Теория музыки По поводу Абсолютной Гармонии

Автор	Тема: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.02.2012 15:02
Холопов	Оказавшись здесь вовсе не по собственной инициативе, выступив безо всяких масок, псевдонимов и кликух, под собственным именем в отличие от закамуфлированных так называемых оппонентов, я, в робкой надежде, что терпение и элементарная ЛОГИКА всё - таки возымеют своё действие, ещё раз убедился в тщетности собственных иллюзий. И если бы не некоторые этические обязательства перед приятелем моего товарища, то я давно бы уже покинул этот «святой олимп» тараканьих проблем. Где столь красочная матерщина в ответ на моё справедливое возмущение прихватизацией настоящих симметрий, объявленных «примерными», явилась вершиной аргументации. И уже бесполезно объяснять здесь популярно и доходчиво, что Jazzman66, пригласивший из благих намерений сюда меня исключительно с той целью, что бы познакомить читающих форум с прекрасной гармонией, которую слышал в моём исполнении. И, которая, по моему утверждению, имеет чёткие и неукоснительные правила, увы, не соприкасающиеся с академическим учением. Разумеется, пригласил он меня вовсе не для того, что бы я лицезрел всю эту гадость, роящуюся здесь уже не первый год состоящую из завистников, хамов и псевдо теоретиков, способных только на дискредитацию, угрозы и рейдоровский захват. Так же бесполезно объяснять здесь популярно и доходчиво, что в силу множества причин как то болезненная зависть, тупость, анти профессионализм, а главное – вековая некомпетентность уполномоченных, всегда признает дееспособными существующие догмы, нежели постулаты в корне переворачивающие теоретическое музыкознание. Невзирая ни на какой ЛОГИЧЕСКИЙ вес доказательств в пользу последних, эти неотвратимые обстоятельства как раз и делают невозможным конструктивный и продуктивный диалог. И уж, конечно же, бесполезно объяснять здесь популярно и доходчиво, что мне решительно наплевать считает ли кто – либо мои железные последовательные доказательства очевидными. Я вовсе не собираюсь рвать на себе рубаху, по этому поводу. Ибо оказался здесь волею судеб совершенно случайно… И если всё - таки мои неоднократные доказательства, уже исходя из логики физического, арифметического порядка, так и не возымели результат, то сие я отношу только к деяниям инспирированной диверсии с меркантильной целью гадливой дискредитации!!! Что «красит» нашу отечественную музыкальную мысль не только мазками анти профессиональной дегенеративности, но и облачает в непроницаемый скафандр мерзости, способной на любые подобные деяния. Холопов В. Р. P. S. Прошу на этот раз закрыть и эту тему, не дожидаясь так сказать «дискуссии», ибо темой вовсе не является, а является неким пояснением причин тех самоотверженных пятилетних битв с ветряными мельницами в предыдущей теме…
Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.07.2012 09:43
Whengrey Волгоград Гитара	По просьбе Владимира Робертовича помещаю сюда "резюме" (с некоторыми исправлениями), написанное мной в одном из писем к нему, в которых я, если можно так выразиться, "докладывал" о ходе изучения абсолютной гармонии: "Владимир Робертович! Ну, похоже на то, что ценой некоторого количества времени, потраченного на доскональное изучение материалов сайта и форума, мне удалось во всем разобраться. Да, оказалось неимоверно трудно «выгрызть» из своей головы закрепленные академическими учеными положения, хотя еще давно на заре своей музыкальной деятельности я интуитивно разделял лад и поле и строил гармонии не только по терциям! Но умные люди своевременно «подсказывали», «как надо». Итак, что же мы на сегодня имеем: Из шкалы темперированных звуковых частот общим числом 12 творцом самостоятельно определяется поле, на котором будут в дальнейшем взаимодействовать функции. Поле включает в себя все ноты звукоряда, свойственные хотя бы одной из выбираемых функций (т.е. от 1 до 12 нот, в зависимости от количества функций и количества используемых в функциях ступеней). Функции являются полностью независимыми и несут задачу гармонизации мелодической линии, с которой они никогда не должны входить в противоречие. Функции бывают 24 аспектов, состоящих из 7-ми ступеней (7 или 8 нот) относящихся к пяти основным наклонениям – мажор, минор, саттва, раджас, тамас (о симметриях я здесь не буду, так как в предыдущем письме уже писал о них). Существуют правила построения вертикалей функций – правило «фа-соль» (в случае полутонового интервала двух ступеней, нижняя никогда не должна отстоять более чем на полутон вниз от верхней) и правило «жертвы» (в случае полутонового интервала двух ступеней, нижняя исчезает из гармонической вертикали в мелодическом положении верхней). В пределах некоторого отрезка мелодической линии творец вправе использовать либо одну функцию, полностью гармонизирующую выбранный отрезок, либо несколько. Сопоставление обертоновых шкал прим разных функций дает возможность соотнесения количественного (по количеству общих обертонов) и интервального (по величине интервала) контраста прим (сопоставление также проделал собственноручно). Однако роль контраста прим несколько снижается (по сравнению с академическим учением), поскольку даже от одной примы можно построить определенное количество (18384) функций, также дающих контраст. Выбор изменения примы либо функции обусловлен личными предпочтениями творца. Такие дела! Дело теперь за малым – воспитать в себе утраченный спектр функций и попытаться услышать взаимодействие функций. Спасибо, Владимир Робертович, за проделанный труд и проявленное на форуме терпение!" _____________________________________________ для всех интересующихся - на форуме я человек практически новый, был здесь зарегистрирован под ником Ever-Frost и написал два поста в 2006 (кажется) году. Кто хочет - может думать, что я - третья ипостась В.Р. (а еще лучше - дробленая вторая). "Резюме" не является полным (т.е. мне есть еще куда его расширять) и выложено не для зеленых клыкастых, а для тех, кто все еще желает разобраться. По возможности могу и ответить на вопросы. Но предупреждаю - на вопросы по существу. Спасибо за внимание! )
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.07.2012 17:17
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Недавно зашёл на форум. Кто-нибудь будет столь любезен дать ссылку на начало этой интригующей трилогии об Абсолютной Гармонии? Хотелось бы понять в чём суть явления, вызвавшего такой бурный резонанс
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.07.2012 20:27
Serge33 Петербург Микшер	>Оказавшись здесь вовсе не по собственной инициативе, выступив безо всяких масок, псевдонимов и кликух, под собственным именем в отличие от закамуфлированных так называемых оппонентов, я, в робкой надежде, что терпение и элементарная ЛОГИКА всё - таки возымеют своё действие, ещё раз убедился в тщетности собственных иллюзий. И если бы не некоторые этические обязательства перед приятелем моего товарища, то я давно бы уже покинул этот «святой олимп» тараканьих проблем. Где столь красочная матерщина в ответ на моё справедливое возмущение прихватизацией настоящих симметрий, объявленных «примерными», явилась вершиной аргументации. > >И уже бесполезно объяснять здесь популярно и доходчиво, что Jazzman66, пригласивший из благих намерений сюда меня исключительно с той целью, что бы познакомить читающих форум с прекрасной гармонией, которую слышал в моём исполнении. И, которая, по моему утверждению, имеет чёткие и неукоснительные правила, увы, не соприкасающиеся с академическим учением. Разумеется, пригласил он меня вовсе не для того, что бы я лицезрел всю эту гадость, роящуюся здесь уже не первый год состоящую из завистников, хамов и псевдо теоретиков, способных только на дискредитацию, угрозы и рейдоровский захват. >Так же бесполезно объяснять здесь популярно и доходчиво, что в силу множества причин как то болезненная зависть, тупость, анти профессионализм, а главное – вековая некомпетентность уполномоченных, всегда признает дееспособными существующие догмы, нежели постулаты в корне переворачивающие теоретическое музыкознание. Невзирая ни на какой ЛОГИЧЕСКИЙ вес доказательств в пользу последних, эти неотвратимые обстоятельства как раз и делают невозможным конструктивный и продуктивный диалог. И уж, конечно же, бесполезно объяснять здесь популярно и доходчиво, что мне решительно наплевать считает ли кто – либо мои железные последовательные доказательства очевидными. Я вовсе не собираюсь рвать на себе рубаху, по этому поводу. Ибо оказался здесь волею судеб совершенно случайно… И если всё - таки мои неоднократные доказательства, уже исходя из логики физического, арифметического порядка, так и не возымели результат, то сие я отношу только к деяниям инспирированной диверсии с меркантильной целью гадливой дискредитации!!! Что «красит» нашу отечественную музыкальную мысль не только мазками анти профессиональной дегенеративности, но и облачает в непроницаемый скафандр мерзости, способной на любые подобные деяния. >Холопов В. Р. >P. S. Прошу на этот раз закрыть и эту тему, не дожидаясь так сказать «дискуссии», ибо темой вовсе не является, а является неким пояснением причин тех самоотверженных пятилетних битв с ветряными мельницами в предыдущей теме… Ниасилел, многа букаф.
Serge33 Петербург Микшер

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.07.2012 11:58
Whengrey Волгоград Гитара	>Недавно зашёл на форум. Кто-нибудь будет столь любезен дать ссылку на начало этой интригующей трилогии об Абсолютной Гармонии? Хотелось бы понять в чём суть явления, вызвавшего такой бурный резонанс здесь: http://www.musicforums.ru/theory/1150868567.html#replies=1000
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 09:38
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	>здесь: >http://www.musicforums.ru/theory/1150868567.html# replies=1000 >Safari не может открыть страницу «http://absoluteharmony.org/», т.к. сервер «absoluteharmony.org» не найден.0
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 09:40
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Я всё понял. Кровавые консерваторы с помощью спецслужб закроют любую информацию, касающуюся Абсолютной Гармонии. А вы не верили.
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 11:53
Whengrey Волгоград Гитара	Не мной замечено, но ситуация получилась весьма презабавная. Никто из так называемых «профессионалов» не нашел достойной аргументации, способной убедить Владимира Робертовича в ошибочности его теории. Также и заявление Владимира Робертовича с сайта «Работа, значительно расширяющая передовые академические каноны, предоставляет возможность анализа как всего разнообразия индивидуально-композиторских гармонических принципов, так и всего богатства мирового фольклора с единой позиции. Наконец, работа демонстрирует законы АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ, существующей вне нашего сознания, отражать которую, мы лишь призваны с той или иной способностью… Возможности этой теории с лихвой могут удовлетворить самую необузданную фантазию, открывая далеко идущие, еще не исследованные, гармонические перспективы перед мыслителем. Концепция способна также объяснить вертикали современных виртуозов джазового авангарда, которые, зачастую, игнорируя академические каноны, следуют собственной интуиции.» никого не сумела убедить сесть и досконально разобраться в существе теории, а затем уже и в ее практическом применении. Невольно напрашивается вопрос: «Как же так»? Музыкантам предлагается инструментарий, ОБЪЕМЛЮЩИЙ, т.е содержащий в себе все без исключения написанные когда-либо Гармонии, но этой инструментарий отвергается под предлогами «расплывчато», «сложно», «да вы, уважаемый, обкурились либо бредите». И внезапно становится ясно, как Божий день, что читающим этот топик не интересна Неотмирная, созданная вовсе не человеком, Гармония, как таковая, а интересно изрыгнуть в человеческое общество (а подчас и в Природу) «творения», созданные якобы «по собственным законам». Между тем, никто и никогда не брался за то, чтобы показать лживость либо ошибочность следующих утверждений: 1. Всё без исключения в мире (в том числе и человек) – колебательные системы, способные к восприятию колебательных волн из окружающей среды и передаче колебаний в окружающую среду. 2. Человеку, как и любой колебательной системе, свойственны когерентные, синфазные, резонансные свойства при восприятии либо излучении. 3. Музыка – это распространение акустических колебаний в окружающей среде. Соответственно, никто никогда не брался за то, чтобы убедительно показать, что восприятие любой музыки человеком на 100% индивидуально и общие физические законы колебательных процессов здесь не действуют. Но, при этом, указанный в предыдущем предложении принцип молчаливо вводится в человеческое общество и тем самым дает т.н. «профессорам и доцентам от музыки» право молоть в своих писульках и на кафедрах музыковедения всякую чушь, вместо того, чтобы заняться анализом музыкальной гармонии, как общефизической категории, воздействующей на человека помимо его воли и субъективных желаний. Последнее предложение нуждается в пояснении. Любое изменение материального объекта в нашем мире вызвано и сопровождается изменением его информационного состояния. Любые колебания какого бы то ни было свойства (например, изданные на музыкальных инструментах) обязательно несут в себе некий информационный образ. Любая последовательность некоторых колебаний несет в себе последовательность образов. Это – объективная данность, и даже здесь, на форуме, был пост, из которого ясно следует озабоченность его автора последовательностью образов, несомых музыкой и их воздействия на человеческое общество. Однако, от композитора зависит, какая именно последовательность образов будет заложена в его произведении. И хочет, он того, или нет, какие-то образы все же в музыке будут. И прямая задача композитора перед обществом - позаботиться, чтобы его музыка не несла негативного, разрушительного начала. Иначе, говоря, чтобы музыка была Гармонична, а не наполненная какой-то отсебятиной, которой в Жизни нет и не должно быть места. Однако, «профессионалы» в музыке предпочитают громогласно заявлять, что «у них собственный путь», что «музыкой алгеброй не поверишь», «творить это вам не кирпичи таскать, тут все очень утонченно и личностно» и предпочитают считать «степени диссонантности», вместо постижения гармонии. Что ж, это их личный выбор, однако долг каждого композитора, заботящегося об обществе, а не о своей гордыне и тщеславии, искать инструментарий, разбираться в нем досконально и применять в жизни. При возникновении замечаний – найти пути их устранения. Так ведут себя здоровые люди, и это же должно быть общечеловеческой практикой, а не какими-то единичными исключениями. Но вместо этого мы имеем то, что имеем, а если не помним, что именно, то можем освежить память, прочитав 1000 постов в предыдущей теме. Казалось бы, можно красиво вильнуть хвостом и дав вот такой диагноз, спокойно удалиться под смешки наблюдающих, но этические нормы человека, заботящемся не только о гармонии на бумаге, но и в обществе, не дают такой возможности.
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 11:58
Whengrey Волгоград Гитара	Поэтому, тема АГ будет продолжена, несмотря ни на что, и для «затравки» в силу своей меры понимания, придется прооппонировать господину Паше, задавшему ряд вопросов, на которые он получил ответ, но не пожелал их увидеть и как следует осмыслить: 1. Давайте, Паша (а также и все остальные, например, Basstriker), разберемся с «началом начал». В данном случае, а также и во всех без исключения случаях обсуждения любых проблем нужно начинать, помня о «Теоремах Геделя». Эти теоремы была сформулированы и доказаны математиком Куртом Геделем в 1930 году и из их формулировок можно составить следующие утверждения: «а. В некоторой системе взаимно согласованных утверждений всегда можно сформулировать некоторое утверждение, которое в рамках этой системы невозможно ни опровергнуть, ни доказать и б. В рамках некоторой системы взаимно согласованных утверждений невозможно составить утверждение, подтверждающее истинность системы утверждений». То есть, применительно к Абсолютной Гармонии, обсуждаемой здесь, справедливо следующее: а. Нельзя, оперируя понятиями и принципами Абсолютной гармонии доказать ее истинность. и б. Всегда останутся несколько утверждений, вроде бы «косящие» под Абсолютную гармонию, но не являющиеся ее компонентами. Вам это ясно, Паша? Это – принципиально для понимания нижеследующего. Прошу Вас не переходить к дальнейшему чтению без уяснения содержания этого абзаца. 2. Из п.1. должно быть ясно, что в теоретические изыскания на бумаге можно «впихнуть» не только справедливые теоретические положения, но и вздорные, якобы справедливые. Чтобы оценить их истинность, нам необходимо «выйти» за пределы теории. Как это сделать? Нам поможет старинная русская пословица «Человек – мера всех вещей». Иными словами – слушать ушками и оценивать гармоничность того или иного комплекса. Да, как ни покажется это расходящимся с понятиями ныненшних академических наук, не удастся нам построить приборчик – оценщик гармоний. Это - уже не бумагу марать подсчетом диссонансов. Либо мы слышим и и ощущаем гармонию, либо нет. Одно из двух. В этом месте я повторю столь часто задаваемый вопрос Владимира Робертовича – вы, Паша, СЛЫШИТЕ гармоничность семиступенного комплекса?? Вы, возможно, УЛЕТАЕТЕ? У вас есть потребность выражать гармонию СЕМИСТУПЕННО? Если нет, то, боюсь, вам в этой теме больше не место. Подсчет всевозможных положений и трезвучий – это занятие, НЕ ИМЕЮЩЕЕ К ГАРМОНИИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это – как раз и есть «подгон» гармонии под теоретические выкладки. А мы занимаемся здесь другим – создаем теорию, объясняющую гармонию. Прекратите, Паша, подменять причину следствием. Здесь все ясно? Если неясно, прошу вас задавать вопросы. 3. Перед обсуждением теории я хотел бы также напомнить об одном часто забываемом этическом аспекте. Если Вы, Паша, нашли какие-то недостатки, или же разработали систему, объемлющую обсуждаемую, то не надо, похихикивая, выкладывать на всеобщее обозрение какие-то свои недоделанные до конца выкладки. Вы уж позаботьтесь в таком случае развернуть свою собственную, стройную систему. Законченную. Которую уже остальные смогут спокойно проанализировать. А то вам в соседней теме удалось сказать «а», а затем расстроиться со словами «ленивый народец». Никто не обязан доделывать ваши сумбурные идейки. Пожалуйста, занимайтесь этим самостоятельно. И, коли в дальнейшем (или предыдущем) повествовании вы находите несоответствия, либо притягивание за уши, потрудитесь ИСПРАВИТЬ недочеты, а не громко восклицать: «Я знал! Чумазый не может!!!». От общества, уверяю вас, вам будет только благодарность. 4. Теперь, (пропуская вопросы звукоряда и темперации, поскольку они у вас не вызвали вопросов) перейдем к собственно, теории. В каждой теории есть, так сказать, «краеугольный камень», то есть ее основополагающий принцип. В данном случае - это не вопрос симметрий, это вопрос ФОРМЫ, так сказать, «самой главной», из которой последовательно разворачиваются все остальные семиступенные комплексы. Дело в том, Паша, что симметрии в гармонических комплексах существуют независимо от нашего с вами сознания и их можно только ВЫЯВИТЬ в гармонических комплексах, а не нарисовать на бумаге какие-то симметрии и выдавать построенные по ним семи- и восьмизвучия за гармонические. Но симметрии должны быть. Почему? Потому что здравый смысл говорит нам, что без симметрии мы будем иметь «лебедя, рака и щуку», а не гармонию. Однако я готов провести анализ и других симметрий, если возникнет необходимость. С чего мы начнем построение ФОРМЫ? Конечно же, с обертонового звукоряда. Это естественно, поскольку ближайшие гармоники (3-я и 5-я прекрасно прослушиваются в основном тоне, если только это живой инструмент, а не полученная на генераторе переменного тока чистая синусоида). А вот дальше – интересно. Тритон, безусловно, очень уж далеко находится в обертоновом звукоряде и вряд ли ухом так просто различим. Зато чистая кварта в обертоновом ряде отсутствует напрочь. Именно по этой причине тритон «наглухо» встает в Форму, потому что большая терция уже есть, чистая квинта есть, а чистая кварта недопустима. Эти четверо стоят непоколебимо и из семи их большинство (о чем сказано неоднократно), что и определяет МАЖОРЫ в семиступенных семизвучных гармонических комплексах. С этим понятно? 5. Попробуем теперь разобраться с альтерациями в Форме. Из семи четверо стали «смирно», а остальные трое пока еще не определились. Поможем им определиться, опираясь на все тот же обертоновый звукоряд. Начнем с септимы. Положение обертоновой септимы почти посередине темперируемых (об этом также неоднократно говорилось) говорит нам о возможности использования той ИЛИ другой, но не вместе, так как такой вариант вкупе со второй и шестой ступенями не даст нам никакой симметрии. Итак, поставим септиму в положение H, поставим нону в положение D и сексту в положение А. Получим семиступенный звукоряд с ярко выраженной симметрией мажорных и минорных трезвучий (см. сайт). Попробуем понизить сексту. В полученном звукоряде мы наблюдаем только одно мажорное трезвучие. Отметаем. Дробить сексту нельзя, поскольку увеличенная секста встанет на место малой септимы и нарушит симметрию. Отметаем. Попробуем альтерированную и дробленую нону. Одно мажорное трезвучие. Не годится. Итак, при H в семиступенном звукоряде невозможны какие-либо альтерации. Сколько раз Вам об этом было сказано, Паша? 6. Понизим септиму в положение B. Заметим симметрию (см. сайт). Пропробуем альтерации ноны и сексты. Нет симметрии. При дробленой ноне мы найдем еще одну симметрию, а затем, при альтерации сексты – симметрию увеличенного трезвучия, впервые появившегося в ФОРМЕ. 7. Вот и вся песня. Ну неужели так сложно??? Продолжению быть? Возможно, есть вопросы, или ошибки?
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 12:31
Whengrey Волгоград Гитара	Дмитрий Б-love >>Safari не может открыть страницу «http://absoluteharmony.org/», т.к. сервер «absoluteharmony.org» не найден.0 попробуйте http://absoluteharmony.info/
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 13:54
olirup Одинцово/Висбаде	как дилетант, привыкший думать в первую очередь ритмом (и словом, ибо слышу музыку в основном через тексты), я никогда не поверю, что музыкальный звукоряд обусловлен исключительно частотными свойствами. По мне ритмическая основа также является ключевой в понимании природы нот, а также ладов, минора и мажора. Боюсь, ваша “абсолютная гармония” - всего лишь частность. уже не говорю о музыкальности текста, фонем. Тут по-моему вообще конь не валялся.. Слабо фонемы объяснить?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 21:46
NbP	Whengrey, предлагаю сравнить количество написанных слов по сравнению с количеством написанных нот. Может тогда появится какая-то идея насчет"почему не..." Я как профессионал спрашивал, спрашивал и спрашивал "Где практическое применение?", но фактически ответа не получил. А раз так, то осиливать сухой буквенный материал нет охоты. А вот мой подход в гармонии в аранжировке : http://www.youtube.com/watch?v=69JgvCeHOPY
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 22:10
olirup Одинцово/Висбаде	научная деятельность всяко полезна. Удачи ищущим!
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.07.2012 23:56
Serge33 Петербург Микшер	>Поэтому, тема АГ будет продолжена, несмотря ни на что, и для «затравки» в силу своей меры понимания, придется прооппонировать господину Паше, задавшему ряд вопросов, на которые он получил ответ, но не пожелал их увидеть и как следует осмыслить: >1. Давайте, Паша (а также и все остальные, например, Basstriker), разберемся с «началом начал». В данном случае, а также и во всех без исключения случаях обсуждения любых проблем нужно начинать, помня о «Теоремах Геделя». Эти теоремы была сформулированы и доказаны математиком Куртом Геделем в 1930 году и из их формулировок можно составить следующие утверждения: «а. В некоторой системе взаимно согласованных утверждений всегда можно сформулировать некоторое утверждение, которое в рамках этой системы невозможно ни опровергнуть, ни доказать и б. В рамках некоторой системы взаимно согласованных утверждений невозможно составить утверждение, подтверждающее истинность системы утверждений». >То есть, применительно к Абсолютной Гармонии, обсуждаемой здесь, справедливо следующее: а. Нельзя, оперируя понятиями и принципами Абсолютной гармонии доказать ее истинность. и б. Всегда останутся несколько утверждений, вроде бы «косящие» под Абсолютную гармонию, но не являющиеся ее компонентами. >Вам это ясно, Паша? Это – принципиально для понимания нижеследующего. Прошу Вас не переходить к дальнейшему чтению без уяснения содержания этого абзаца. >2. Из п.1. должно быть ясно, что в теоретические изыскания на бумаге можно «впихнуть» не только справедливые теоретические положения, но и вздорные, якобы справедливые. Чтобы оценить их истинность, нам необходимо «выйти» за пределы теории. Как это сделать? Нам поможет старинная русская пословица «Человек – мера всех вещей». Иными словами – слушать ушками и оценивать гармоничность того или иного комплекса. Да, как ни покажется это расходящимся с понятиями ныненшних академических наук, не удастся нам построить приборчик – оценщик гармоний. Это - уже не бумагу марать подсчетом диссонансов. Либо мы слышим и и ощущаем гармонию, либо нет. Одно из двух. В этом месте я повторю столь часто задаваемый вопрос Владимира Робертовича – вы, Паша, СЛЫШИТЕ гармоничность семиступенного комплекса?? Вы, возможно, УЛЕТАЕТЕ? У вас есть потребность выражать гармонию СЕМИСТУПЕННО? Если нет, то, боюсь, вам в этой теме больше не место. Подсчет всевозможных положений и трезвучий – это занятие, НЕ ИМЕЮЩЕЕ К ГАРМОНИИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это – как раз и есть «подгон» гармонии под теоретические выкладки. А мы занимаемся здесь другим – создаем теорию, объясняющую гармонию. Прекратите, Паша, подменять причину следствием. Здесь все ясно? Если неясно, прошу вас задавать вопросы. >3. Перед обсуждением теории я хотел бы также напомнить об одном часто забываемом этическом аспекте. Если Вы, Паша, нашли какие-то недостатки, или же разработали систему, объемлющую обсуждаемую, то не надо, похихикивая, выкладывать на всеобщее обозрение какие-то свои недоделанные до конца выкладки. Вы уж позаботьтесь в таком случае развернуть свою собственную, стройную систему. Законченную. Которую уже остальные смогут спокойно проанализировать. А то вам в соседней теме удалось сказать «а», а затем расстроиться со словами «ленивый народец». Никто не обязан доделывать ваши сумбурные идейки. Пожалуйста, занимайтесь этим самостоятельно. И, коли в дальнейшем (или предыдущем) повествовании вы находите несоответствия, либо притягивание за уши, потрудитесь ИСПРАВИТЬ недочеты, а не громко восклицать: «Я знал! Чумазый не может!!!». От общества, уверяю вас, вам будет только благодарность. >4. Теперь, (пропуская вопросы звукоряда и темперации, поскольку они у вас не вызвали вопросов) перейдем к собственно, теории. В каждой теории есть, так сказать, «краеугольный камень», то есть ее основополагающий принцип. В данном случае - это не вопрос симметрий, это вопрос ФОРМЫ, так сказать, «самой главной», из которой последовательно разворачиваются все остальные семиступенные комплексы. Дело в том, Паша, что симметрии в гармонических комплексах существуют независимо от нашего с вами сознания и их можно только ВЫЯВИТЬ в гармонических комплексах, а не нарисовать на бумаге какие-то симметрии и выдавать построенные по ним семи- и восьмизвучия за гармонические. Но симметрии должны быть. Почему? Потому что здравый смысл говорит нам, что без симметрии мы будем иметь «лебедя, рака и щуку», а не гармонию. Однако я готов провести анализ и других симметрий, если возникнет необходимость. С чего мы начнем построение ФОРМЫ? Конечно же, с обертонового звукоряда. Это естественно, поскольку ближайшие гармоники (3-я и 5-я прекрасно прослушиваются в основном тоне, если только это живой инструмент, а не полученная на генераторе переменного тока чистая синусоида). А вот дальше – интересно. Тритон, безусловно, очень уж далеко находится в обертоновом звукоряде и вряд ли ухом так просто различим. Зато чистая кварта в обертоновом ряде отсутствует напрочь. Именно по этой причине тритон «наглухо» встает в Форму, потому что большая терция уже есть, чистая квинта есть, а чистая кварта недопустима. Эти четверо стоят непоколебимо и из семи их большинство (о чем сказано неоднократно), что и определяет МАЖОРЫ в семиступенных семизвучных гармонических комплексах. С этим понятно? >5. Попробуем теперь разобраться с альтерациями в Форме. Из семи четверо стали «смирно», а остальные трое пока еще не определились. Поможем им определиться, опираясь на все тот же обертоновый звукоряд. Начнем с септимы. Положение обертоновой септимы почти посередине темперируемых (об этом также неоднократно говорилось) говорит нам о возможности использования той ИЛИ другой, но не вместе, так как такой вариант вкупе со второй и шестой ступенями не даст нам никакой симметрии. Итак, поставим септиму в положение H, поставим нону в положение D и сексту в положение А. Получим семиступенный звукоряд с ярко выраженной симметрией мажорных и минорных трезвучий (см. сайт). Попробуем понизить сексту. В полученном звукоряде мы наблюдаем только одно мажорное трезвучие. Отметаем. Дробить сексту нельзя, поскольку увеличенная секста встанет на место малой септимы и нарушит симметрию. Отметаем. Попробуем альтерированную и дробленую нону. Одно мажорное трезвучие. Не годится. Итак, при H в семиступенном звукоряде невозможны какие-либо альтерации. Сколько раз Вам об этом было сказано, Паша? >6. Понизим септиму в положение B. Заметим симметрию (см. сайт). Пропробуем альтерации ноны и сексты. Нет симметрии. При дробленой ноне мы найдем еще одну симметрию, а затем, при альтерации сексты – симметрию увеличенного трезвучия, впервые появившегося в ФОРМЕ. >7. Вот и вся песня. Ну неужели так сложно??? >Продолжению быть? Возможно, есть вопросы, или ошибки? Простите, слишком многа букаф, не читал.
Serge33 Петербург Микшер

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.07.2012 16:29
Сергей	>Простите, слишком многа букаф, не читал. Значит это не для вас написано. А для тех, кто способен читать "много букв". Развелось пионеров, которые зачем-то заходят в такие темы, что бы накорябать свое ущербное "многа букаф" и этим гордятся.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.07.2012 16:34
Whengrey Волгоград Гитара	Ну, раз конструктива в обсуждении АГ пока так и не предвидится, то, давайте с вами, NP, разложим все по полочкам. И, хотя вам также все было сказано-пересказано, но… повторюсь и расширю тематику, раз уж на протяжении стольких лет вам не дает покоя прикладная сторона вопроса. Предлагаю несколько оторваться от вашего любимого вопроса практики и удариться в так нелюбимое вами философствование. А скажите честно, NP, вы когда-нибудь задумывались о предназначении философии в жизни человеческого общества? Ну, например, в седьмом классе школы или на уроках политэкономии? Вот я, скажу честно, ненавидел философию. Мне казалось таким смешным, что всякие умники на пустом месте пороли всякую чушь, которая интересна только им самим. Тем более противным мне было заучивать наизусть их заумь и рассказывать перед аудиторией, которой и без того «до фонаря». Так вот, не читая нижеследующего ответьте себе, пожалуйста, на вопрос «для чего люди философствуют»? Интерес ко всему без исключения в Жизни привел меня однажды к мнению, которое я воспринял и с тех пор оно сопровождает меня всюду и везде. Вот если взять учение чистого философа, ну, скажем, Соловьева, в отрыве от всего остального мира, то какой от него прок? Какую задачу можно решить с помощью философии? Построить дом, написать симфонию? Ясно, что ничего с ней сделать нельзя. Но, давайте глянем несколько под другим углом. Вот мы, как музыканты, хорошо знаем, что такое камертон. А какой прок от собственно камертона? На нем можно разве сыграть хотя бы одну простенькую мелодию? Нельзя. Но разве камертон бесполезен? Нет. По нему настраиваются все остальные музыкальные инструменты. И, в том числе, от «качества» камертона будет зависеть, как будет звучать оркестр. Вот есть мнение, что в человеческом обществе философия подобна камертону. От того, как люди философствуют, зависит, как люди в дальнейшем будут действовать. Кто какую философию возьмет за «ля», тот то и на выходе получит. Причем этот процесс объективен в том плане, что независимо от нашей с Вами внимательности, в жизни общества он обязательно проявляется, как равнодействующая усилий всех людей вместе. Теперь скажите, NP, вы с этим согласны или нет? Если вы согласны, то, следующий вопрос, который лезет в глаза - об адекватности философских теорий Жизни. Скажите, NP, должен ли человек, заботящийся о последствиях своих поступков, руководствоваться в принятии решений наиболее адекватной из известных ему теорий, а при появлении более адекватных теорий безоговорочно «завязывать» с прошлыми? Здесь необходимо сделать одну, но весьма значительную оговорку. Человеку необязательно знать какие-то теории, если он достаточно чувствует Жизнь, чтобы и без всяких умников знать что хорошо, а что плохо, как правильно, а как неправильно. Можно быть дееспособным и не зная теорий и не нуждаясь в них. Но эти люди, скажем так, ходят под Богом, а вот остальным, менее чувствительным, теории очень даже пользительны. Также человеку в его деятельности вполне может быть достаточно каких-то фрагментов теории либо полученных от кого-то практических навыков. Но, если захочется такому человеку подняться «на уровень выше», то тут уж без посторонней помощи он вряд ли справится. Так вот, NP, представляется, что АГ и есть та самая более адекватная теория, а вы в данной ситуации – из тех, кому хватает и обрывков предыдущей. Я просмотрел ваше выступление на свежем воздухе и мне, честно, понравилось, хотя от подобной музыки я далек. Тем не менее... Вам, видимо, не нужны семиступенные? Тогда откройте тайну, что вы делаете в этой теме? Ждете примеров, чтобы ахнуть от изумления и безоговорочно и навсегда перейти в стан АГ? Извините, это вам не поездка Савла в Дамаск, где потребовалось ослепить и запугать гонителя последователей Христа, чтобы тот «одумался» и стал «христианином». Бог дал нам свободу выбора и воли, и если ваш выбор – играть четырехступенные, так играйте себе их на здоровье. Когда возникнет потребность в семиступенных, тогда и приходите. К слову, я здесь уже писал о том, что об АГ я узнал еще пять лет назад. Но тогда не стоял вопрос в необходимости разобраться в ней. А полгода назад, когда я самостоятельно составил шесть из восьми нот четвертого Тамаса, то вспомнил, что есть такой инструмент - Абсолютная Гармония, и, по-видимому, «пора». И, действительно, оказалось «пора». Представить уже себе не могу, как людям хватает трех-четырех (а то и двух) ступеней…
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.07.2012 17:48
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	К сожалению на английском сайте я ничего не понял Возможно ли изложить суть АГ кратко и понятно? Я знаю ноты, интервалы, лады, обращения, аккорды, сам типа композитор, пытался писать даже фуги, этого, всегда хотел найти что-то вроде Абсолютной Гармонии, это было чем-то вроде поисков философского камня, но у меня не хватило усидчивости и таланта, чтобы открыть нечто подобное Можно "на пальцах" примерно разъяснить прнцип АГ?
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.07.2012 18:44
Сергей	Дмитрий Б-love, там есть меню выбора языка русский - это такие горизонтальные полоски трех цветов. Если чё, то вот http://absoluteharmony.info/Russian/BriefReview.htm
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.07.2012 19:52
NbP	>Предлагаю несколько оторваться от вашего любимого вопроса практики и удариться в так нелюбимое вами философствование. Так вот, не читая нижеследующего ответьте себе, пожалуйста, на вопрос «для чего люди философствуют»? Почему Вы решили, что я не люблю философствовать?Вы ошибаетесь- я просто не "раскладываюсь" на этом форуме; а любое искусство просто невозможно без философии, даже если это мелкая философия сиюминутного удовольствия. Иначе издаваемые звуки будут бессмысленны. Та или иная философская идея находится находится в основе разницы между симфонией и импромтю, между многоквартирным жилым домом и коттеджем нувориша- одиночки. Я только против поисков философского камня в гармонии- и тут они не дали плодов, несмотря на многолетнее увещевание теоретической частью . Американцы говорят просто "Don't play the theory, play the music!" Это именно так! Поэтому "много букофф" имеет резон, т.к. музыка это звуки, которым надо внимать и отдаваться ! Я хочу видеть и слышать ясные, четкие музыкальные примеры, и даже произведения в разных концепциях,чтобы можно было сравнить , и под конец сказать : да, этот гармонический подход несомненно интереснее и перспективнее других, привычных. А что Вы предлагаете? Еще словопись по теме ? Касательно моего выступления с бигбэндом: в аранжировке и ипровизации я попытался выразить свое сожаление об уходе моего коллеги, соученика, даже товарища-на том инструменте , который он любил иногда слушать в моих руках, и на котором потом сам стал играть. Другой пример подхода к гармонии (и тоже памяти- на этот раз выдающегося аранжировщика Виталия Долгова): http://www.youtube.com/watch?v=t_lIVgnhCAE Подход к гармонии - не столько от теории(хотя и ей отведено почетное место), а от эмоции и акустики. Загляните сюда , может подаст идеи: http://forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=45455&highlight=Herb+Pomeroy
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.07.2012 20:28
Serge33 Петербург Микшер	>Развелось пионеров, которые зачем-то заходят в такие темы, что бы накорябать свое ущербное "многа букаф" и этим гордятся. На каком основании делается вывод о пионерии? Я закончил муз. школу 20 лет назад + десяток книг по современной гармонии асилил И я таки считаю, что любой текст по музыкальной теории должен сопровождаться музыкальным примером, потому как "говорить о музыке все равно, что танцевать про архитектуру" (с)
Serge33 Петербург Микшер

