RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 01:08 
г.Владимир


>признают-таки эволюционное учение формой религии, тем более, что оно ею и является.

ты это, думай что говоришь то :lool:

едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 09:00 
город оружейников
хрюкающий монстр

>>признают-таки эволюционное учение формой религии, тем более, что оно ею и является.
>ты это, думай что говоришь то
да, а атеизм - это форма религии :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 09:01 
город оружейников
хрюкающий монстр

>70 лет считали марксизм передовейшим и истинным учением, лбами бились, диссеры защищали, памятников бородатому яврею,
кстати, марксизм - ленинизм - это тоже религиозный культ и вирусная секта :onotole:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 09:29 
Очень плохой модератор


>пусть граждане эволюционисты признают-таки эволюционное учение формой религии, тем более, что оно ею и является.
>Теория эволюции лишь теория, а не истина в последней инстанции

Глупости-то не городите.
Многие верующие, не утруждающие себя хотя бы в словарь залезть, думают, будто теорией является сама эволюция. Вот Рома, например.

Хотя эволюция, как процесс, давно доказана. А вот теорий, объясняющих её процессы, действительно не одна. Но если какие-то из них не верны или верны частично, это не отменяет саму эволюцию как факт.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 09:35 
Очень плохой модератор


>>>признают-таки эволюционное учение формой религии, тем более, что оно ею и является.
>>ты это, думай что говоришь то
>да, а атеизм - это форма религии

Нет, конечно.
Атеизм ничего не предлагает, потому не может быть религией.
Человек рождается и растёт атеистом. Это его естественное состояние. Пока какие-нибудь взрослые не забьют голову. Естественное состояние не может быть религией.

>кстати, марксизм - ленинизм - это тоже религиозный культ и вирусная секта

Вот тут соглашусь.
Причём многое заимствовалось непосредственно из теистических культов.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 11:10 
Ем
Элиту

>Многие верующие, не утруждающие себя хотя бы в словарь залезть, думают, будто теорией является сама эволюция. Вот Рома, например.
Другими словами вопрос не в том происходит ли это, а каким именно образом.



>Атеизм
Каждый атеист отрицает Бога как концепцию летучего в стратосфере пожилого человека. Меж тем понятие Бога настолько глубокое и содержит такое количество аспектов, что для того, чтобы к нему хотя бы как-то подступиться нужно годы работать.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 11:46 
Очень плохой модератор


>Каждый атеист отрицает Бога как концепцию летучего в стратосфере пожилого человека.

Не совсем так.
Атеист просто не принимает концепцию богов за недостаточностью её обоснования.

>Меж тем понятие Бога настолько глубокое и содержит такое количество аспектов, что для того, чтобы к нему хотя бы как-то подступиться нужно годы работать.

Это такое постмодернистское словоблудие, где смысла на копейку.

А богов не вчера придумали. Тысячи лет религиозные практики основывались главным образам на послушании и ритуалах. Даже способность прочесть священное писание была вторичной.
Годы работы какие-то... Ну что за глупости.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:11 
Ем
Элиту

>Не совсем так.
>Атеист просто не принимает концепцию богов за недостаточностью её обоснования.
Я не об этом. А о том, что когда предмет обсуждения точно и обьективно не определен, любая коллизия убеждений не имеет никакого смысла и перспективы.


>Это такое постмодернистское словоблудие, где смысла на копейку
Эх... Я давно привык, что когда люди видят, что им что-то не дается, то со слезами и криками "словобоудие" падают лицом в подушку. Это присуще почти всем, на истинный челлендж способны единицы :-)

Óðinn ,
Давай не будем марать дисковое пространство. Вместо этого я лучше, используя колоссальный опыт таких дискуссий, сокращу все словоблудие до сухого остатка, той точки где ты сам оставишь это дело.

- Детерменизм.
- Нет, случайность.
- Проверяй. Вот методолгия.
- ...
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:20 
Очень плохой модератор


>когда предмет обсуждения точно и обьективно не определен, любая коллизия убеждений не имеет никакого смысла и перспективы

Не стоит придавать ауру какой-то сложности там, где всё очень просто.
Есть люди, которые верят в богов, есть, которые нет.
Вера не требует обоснования, на то она и вера. Атеист не считает необходимым верить в необоснованные концепции. Вот и всё.

