìåíÿòüñÿ. È íå íàäî, íàâåðíîå, ïûòàòüñÿ çàòîëêàòü åå â êàêèå-òî ðàìêè è ïîä÷èíèòü êàêîìó-òî îäíîìó çàêîíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Íå õî÷åòñÿ îáèæàòü ïðîôåññîðñêèé óðîâåíü… íî ïîñëå "ïåðâîé", ñòðàñòíî íà÷èíàÿ ñ íèìè áåñåäó ïî ïðåäìåòó, ìíå òóò æå ïðèõîäèëîñü ïåðåõîäèòü íà òåìû î ðûáàëêå… È âîò ïî÷òè âîñüìèëåòíèå çäåñü óñèëèÿ ïðèâåëè íàêîíåö – òî ê ïåðåñìîòðó äåéñòâóþùåé òåìïåðàöèè, êîòîðàÿ ó ìåíÿ îñóùåñòâèëàñü ëåò ýäàê ïÿòüäåñÿò íàçàä, à çäåñü áûëà îïóáëèêîâàíà íå áëèæå ÷åì âîñåìü ëåò íàçàä. È âñ¸ æå ïóáëèêå óãîäíî öåïëÿÿñü çà ñëîâà, çàíèìàòüñÿ áëîõîëîâëåé…, âìåñòî òîãî, ÷òî áû ÷åñòíî ïðèçíàòü: «Ïðàâèëüíî Âû ãîâîðèòå, Â. Ð. òåìïåðàöèÿ Âåðêìàéñòåðà ñåé÷àñ ÍÅ ÀÊÒÓÀËÜÍÀ!» (Äàæå õîòÿ áû íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ïðèáîð âàì ïîêàçàë). È íå ïîòîìó ÷òî òàì êàêèå – òî êîðíè èç 2óõ ñåìè èëè… à ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî ÑËÎÆÍÛÅ ÃÀÐÌÎÍÈÈ Â ÑÐÅÄÍÅÂÅÊÎÂÎÉ ÒÅÌÏÅÐÀÖÈÈ ÇÂÓ×ÀÒ ÊÀÊ ÐÎÌÀÍÑ ÄÐÎÂÀÌ Â ÑÀÐÀÅ…!!! Âñ¸ îñòàëüíîå, ïî÷åìó, ãäå, çà÷åì, îò÷åãî, äàâàéòå îñòàâèì ôèçèêàì, ìàòåìàòèêàì è äð. Áûë áû ÿ ïîìîëîæå, òî íå ïîëåíèëñÿ áû íà êàæäóþ çàêàâûêó, êàñàåìóþ ôèçèêè è ìàòåìàòèêè êîìïåòåíòíî îòðåàãèðîâàòü. Âîò òåïåðü, ñàìîå ãëàíîå, Ïàøà è Âîâàíû÷, îòâåòüòå îäíîçíà÷íî: òåìïåðàöèÿ ñðåäíåâåêîâüÿ àêòóàëüíà? Âåäü Ïèíê ôëîéä èëè Çàâèíóë, âûñòóïàÿ â ñâî¸ âðåìÿ íà âîñòî÷íûõ ïëîùàäêàõ ìèðà, (è äð.) çàâî¸âûâàÿ ñåðäöà ìèëëèîíîâ, èìåëè îøåëîìèòåëüíûé óñïåõ… íå ïîòîìó ÷òî «îòæèãàëè ïî ïîëíîé», à èìåííî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ðàñïîëàãàëè ÏÐÀÂÈËÜÍÎ ÍÀÑÒÐÎÅÍÍÛÌÈ èíñòðóìåíòàìè, êîòîðûå ÌÛ, â ñèëó ñîáñòâåííîé òóïîñòè, äî ñèõ ïðåäà¸ì àíàôåìå. (À ðåçóëüòàò – òî ïîñìîòðèòå êàêîé!). È âìåñòî òîãî, ÷òî áû ïðèçíàòü ÷åñòíî äåéñòâèòåëüíîå, íàïðÿãàÿ ôèçèêó êîòîðàÿ ÑËÛØÈÒ…, âñ¸ åù¸ òîï÷åìñÿ íà ìåñòå, âñåðü¸ç ðàññóæäàÿ … î òåîðèÿõ ÷óøè òàê âåòâèñòî äàâøèõ ó íàñ êîðíè åù¸ äàâíî. Ìíå ïîòðåáîâàëîñü ïî÷òè âîñåìü ëåò çäåñü áèòüñÿ ÷òî áû ïðîäâèíóòüñÿ õîòü íà ìèëëèìåòð, à ïîíÿòèé äëÿ òîãî ÷òîáû îñèëèòü Àáñîëþòíóþ ÃÀÐÌÎÍÈÞ åù¸ ÌÎÐÅ. Íî äàæå î÷åâèäíîå ïðèíöèïèàëüíîå, çäåñü ïûòàþòñÿ çàðûòü â ñêëîêå ñëîâîáëóäèÿ è áëîõîëîâëå (ñïàñèáî, ÷òî òåïåðü íå ìåòîäàìè õàìñòâà). |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