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.07.2012 01:51
Сергей	>На каком основании делается вывод о пионерии? На том основании, что 1) объемный текст пугает только малообразованных людей, которые не привыкли к чтению, со всеми вытекающими, 2) падонковский сленг 3) манера копирования большого поста целиком, свидетельствующая о неуважении ко всем окружающим. как следствие низкой культуры. 4) так же намеренная высокомерная демонстрация неуважения заключается в уничижительной реплике "многа букв", когда кто-то другой тратил время и силы на написание своих мыслей 5) воспитанный человек, если ему не интересно читать какой-то текст, просто пройдет мимо, а не попытается высказывать претензии по поводу объема текста, не вникнув в его суть. Достаточно аргументов? >Я закончил муз. школу 20 лет назад + десяток книг по современной гармонии асилил Значит "не в коня корм" >И я таки считаю, что любой текст по музыкальной теории должен сопровождаться музыкальным примером В данном случае пост не нуждался в музыкальных примерах. И к тому же был обращался к конкретному человеку - Паше. А сам сабж проиллюстрирован примерами на сайте автора. Но непохоже, что вы осилили эти музыкальные примеры, чтобы высказаться по существу. Да и формат форума - по природе "разговорный".
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.07.2012 07:59
NbP	>. 4) так же намеренная высокомерная демонстрация неуважения заключается в уничижительной реплике "многа букв", когда кто-то другой тратил время и силы на написание своих мыслей 5) воспитанный человек, если ему не интересно читать какой-то текст, просто пройдет мимо, а не попытается высказывать претензии по поводу объема текста, не вникнув в его суть. - Слабый аргумент. Форум есть есть место общения, поэтому высказанное должно быть коммуникативным, иметь читабельноую форму; и если есть много, чего сказать, то надо придать более удобный внешний вид; а лучше разделить по частям. Как раз вываливание горы текста, тесно написанного - типа "я сказал, а вы разбирайтесь!", создает впечатление неуважения, даже если это не так. Кроме того, в отличие от печатного текста , невозможно выделить те или иные моменты в тексте на экране; тут требуется скопировать текст, а затем придать ему удобный для себя вид; однако - по Вышим словам- формат форума - по природе "разговорный". , поэтому к тексту обычно относятся как к сказанному, а не как статья в интернет-газете, отсюда и темп реакции. Есть и еще момент: реакция глаза на напечатанный на бумаге текст отличается от экранного, который воздействует по другому и утомляет зрение. Может Вам, Сергей, неизвестно, что многие жалующиеся на "много букофф" страдают от дислекции (и я в том числе - в легкой форме), и в плотно написанном массивном тексте трудно сосредоточиться. Это явление распространено как раз у людей с развитым в качестве компенсации слухом. Отнеситесь с пониманием к ним. Кроме того , жалко, если в дебрях экранного текста для читателя пропадут ценные идеи.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.07.2012 09:31
Whengrey Волгоград Гитара	Я только против поисков философского камня в гармонии- и тут они не дали плодов, несмотря на многолетнее увещевание теоретической частью . Американцы говорят просто "Don't play the theory, play the music!" Это именно так! Поэтому "много букофф" имеет резон, т.к. музыка это звуки, которым надо внимать и отдаваться ! Я хочу видеть и слышать ясные, четкие музыкальные примеры, и даже произведения в разных концепциях,чтобы можно было сравнить , и под конец сказать : да, этот гармонический подход несомненно интереснее и перспективнее других, привычных. А что Вы предлагаете? Еще словопись по теме ? NP, в таком случае позвольте еще немного философии. Мы не будем «танцевать об архитектуре», но продолжим о «философском камне». А что, если так вот разобраться, движет конкретным композитором употребить конкретные мелодические линии и конкретные гармонии? Неужели какие-то «метания души» или «чувство прекрасного»? Чуть выше я написал ,что никто не взялся еще убедительно показать, что музыка – это явление абсолютно самостоятельное и не зависящие ни от каких общеприродных, общефизических законов. Вы это проигнорировали или согласились? И, если вы, также как и я, считаете, что в музыке, как в ПРОЦЕССЕ, находят отображение некоторые так или иначе свойственные Миру и Жизни ПРОЦЕССЫ, то мы придем к выводу, что выбор конкретных нот и гармоний обусловлен исключительно личностным видением композитора того или иного процесса (даже если этот процесс выдуман или искажен в голове композитора). Так это или нет? Предположим, что вы со мной согласились, поскольку я только что согласился с вами, что нет и не может быть АБСОЛЮТНОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ АБСОЛЮТНЫХ ГАРМОНИЙ, так как каждая такая последовательность имеет в своей основе некоторые образы, а образы друг другу крайне редко бывают идентичны. Однако единичная гармония МОЖЕТ быть Абсолютной, потому что она свершается в один и тот же момент времени. Согласны или нет? Что мы подразумеваем под словом Абсолютная? Только то, что звучащая в некоторый момент времени гармония может быть однозначно идентифицирована и отличена от множества других. Об этом здесь и ведется речь! О предельном насыщении гармонической вертикали и придания ей определенного, отличного ото всех других единичных гармоний колорита! Здесь не говорится о том, КАК именно вам, памятуя о своем друге, надо выстроить композицию. Если хотите, вопрос выбора гармонии сравнивается с задачей точного подбора слов в предложении, так, чтобы ваш слушатель мог однозначно понять смысл вашего предложения. Вы поймите, NP, мы здесь не алхимией заняты, и это не лекарство от всех болезней. Это – только инструмент. А уж если вы не видите его применения, это проблема исключительно ВАША. И эта тема – не словопись в попытке переубедить лично вас словами о музыке, а об осмыслении представленного инструмента ИНТЕРЕСУЮЩИМИСЯ. Если вам это «не по зубам», ну пройдите мимо… Примеры… Будут… Со временем. Я же еще только учусь. И, не могу утверждать , что эти примеры хоть как-то взволнуют вашу кровь. Это ведь личностное осмысление некоторых процессов и их образов. Если у вас в голове таких образов и процессов нет, никакая гармония не спасет. Кстати, странная у вас манера "общаться". Я по ходу своих постов задал вам кучу вопросов, чтобы иметь представление, попадает в вашу голову хоть что-то, или все мимо ушей. А вы не дали ни одного ответа, а знай себе талдычите "пример, пример, пример". Так недалеко и до "тройка, семерка, туз". Я ответил на все ваши вопросы?
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.07.2012 13:35
olirup Одинцово/Висбаде	>Если хотите, вопрос выбора гармонии сравнивается с задачей точного подбора слов в предложении, так, чтобы ваш слушатель мог однозначно понять смысл вашего предложения. если цель только в донесении смысла - текст можно считать прозаическим и не имеющим литературной ценности.
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.07.2012 14:09
Сергей	> если цель только в донесении смысла Кто сказал, что "только"? Или вам нравится наоборот - смысла нет, зато якобы литературная ценность присутствует? К тому же это была аналогия .
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.07.2012 16:48
olirup Одинцово/Висбаде	Авторы, поясните пожалуйста: вы (в первую очередь Холопов) предлагаете нечто альтернативное или претендуете на первую в мире более-менее всеохватывающую теорию, объясняющую музыкальный строй? дайте ссылку на компактное изложение официальной точки зрения по вопросу. И в трех словах изложите, что в официальной и в вашей теории одинаково и что разнится?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.07.2012 17:38
секстаккорд Уфа щипковый по нервам	А вы друзья как не садитесь, все в музыканты не годитесь. Чтобы быть музыкантом, надо чтобы Боженька в лоб поцеловал. А так простые потуги.
секстаккорд Уфа щипковый по нервам

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.07.2012 23:23
NbP	>А что, если так вот разобраться, движет конкретным композитором употребить конкретные мелодические линии и конкретные гармонии? Неужели какие-то «метания души» или «чувство прекрасного»? Чуть выше я написал ,что никто не взялся еще убедительно показать, что музыка – это явление абсолютно самостоятельное и не зависящие ни от каких общеприродных, общефизических законов. Вы это проигнорировали или согласились? И, если вы, также как и я, считаете, что в музыке, как в ПРОЦЕССЕ, находят отображение некоторые так или иначе свойственные Миру и Жизни ПРОЦЕССЫ, то мы придем к выводу, что выбор конкретных нот и гармоний обусловлен исключительно личностным видением композитора того или иного процесса (даже если этот процесс выдуман или искажен в голове композитора). Так это или нет? Музыкальность и способность создавать музыку запрограмировано генетически. Это то, что утверждает современная наука. Что же касается личностного видения художника , преломляющую действительность через индивидуальные фильтры, то об этом писал в свое время Гомбрих в своей книге "История искусства ", рассматривая вопрос: существует ли прогресс в искусстве..
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 27.07.2012 20:44
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Whengrey Я вижу, ты (на ты мне привычнее) человек грамотный, думающий, начитанный. И к тому же расположен к теории ВРХ. Я уже ясно дал понять некогда, что доказательства на уровне размахивания руками и принятия на веру - это не доказательство. Я ни в коей мере не троллю и не троллил, я лишь пытался по косточкам разложить теорию, нашел неясные места (прочитайте мои посты про симметрию и разделение на аформы), но так и не услышал на них объяснения. твой стиль письма весьма литературен, но в подобных вопросах нужна большая конкретность и лаконичность для того, чтобы читатели воспринимали более адекватно и близко к тому, что ты хотел передать. так что если можешь, проясни кратко про симметрию и разделение на аформы, и тогда можно будет продвинуться дальше в дискуссии.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 27.07.2012 20:52
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	А так, если многое притягивать за уши, то можно создать теорию о-о-очень далекую от истины)) Мне сразу вспоминается отрывок из "Войны и мира", где Пьер Безухов привязывает свое имя к числу 666: L'Russe Besuhof", что ,разумеется, совершенно неграмотно с точки зрения написания на французском языке))

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.07.2012 13:32
4ezafign9 Музыка Звук	секстаккорд , предупреждение за троллинг. Еще раз нарушите - пойдете в бан.
4ezafign9 Музыка Звук	В этом нет смысла, но есть логика (с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 31.07.2012 11:08
Whengrey Волгоград Гитара	Паша, я, как мне думалось, прояснил вопрос симметрии в этой самой теме. Что осталось неясным? Прошу конкретных вопросов НА НЕЯСНЫЕ ОТВЕТЫ, а не отсылов в прошлое и бездумное копирование.. Про аформы вопрос пока оставлю без ответа. Сначала с симметриями разберемся... а потом и до аформ дойдем.
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 31.07.2012 12:59
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Скопирую целый пост из другой ветки. Тема: Re: Абсолютная гармония (для продвинутых) 2 Время: 27.01.2012 23:46 Что ж, господа, ожесточенные и бесполезные дискуссии, наконец, закончились! В этой ветке можно спокойно попытаться проанализировать теорию "АГ" без самого автора и всеобщими усилиями попытаться понять её. Главное отличие рассуждений тут - объективность без попытки подгона под магические цифры и факты из религии. Если после детального анализа всё сойдется, значит индуизм подходит под описание, если что-то не совпадает, значит была притяжка за уши. Для начала давайте всё же коснёмся одного из расплывчатых моментов теории - симметрий и найдём ВСЕ возможные симметрии во всех 4 аспектах мажора и еще 4 потенциальных мажоров, подходящих по обертоновой шкале... О потенциальных 8 мажорах можно сделать вывод благодаря комбинаторике... Могут меняться 3 ступени, каждая может быть в двух вариантах, откуда количество вариантов мажоров будет 2^3 = 8. С D E Fis G A H C D E Fis G A B C Des Dis E Fis A B C Des Dis E Fis As B С D E Fis G As H C D E Fis G As B C Des Dis E Fis A H C Des Dis E Fis As H Теперь соберем все возможные трезвучия для начала в уже прописанных 4 мажорах: для наглядности мажорные трезвучия написаны прописными буквами, увеличенные - прописными жирным шрифтом, минорные - строчными буквами, уменьшенные - строчными подчеркнутым шрифтом. 1. С D E Fis G A H С-E-G D-Fis-A e-g-h fis-a-c G-H-D a-c-e h-d-fis 2. С D E Fis G A B С-E-G D-Fis-A D-Fis-B e-g-b fis-a-c Fis-B-D g-b-d a-c-e B-D-Fis 3. C Des Dis E Fis A B c-dis-fis c-dis-g C-E-G des-e-g dis-fis-a dis-fis-b Dis-G-B e-g-b fis-a-c fis-a-des Fis-B-Des g-b-des a-c-dis a-c-e A-Des-E b-des-e 4. C Des Dis E Fis As B c-dis-fis c-dis-g C-E-G C-E-As des-e-g des-e-as dis-fis-b Dis-G-B e-g-b E-As-C fis-a-c Fis-B-Des g-b-des a-c-dis As-C-Dis As-C-E b-des-e Следующий вопрос: каков критерий симметрий? Другими словами, каковы принципы симметрий? Варианты: 1. Все мажорные с одной стороны, все минорные с другой стороны. То есть количество мажорных соответствует количеству минорных. При этом основные тоны трезвучий с каждой стороны должны составлять между собой определенный интервал (ч.5). Это первый тип симметрии, назовём его тип А. 2. Трезвучия разбиваются по парам (мажорное + минорное). При этом в каждой паре квинтовый тон мажорного трезвучия является примовым тоном минорного трезвучия.Это другой тип симметрии, назовем его тип B. 3. Трезвучия разбиваются по парам (мажорное + минорное). При этом в каждой паре основной есть два общих тона (примовый, квинтовый) . Это другой тип симметрии, назовем его тип C. Это три заявленные симметрии. Кроме того, есть еще уменьшенные и увеличенные трезвучия, которые также расширяют количество симметрий. С точки зрения здравого смысла, надо все мажоры проверить на все возможные симметрии, не игнорируя ничего!!!! Поэтому давайте вместе анализировать и делать выводы. Запрещается делать подгоны и нарушать логику любой симметрии, иначе это уже не симметрия. Пример подгона: C Des Es F Ges GIs A H ----- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + Des-F-Gis : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es Итак, в путь!

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 31.07.2012 15:21
Whengrey Волгоград Гитара	Что ж... Очень мило, Паша, что вам так рьяно не терпится все скорее обсудить. Но при этом неплохо бы сохранять голову холодной, а сознание - внимательным. Я же вам БОЛЬШИМИ БУКВАМИ написал, что прошу конкретных вопросов к ответам на ваши вопросы, данные выше на этой же странице ветки, а НЕ отсылы в прошлое и БЕЗДУМНОЕ КОПИРОВАНИЕ. Именно на тот самый пост, который вы так стремительно скопировали, и был дан ответ. Поэтому, увы, придется повторится, ЧТО ИМЕННО из моего поста от 24.07.2012 г. осталось непонятным? Или это я был невнимателен и отвечал на какие-то другие вопросы?
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 31.07.2012 19:43
Сергей	Рационализаторское предложение: можно общаться только при помощи копирования своих же постов )
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 31.07.2012 21:54
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>1. Давайте, Паша (а также и все остальные, например, Basstriker), разберемся с «началом начал». В данном случае, а также и во всех без исключения случаях обсуждения любых проблем нужно начинать, помня о «Теоремах Геделя». Эти теоремы была сформулированы и доказаны математиком Куртом Геделем в 1930 году и из их формулировок можно составить следующие утверждения: «а. В некоторой системе взаимно согласованных утверждений всегда можно сформулировать некоторое утверждение, которое в рамках этой системы невозможно ни опровергнуть, ни доказать и б. В рамках некоторой системы взаимно согласованных утверждений невозможно составить утверждение, подтверждающее истинность системы утверждений». >То есть, применительно к Абсолютной Гармонии, обсуждаемой здесь, справедливо следующее: а. Нельзя, оперируя понятиями и принципами Абсолютной гармонии доказать ее истинность. и б. Всегда останутся несколько утверждений, вроде бы «косящие» под Абсолютную гармонию, но не являющиеся ее компонентами. >Вам это ясно, Паша? Это – принципиально для понимания нижеследующего. Прошу Вас не переходить к дальнейшему чтению без уяснения содержания этого абзаца. Ясно, слыхал я про Гёделя, но давай не приплетать математический мирок с его играми и аутизмом к обсуждаемому вопросу, потому что согласно гражданину Гёделю я тут могу выстроить свою намеренно нелепую теорию и утверждать на ее недоказуемость. >2. Из п.1. должно быть ясно, что в теоретические изыскания на бумаге можно «впихнуть» не только справедливые теоретические положения, но и вздорные, якобы справедливые. Чтобы оценить их истинность, нам необходимо «выйти» за пределы теории. Как это сделать? Нам поможет старинная русская пословица «Человек – мера всех вещей». Иными словами – слушать ушками и оценивать гармоничность того или иного комплекса. Да, как ни покажется это расходящимся с понятиями ныненшних академических наук, не удастся нам построить приборчик – оценщик гармоний. Это - уже не бумагу марать подсчетом диссонансов. Либо мы слышим и и ощущаем гармонию, либо нет. Одно из двух. В этом месте я повторю столь часто задаваемый вопрос Владимира Робертовича – вы, Паша, СЛЫШИТЕ гармоничность семиступенного комплекса?? Вы, возможно, УЛЕТАЕТЕ? У вас есть потребность выражать гармонию СЕМИСТУПЕННО? Если нет, то, боюсь, вам в этой теме больше не место. Подсчет всевозможных положений и трезвучий – это занятие, НЕ ИМЕЮЩЕЕ К ГАРМОНИИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это – как раз и есть «подгон» гармонии под теоретические выкладки. А мы занимаемся здесь другим – создаем теорию, объясняющую гармонию. Прекратите, Паша, подменять причину следствием. Здесь все ясно? Если неясно, прошу вас задавать вопросы. Слышать ушками? Дал бы ты это послушать ушками средневековым музыкантам, музыкантам барокко или венским классикам... Про ушки - это не объективно, один скажет так, другой - так. А против комбинаторики не попрешь. И, если уж ты так хочешь тут привлекать математику, то будь добр, как принято в математике, доказать две вещи: наличие ответа и его единственность. Наличие доказано, но вот единственность - нет. Я привел еще 3 мажора с не противоречащими критериям мажора ступенями и там ТОЖЕ ЕСТЬ СИММЕТРИИ, но ты и ВРХ это игнорируют, называя это "занятием, НЕ ИМЕЮЩЕЕ К ГАРМОНИИ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ." >3. Перед обсуждением теории я хотел бы также напомнить об одном часто забываемом этическом аспекте. Если Вы, Паша, нашли какие-то недостатки, или же разработали систему, объемлющую обсуждаемую, то не надо, похихикивая, выкладывать на всеобщее обозрение какие-то свои недоделанные до конца выкладки. Вы уж позаботьтесь в таком случае развернуть свою собственную, стройную систему. Законченную. Которую уже остальные смогут спокойно проанализировать. А то вам в соседней теме удалось сказать «а», а затем расстроиться со словами «ленивый народец». Никто не обязан доделывать ваши сумбурные идейки. Пожалуйста, занимайтесь этим самостоятельно. И, коли в дальнейшем (или предыдущем) повествовании вы находите несоответствия, либо притягивание за уши, потрудитесь ИСПРАВИТЬ недочеты, а не громко восклицать: «Я знал! Чумазый не может!!!». От общества, уверяю вас, вам будет только благодарность. Этот пост с нравоучениями и попытки вызвать чувство вины вообще меня удивил. Я не хочу строить свою теорию ,мне это не надо, я лишь призываю народ разобрать на составляющие эту, чтобы было все проанализировано. >4. Теперь, (пропуская вопросы звукоряда и темперации, поскольку они у вас не вызвали вопросов) перейдем к собственно, теории. В каждой теории есть, так сказать, «краеугольный камень», то есть ее основополагающий принцип. В данном случае - это не вопрос симметрий, это вопрос ФОРМЫ, так сказать, «самой главной», из которой последовательно разворачиваются все остальные семиступенные комплексы. Дело в том, Паша, что симметрии в гармонических комплексах существуют независимо от нашего с вами сознания и их можно только ВЫЯВИТЬ в гармонических комплексах, а не нарисовать на бумаге какие-то симметрии и выдавать построенные по ним семи- и восьмизвучия за гармонические. Но симметрии должны быть. Почему? Потому что здравый смысл говорит нам, что без симметрии мы будем иметь «лебедя, рака и щуку», а не гармонию. Однако я готов провести анализ и других симметрий, если возникнет необходимость. С чего мы начнем построение ФОРМЫ? Конечно же, с обертонового звукоряда. Это естественно, поскольку ближайшие гармоники (3-я и 5-я прекрасно прослушиваются в основном тоне, если только это живой инструмент, а не полученная на генераторе переменного тока чистая синусоида). А вот дальше – интересно. Тритон, безусловно, очень уж далеко находится в обертоновом звукоряде и вряд ли ухом так просто различим. Зато чистая кварта в обертоновом ряде отсутствует напрочь. Именно по этой причине тритон «наглухо» встает в Форму, потому что большая терция уже есть, чистая квинта есть, а чистая кварта недопустима. Эти четверо стоят непоколебимо и из семи их большинство (о чем сказано неоднократно), что и определяет МАЖОРЫ в семиступенных семизвучных гармонических комплексах. С этим понятно? Понятно. >5. Попробуем теперь разобраться с альтерациями в Форме. Из семи четверо стали «смирно», а остальные трое пока еще не определились. Поможем им определиться, опираясь на все тот же обертоновый звукоряд. Начнем с септимы. Положение обертоновой септимы почти посередине темперируемых (об этом также неоднократно говорилось) говорит нам о возможности использования той ИЛИ другой, но не вместе, так как такой вариант вкупе со второй и шестой ступенями не даст нам никакой симметрии. Итак, поставим септиму в положение H, поставим нону в положение D и сексту в положение А. Получим семиступенный звукоряд с ярко выраженной симметрией мажорных и минорных трезвучий (см. сайт). Попробуем понизить сексту. В полученном звукоряде мы наблюдаем только одно мажорное трезвучие. Отметаем. Дробить сексту нельзя, поскольку увеличенная секста встанет на место малой септимы и нарушит симметрию. Отметаем. Попробуем альтерированную и дробленую нону. Одно мажорное трезвучие. Не годится. Итак, при H в семиступенном звукоряде невозможны какие-либо альтерации. Сколько раз Вам об этом было сказано, Паша? C Des Dis E Fis G A H c-dis-fis c-dis-g C-E-G des-e-g dis-fis-a Dis-G-B e-g-h fis-a-c fis-a-des G-H-Dis a-c-dis a-c-e A-Des-E H-Dis-Fis H-DIs-G Тут тоже можно найти симметрии ,почему такой ряд не может существовать? >6. Понизим септиму в положение B. Заметим симметрию (см. сайт). Пропробуем альтерации ноны и сексты. Нет симметрии. При дробленой ноне мы найдем еще одну симметрию, а затем, при альтерации сексты – симметрию увеличенного трезвучия, впервые появившегося в ФОРМЕ. Это всё я читал. >7. Вот и вся песня. Ну неужели так сложно??? Не сложно ,просто много белых пятен.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 01.08.2012 16:44
Whengrey Волгоград Гитара	А знаете, Паша, еще до того, как профессиональные медики обзавелись дипломами и терминами на непонятных языках, в русском, нашем с вами родном, существовало слово, обозначающее специфический вид расстройства психической деятельности. Одержимость. Неспособность человека внять ясным и простым, каждодневно подтверждающимся Жизнью, явлениям. Так вот, Паша, предлагаю нам с вами не быть одержимыми в самом прямом смысле этого слова. И, если доводы оппонента не вызывают хоть сколько-нибудь убедительных возражений, то будем их принимать, и в дальнейшем при общении считать такие доводы «само собой разумеющимися», пока не встанет необходимость их пересмотра. Договорились? Если «да», то вот вам мои соображения по поводу высказанных вами утверждений в предыдущем посте. Придется разобрать его «по косточкам»… «Ясно, слыхал я про Гёделя, но давай не приплетать математический мирок с его играми и аутизмом к обсуждаемому вопросу, потому что согласно гражданину Гёделю я тут могу выстроить свою намеренно нелепую теорию и утверждать на ее недоказуемость.» Очень интересно, знаете ли. Небрежность, с которой вы пишете «слыхал», и «гражданин» свидетельствует о том, что серьезно вы к этим теоремам не отнеслись. Видимо, причина в вашем общем недоверии к математике? «Математический мирок», «с его играми» и «аутизмом»? При вашем якобы скрупулезном подходе, вам до сих пор невдомек, что математика – это наука о численных соотношениях самих по себе? И неумение приложить математические теоремы к реальным проблемам еще не говорит об их якобы ненужности или несостоятельности. Да, N-мерного пространства еще никто из нас не видывал, но говорить, что векторная математика – чепуха, это быть самому недалеким, так как уже четырехмерный вектор в физическом пространстве не существует, но существуют реальные прикладные задачи моделирования управления некоторым процессом при достижении N целей в M-мерном «пространстве» свободных параметров, где N
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 01.08.2012 16:47
Whengrey Волгоград Гитара	....где N
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 01.08.2012 16:49
Whengrey Волгоград Гитара	....где N меньше M… Может быть, все дело в «играх»? Мне знаком этот раздел математики. Кстати говоря, он весьма мало применим в реальной прикладной практике, поскольку пространство параметров любой из воображаемых «игр» всегда меньше, чем пространство параметров в реальных условиях. Мне кажется, Паша, вы пали жертвой недостаточного осмысления математики, как таковой, а особенно – ее роли в Жизни. Между тем, я осмысленно полагаю, что теоремы Геделя, кстати, доказанные для W-мерной арифметики, объемлют не только какие-то колебания воздуха, а все известные ныне Вселенные, а еще даже и те, до которых глаз человека «не дотянулся». У вас есть какие-либо возражения этому? Я это могу вам с легкостью продемонстрировать, если есть надобность. А… Вы думаете, что возможно выстроить некоторую нелепую теорию и утверждать ее недоказуемость? Да, можно. А выдержит ли она испытание «расширения пространства параметров», подобно математическим «играм»? Не думаю… Нелепости оттого и «нелепы», что как не лепи, а все равно рассыпется. «Слышать ушками? Дал бы ты это послушать ушками средневековым музыкантам, музыкантам барокко или венским классикам... Про ушки - это не объективно, один скажет так, другой - так. А против комбинаторики не попрешь. И, если уж ты так хочешь тут привлекать математику, то будь добр, как принято в математике, доказать две вещи: наличие ответа и его единственность. Наличие доказано, но вот единственность - нет. "» «Объективно», Паша, это - вне зависимости от нашей с вами воли и сознания. От «один говорит так, а другой так» объективность не исчезает. Но кому-то эта объективность доступна и очевидна, другому – нет. Остается только сожалеть, что кто-то не имеет способности РАЗЛИЧИТЬ объективное. Тем не менее, стабильно находятся люди, ну, например, с абсолютным слухом; я своими глазам видел человека, способного определить с точностью до 3 вольт поданное на лампу накаливания напряжение. Туполев рисовал окружности без циркуля. Да много всего можно просто сходу привести. А что скажете на тему телегонии? Официальная наука клеймит это явление как профанацию, но люди практики точно «знают, что к чему». И, если уж зашел разговор, то действительно жаль, если представленные гармонии для кого-то «обычная какофония». Это не говорит о необъективности явления как такового, это говорит о способности различать. И, кстати, если кто-то что-то не различает, то для него лично это что-то как бы и «не существует». Именно поэтому сначала Владимир Робертович, а теперь и я терпеливо просим неразличающих: «ну, проходите же мимо». А против комбинаторики «прет» много чего… Ну, возьмем хотя бы комбинаторику родительских генов при формировании генов «детей». Как вы возможно знаете, Паша, далеко не все возможные комбинации генов (даже здоровых) являются жизнеспособными, не все из них не отягощают «плод». Вот и вы, Паша, попали в ловушку комбинаторики. Часть комбинаций положения ступеней «жизнеспособна», т.е. гармонична и симметрична, а часть «нежизнеспособна», как бы кто не упирался в идею «всех возможных комбинаций», далеко не всегда являющейся адекватной Жизни. С чего это вы, Паша, взяли, что идея взять и перепробовать все возможные положения ступеней будет результативной в плане ГАРМОНИИ? А признайтесь честно, вы хоть одну эту так сказать «гармонию» попробовали на практике? Или попробовали, и она вам так пришлась «по душе», что Владимира Робертовича вы смело записали в «неразличающих»? Или же вы, Паша, самый обыкновенный клыкастый тролль, которому нет дела до ГАРМОНИИ, когда есть такая отличная возможность валять дурака и отнимать время у других людей? Что касается единственности возможного ответа, то вы, Паша, видимо, перепутали математику с линейной алгеброй. У нас здесь, если вам так нравится, «задача с параметром». Что вам продемонстрировал неоднократно Владимир Робертович. При положении «параметра» септимы в H – альтерации невозможны. «C Des Dis E Fis G A H» И что? Три мажорных трезвучия, три минорных. Трезвучия есть, а симметрии в их расположении нет. На слух – негармонична. Возможно, я слепец и не увидел явного. Продемонстрируйте, пожалуйста, наглядно. «Я не хочу строить свою теорию ,мне это не надо, я лишь призываю народ разобрать на составляющие эту, чтобы было все проанализировано». Занимайтесь анализом самостоятельно, пожалуйста. Мне тяжело выкраивать время и отвечать на одну и ту же бестолковщину. Это уже второй пост лично вам, Паша. Судя по всему, мы продвинулись мало. Прошу вас тщательно продумать свои дальнейшие вопросы, либо возражения, да и просто намерения на будущее. Следующий пост аналогичного содержания в ваш адрес станет последним. p.s. забавно... символ "меньше" оканчивает пост... смешно)
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 01.08.2012 17:39
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Всё верно, у тебя физ.-мат образование... Математики - весьма высокомерные граждане, это забавно) Я люблю математику, но у нас тут немножко другая задача. Задача математики - это строгое доказательство, а во всех других дисциплинах ,как ты наверняка знаешь, есть понятие приближения. Так вот в музыке - это всё приближения, по большей части основанные на интуитивном подходе, недоказуемой "аксиоматике" . Так что уберем высшую математику подальше. И н-мерное пространство применительно к АГ - туда же. Хотите услышать про симметрии? Нет единого принципа симметрий в теории ВРХ - его нет. ТУт симметрии такие, тут такие, а тут во тне получилось - давайте придумает красивый ход - симметрия рушится ,как титаник идет ко дну под саундрек Селин Дион. Красиво. Нету критерия количества симметричных трезвучий - тот минимум, при котором лад считается мажором. Комбинаторика помогает всегда дать ВСЕ варианты и отмести ненужные. Про 4 другие мажора ВРХ ничего не написал, а это стоило бы сделать с обоснованием нарушений в них критериев симметрии (которые тоже не указаны, как я сказал выше). Вот это не оставило бы вопросов однозначно. >. А что скажете на тему телегонии? Официальная наука клеймит это явление как профанацию, но люди практики точно «знают, что к чему». Официальная наука - кусок дерьма. Телегония - вещь серьезная, но пока что до конца не описанная, ибо нет достаточного понимания протекания процессов в живых организмах. >И, если доводы оппонента не вызывают хоть сколько-нибудь убедительных возражений, то будем их принимать, и в дальнейшем при общении считать такие доводы «само собой разумеющимися», пока не встанет необходимость их пересмотра. Договорились? Я принимаю только то, что мне полностью понятно. >Следующий пост аналогичного содержания в ваш адрес станет последним. Я должен заплакать? Или что? Эти угрозки явно указывают на высокомерие и снисходительность с твоей стороны. Тебя никто не заставляет тут торчать и делать одолжения. Ты сам проанализируй теорию АГ невзирая на то, кем там тебе приходится ВРХ. Я никогда не поверю, что у мыслящего человека не возникнет вопроса или сомнения. >С чего это вы, Паша, взяли, что идея взять и перепробовать все возможные положения ступеней будет результативной в плане ГАРМОНИИ? А признайтесь честно, вы хоть одну эту так сказать «гармонию» попробовали на практике? Или попробовали, и она вам так пришлась «по душе», что Владимира Робертовича вы смело записали в «неразличающих»? Или же вы, Паша, самый обыкновенный клыкастый тролль, которому нет дела до ГАРМОНИИ, когда есть такая отличная возможность валять дурака и отнимать время у других людей? Эту «C Des Dis E Fis G A H» пробовал, и по мне она не хуже «C Des Dis E Fis G A B». Перепробовать все возможные ступени - не результативно? Может быть. мне вспомнить метод доказательства от противного в математике, когда делаем предположение, что существует еще какая-то величина, удовлетворяющая условию? Это не перебор всех вариантов? Он самый. Я ВРХ никуда не записывал, мне это не нужно. Моё отличие от клыкасного тролля в том, что мне есть дело до обсуждаемого предмета и нет дела до всей этической галиматьи, сопровождающей беседу. Истина -вот что ценно.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 01.08.2012 18:47
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Я всё пытаюсь понять эту тему. Наверное сначала многим нужно прочитатьвот это. http://overtone.ru/old/orl3.htm
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 03.08.2012 15:28
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Я всё пытаюсь понять эту тему. Тема интересная, но из-за большого количества описательного художественного мусора ,который сопровождает посты, истину довольно сложно находить. И, разумеется, отсутствие должной теоретической базы. Вместо дискуссии тебе будут говорить: "Верь. Не веришь - тогда пнх, тролль")) >Наверное сначала многим нужно прочитатьвот это. Да, это хороший ликбез.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 03.08.2012 20:10
Whengrey Волгоград Гитара	Даже не знаю, с чего и начать, Паша. Как-то незаметным для меня образом мы от обсуждения Абсолютной Гармонии, скатились вот в то, что мы имеем удовольствие наблюдать в ваших постах. Прочитайте, пожалуйста свое... не знаю даже, как это назвать и скажите мне честно, где у нас с вами обсуждение по существу? Тем не менее, вызвавшись добровольцем, я вам прооппонирую и сейчас. Почему я говорю «прооппонирую»? А в ваших постах нет конструктива. Одни ворчания «в поисках блох». Увы, даже и прислушаться не к чему. Сам не знаю, что меня подталкивает тратить на вас время. «Я люблю математику, но у нас тут немножко другая задача. Задача математики - это строгое доказательство, а во всех других дисциплинах ,как ты наверняка знаешь, есть понятие приближения. Так вот в музыке - это всё приближения, по большей части основанные на интуитивном подходе, недоказуемой "аксиоматике" . Так что уберем высшую математику подальше. И н-мерное пространство применительно к АГ - туда же.» Очень странно... Вы правда любите математику? А почему не знаете, что приближение – это чисто математическое понятие? В Природе нет никаких приближений. Все четко, и, самое главное, ВЗАИМОСВЯЗАНО. «Приближения» придуманы человеком, единственным из всех живых существ на Земле, умеющим мыслить дискретно-логически. Для всех остальных есть только непрерывные, переходящие один в другой ПРОЦЕССЫ. Для людей они тоже есть, но некоторые настолько одеревенели (в смысле стали «деревянными» в их мышлении), что об этом давным-давно позабыли. А когда им тыкают в их буратинные носы, предпочитают этого не замечать. Особенности психического склада, знаете ли. И, почему мы это вдруг уберем «подальше» высшую математику? А что мы еще уберем? Всё на свете, оставим только буквы, нарисованные на бумаге, и будем спорить об «истинных» симметриях, как и положено полным олухам? Нет, мой любезный Паша, мы не только воспользуемся высшей математикой, мы будем «приплетать» сюда абсолютно всё, до чего способен дотянуться наш разум, в том числе и нашу интуицию, да и древними знаниями не побрезгуем (хотя с последними я лично не знаком, потому и «приплести» мне здесь нечего), лишь бы ПОЗНАТЬ и ОБЪЯСНИТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ, а не воображаемое. Впрочем, вы лично – как хотите. Кстати, прочитаем внимательно: «в музыке - это всё приближения, по большей части основанные на интуитивном подходе, недоказуемой "аксиоматике".». Ваши слова? Запомним их. «Хотите услышать про симметрии? Нет единого принципа симметрий в теории ВРХ - его нет. ТУт симметрии такие, тут такие, а тут во тне получилось - давайте придумает красивый ход - симметрия рушится ,как титаник идет ко дну под саундрек Селин Дион. Красиво.». С чего вы, Паша, взяли, что должен быть какой-то «единый принцип» в симметриях??? А кто только что провозгласил «недоказуемую аксиоматику»? Вы что, противоречите сам себе? Ах, как некрасиво (в отличие от симметрий Абсолютной Гармонии».. Сбой в работе интеллекта, видимо. Не нервничайте в будущем при написании постов. Лучше всего (как я делаю) выждать денек-другой, все осмыслить и только потом выступать публично. А то курам на смех будет. Да, так вот и есть… Здесь симметрии такие, здесь такие. Все в полном соответствии с принципом «недоказуемой аксиоматики», в котором вам удалось саморазоблачить свою троллическую сущность, вне зависимости от ваших намерений. Также замечу, вам нигде в природе не удастся найти какие-то одинаковые принципы, стройные математические порядки… Разве что физические константы, да «математические» аппроксимации. Я вам даже поясню, почему. Дело в том, что нам с детства внушают, что якобы «количество» переходит в «качество». То есть вот возьми, например, с десяток толпарей, и они якобы сразу приобретут новое «качество». Да их хоть миллион бери, так и останутся миллионом толпарей. Чтобы изменилось «качество», нужно чтобы изменился ПОРЯДОК организации «количества». В пример можно с легкостью поставить химические элементы, в которых новое качество появляется при неизменном числе протонов, нейтронов и электронов, всего лишь при изменении порядковых соотношений внутри атома химического элемента. А как это проявляется в наших симметриях? Как вы можете ясно видеть на рисунках на сайте. Порядок чередования трезвучий в симметриях МЕНЯЕТСЯ и в этом – еще одно подтверждение ложности марксистского «количество переходит в качество». Нет, а вы, Паша, всерьез думаете, что должен быть «единый принцип симметрий»? Давайте посмотрим, как это выглядит. Симметрия двух (мажорных и минорных трезвучий) есть. Из семи наличествующих нот, заметьте. Симметрия трех (сходная с симметрией двух, но все же отличная от нее) тоже есть. Как вы собираетесь в семи нотах с четырьмя «стойкими оловянными» обнаружить симметрию четырех трезвучий, следуя своему «принципу»? А симметрию пяти? Невозможно. Между тем симметрия четырех есть, но иная. Все сходится – количество (симметрий трезвучий) переходит в иное качество (иной модус) через изменение порядка чередования трезвучий. Симметрию пяти, даже гипотетическую, выявить уже невозможно. А что касается «разрушения симметрии». Ну, что тут сказать… Некуда больше пихать элементарные трезвучия, дальше что? Исключаем из теории и практики этот модус и все его производные? Прямо вот так вот возьмем и запретим ими пользоваться? Или все же оставим этот модус, построенный на симметрии увеличенного трезвучия, причем прима у него четко определена двумя мажорными трезвучиями? А что, если бы минорных трезвучия было два, то как бы вы, Паша, определяли «голову» этого модуса? Увеличенное трезвучие само по себе «головы» не имеет, все ступени равнозначны. Я лично предпочитаю восхититься, какие удивительные мелочи и подробности ожидают нас в процессе постижения Природы. «Перепробовать все возможные ступени - не результативно? Может быть. мне вспомнить метод доказательства от противного в математике, когда делаем предположение, что существует еще какая-то величина, удовлетворяющая условию?» Перепробовать все ступени – иногда результативно. Конкретно - в том случае, если есть результат. Где, Паша, ваш хотя бы один действительный результат, который наглядно был бы вами продемонстрирован? Ни одного!!! Зато мы имели удовольствие наблюдать длинный список букв, выстроенных по терциям. Ни одной симметрии трезвучий, ни одной симметрии жертв и негармонических вариантов, ничегошеньки… Хоть бы уж просто в софтовом синтезаторе протянул стринги. Зато сколько недалекого гонора, возмущения и отсебятины в попытках вывернуть Природу под себя. Попробуйте метод «от противного», пробуйте любые методы, Паша. Когда будет результат – тогда и приходите. А напоследок, Паша, вам небольшой экскурс в историю и психологию. Понятия «большевик» и «троцкист» настолько срослись в сознании обывателя, что их никто и не думает различать. А различие есть и существенное. Большевики провозглашали своей целью претворение в жизнь долговременных интересов трудящихся людей. И подтверждали свои намерения делами всех своих жизней. А троцкисты тоже провозглашали эти же самые цели, но, к сожалению, слова у них расходились с делом. Отличительной чертой троцкизма была полная глухота к содержательной критике в их адрес и следование своим навязчивым идеям. В прошлом сообщении я призвал вас, Паша, не быть троцкистом, хотя и в других словах. Вы мне не только не вняли, но, видимо и не утрудились внимательно прочитать, что я вам пишу. Большевики искренне пытались вести с троцкистами диалог, но в силу особенного психического склада последних, диалоги были обречены на неудачу. Не сочтите за труд, Паша, прочитайте наш с вами диалог, и, если у вас откроются глаза, вы увидите, что я аргументированно, со ссылками на примеры из Жизни опроверг все до единой ваши фантазии, и в ответ не получил ровным счетом ничего конструктивного. Более того, ваше последнее сообщение в мой адрес явно попахивает истеричностью. Серьезный признак, свидетельствующий о том, что «терапию» Абсолютной Гармонией нам с вами пора прекращать. Прощайте, одержимый Паша. p.s. Истина - действительно ценна. А не фантазии и отсебятина.
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 04.08.2012 00:00
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Венгрей, красиво ты говоришь, честное слово. Я уверен - за сочинение было 5 всегда, скорее всего. Но это сочинение. А теперь по существу - кроме обличительное речи в мой адрес я не увидел практически ничего содержательного. Зачем тебе тут высшая математика, ну зачем? Разве что ряд Фурье для анализа созвучий и всё. >С чего вы, Паша, взяли, что должен быть какой-то «единый принцип» в симметриях??? А кто только что провозгласил «недоказуемую аксиоматику»? Вы что, противоречите сам себе? Ах, как некрасиво (в отличие от симметрий Абсолютной Гармонии».. Сбой в работе интеллекта, видимо. Не нервничайте в будущем при написании постов. Недоказуемая аксиоматика - это я про теорию музыки, а симметрии в нее входят и они все должны строиться по одному подходу, иначе получается хаос. Где противоречие? Да и вообще, если так немного задуматься, возникает вопрос: а что первично - обертоны или симметрии? Мне кажется, обертоны. Но тогда зачем вообще этот подсчет симметрий, а? А чтобы кое-как сопоставить с санскритом. Если что-то добавить или убртать, то все рухнет... Может поэтому ВРХ так рьяно ничего не хочет обсуждать? И чего ты так привязался к симметрии жертв и негармонических вариантов? Не нервничать? Нет, еще как буду нервничать, потому что меня приводит в негодование слепое поклонение (судя по твоей выложенной переписке с ВРХ). Если получаешь кайф от провокаций в мой адрес, я не против, только старайся не афишировать так, а то как-то по-женски это выглядит немножко) >Также замечу, вам нигде в природе не удастся найти какие-то одинаковые принципы, стройные математические порядки… Ну, с таким подходом можно поверить в какую угодно нелепую теорию .каждый раз придумывая исключения и объяснения несостыковкам. Нив коем случае. Это тупые людишки не силах созадть единый принцип функционирования вселенной, поэтому и дробят всё на разделы разных наук... В природе всё стройно, иначе всё бы давно порушилось.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 09.08.2012 16:33
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	>вам нигде в природе не удастся найти какие-то одинаковые принципы но.. солнечная система и атом, рукава галлактик, зарождение смерча и слив воды в ванной.. одинаковые принципы в изобилии существуют в природе. Посяните мне на примере семи нот, что такое Абсолютная Гармония? Я не троль и не тупой, я просто хочу понять.
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 09.08.2012 17:44
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Дмитрий Б-love Это система гармонизации, построенная на принципе использования 7-ступенных аккордов-модусов. Эти аккорды-модусы могут принадлежать к одной из 3 категорий: мажор, минор или аформа. Принадлежность к категории определяется строением. В принципе, как я уже где-то писал, модусы, используемые в АГ, по большей части уже известны: это 7 ладов народной музыки + 7 ладов народной музыки с 1 измененной ступенью + 2 лада Римского-Корсакова + 8 действительно новых ладов, открытых ВРХ. Все прочие гармонии традиционные гармонии рассматриваются как варианты аккордов-модусов, но с пропущенными и/или умноженными тонами. Аккорды, которые никак не связать с одним из 24 аккордов-модусов (при пропуске и/или умножении тонов) ВРХ считает "неправильными", этакой отсебятиной плохо слышащих музыкантов.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 09.08.2012 20:24
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	>это 7 ладов народной музыки >2 лада Римского-Корсакова >+ 7 ладов народной музыки с 1 измененной ступенью вот, это общеизвестно, просто и понятно >8 действительно новых ладов, открытых ВРХ каких? я тоже занимался поиском новых ладов. Я хочу написать несколько мелодий в этих новых ладах. Насколько я сейчас понимаю Абсолютная Гармония - есть все возможные в принципе лады? Или нет?
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 09.08.2012 20:31
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	что-то попробовал, получилось два хроматических сегмента в ладе, если использовать один - получается довольно забавно, можно писать. Но если задействовть ноты второго хроматического сегмента - получается полностью необузданная атональнейшая чушь, с которой не договориться.
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 09.08.2012 21:13
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>каких? я тоже занимался поиском новых ладов. Я хочу написать несколько мелодий в этих новых ладах. Это четвертый мажор, образованный от него минор и 6 тамасов. Четвертый мажор можно трактовать и как лад Римского-Корсакова с 1 измененной ступенью. >Насколько я сейчас понимаю Абсолютная Гармония - есть все возможные в принципе лады? Или нет? Нет. Тут важно различать лады: 1. Лады в обычном понимании. Таковых великое множество и они явно не ограничиваются количеством 24. 2. Лады, из которых можно сделать аккорды (как часть всего множества ладов в обычном понимании). Тут вопрос не решен. Автор, утверждает, что все исчерпывается 24 модусами с возможностью пропуска и/или умножения тонов). Я думаю ,если проанализировать все возможные гармонии из репертуаров талантливых композиторов, то мы непременно должны все аккорды объяснить с помощью 24 модусов. Может быть и так. Но, как я писал выше, очень много возможных вариантов ладов у ВРХ отнесены в группу невозможных, хотя на слух там тоже есть интересные краски. Тому мне видится 2 причины: 1. Нарушится стройность теории, имеющую религиозную (ведическую главным образом) направленность. 2. Нарушится магия чисел (например,6666 тамасов). Короче, всё рухнет. Я пытался вести диалоги с ВРХ, но это невозможно, к сожалению. И с его единомышленниками тоже.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 09.08.2012 22:26
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	>четвертый мажор, каков четвёртый мажор? мне известно только три. >6 тамасов Как он строится? Такое понятие в музыке мне неизвестно? Можно ли объяснить тамасы по принципу чередования тонов-полутонов, простой последовательностью нот или понижением/повышением ступеней от натурального мажора, например? То есть наглядно. И какие лады невозможны по обсуждаемой теории? Хочется услышать на практике их жизнеспособность и, если таковая обнаружится, причину по которй они не угодили автору от автора.
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 09.08.2012 22:27
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	>Как он строится? они, тамасы. >Такое понятие в музыке мне неизвестно? без вопросительного знака
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 00:44
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>каков четвёртый мажор? мне известно только три. Ну, даже если брать традиционные представления, то мажоров и миноров по 4: натуральные, гармонические, дважды гармонические и мелодические. Дважды гармонические мажор и минор имеют в своем составе 2 увеличенные секунды, отсюда и название. Для этого в гармоническом мажоре понижают II ступень, а в гармоническом миноре - повышают VI: до реb ми фа соль ляb си до ля си до ре# ми фа соль# ля Но это так, к слову. В АГ мажоры и миноры - другие, не путай с традиционными. Вот вкратце основы АГ. 1. Отбираются определенные обертоны из всей шкалы, которые автор считает основными. 2. Согласно этим обертонам строятся мажорные лады. 3. В этих ладах существуют симметрии. 4. Всего автор получает 4 вида мажора: 2 вида 7-звучных и 2 вида 8-звучных. Все лады эти семиступенные, даже 8-звучные: в них автор предлагает 2 и 3 по порядку звуки считать дробленой II ступенью. 5. От каждой ступени любого из 4 мажоров получают новый лад, считая эту ступень началом. Таким образом от каждого мажора (формы) получают минор (антиформу) и нейтральные лады (аформы), которые автор разделяет на саттва, раджас и тамас. 6. Перебираются все возможные варианты расположения нот в каждом модусе-аккорде с учетом психоакустических ограничений (их там вроде 2) и энгармонических замен (про это не могу сказать подробно, ибо еще не разбирался в этом). Вот все лады от ноты "до" (минор, например, от 1-го мажора будет ля си до ре ми фа# соль, а от ноты "до" это уже будет до ре миb фа соль ля cиb). Сбоку от лада будет указано название. 1. Мажор: до ре ми фа# соль ля си - трета ....Минор: до ре миb фа соль ля cиb ....Аформа - саттва: ....1) до ре ми фа соль ля cиb ....2) до ре миb фа соль ляb cиb ....3) до реb миb фа сольb ляb cиb ....4) до ре ми фа соль ля cи ....5) до реb миb фа соль ляb cиb 2. Мажор: до ре ми фа# соль ля сиb - двапара ....Минор: ....1) до ре ми фа соль ля cи ....2) до ре миb фа сольb ляb cиb ....Аформа - раджас: ....1) до ре ми фа соль ляb cиb ....2) до реb миb фаb сольb ляb cиb ....3) до реb миb фа соль ля cиb ....4) до ре ми фа# соль# ля cи 3**.Мажор: до реb ре# ми фа# соль ля сиb - крита ....Минор: до ре миb фа сольb соль# ля cи 4. Мажор: до реb ре# ми фа# соль ляb сиb - кали ....Минор: до реb миb фа сольb соль# ля cи ....Аформа - тамас: ....1) до до## ре# ми# фа# соль ля cи ....2) до реb миb фаb сольbb ляbb cиbb доbb ....3) до реb миbb фаb сольb ляb cиbb си ....4) до реb миbb фаb сольb ляbb ля cиb ....5) до ре ми фа фа## соль# ля# си ....6) до ре миb ми# фа# соль# ля сиb Сноски * Про обертоны. Обертонный звукоряд автор делит на первичные обертоны (это обертоны, частоты которых максимально близки к звукам равномерно-темперированного строя (РТС)) и вторичные (все остальные). Рассмотрим звук "до" для примера: его первичными обертонами будут "соль", "ми", "фа#". Далее всем звукам присвоено ступеневое название по интервалу (как в традиционных аккордах терцового строения), который звук образует с основанием аккорда-модуса: "соль" - квинта, "ми" - терция, "фа#" - ундецима. Поэтому эти три ступени признаны неизменными для всех 4 мажоров, а септимовая, ноновая и терцдецимовая (почему-то на сайте обозначаемая автором как "секстовая") ступени - вариабельны, по ним мажоры и отличаются друг от друга. В минорах общие малая терция и чистая квинта. Среди аформ у Саттв общая чистая ундецима, а у Раджасов и Тамасов общих ступеней нет. Далее скрупулезно перебираются все варианты аккордов (в каждом из 24 модусов) при всех возможных расположениях звуков в аккорде-модусе. Вот и всё. Так и не объясненное: 1. Первичные обертоны. С точки зрения максимальной близости к звукам равномерно-темперированного строя первичными обертонами будут являться, напр., для "до" - "соль" и "ре", ибо их частоты составляют разницу менее 10 центов с частотами звуков из РТС, а звуки "ми" и "фа#" - больше 10 центов. Если же не брать такой строгий критерий, то звук "ре" должен быть также 4 неизменным звуком в мажорах... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA...%80%D1%8F%D0%B4 Симметрии - еще одна не проясненная до конца тема, которая не дает мне покоя. Вот мои мысли по этому поводу. Следующий вопрос: каков критерий симметрий? Другими словами, каковы принципы симметрий? Варианты: 1. Все мажорные с одной стороны, все минорные с другой стороны. То есть количество мажорных соответствует количеству минорных. При этом основные тоны трезвучий с каждой стороны должны составлять между собой определенный интервал (ч.5). Это первый тип симметрии, назовём его тип А. 2. Трезвучия разбиваются по парам (мажорное + минорное). При этом в каждой паре квинтовый тон мажорного трезвучия является примовым тоном минорного трезвучия.Это другой тип симметрии, назовем его тип B. 3. Трезвучия разбиваются по парам (мажорное + минорное). При этом в каждой паре основной есть два общих тона (примовый, квинтовый) . Это другой тип симметрии, назовем его тип C. Это три заявленные симметрии. Кроме того, есть еще уменьшенные и увеличенные трезвучия, которые также расширяют количество симметрий. С точки зрения здравого смысла, надо все мажоры проверить на все возможные симметрии, не игнорируя ничего!!!! Поэтому давайте вместе анализировать и делать выводы. Запрещается делать подгоны и нарушать логику любой симметрии, иначе это уже не симметрия. Пример подгона: C Des Es F Ges GIs A H ----- c-es-ges + H-Es-Ges : es-ges-a + Des-F-Gis : ges-a-c + F-A-C : a-c-es + Gis-C-Es Как ни странно, стройности в получении миноров нет: где-то автор берет VI ступень мажоре, где-то V, а где-то и III. Это также подвергает сомнению правильность теории. *** Это те самые два лада Римского-Корсакова ("полутон-тон" в качества мажора и "тон-полутон" в качестве минора). Поскольку в этих ладах тон и полутон следуют друг за другом и другогих вариантов нет, то никаких аформ от мажора образовано быть не может ,ибо они все будут дублировать по строению мажор или минор. А теперь 2 момента, которые показались мне подозрительными: 1. Раздел "Symmetry" на сайте http://www.absoluteharmony.info/index1.htm Цитирую: "Поразительную симметрию творит сама природа. И какой бы аспект системы, схематически её отражающей мы не затронули, везде обнаруживается равновесие. 1. Сумма мажоров с минорами равна сумме нейтральных модусов: 7 Dur + 8 Moll = 15 Neuter" Дальше в таблице показывается, что действительно количество мажоров + количество миноров = количеству нейтральных форм. Но ведь мы уже убедились, что различных мажоров у нас всего 4, а различных миноров - 5. Вопрос: зачем автор просто так расписал один и тоже мажор и соответствующий ему минор (два лада Римского-Корсакова) еще по три раза,а ? Ответ напрашивается один: чтобы получилась магия цифр (7 + 8 = 15), хотя на самом деле 4 + 5 = 9... 2. Раздел "Sanscrit on piano" Где-то в нижней трети странички вылетает строчка « С у щ е с т в у ю т 3 0 в е т о к » Дальше опять идет подсчет всех ладов, где в подсчет включаются еще 6 вариантов написания лада Римского-Корсакова ,чтобы получилось именно 30 в сумме. Ладно, пускай... 3. Раздел "Brief review" Цитирую: " Не трудно заметить, что число 24, насчитывающее количество аспектов всех Пяти функций, (4Dur,+ 5Moll,+ 5Sattva,+ 4Radjas + 6Tamas) равно известным условным единицам в сутках… Кто – то очень давно обозначил эту аналогию единым числом, указывая аллегорией на объединение смысловых нагрузок «законченности»…" Нужны комментарии? И нигде нет подгона? Господа ВРХ и его единомышленник Венгрей ,может, прокомментируете сами это?