>Я давно привык, что когда люди видят, что им что-то не дается, то со слезами и криками "словобоудие" падают лицом в подушку. Это присуще почти всем, на истинный челлендж способны единицы

Неважно, к чему ты привык.
Атеисты не падают лицом в подушку, будто им что-то не даётся. Они обходятся без религии не вследствие непостижимости, а за ненужностью.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:32 
Ем
Элиту

>Тысячи лет религиозные практики основывались главным образам
Ты не допонимаешь. Мне накласть с прибором, если кто-то выполнял формальные ритуалы и чего-там на этом основывал. Я к этому не имею отношения. Никакого.

У меня гораздо более безумные вещи на повестке дня - убеждения кого-либо из тех, кто меня окружает (да и сами окружающие) на 100% зависят от того, что я делаю со своим сознанием. Это раз. У каждого из вас это точно так же, надо только это увидеть - это два. Эти взаимодействия работают не на формальном уровне, а на уровне сил (возможно физических) - это три.

И в чем я ещё убежден. Если кто-то этого не видит, то это уж точно его проблема, а не моя. И я не собираюсь ничего с этим делать путем текстового убеждения :-)
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:38 
Очень плохой модератор


>Ты не допонимаешь. Мне накласть с прибором, если кто-то выполнял формальные ритуалы и чего-там на этом основывал. Я к этому не имею отношения. Никакого.

Тем не менее, есть доступная история религий, а есть самокопания некоего ДимыБ.
Угадай, на что общественности накласть больше.

>Если кто-то этого не видит, то это уж точно его проблема, а не моя. И я не собираюсь ничего с этим делать путем текстового убеждения

Это называется "я гнался за вами бегом, чтобы сообщить, как вы мне безразличны".
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:41 
Ем
Элиту

>без религии
Никогда не говорил, что какая-то "религия" обьективно необходима. Это просто в десятки раз упрощенная модель причинно-следствнной действительности, которую нельзя обьяснить всем подряд комплексно. Как раз то, на что уходят годы. Поэтому пусть хоть так.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:44 
Ем
Элиту

>Угадай, на что общественности накласть больше.
Общественность сама понять не успевпет, что с ней происходит :yes:


>Это называется "я гнался за вами бегом, чтобы сообщить, как вы мне безразличны".
Ну так всё. Перестаем тут писать и я иду заниматься самокопанием, в чем же проблема?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:50 
Очень плохой модератор


>Общественность сама понять не успевпет, что с ней происходит

Это её нормальное состояние. Независимо от религиозного дискурса.

>>Это называется "я гнался за вами бегом, чтобы сообщить, как вы мне безразличны".
>Ну так всё. Перестаем тут писать и я иду заниматься самокопанием, в чем же проблема?

Не вижу никакой проблемы.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:53 



>У меня гораздо более безумные вещи на повестке дня - убеждения кого-либо из тех, кто меня окружает (да и сами окружающие) на 100% зависят от того, что я делаю со своим сознанием.

Так или иначе, ты все же мыслишь шаблонами. Так что твое сознание не может быть уникальным.
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 12:59 
Ем
Элиту

>Так что твое сознание не может быть уникальным.
Я такого и не утверждаю. Это лишь вопрос личного желания и предпочтений каждого - на сколько глубоко он хочет постичь взаимосвязь и смысл просиходящих процессов.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 13:29 



>Никогда не говорил, что какая-то "религия" обьективно необходима. Это просто в десятки раз упрощенная модель причинно-следствнной действительности
Это два разных понятия как я думаю, религия как раз не отвечает на вопросы событий с прагматичной точки зрения, она базируется на постулатах. Да и вообще думается не возможно контролировать все процессы жизни, от этого человеку свойственно полагаться на некий божественный промысел, это его успокаивает. В принципе нельзя познать все! это противоречит самой жизни. Всегда считал, что это как то завязано на понятие бесконечности.
"Вы смеётесь надо мной, потому что я отличаюсь от вас, а я смеюсь над вами, потому что вы не отличаетесь друг от друга"
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 19:59 
Ем
Элиту

>Да и вообще думается не возможно контролировать все процессы жизни
Путем ума и внешних действий абсолютно невозможно. Познать всё тоже нельзя. Однако с помощью работы со своим сознанием можно сделать свою жизнь увлекательным фантастическим фильмом, от которого невозможно оторваться.