>Âîò òåïåðü, ñàìîå ãëàíîå, Ïàøà è Âîâàíû÷, îòâåòüòå îäíîçíà÷íî: òåìïåðàöèÿ ñðåäíåâåêîâüÿ àêòóàëüíà? ß ïðîáîâàë âñå âàøè àêêîðäû íà ìèäè-êëàâèàòóðå ñ íàñòîÿùåé 12ÑÐÒÑ áåç êðèâîé Ðåéëñáåêà, ìåíÿ èõ çâó÷àíèå âïîëíå óñòðàèâàåò. Íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ÿ íå ñëûøàë ýòè àêêîðäû â äðóãèõ òåìïåðàöèÿõ èëè è ñëûøàë, íî íå çíàë, ÷òî ýòî äðóãèå òåìïåðàöèè èëè íå ïðèñëóøèâàëñÿ (òàê êàê âûøå óæå âûÿñíèëîñü, ÷òî ñëóõ ìåíÿ äàëåêî íå èäåàëüíûé). Âîò åñëè áû âû ïîøëè íàì âñå íà âñòðå÷ó è ñäåëàëè ñëåäóþùåå: âçÿëè áû âñå âàøè 24 àêêîðäà è äëÿ ñðàâíåíèÿ âûëîæèëè àóäèî, ãäå ñíà÷àëà çâó÷èò àêêîðä â 12ÑÐÒÑ ñåêóíä 5, à çàòåì â äðóãèõ òåìïåðàöèÿõ (ïî Êîðãó, Êóðöâåéëþ èëè ßìàõå) òàêæå ïî 5 ñåêóíä. Âîò òîãäà âñå áû ñìîãëè ñàìè óñëûøàòü âñ¸, ÷òî âû ãîâîðèòå. À òàê, ÿ âàñ êîãäà ñïðîñèë ïðî òåìïåðàöèþ â àóäèî-ôàéëàõ, âûëîæåííûõ âàìè ñþäà, âû íàïèñàëè >YAMAHA mo - 8 Ýòî âîîáùå ñèíòåçàòîð, à íå òåìïåðàöèÿ. Òî åñòü îïÿòü çàìàë÷èâàåòå (ñëó÷àéíî èëè íàìåðåííî, íå çíàþ). Òàê î ÷åì âîîáùå ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè âû íå õîòèòå ïîìî÷ü îïïîíåíòàì ïîíÿòü âàøè ìûñëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ
|
È âîîáùå, ÿ ïðåäëàãàþ îòêðûòü íîâóþ âåòêó "Òåìïåðàöèè", ãäå áû ìû ìîãëè îáñóäèòü âñå òåìïåðàöèè ïîäðîáíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
***Ê ñîæàëåíèþ, íå íàøåë îñíîâíîé ìûñëè - ÷òî æå âñå-òàêè Âû ïîíèìàåòå ïîä ÀÃ?*** È äàæå ïðèìåðû àðàíæèðîâîê Âàñ íå âîîäóøåâèëè? Ãäå è ïðîäåìîíñòðèðîâàí ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ Àáñîëþòíîé ÃÀÐÌÎÍÈÈ: îïåðèðîâàíèå ÂÑÅÌÈ ñòóïåíÿìè (îò "Äî äî "Äî") â êàæäîì àêêîðäå, ãðàìîòíî åãî ðàñïîëàãàÿ. Ñèõ ïîíÿòèé àêàäåìèÿ ïðîñòî íå âåäàåò... Âû êàê èñòèíûé å¸ ïðèâåðæåíåö, ðàçóìååòñÿ, "íå íàøëè íè åäèíîé ìûñëè" â ÀÃ, ïîñêîëüêó îíà (À. Ã.) àâòîìàòè÷åñêè çàðûâàåò ïî÷òè âåñü àêàäåìè÷åñêèé ìóñîð, êîòîðûé è ÿâëÿåòñÿ (ÓÂÛ), äëÿ Âàñ ïðåäìåòîì äîáû÷è ñðåäñòâ ê ñóùåñòâîâàíèþ. |
|