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 00:50
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA...%80%D1%8F%D0%B4 Это ссылка на статью "Натуральный звукоряд", она почему-то не открывается тут.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 01:16
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>И какие лады невозможны по обсуждаемой теории? Хочется услышать на практике их жизнеспособность и, если таковая обнаружится, причину по которй они не угодили автору от автора. Начну с того, что чтобы лад считался мажорным, должны быть всего первичные обертоны (для ноты "до" это будут "ми", "фа-диез", "соль". Это первый ограничитель для отбора 7-ступенных ладов из всего множества теоретически возможных. Я взял этот критерий и получилось, что с учетом этого формула мажора такова (от ноты "до"): до .. ми фа# соль .. ... Дальше включается второй ограничитель, который и определяет, какие звуки могут заполнить эти пробелы и в каких сочетаниях. Отсюда получаются 4 варианта мажора. Поскольку четких критериев симметрии нет ( то есть нет минимальных условий по симметрии, при котором лад можно отнести к мажорам) я решил проверить еще 4 варината мажора, которые возможны с учетом использования предложенных автором нот: ре, пара реb-ре#, ля, ляb, си, сиb. Получилось еще 4 мажора: С D E Fis G As H C D E Fis G As B C Des Dis E Fis A H C Des Dis E Fis As H В диалоге с г-ном Венгреем (единомышленник ВРХ) про лад «C Des Dis E Fis G A H» было сказано следующее: "И что? Три мажорных трезвучия, три минорных. Трезвучия есть, а симметрии в их расположении нет. На слух – негармонична. Возможно, я слепец и не увидел явного. Продемонстрируйте, пожалуйста, наглядно." Вот тебе и пример запрещенного лада, видимо, хотя на мой вкус - у этого лада есть своя интересная краска, не хуже остальных. Но только если его включить и сделать пятым мажором, вся теория с ведами и магия цифр рухнут...

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 01:17
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Начну с того, что чтобы лад считался мажорным, должны быть все первичные обертоны (для ноты "до" это будут "ми", "фа-диез", "соль"). *

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 01:19
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Дальше включается второй ограничитель - симметрии, который и определяет, какие звуки могут заполнить эти пробелы и в каких сочетаниях.*

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 10.08.2012 04:13

Сергей

>>четвертый мажор,
>каков четвёртый мажор? мне известно только три.
>>6 тамасов
>Как он строится?

G Тамас - это звукоряд Ab мелодического минора add b5 G Ab Bb Cb Db (D) Eb F. В скобках привнесенная в мелодический звукоряд ступень (D b5/#4 в Abm+7).
Формула 1 b2 b3 b4 b5(5) b6 b7
В джазе используется на альтерированную доминанту. (X7±9+11-13)
Так же имеет другие названия, типа суперлокрийский, джазовый минор и тд.

>Получилось еще 4 мажора:
>С D E Fis G As H
>C D E Fis G As B

Если я не путаю, то эти звукоряды используются и даже имеют названия:
С D E Fis G As H G Bhairubahar Thaat Scale
C D E Fis G As B D Арабская, G Неаполитанская или целотон с заполнением

"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 09:32
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>G Тамас - это звукоряд Ab мелодического минора add b5 G Ab Bb Cb Db (D) Eb F. В скобках привнесенная в мелодический звукоряд ступень (D b5/#4 в Abm+7). >Формула 1 b2 b3 b4 b5(5) b6 b7 >В джазе используется на альтерированную доминанту. (X7±9+11-13) >Так же имеет другие названия, типа суперлокрийский, джазовый минор и тд. Если строить от "до", получим C Db Eb Fb Gb (G) Ab Bb - а почему тамас? Это ведь самый настоящий 4й мажор, только с измененной нотацией C Db Eb Fb Gb (G) Ab Bb ---> C Db D# E F# G Ab Bb Выходит, ВРХ и четвертый мажор не изобретал... >Если я не путаю, то эти звукоряды используются и даже имеют названия: >С D E Fis G As H G Bhairubahar Thaat Scale >C D E Fis G As B D Арабская, G Неаполитанская или целотон с заполнением Хм... Весьма непонятно, тогда если эти лады официально есть, то от них можно образовать еще по 6 ладов от каждого... Уже общее число ладов тогда будет 24 + 7 + 7 = 38.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 09:35
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Сергей, нет ли у тебя информации о существовании еще двух ладов C Des Dis E Fis A H C Des Dis E Fis As H?

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 15:44
Сергей	> C Db Eb Fb Gb (G) Ab Bb - а почему тамас? Прошу прощения, я некорректно выразился. Тамас - это 6 обращений (аформ) 4-го мажора, насколько я помню.Отвечая на вопрос Дмитрия Б-love, о том "как строится", я просто имел ввиду звукорядную структуру, которая одна на всех (на моей картинке - это звукорядный круг. > Выходит, ВРХ и четвертый мажор не изобретал... нет, нет, я говорил о подобной структуре, но из 7 ступеней, а восьмую рассматривал как "привнесенную". Мой пост был не по теме АГ, а только попыткой помочь Дмитрия Б-love разобраться со структурами посредством знакомых вещей. > нет ли у тебя информации о существовании еще двух ладов Об этих нет. Там странная орфография - отсутствует 5 ступень, зато есть 2 вторых.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 16:51
Whengrey Волгоград Гитара	Дмитрий Б-love , Вы прочитали материалы с сайта, ссылку на который вам предоставили? А многостраничную переписку в соседней теме? Прочтите внимательно и с карандашом в руках и вам многое станет понятно. Если все же что-то неясно, задайте конкретные вопросы, пожалуйста, а не "а че тут такое о чем трем пацаны?"
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 17:35
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Об этих нет. Там странная орфография - отсутствует 5 ступень, зато есть 2 вторых. Виноват, пропустил нечаянно ноту соль. C Des Dis E Fis G A H C Des Dis E Fis G As H

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 21:43
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	>Виноват, пропустил нечаянно ноту соль. а я сижу играю и думаю: ну что за ядерная чушь Whengrey , Не нападайте на меня, я хочу разобраться в столь сложном вопросе и спрашиваю как умею. И хотя столько информации по теории музыки на меня никогда не сваливалось, объяснения понятны в принципе, в отличии от прочитанного на сайте. Я сижу и медленно, для себя, разбираюсь со всем этим, и отношения оппонентов на форуме меня не интересуют, поверьте.
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 22:18
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	>.Минор: >....1) до ре ми фа соль ля cи Написано минор. Не могу понять как это может быть минор... Или по теории АГ вообще все названия схожи только синтаксически, а обозначают совершенно не то что принято считатть минором? Наверное в этом случае нужно выработать абсолютно оригинальные названия для ладов, иначе возникает путанница.
Дмитрий Б-love Уеду В Коломбо	Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.08.2012 23:51
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>>.Минор: >>....1) до ре ми фа соль ля cи >Написано минор. Не могу понять как это может быть минор... Или по теории АГ вообще все названия схожи только синтаксически, а обозначают совершенно не то что принято считатть минором? Наверное в этом случае нужно выработать абсолютно оригинальные названия для ладов, иначе возникает путанница. Тысяча извинений, писал в сонном состояний и ошибся. Вот верный вариант: до ре миb фа соль ля си. Малая терция и чистая ундецима - признаки минора согласно теории ВРХ.

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 11.08.2012 03:58

Сергей

> C Des Dis E Fis G As H
Кстати, интересный звукоряд- симметричная "бабочка", надо будет исследовать

"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 11.08.2012 04:44

Сергей

> C Des Dis E Fis G A H
Я бы использовал его мод на A7(+9/+11/13) : как A H (C) C# D# E F# G лидийскомиксолидийский с блюзовой +9

(сорри, все это никак не связано с АГ, поэтому пишу в другом формате и терминологии)

"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 11.08.2012 05:15

Сергей

Еще это лад E F# G A H (C) C# D# можно использовать как минорный мод.
Аккорды Em+7 F#m7(-5) Gmaj7-5 A7 B7 C(m)maj7 C#m7-5 D#o

"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или
иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.08.2012 13:12
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Опять опечатка... Перепишу еще раз, чтобы не возникло путаницы. Неизменные ступени: - в мажоре: б.3, ч.5 и ув.11 - в миноре: м.3 и ч.5 - в саттва: ч.11 - в раджас: нет - в тамас: нет

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.08.2012 15:58
Сергей	> Неизменные ступени: - в мажоре: б.3, ч.5 и ув.11 Это интервалы, а не ступени )
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.08.2012 17:45
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Верно, неудачно написал ради краткости. Надо было написать 'неизменные интервалы между первой ступенью и остальными'. Так грамотно, но в то же время и громоздко... Все же ступени и интервалы тесно связаны, поэтому хоть моя запись и не грамотно сформулирована, но она проще воспринимается и интуитивно понятна.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.08.2012 18:36
Сергей	Для меня проще именно ступенями, как это делается в джазовой литературе -
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.08.2012 18:40
Сергей	Неизменные ступени: - в мажоре: 3, 5, #4 - в миноре: b3, 5 - в саттва: 4 Это касается ладов. А для вертикалей - интервалы, как написали вы или:
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 20.08.2012 06:04
ХоЗе г.Владимир	Ну ничо себе развитие... Эт сколько ж лет уже?!
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 20.08.2012 06:07
ХоЗе г.Владимир	Всё равно для музыканта моторика рулит...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 12.09.2012 20:21

Холопов

Мурманск
Рояль

НА ЧИСТУЮ ВОДУ
После того, как я попросил правоохранительные органы прокомментировать вот это:

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 12.09.2012 20:22

Холопов

Мурманск
Рояль

Находящееся по адресу http://pdfcast.org/pdf/absolune-harmony
(что мне предоставили компетентные люди), где безо всякого стеснения демонстрируется материал моего Сайта. Эта страничка с чудовищным плагиатом тут же исчезла… Однако ещё жива (пока) ещё страничка в «Контакте», где имя моего Сайта присвоено неким Павлом Петровым:

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 12.09.2012 20:23
Холопов Мурманск Рояль	По причине которого на форум моего Сайта (http://WWW.absoluteharmony.info) сваливалось ежедневно более сотни рекламных ссылок скабрёзного характера. В связи с чем форум пришлось отключить. Холопов В. Р.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.09.2012 00:21
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Меня в чем-то разоблачили? У меня был вписан адрес сайта АГ в качестве любимого (на тот момент, пока не разразились тут баталии). То, что туда слался спам, это не моя вина, видимо, страницу мою взломали и слали от моего имени. >Эта страничка с чудовищным плагиатом тут же исчезла… Однако ещё жива (пока) ещё страничка в «Контакте», где имя моего Сайта присвоено неким Павлом Петровым: Я ничего не присваивал (хотя Вам с Вашей одержимостью кражи Ваших идей в это просто невозможно поверить), я наоборот таким образом хотел стимулировать посещаемость сайта АГ. Я удалил адрес, чтобы не слался спам.

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 13.09.2012 11:30

Холопов

Мурманск
Рояль

Более чем забавным покажется то обстоятельство, что все странички, сайты, не брезгующие плагиатом, напротив, его демонстрирующие, объединяет совершенно одинаковая гитарная реклама:
Плагиат5

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 13.09.2012 11:32

Холопов

Мурманск
Рояль

Более чем забавным покажется то обстоятельство, что все странички, сайты, не брезгующие плагиатом, напротив, его демонстрирующие, объединяет совершенно одинаковая гитарная реклама:
Плагиат5
http://dawhots.com/absjluteharmony.info

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 13.09.2012 11:33

Холопов

Мурманск
Рояль

Плагиат10
http://cancanit.com/www/Absoluteharmony.info/

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 13.09.2012 11:35

Холопов

Мурманск
Рояль

И здесь имеет место ещё более интересное свпадение: Корень этой многочисленно рекламы (обещающей научить музыке и без нотной грамоты) находится поадресу: (обратим веимание так же уже и на известную фамилию!!!)
автор
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2525819/?group=div_book

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.09.2012 14:46
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Меня раскрыли.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.09.2012 16:11
Сергей	>Плагиат5 >Плагиат10 Холопов Я чего-то не пойму в чем фишка... в чем фишка - на всех картинках (которые открылись) анализ сайта http://absoluteharmony.info. Разве это не Ваш собственный сайт? А рекламу Вам услужливо подсовывают автоматом, видимо, Вы интересовались продукцией этого автора. Меня, например, всюду сопровождает рекклама всяких детских прибамбасов, так как жена их забивает в поиск. > Меня раскрыли. Паша плодовиты ) Задумали выпустить книжку, "Как освоить Абсолютную Гармонию, зная всего 8 аккордов" ? ))))))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.09.2012 16:41
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Сергей Если присмотреться к аватару в контакте, я на несколько десятков лет младше этого господина-автора книжек)) Но ВРХ это не смущает. Он, видимо, думает ,что тут под ником паша сидит тот бородатый мужик лет 50 и пытается украсть идеи АГ)))