А большинство людей, к сожалению, занимается перманентным страданием.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 22:40 
г.Владимир


>да, а атеизм - это форма религии

очередное дремучее невежество.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 22:42 
г.Владимир


>>кстати, марксизм - ленинизм - это тоже религиозный культ и вирусная секта
>Вот тут соглашусь.
>Причём многое заимствовалось непосредственно из теистических культов.

Значит капитализм и потребительство тоже религия. Причем многое заимствовалось непосредственно из теистических культов.

Короче, всё религии кроме атеизма. Вот.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 22:45 
г.Владимир


. Óðinn , вообще удивительно слышать от тебя такое невежество. Ты не можешь не знать на чем именно завязана любая из религий, её первооснова, такзать.
Каким боком тут коммунизм? :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:00 
Ем
Элиту

>Ты не можешь не знать на чем именно завязана любая из религий
Что значит он не может не знать? Я бы скорее удивился если бы кто-то заявил что он это как раз знает :-)
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:19 
г.Владимир


>Что значит он не может не знать? Я бы скорее удивился если бы кто-то заявил что он это как раз знает

Потому что это элементарно определение религии. Такое невозможно не знать. Ну, если ты конечно не конченный недоросль.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:26 
Ем
Элиту

>Потому что это элементарно определение религии.
Ну тип "на вере в сверхъестественное". Один не верит в "сверхествественное", в чём невежество?
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:40 
г.Владимир


>Один не верит в "сверхествественное", в чём невежество?

А ты подумай.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:49 
Ем
Элиту

>>Один не верит в "сверхествественное", в чём невежество?
>А ты подумай.
Почитал, подумал. Ничего найти "сверхъестественного" не смог в марксизме-лененизме.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:49 
г.Владимир


Нынче модно обзывать религией любую веру. Между тем это не так. Верить можно во многое, например в друзей, в традиции, в науку. Но конкретно РЕЛИГИЯ всегда имеет определенную особенность которая и делает религию религией, а не наукой. В чем, собсно, главное противоречие и отличие религии от науки, и даже от лженауки. Причем тут марксизм-ленинизм вообще?

Невежество это когда модные но безграмотные тренды выдают за действительность.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:50 
г.Владимир


>Ничего найти "сверхъестественного" не смог в марксизме-лененизме.

Тогда какая же это религия?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:51 
Ем
Элиту

>Нынче модно обзывать религией любую веру. Между тем это не так. Верить можно во многое, например в друзей, в традиции, в науку. Но конкретно РЕЛИГИЯ всегда имеет определенную особенность которая и делает религию религией, а не наукой. В чем, собсно, главное противоречие и отличие религии от науки, и даже от лженауки. Причем тут марксизм-ленинизм вообще?
>Невежество это когда модные но безграмотные тренды выдают за действительность.

Да поясни уже на примерах мысль-то.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 04.02.2017 23:52 
Ем
Элиту

>>Ничего найти "сверхъестественного" не смог в марксизме-лененизме.
>Тогда какая же это религия?
Ну лады. Пусть Один придёт и пояснит, что он нашёл теистического в советском популизме.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 00:03 
г.Владимир


да что тут пояснять?
Вот, например, на этом форуме элементарно большинство участников выдают за атеизм антитеизм. Хотя, допускаю, что большинсто даже не знают что есть такой.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 00:07 
Ем
Элиту

>на этом форуме элементарно большинство участников выдают за атеизм антитеизм
Да. Ведь им хочется повоевать, а не найти целое. :4:
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 00:16 
г.Владимир


а еще многие выдают коммунизм и социализм за тривиальный коммунитаризм.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 01:17 
город оружейников
хрюкающий монстр

>>да, а атеизм - это форма религии
>очередное дремучее невежество.
И оно тоже. :4: :ves12:

>Значит капитализм и потребительство тоже религия.
в какой то степени да. Культ потребления - однозначно религия. :mol: Св. Маркетинг и все такое. :mol:
Но отличать экономику, рынок и потребительство - нужно! :moral:
>>Ничего найти "сверхъестественного" не смог в марксизме-лененизме.
>>Тогда какая же это религия?
>Ну лады. Пусть Один придёт и пояснит, что он нашёл теистического в советском популизме.
да хотя бы мавзолей, культ вождей (прямая цитата, кстати от культа предков и проч. первобытно - общинное), культ героев, культ мучеников за идею, та же Космодемьянская. Мало?
>а еще многие выдают коммунизм и социализм за тривиальный коммунитаризм.
а многим они отличаются? левота она и в Африке левота. Сильно Плеханов, Мартов от Ленина отличались? А от Мао? А от Сталина? А от Троцкого? Только степенью кровожадности и амбициозности. Убери эти качества на ноль - получится обыкновенный Олланд. :4:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 01:22 
Очень плохой модератор


>. Óðinn , вообще удивительно слышать от тебя такое невежество. Ты не можешь не знать на чем именно завязана любая из религий, её первооснова, такзать.
>Каким боком тут коммунизм?

Коммунизм, как философская концепция, действительно никаким боком. А суррогат под названием марксизм-ленинизм (и прочие чучхе) очень даже в теме.

Вот тебе "святая троица":

Вот тебе "гроб господень":

Вот тебе пророчества:
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 01:27 
г.Владимир


>Вот тебе "святая троица":

Извини, но это антинаучная ересь и чушь.
Уж от кого, но от тебя не ожидал.

Можно не любить, даже ненавидеть марксизм-ленинизм, но гнать такую хрень - полный бред и невежество. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 01:31 
Очень плохой модератор


>Нынче модно обзывать религией любую веру. Между тем это не так. Верить можно во многое, например в друзей, в традиции, в науку. Но конкретно РЕЛИГИЯ всегда имеет определенную особенность которая и делает религию религией, а не наукой. В чем, собсно, главное противоречие и отличие религии от науки, и даже от лженауки. Причем тут марксизм-ленинизм вообще?

При том, что так получилось.
Сам-то Ленин как раз был вполне искренним атеистом и не страдал никакой манией величия. Более того, один из первых крупных государственных деятелей, кто в открытую заявил о вреде религий.
Но балаган, который развели после его смерти, был основан на апелляции именно к религиозным рефлексам народа. Странно этого не замечать.

И уж тем более, марксизм-ленинизм далёк от науки.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 01:33 
Очень плохой модератор


>Можно не любить, даже ненавидеть марксизм-ленинизм, но гнать такую хрень - полный бред и невежество.

Обвиняя меня в невежестве, подразумевается, что мне недоступно некое знание.
И что же я не знаю относительно вышеизложенных картинок? Потрудись пояснить, пожалуйста.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 01:48 
г.Владимир


>И что же я не знаю относительно вышеизложенных картинок? Потрудись пояснить, пожалуйста.

Видимо того, что Они не сверхестественные существа. :4:

Один, я вижу ты напрягся на "невежество".
Просто не надо быть огульным. Если тебе ненавистна идея коммунизма, ненавистен СССР, это не значит, что ты можешь гнать пургу на это. Не уподобляйся некоторым местным персонажам. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Наука и религия.Часть I.
Время: 05.02.2017 02:00 
Очень плохой модератор


>Видимо того, что Они не сверхестественные существа.

А это и не обязательно для религий. Будда тоже не был сверхъестественным.
Достаточно того, что МЭЛ якобы написали единственно верное учение (то есть этим троим приписывались качества, коими они не обладали). Вера в это насаждалась настойчиво и безальтернативно. Ну а конкретно из Ленина сделали по сути божество.

>Просто не надо быть огульным. Если тебе ненавистна идея коммунизма, ненавистен СССР, это не значит, что ты можешь гнать пургу на это. Не уподобляйся некоторым местным персонажам.

А я не знаю, с чего ты взял, будто мне ненавистна тема коммунизма и СССР. Просто комментирую реально задокументированную данность.

И, кстати, даже будь это пурга (хотя это не пурга), утверждение, что я не могу (!) её гнать, делает тебя подобным оскорблённым верующим.
Закрытая тема