|
Õîëîïîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 14:41 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïîñëóøàéòå: | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 14:45 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìóðìàíñê Ðîÿëü
|
Ïðîäîëæåíèå: | ||
|
Õîëîïîâ
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó Àáñîëþòíîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 18.01.2014 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñëóøàéòå: - Òåïåðü ÿñíî: Àà åñòü Àáñîëþòíàÿ Òèøèíà!  >Ïîíÿòèå "ïðàâèëüíîñòü" çâó÷àíèÿ äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà (ïðåæäå âñåãî åâðîïåéöà, àìåðèêàíöà) ñôîðìèðîâàíî áåç ìàëîãî 300-ëåòíåé èñòîðèåé ïðèìåíåíèÿ ÐÒÑ. Ïðè ýòîì èìåííî "áëàãîäàðÿ" 12 ÐÒÑ ÷åëîâåê ñëûøèò "óñòóïàìè". Çâóê1-çâóê1.2 - çâóê1.3 / óñòóï/ ñëåäóþøèé çâóê.2.0... Ïðè÷åì õàðàêòåðíî ýòî äëÿ êëàâèøíèêîâ, à âñå òåîðåòèêè ó íàñ, îáðàòèòå âíèìàíèå, ýòî êëàâèøíèêè! >Äëÿ ñòðóííèêîâ íà ëàäîâûõ èíñòðóìåíòîâ ýòî õàðàêòåðíî â ìåíüøåé ñòåïåíè òàê êàê âñåãäà åñòü âîçìîæíîñòü ïîòÿæêè ñòðóíû! >À âîò ñïðîñèòå ñêðèïè÷íèêà èëè äóõîâèêà î ïðàâèëüíîñòè òîãî èëè èíîãî çâóêà?? Îí Âàì îòâåòèò, ÷òî ìîæåò áûòü íåñêîëüêî âàðèàíòîâ Äî, Ðå è ò.ä. >Ïðè ïëàâíîì ïîâûøåíèè òîíà ÷åëîâåê ñëûøèò ãðàäàöèè (îòòåíêè) çâó÷àíèÿ - âîò êàêîé-òî çâóê, äàëåå = ÷óòü çàâûøåí, åùå äàëüøå = ñèëüíî çàâûøåí, åùå äàëüøå = óæå ñèëüíî çàíèæåííûé ñëåäóùèé ïîëóòîí. Òàê âîò ýòè ãðàäàöèè - ýòî âñå çîíà îäíîãî è òîãî æå çâóêà Ñóùåñòâóåò åùå ïðîáëåìà âîñïðèÿòèÿ çâóêà, êîòîðîå íå îñòàåòñÿ íåèçìåííûì. Ïî-ìîåìó Øóìàí æàëîâàëñÿ íà òî , ÷òî ñëûøàë çâóêè íèæå ,÷åì äîëæíû áûëè çâó÷àòü. Ìíå ýòî òîæå çíàêîìî: ïîä êîíåö âûñòóïëåíèÿ ñ ðîê ãðóïïîé ó ìåíÿ ñòîéêî çâåíåëî â óøàõ, è ÿ ñëûøàë âñå ïðèãëóøåííî è íèæå , ÷åì â íà÷àëå êîíöåðòà... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||