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.09.2012 19:26
Холопов Мурманск Рояль	Ты что, мне сделал одолжение?, убрав адрес моего сайта, позиционированный как свой, по причине которой мне на сайт приходила лавина скабрёзной рекламы. Что и вынудило меня отключить форум в собственном Сайте! (И что за детские песни про якобы взлом?) И если бы вы (участники форума под ником паша) внутренне ощущали бы некую воспитанность, что ещё должны были передать вам дедушки и бабушки, то вы бы не корчили мины (якобы) при непонимании сорок раз долблёных вам истин, неопровержимой логикой предоставленной, вы имели бы уважение к старшему (где «дядька с бородой» (твой консультант) годится мне если не во внуки, то в сыновья), вы бы, заимствуя материал чужого Сайта, руководствуясь элементарной ЭТИКОЙ, спросили бы у его владельца разрешение, и при этом бы, ни в коей мере не позволили себе разместить рядом с чужим материалом собственную рекламу, ибо ПОРЯДОЧНОСТЬ не позволила бы! Попробовали вы это сделать в штатах…!!! Тут же ходили бы без порток! Ибо там Авторское Право функционирует! Да ещё как! В нашей юриспруденции сие право хоть и богатое глубокими традициями если бы соблюдалось, то пол страны грызли бы сухари.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.09.2012 19:54
Сергей	> по причине которой мне на сайт приходила лавина скабрёзной рекламы. Это происходит с любым форумом, где не стоит защита от спама и нет грамотного админа.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.09.2012 22:16
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Холопов Заканчивайте паранойю, честное слово, чувство меры неплохо иметь... Сначала это было забавно, но теперь это уже настоящая клевета в мой адрес, за что в Штатах я бы мог подать в суд на Вас... Мне Ваш сайт нах не нужен вместе с его "истинами" и манерой их изложения, а тем более еще тратить время на рассылку спама... Увольте от этой хни.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.09.2012 23:12
Холопов Мурманск Рояль	Интересно, что скажет Авторское ПРАВО?
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 23.11.2012 19:59
Холопов Мурманск Рояль	Таких паш, служащих кому угодно, только не собственному вразумлению, я видел предостаточно. Уверен, что он никогда не признаете себя полным дураком, как обещал, несмотря на то, что ему аргументировано и чётко ответил Венгрей прекрасно осознавший концепцию Абсолютной ГАРМОНИИ пережёванную здесь в течение шести лет. Заметим, что ни на один вопрос, поставленный Венгреем он так и не ответил! В этом случае, уважая себя, он обязан съесть собственную шляпу под аплодисменты присутствующих… Однако, замещая Сергея в качестве куратора форума, ему пришлось наследовать и его сверхзадачу - пропиарить некоего В.П. (или ещё как – то), видимо жаждущего разослать (разумеется, не бескорыстно) своё пособие по приобретению абсолютного слуха, будто бы не только сам Господь распоряжается сим явлением. И тут неуместно упование на порядочность и совесть. Что за болезненная потребность, захватив чужое название, (просуществовавшее пять лет) пытаться в ней хозяйничать? Объясняя за автора принципы его труда, (что по действующему Авторскому Праву наказуемо юридически). Что за потребность позиционировать чужой Сайт как свой, (см. JPG), (что по действующему Авторскому Праву наказуемо юридически). Что за потребность интерпретировать чёткие уникальные логические определения, не имеющие аналога ни в одной консерватории мира, собственным определением (что по действующему Авторскому Праву наказуемо юридически). Дай Бог, если собственное непонимание предмета подвигает паш к торопливому заключению таким как «притягивание за уши». Но если (в чём у меня уже нет сомнения) сия фраза есть попытка в намеренной дискредитации, дабы отстоять всеми силами столь пошатнувшееся реноме академии, невзирая на встречную громаду логики, то… Бог им судья! Разумеется, вступать в дискуссию с пашами я не намерен, ибо никакие реальные аргументы они принимать не в силах, а только делают вид, что задают вопросы, цель которых, владея техникой облапошивания, сбить с толку оппонента. Недавно, в районе Гатчины мне, уже с прицепом, справа метрах в пятнадцати выворачивается камаз… Разумеется, я ухожу от не желаемого «причала», ибо мой тормозной путь гораздо больше расстояния до камаза, благо на встречной – никого… И если бы у меня был регистратор, то он бы зафиксировал бы эту очевидную картину,… без купюр, которую мне показали тут же, в беленьком форде ГАИ с голливудским треском меня остановившем. Вот это – камаз, а это - как я пересекаю осевую. Конечно же, выползающего на трассу камаза в этом кино уже не было! Текст наезда отработан, и меня поторопили, ибо камаз уже зарядился по новой. -Вобщем, короче, блин, Ваше предложение, Владимир Робертович» - Вот всё, что есть. -Умножай на двадцать, или два года лишения. Материал для суда вы видели. Конечно же, повторяю без выезда камаза. Удалось наскрести у напарника ещё пятнадцать. Далее следует очень заботливый, сердобольный текст: « А на бензин – то осталось?» Я, не кривя душой – « У меня полный бак» Форд по голивуцки рванул с места, оставив меня со смешанным чувством радости и долга… Никак до сих пор не могу отделаться от ощущения, что я беседовал с родственником паши… Но, приобретя регистратор...
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 23.11.2012 21:12
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Я безумно благодарен, что мое имя стало нарицательным! Вы нашли козла отпущения и в каждом моем действии видите скрытый корыстный подтекст. Если Вам так легче жить, я не против)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 23.11.2012 21:34
Сергей	> Однако, замещая Сергея в качестве куратора форума, ему пришлось наследовать и его сверхзадачу - пропиарить некоего В.П. ???
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.11.2012 00:30
Холопов Мурманск Рояль	Вот и я говорю, цитируя современников: «главное же прославиться…» Но как бы не было поздно при осознании того, что этот курс, выбранный вами, мягко выражаясь, ложен. Посмотрите, сколько проституток каются, желая вернуть время вспять… и далеко не экономические причины подвигли их на этот путь… Для этого есть множество дорог, но правильная – только одна, которой, увы, далеко не всем удаётся следовать.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.11.2012 02:45
Холопов Мурманск Рояль	Как это: « Шерочка с Машерочкой»? Вам ещё - Жить!!! И мысль о том, что будущее наполнено только представителями мздоимства, стяжательства и фальсификации, крайне удручает, ох как крайне… И ведь никакой надежды! (Кроме некоторых проблесков, (увы, не у профессионалов, в том предмете, о котором речь)). И, как всегда в России, вопрос упирается скорее в этику, нежели чем в профессиональный аспект. Понятно, что здесь мы не наверху, учитывая нашу историю…, но наивная свежая молодёжь, мало знакомая с предыдущей эпохой, как – то интуитивно должна всё – таки предпочесть чувством (то есть пока безо всякой теории) слышимое в Абсолютной ГАРМОНИИ(!!!), увы, навязчивым у нас по всем СМИ, дурманящим пляскам! Ежели такого не наблюдается на уровне ощущений (где подкорка обязана справляться с не простыми симметричными числами, предпочтя их пятиконтропическому восприятию), то это просто катастрофическая деградация умов!!! Понятно, что старикам положено ворчать и уповать на былые времена… Я в пятидесятых – шестидесятых, по крайней мере, у троих во дворе наблюдал положительную реакцию на гармонию 7+-9 из шипящего соседского «Грюндинга». Неужели всего лишь за пять десятков лет всё так изменилось??? И явный ГАРМОНИЧЕСКИЙ драйв теперь уже не подвластен восприятию хотя бы той части умов, которая по воле судеб, оказалась по другую сторону проволоки…
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.11.2012 11:40
Whengrey Волгоград Гитара	Как это никакой надежды? С позиции того, что мне удается видеть и слышать, (особенно в личных беседах), чаще звучат слова "необычно, выносит мозг", нежели "отвратительно" и "профанация" (второе в глаза еще никто не говорил), а потом "привыкают". Один очень умный авторский коллектив сказал "От малых причин бывают большие следствия", и это на 100% верно. Не исключено, что малое количество заинтересованных предотвращает возможность профанации использования семиступенных гармоний. Понемногу, но уже практически от всех стОящих людей, находящихся в поле моего зрения я начинаю слышать "да, мне никогда не нравилась фа в до-мажоре" или "такого больше нигде не услышишь". Процесс пошел) Другое дело, кто же все же вперед? Мы или западные музыканты грянут во всеуслышание? И, хотя для человечества в целом все равно, кто будет первым, желательно, чтобы в таком серьезном деле, как мировоззрение мы все же шагнули как можно быстрей, а не с отставанием 40 лет как это обычно у нас происходит.
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.11.2012 12:36
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Товарищи, 7 звучные гармонии, известные у нас как терцдеимаккорды, уже и так известны. И все эти 24 лада: 7 ладов народнйо музыки, 7 этих ладов и с одной измененной ступенью, 2 лада Римского-Корсакова, и 1 лад-производный от лада Р.-К. (тон-полутон) с пониженной VII ступенью с еще 7 обращениями (эти 8 ладов и правда ноу-хау). У нас есть 24 этих лада, которыми можно гармонизировать и всё. Если бы не начали прилетать сюда индийские веды, а просто: сказали вот вам 24 гармонии, хорошо звучащие по неясными причинам, эт было бы честнее, чем придумывать нелепые теории, объясняющие их звучание. Мне нравятся эти 24 гармонии, и я рад их по возможности использовать, да и многие бы рады. Так что не нужно так всё трагедизировать, Уберите веды и нумерологию, тогда будет проще.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.11.2012 16:35
Холопов Мурманск Рояль	Венгрей, дискредитировать концепцию Абсолютной ГАРМОНИИ так и не удалось, несмотря на неистовые нападки ещё с первых страниц этого форума, ретроградов и их воспалённых учеников, (тех и других, увы, не слышащих). И всякие попытки сгладить, нивелировать значимость концепции, в КОРНЕ отличающуюся от предыдущих воззрений на теорию музыки, логически законченную, позволяющую впервые грамотно оперировать семью или восемью звуками (уже) ПО ВЕРТИКАЛИ, (а не в ладах) обречены на провал, ввиду наличия в ней серьёзной философской платформы, которая и выявляет (к моему пущему удивлению) очень уравновешенную не простую СИСТЕМУ. Так никто из серьёзных теоретиков вслух и не согласился с доводами, где неопровержимая логика вместо размытых, якобы, чувственных определений, поставленная во главу угла, рисует нам всеобъемлющий ЗАКОНЧЕННЫЙ СПЕКТР ГАРМОНИЙ, не известный ни одной консерватории мира. Разумеется, в народной, и в профессиональной музыке всех континентов не имеют место полные терцдецимаккорды тем более ГРАМОТНО написанные (в том числе и у самого Р.–К. и уж конечно у экспрессионистов или авангардистов), ибо сей грамоте (Абсолютной ГАРМОНИИ) нигде никогда и не учили, даже в самой школе Беркли. И я Вам чрезвычайно благодарен, Венгрей, что Вам удалось заметить, (в отличие от профессионалов), генеральные особенности моих определений, не встречающиеся ни в одном труде коллег. 1.Вы правильно поняли настоящее отличие мажорных категорий, определяемых четырьмя стабильными ступенями. (Сей явный логический довод никак не может быть осмыслен профессионалами! Ибо не легитимен.) 2. Вам оказалось доступным понятие симметрий, где прима модуса, совпадающая с началом симметрии, определяет ОБРАЗ – мажор (то есть его 4 аспекта) и минор (его пять аспектов). (Сей явный логический довод никак не может быть осмыслен профессионалами! Ибо не легитимен.) 3. Вами правильно понят принцип построения семиступенной вертикали, опирающийся на обертоновый эталон: - невозможность малой ноны (кроме как с басом) независимо от количества октав, её разделяющих. (Сей явный логический довод никак не может быть осмыслен профессионалами! Ибо не легитимен.) 4. Отсюда и правильное понятие «ЖЕРТВА» с неминуемым исчезновением ступени. (Сей явный логический довод никак не может быть осмыслен профессионалами! Ибо не легитимен.) 5.Философия восьмизвучных, (но семиступенных) при наличии ДВОЙНИКА Вам тоже оказалась доступна. (Сей явный логический довод никак не может быть осмыслен профессионалами! Ибо не легитимен.) 6. Понятие НЕЙТРАЛЬНЫХ категорий, где имеют место, как признаки мажора, так и признаки минора Вы так же взяли на вооружение. (Сей явный логический довод никак не может быть осмыслен профессионалами! Ибо не легитимен.) 7. Особенно я Вам благодарен за комментарии обнаруженных мною параллелей Абсолютной ГАРМОНИИ с санскритом, в частности, за выложенное здесь рассуждения о «КАМЕРТОНЕ»… Холпов В. Р.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.11.2012 20:09
Холопов Мурманск Рояль	Венгрей, появившись здесь, (повторяю в который раз) вовсе не по собственной инициативе, я (уже в который раз) был ошибочно уверен в том, что разговор произойдёт в честной конструктивной обстановке, позволяющей донести ЛОГИКОЙ смысл концепции Абсолютной ГАРМОНИИ… Но, как человек ещё верящий людям, я и предполагать не мог, что ИСТИНА (для некоторых, если не для всех профессионалов) гораздо менее важней их очевидного признания вековой не правоты собственных музыкально – теоретических устоев. Моё заблуждение на почве всё – ещё наивного восприятия, позволило общению с фокусниками, которые, якобы, желая познать, прибегли к продуманной психологической тактике, исключительно с целью дискредитации А. Г. Поначалу заманив, якобы, пониманием концепции, что я с дуро – то определил как «счастьем общения», тут же, ввернули «диатонические и хроматические», не желая понять, что хроматика – это то, что не гармонизовано! Они в будущем готовы праздновать победу в связи с моим замешательством, очутившись в капкане словоблудия. Моя эйфория в связи с приобретением ещё одного редчайшего союзника в осмыслении А. Г., (на что и был расчёт) позволившая некую «подачку», весьма не существенную, в результате была «прихвачена», что дало, якобы, право А. А. (академической армии) зачеркнуть всю концепцию. На самом же деле, повторяю: (что бы у Вас, Венгрей, не было сомнений) диатоника – это родненькие, имеющие НА ЯВУ гармонии, хроматика – то, что в силу причин времени не гармонизовано, вот там – то и тяготения, продиктованные исключительно уникальностью каждого модуса. Однако, я крайне предостерегаю Вас? Венгрей, от всякого рода общения здесь с так называемыми оппонентами этого форума. Не угодить в силки словоблудия и фальсификаций, не так – то просто Эта братия, всегда предпочитающая пинки из за угла, (см. документ) опосредованные уколы, (см. документ) бегство от барьера, (см. документ) способная только, копошась, находить «блох», (см. документ) сцементированная мерзостью мздоимства, вранья, чудовищного дилетантизма, (см. документ) не брезгующая плагиатом (см. документ), рейдоровским захватом и матершиной, имеет, как и следовало ожидать, замечательное «чувство локтя», замешанное на самых животных низменных качествах, которых, Ох никогда нам не победить! «Да это и понятно», как говорил классик. Попытка всякого нарушения их рядов – самоубийство. Разве страна, уничтожив, расстреляв и растоптав честь и совесть собственного народа, в состоянии приобрести эти неотъемлемые человеку качества мгновенно? Сетовать тут можно только на историю и , дай Бог, на наконец – то уже на правильный политический курс.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 27.11.2012 18:20
Холопов Мурманск Рояль	Осмысление концепции без чёткого разделения понятий «ЛАД» и «ПОЛЕ» - невозможно! Это обстоятельство и является до сих пор камнем преткновения в непонимании Абсолютной ГАРМОНИИ представителями, воспитанными на традиционных понятиях, где отсутствует понятие «ПОЛЕ». Смешение этих разных по смысловой нагрузке категорий в технике с "семью ступенями" неправомочно и влечёт за собой нелепицу и тупик, какой бы существенный термин мы не затронули. Общепринятый звукоряд C D E F G A H никак не может быть МАЖОРНЫМ ладом, так как F не принадлежит его (С) обертоновой шкале, задача которой полностью воплотиться своими кратностями в «С», отражая ПЕРВИЧНОЕ, МАЖОРНОЕ наклонение функции. «Лад» - это где все семеро ладят друг с другом, то есть образуют ту или иную симметрию при совпадении начала симметрии с примой. Причём, лад не потеряет своей слаженности, и в производных наклонениях, воспроизведя мы ту или иную симметрию уже не с начала, а с каждой из последующей её ступеней. В этом случае, так же будут иметь место лады, однако, звукоряды от прим, не совпадающие с началом симметрии, определят АФОРМУ. А звукоряды от шестой ступени в лидийском, от третьей и пятой ступени в лидийскомиксолидийском, от пятой ступени в лидийскомиксолидийском с дроблёной ноной выявят ТОЖЕ СИММЕТРИЮ, но уже начинающуюся с минорного трёхзвучного аргумента или с уменьшённого. Вот от этих – то ступеней и образуется параллельная АНТИФОРМА, потому и МИНОР! В лидийскомиксолидийском с дроблёной ноной и малой секстой где симметрия представлена с превалированием мажорного аргумента, то есть расКОЛота (дхармапала), звукоряд от пятой её ступени так же будет являть собой (уже последний) МИНОР, ибо так же «ЗЕРКАЛЕН» своему мажорному ассиметричному антиподу. Таким образом, действительно, Венгрей, F в С – функциях – невозможно, но с существенной оговоркой: В «С» - МАЖОРНЫХ функциях (или аспектах)! Однако, «F» в С – функциях возможно в 16ти случаях: во всех ПЯТИ Минорах, во всех ПЯТИ Саттвах, в ДВУХ Раджасах и ЧЕТЫРЁХ Тамасах. (что мною и продемонстрировано на Сайте в разделе Sansrit on piano, заметим, древние ЧЕСТНО, (не прибегая к фальсификации и воровству) для нас ещё давно сформулировали сей феномен: «Существует 16 аспектов концепции пустоты»). Как видим, ни в одном мажорном аспекте «F» не присутствует, ибо его НЕТ в обертоновой шкале С, там ПУСТОТА! (примерно такая же, как в головах некоторых не до теоретиков, уже не первый раз призывающих забыть древних, по дилетантски критикуя А. Г., которым не достаточно и сотого разъяснения). А понятие «ПОЛЕ» включает в себя НЕСКОЛЬКО ладовых эмбрионов единовременно на единой шкале, что никак невозможно назвать ладом! Сей момент подробно освещён мною на шестнадцатых страницах форума в ветке Абсолютная Гармония для продвинутых (не путать с захваченным названием Абсолютная Гармония для продвинутых 2). Холопов В. Р.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 10.12.2012 18:30
Холопов Мурманск Рояль	ИТОГИ ЗВУКОВАЯ СИСТЕМА, ТЕМПЕРАЦИЯ Академической школой музыкознания так и не дано чёткого обоснования магической непоколебимой ДЮЖИНЕ, что ввергает до сих пор отечественную теоретическую мысль в пучину утопий, всерьёз направленную на создание инструментов с 53ёх ступенной (или какой – либо иной по числу тонов в октаве) темперации. Отсутствие у нас профессионалов, определяющих генеральный, единственно верный курс в науке, расплодило деятелей, искренне уверенных в крайней необходимости и значимости творимой чепухи посвящающих, увы, заблудшим утопиям целую жизнь. Заметим, как ветвисто прорастает сейчас «семя» от всего лишь небольшого раздела в труде Оголевца (где муссируется «альфность» и «беттность» тонов)… Конструируются синтезаторы с пятидесятью тремя кнопками в октаве, (абсолютизируя чистый Пифагорейский строй) не говоря уже о армии теоретиков последователей... А исполнители (на безладовых инструментах) или хоровики просто уверены, что диез выше бемоля, (правда почему – то характеризуя эту метаморфозу всего лишь изменением тембра…), но наивная молодёжь, постигая скрипку или виолончель, вынуждена впитывать эти «тайны исполнительского мастерства» так горячо и всерьёз поведанные мастером, искренне соглашаясь с поведанной им великой тайной. Конечно же, как то не комфортно от сознания того, что (по замечанию Д. Дидро) темперированные интервалы не есть чистые… Ну так и играйте себе военные сигналы горна или «барыню» в одной тональности с единой функцией хоть целый день в чистом строе, но уж когда речь зашла о модуляциях, особенно оперируя гармонией, выходящей за рамки четырёхзвучий, да и ещё с энгармонической заменой, то здесь необходима уже даже не та темперация, математически обоснованная А. Веркмайстером в семнадцатом веке... Интересно, наш приверженец материалов по «истории вопроса» или новейшие представители «гармонических перспектив в музыке» знакомы кроме наряду с трудами средневековья, с теперешней математикой темперации «Корга», «Курцвейля», «Роланда» или «Ямахи»??? Ох!, сомневаюсь! Вот там – то и имеет место предельная демократия тонов клавиатуры со всеми обертонами от каждого тона с наименьшими компромиссами, где неоднозначно по всему диапазону расширяется октава и полутон, (относительно Веркмайстерского значения) сумма которого и приводит опять почти к чистой квинте, что и позволяет употреблять семиступенную ГАРМОНИЮ, чего не представляется возможным в предыдущей темперации, ибо согласно ей, темперируется всего лишь ОКТАВА, находящаяся в середине регистра, остальные клавиши (как вверх, так и вниз) настраиваются пооктавно, что никак нельзя назвать ПОЛНОЙ темперацией по всему диапазону инструмента... Кстати, наша научная некомпетентность в генеральном вопросе темперации (не говоря уже о незыблемости музыкальной системы) послужила некой экономической диверсией при создании электронных инструментов. (Кто имел опыт звучания «Юности» или её последователей в оркестре, те меня поддержат…). Это ж надо, заводы с оборудованием, станками, обслуживающим персоналом, всё насмарку! Такова вот плата за некомпетентность! (и, думается, не только в музыке!...) ФУНКЦИЯ Школа функций до сих пор объясняется отечественными теоретиками неким пресловутым «кварто – квинтовым кругом» будто бы сие выражение, бытующие в кругу настройщиков, в действительности способно объяснить генетику функциональной драматургии. Функция потому и функция, ибо имеет предельный (как качественный так и количественный) К О Н Т Р А С Т (!!!) Что возможно, противопоставляя ТЕЗИСУ АНТИТЭЗИСЫ которые и отстоят от исходной тона только на КВАРТУ ЧИСТУЮ (где и имеет место качественный и количественный контраст). Таким образом, принципиальный взгляд на ГАРМОГНИЮ в аспекте функций КВАРТОВЫЙ, а не квинтовый!!! Ибо только КВАРТА в аспекте функций обнаруживает ПУСТОТУ - логически необходимую «географию» субстанции антитезиса!!! СТРОЕНИЕ ВЕРТИКАЛИ «Терцовость как основная идея аккордики» - БРЕД! Аккорд может иметь любую интервальную структуру, однако при соблюдении принципиально важных неукоснительных законов ГАРМОНИИ. Невозможность малой ноны в вертикали. «Однажды вечером, когда мы – Равель, Стравинский и я – говорили о шёнберговской идее мажоро – минорного аккорда (это было в начале его новшевств), Равель сказал: «Да, это возможно, при условии если минорная терция расположена наверху, а мажорная внизу». «Если это возможно в таком расположении, - ответил Стравинский, - я не вижу, почему это неосуществимо в противоположном; а если я этого хочу, то я это и могу». ТЕОРЕТИК слышащий, непременно должен был занять единственно правильную позицию Равеля, не давая волю, (ещё тогда) пустой не профессиональной болтовне о якобы «мажоро – миноре» в теоретическом музыкознании, чётко обосновывая принципы генерального закона построения гармонической вертикали, не лавируя между (лирическими) «вкусом, красочностью и чувственностью»… Прежде всего, это МАЖОР, его третий или четвёртый аспект, где дилетантская «минорная терция» представлена на самом деле ув. ноной (+9), которая имеет точную орфографию и никак не может находиться ниже терции. ((Сие не позволяет закон «малой ноны», (так хорошо слышимый не только Равелем), интервала, отсутствующего в обертоновой шкале кроме как в сочетание с примой)). Как раз это обстоятельство и обязаны ещё на заре прошлого века объяснить именно теоретики…, однако, преклоняясь перед авторитетом (И. Ф. Стравинского) наша академическая теория (в частности по Холопову Ю. Н.) так и оставила столь нелепый дилетантский термин - «мажоро – минорный аккорд» на не менее дилетанское растерзание потомкам. Правописание параллельного модуса (m+-5+7) от третьего мажорного аспекта (7+-9) так же не обосновано теоретиками, что до сих пор и вводит в заблуждение гармонический анализ. ПРОЧИЕ ДИЛЕТАНСКИЕ СЕНТЕНЦИИ «КВАРТАККОРД» - термин не выдерживает самой примитивной критики, однако весьма любим нашими теоретиками, отваживающимися его комментировать, прибегая якобы к высшим материям в предмете гармония… Пора уже уяснить ВСЕМ и НАДОЛГО, что нет таких понятий «квартовая гармония», впрочем, как и нет квинтовой, терцовой, секстовой или септовой. Это глупое мнение, мол «в спорах рождается истина» - при отсутствии серьёзной философской базы, не позволяющей как беспредметное словоблудие в науке так и «диссертации в никуда», ещё долго будут тащить российскую науку вниз к анти профессионализму во всех сферах… А чего стоит псевдонаучное отношение к ЗВУКУ как к «продукту нашего сознания, при слуховом восприятии» (!!!?). Мол, у нас в голове, может твориться всё что угодно, только не отражение объективных процессов природы…(???). Россия отстаёт от мира не на 40 лет, а гораздо на большее количество времени. (учитывая то, что до сих пор не понята историческая заслуга средневековых философов, не говоря уже о более древних… В отечественной науке до сих пор нет авторитетного определения ни одному термину, который бы был бесповоротно утверждён хотя бы признанной частью научной элиты, кроме как без драки, блошиной возни и рейдоровского захвата. Некоторые фразы, озвученные представителями академии, такие как «…не существует негармонических комплексов», или «физика не способна объяснить человеческую гармонию», ещё надолго заморозят отечественную научную мысль, подминая свежие молодые тенденции авторитарной неповоротливой ретроградщиной. И как всегда, только попугайничество будет спасать нас мимикрией от истинного названия эпохи, в которой мы сейчас находимся.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 01.03.2013 16:39
Холопов Мурманск Рояль	Венгрей, перечёл Ваши посты… («в долгие зимние вечера») –ВОСТОРГ! Аргументы, приведённые Вами в пользу АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ, ранее казавшиеся мне не весомыми тихими и осторожными, сейчас обрели для меня солидную последовательность, не убиенно доказуемую, да ещё с привлечением не только математической логики, но и неопровержимой философии… (которые, разумеется, адресованные конкретному лицу, так и остались не услышанными, конечно – же, намеренно…). Я, вот, позволю себе реплику об ответственности по поводу сложившейся ситуации… Как Вы думаете?: ежели мастера фальсификации и беспредела на производстве или в банковской сфере или в ЖКХ, уже реально «сушат сухари», готовясь отсидеть, этак, «десяточку»…, то фокусники – «труженики пера» опять останутся не тронутыми? (Очень не завидная в безответственности специальность…) Или, наконец - то и для них найдётся полезная для общества работа, не только в защиту предыдущего словоблудия… (посредству действия, Авторского ПРАВА?). Размышления такого рода не дают мне покоя, только лишь по той причине, что моим внукам неминуемо придётся столкнуться с такого рода проблемой (когда белое, совершенно не стыдясь, ответственно называют чёрным, когда любые доводы, невзирая на глубину, терпение и профессионализм окажутся «гласом в пустыне»…). И я не совсем уверен, что они (внуки) найдут в себе силы сделать правильный вывод… Ведь далеко не всем, с возрастом или без него, Бог дарует опираться только на собственный стержень, на собственную годами взлелеянную веру и неопровержимую теорию… Потому и РЕЛИГИЯ…, дабы помочь слабому, или не имеющему времени для осмысления… Но ошибки (если бы!) призванных определять курс, весьма и весьма дорого обходятся тем, кто ему (курсу) вынужден следовать… И как только, наделённый властью (или безвластный), признает собственную неправоту, как только он выразит (отнюдь не дикую и не унизительную) готовность покаяться,… он тут же приобретает необыкновенную СИЛУ. Силу перерождения, с ощущением истинного катарсиса, неведомую людям, так называемого, закрытого сознания… Как известно, «рыба гниёт с головы»… Но в России – всё наоборот! Голова – то (теперь) трезвая, по моим наблюдениям, и лишена всякого рода «заносам на поворотах», однако, другие «части тела», (при всей, якобы, сотворённой «вертикали власти») - ей мало подвластны, и лишь раболепие, без ощущения ГАРМОНИИ, генетически угодливо предполагающее слепое «попадание», обречено, естественно, на ошибку. «Где деньги?» - спрашивает в который раз власть воров, умыкнувших субсидии на строительство, образование, ЖКХ, медицину и прочие общественные нужды! …И некоторым, действительно придётся отправиться на нары…, уже теперь далеко не рядовым клеркам. Одни лишь «труженики пера», в задачу которых и входило ещё сто лет назад определить единственно верный курс, как и прежде, останутся в «белой рубашке»!!! Ну что там, казалось бы, за нарушение Авторского Права!!? Или ПРАВА, как такового? Здесь за миллиардами надо следить!... Ну и что, ещё одна книжонка или диссертация о методе толчеи воды в ступе! Да пусть себе! Совершенно не беря в расчёт, что они – то, как раз, воровство и превозносят, водрузив его на стяг, крайне завидное для молодёжи. Вместо того, что бы, следуя призванию, дать чёткую философскую платформу… «Звуковой системе», «Темперации» и многому, многому другому, уже с глубокой серьёзной позиции…, (не ностальгируя о французских двадцатых прошлого века «разливах»…) Головку жалко??? Не ровён час – отсекут, ежели, не по ветру! ---------- Вот мы и имеем, то, что имеем…! Самосохранение призванных рождает безответственность, которая в результате оборачивается не компетентностью, влекущей деградацию. Так что, Ваш оптимистический прогноз, Венгрей, боюсь, не имеет шансов. И не потому, что понимание и доброжелательные отклики на Абсолютную ГАРМОНИЮ появились, увы, не в среде профессионалов…, а по той причине, что голова большинства (уж слишком оберегаемая телом) озабочена исключительно всякого рода возможностью выжить или набиванием мошны, невзирая на методы и принципы, а у профессионалов, – сие так уже просто устав!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.03.2013 18:15
the wall Россия guitar	А вы абсолютник?
the wall Россия guitar

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.03.2013 12:42
Холопов Мурманск Рояль	Не щадя живота, и собственного праздничного времени новый (ли?) посетитель, теперь назвавшись «the wall … guitar», успел за 3 часа 8 го марта не только побывать, но и отметиться, то есть воткнуть свою реплику (по поводу и без повода) в более чем в ПЯТИДЕСЯТИ РАЗДЕЛАХ – ветках этого форума. Понятна ли всем причина этого стремительного рвения? – ведь неугодные темы при этом автоматически сдвинулись далеко вниз.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.03.2013 16:25
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Холопов Владимир Робертович, Вы в очередной раз раскрыли мой заговор. Я снимаю шляпу...)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.03.2013 22:01
Cruella Верона бас	>>Холопов >Владимир Робертович, Вы в очередной раз раскрыли мой заговор. Я снимаю шляпу...) А ты еще и заговорщик, оказывается )))
Cruella Верона бас	Учусь я https://www.youtube.com/channel/UC2WPxJvuylZrSoziC3KQOXg

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.03.2013 22:34
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Cruella Хватит клеиться)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.03.2013 22:42
osmininvt Воронеж Фортепиано, Витар	Прошу прощение за вторжение. Говорят, что в чужой монастырь со своей молитвой не ходят. Но тема очень актуальна и важна. Гармония по определению - это соразмерность частей. В данном случае можно говорить о соразмерности звуковых частот звукоряда. Ниже приведены соотношения частот равномерно темперированного строя и показано, что гармония здесь весьма условная. Так, например, 1-й полутон соотносится с 5-м, как 1,2599, а гармоничным было бы 1,2500= 3/4. 1-й полутон соотносится с 6-м, как 1,33184, а гармоничным было бы 1,333..= 4/3. 1-й полутон соотносится с 8-м, как 1,498306, а гармоничным было бы 1,500= 3/2. Это чисто физико- математический подход. Звуковые колебания, частоты которых кратны 1/1, 3/2, 4/3, 5/4 образуют идеальную гармонию. А при равномерной темперации эти соотношения лишь приближенны. Абсолютной Гармонии, при равномерной темперации быть не может. Расчет соотношений звуков по частоте, из которого видно, что гармоничные соотношения звуков (1/1, 3/2, 4/3, 5/4, 2/1) при равномерной темперации теряются (становятся приближенными) Номер полутона Коэффициенты равномерной темперации Гармоничные (соразмерные) отношения (1/1, 3/2, 4/3, 5/4, 2/1) в виде десятичных дробей и сравнение их с коэффициентами равномерной темперации 1 1,00000 1/1 = 1,0000 2 1,059463 - 3 1,12246 4 1,189207 - 5 1,2599 5/4 = 1,250000 погрешность +0,79% 6 1,33484 4/3 = 1,333333 погрешность + 0,11% 7 1,41421 8 1,498306 3/2 = 1,50000 погрешность - 0,11% 9 1,5874 10 1,6818 11 1,7818 12 1,8877 13 2,0000 2/1 = 2,00000
osmininvt Воронеж Фортепиано, Витар	«Музыка - искусство звука. Звук должен покоиться в тишине, как драгоценный камень в бархатной шкатулке» (Генрих Нейгауз)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 11.03.2013 22:58
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Это чисто физико- математический подход. Звуковые колебания, частоты которых кратны 1/1, 3/2, 4/3, 5/4 образуют идеальную гармонию. А при равномерной темперации эти соотношения лишь приближенны. Это же чистый строй, в основе которого лежат большая терция 5:4, чистая квинта 3:2 и чистая октава 2:1. Штука хорошая, но далеко не уедешь из-за отсутствия темперации и вследсвте этого неодинаковости звучания одних и тех же интервалов от разных нот.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 12.03.2013 00:42
Cruella Верона бас	>Cruella >Хватит клеиться) Ну дай уже поклеиться - расслабься и получай удовольствие )))) ахахахах )))
Cruella Верона бас	Учусь я https://www.youtube.com/channel/UC2WPxJvuylZrSoziC3KQOXg

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 02.04.2013 13:51
Холопов Мурманск Рояль	Помудрив чуток в Фотошопе, удалось восстановить с годами осыпавшийся карандаш комментарий… но получится ли реконструировать подробности собственных пометок?... Напомню: АШВИНЫ – это двойники, близнецы, (см. любую энциклопедию) с позиции Абсолютной Гармонии это дроблёная нона мажора или дроблёная квинта минора (разумеется, в первом случае при миксолидийской септиме, во втором, при большой). Теперь сопоставим ТЕКСТ, со СМЫСЛОМ АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ… (Более чем трёх тысячелетний интерес к санскритскому философскому эпосу у избранных, ((а по некоторым подсчётам это происходит уже более десяти тысяч лет)) вряд ли обусловлен историческим, литературным или религиозным аспектом ((по мнению санскритологов)) этого удивительного и загадочного наследия.) Рассуждаем, как обычно, относительно «С» и включаем ЛОГИКУ. «Высоко», следовательно, будет находится на Fis – это ключ к первым трём шлокам мандаллы. Синдху – В (и не только потому, что это Си…) – миксолидийская септима и позволяет следующую альтерацию Des – Dis. «Выдумщиков сокровищ» - блистательная фраза!... если под «сокровищем» подразумевать только оставшуюся As. Однако под «сокровищами» санскрит подразумевает всю альтерацию при В. (В, же как «хранителя» «сокровищ» - так как только при ней возможны Des – Dis и затем, As). Поэтому «ВыдумщиЦЫ сокровищ» - было бы точнее. (Неточности перевода?) Ибо В – производное «думы» - её нет в обертоновой шкале «С», где есть в той или иной дистанции два значения около миксолидийской септимы. Миксолидийская септима – это «мысль» по «С» (кстати, обосновывающая ТЕМПЕРАЦИЮ), как производная (большая терция, или третий обертон) от Fis… «Мыслью (то есть не точными относительно «С» - обертонов собственными значениями,) находящих блага» - проявившийся карандаш демонстрирует эти первичные, мажорные трезвучия (образующих «блага») в состав законченного модуса (С7+-9) которого они и входят: Dis – g – b, Fis – b – Des. Смысл следующих трёх строчек раскрывается довольно просто: попробуем каждого из Ашвин представить себе «быком» с четырьмя «ногами» (хоть налево, хоть направо): Des – E – G – B, Dis – Fis – A – C Получаем ВЕСЬ модус! «С помощью жертвы, любовник вод» - ВОСТОРГ!!! Дело в том, что этот уникальный модус энгармоничен сам себе ТРИЖДЫ то есть C7+-9 = Es7+-9 = Fis7+-9 = A7+-9 (!!!) И лишь только орфография их различает, при ОДИНАКОВОМ звучании. Таким образом, Ашвинов по большому счёту мы можем выявить в интервальных сочетаниях каждой большой секунды (то есть ТОНА) этого модуса: Des – Dis при «С» приме, Hes – His при «A» приме, G – Gisis при «Fis» приме и Fes – Fis при «Es» приме. Теперь, надо иметь в виду, то обстоятельство, что каждый полутон образованный этим модусом представлен поочерёдно мужским и женским наклонением! (Потому – то и СВАСТИКА, она сватает, то есть соединяет только мужское (мажор) и женское (минор) наклонение. Причём, прочтение модуса от оснований полутонов – выявит мажор, прочтение же от вершины (малой секунды) – минор (потому – то и АПСАРЫ: Сары – сверху) Сары (или «воды»), находящиеся в мелодическом положении непременно сожрут «мужика», отстоящего на полутон… Вот нам и «любовник», превратившийся в «жертву»!!! Ну, пока хватит. …Да вот ещё, блистательное!!! (с пропуском): «Весло для вас, широкое, у (брода) неба; У брода рек – колесница» Перед «небом» - (Fis) ундецимой (лидийской) – «весло» - (расстояние между ступенями) – широкое! (БЛЕСК!!! Как ЁМКО!!! Вот это поэзия!) так оно и есть: E - Fis – ТОН! То же, учитывая энгармонизм, и между G – A, B – C, Сis – Dis (!!!) « У брода рек – колесница» «Реки» - это женское наклонение, то есть миноры в этом модусе (от Des, E, G, B), так вот перед ними (то есть на C, Dis, Fis, A) и находится «колесница» в четырёх ипостасях: от этих же нот (!!!!!!!) Итак, информации для первого раза предостаточно. Будучи убеждённым в прозорливости санскрита, замечу, что сей пост будет чрезвычайно полезен физикам – ядерщикам, «роющим» в фундаментальной науке… А музыкантам, особенно «профессионалам», лучше его не читать. Неужели нигде сейчас у нас не преподают эстетические категории? Уместность – одно из обязательных условий категории прекрасного. Согласен, что мой пост не совсем уместен, но уж не в такой степени, как предыдущий, впрочем, как и иные, как по стремительности, так и по смыслу, уж очень схожие с надписями на заборе.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 02.04.2013 13:55
Холопов Мурманск Рояль	К Ашвинам из Ригведы. (Почему - то сразу не отправилось).
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 02.04.2013 13:57
Холопов Мурманск Рояль	К Ашвинам из Ригведы.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 02.04.2013 14:08

Холопов

Мурманск
Рояль

К Ашвинам

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 04.04.2013 15:47
Холопов Мурманск Рояль	*Звуковые колебания, частоты которых кратны 1/1, 3/2, 4/3, 5/4 образуют идеальную гармонию. А при равномерной темперации эти соотношения лишь приближенны. Абсолютной Гармонии, при равномерной темперации быть не может.* Это очевидное обстоятельство может быть противоречием лишь только (Pardonnez), при наивном, детсадовском… понимании МИРА. Понятие «ТЕМПЕРАЦИЯ» имеет ввиду наисложнейшие процессы, претендовать на выявление всей полноты которых было бы опрометчивой ошибкой…, однако я не случайно привёл здесь в качестве примера одну уже из множества «разжёванных» мною страниц Ригведы, конечно же, именно с этой целью. Настоящая, то есть полная (семиступенная) ГАРМОНИЯ невозможна без (явного, который нам рисует звук) казалось бы, компромисса…, подчёркивающая невозможность подобных «точностей» в природе, как иллюзии двух параллельных… Да этот, якобы изъян, на самом деле дал ПОЛЮ всеобъемлющее богатство, при котором ГАРМОНИЯ и способна реализовать себя. В самой обертоновой шкале и зарыто это необходимое законное противоречие (и только такое), которое и рождает дискретные дюжины (во всём диапазоне, а не лишь в октаве, как у нас…). При сопоставлении тех или иных симметричных «благ» - (трезвучий) с обертоновыми значениями примы, путём микроскопического несовпадения и происходит раскачка, продлевающая жизнь… (А при точном совпадении, чего в принципе быть не может, произойдёт мгновенное затухание, точнее и зам ЗЗЗЗВУК не возникнет). Об этой не простой математике ЕСТЕСТВА конечно же знали древние (???) И в своих катехизисах подробнейшим образом описывали персонифицированными Богами не только сам процесс, но и его последовательность. (В моих комментариях Мандалы «К Ашвинам из Ригведы продемонстрирована лишь маленькая толика сего деяния, но самая яркая – «правка» септимы…) Вот он модус гнева – ярости, огня, взрыва, войны…, который и демонстрирует УЖЕ полнейшую (критическую) ДЕМОКРАТИЮ! Естественно, при некотором «ущемлении»…, точнее уравнивании в правах всех членов СЕМЬИ. Это и есть ЖИЗНЬ…, когда мы «раскачиваем ребёнка на качелях», продлевая ему движение чуть мощной амплитудой и микроскопическим несовпадением шага волны! (не выходящим за порог минимального диапазона шкалы). И Ваш символ (Инь – Янь) на нике – яркое тому подтверждение…, о чём и толкует Ригведа… ведь элементарные (трезвучные) мажорные и минорные наклонения от «неба» - (лидийской ступени) непременно УТОЧНЯТ септиму исходной частоты! Сие уточнение происходит в этом модусе четырежды (по малым терциям), о чём нам и повествует древнейшая философия своей поэтической метафорой… «МЫСЛЬ» (!!!) – говорит санскрит. Холопов В. Р
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.05.2013 00:40
Холопов Мурманск Рояль	Бездарные люди – обыкновенно самые требовательные критики: не будучи в состоянии сделать простейшее из возможного и не зная, что и как делать, они требуют от других совсем невозможного. (В. О. Ключевский)
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 17:23
Холопов Мурманск Рояль	HARMONY
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 07.01.2014 17:26

Холопов

Мурманск
Рояль

HARMONY

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 07.01.2014 17:28

Холопов

Мурманск
Рояль

HARMONY

Холопов

harmony.mp3
378,31 Kb

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 21:26
NbP	Ну и что с этим делать!
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 21:29
Холопов Мурманск Рояль	I. S. Bach Praeludium C - moll
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 07.01.2014 21:30

Холопов

Мурманск
Рояль

I. S. Bach Praeludium C - moll

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 21:36
NbP	Ой , исчезло!
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 21:37
NbP	Появилось; спасибо!
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 21:47
Холопов Мурманск Рояль	I. S. Bach Praeludium C - moll
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 21:58
Холопов Мурманск Рояль	I. S. Bach Praeludium C - moll Почему - то не берёт MP - 3
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 22:03
Холопов Мурманск Рояль	Попробую ещё раз. Даже 495 КБ не загружаются.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 23:51
Холопов Мурманск Рояль	Желающие послушать ВМЕСТЕ (гармонию с темой) укажите файлообменник. Сюда не идёт по какой - то причине.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 07.01.2014 23:53
Холопов Мурманск Рояль	И. С. Бах конечно же обладал знаниями Абсолютной ГАРМОНИИ которые здесь (http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.ph p?bn=mfor_theory&thread=1150868567&replies=12) и прокомментированы, при пояснении собственного Сайта (http://www.absoluteharmony.info). Эту гармоническую тайну оперирование полной семиступенной функцией он так и унёс с собой, оставив официальной науке, позднее консерваториям, довольствоваться правилами сочленения лишь трёх – четырёх ступенной вертикалью. И вот ещё одно яркое тому подтверждение: (см. ноты) линии каждого (почти) такта его C – moll ной прелюдии ГРАМОТНО представленные вертикалью, не только проявляют семи - восьми звучные гармонии, (законы строения которых здесь мною разобраны), но и чётко демонстрируют те симметрии (или только такие асимметрии), обнаруженные мною и выявленные в работе «Абсолютная Гармония», ещё пятьдесят лет назад. Интересно, каким образом представители академического учения так рьяно озабоченные здесь дискредитацией моих неопровержимых постулатов, не прибегая к спасительным «а, би, поле», и прочим «неаккордовым» или «органным пунктам» объяснят нам гармонию хотя бы двух тактов его (Баха) «школьной» прелюдии? Да и в какой консерватории мира учат подобной грамоте? (известной, по мнению некоторых).
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 08:23
NbP	>Желающие послушать ВМЕСТЕ (гармонию с темой) укажите файлообменник. Сюда не идёт по какой - то причине. Yandex Disc - https://mail.yandex.ru/neo2/#disk/f
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 11:48
Холопов Мурманск Рояль	Больно уж мудрёная регистрация. Я утонул в её дебрях, возясь час, так и не поняв что дальше делать. Попробую ещё раз воткнуть mp 3, ведь по размеру должен сесть. Опять не берёт. Видать что - то сломалось на сервере.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 11:55
Сергей	Для выкладывания mp3, если с дальнейшей перспективой, то хорошо иметь аккаунт здесь (т.е. нужно регистрироваться) https://soundcloud.com/ А если по простому и быстро, то сюда http://rghost.ru/ там будет плеер и можно прослушивать "не скачивая".
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 12:28
Холопов Мурманск Рояль	Закинул на http://rghost.ru/ Пароль для скачивания indra.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 13:01
Сергей	После заливки на rghost Вам дается ссылка-адрес на ваш файл (лучше ее не паролить, если вы заинтересованы, чтобы ваш файл слушали). Эту ссылку надо разместить здесь. А сейчас вы просто дали ту же ссылку на обменник, что и я вам дал.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 08.01.2014 13:25

Холопов

Мурманск
Рояль

Сергей, только терпеливо и подробно, что куда писать? Вот здесь я полный буратино!

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 13:30
Сергей	вот это оно: http://rghost.ru/51482360
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 14:18
Холопов Мурманск Рояль	И что делать дальше?
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 14:30
Сергей	> И что делать дальше? В принципе - ничего. Кто хочет - может кликать по ссылке, которую я привел, взяв из вашего скрина. Если хотите, можете ее сами скопировать из той своей формы и запостить сюда, чтобы потренироваться ) По поводу звучания файла - мне кажется требуется дополнительная аранжировка. Сейчас классическая партия не дает слушать гармонию, они мешают друг другу. Я бы отодвинул рояль глубже на сцене. Может быть изменил бы тембр ближе к клависину (это надо пробовать). И мне показалось, что местами гармония опускается слишком низко по регистру так, что инструмент звучит неадекватно. А в целом идея мне нравится, хотя и непривычно. Звучит (извиняюсь, конечно) как «а, би, поле» )))
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 14:50
Холопов Мурманск Рояль	Спасибо за помощь с файлообменником. С замечаниями по аранжировке согласен, и если есть время и "горят руки" попробую выслать MIDI. Но демонстрация обусловлена не художественностью, а феноменом (уже далеко не первым) представления линии в вертикаль, которая и демонстрирует "мои" модусы.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 15:21
Сергей	> и если есть время и "горят руки" попробую выслать MIDI. Можно попробовать, хотя не обещаю результат. > ближе к клависину уж0с (( сорри, клавесин.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 08.01.2014 20:00

Холопов

Мурманск
Рояль

Оригинал MIDI, Harmony MIDI:

Холопов

bach_preludium_c__moll_.mid
8,60 Kb

bach_preludium_c__moll_harmony.mid
8,61 Kb

bach_preludium_c__moll_.mid
8,60 Kb

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 20:24
Холопов Мурманск Рояль	Плотность аккорда, расположение, его мелодическое положение, разумеется, всё это можно поменять в зависимости от замысла или конкретных условий. Мною же предложен лишь один вариант из множества возможных. Даже при оставленных крайних голосах у нас, к примеру у m+-5+7-9 480 вариантов расположения. Но… только, в том случае, когда наверху появится вершина полутона (интервала в модусе) непременно основание исчезнет! (Будет принесено в ЖЕРТВУ). Малая нона возможна в вертикали, но как только мы её разъединили, основание интервала должно быть ВЫШЕ его вершины. В этой же связи интервал малая НОНА невозможна в вертикали, сколько бы октав она не охватывала. Малая НОНА возможна только в сочетании с ПРИМОЙ модуса. Попробуйте, очень интересно, когда набираешь все СЕМЬ ступеней (но порою восемь звуков), соблюдая непременные условия Абсолютной Гармонии, получаешь фантастически звучащий ГАРМОНИЧЕСКИЙ комплекс!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 20:29
Холопов Мурманск Рояль	Пардон, исправление: Малая СЕКУНДА возможна в вертикали, но как только мы её разъединили, основание интервала должно быть ВЫШЕ его вершины.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 08.01.2014 23:18
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Звучит очень интересно, действительно захватывающая музыка. Я хочу, Владимир Робертович, наконец положить конец взаимным нападкам и извиниться за всё хамство, резкость и оскорбления, которые я тут проявлял в Ваш адрес. Я осознал, что скорее всего, просто не понял или не хотел понимать и принимать Ваших рассуждений, поэтому и пытался навязать свою логику везде. Пока что АГ не по мне.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 09.01.2014 12:41
Холопов Мурманск Рояль	Вот это по - мужски!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 12.01.2014 13:47
Холопов Мурманск Рояль	*А. Г. – не по мене* Если Вы слышите семиступенные (а действительность, (если это не фарс) подтверждает это), то это слишком грустное заключение по поводу собственной персоны. Наша потребность «петь» или ОТРАЖАТЬ не может обойтись без стремления выразить функцию ПОЛНО (что вовсе не означает повсеместную практику семиступенных), но параллель чувства со знанием, (помирив в себе Моцарта и Сальери) придаст удивительную уверенность и свободу… Итак, не залезая в дебри философского плана… Мы имеем всего лишь 24 гаммы… и достаточно от каждой нотки запомнить (для начала) ДЕВЯТЬ (МУЗ), то мы уже, не обрекая себя пожизненное употребление «грустно – весело», будем несколько застрахованы от желания спиться… Ну уж, ежели свободно овладев ДЕВЯТКОЙ, обнаружится недостаток в палитре, придётся ещё освоить пятнадцать (тоже от каждой нотки). Далее этого потолка, горизонта не существует… Всё это есть на Сайте. Там же есть и принципы строения семиступенных, с непременным и обязательным законом «ВИШВАКАРМАНА» и «ЖЕРТВЫ». Важно отметить, что мгновенно эти знания не сядут, ибо выдрать из себя прежние понятия будет, ох как не просто!..
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 12.01.2014 22:19
yurash	Интересно что чакральная система человека тоже состоит из семизвучного аккорда: 1. Муладхара - 174-285-396Hz освобождение от вибраций страха, вины и квантовая инициация 2. Свадхистана - 417Hz растворение эмоциональных окаменелостей/условностей/привычек и открытие ума на восприятие перемен и приятию непричастности 3. Манипура - 528Hz преобразования и Чудо (Восстановление ДНК) 4. Анахата - 639Hz Безусловная Любовь/общность/взаимоотношения 5. Вишудха - 741Hz пробуждение интуиции 6. Аджна - 852Hz возвращение к духовному порядку 7. Сахасрара - 963Hz растворение личности в Единсте Мироздания
yurash

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 12.01.2014 22:29
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Если Вы слышите семиступенные (а действительность, (если это не фарс) подтверждает это), то это слишком грустное заключение по поводу собственной персоны. Слышать - одно, а понять - другое. Я, например, до сих пор не понимаю про тритоноый обертон, на основе которого строится мажор, ибо на деле 10й обертон не является ни тритоновым, ни чистоквартовым, он примерно посередине между ними)... Поэтому я не вижу особый преимуществ увеличеннной кварты перед чистой только потому, что звук ближе на 2.64 цента к увеличенной кварте...

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 12.01.2014 22:47
yurash	Хотел для подтверждения вышесказанного выслать мп3.Но че то не получилось
yurash

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 12.01.2014 23:20
yurash	Файлы мп3 по чакральной системе человека: Интересно какие гармонии услышатся Владимиру Робертовичу? http://rghost.ru/51603036 Сахасрара http://rghost.ru/51603194 Аджна http://rghost.ru/51603332 Вишуддха http://rghost.ru/51603470 Анахата http://rghost.ru/51603617 Манипура http://rghost.ru/51603706 Свадхистхана http://rghost.ru/51603787 Муладхара
yurash

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 12.01.2014 23:25
yurash	Файлы рекомендуется слушать от Сахасрары вниз к Муладхаре. Ни в коем случае не на оборот. Потому ,что оказывается воздействие на чакры.
yurash

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.01.2014 12:43
Холопов Мурманск Рояль	При отсутствии экспериментальной базы очень трудно рассуждать предметно… Да и одними осциллографами невозможно вникнуть в реальную суть вещей. Нужна МЕТОДИКА эксперимента, которая позволила бы учитывать ещё и СРЕДУ (что, увы, не делалось никогда). Как её смоделировать??? Поэтому приходится делать выводы при помощи «палки и верёвки». Попробуем от противного: Общеизвестно, что в обертоновой шкале «С», (как и в любой другой частоте) отсутствует тон, отстоящий вверх на кварту чистую (то есть на расстоянии 5 двенадцатых от исходной, у нас «ДЫРА» - объективная реальность!) для «С» это будет «F». (Мы для наглядности рассуждаем относительно «С»). Следовательно, «С» в мажорном аспекте, при понимании «С» как первичное DURацкое воплощение с превалирующей амплитудой не может характеризоваться «F» в группе, тоном не входящем в его обертоновую шкалу. А поскольку для полной, законченной характеристики «С» (в первичном Durном её аспекте нам необходимы представители всей СЕМЬИ, то наличие бесспорных его («С») соладников «G» и «E» недостаточно, (а отсутствие четвёртой - большинства в числе 7 дорисовывается нашим воображением). Чтобы отнести «С» с его семьёй (для обоснования этой цифры потребуется очень много бумаги) к какой – либо категории нам необходимо численное превалирование к той или иной группе… В обертоновой шкале «С» есть «Fis», и его удаленное местоположение с микроскопической амплитудой усиливается «ТВОРЦОМ», «отшельником» (санскрит: дадхъянч – отшельник), возникающим по причине в необходимости СИММЕТРИИ. Что в свою очередь не противоречит и произведению суммовых частот… Этот вопрос обоснования Fis в мажорной функции «С» неоднократно рассматривался мною в предыдущей ветке этого форума, причём с разных сторон. «Чакры»… увы, мало что могу сказать по этому поводу… Обсуждение терминов в религиозном аспекте столь деликатное занятие, что я, с моей резкостью не рискну этим заниматься. Но гармонии послушаю... не сейчас. Тороплюсь.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.01.2014 20:05
Холопов Мурманск Рояль	Первый пример (Сахасрара) с позиции Абсолютной ГАРМОНИИ – монофункциональный A\F maj, то есть ВТОРАЯ САТТВА (но никак не минор в общепринятом понятии). Второй,(Аджана) – D m. Именно дорийский минор, как параллель лидийскому, имеет уже ОБРАЗ именно по той причине, что начало (вывернутой лидийскому) симметрии совпадает с примой D. Здесь, как я думаю, мы имеем яркий пример путаницы в названии, которое через тысячелетия претерпело многочисленный процесс отсебятины. Дело в том, что сочетание фонем «ДЖ» предназначено издревле лидийскомиксолидийскому наклонению или его аформам… Третий, так же монофункциональный пример, но при отсутствии ноны (или второй ступени) и сексты, функция не определяется, что и даёт «волю нашей фантазии» при медитации с единой тоникой… И если первы как – то по фонеме близок к определяемому А. Г., то по поводу этого названия (Вишуддха) определённо ничего сказать не могу. (Хотя есть гипотезы…) В С Durном наклонении дважды проскочило F. Значит это четвёртая Саттва. «Анахата»… очень созвучно названию… не помню точно, саттвичную смысловую нагрузку. «В» c квинтой и изредка глиссандирующее «жжж», увы, по функции ничего не определяет, а даёт при медитации почву для ещё более буйной фантазии. «Манипура» - ??? «Свадхистхана» (название не коммнетирую) - ярчайший пример пентатоники (не помню уж, какой её вид) с квинтовым тоном внизу. При этой ситуации пентатоника с неопределяемым наклонением имеет минорную конкретику. Квинта Es – B, на пятиминутном фоне которой появляется изредка fis… То ли в качестве ув. ноны, то ли в качестве moll терции (???), при отсутствии других членов семьи ничего конкретного сказать невозможно… (но время для Вас … проработано). …. Не думаю что мои комментарии как – то помогли Вам в анализе ГАРМОНИИ, (которой здесь не имеет место) но это всё, что я могу сказать по поводу выложенных примеров… Постарайтесь в дальнейшем просто так не занимать время оппонента.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.01.2014 20:59
yurash	Суть в том, что в развитом духовно человеке эти чакры вибрируют одновременно, образуя семизвучие! Люди, которые видят чакры говорят что муладхара-красная, свадхистхана-ораньжевая, манипура-желтая,анахата-зеленая, вишуддха-голубая, аджна - темносиняя, сахасрара- фиолетовая. Термины вроде тоже из санскрита. Наша психика(пси-пингала,сушуна,ида) состоит из семизвучного аккорда, лучшее подтверждение АГ!!!
yurash

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.01.2014 23:20
Холопов Мурманск Рояль	Так в чём подтверждение, нарисуйте чёткую логическую параллель.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 12:05
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>В обертоновой шкале «С» есть «Fis» Вользмем ноту "до" большой октавы, основной тон имеет частоту 65.4064 Гц. 10й обертон имеет частоты в 11 раз больше, т.е. 719.4506 Гц. Такой ноты нет в 12-ступенном равномерно темперированной строе (12СРТС), где ля 1й октаы - 440 Гц. Эта тоны находится между нотами фа 2й октавы – 698.4565 Гц и фа# 2й октавы – 739.9888 Гц. Если в центах, то 10й обертон выше ноты фа на 51.32 с и ниже ноты фа# на 48.68 с, т.е. почти посередине между ними. Так как 10й обертон ФОРМАЛЬНО ЧУТЬ-ЧУТЬ БЛИЖЕ к фа#, тритоновым. Поэтому для меня непонятно утверждение, что в обертоновой шкале С есть Fis: там есть Fis, который на 48.68 с (четверть тона почти!!!) ниже Fis из 12СРТС.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 12:07
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Так как 10й обертон ФОРМАЛЬНО ЧУТЬ-ЧУТЬ БЛИЖЕ к фа#, его назвали тритоновым *

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 13:14
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Я не понимаю, как обертоновый ряд объясняет "fis" с нотой "с". Я вижу для себя объяснение этому факту с позиции строгой последовательнсоти б.3 и м.3. Мажор: б.3 м.3 б.3 м.3 б.3 м.3 ... C - E - G - H - D - Fis - A Минор: м.3 б.3 м.3 б.3 м.3 б.3 ... A - C - E - G - H - D - Fis Эти цепочки можно продолжать бесконечно - всегда будет четкая последовательность б.3 и м.3. Мне кажется, что именно это обуславливает тритон в мажоре и ч.4 в миноре. Это два настоящих идеальных мажора и минора. У каждого по 7 обращений. Насчет всех остальных ладов, которые являются производными от данных, я пока вообще не могу разобраться.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 13:23
olirup Одинцово/Висбаде	если вы про мажор/минор/аккорды и лады, то мы всё енто уже обсудили и вроде даже нашли консенсус. Потом в оффлайне мне сообщили, что Америка по некоторым слухам уже открыта.. По крайней мере в книге Середы о ладе и разладе. Объяснения мажорности и минорности укладываются в одну фразу. Чё тут спорить? или вы всё-таки о другом?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 13:32
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Чё тут спорить? или вы всё-таки о другом? Мы про тритон и ч.4.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 14:27
yurash	Я новичок в духовности.Могу только сказать, что на аккорды 56 воспитанников чакры отзываются, их вибрации усиливаются у меня.
yurash

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 14:54
yurash	Это говорит о реальной духовной пользе таких гармоний для людей!
yurash

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 17:45
olirup Одинцово/Висбаде	>>Чё тут спорить? или вы всё-таки о другом? >Мы про тритон и ч.4. на троих не поделили? в чём загвоздка? желательно простым языком
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 20:40
Холопов Мурманск Рояль	*для меня непонятно утверждение, что в обертоновой шкале С есть Fis: там есть Fis, который на 48.68 с (четверть тона почти!!!) ниже Fis из 12СРТС.* Темперированные показатели, разумеется, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ к обертоновым. Ведь уже квинтовый обертон ТОЧНО не совпадает с темперираванной «G», не говоря уже о четвертом обертоне (E). Эти несовпадения, ранее микроскопические увеличиваются в прогрессии. Потому и ТЕМПЕРАЦИЯ!... *Так как 10й обертон ФОРМАЛЬНО ЧУТЬ-ЧУТЬ БЛИЖЕ к фа#, его назвали тритоновым * Так же как квинтовый или терцовый, просто погрешность у него больше, но в рамках допустимого значения, что бы не «обозначить» полутоном вниз или полутоном вверх. Посмотрите в цифрах, коль они у Вас под рукой, и выложите нам сие уже физико – математическое доказательство. Только, что бы не ошибиться, нам потребуются цифровые показатели уже ВСЕЙ темперированной шкалы и обертоновой. Невзирая на скукоту, я готов считать. *Это говорит о реальной духовной пользе таких гармоний для людей!* Нечем возражать. *в чём загвоздка?* Действительно!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 21:38
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Темперированные показатели, разумеется, ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ к обертоновым. Ведь уже квинтовый обертон ТОЧНО не совпадает с темперираванной «G», не говоря уже о четвертом обертоне (E). Эти несовпадения, ранее микроскопические увеличиваются в прогрессии. Потому и ТЕМПЕРАЦИЯ!... Гармоника, обертон..................Близкие по частоте ноты 12СРТС.........................Разница в частотах между Г и нотой из 12СРТС .................................................. .......слева..............................справа.. .................................слева............ ..............справа Г1, ОТ – 65.4064 Гц....................C2 – 65.4064 Гц ..........С2 – 65.4064 Гц..................+ 0 c............................- 0 c Г2, ОБТ1 – 130.8128 Гц............С3 – 130.8128 Гц.........С3 – 130.8128 Гц................+ 0 с............................- 0 с Г3, ОБТ2 – 196.2192 Гц............G3 – 195.9977 Гц.........Gis3 – 207.6523 Гц.............+ 1.96 c......................- 98.04 c Г4, ОБТ3 – 261.6256 Гц............C4 – 261.6256 Гц.........С4 – 261.6256 Гц................+ 0 c............................- 0 c Г5, ОБТ4 – 327.0320 Гц............Es4 – 311.1270 Гц.......E4 – 329.6276 Гц.................+ 86.31 с....................- 13.69 с Г6, ОБТ5 – 392.4384 Гц............G4 – 391.9954 Гц.........Gis4 – 415.3046 Гц..............+ 1.96 c..................... - 98.04 c Г7, ОБТ6 – 457.8448 Гц............A4 – 440.0000 Гц..........B4 – 466.1638 Гц.................+ 68.83 с....................- 31.17 с Г8, ОБТ7 – 523.2512 Гц............C5 – 523.2512 Гц.........C5 – 523.2512 Гц.................+ 0 c............................- 0 c Г9, ОБТ8 – 588.6414 Гц............D5 – 587.3295 Гц.........Dis5 – 622.5400 Гц..............+ 3.91 c......................- 96.19 с Г10, ОБТ9 – 654.0640 Гц..........Es5 – 622.5400 Гц.......E5 – 659.2552 Гц.................+ 86.31 с....................- 13.69 с Г11, ОБТ10 – 719.4506 Гц........F5 – 698.4565 Гц.........Fis5 – 739.9888 Гц..............+ 51.32 c....................- 48.68 c Г12, ОБТ11 – 784.8768 Гц........G5 – 783.9908 Гц........Gis5 – 830.6092 Гц..............+ 1.96 c......................- 98.04 c Г13, ОБТ12 – 850.2598 Гц........As5 – 830.6092 Гц.......A5 – 880.0000 Гц.................+ 40.53 с....................- 59.47 с Г14, ОБТ13 – 915.6896 Гц........A5 – 880.0000 Гц.........B5 – 932.3276 Гц.................+ 68.83 с....................- 31.17 с Г15, ОБТ14 – 981.0690 Гц........B5 – 932.3276 Гц.........H5 – 987.7660 Гц.................+ 88.27 c....................- 11.73 c Г16, ОБТ15 – 1046.5024 Гц.....C6 – 1046.5024 Гц.......C6 – 1046.5024 Гц..............+ 0 c.............................- 0 c Обертоны можно разделить на 3 группы по совпадению с нотами из 12СРТС: 1. Точно или достаточно совпадающие; разница от 0 до 15 с; ощущается как точное интонирование или едва заметная фальшь: октавный, большетерцовый, большесекундовый, большесептимовый обертоны. 2. Недостаточно совпадающие; разница от 15 до 40 с; ощущается как сильно заметная фальшь; малосептимоый обертон. 3. Несовпадающие вообще; разница от 40 до 50 центов; принадлежность к ноте не ощущается, так как обертон находится вне зоны восприятия краски соседних звуков из 12СРТС (+/- 40 с от частоты звука); название обертону дается чисто формально по той ноте, к которой он ближе : тритоновый, малосекстовый обертоны. Так что попрошу не ставить рядом обертоны из разных групп, тем более из 1 и 3.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 21:45
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Так же как квинтовый или терцовый, просто погрешность у него больше, но в рамках допустимого значения, что бы не «обозначить» полутоном вниз или полутоном вверх. Посмотрите в цифрах, коль они у Вас под рукой, и выложите нам сие уже физико – математическое доказательство. Только, что бы не ошибиться, нам потребуются цифровые показатели уже ВСЕЙ темперированной шкалы и обертоновой. Невзирая на скукоту, я готов считать. Значение недопустимое, так как выходит за пределы 40 с!!! Это касается тритонового и малосекстового обертонов.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 21:58
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>на троих не поделили? в чём загвоздка? >желательно простым языком Почему тритон имеет преимущество перед ч.4 в ладу, и, соответственно, в мажоре тритон, а в миноре ч.4.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 22:14
olirup Одинцово/Висбаде	>ч.4 шо цэ таке?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 22:30
Холопов Мурманск Рояль	Минор рассматривать с обертоновых позиций, думаю, не стоит. Все пять миноров есть АНТИ форма образованная "вывернутой" МАЖОРУ симметрией. Поэтому F (как обертоновый показатель) здесь не причём. С таблицей пока не разобрался, если потребуется помощь, сообщу. Но лучше бы таблицу понагляднее и в линеечку: вот обертоновые показатели, вот темперированные.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 22:55
Холопов Мурманск Рояль	Да, и темперированные значения лучше выложить (где их взять?) по Коргу, Курцвейлю или Ямахе, а то наша темперация (по Веркмайстеру) с более чем трёхсотлетней бородой… А. Г. или предвещающие её сложные гармонии как раз и послужили прогрессу в этой области (темперации).
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 23:04
Холопов Мурманск Рояль	Где как раз ОКТАВА и принесена в жертву, и не имеет сейчас нулевых значений по всему регистру.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 23:24
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>шо цэ таке? Чистая кварта

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 23:46
Холопов Мурманск Рояль	Таблица темперируемых показателей явно устарела! Что, собственно и определяет наше теперешнее историческое местонахождение… Не пытайте меня цифрами (особенно устаревшими). Никто здесь не проверит эти тысячные, при отсутствии экспериментальной базы, на что я Вам прозрачно намекал совсем недавно. И если всерьёз Вас интересует физико – математическое обоснование лидийской в мажоре, познакомьтесь с новейшей темперацией, где в отличии от Веркмайстеровской (с интервальным коэффициентом корень в 12ой степени из ДВУХ) что и продемонстрировано в таблице, судя по нулевым октавам, СЕГОДНЯШНЯЯ имеет другую величину (корень в 7ой степени из трёх вторых (если не ошибаюсь)). Полутон давно расширился на… (не помню), так же как и октава и другие интервалы, но расширение это неоднозначно по всему регистру… В этой связи, гармонии Кории или Хэнкока, впрочем как и Равеля… на наших инструментах звучат как из ведра, поскольку методика настройки роялей у нас ещё средневековая… (Почему они и не желают к нам ездить). Поэтому, в линеечку – обертоновый ряд, и под ним темперируемый, (но только не из 17го века)… и Вы убедитесь в правильности Fis в С.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.01.2014 23:57
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Да, и темперированные значения лучше выложить (где их взять?) по Коргу, Курцвейлю или Ямахе, а то наша темперация (по Веркмайстеру) с более чем трёхсотлетней бородой… А. Г. или предвещающие её сложные гармонии как раз и послужили прогрессу в этой области (темперации). А какая у них темперация? Я видел максисимально 108-ступенную темперацию Мещанинова.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 00:21
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Интересная статья про темперацию на основе числа пи, где октава не 2:1, а 2.002:1 http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_1_borbat.htm

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 12:03
olirup Одинцово/Висбаде	>Почему тритон имеет преимущество перед ч.4 в ладу, и, соответственно, в мажоре тритон, а в миноре ч.4. видимо я глуп... В каком мажоре тритон? о каком преимуществе говорите?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 15.01.2014 13:02

Холопов

Мурманск
Рояль

Если я правильно понял, приведённая таблица (….) должна показать, что темперированные значения ундецимы как F так и Fis в равной степени погрешности обосновывает обертон. (???). То есть другими словами: если в таблице 10тый обертон находится посередине F и Fis, даже в этой средневековой темперации, являющейся до сих пор у нас легитимной, то… ВЫБРОСИТЕ эту таблицу вместе с той книгой, где она напечатана В МУСОР! Так как сии «труды», НЕ СЛЫШАШИХ, но пытающихся рассуждать, никак не относятся к деяниям безвредным, что, я уже, неоднократно, приводя в пример здесь не одну страницу, показывал, надеюсь аргументировано.
Заметим, что И. С. Бах, будучи со…временником Веркмайстера, и не только в Х.Т.К., ещё в ту эпоху предвосхитил эволюцию темперации. Вот хотя бы пара тактов, очень не простая гармония которых выходит далеко за рамки четвёртого обертона, чем и ограничена темперация 17го века: (Заметим, ещё раз, мною лишь собраны Баховские линии в вертикаль ГРАМОТНО расположенную).
Пример: JPG 1, mp – 3 1.

Мне же в шестидесятых, семидесятых, за неимением научных источников (ибо у нас более предпочитается до сих пор финансирование «пушек», нежели насущное в культуре) пришлось «считать» самому, и настраивать PETROF то же. Вам когда ни будь приходилось самому настраивать инструмент, разумеется не только гитару? Вот где засада! Причём, почти что «волчими» (то есть чистыми) квинтами, которые Веркмайстер и укоротил. Лет эдак, несколько спустя, познакомившись с философией, с теорией, с истинным положением сегодняшних вещей, обретя «твёрдость ключа», наконец – то удалось сделать желаемое. Темперация и есть ТВОРЕНИЕ, процесс которого описан древними (ли???) в философских трактатах языком аллегории… Процесс, который происходит в природе, независимо от НАС, процесс, не виданный марксизму, (что и родило идеологическое противостояние, где понятно кто победил). Мы лишь способны по средству СИМВОЛА приблизиться к пониманию этого деяния, которое происходит в природе без нашего участия. Так вот, получившийся у меня результат оказался очень похожим на темперацию ЯМАХИ, значения шкалы которой вряд ли найдёшь в интернете, ибо сие есть государственный секрет, оберегающий СЕГОДНЯШНЮЮ действительную культуру. Кто – ни будь экспериментировал со струной? Или все, так слепо веря, в состряпанные осциллографом таблицы, без учёта СРЕДЫ, готовы козырять повсеместно якобы выводами.
Важно то, что были сделаны ВЫВОДЫ, и я простился с арифметикой…, удовлетворившись общепринятой тогда в учебниках шкалой обертонов, в которой, кстати, НЕ БЫЛО ТОНА «F» и которая не противоречила слуховому опыту.
Жаль, что приходится повторяться, тем более ещё раз перекапывая уже давно продемонстрированную здесь принципиальную истину. В мажорных функциях «С» НЕТ «F». Мажор может быть только лидийского наклонения! И именно ФИЗИКА, правильно и бесстрастно представленная подтверждает это, соотнеся обертоновые значения с СЕГОДНЯШНИМИ темперированными.

Холопов

.mp3
475,71 Kb

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 13:10
Холопов Мурманск Рояль	*А какая у них темперация?* ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАВНОМЕРНАЯ. Очевидно, что стемперировав всего лишь полторы октавы, далее выставляя октавы как вверх так и вниз, РАВНОМЕРНОСТИ не добъёшься, на что и обращает внимание УХО, обнаруживая лажу в нетрадиционных гармониях.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 13:14
Холопов Мурманск Рояль	Запресовал пример в MP 3, прослушал отсюда..., чуть не вытошнило! Как бы по качеству доносить звук достойно сюда?
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 13:48
Холопов Мурманск Рояль	*Я видел максисимально 108-ступенную темперацию Мещанинова. * Темперация возможна только разделяя наипростейшие отношения (прибл. 1 : 2) на ДВЕНАДЦАТЬ!!! Мудрствуя лукаво, с другим числом - путь в НИКУДА. Уж слишком серьёзная эта константа - 12.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 16:39
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>видимо я глуп... В каком мажоре тритон? о каком преимуществе говорите? В лидийском мажоре или в мажорах из темы АГ. Преимущество - то, что тритон также является признаком мажора, как и большая терция.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 16:47
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Где вообще можно узнать про темперации Корга, Курцвейля или Ямахи? Если это все секретно, Вы-то как про них узнали? Да и к чему эти секреты, это же музыка, а не ядерная физика?

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 16:56
olirup Одинцово/Висбаде	>В лидийском мажоре или в мажорах из темы АГ. Преимущество - то, что тритон также является признаком мажора, как и большая терция. То есть вы всё ещё про мажорность и минорность толкуете? Вроде сошлись на простой и всеохватной формуле: чем выше сумма ступеней лада, тем он мажорнее. Чего ещё искать?
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 16:59
olirup Одинцово/Висбаде	вернее сказать (однажды уже поправляли): чем выше сумма интервалов, соответствующих ступеням лада, тем он мажорнее.
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 17:32
Холопов Мурманск Рояль	*Преимущество - то, что тритон также является признаком мажора, как и большая терция.* УРА!!! *Вы-то как про них узнали?* УШКОМ, УШКОМ, не доверяя словоблудной белиберде, анализируя, как можно глубже собственные ощущения, подкреплённые загадочными знаниями древних(?). *это же музыка, а не ядерная физика?* Кто знает, что важнее!!! Ядерной физикой можно УБИТЬ, а МУЗЫКОЙ ЗАВОЕВАТЬ СЕРДЦА! *чем выше сумма ступеней лада, тем он мажорнее.* *чем выше сумма интервалов, соответствующих ступеням лада, тем он мажорнее* Поясните пожалуйста, если это не трёп.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 17:36
Vovanych	> Темперация и есть ТВОРЕНИЕ, процесс которого описан древними (ли???) в философских трактатах языком аллегории… Процесс, который происходит в природе, независимо от НАС, процесс, не виданный марксизму, (что и родило идеологическое противостояние, где понятно кто победил). Мы лишь способны по средству СИМВОЛА приблизиться к пониманию этого деяния, которое происходит в природе без нашего участия. Вообще то темперация - это один из наиболее ярких примеров вмешательства человека в природу. Темперацию придумал и осуществил на практике человек для: 1. возможности строить звукоряд от любой ноты в единой системе строя, 2. переходить от одной тональности к другой без перенастройки музыкальных инструментов, 3. транспонировать и модулировать в любые тональности, используя относительно небольшое количество ступеней (12), 4. возможности создавать относительно не сложные полифонические музыкальные инструменты. Попытки привязаться к каким либо "магическим" цифрам (3, 5, 7, 12, 22, 24 и т.д. - в разных культурах и религиях эти цифры разные) - всего лишь попытка объяснить "некими" силами то, что не в состоянии пока объяснить современная наука. Любая темперация (равномерная, неравномерная, с разбиением на 12, 22, 24, 31- «Трасунтинис» (1606 года), 53 - «Гармониум» Бозанкета (1876 года), 60 - «Орфотонофониум» Артура фон Эттингена (1914 года) - это деятельность человека и поэтому процесс искусственный. Природный же процесс (естественный) - это процесс возникновения натурального ряда обертонов. Любое колебание в природе, хотим мы того или нет, порождает этот натуральный ряд, и одновременно любой звук и состоит из этого ряда. Человеческий мозг воспринимает его как уникальный спектр. Бессмысленно спорить о том есть ли в обертональном ряду звука До звук Фа или звук Фа#. С точки зрения 12 ступенного РТС нет ни того не другого, а есть некое приближение. Но вот с точки зрения, например, арабской музыкальной системы, в которой присутствуют четверть тона - 10-й обертон До очень близок к звуку Фа с 1/4 !! А с точки зрения 22 (24) шрути в индийской раге есть и другие звуки. С точки зрения микрохроматики любой обертон может быть дефинирован как ступень. По некоторым соображениям АС и есть умение выделять микрохроматические ступени внутреннего (натурального = природного) устройства звука в сравнении с внешними темперированными основными тонами тех же звуков. А «совершенный слух» — это взаимодействие двух способностей. «Относительная» способность позволяет оценить «поверхностные», видимые (или скорее слышимые) во временном развитии музыки, взаимосвязи между темперированными основными тонами, и «абсолютная» способность, оценивающая «глубинные» натуральные составляющие тех же самых звуков. Мозг же, анализируя и сравнивая эти две оценки, и образует «совершенный» слух. Вот т олько не знаю: правильно ли, что сюда написал, может надо было в ветку про АС?
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 17:53
olirup Одинцово/Висбаде	>Поясните пожалуйста, если это не трёп. http://www.musicforums.ru/theory/1383497572.html#replies=215 Натуральный мажор. интервалы, считая с первой ступени (до ре ми фа соль ля си до): 2 4 5 7 9 11 12. В сумме 50. Натуральный минор. Интервалы: 2 3 5 7 8 10 12. В сумме 47. Фригийский минор (ещё более мрачный). Интервалы: 1 3 5 7 8 10 12. В сумме 46. ... Дорийский лад. сумму интервалов 2+ 3+ 5+ 7+ 9+ 10+ 12 = 48 лидийский лад: 2 +4 +6 +7 +9 +11 +12 = 51 Миксолидийский лад: 2 +4 +5 +7 +9 +10 +12 = 49 таким образом самый минорный лад фригийский (46), чуть мажорнее эолийский (привычный нам натуральный минор - сумма 47), далее дорийский (48), далее миксолидийский (49) - слабо мажорный лад, за ним ионийский (привычный нам мажор с суммой 50) и в конце лидийский (51) - наиболее мажорный из всех.
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 17:55
Холопов Мурманск Рояль	Мы же не сотканы ни из чего другого чем материя… Так что, ОТРАЖАЯ, нам приходится находиться в рамках (не то слово…, скорее в ОКЕАНЕ) этого ЗАКОНА, как бы мы конструктивисстски ни экспериментировали с собственной фантазией. Более того, потребность отражения этого ВЕЧНОГО, не зависящего от нашего сознания, настолько велика, что даже у крепкого застолья, воспроизведя всего лишь два звука (любых) нам не удастся погрешить противу вечной космической истины, ибо коэффициент у любого интервала будет равен 12ти. Далее - ЛОГИКА, генетику того или иного процесса которой, не обязательно знать каждому, (тем более, если он этого не желает…), однако мыслители (а может быть и кто – то другой), оставляя нам загадочные катехизисы в религии, в философии, в архитектуре, в науках, в обрядах, наконец, в символах, абсолютизировали то или иное число, наделяя его соответствующей смысловой нагрузкой… и, несмотря на ветхость этих преданий, на великий разброс как по широте так и по долготе, наблюдается поразительные параллели в схожести того или иного числа с идентичным смыслом, что рождает у нас суеверие, благодаря которому в свою очередь, и сохраняются эти АБСОЛЮТНЫЕ знания, обличённые уже в персону, аллегорию, метафору, разукрашенные всей палитрой красок художественной фантазии… И трудно назвать сейчас хоть один сюжет, хоть одно понятие… корнем которого не был бы тот или иной абсолютный аспект… деяния материи - ГАРМОНИИ.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 18:20
Холопов Мурманск Рояль	*Вообще то темперация - это один из наиболее ярких примеров вмешательства человека в природу.* Категорически не согласен, будучи, однако, заметьте абсолютным атеистом. *1. возможности строить звукоряд от любой ноты в единой системе строя, 2. переходить от одной тональности к другой без перенастройки музыкальных инструментов, 3. транспонировать и модулировать в любые тональности, используя относительно небольшое количество ступеней (12), 4. возможности создавать относительно не сложные полифонические музыкальные инструменты.* А Вам не кажется, что все перечисленные занятия относятся к сфере «ОТРАЖЕНИЯ»? *Попытки привязаться к каким либо "магическим" цифрам (3, 5, 7, 12, 22, 24 и т.д. - в разных культурах и религиях эти цифры разные) - всего лишь попытка объяснить "некими" силами то, что не в состоянии пока объяснить современная наука. Любая темперация (равномерная, неравномерная, с разбиением на 12, 22, 24, 31- «Трасунтинис» (1606 года), 53 - «Гармониум» Бозанкета (1876 года), 60 - «Орфотонофониум» Артура фон Эттингена (1914 года) - это деятельность человека и поэтому процесс искусственный.* Вы правильно сказали: «Попытки», некая «Проба скучающего пера…», Всё это напоминает «тыркание слепого котенка» (Мои извинения, конечно). *Человеческий мозг воспринимает его как уникальный спектр* Через СРЕДУ, или подсоединившись проводом? *До звук Фа или звук Фа#. С точки зрения 12 ступенного РТС нет ни того не другого* Вы ещё в Веркмайстеровской меряете? *А с точки зрения 22 (24) шрути в индийской раге есть и другие звуки* Жалко потерянных Ваших лет… Попытка разделить октаву на большее число чем 12, связана ни с чем иным как с мелизмами… Далее текст – вода.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 18:28
Холопов Мурманск Рояль	Vovanych Вы сюда блеснуть эрудицией пришли? Или определённо высказаться по поводу ГАРМОНИЙ? Только что услашанной или ранее.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 18:44
Холопов Мурманск Рояль	Чтой - то Вас, Vovanych не было видно, когда я попросил с позиции академии прокомментировать хотя бы один такт Баховской прелюдии! В кустах сидели? Или....
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 19:05
Vovanych	Я сюда захожу периодически обменяться мнениями по интересующим меня вопросам. Интересуют меня в частности и вопросы, связанные с внутренним устройством звука и натуральным (обертоновым) звукорядом. > Попытка разделить октаву на большее число чем 12, связана ни с чем иным как с мелизмами… При чем здесь мелизмы? Мелизмы - это украшения мелодии в виде чредования или повторения тех же самых или близко расположенных по высоте нот в виде трели, группетто, мордента и т.п. Очевидно Вы отрицаете существование микрохроматики и энармоники? Вы попробуйте Вашу мысль обсудить с арабским или индийским музыковедом. Интересно что он на это скажет
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 19:16
Vovanych	>Вы правильно сказали: «Попытки», некая «Проба скучающего пера…», Всё это напоминает «тыркание слепого котенка» (Мои извинения, конечно). Вы перед кем извиняетесь? Перед человечеством? Да, наверно, допустимо сравнение попыток человека познать окружающий его мир со слепым котенком Но надо ли за это извиняться? >*Человеческий мозг воспринимает его как уникальный спектр* >Через СРЕДУ, или подсоединившись проводом? Через рецепторы органов слуха
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 19:43
Холопов Мурманск Рояль	*При чем здесь мелизмы?* Значит Вы настаиваете на существовании 22ух ступенной темперации? Уверяю Вас - это утопия! (Вы все термины перечислили по поводу мелизмов?) (Опять мне что - то напоминает ситуацию в басейне). *Вы попробуйте Вашу мысль обсудить с арабским или индийским музыковедом. Интересно что он на это скажет * Эти ребята, в силу уже экономических причин, счастливы смотреть в рот нам, а уж донести очередную чушь до собственного народа, так просто миссиия! Кстати, энгармоника к выдуманной микрохроматике не имеет ни какого отношения! Мои извинения связаны с резкостью высказывания, отметая церемонии, которые здесь не уместны. *Через рецепторы органов слуха* СРЕДА - другое, это тот субстракт, по средству которого рецепторы и способны ощущать, уже "сваренное", а не в коре. Так Вы не ответили, куда же отлучались?
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 21:31
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Я, если честно, вообще потерял нить разговора про темперацию, который тут происходит. В.Р., Вы можете хоть пару слов написать про эти тайные темперации, чтобы было ку меня хоть минимальное представление, что Вы хотите донести.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 21:32
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	По какому принципу они строятся.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 22:13
Холопов Мурманск Рояль	Ой, попробуйте самостоятельно... На основе собственных ощущений. Эти принципы очень уж расходятся с академическим знанием, которому неизвестно понятие "ПОЛЕ", не говоря уже об "ИДЕИ", существующей....
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 22:25
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Мне вполне устраивает 12СРТС, хотя и звучит он не идеально.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 22:51
Холопов Мурманск Рояль	Вот эти вот научные: СРТС (полагаю, имеется ввиду - равномерно темперируемый строй, коим он так и не является, но для пущего понта, вводящего несведущего в транс, сия аббревиатура как – то возвышает изрёкшего…) БМРТ было бы куда понятнее: большой морозильный траулер! Вы вот что скажите Паша, ….., ….., и иже с ним, у вас в подкорку въехала ГАРМОНИЯ всемирно известного произведения в моей гармонической интерпретации? Вы ощутили хоть малую толику положительных (это не то, что при вживлённых электродах, или при наркотике) драматически прожитых эмоций? Если «ДА», тогда продолжаем разговор, об очень непростой ГАРМОНИИ, которая здесь уже шестой или седьмой год муссируется (благодаря уже теперь моему терпению) (ведь каждый исключительно каждый вопрос неоднократно был уже разобран в параллельной ветке этого форума).
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 23:12
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Вот эти вот научные: СРТС (полагаю, имеется ввиду - равномерно темперируемый строй, коим он так и не является, но для пущего понта, вводящего несведущего в транс, сия аббревиатура как – то возвышает изрёкшего…) БМРТ было бы куда понятнее: большой морозильный траулер! Да не возвышает она никого, просто не хочется писать длиннющее "12-ступенный равномерно темперированный строй" каждый раз, это ни к чему. Я вообще Вас не понимаю: с чего вдруг равномерно темперированный строй не является равномерным? Если дело в кривой Рейлсбека, тогда я еще могу понять мысль, в противном случае это утверждение противоречит здравому смыслу. >Вы вот что скажите Паша, ….., ….., и иже с ним, у вас в подкорку въехала ГАРМОНИЯ всемирно известного произведения в моей гармонической интерпретации? Вы ощутили хоть малую толику положительных (это не то, что при вживлённых электродах, или при наркотике) драматически прожитых эмоций? Если «ДА», тогда продолжаем разговор, об очень непростой ГАРМОНИИ, которая здесь уже шестой или седьмой год муссируется (благодаря уже теперь моему терпению) (ведь каждый исключительно каждый вопрос неоднократно был уже разобран в параллельной ветке этого форума). Да.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 23:21
Холопов Мурманск Рояль	Уж коль мы добрались до "здравого смысла", тогда - "ДА"
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.01.2014 23:25
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	У Вас вообще в какой темперации сделаны приводимые тут музыкальные файлы?

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.01.2014 00:05
Холопов Мурманск Рояль	*с чего вдруг равномерно темперированный строй не является равномерным?* Не надо иметь спц. физ. мат образования, что бы понять очень простую вещь: в шкале с прогрессирующими показателями частот принцип «разделения» темперации должен быть ЕДИНЫМ, (вот здесь принцип по всему диапазону долен быть единым, в отличии от принципа видов симметрии, которые Вам так хотелось объединить). Очевидно, что (повторяю уже в сто семнадцатый раз) темперировав полторы октавы, (даже с расширенным полутоном) а далее что вверх, что вниз по октавам, этот принцип (равномерности) будет нарушен, однако сия темперация не будет вскрывать лажу в музыке трезвучий и его обращений, ибо допустимые значения в гармонии будут удовлетворять эту темперацию. НО… когда речь идёт о полной ГАРМОНИИ необходима ТОЧНАЯ РАВНОМЕРНАЯ ТЕМПЕРАЦИЯ по всему диапазону, включая значения «Кривой Рейлсбека», то есть, завышая по пути вниз (проверяя децимой), затем отпуская, и занижая по пути вверх… (Предвижу анафему настройщиков, увы). Но эта именно ТЕМПЕРАЦИЯ по всему диапазону позволяет семи – восми звучия в очень клёвом драйве… разумеется, трезвучия в ней будут ощущать чистоту омовений… (Сколько стоит эта информация для нас, бестолковых?) (Но ретрограда можно рассердить этим новшеством, которому уже почти сто лет,… и десятки тысяч лет, если ознакомится с древними. Ведь почему – то при приближении грозы дадхьянчь (Fis) является виновником прокисшего у нас молока…….) Я ответил Паша на Ваш вопрос? Равномерность должна быть равномерной, то есть как когда – то экономика – экономной.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.01.2014 12:50
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Не надо иметь спц. физ. мат образования, что бы понять очень простую вещь: в шкале с прогрессирующими показателями частот принцип «разделения» темперации должен быть ЕДИНЫМ, Я вообще не понимаю эту фразу, уж извините: что за прогрессирующие показатели частот и за разделение темперации? >темперировав полторы октавы Почему полторы октавы? Для меня было бы гораздо проще, если бы вы просто написали значение интервалов в центах в Ваших темперациях.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.01.2014 14:13
Vovanych	>Так Вы не ответили, куда же отлучались? По-моему ответил: >Я сюда захожу периодически обменяться мнениями по интересующим меня вопросам. Интересуют меня в частности и вопросы, связанные с внутренним устройством звука и натуральным (обертоновым) звукорядом. Могу другими словами: я отвечаю и комментирую то, что считаю интересным для себя. Я надеюсь не обязан отвечать на любой пост на этом форуме? Ладно, коли уж взялся: >Значит Вы настаиваете на существовании 22ух ступенной темперации? Да настаиваю. Вы хотите сказать что помимо 12 ступенной хроматики нет пентатоники, диатоники? Нет микрохроматики в 17, 22. 24 ступени ? Не было инструментов о которых я упоминал выше ( «Трасунтинис» с 31 клавишей в октаве? «Гармониум» с 53 клавишами? «Орфотонофониум» с 60 ю?) Или эти инструменты не играли? Очень даже хорошо играли. И по сей день играют! А как же по-Вашему на них можно сыграть как не в 31, 53 и 60 ступенном строе??? >Вы все термины перечислили по поводу мелизмов? Нет не все, еще есть форшлаги, флажолеты (натуральные и искусственные), глиссандо, вибрато, а еще есть шлейфер, аспиляция, аччаккатура, а еще есть pull off, hammer on, bend, slide... продолжать? >Вы попробуйте Вашу мысль обсудить с арабским или индийским музыковедом. Интересно что он на это скажет * >Эти ребята, в силу уже экономических причин, счастливы смотреть в рот нам, а уж донести очередную чушь до собственного народа, так просто миссиия! Ну где чуши для народа больше - это большой вопрос Ну а теперь позвольте и мне задать Вам пару вопросов: Вот Вы так многозначительно вставляете отдельные слова и выделяете их прописными буквами. Не могли бы объяснить: >СРЕДА Чего? Обитания? Или каккая? Агрессивная, окружающая? > ЗАКОН Божий что ли? > ОТРАЖАЯ Вы о зеркалах?
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.01.2014 14:16
Vovanych	По поводу 12 СРТС: Строй-то абсолютно равномерен с точки зрения равномерности разбиения частот на 12 ступеней по логарифмической шкале. Но при таком разбиении каждый звук (за исключением эталонного «Ля») не соответствует своему естественному, натуральному, природному звучанию. А это природное звучание как раз присутствует во внутреннем «строении» любого единичного звука в виде натуральных гармонических обертонов. Иными словами, налицо явное несоответствие между «темперированным» основным тоном одного звука и натуральными обертонами другого. Они «рождаются» и развиваются по разным законам.
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.01.2014 14:19
Холопов Мурманск Рояль	Статья – блеск! И отражает реальное положение вещей в этом вопросе. Спасибо за ссылку (http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_1_borbat.htm ). Думаю, что студентам консерваторий нужно выучить её наизусть вместо того, что бы пороть чушь про 22 – 101 ступенную темперацию. Собственно постулаты, которые там имеют место и про другой интервальный коэффициент в отличии от Веркмайстеровского, уже в четвёртом порядке после запятой отличающегося, и про расширенную октаву, и про почти чистую квинту… я ДОЛБЛЮ здесь уже восьмой год. Но в наших консерваториях, как новый интерв. Коэфф., так и «Кривая Рейлсбека» (не буду произносить по чьей «заслуге») были отвергнуты как «растленное влияние запада». В результате мы и получили то, что ИМЕЕМ… Вот она плата за НЕПРАВИЛЬНУЮ теорию. (Помнится, кто – то здесь божился, что музыкальная теория не смотрит вперёд, а плетётся за фактом…). Продолжая эту тему, в качестве параллелей константы числа Пи, предлагаю ознакомиться с http://www.youtube.com/watch?v=dCqZCHsgLVA&NR=1&feature=endscreen
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.01.2014 17:00
Холопов Мурманск Рояль	*У Вас вообще в какой темперации сделаны приводимые тут музыкальные файлы? * YAMAHA mo - 8 *Почему полторы октавы?* Понаблюдайте за настройщиком *Да настаиваю. Вы хотите сказать что помимо 12 ступенной хроматики ...*. Не ввязываюсь. Прослто очень грустно, к чему могут привести ошибки столетней давности.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.01.2014 22:38
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Статья – блеск! И отражает реальное положение вещей в этом вопросе. Спасибо за ссылку (http://chernov-trezin.narod.ru/ZS_1_borbat.htm ). Всё бы хорошо, но в натуральном звукоряде октавный обертон имеет значение ровно 2:1, но никак не 2.002:1. Вопрос: используется ли кривая Рейлсбека для цифрового звука в синтезаторах?

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.01.2014 22:47
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Всё бы хорошо, но в натуральном звукоряде октавный обертон имеет значение ровно 2:1, но никак не 2.002:1. Еще противоречие: если предположить, что наше восприятие звука не подчиняется чисто логарифмическому закону log2(f1/f2), а подчиняется закону a*log2(f1/f2), где а - коэффициент, зависящий от частоты звука и еще ряда параметров (что и формирует кривую Рейлсбека и пи-октаву 2.002:1 в конечном итоге), тогда непонятно, почему нам не режет слух октава 2:1, которая в натуральном обертоновом звукоряде?..

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 13:55
NbP	>>Статья – блеск! И отражает реальное положение вещей в этом вопросе. Тезис о том, что "Зонный слух" Гарбузова связан с неестественной темперацией звуков выглядит мягко говоря спорным; да и никаких подтверждений исследованиями не приложено. Зонная природа свойственна и слуху, и зрению (в какой стадии свет неяркий или ослепляющий), и тактильности (сильный нажим вызывает боль или просто давление), и обонянию ( запах слишком резкий или нет)- в общем, всем органам чувств, передающих спектр восприятия.
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 14:21
Vovanych	>Вопрос: используется ли кривая Рейлсбека для цифрового звука в синтезаторах? Я думаю да. Наверно у каждого производителя своя настройка = действительно может быть и свой секрет. У меня Kurzweil (88 клавиш). Ради интереса замерил сегодня причем разными приборами (для достоверности). Так на нем уже со 2-й октавы идет завышение центов на +3-5, с 3-й октавы на +7-10, в 4-й аж до +30-40 центов, а В7, С8 - вообще уже более 50 центов т.е. фактически следущий полутон!! В нижних регистрах отклонения значительно меньше: в большой октаве - 5-7 центов, в контр - - 10, А0/В0 - где-то -15-20. Заметил очень интересный парадокс: на слух, например С1 определяю как До, и С8 тоже определяю как До - у обеих окраска До. Но гармонически звучат не в октаву! И чтобы найти октавное соответствие (при гармоническом извлечении) звуку С0 приходится извлекать В7 !!!
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 18:29
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Я думаю да. Наверно у каждого производителя своя настройка = действительно может быть и свой секрет. >У меня Kurzweil (88 клавиш). Ради интереса замерил сегодня причем разными приборами (для достоверности). >Так на нем уже со 2-й октавы идет завышение центов на +3-5, с 3-й октавы на +7-10, в 4-й аж до +30-40 центов, а В7, С8 - вообще уже более 50 центов т.е. фактически следущий полутон!! >В нижних регистрах отклонения значительно меньше: в большой октаве - 5-7 центов, в контр - - 10, А0/В0 - где-то -15-20. >Заметил очень интересный парадокс: на слух, например С1 определяю как До, и С8 тоже определяю как До - у обеих окраска До. Но гармонически звучат не в октаву! И чтобы найти октавное соответствие (при гармоническом извлечении) звуку С0 приходится извлекать В7 !!! У меня этот пос вызвал шок!! Я ен понимаю: мой гитарный тюнер показывает на синусоидальных звуках абсолютно точную настройку на всем диапазоне, поэтому у меня 2 мысли: либо мой тюнер сделан с поправкой на кривую Рейлсбека, ибо цифровой звук в Фрути Лупс выстроен без этой кривой. Я проверял на слух октаву С1-С8 - чистая... Не знаю, может это у тебя так, потому что цифровое пианино, а меня миди-клава с прогой?

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 18:39
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	И напиши, какими устройствами проверял.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 18:41
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	И еще если не сложно: выложи аудио-файл с твоей октавой С1-С8 и септимой С1-B7 - хочу сравнить ощущения. Может быть, у меня просто слух не очень тонкий и я не слышу фальши, такое я тоже допускаю.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 19:02
Vovanych	С миди все понятно - она же не звук дает, а номер миди ноты, а уже программа подставляет соответствующий сэмпл, на соответствующей высоте. С цифровым пианино и реальными синтезаторами звука, думаю зависит от производителя, у кого-то строй строго в соответствие с РТС, у кого-то с учетом кривой Рейлсбека. Ведь и концертные рояли по разному настраивают. Я измерял несколькими спосорбами: 1) именно звук из динамиков тюнерами Intellitouch pt-2 и Yamaha YT-100 - оба гитарные и поэтому меряют только в диапазоне чуть больше чем гитары + бас гитары - но уже видно уход от темперации. 2) Замерил line сигнал тюнером Polytune TC electronic - у него более широкий диапазон - выдал те же результаты. 3) Потом записал в Logic, но именно не по миди, а через аудиокарту и проверил программными тюнерами - собственно их данные и выложил выше.
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 19:26
Vovanych	Вот файл C1-C8/B7/Bb7 Я добавил даже Bb7 - так как я слышу октаву между Bb7 и B7
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 19:51
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Вот файл C1-C8/B7/Bb7 Я добавил даже Bb7 - так как я слышу октаву между Bb7 и B7 Цитирую себя же >Может быть, у меня просто слух не очень тонкий и я не слышу фальши, такое я тоже допускаю. Так оно и оказалось. Не слышу фальши в твоем примере и всё. Единственно, что я смог услышать - это твои завышенные верхние ноты по сравнению с одновременно нажимаемыми мною миди-нотами. Различие в твоей заниженной нижней ноте по сравнению с моей миди-нотой я не смог опознать, плохо различаю басовые ноты.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 19:59
Vovanych	Ну то есть ты слышишь, что мои верхние ноты по сравнению с твоими завышены? Это и есть кривая Рейлсбека на практике. Нижняя нота у меня по приборам занижена где-то на 7-8 центов - в низах этого действительно ухом не уловить.
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 20:28
Vovanych	Кстати, отсутствие фальши - лишнее свидетельство "зонности" слуха.
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 20:31
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Ну то есть ты слышишь, что мои верхние ноты по сравнению с твоими завышены? Это и есть кривая Рейлсбека на практике. Нижняя нота у меня по приборам занижена где-то на 7-8 центов - в низах этого действительно ухом не уловить. Мне интересно вот что: я достаточно неплохо слышу фальшь, когда есть возможность ощущать биения - расстояние не более 2 октав. Когда помощь в виде биений пропадает, становится сложнее. В случае субконтр- и контроктавой и 4 и 5 октавой - могу вообще ее не услышать, как в твоем примере. Почему так происходит? У меня только одна версия: у меня в голове нет внутреннего октавного эталона (который есть у людей с хорошим слухом, в частности обладателей АС), т.е. четкой вертикали частот, различающихся ровно в 2^n (n - натуральное число). Что скажешь?

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 20:37
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Я бы даже, кстати говоря, устраивал такой тест: сказать, есть ли фальшь в твоем интервале С1-С8 как показатель чувствительности слуха.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 20:48
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Я добавил даже Bb7 - так как я слышу октаву между Bb7 и B7 А вот это интересно, почему? Для меня они в твоем примере четко как септимы проходят. После нескольких потуг я вроде наконец смог ощутить фальшь С1-С8 (разумеется, зная, что она там определенно есть), но она едва уловимая для меня и то ,если очень внимательно и напряженно вслушиваться. Если бы мне про между прочим предъявили твой этот интервал, я бы её не заметил наверняка.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 21:17
Vovanych	Ну во-пернвых, огромный интервал = 7 октав! Потом, вполне естественно, что в таких крайностях звуки воспринимаются не совсем адекватно Далее, мы же и говорим о кривой Рейлсбека = сознательном целенаправленном отходе настройщика от РТС! Ну и наконец > четкой вертикали частот, различающихся ровно в 2^n (n - натуральное число). Я думаю не у кого нет. Тем более у АС. ОС слышит интервалами и как раз он октаву как интервал и воспринимает - (это с натяжкой еще можно назвать вертикаль частот с коэффициентом 2)! А АС воспринимает окраски звучания отдельных нот. Ты вот говоришь: слышу септимы! А я слышу не септимы, а две окраски! И в этом то и парадокс - С1 -С8 у обеих окраски нот ДО, но ОС то тоже работает и им чувствую что-то не то. Нажимаю В7 - вроде ближе, нажимаю Вb7 - чувствую много = понимаю что октавный интервал от С1 где-то посередине между Bb7 и B7...
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 21:20
Vovanych	Слушай, мы наверно, не в тему здесь совсем...
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 21:46
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Слушай, мы наверно, не в тему здесь совсем... Отнюдь, беседа к контексте музыкального слуха и темперации Послушай мои звуки миди: сначала тембр grand piano, затем синусы. Опиши ощущения.

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 17.01.2014 21:46

Паша

Санкт-Петербург
Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС

Вот они

test.mp3
640,62 Kb

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 22:17
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Призываю всех, кому не лень, также протестировтаь себя на звуках Вованыча и моих.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 22:56
Холопов Мурманск Рояль	Друзья, (???) мы вынуждены употреблять (в силу нашей некомпетентности, исторически сложившейся) salame сделанную из сои с соскобом с пенька, где рубили мясо (в лучшем случае), закусывая водку absolute, выгнанную из горбыля (в лучшем случае), если не из керосина…, восторгаясь икрой из нефти, причмокивая и хваля новейшие технологии (от которых переполнены больницы с уже неоперабельными пациентами) по той простой причине, что уже в третьем или десятом поколении не ходим на рыбалку и охоту, что и способствовало атрофированию наших чувств, с сопутствующей неразберихой во вкусовом выборе… («НАМ» или «НАШИХ», - это тем, кто уже так оторвался от природы, урбанистически восхваляя «стекло и бетон», что неспособны уже просуществовать и пару дней в лесу)………. Но уже не поразила реакция NP на всё ещё проблемы у нас в темперации. (При чём здесь Гарбузов???). Зона по Гарбузову – это микроскопический интервал, (в среднем регистре) где мы и не застрахованы от ошибки. У него (NP), видимо, сей феномен распространяется и на разного вида понятия… Ни один настройщик нам объективно не поведает секреты теперешней темперации, и не потому, что он с ними знаком, а потому, что они ему не нужны! А если ему (настройщику) на пальцах объяснить реальное положение вещей, рассказать о правде – то это конец дружбе, ибо обеспечить семью (в редчайшем случае ежели таковая существует) он может только быстренько, уделяя по 15 мин. на инструмент, скрывая «волчью квинту» в кварто – квинтовом круге, и в темпе, шуруя вверх и вниз по октавам, откреститься, слава Богу, от механизма, приобретённого счастливым хозяином в мебельном магазине, в котором – то и первых двух обертонов услышать невозможно… Всё так льёт и бьёт в этом «лирическом» шедевре мебельной фабрики, что хоть как – то свести «до с «до» – полнейший героизм. Какая там средневековая или теперешняя темперация с кривой Рейлсбека!??!!! Даже если мы имеем дело со Steinway & Sons снятым с английского корабля, для культурного офицерского досуга, покрашенного масляной краской по случаю приезда начальства, с притороченными к нему скобами для амбарного замка, чтобы матросня плоскогубцами не выдирала из него струны для гитары… Это всё наблюдения, где ошибочные приоритеты охраны того, на что никто не посягает, на …………… оставили совершенно без субсидий не только культуру… Мне же посчастливилось всегда быть рядом с полными роялями такими как «Блютнер», «Август Фёрстер», «Эстония», которые и сохранились то от собственного российского вандализма благодаря моему усердию, пока был при делах. И ежели мы более заботились о культуре чем о пушках, то сейчас не разговаривали бы о проблемах трёхсотлетней давности… В статье промелькнула фамилия Богино, если не ошибаюсь, который в журнале «Советская музыка» ещё лет 40 назад аргументировано и профессионально объяснил, что так называемый у нас РТС не является таковым, поскольку интервальный коэффициент у него не равномерен, по причинам неоднократно мною здесь высказанным. Я не физик, не настройщик и не музыковед, но чудовищные провалы в этой области подвигли меня, как музыканта, в доступном мне диапазоне познакомиться с этими дисциплинами ещё очень давно, и, вместо того, что бы наблюдать с годами хоть какой – то прогресс в этих областях, увы, приходится видеть обратное, корни которого намного глубже, чем мы можем седее представить… Дели октаву на произвольное число, причём, кто хватил по более, тот и «новатор»! совершенно не придавая значения непоколебимым в природе (!!!) константам, подтверждённым слуховым (!!!) опытом, не знание философии которых, то есть не профессионализм и провоцируют путь в пустыню… Куда там нам про Абсолютную ГАРМОНИЮ!!!, вызвавшую здесь насмешки и скептическую снисходительную реакцию, куда там нам разговор по существу, ибо не один термин так и не устоялся, куда там нам нормально аргументировано бесстрастно рассуждать? Ибо только словоблудие, имеющее у нас вековые корни, беспринципная толчея воды в ступе, так резво подхватываемая эстетством, хамство и проворная работа локтями имеет всё ещё право на жизнь, вовлекая будущее поколение в чудовищную трясину утопий…
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.01.2014 22:59
Холопов Мурманск Рояль	*Слушай, мы наверно, не в тему здесь совсем...* Вот это, хотя бы порядочно.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 11:03
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Куда там нам про Абсолютную ГАРМОНИЮ!!!, вызвавшую здесь насмешки и скептическую снисходительную реакцию, куда там нам разговор по существу, ибо не один термин так и не устоялся, куда там нам нормально аргументировано бесстрастно рассуждать? Ибо только словоблудие, имеющее у нас вековые корни, беспринципная толчея воды в ступе, так резво подхватываемая эстетством, хамство и проворная работа локтями имеет всё ещё право на жизнь, вовлекая будущее поколение в чудовищную трясину утопий… Я рискну предположить, что это все из-за чрезмерной сложности и образности манеры Вашего изложения. Не у всех такой багаж знаний, как у Вас, поэтому многим (и мне в том числе) до конца не ясны Ваши мысли. На просьбу объяснить максимально просто, примитивно, на пальцах , без ярких метафор и прочих художественных оборотов речи (которые в самый раз буду на форуме философов или литераторов) Вы скорее всего ответите: "Кому надо, тот и так поймет". Но зная человеческую психологию, можно предположить, что те, кто на вашем уровне или выше, уже сформировали свое стойкое мировоззрение на основе традиционных академических позиций ,а кто на уровне ниже вашего, хотел бы понять, да уж слишком сложно все это по выше названным причинам. В итоге вместо пересмотра манеры изложения для подходящей аудитории Вы нацеливаетесь на аудиторию, которой ваши знания не нужны... Поэтому не удивляйтесь ,что сейчас всё ровно так, как оно есть. Виноваты не только мы, но и Вы (хотя за собой, уверен, вины Вы никогда не признаете).

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 12:27
Vovanych	>Зона по Гарбузову – это микроскопический интервал, (в среднем регистре) где мы и не застрахованы от ошибки. Вы очевидно Гарбузова не читали. А если читали, то не правильно поняли основы его понятия "зона" Согласен с NbP: >Тезис о том, что "Зонный слух" Гарбузова связан с неестественной темперацией звуков выглядит мягко говоря спорным; да и никаких подтверждений исследованиями не приложено. Я бы добавил, что не просто спорным, а не соответствующим самому понятию "зона" >Темперация по корню из двойки оказалась на удивление тупой (это как резать тупым скальпелем), и в результате возникла теория зонного слуха: мол, от такого-то тона до такого-то есть интервал, в котором нота звучит правильно. Нота не может звучать правильно или не правильно. Она просто звучит, так же как и солнце светит - это данность природы. (Кстати, нота вообще звучать не может, Звучать может только звук, он же звуковая волна! А нота это обозначение этого звука на письме, опять-таки принятое человеком!) Правильно или неправильно - это, во-первых, с точки зрения человека, а, во вторых, в системе каких-либо координат (опять-таки придуманных человеком!) В наше вроемя это А= 440 гц и 12 РТС . Понятие "правильность" звучания для современного человека (прежде всего европейца, американца) сформировано без малого 300-летней историей применения РТС. При этом именно "благодаря" 12 РТС человек слышит "уступами". Звук1-звук1.2 - звук1.3 / уступ/ следуюший звук.2.0... Причем характерно это для клавишников, а все теоретики у нас, обратите внимание, это клавишники! Для струнников на ладовых инструментов это характерно в меньшей степени так как всегда есть возможность потяжки струны! А вот спросите скрипичника или духовика о правильности того или иного звука?? Он Вам ответит, что может быть несколько вариантов До, Ре и т.д. При плавном повышении тона человек слышит градации (оттенки) звучания - вот какой-то звук, далее = чуть завышен, еще дальше = сильно завышен, еще дальше = уже сильно заниженный следущий полутон. Так вот эти градации - это все зона одного и того же звука. А центр зоны - это частота основного тона данного звука в соответствии с принятым эталоном и принятым строем! А= 440 гц и 12 РТС применительно к сегодняшнему дню! Пока частота основного тона находится в диапазоне, например, 428 − 454 герца — это нота «Ля». Причем кто-то 428 герц (а может быть и 427 и 426) принимает за «Ля», а кто-то за «Ля-бемоль». 428-454 гц - это "ширина" зоны европейца. А вот возвращаясь чуть назад, - арабский музыкант воспринимает 428 герц за конкретную ноту! = Соль с тремя четвертями (G3/4)! И у него другие зоны (G3/4 = 422-434 hz, A= 434-446 hz), и зон этих естественно больше! А чем больше зон, уступов ( как не назови) тем больше приближение к идеалу в нашем случае к натуральному строю. Вспомните хотя бы как выводилось то же число Пи! Поэтому довольно-таки спорно Ваше высказывание: > Дели октаву на произвольное число, причём, кто хватил по более, тот и «новатор»! совершенно не придавая значения непоколебимым в природе (!!!) константам, подтверждённым слуховым (!!!) опытом, не знание философии которых, то есть не профессионализм и провоцируют путь в пустыню…
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 13:05
Vovanych	Да, по поводу АГ. Я несколько раз пытался понять, что же это такое. Заходил на Ваш сайт, честно пытался разобраться. К сожалению, не нашел основной мысли - что же все-таки Вы понимаете под АГ? Не разобравшись, очевидно просто не имею права утверждать, что она есть или ее нет, что теория Ваша полезна, либо наоборот порочна. Но все же выскажу пару наблюдений: 1. Все идеальное в природе (а в ней к слову все идеально) до идеальности и абсолюта просто! Авот: > Функции бывают 24 аспектов, состоящих из 7-ми ступеней (7 или 8 нот) относящихся к пяти основным наклонениям – мажор, минор, саттва, раджас, тамас (о симметриях я здесь не буду, так как в предыдущем письме уже писал о них)...... даже от одной примы можно построить определенное количество (18384) функций, Это очень далеко от природной простоты и любимого Вами "магического" числа 12! 2. Навряд ли может существовать Абсолютная Гармония. Гармония она всегда относительна, для каждого индивидуума свой абсолют, причем еще смотря в какой системе координат рассматривать. В системе координат Солнечной системы - Солнце неподвижно - некий абсолют. А вот с точки зрения Галактики ... ? Лев - он живет в Абсолютной Гармонии с окружающим его миром. Но будет ли эта Гармония Абсолютной для антилопы?? Наверно и в музыке одному нравится одно, другому ближе другое, причем в зависимости от настроения или погоды все эти пристрастия на следующий день могут поменяться. И не надо, наверное, пытаться затолкать ее в какие-то рамки и подчинить какому-то одному закону.
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 14:03
Холопов Мурманск Рояль	Не хочется обижать профессорский уровень… но после "первой", страстно начиная с ними беседу по предмету, мне тут же приходилось переходить на темы о рыбалке… И вот почти восьмилетние здесь усилия привели наконец – то к пересмотру действующей темперации, которая у меня осуществилась лет эдак пятьдесят назад, а здесь была опубликована не ближе чем восемь лет назад. И всё же публике угодно цепляясь за слова, заниматься блохоловлей…, вместо того, что бы честно признать: «Правильно Вы говорите, В. Р. темперация Веркмайстера сейчас НЕ АКТУАЛЬНА!» (Даже хотя бы на основании того, что прибор вам показал). И не потому что там какие – то корни из 2ух семи или… а по той простой причине, что СЛОЖНЫЕ ГАРМОНИИ В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ТЕМПЕРАЦИИ ЗВУЧАТ КАК РОМАНС ДРОВАМ В САРАЕ…!!! Всё остальное, почему, где, зачем, отчего, давайте оставим физикам, математикам и др. Был бы я помоложе, то не поленился бы на каждую закавыку, касаемую физики и математики компетентно отреагировать. Вот теперь, самое гланое, Паша и Вованыч, ответьте однозначно: темперация средневековья актуальна? Ведь Пинк флойд или Завинул, выступая в своё время на восточных площадках мира, (и др.) завоёвывая сердца миллионов, имели ошеломительный успех… не потому что «отжигали по полной», а именно по той причине, что располагали ПРАВИЛЬНО НАСТРОЕННЫМИ инструментами, которые МЫ, в силу собственной тупости, до сих предаём анафеме. (А результат – то посмотрите какой!). И вместо того, что бы признать честно действительное, напрягая физику которая СЛЫШИТ…, всё ещё топчемся на месте, всерьёз рассуждая … о теориях чуши так ветвисто давших у нас корни ещё давно. Мне потребовалось почти восемь лет здесь биться что бы продвинуться хоть на миллиметр, а понятий для того чтобы осилить Абсолютную ГАРМОНИЮ ещё МОРЕ. Но даже очевидное принципиальное, здесь пытаются зарыть в склоке словоблудия и блохоловле (спасибо, что теперь не методами хамства).
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 14:24
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Вот теперь, самое гланое, Паша и Вованыч, ответьте однозначно: темперация средневековья актуальна? Я пробовал все ваши аккорды на миди-клавиатуре с настоящей 12СРТС без кривой Рейлсбека, меня их звучание вполне устраивает. Не исключаю, что причина в том, что я не слышал эти аккорды в других темперациях или и слышал, но не знал, что это другие темперации или не прислушивался (так как выше уже выяснилось, что слух меня далеко не идеальный). Вот если бы вы пошли нам все на встречу и сделали следующее: взяли бы все ваши 24 аккорда и для сравнения выложили аудио, где сначала звучит аккорд в 12СРТС секунд 5, а затем в других темперациях (по Коргу, Курцвейлю или Ямахе) также по 5 секунд. Вот тогда все бы смогли сами услышать всё, что вы говорите. А так, я вас когда спросил про темперацию в аудио-файлах, выложенных вами сюда, вы написали >YAMAHA mo - 8 Это вообще синтезатор, а не темперация. То есть опять замалчиваете (случайно или намеренно, не знаю). Так о чем вообще может идти речь, если вы не хотите помочь оппонентам понять ваши мысли?

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 14:27
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	И вообще, я предлагаю открыть новую ветку "Темперации", где бы мы могли обсудить все темперации подробно.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 14:29
Холопов Мурманск Рояль	*К сожалению, не нашел основной мысли - что же все-таки Вы понимаете под АГ?* И даже примеры аранжировок Вас не воодушевили? Где и продемонстрирован ИНСТРУМЕНТ Абсолютной ГАРМОНИИ: оперирование ВСЕМИ ступенями (от "До до "До") в каждом аккорде, грамотно его располагая. Сих понятий академия просто не ведает... Вы как истиный её приверженец, разумеется, "не нашли ни единой мысли" в АГ, поскольку она (А. Г.) автоматически зарывает почти весь академический мусор, который и является (УВЫ), для Вас предметом добычи средств к существованию.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 18.01.2014 14:41

Холопов

Мурманск
Рояль

Послушайте:

Холопов

.mp3
449,40 Kb

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 18.01.2014 14:45

Холопов

Мурманск
Рояль

Продолжение:

Холопов

.mp3
288,18 Kb

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 14:56
NbP	>Послушайте: - Теперь ясно: АГ есть Абсолютная Тишина! >Понятие "правильность" звучания для современного человека (прежде всего европейца, американца) сформировано без малого 300-летней историей применения РТС. При этом именно "благодаря" 12 РТС человек слышит "уступами". Звук1-звук1.2 - звук1.3 / уступ/ следуюший звук.2.0... Причем характерно это для клавишников, а все теоретики у нас, обратите внимание, это клавишники! >Для струнников на ладовых инструментов это характерно в меньшей степени так как всегда есть возможность потяжки струны! >А вот спросите скрипичника или духовика о правильности того или иного звука?? Он Вам ответит, что может быть несколько вариантов До, Ре и т.д. >При плавном повышении тона человек слышит градации (оттенки) звучания - вот какой-то звук, далее = чуть завышен, еще дальше = сильно завышен, еще дальше = уже сильно заниженный следущий полутон. Так вот эти градации - это все зона одного и того же звука Существует еще проблема восприятия звука, которое не остается неизменным. По-моему Шуман жаловался на то , что слышал звуки ниже ,чем должны были звучать. Мне это тоже знакомо: под конец выступления с рок группой у меня стойко звенело в ушах, и я слышал все приглушенно и ниже , чем в начале концерта...
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 15:10
Vovanych	Уважаемый Господин Холопов, для меня "академический мусор", НЕ является (УРА! ") предметом добычи средств к существованию." По двум причинам: 1 У меня нет академического музыкального образования и 2. То чем я добываю средства к существованию очень далеко от музыки. Музыка для меня - хобби! Я, кстати, и по-моему это видно из моих постов не большой приверженец темперации. Но я ее воспринимаю как историческую неизбежность. Если Вам интересно, (но это отдельная тема) я считаю, даже не считаю а СЛЫШУ, что ступеней должно быть 13 или 11 ! (Может немцы и зря ноту Си ввели в свое время!). Так же я считаю (СЛЫШУ) что нота Ля должна быть не 440 герц! Но я же понимаю, что это вразрез с мировой исторической практикой - переделка всех ладовых и клавишных инструментов и "переписывание" всей музыки за последние 300 лет - конечно это абсурд! А темперация может быть любая. Вам что китайская пентатоника ухо режет? Или арабский 24 ступенный строй? Или индийская Рага? Так вот и им наш 12 РТС тоже не режет. Существуют строи без выделения четкого количества нот в октаве. Заслуживает в этом отношении дополнительного изучения система, предложенная Wendy Carlos, предполагающая 3 шкалы: Альфа, Бета и Гамма. Если владеете английским, то более подробно с ее описанием и творчеством Wendy Carlos можно ознакомиться на ее сайте http://www.wendycarlos.com а так же, как и с описанием большинства музыкальных строев, в книге Dave Benson «Music: A Mathematical Offering» (стр. 200-234). Современный 12 ступенный равномерно темперированный строй - это далеко не только и не столько Веркмейстер "Свой вклад в его развитие внесли физики, акустики и математики Генрих Грамматеус (1518 — здесь и далее год написания соответствующего научного труда), Винченцо Галилей (1581), китайский принц Чжу Цзайюй (朱載堉) (1584), Симон Стевин (1585), М. Мерсенн (1637) и Андреас Веркмейстер (1691). Ну а на практике РТС нашел свое первое воплощение в композициях немецкого композитора и органиста Андреаса Веркмейстера и, безусловно, в сборнике произведений Иоганна Себастьяна Баха «Хорошо темперированный клавир….» (1-й том 1722 и 2-й том 1744). > располагали ПРАВИЛЬНО НАСТРОЕННЫМИ инструментами, А Вы в курсе что очень многие современные (лет за 50 последних) композиций записаны с занижением или завышением строя? Тот же Паваротти требовал изменения строя ВСЕГО симфоничнского оркестра, когда пел!
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 15:34
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>А Вы в курсе что очень многие современные (лет за 50 последних) композиций записаны с занижением или завышением строя? Тот же Паваротти требовал изменения строя ВСЕГО симфоничнского оркестра, когда пел! А ты не пробовал АС разогнать на 24-ступенную темперацию - 24САС (24-ступенный АС)? Для этого просто начать работать в 12СРТС, завешенным или заниженным на 50 центов строем? Мне кажется, такому АС цены бы не было, можно слушать любую музыку гораздо проще, чем с 12САС.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 16:57
Vovanych	Паш, так он (АС) именно так и работает, причем не на 24, а на сколько ты хочешь Может возникнуть закономерный вопрос: а сколько, вообще, звуков в октаве может различить человеческий слух? По современным данным, полученным экспериментальным путем, человек с хорошо развитым слухом, разделяет звуки с разницей в 3-5 центов. Если мы возьмем, например, 5 центов, умножим на 2 (так как погрешность распространяется в обе стороны), получим 10 и соотнесем со 100 центами в ноте или 1200 в октаве, мы соответственно поймем, что человек может выделять до 10 градаций звука в одной ноте и 120 различных звуков в октаве, а может быть и больше. Так почему же человек слышит 12 нот? Это не совсем так. Человек помимо 12 нот всегда может сказать: вот эта нота чуть, или сильно завышена, или занижена (уже 4 градации в дополнение к основному звучанию), многие даже смогут определить — например, завышена на 1/4, 1/8 тона (= 1/2, 1/4 полутона). Но при этом человек все же считает, не смотря на эти градации, что это определенная нота, а не уже следующий полутон.
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.01.2014 17:24
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Паш, так он (АС) именно так и работает, причем не на 24, а на сколько ты хочешь Я имею в виду закрепить за всеми 24 ступенями свои названия по типу хроморяда Белецкого.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 09:39
Холопов Мурманск Рояль	Вованыш, (?) Вы ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ИСТОРИИ В ФОРМИРОВАНИИ ТЕМПЕРАЦИИ ПЕРЕЧИСЛИЛИ? А что есть Абсолютная ГАРМОНИЯ, так и не поняли! Странновато как – то, несмотря на почти восьмилетнюю мою демонстрацию не только теоретическую, но и практическую – звуком!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 09:45
Холопов Мурманск Рояль	Конструктивного, как видно, обсуждения А. Г. так и не предвидится, в силу причин неоднократно мною здесь перечисляемых… Уважаемый модератор, окажите любезность, закройте, пожалуйста, и эту ветку. Великое спасибо Сергею и Венгрею, уже давно уставших, видимо бороться с этим.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 09:56
Холопов Мурманск Рояль	Много неуважаемые участники форума (конечно, не все), боле чем семилетний опыт общения с вами выявил наконец – то отчётливый результат: вас вовсе не беспокоят действительные теоретические проблемы музыки (что меня и забавляло в последние годы). Ни один насущный вопрос теоретического музыкознания здесь так и не разобран, не говоря уже о ГАРМОНИИ и уж конечно о философии… Единственно, чем вы озабочены, это незавидной деятельностью «пасти овец», привлекая несведущих в некий кружок облапошивания, для выманивания у них средств. Ранее я и предположить не мог, что интернет форумы профессионального свойства предназначены исключительно для целей коммерции, заманивая небескорыстно молодёжь, дабы опустошить кошельки их родителей. Поздравляю! Всё, конечно, в этом мире имеет цену, кроме настоящих, бесценных знаний, к которым вас и подпускать – то не следует, что я по собственному недоразумению, тщетно рассчитывая на компетентность оппонентов, так и не учёл. Сей казус (отсутствие профессионализма в заявленных темах) оказывается, принадлежит исключительно НАШИМ форумам, задача которых вовсе не совпадает с обозначенной в заглавии проблемой вскрыть ту или иную истину путём бесстрастной критики профессиональных участников, а опирается на исключительно меркантильный интерес закамуфлированной под ником группы (если не сказать шайки). Моё появление здесь, помимо случайности, обусловлено единственной причиной:! Какого … рожна теоретики вот уже более ста лет (если не больше) портят бумагу? И не просто портят, а ещё и агрессивно настроены на всё иное, что диву даёшься от их спеси защитить своё реноме толчеи воды в ступе! Теперь я явственно увидел ответ на собственный вопрос!... Моё великое СПАСИБО Сергею, за терпеливый диалог, результат которого впрочем, (по – моему), его и не встревожил, иначе бы он не устранился от баталий здесь… Спасибо Паше, что нашёл в себе силы признать собственную неправоту (это действительно трогает). Спасибо Венгрею, уложившего на лопатки эту мерзость… Спасибо ВСЕМ за участие в полемике о ГАРМОНИИ – самого мощного предмета в сфере познания человеком Божественно - прекрасного!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 10:43
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Владимир Робертович Зря Вы решили закрыть ветку, тут только началась беседа. Мне кажется, что основная причина существующих тут проблем - это высокомерие, нежелание понять и выслушать чужую точку зрения, неуважение взаимное, обидчивость и непрекращающиеся нападки и обвинения. С нашей стороны это есть, но и с вашей стороны всего этого также предостаточн о, однако на все мои просьбы изменить манеру общения - полное игнорирование. Этот мой пост >>Вот теперь, самое гланое, Паша и Вованыч, ответьте однозначно: темперация средневековья актуальна? >Я пробовал все ваши аккорды на миди-клавиатуре с настоящей 12СРТС без кривой Рейлсбека, меня их звучание вполне устраивает. Не исключаю, что причина в том, что я не слышал эти аккорды в других темперациях или и слышал, но не знал, что это другие темперации или не прислушивался (так как выше уже выяснилось, что слух меня далеко не идеальный). Вот если бы вы пошли нам все на встречу и сделали следующее: >взяли бы все ваши 24 аккорда и для сравнения выложили аудио, где сначала звучит аккорд в 12СРТС секунд 5, а затем в других темперациях (по Коргу, Курцвейлю или Ямахе) также по 5 секунд. Вот тогда все бы смогли сами услышать всё, что вы говорите. >А так, я вас когда спросил про темперацию в аудио-файлах, выложенных вами сюда, вы написали >>YAMAHA mo - 8 >Это вообще синтезатор, а не темперация. То есть опять замалчиваете (случайно или намеренно, не знаю). Так о чем вообще может идти речь, если вы не хотите помочь оппонентам понять ваши мысли? также остался без внимания, хотя я предложил активно послущать и сравнить АГ в разных темперациях. Как должен идти разбор АГ на мой взгляд: 1. Обсудить темперации 2. Обсудить основополагающие аккорды: мажорный X13/+7,+11 (С E G H D Fis A) и минорный Xm13 (A C E G H D Fis). 3. Обсудить все возможные производные от X13/+7,+11 и Xm13 аккорды без альтерации ступеней. 4. Обсудить все возможные альтерации в аккордах X13/+7,+11 и Xm13. 5. Обсудить все возможные производные от всех возможных альтераций аккордов X13/+7,+11 и Xm13. 6. Обсудить теоретическое обоснование всех найденных аккордов, т.е. построение стройной теории. При таком подходе у каждого оппонента будет возможность высказаться по поводу звучания того или иного аккорда, кому-то могу понравиться новые аккорды, которых у вас нету (по причине вашего личного запрета на них), это тоже все надо будет учитывать. Каждый может остаться при своем мнении, но все равно это будет уже конструктивная беседа с примерами. Если не хотите тратить на всё это время, тогда не надо всех остальных обвинять в том, что они ничего не хотят понять; для начала, это вы не хотите идти на диалог и объяснить ,помочь разобраться, послушать хотя бы позицию оппонента прежде чем яростно насаждать свое мнение как истину в последней инстанции... Это деспотизм и тоталитаризм какой-то.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 11:39
Whengrey Волгоград Гитара	приветствую всех после некоторого перерыва! Пропустил, к сожалению, возобновление беседы и отстал со своими комментариями (хотя и сделал кое-какие наброски в надежде рано или поздно все же выступить) но, видя последние опусы, приторможу в своем стремлении "распинаться" (или, как еще говорят "метать бисер") перед людьми, как бы это сказать... а вот ниже расскажу Владимир Робертович, я давно хотел с вами поделиться одними выводами, которые сделал, конечно же, не без помощи знаний об абсолютной гармонии: Мне уже с десятка полтора лет лет не дает покоя одно странное то ли случайное, то ли умышленное совпадение - почему, НУ ПОЧЕМУ гармонией называется не только некое состояние, когда мы сами себе определяем, что "находимся в гармонии" с миром, с семьей, с чем угодно (при этом конечно же, никто не может объяснить внятно, в чем суть этого слова), а еще и являение акустического свойства, когда два тона разной высоты не вызывают у нас оттаклкивающего ощущения. И вот я наконец-то понял... Принцип трех симметрий и одной асимметрии, определяющий наличие или отсутствие гармонии - это аналог ВСЕЛЕНСКОГО ПРИНЦИПА, по которому выстраивается УСТОЙЧИВОЕ СОСТОЯНИЕ (пусть даже и асимметричное) ИЕРАРХИЙ МИРОЗДАНИЯ!!! Просто нам "дано" его "извлечь" из "кодов мироздания" в частном случае волнового процесса акустических колебаний. То есть гармония музыкальная - это один из подвидов (причем вложенных) ЕДИНОВРЕМЕННОГО ПРОТЕКАНИЯ НЕСКОЛЬКИХ ПРОЦЕССОВ (в русском языке есть даже специальное слово - "со-бытие"), КОТОРЫЕ НЕ ПРИВОДЯТ К САМОРАЗРУШЕНИЮ КОЛЕБАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ (вплоть до галактик, вселенных, а в конечном счете - и до всего мироздания. ВСЁ так или иначе, кол####сь - "поет свою песню") Ну, и когда мы говорим о Гармонии, мы именно это и подразумеваем - о нас самих или еще о чем-то, как неотъемлемых частях ЛАДА (восхитительное слово, обозначающее и саму СИСТЕМУ и ПРИНЦИП, по которому включаются в нее все составляющие). А вслед за тем у меня возник еще один вопрос - есть ли такое слово, которым обозначается стремление элемента системы "входить в лад" (в том случае если этот элемент по каким-то причинам "не в ладу")? Есть ли такое понятие, указывающее на осознанное СТРЕМЛЕНИЕ К ГАРМОНИИ (в смысле, вышеопределенном)? Да, есть такое понятие. Это - ЛЮБОВЬ. Теперь, Владимир Робертович, мы можем и вскрыть причины провала Ваших многолетних усилий в отношении некоторых собеседников). Вряд ли они являются агентами профессур и консерваторий, но совершенно точно одно - у них есть способность крутить-вертеть цифры и слова, но В НИХ НЕТ ЛЮБВИ. А потому и диалог о ГАРМОНИИ - пустое.
Whengrey Волгоград Гитара	самообразование и творчество

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 16:23
Vovanych	Наверно действительно вопросы темперации не особо связаны с АГ. По ссылке http://www.dvacapitana.ru/Articles/12RTS/12RTS.htm размещена статья об РТС. Ее обсуждение http://www.dvacapitana.ru/allmusic/index.php?topic=256.msg3449#msg3449
Vovanych

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 17:52
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	Whengrey Ваша манера письма ну один в один как у Владимира Робертовича. У меня в очередно раз создается впечатление, что Венгрей - это второй ник В.Р. тут, ради его собственной забавы...

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 18:42
Холопов Мурманск Рояль	Паша, после таких выводов, как врача - психолога, положите диплом на стол, как ранее партбилет.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 18:51
Паша Санкт-Петербург Фортепиано, гитара, вокал, развитие АС и ОС	>Паша, после таких выводов, как врача - психолога, положите диплом на стол, как ранее партбилет. Если я не прав и вы - не Венгрей, то Венгрей явно пытается под вас косить или вам сильно понравиться своим поклонением АГ. Короче, чувствуется неестественность речи Венгрея. Я могу ошибаться и допускаю это, но мои ощущения таковы, какими я их описал.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 18:54
Холопов Мурманск Рояль	У меня пёс, Фимба. Спаниель. Знает все слова, но прикидывается, когда «рядом», что, мол не воспитывали. За чрезмерное усердие в охране, спасаясь от пинка, однажды даже дважды произнёс, залезая под юбку жены отчётливо «МАМА»! И что с ним не делай, за его проделки, последнее слово – за ним: Буф! Я Вам скажу ответственно: мир ещё не видел подобного по мощи открытия, способного сравниться с АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИЕЙ!!!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.01.2014 18:58
Холопов Мурманск Рояль	ЗАКРЫВАЕМСЯ!!!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 22.12.2015 17:38

Холопов

Мурманск
Рояль

В качестве «рамки» этой ветки форума, представляю ещё один пример гармонизации классического шедевра в АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ, где в каждом аккорде имеют место ВСЕ семь нот (до, ре, ми, фа, соль, ля, си), разумеется, с должной альтерацией в каждом, и, конечно же, при соблюдении неукоснительных законов, как законов «жертв», так и законов расположения вертикали. Первый закон превращает восьмизвучную вертикаль в семизвучную, а семизвучную в шестизвучную, что диктует принцип того или иного расположения аккорда (см. цифровку). В восьми, семи, шести звучных вертикалях нет ни единой ноты противоречащей оригиналу, как по теории (которую не преподают ни в одном вузе мира) так и на слух, ибо теория (сначала услышанная) зиждется на элементарной ЛОГИКЕ симметрий, удивительным образом совпадающей с генеральным принципом в древнейших катехизисах, где языком аллегорий и метафоры кем – то написанных для нас неспроста они и поведаны.
Гармонический пример представлен «картошками», длительностями non stop, по причине возможности максимального слухового анализа и обнаружения соответствия семи ступенных вертикалей с материалом оригинала, и, конечно же, никак не претендует на художественную ценность, представляя собой лишь один вариант решения задачи с акцентом на окончательное гармоническое богатство. В этом случае обращение к сокровищнице классических шедевров я считаю уместным в связи с уже наметившейся некой «гармонической матрицы» у слушателя.

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 22.12.2015 18:04
Холопов Мурманск Рояль	Пришлось сжимать для вместимости до отвратительного качества.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 22.12.2015 18:05
Холопов Мурманск Рояль	Публикация гармонической обработки известной Бетховенской сонаты адресована исключительно весьма малому (как показало почти десятилетнее общение на форуме) кругу СЛЫШАШИХ, вовсе не по причине дальнейшего «горячего диспута», а в доказательство того, что полная, окончательная, АБСОЛЮТНАЯ ГАРМОНИЗАЦИЯ имеет свою законченную ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ КОНЦЕПЦИЮ с непременным соблюдением неукоснительных законов совершенно не совпадающих с академическим или эстрадно – просветительским учением, правилам которых обязан следовать как педагог, аранжировщик, так и композитор, посвятивший свою деятельность самому прекрасному в МИРЕ!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 22.12.2015 18:20
Холопов Мурманск Рояль	mp 3 f1
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 22.12.2015 18:26
Холопов Мурманск Рояль	mp 3 f2
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 23.12.2015 18:26
Наталья К.	Жалко, нет mp3.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.12.2015 20:21
Холопов Мурманск Рояль	http://www.filecloud.me/vkubl1jaiksg.html
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.12.2015 21:28
Наталья К.	Спасибо! Не сразу услышала "Лунную сонату" ))) Владимир Робертович, а ещё 100 примеров классики? Особенно весь ХТК. Под такое гармоническое сопровождение можно отлично тренировать слух и пение! Владимир Робертович, не обижайтесь, я со своей колокольни. Я новичок в музыке, и с Вашей теорией в ближайшие 50 лет не разберусь. В этой теме был вопрос о практическом применении - вот я для себя сразу уловила огромную пользу.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.12.2015 21:47
Наталья К.	У меня есть знакомый - специалист по теории игр. Он ещё в советские годы придумал игру, в которой используется шахматная доска, шахматные фигуры, но немного другие условия игры. Он посвятил этому всю жизнь. И тоже "нет практического применения": шахматисты в недоумении, а запрограммировать игру невозможно - ни один современный компьютер не в силах рассчитать варианты (серьёзные люди пытались решить эту задачу). И я вижу в той игре некоторые параллели с тем, что сейчас услышала.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.12.2015 23:55
Наталья К.	Владимир Робертович, нужен бы мастер-класс. Если есть мелодия - как применить теорию, по шагам?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 26.12.2015 13:36

Холопов

Мурманск
Рояль

http://www.filecloud.me/dbdcn1gpl8jr.html

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 29.12.2015 22:53

Холопов

Мурманск
Рояль

http://www.filecloud.me/ptt4fnihs4qc.html http://www.filecloud.me/ptt4fnihs4qc.html
Те немногие, кто СЛЫШИТ, не могут пойти против симметрий в гармонии… Даже асимметрии, представленные линеарно, имеют место такие, какие и должны быть, согласно субординации альтерируемых.
Самонадеянное намерение многих освоить ГАРМОНИЮ за пол века – весьма опрометчиво. Оптимистический прогноз здесь невозможен в связи с укоренившейся путаницей в генеральных понятиях как то подменой ПРИЧИНЫ СЛЕДСТВИЕМ.
ГАРМОНИЯ первична.

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 29.12.2015 23:03
Наталья К.	>ГАРМОНИЯ первична. А что вторично?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 29.12.2015 23:11
Наталья К.	Тайное знание, которое невозможно освоить за полвека? Чего же Вы хотите от человечества?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 29.12.2015 23:21
Наталья К.	Владимир Робертович, пишите, что хотите, только выкладывайте побольше примеров )) Мне понравилось! А если выложите ХТК, я буду просто счастлива. Гармонический фон настолько мощный, что невозможно представить песню в такой обработке: слова уйдут "в тень". Так же?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 30.12.2015 20:22
Холопов Мурманск Рояль	http//filecloud.me-8jm3gktbq06h.html.url Пояснять словами музыку, словесное сопровождение ГАРМОНИИ – нонсенс, широко распространённый в социумах… с атрофированным чувством. Вспомним крылатую фразу Петра Ильича… «Человечество» (способное ощущать и здраво мыслить), судя по реакции зала c импровизаторами высшего пилотажа ДАВНО уже «в материале», не задумываясь о количестве ступеней в функции богатейшего качества… и если оно («человечество») аплодирует ложкарям или …, то это от неловкости, что мол, не там очутился, или вручая некий аванс исполнителю в надежде, что через пару сотен лет при благоприятных условиях кое – что поменяется. Слушатель, метящий в профессионалы, (особливо наш) всегда в позе Емели: «Научите меня», и пальцем не шевельнув, что бы научиться самому. Он никогда не даст себе труд анализировать тот редчайший материал, который ему посчастливилось услышать и увидеть …, а ежели ему разжуют и положат в рот, то он, как водится, изрыгнёт, чертыхаясь не переваренное на благодетеля в награду за его заботу. Профессионалы уже случившиеся, серьёзно раненные историей тоном льва (но с поведением кролика) не устают повторять (внедрённое марксизмом) как они авторитетно влияют на процесс сотворение природой радуги…
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 30.12.2015 23:13
Наталья К.	> Пояснять словами музыку... нонсенс С первичным-вторичным Ваша точка зрения понятна, хотя вопрос-то был не о том, чтобы пояснять музыку.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 30.12.2015 23:16
Наталья К.	Последняя ссылка вот так: http://filecloud.me/8jm3gktbq06h.html Иначе не работает.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 01.01.2016 21:24

Холопов

Мурманск
Рояль

(Когда тебе разрешают)
Всё же Булгакову стоит слегка возразить, соглашаясь с его жестокой метафорой…: собаки, даже благородных кровей, хоть и вороваты, наглы и настырны, но всё же обладают некой деликатностью, что проявляется в мизансцене, во взгляде в позах… У меня была лайка, панически боявшаяся звука акустической гитары…, а вот кошки, на мой взгляд, совсем не подвластны опыту общения. Их эгоизм, неуправляемость и коварство – неописуемы, и в награду за приют, заботу и ласку они тайно нагадят на твой любимый предмет, демонстрируя собственное превосходство и лидерство… И никакая сила или методика воспитания не способна повлиять на их мерзопакостное поведение. (И как уживается Обломов с сим менталитетом, не жалеющий сил для «меток помеченного», для меня – загадка).
Обезьян, правда не было, но теоретический санскритский опыт (Ханумана) говорит о времени с омерзительной гримасой, войнами и огнём, (что хорошо бы учесть не суеверному), памятуя о всенародном и так далеко не роскошном благосостоянии…
О чём, собственно и вещают классические шедевры, чудом схоронившееся для нас в прозе, в поэзии, в звуке…:
http://www.filecloud.me/adiywxdcep32.html

ЗАКРЫВАЕМСЯ!

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 01.01.2016 23:12
Сергей	http://www.youtube.com/watch?v=42dnErs--oQ&feature=player_detailpage#t=24
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 02.01.2016 03:44
Наталья К.	Михаил Казиник говорил, что аудиторию надо вырастить, научить, воспитать. Поэтому художник, музыкант, изобретатель ещё и просветитель, иначе - одиночка, вокруг которого люди "с атрофированным чувством".
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 02.01.2016 09:15

Холопов

Мурманск
Рояль

http://www.filecloud.me/8qfnm29q5rce.html

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 03.01.2016 22:31

Холопов

Мурманск
Рояль

http://www.filecloud.me/1jajf5oa8xia.html

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 05.01.2016 15:18
Холопов Мурманск Рояль	Слушатель, (особливо наш) всегда в позе Емели: «Научите меня», и пальцем не шевельнув, что бы научиться самому. Он никогда не даст себе труд анализировать тот редчайший материал, который ему посчастливилось услышать и увидеть …, а ежели ему разжуют и положат в рот, то он, как водится, изрыгнёт, чертыхаясь не переваренное на благодетеля в награду за его заботу.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.08.2017 09:24
buQva Dzerjinskij Tele w/p90 neck (only neck used)	огромное спасибо. потратил все утро на вашу дисгармонию. действительно, вы используете метод "закат солнца вручную". ничего конкретного. ничего стоящего. ничего настоящего. только ваша шизофрения в чистом виде, тридцатилетнйй труд, говорите? по нетерпению сердца в юности я посещал очень много собраний околоантропаологичных веддистских сект, всяческих акропольцев, анастасийцев и кришнаитов. и из здорового скепсиса всегда поражался раскрытым ртам ведомых душ. а вы, товарищ, неплохой мистификатор (чуть было не вырвалось шарлатан, но могу допускать что вы и сами верите в то, что изучаете, искренне. тогда действительно, лечение безнадкжно запоздало. над классикой вашей рыдал как ребенок. какофония. где энгармонизм? КА КО ФО НИ Я!!! и пожалуйста, не примешивайте Прометеев аккорд в ваши магические флуктуации, вы пшик все таки, а это классика. Спасибо, поржал. Скепсис наше все иначе все давно бы сошли с ума и напридумывали бы каждый свое величайшее открытие человечества, в одиночестве.
buQva Dzerjinskij Tele w/p90 neck (only neck used)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.08.2017 15:58
Холопов Мурманск Рояль	Давно уже заметил, (если действительно знакомы с форумом) что, ежели мною продемонстрированные семиступенные созвучия не вдохновляют, не радуют интеллект, не греют подсознательно, то категорически не надо это осваивать… Абсолютная ГАРМОНИЯ подвластна ВСЕМ, главное отключить хамство и грубость, увы, привычные в наших краях способы общения, и попытаться, включая ЛОГИКУ, познакомиться с её АЗАМИ рассуждения, проверяя извечные дубовые каноны собственным умственным соответствием…, не уподо####сь животным первичным инстинктам. И если в результате ПО ТЕМЕ услышу вопрос, заслуживающий ответа, то диалог, мог бы иметь место. По Вашим фразам не анализирую…
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.08.2017 17:47
NbP	Мы вот уже много лет ждем музыки , не рассуждений ! Вот для сравнения : https://www.youtube.com/watch?v=DnBr070vcNE
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.08.2017 19:12
Сергей	> Вот для сравнения : https://www.youtube.com/watch?v=DnBr070vcNE NbP, так не честно.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 13.08.2017 23:35
Холопов Мурманск Рояль	Моё воспитание в духе «свободы, равенства, братства…» подвергается всё более и более великому сомнению: Неужели в связи с этими постулатами, взявшими в кровь, индивидуум обязан терпеть грубые нападки весьма далёких от истоков истины, и при помощи хамства, просвещаться? (И уж тем более посредству провокаций совсем не относящихся к ТЕМЕ) Вовсе не намерен вещать устами наставника, рвать на себе рубаху, доказывая правомочность АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ, трансформируя ваши же ссылки как запутанные «лоскутки» А.Г. Особенно в эпоху Дзержинского, где БЕЛОЕ легко и непринуждённо при помощи словесного … извержения превращается в ЧЁРНОЕ, даже не заботясь о логической формулировки антитезиса.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.08.2017 08:30
olirup Одинцово/Висбаде	>Михаил Казиник говорил, что аудиторию надо вырастить, научить, воспитать. Поэтому художник, музыкант, изобретатель ещё и просветитель, иначе - одиночка, вокруг которого люди "с атрофированным чувством". Сколько несчастных академистов - выпускников консерваторских последних десятилетий - выкормлены этими мантрами. Ну и где воспитанные слушатели? Хоть один академист воспитал нечто новое? Изобретатели.. В Японии оказывается довольно много бабла из бюджета тратится на изучение вопроса о новых типах музыкальных звуков. Как минимум целая лаборатория существует. В которой с некоторых пор немного запахло "русским духом", отсюда и сведения. И да. Там тоже стоит вопрос: а давайте напишем музыку на основе открытых звуковых эффектов. Уж не знаю, сколько там этот вопрос стоит. Хорошо так стоит.
olirup Одинцово/Висбаде	Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором. Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 14.08.2017 12:44
Наталья К.	>Ну и где воспитанные слушатели? Хоть один академист воспитал нечто новое? Конечно! Это же очевидно! Только при чём тут академисты или не-академисты, в контексте разговора? Мысль Казиника применима не только в узких рамках, чем я и воспользовалась для примера.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.08.2017 10:52
Холопов Мурманск Рояль	Да, кстати, Наталья, у Вас появилась замечательная возможность на деле поучаствовать в процессе, как Вы выразились "воспитания и научении аудитории". Если и впрямь мои гармонические аранжировки Вам по нраву, (помнится ваша настойчивая просьба ко мне о гармонической интерпретации всего баховского ХТК), то объясните, пожалуйста, Дзержинскому ПРИЧИНУ привлекательности семизвучной функции, (хотя бы в упражнениях). Тем более что, Dzerjinskiy, в своих утопических "не высоких" потребностях совсем не одинок, напротив, думается мне, что воинственных дзержинских у нас гораздо больше половины социума, так что Ваши усилия здесь окажутся, не только востребованы, но и полезны... Однако, желательно сделать это в другой ветке форума, во вновь заведённой, ибо тема "воспитание поколений" ну очень далека от заявленной здесь темы: "генетика" АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ. Мои корреспонденции, если будут, то редки, так как В ГЛУШИ нет интернета… к счастью!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.08.2017 21:58
Наталья К.	>Да, кстати, Наталья, у Вас появилась замечательная возможность на деле поучаствовать в процессе, как Вы выразились "воспитания и научении аудитории". Вы хотели сказать: "Замечательная возможность залезть в жернова"? ) >объясните, пожалуйста, Дзержинскому ПРИЧИНУ привлекательности семизвучной функции, (хотя бы в упражнениях). Эх, Владимир Робертович. Вы говорили, что профессионалам абсолютную гармонию не понять. А непрофессионалам, по-Вашему, на сайте всё понятно? Я там поняла только, что для практического использования изложенного надо выполнить несколько простых действий (но прежде научиться различать на слух 5 наклонений) и использовать некую программу для получения конечного результата. Это если не вникать в теорию. А чтобы разобраться с теорией, надо вообще освоить новый язык. А Вы не хотите обучать аудиторию. Новички каким-то образом должны научиться сами. А профессионалы вообще не поймут. И для кого тогда Вы это на сайте писали? >Если и впрямь мои гармонические аранжировки Вам по нраву Не знаю, я пока в роли любознательного прохожего: услышала звон - подошла поближе. Для меня классические произведения в таком виде малоузнаваемы. Если выбирать, послушаю "чистую" классику. Но и Ваше объёмное звучание интересно, но это уже "другие" произведения и слушается что-то другое. Особенно запомнился пример с музыкальной шкатулкой. Я бы попробовала использовать такие эффекты. А сегодня попросила маму послушать Баха в 2-х вариантах: в обычном исполнении (Рихтер, Ростропович) и Ваши аранжировки. Мама от музыки человек далёкий и не знает, что это Бах. К моему удивлению, Ваши варианты ей понравились больше. Ну, если маме понравилось, добавить нечего. А вот в случае с Шопеном наоборот: сказала, что традиционное исполнение лучше. Я понимаю её восприятие: гармония "забивает" Шопена. Вот так это выглядит с точки зрения дилетантов. Я не для критики, просто даю обратную связь, потому что сама хочу понять, где это применимо. В картинах великих художников профессионалы увидят массу нюансов, но ведь и простой человек потянется к красоте, даже ничего не понимая. Так должно быть и в музыке: если это искусство, мастерство, нетренированное ухо уловит красоту. >Мои корреспонденции, если будут, то редки Какой смысл в новых ветках, если Вас не будет?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 20.08.2017 11:20
Холопов Мурманск Рояль	В Вашем «Эх!» слышится усталость от общения … , что уже не так. (если верить Вашему недавнему дебюту). *профессионалам абсолютную гармонию не понять, а непрофессионалам, всё понятно?* Тем «профессионалам», которые здесь преимущественно печатаются. Вопросы по делу принимал с благодарностью, подробнейшим образом разжёвывая… и кто – то даже порадовался собственному результату при активировании мыслительного процесса… непрофессионалам (как хамам так и не хамам) тоже отвечал…, ознакомьтесь с форумом. *использовать некую программу для получения конечного результата.* Я так не говорил. Вы действительно полагаете, что аранжировки за меня делает машина? А вот *различать на слух 5 наклонений* - правильно, (не случайно во всех религиях присутствуют ПЯТЬ чувств, (генеральных категорий), заметим и Христа не четвертовали, а расПЯЛИ…) Причём у Мажоров 4 аспекта, у Миноров – 5, у Саттв -5, у Раджасов – 4, у Тамасов – 6. Вот так Пятёрка включает в себя 24 аспекта… В общем, если желаете постигнуть услышанное богатство, читайте форум и Сайт. *освоить новый язык* ASPECT и пр. он хоть по – каковски АСПЕКТ, то же и ВЕРСИИ… Приняв латинские Dur и Moll, придётся освоить ещё и три термина подревнее. На Сайте и форуме (при слуховом принятии семиступенных, что, как выяснялось и маме, не музыканту, не только доступно, но и понравилось) неоднократно объяснены как термины, так и гармонические законы. Постоянно *обучать аудиторию* твердя одно и то же по сто раз, не следует! Там же пояснено и практическое применение АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ (вообще вопрос этот - последователей NP, смешон и абсурден). Ибо, понимая истинную генетику всеобъемлющего арсенала богатства ПОЛНОЙ семиступенной функции, соблюдая неизменные гармонические законы, становится возможным, услышав в себе реликт, использовать СИЕ как в композиторском мастерстве, как в аранжировке, как в импровизации, так и в нетрадиционной гармонизации любой мелодии, применяя выборочно любое количество ступеней в вертикали, как минимальное, так и максимальное! Ибо самый главный язык музыки – это ГАРМОНИЯ!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 20.08.2017 11:28
Холопов Мурманск Рояль	А откуда Ваше упоминание про "Шкатулку"? Эта миниатюра была написана слёту к спектаклю "Вдовий пароход" где - то в восьмидесятых годах... И если «Шкатулка» продемонстрирована на форуме, так это в качестве примера того, как используются всего лишь ДВЕ ступени в гармонизации, (из возможных семи) что оттеняло кристальной незамысловатостью весь трагизм и ужас истории... В конце предложения в "Шкатулке" имел место восходящий ход в функции доминанты к Fis Dur: cis, d, disis, eis, fisis... то есь cis - лидийский да и ещё с дроблёной ноной. (что классика с Моцарта до Гершвина воспитывала в нас почти триста лет) ... И тут возникает очень непростая дилемма, в связи с которой я рискнул к рассуждению: менталитет, культура, воспитание, ПРИНИМАЮЩИЙ общественным слуховым опытом лидийское +-9-13 как диатонику, как родные ступени функции, и НЕ ПРИНИАЮЩИЙ. Дочурка моментально выучила "Шкатулку" и она была включена в её программу ДМШ, Но... с поправкой преподавателя в моих нотах, уже зарегистрированных в ВОАП. Эта дамочка, (её учительница), выучившая в своё время пару этюдов Черни и вальс Шопена, не стесняясь, чернилами ставит на моих нотах жирный бекар!!! ... Надо сказать, что к этому времени я уже - автор музыки более чем к пятидесяти спектаклям (!) среди которых и полтора десятка мюзиклов… Преподавателя пришлось сменить. Так вот, казалось бы, незначительный бекарчик, ... А сколько сотен лет в культуре может разъединять это явление!!! А Вы сетуете на мой, якобы долгосрочный прогноз в освоении ЭТОГО!...
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 20.08.2017 11:34
Холопов Мурманск Рояль	*Какой смысл в новых ветках, если Вас не будет* Я вам для чего? 1. Для рейтинга форума (?), где число посетителей более зависит от градуса интриги – баталии ибо большинство более волнует не ЛОГИКА, то есть не результат профессиональных доказательств, фундаментальных обоснований того или иного гармонического явления мною заявленного, а тот незавидный процесс схожий с ситуацией на базаре: кто кого «понежнее» огреет, не заботясь о нормативной лексике, о профессионализме, об уважении к собеседнику и т. д… Прочтите форум и укажите на мою неправоту! 2. Я вам нужен для ликбеза дилетантов?… это на форуме – то музыкально – теоретическом? 3. Для воспитания безнадёжного хамла? Как среди «элиты», так и в кругу любителей пива. 4. Или, указав, якобы на мои прорехи в ТРУДЕ, на Сайте и в доказательствах здесь, принудить меня к роли соавтора, где мэтр (в своё время желающий это купить), окажется автором, позволившим мне «рисовать зады», упирая на якобы неправильные формулировки? Прочтите весь форум и укажите на мою неправоту! 5. Для восторга «узкого круга», от умелого «редактирования» модератором как моих, так и чужих сообщений в угоду «Дзержинских», дискредитируя автора? (а то и, якобы нечаянно, подменяя автора поста). Прочтите весь форум и укажите на мою неправоту!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 20.08.2017 11:44
Холопов Мурманск Рояль	Придётся повториться в который раз: поскольку профессионального диспута не будет, по причине уже сто раз разжёванных мною истин и полнейшей бесполезности моих бесконечных комментарий законов АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ так и не доступных "профессионалам". : давайте закроемся окончательно! Только, убедительная просьба к модератору, не пускать на форум провокаторов - Dzerjinских, известных хамов, давно уже уверовавших в собственную безнаказанность.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 20.08.2017 16:55
Наталья К.	> Вы действительно полагаете, что аранжировки за меня делает машина? Конечно! Вы задаёте исходные данные, и получается "Музыкальная шкатулка". ))) > А вот различать на слух 5 наклонений* - правильно* Что происходит со слухом при развитии такого навыка: слух может "переключаться" с АГ-го восприятия на "нормальное" - когда надо сдавать обычный экзамен по сольфеджио, к примеру? Ведь даже "мажоры разные". > А откуда Ваше упоминание про "Шкатулку"? Вы её выкладывали на предыдущей странице, без пояснений. Жаль, файлы размещены на временном файлообменнике, откуда всё исчезает через несколько месяцев. То ли дело Ютуб: один раз выложили запись - можно слушать годами. > Эта миниатюра была написана... Ура, Вы начали рассказывать что-то интересное. > автор музыки более чем к пятидесяти спектаклям Кто на спектаклях не был, музыку уже не услышит? > давайте закроемся окончательно! Не дождётесь, Владимир Робертович. Все с разной скоростью и в разное время получают информацию, так что пока жив форум - живут и темы. > 2. Я вам нужен для ликбеза дилетантов?… это на форуме – то музыкально – теоретическом? А что в этом такого?! Дилетанты для того и приходят на форум, чтобы однажды перестать быть дилетантами. И разве в вопросах АГ не все дилетанты? > непрофессионалам (как хамам так и не хамам) тоже отвечал…, ознакомьтесь с форумом. Отвечали, так отвечали. Я перестаю читать форум, как только начинаются "разборки". Искать знания на форуме - как ловить золотую рыбку в море. Владимир Робертович, а музыкальные примеры с объяснениями никогда не помешают. Спасибо!
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 21.09.2017 13:02
Холопов Мурманск Рояль	Негоже как – то собственную ветку заканчивать чужим постом… Называть оскорбления «разборками» может только «швой парень»… Не отреагировав должным образом на хама, убеждённого только в коллективных открытиях, посягнувшим на ТО, которое Вам так хочется услышать. Так я вам продолжу ту тему, затронутую в прежнем посте, если действительно «что – то интересно», и есть желание поймать «золотую рыбку», дабы окончательно прекратить наше общение, по причинам уже перечисленным не только в прежнем посте. Если в воспитании социума не присутствуют dzerjinские, с непременным понятием «как надо»…, то общественный слуховой опыт, не будучи профессиональным в музыке, легко отличит мелодию представителя промискуитета от действительно современной, ибо предыдущие поколения что – то привнесли в прогресс, что интуитивно и отслеживает наше чувство и сознание, не обременённое талантами штирлица… В противном же случае, культура, молчаливо соглашающаяся с историческими ужасами, поддакивающая судам типа «дышло»…, дожидающаяся одобрительного кивка четвёртого помощника восемнадцатого подметалы в сортире …, обречена топтаться на месте, выстукивая каблуками ритм Барыни столетиями. То есть, в этом обществе происходит замерзание чудовищных масштабов, непременно влияющее на температуру «тела» решительно во всех областях, ибо слух уцелевшего, с кастрированными потребностями не способен воспринять +-9 как в соседнем много тысячелетнем фольклоре, так и в профессиональной музыке, где муссирование это «новшества» происходит уже триста лет (вспомним пентатонику). Его норное, извращённое мировоззрение, трактующее по – своему понятия о семье, дружбе, о справедливости, зачастую находящееся в противоречии с самим с собой, не может произвести нЕчто пригодное как в технике, так и в культуре, и демонстрирует не «праздник ума», а «героически - мучительный уникальный «творческий» процесс» от продукта которого он же, как и весь его социум, патетически рассуждая о патриотизме, (с оглядкой на дзержинских), на деле бежит от него как чёрт от ладана, предпочитая ВСЁ западное… …И лишь только в конце пути некоторым сумевшим оглянуться назад dzerjinским, редчайшим прозревшим,… удастся залезть в мусорную машину… (как «Однажды в Америке»). Продемонстрированный бекарчик и есть индикатор этого общественного ВЫБОРА! (Видите, как всеобъемлющая модальность может диагностировать не только эпоху…) …Где собственность, охраняемая независимым правом, в течении многих без военных десятилетий воспитает гуманную ответственность, (с соблюдением осознанных более запретов чем свобод), научившую социум улыбаться не по приказу и не в связи с пожаром у соседа, и, наконец действительно восторгаться всей палитрой модусов отражающей естественный материальный корень, о чём и толкуют древнейшие философские катехизисы, о чём иносказательно и повествует мировой эпос! ЗАКРЫВАЕМСЯ!!! А это напоследок любителям диагностировать ЛИЧНОСТЬ а не КОНЦЕПЦИЮ. То есть тем, которые вместо конструктивного озвучивания того или иного аргумента концепции, ввиду собственных «способностей», сваливаются на характеристики автора, что у нас распространено невероятно и не только в социумах подплинтусья и что для здравомыслящего есть чудовищное невежество, хамство и мерзость. Свинья, блудя, однажды на паркет попала, Да чёрт с ней, с сивой дурой, - лишь бы не упала, Размазав толстым брюхом собственно творенье, Что наложила здесь на блеск, от удивленья… - «Как можно жити тут? – без грязи, и нет луж, Я тоже толк в дебатах шустрых знаю уж! … А в этот белый, скользкий «БлЯтнер» лучше б вы, Для пользы дела, впрочем, сунули б ботвы…» - «Где Петька, ключник?! т… м…, (а вонь какая!) Арапником, кнутом, совсем не забивая, Сейчас, лишь воспитанья ради…, – полегоньку, А осенью её – под нож, - и на тушёнку!». Разумеется, это к Вам не относится, Наталья. Сему опусу в связи с некоторыми корреспондентами в форуме более двух лет…, однако, не могу удержаться от его публикации сейчас, памятуя о воспитательной миссии… ЗАКРЫВАЕМСЯ!!!!!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 22.09.2017 00:06
Наталья К.	>Разумеется, это к Вам не относится, Наталья. Всё это не важно. К нам сегодня приезжал Юрий Башмет. Он рассказывал про звук. А Вы - который раз про свиноводство ( >Негоже как – то собственную ветку заканчивать чужим постом… Конечно, из уважения я могла бы промолчать. Но дерзну попросить, чтобы Вы не забывали форум, приходили и делились знаниями. Пусть "расставание" заканчивается Вашими словами, если принципиально: > ЗАКРЫВАЕМСЯ!!!!!
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 24.09.2017 14:01
Холопов Мурманск Рояль	Вам так хочется думать, что я - спец по животноводству!, а музыкально – теоретический мой тезис остался без внимания. (знаете, это тоже не из области приличного тона…) Тогда я Вам разъясню следующее: Этот ФОРУМ, - музыкально – ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ и обязан толковать про ТЕОРИЮ музыки, что даже в последних моих постах имело место быть с комментарием о диагностики эпох посредству развитого или недоразвитого модуса... с некоторой попыткой сатисфакции. Конечно, в форум заходят все желающие, в том числе и случайные люди, не обладающие СЛУХОМ и музыкально – теоретическими знаниями даже на уровне ДМШ. Но разве эта территория (форум) не имеет «пастыря»? Который, следуя порядку, заботясь о статусе раздела, посоветовал бы «любознательному» коль он не слышит, не судить, то есть не лезть не в своё дело! И уж тем более не диагностировать автора, (что уже не лезет ни в какие ворота). Вы разве не заметили мой тезис в трёх постах о модусе 7+-9-13, который в «Шкатулке» и звучит? Вот истинная причина охладевшего у меня пыла в общении… Не интерес к СУТИ, к истине, а настойчивый рефрен: «Кто главней», зачастую посредству весьма низкого текста, безо всякого внимания к проблеме профессионального свойства. Что ж, я выслушаю вопросы "про звук" касающиеся самой прекрасной системы в мире, и готов искренне подробно на них ответить. Только без затягивания… не более ТРЁХ постов и без вопросов "Что делается со слухом..." Слух есть или его нет, вот и всё, что с ним делается.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.09.2017 14:03
Наталья К.	>музыкально – теоретический мой тезис остался без внимания. Я молча реагирую, потому что не знаю, что с этим делать, а "ликбез для любознательных" - не Ваша тема. Но у меня есть один вопрос. >Слух есть или его нет, вот и всё, что с ним делается. Я всю жизнь считала, что у меня нет слуха. А оказывается, он прекрасно развивается. И это так интересно, что я не собираюсь останавливаться. Владимир Робертович, расскажите про развитие слуха. Применительно к Вашей теме, конечно. Вполне теоретический вопрос, переходящий в практику )
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.09.2017 14:04
Наталья К.	А Вы намеренно не выкладывали в открытый доступ ноты "Шкатулки"? Остальные примеры сопровождались нотным текстом.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 25.09.2017 15:32
Наталья К.	>Но разве эта территория (форум) не имеет «пастыря»? Даже явный спам удаляют редко. Все ушли в соц. сети.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.09.2017 12:29
Холопов Мурманск Рояль	Считается что ритм не подлежит воспитанию, а слух вроде податлив...Но мне не приходилось наблюдать грандиозные шаги в этой области у "абитуриентов"... (может поподробнее и выскажу свои соображения позднее). Ноты шкатулки в двухстах верстах, где я буду не ранее чем через месяц. Обещаю опубликовать, если потерпите.. "Остальные примеры сопровождались нотным текстом." - Это о чём?
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.09.2017 13:24
Наталья К.	>(может поподробнее и выскажу свои соображения позднее). Хорошо! >Ноты шкатулки в двухстах верстах, где я буду не ранее чем через месяц. Обещаю опубликовать, если потерпите.. Я здесь уже года три никуда не тороплюсь ) >"Остальные примеры сопровождались нотным текстом." - Это о чём? Вместе со "Шкатулкой" были другие произведения, но ещё и с нотами.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.09.2017 13:48
Наталья К.	>Но мне не приходилось наблюдать грандиозные шаги в этой области у "абитуриентов"... Тем интереснее! Кто знает, на что способен мозг, если целенаправленно идти к чему-то не 5 лет, а 25. Слышала слова профессионала-синхрониста, преподавателя английского языка, который осваивал язык во взрослом возрасте: "Чудеса в освоении языка встречаются до 12 лет, а потом - труд, труд и ещё раз каторжный труд". Думаю, "абитуриенты без слуха" бросают развитие, в связи с отсутствием интереса в слишком трудозатратной области. Будто в других сферах жизни у взрослого больше шансов на "грандиозные шаги" Но - есть интересные примеры. Скажем, в советские годы на Дальнем Востоке был шахматист-гроссмейстер, самостоятельно дошедший до такого уровня во взрослом возрасте - через "каторжные" многолетние усилия. На самом деле, он серьёзно занимался тем, что нравилось.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 27.09.2017 11:46
Холопов Мурманск Рояль	*Остальные примеры сопровождались нотным текстом* Как – то не придавал значения, да и лезть за нотами – лень. (но через месячишко вышлю). А Вам они зачем? Если увидеть показательный бекарчик, то это –ТЕМА! Но темой для меня не может быть «прогресс в воспитании слуха» ибо его фактически нет, по моему мнению, и «двигателем» здесь является только ВРЕМЯ, при мирном культивировании как народного фольклора так и профессиональной музыки. И если триста лет назад (скажем) у Моцарта в Lacrimoze +9 на доминантовой функции, мы квалифицируем как «задержание», то у Гершвина на той же функции в «Рапсодии…» уже звучит двойник (трижды повторяющиеся) +-9. Другое дело, что легитимная теория до сих пор их так и не расценивает… Лишь у меня сия «крамола» объяснена, и имеет теоретическую ЛОГИКУ тройной симметрии. И быть может пра – пра – правнучка у этой учительницы (поправившей мои ноты) при очень и очень благоприятных условиях, каждая наследуя генетику родителя, (а не фольклор тюрьмы), наконец – то согласится с +-9 уже в устое… А ожидать даже от страстно желающего постигнуть ВСЁ модальное богатство, упорно занимаясь, имея лучших учителей, читая ли супер – самоучители (что здесь пиарится уже более десяти лет) --- БЕСПОЛЕЗНО!!! Необходима генетическая предрасположенность услышать уже по вертикали ВСЁ богатство симметрий элементарных трезвучий в модусе, а представленный гармонически - с неукоснительными законами, что фундаментально и обосновано уже элементарной физикой…Что и просчитывает наша подкорка…, а в случае улавливания симметрий (которых – то всего 9), выделяет ей же чрезвычайно приятную порцию…
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 27.09.2017 14:40
Наталья К.	Как зачем ноты? Чтобы однажды поиграть. Ну и бекар - лучше услышать, чем ограничиться прочтением истории. >БЕСПОЛЕЗНО!!! Необходима генетическая предрасположенность Да почему бесполезно? Предрасположенность к чему-то проявляется в деятельности. Нет деятельности - ничего и не проявится. Может быть Вы, Владимир Робертович, не развивали свой слух и сразу слышали по горизонтали, вертикали и во всех измерениях? Пример с тем же Башметом: нет слуха - не взяли в муз. школу. Насколько помню, Спивакова тоже не приняли в муз. школу при Ленинградской консерватории. Всё - нет способностей. Идите в секцию бокса, мальчики.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 27.09.2017 15:38
Сергей	> ЗАКРЫВАЕМСЯ!!!!! А что, закрылись не только здесь, но и вообще в интернете?
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 11:16
Холопов Мурманск Рояль	*нет способностей. Идите в секцию бокса, мальчики.* Конечно, здесь необходимо вспомнить школу: кто у кого про что списывал... Иначе эта вот тщетная тяга к завидному обладанию Абсолютным Слухом на практике не принесёт ничего кроме разочарования от бесполезно потраченного времени, сил и не малых денежных средств на книжонки и брошюры обещающих мгновенно научить «где чего и как», и порадует только их авторов гонораром от интенсивной распродажи очередного самоучителя! Зачем «поющим трусам» абсолютный слух?!! Сим обстоятельством распоряжается только Бог, наделяя редчайшего даром, который крайне необходим при скрупулёзном гармоническом анализе для выявления ЛОГИКИ, будучи композитором или аранжировщиком. Далеко не все всемирно известные певцы, композиторы, концертирующие профессиональные музыканты наделены этой способностью, которой, как Вы утверждаете «если её нет, то она оказывается, прекрасно развивается». Ответить «ДА», можно только при чрезвычайно редчайших социально – экономических условиях, форсировать которых - бесполезно и, ощутимый результат возможен только через ВЕКА!!! Для относительного слуха необходимы эти же предпосылки… Вообще – то по естеству Петь и Играть - есть некая сопроводительная роль трудовым заботам… Экономика позволила опроффессионалить этот ритуал… но туда рванули (от нежелания пахать) такие толпы, что наличие НЕОБХОДИМОГО оказалось не обязательным. А «гармонь – к уху и рот корытом» это когда ТРУД не приносит удовлетворения, что не способствует, кстати, и интеллектуальному развитию… Зато они теперь уж точно знают «как надо».
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 11:20
Холопов Мурманск Рояль	... И заползают дзержинские.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 12:45
Наталья К.	>Далеко не все всемирно известные певцы, композиторы, концертирующие профессиональные музыканты наделены этой способностью, которой, как Вы утверждаете «если её нет, то она оказывается, прекрасно развивается». Владимир Робертович, я знаю, что "далеко не все". Только ведь в Вашей теме про абсолютный слух я не сказала ни слова. Мой вопрос к Вам о развитии слуха и наблюдение о том, что "прекрасно развивается", относятся к музыкальному слуху в целом. Я думала, этим Вы и поделитесь, применительно к Вашей теме. А насчёт АС я ни с кем не дискутирую, я провожу эксперимент. Там слова не нужны. >... И заползают дзержинские. Вы про вопрос Сергея, что ли? Так мне тоже интересно, навсегда ли исчезла информация с Вашего сайта или ожидается обновление. Никакого коварства в этом нет )
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 13:41
Наталья К.	Владимир Робертович, "кругом враги"? Я изначально зашла в эту тему без каких-либо предубеждений, с уважением и к профессионализму, и к старшинству - с чистым любопытством, с желанием что-то взять на заметку, научиться. В моём отношении ничего не изменилось. И почему иногда кажется, что "общаюсь с ёжиком"?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 13:50
Наталья К.	>по естеству Петь и Играть - есть некая сопроводительная роль трудовым заботам… Экономика позволила опроффессионалить этот ритуал… Во времена Моисея певцы при храме были освобождены от трудовых забот, потому что обязаны были "день и ночь заниматься своим искусством".
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 14:08
Сергей	> Так мне тоже интересно, навсегда ли исчезла информация с Вашего сайта или ожидается обновление. Так вроде и сайта нет? > Вы про вопрос Сергея, что ли? Я это к себе не отнес. Даже не знаю, как привязать.
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 14:18
Наталья К.	>Так вроде и сайта нет? Белые страницы - тоже сайт. >Я это к себе не отнес. Даже не знаю, как привязать. Так и я к себе не отнесла ) Появилось предположение.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 14:40
Сергей	> Белые страницы - тоже сайт. Нет, не белые страницы. This domain name expired on 2017-09-07 20:20:33 по адресу http://absoluteharmony.info/Russian/Main.htm
Сергей	"останется вопрос о том, насколько адекватно тот или иной участник форума оценивает свой результат"(с)

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 28.09.2017 14:46
Наталья К.	>This domain name expired Если хостинг оплачен, там всё осталось. Можно продлить домен или привязать новый.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 29.09.2017 10:49
Холопов Мурманск Рояль	*И запОлзают дзержинские*.- это так, обобщение ..., от конкретного, посмотрите на его имя. Ещё пацаном готов был растерзать Зыкину в эфире наезжающую на передачи Виллиса Ганновера… Потребность услышать джазовые гармонии а не опостылевшие трезвучия в двух функциях… ещё тогда была так велика…, что чуть позднее, понял, что сии «знания» в гармонии только тормозят и объясняют лишь теорию средневековья (и то, исключительно у профессионалов). ………………… Случаю было угодно посвятить этому вопросу ВРЕМЯ…, что увенчалось не слабым результатом (и кто – то наверняка знает об этом). Теперь – то понятно, отчего у одних профессионалов сложные гармонии - есть натужные попытки пооригинальничать, а у других, весьма редких - отразить услышанный в себе реликт, (так и необъяснимый консерваторским мажоро – минором). …Уж лучше бы некоторые подались в инструкторы езды на велосипеде, чем утверждать с профессорской кафедры, что в гармонии допустимы любые комплексы. Вот так юная голова, поверившая, возьмёт на вооружение и наклепает… Перечислять сии перлы можно бесконечно! Особенно «восхищают» откровения, что соль диез выше ля бемоля и т. д. Так что, не имена меня прельщают, а их утверждения по конкретному поводу! Ваше же утверждение : «если целенаправленно идти к чему-то не 5 лет, а 25» не выдерживает сугубо бытового вопроса: А кормить – то кто будет, если треть жизни заниматься не своим делом? (ждите ноты «Шкатулки») А тема исчерпана, поскольку её НЕТ.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 29.09.2017 14:42
Наталья К.	Ноты дождусь. Спасибо! Своим делом человек занят или нет и вообще вопросы призвания - слишком деликатная тема, чтобы диагностировать кого-то или чьи-то обстоятельства. Ошибки бывают, и примеров в истории достаточно. Да и насчёт "кормёжки". Если бы Ломоносов опирался на "сложившиеся социально-экономические условия", занимался бы всю жизнь рыбным промыслом, как отец. Был ведь с детства научен - нет, пошёл детина начинать жизнь с нуля. Апостол Павел первую часть жизни считал "своим делом" гонения на христиан. Видимо, там и вопрос с "кормёжкой" был решён. А потом до конца жизни считал призванием проповедь Евангелия. Не хотел никого обременять материальными нуждами. Владел ремеслом - изготовлением палаток. Ну не всегда "своё дело" совпадает с вопросами "кормёжки". Достаточно обратиться к биографиям. Про мыслит исключительно прагматически, тот и не будет "25 лет целенаправленно идти к чему-то".
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 29.09.2017 15:14
Наталья К.	>Случаю было угодно посвятить этому вопросу ВРЕМЯ Вот-вот )) Владимир Робертович, а почему у Вас нет книги?
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 29.09.2017 16:37
NbP	Кто-то вступил в гармоническую полицию ...
NbP	Не Рига

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 01.10.2017 12:11
Холопов Мурманск Рояль	*занимался бы всю жизнь рыбным промыслом* Говорят, что пешком до Москвы, да на попутках... - как раз пример того, насколько мощно тащило СВОЁ. *а почему у Вас нет книги?* Лень, да не умею. Не моё. Да и желание отбили однажды в издательстве лет тридцать тому назад. А работа уже лет пять как зарегистрирована в "Копирусе". *Ну не всегда "своё дело" совпадает с вопросами "кормёжки"* Конечно. А уж коль профессор, то положение обязывает не пороть чушь, а поответственнее...
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 14.11.2017 20:53

Холопов

Мурманск
Рояль

Как обещал;

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.11.2017 00:13
Наталья К.	>Как обещал; Владимир Робертович, спасибо. С возвращением ) Вы ещё хотели ноты полностью выложить. А, вот где был бекар.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.11.2017 17:19
Холопов Мурманск Рояль	Конечно же, но только после того, как Вы напишите пару предложений об этом корреспонденте, то есть о «букве от дзержинского». (стр.7 последний пост) Это похоже на шантаж…, но, согласитесь, если не отвечать на дзержинские оскорбления, молчаливо проглатывая хамские пилюли, то страна превратится в инкубатор менеджеров, соревнующихся в мастерстве втюхивания китайского товара и только. (что уже отчётливо и проявляется). *А, вот где был бекар.* Я в гневе его затёр, поплевав на палец. (см. JPG).
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 15.11.2017 23:53
Наталья К.	>Я в гневе его затёр, поплевав на палец. (см. JPG). Я это всё поняла, потому что разглядела, но не сразу. Пыталась даже понять/услышать ) Когда задумалась, что же там при ключе - тогда и увидела Ми. >Это похоже на шантаж… Не только похоже - шантаж и есть )) Владимир Робертович, я на форуме поначалу вступала в дискуссии ради некой справедливости. Потом пришла к выводу, что хамские высказывания, мудрее, что ли, с моей стороны - игнорировать. Я родом из Сибири. Там такая мошка есть - мелкая и кусучая. Если Вы по лесам ходите - должны знать ) Вот я как в случае с мошкой, то сообщение смахнула - и забыла. Даже перечитывать не хочется. Но если вспомнить общий фон - я могу высказаться. Меня мама с папой учили: уважать учителей, уважать старших. Видимо, кого-то в детстве не научили. Очень неприятны любые переходы на личности.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.11.2017 00:02
Наталья К.	>если не отвечать на дзержинские оскорбления, молчаливо проглатывая хамские пилюли, то страна превратится в инкубатор менеджеров, соревнующихся в мастерстве втюхивания китайского товара и только. (что уже отчётливо и проявляется). На форуме чуть посложнее: собеседника не видно. "Хамские пилюли" могут исходить от пьяного или больного.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 16.11.2017 10:42
Холопов Мурманск Рояль	Мой «шантаж» - есть забота о Вашем мировоззрении (!), а не попытка потешить собственное самолюбие. Видите – ли, посредству этих «мошек» (от которых горит лицо, невзирая на накомарник) и осуществляется великий дисбаланс в обществе, им так необходимый… нарушается ГАРМОНИЯ, которая и обязана обеспечивать прогресс. А игнорирование их первичных проявлений могут быть чреваты… результатом количества демократических мест в парламенте (хоть и бутафорском). Отсюда и следствия…, совсем не весёлые для большинства… ибо способность к консолидации у них (уже выросших до комара), - генетическая…….. А вот чтобы им противостоять, уравновешивая необходимый баланс, ну как в ГАРМОНИИ: (см. JPG) Чрезвычайно необходимо иметь хоть какое - то чувство локтя.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 16.11.2017 10:47

Холопов

Мурманск
Рояль

(Как видим, 15 Dur, Moll + 15 Neuter)

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 16.11.2017 10:53

Холопов

Мурманск
Рояль

Попытка 2

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 16.11.2017 11:07

Холопов

Мурманск
Рояль

А вот и "Шкатулка". Орфография, конечно же, энгармоническая.

Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 16.11.2017 11:08

Холопов

Мурманск
Рояль

Орфография, конечно же, энгармоническая.

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.11.2017 07:26
Наталья К.	>А вот и "Шкатулка". Орфография, конечно же, энгармоническая. Спасибо! >(Как видим, 15 Dur, Moll + 15 Neuter) Теперь даже нет сайта, чтобы подсмотреть, что к чему.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.11.2017 13:43
Холопов Мурманск Рояль	*Теперь даже нет сайта* За 10 лет существования Сайта, я и недели не разговаривал по делу... А пытался (сдуру) вразумить троллей, как выяснилось, служащих в спец. подразделении и получающих за собственные гадости зарплату... https://www.youtube.com/watch?v=pHH-KQoQbgQ
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.11.2017 18:58
Наталья К.	>За 10 лет существования Сайта, я и недели не разговаривал по делу... Потому что те, которые не тролли, сначала стараются что-то понять, прежде чем разговаривать. Хотя бы из уважения к чужому времени.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.11.2017 20:19
Холопов Мурманск Рояль	Я уже где – то неоднократно (на форуме) комментировал это сетование публики, мол, не понятно… Да и Вы, кажется недавно изложили суть истины А.Г. как 24 диатоники от единого центра, которые неплохо бы различать на слух: Dur в четырёх аспектах, Moll в пяти аспектах, Sattva в пяти аспектах, Radjas в четырёх аспектах, и Tamas в шести аспектах. Остальное хорошо бы поручить компьютеру…, ибо скумекать быстро шести – семи – восьми звучное расположение, в любом мелодическом положении каждого из двадцати четырёх модусов, с соблюдением закона «вишвакармана» - невозможность малой ноны в вертикали, откуда и «жертва»… очень бывает не просто… Но некоторым головам без мусора это удаётся, правда не в полном пока ещё богатстве https://www.youtube.com/watch?v=sY8pCnKSSVg&list=R DpKP6UysExig&index=3. Они даже в интервью рассказывают о мажоре непременно лидийского наклонения, о «малой ноне», и т.д. то есть ведают тайны, которые нам непонятны, хоть и на русском написаны подробно с обоснованием фундамента явления, досконально, с представлением ВСЕХ версий (мелодических положений каждого модуса) и окончательно ВСЕХ вариантов! Эх, жалко я Сайт убрал – читайте по английскому, там и эта версия имеется. Вообще – то не жалко, он убран за ненадобностью здесь.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.11.2017 20:37
Наталья К.	>Эх, жалко я Сайт убрал Владимир Робертович, а что, если это хорошее решение, за которым "2-е издание"? >Остальное хорошо бы поручить компьютеру Не, так не интересно ) Прежде чем идти к компьютеру, надо ручками сделать - хотя бы для одного модуса.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 18.11.2017 10:47

Холопов

Мурманск
Рояль

*** это хорошее решение, за которым "2-е издание"***

Feci, quod potui, faciant meliora potentes.
Но, дабы так грубо, одним словом «увольте!» не лишать Вас оптимизма, давайте пофантазируем:
1. Предположим, что мне удастся в короткий срок собрать весь материал по изменению и добавлению в Сайт, исправление ошибок и описок…
2. Предположим, что найдётся такой талантливый умелец - разработчик - дизайнер по Сайтам, который бы, невзирая на технические сложности, (замена допотопного «движка», и т. д.) с радостью взялся бы за порученное дело, и не за улыбку, благодаря лучезарности которой и осуществлёна прежняя версия Сайта, а за достойную сумму, состоящую как минимум из шести знаков…
3. Предположим которую, бы я выудил у спонсора, обещав ему непременный «свет в конце туннеля» …
4. Предположим, что разработчик терпеливо заливал в Сайт мои бесконечные новшества и поправки,
5. ,6, 7, 8, 9, 10, 11, …
12. И вот, наконец, на безбрежных океанах интернета поплыл мой «парус одинокий»! НУ, И ЧЁ ???

Опять дразнить докторов, дилетантов, профессоров и радовать троллей, клёвым обстоятельством, мною по наивности (то есть сдуру) поддерживаемым???
Кстати, для докторов (дабы они не разочаровывались в радостных болезнях):
Одна из последних моих Doctrina multiplex, veritas una. (которой лет эдак, 20)
Вот как Абсолютная Гармония комментирует центральный миф Египта, где Исида из 14 «кусков» (!!!) отца производит сына: (см. JPG)

Конечно же, Абсолютная Гармония – есть знание предыдущей высоко развитой цивилизации…, от которой нам в дразнящих мифах чудом и передалось в истлевшем виде Абсолютное Знание, вместе с цифрами календаря и др. (а некоторым, вплоть до Ватикана удобно, выгодно пудрить мозги населению… и им не жалко денег на фильмы, где рабы санки салом натирают, что бы перетащить двухсот тонный идеально вытесанный кирпичик… А полигональные стены по всему миру – так это медным зубилом с песочком… На какую же серость, дремучесть и невежество они рассчитывают, и весьма успешно!)

А Вы толкуете про второе издание!

Самой – то «в жернова» не хотса, а натравить уже мировую банду, и через стекло наблюдать каннибализм – это апогей эстетства!
Однако в свободных странах ЭТО знание имеет место, и бывает приятно от того, что благодаря интернету удалось поучаствовать в этом… Но здесь, кажется мне, скоро и петь перестанут, ибо Inter arma silent leges.

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.11.2017 21:12
Наталья К.	>2. Предположим, что найдётся такой талантливый умелец - разработчик - дизайнер по Сайтам, который бы, невзирая на технические сложности, (замена допотопного «движка», и т. д.) с радостью взялся бы за порученное дело, и не за улыбку, благодаря лучезарности которой и осуществлёна прежняя версия Сайта, а за достойную сумму, состоящую как минимум из шести знаков… >3. Предположим которую, бы я выудил у спонсора, обещав ему непременный «свет в конце туннеля» … Не моё дело - советовать, просто выскажусь. Зачем для обычной информации (аудио, видео, тексты, картинки) сайт от программиста за "шесть знаков"? Какой бы крутой дизайн Вам ни сделали - через 2-3 года он всё равно устареет. Есть масса способов для выкладывания информации безо всяких программистов и спонсоров: а) видео-хостинги (Ютуб); б) закрытая группа в соц. сети (там можно выкладывать информацию во всех форматах - частично бесплатно, частично платно); в) электронная книга (тут уже видео/аудио по запросу за плату). Книгу достаточно оформить в программе Word, затем через ridero.ru разместить во всех крупнейших интернет-магазинах - Озон, Амазон, Литрес и т. д. Кому интересно - купят. г) самостоятельно поставить движок сайта (тот же Вордпресс) на хостинг. Обучалок - море. Я могу в чём-то помочь/подсказать, когда будет время. >12. И вот, наконец, на безбрежных океанах интернета поплыл мой «парус одинокий»! НУ, И ЧЁ ??? Ну и радуйтесь Я, например, попробую разобраться, как использовать этот инструмент, чтобы выразить свои музыкальные мысли. >Самой – то «в жернова» не хотса Я обычный человек, живу в одной стране с Вами, и жерновов хватает - какую дорогу ни выбери. >а натравить уже мировую банду, и через стекло наблюдать каннибализм – это апогей эстетства! О как! Я, значит, натравливаю на Вас мировую банду. Замечательный разговор.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.11.2017 23:13
Холопов Мурманск Рояль	Я в этом (Озон, Амазон, хостинг, Блостинг и т. д.) ничего не понимаю... Обучаться уже поздно, да и не хочется, а без анимации (что - ли) даже в Ютубе информация не выглядит... *самостоятельно поставить движок сайта* Да меня кандратий хватит от мгновенного тупика! *О как* Бывает, что и "благими намерениями..."
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.11.2017 23:36
Наталья К.	>Я в этом (Озон, Амазон, хостинг, Блостинг и т. д.) ничего не понимаю... Это уже другие вопросы. Я же говорю - могу помочь. Моей маме за 70, и научилась выкладывать в интернете и видео, и картинки, и тексты. Сейчас всё это проще, чем 5-10 лет назад. Главное - Вы не зависите ни от каких программистов, и вообще ни от кого, если хотите поменять/удалить/добавить информацию. Моя помощь - тоже лишь в начале, потом выполняете одни и те же действия - не сложнее, чем здесь, на форуме. >*самостоятельно поставить движок сайта* >Да меня кандратий хватит от мгновенного тупика! Если все эти технические дела не вдохновляют, есть две возможности: а) сделать электронную книгу; б) сделать группу в социальной сети. В том и другом случае - никаких финансовых затрат. С книгой хорошо, потому что сразу будет выставлена на продажу. А группа в социальной сети - примерно то же самое, что и форум, только Вы - хозяин группы. Сами решаете, кого пускать в группу, кого отправить в чёрный список (если что). Я бы на Вашем месте сделала и книгу, и группу. Потому что в книге надо дать ссылку на группу, а уже в группе выкладывать аудио/видео. Делать всё это можно в удобном темпе, никто не гонит. Потихоньку освоиться. Если не понравится - в любой момент можете всё удалить (в отличие от форума) и книгу снять с продажи.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.11.2017 23:49
Холопов Мурманск Рояль	*сделать группу в социальной сети, сделать электронную книгу, и книгу, и группу* - ТЕМНЫЙ ЛЕС! *.Ну и радуйтесь* - уже проехали!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.11.2017 23:54
Наталья К.	>ТЕМНЫЙ ЛЕС! Мне всё равно, какой лес. Желание есть - научу; нет - дело Ваше. Я на связи.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 09:57
Холопов Мурманск Рояль	*научу* А за бесплатно?? (чой - то сразу в голове конструкции мышеловок,,, с другой стороны - ремонт на носу, а обойный клей подорожал, да и надоедливым Буратиной выглядеть с глупыми вопросами...)
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 10:19
Холопов Мурманск Рояль	Я и в ютуб - то не умею! С головы же ДЫМ пойдёт. Да и висеть на шее - как - то...
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 10:26
Холопов Мурманск Рояль	И хотса и колитса. Ну ВПЕРЁД! Обещаю быть примерным. Давайте разберём вариант что бы... ну деньги (рекой лились).
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 10:30
Холопов Мурманск Рояль	И жена ревновать меньше будет.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 11:31
Холопов Мурманск Рояль	Это тоже Шкатулка, только по средству гармонии трансформированная. За нотами лезть лень, да и есть ли они?
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 11:33
Холопов Мурманск Рояль	Попытка 2
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 12:09
Холопов Мурманск Рояль	Что - то mp3 не берёт. У меня дядя говорил: "толковый парень, НО...... ленится". Обещаю не лениться.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 12:12
Холопов Мурманск Рояль	Попытка 3 Что за рамка там выскакивает???
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 13:57
Наталья К.	>А за бесплатно?? Ну, у нас в Сибири, если человек добровольно вызывается помочь - он помогает, а не счёт выставляет. А у вас как, в ваших Муромских лесах? ) Владимир Робертович, я понимаю, что для Вас АГ - и философия, и религия, и политика, и культура, и любимый человек. Я утрирую, но понятна глубина, что для Вас это - жизнь и объяснение всего в мире. Для меня - нет. Для меня это чуждая "культура, философия, религия" и т. д. У меня есть духовные основы жизни, и я никогда не стану пропагандистом АГ. Просто поясняю - не для дискуссии. Но так же, как существует гармония времён Чайковского, современная гармония, так же для меня существует и АГ, как явление. Это просто есть. И я хочу это понимать, как инструмент музыкального самовыражения, а не как некую картину мира. Для Вас же АГ наполнена другими смыслами. Но вот так, и я не ищу в этом почву для разногласий. Я считаю, что если АГ описана словами, примерами, значит, эта информация где-то должна находиться. Поэтому я Вам помогу разобраться с техническими моментами и отойду в сторону. Так что конструкции мышеловок можете не вспоминать ) Надеюсь, развеяла Ваши сомнения. >Попытка 3 Да ладно, не мучайтесь уже. Форум удобен для общения, для дискуссий-обсуждений. А сами файлы должны находиться на более приспособленной для этого площадке. А Вам в личку написала.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 15:01
Наталья К.	>Это тоже Шкатулка, только по средству гармонии трансформированная. За нотами лезть лень, да и есть ли они? Вот-вот, я и хотела сказать, что ноты были - не те.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 15:48
Холопов Мурманск Рояль	*Это тоже Шкатулка, только по средству гармонии трансформированная. За нотами лезть лень, да и есть ли они? Вот-вот, я и хотела сказать, что ноты были - не те.* Ничего не понял! Хотел mp3 c трансформированной шкатулкой Вам послушать, но не берёт форум. *а не счёт выставляет* - я тоже вроде, воспитан не по современному. *для Вас АГ - и философия, и религия, и политика, и культура* а без фанатизма сие можно себе представить? Ибо оно так и есть: Наука, языки, культура, религия, философия - всё ОТТУДА! (хоть и прозвучавшая параллель моя с общественным устройством не очень серьёзна) * в сторону.* до этого у меня ещё фантазия не доросла. А где эта ЛИЧКА? чтоб я знал. Моя суета от предвкушения скоро стать миллионером. Но не было... и не будет - с одной стороны, с другой, думается мне, что обладающий ЭТОЙ весьма и весьма стройной информацией, может и на Канары рвануть, не всё ж там олигархам сохнуть.
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 15:58
Наталья К.	>А где эта ЛИЧКА? чтоб я знал. Вверху слева - Ваше имя. Под именем - картинка (у Вас картинки нет, только рамка). Под картинкой - ссылка "Личные сообщения".
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 16:00
Наталья К.	>Хотел mp3 c трансформированной шкатулкой Вам послушать, но не берёт форум. Вы раньше этот файл прикрепляли, видимо. Вот эти ноты я и хотела.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 19.11.2017 16:00

Холопов

Мурманск
Рояль

Загружаю np3 пятый раз, а вылетает вот эта беда: Надо же выделить сначала формат файла!

Холопов

shkatylka_transf.mp3
792,02 Kb

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 16:17
Холопов Мурманск Рояль	Не выйдет из меня компьюторщика! И личку найти не могу!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 16:32
Наталья К.	>И личку найти не могу! У меня выглядит вот так (на форуме слева вверху): Справа выделила треугольничек - может быть, его надо нажать, чтобы появились все ссылки.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 19.11.2017 16:36

Холопов

Мурманск
Рояль

Попытка №??

Холопов

shkatylka_transf.mp3
792,02 Kb

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 20:51
Холопов Мурманск Рояль	Я в контакте. Ну и...
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 19.11.2017 21:04
Наталья К.	>Я в контакте. Ну и... Отлично!
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 21.11.2017 18:55
Холопов Мурманск Рояль	Наталья, В контакте - всё, никак! Даже из лички ничто не отправляется, Вот моё "мыло": lidiyskiy@mail.ru
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 21.11.2017 20:51
Наталья К.	>В контакте - всё, никак! Даже из лички ничто не отправляется Сломали контакт? Разберёмся. Здесь в личку напишу, когда отправлю инструкцию.
Наталья К.	Продолжение занятий по развитию АС: http://vk.com/perfectpitch

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 17.02.2018 21:08

Холопов

Мурманск
Рояль

Здесь недавно по просьбе Натальи я выложил оригинал собственной бирюльки решённой в трезвучиях.
Вот её (Шкатулки) решение в функциях, выявленных ПОЛНО, то есть, где каждая вертикаль представлена всеми известными СЕМЬЮ нотами, разумеется, по правилам АБСОЛЮТНОЙ ГАРМОНИИ.
Может кто – ни будь, скажет, в каком музыкальном вузе знакомят с этими правилами?

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 17.02.2018 21:19
Холопов Мурманск Рояль	Звук не берёт... Попробую сжать. Даже 730 кб не берёт? А обещали за 1000кб Куда отправить звук? кто нибудь подскажет? Только без регистрационной возни
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 17.02.2018 23:11

Холопов

Мурманск
Рояль

P.S.

Холопов

shkatylka_sjataya.mp3
730,13 Kb

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 18.02.2018 12:04
Холопов Мурманск Рояль	Ссылка для скачивания Шкатулки: http://transfiles.ru/kr5ai
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Автор

Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии
Время: 26.02.2018 17:59

Холопов

Мурманск
Рояль

Самым мощным аргументом на мой вопрос «где ЭТО преподают?» в связи с двенадцатилетней битвой с «теоретиками» здесь на форуме есть красноречивое МОЛЧАНИЕ теперь… А теперь подумайте, по какой причине это происходит (?)… и каким образом возможно искоренить этот самый гнилой корень, дающий только поросль невежества, агрессии, хамства, безрассудства и уверенности в правоте собственных мерзопакостных деяниях! Подумайте, и решайте, безо всякого: «от меня ничего не зависит»… Может ещё не поздно?
Вот версия «Шкатулки», к которой не может придраться и сам Всевышний!

Холопов

Автор	Тема: Re: По поводу Абсолютной Гармонии Время: 26.02.2018 18:03
Холопов Мурманск Рояль	Звук здесь: http://transfiles.ru/kipw4 ЗАКРЫВАЕМСЯ!
Холопов Мурманск Рояль	Холопов

Теория музыки

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов