RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 02:12 
ã.Âëàäèìèð


>À ýòî è íå îáÿçàòåëüíî äëÿ ðåëèãèé. Áóääà òîæå íå áûë ñâåðõúåñòåñòâåííûì.

Îáÿçàòåëüíî, ïî îïðåäåëåíèþ.
Ìóõàììåä òîæå íå áûë ñâåðõåñòåñòâåííûì. Êàê èçâåñòíî íàì àòåèñòàì, Õðèñòîñ òîæå, ýòî åñëè äîïóñòèòü åãî ðåàëüíîñòü. Êñòàòè ÿ ïðîöåíòîâ íà 90 äîïóñêàþ, ÷òî îí áûë, òîëüêî áåç ÷óäåñ è âîçíåñåíèé.

Íå óáåæäàé ìåíÿ, ÷òî ìîÿ øóòêà çà òåáÿ îêàçàëàñü âåðíîé. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 02:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îáÿçàòåëüíî, ïî îïðåäåëåíèþ.
>Ìóõàììåä òîæå íå áûë ñâåðõåñòåñòâåííûì. Êàê èçâåñòíî íàì àòåèñòàì, Õðèñòîñ òîæå, ýòî åñëè äîïóñòèòü åãî ðåàëüíîñòü. Êñòàòè ÿ ïðîöåíòîâ íà 90 äîïóñêàþ, ÷òî îí áûë, òîëüêî áåç ÷óäåñ è âîçíåñåíèé.

Ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü.
Îïðåäåëèñü, îáÿçàòåëüíî îáúåêòàì è ñóáúåêòàì ðåëèãèîçíîãî ïîêëîíåíèÿ áûòü ñâåðõúåñòåñòâåííûìè èëè íåò.

Âîò Ìóõàììåä ñ Áóääîé, ñîãëàñíî ïèñàíèÿì è ó÷åíèÿì î íèõ, òàêîâûìè íå áûëè (Õðèñòîñ â îòëè÷èå îò íèõ òàêè áûë áîæåñòâåííîé èïîñòàñüþ). Òåì íå ìåíåå, èì ïðèïèñûâàþòñÿ ñâåðõúåñòåñòâåííûå êà÷åñòâà, â ÷¸ì îíè ñõîæè ñ ÌÝË.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 02:45 
ã.Âëàäèìèð


>Ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü.
>Îïðåäåëèñü, îáÿçàòåëüíî îáúåêòàì è ñóáúåêòàì ðåëèãèîçíîãî ïîêëîíåíèÿ áûòü ñâåðõúåñòåñòâåííûìè èëè íåò.

Îõ, Îäèí, íó ÷òî òû â ñàìîì äåëå, î÷åâèäíûå æå âåùè.
Ïðîâîäíèê êàêîãî ëèáî ðåëèãèîçíîãî ó÷åíèÿ íå îòìåíÿåò åãî êàê ðåëèãèþ, íàïðîòèâ ïðèçûâàåò âåðèòü â ñóáúåêò ýòîãî ó÷åíèÿ, ò.å. â ñâåðõåñòåñòâåííîå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 02:49 
ã.Âëàäèìèð


>Õðèñòîñ â îòëè÷èå îò íèõ òàêè áûë áîæåñòâåííîé èïîñòàñüþ

Äà ïëåâàòü êàê åãî òðàêòóåò Ñîáîð. Ìû æå àòåèñòû, âîò è äàâàé ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ.
È êñòàòè, åñòü òå÷åíèÿ â õðèñòèàíñòâå, êîòîðûå îòðèöàþò åãî áîæåñòâåííîñòü.

Ðåëèãèÿ ïîòîìó è ðåëèãèÿ, ÷òî ýòî âåðà â ñâåðõåñòåñòâåííîå.
 ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî, íó, íàïðèìåð, óáåæäåíèÿ òàì, èëè åùå ÷òî òî ïîäîáíîå.
Ðàçíèöó ÷óåøü, íå?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 03:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðîâîäíèê êàêîãî ëèáî ðåëèãèîçíîãî ó÷åíèÿ íå îòìåíÿåò åãî êàê ðåëèãèþ, íàïðîòèâ ïðèçûâàåò âåðèòü â ñóáúåêò ýòîãî ó÷åíèÿ, ò.å. â ñâåðõåñòåñòâåííîå.

ß çàïóòàëñÿ - êòî ïðîâîäíèê, êòî ñóáúåêò... Ïðîøó âíÿòíåå ñôîðìóëèðîâàòü.

>Äà ïëåâàòü êàê åãî òðàêòóåò Ñîáîð. Ìû æå àòåèñòû, âîò è äàâàé ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ.

Äàâàé.
Ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, ÌÝË íå ïèñàëè åäèíñòâåííî âåðíîãî ó÷åíèÿ. Òåì íå ìåíåå, ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà íàñòàèâàëà, ÷òî íàïèñàëè.

Ñ ðåëèãèîçíûìè êîíöåïöèÿìè ýòó ïðîïàãàíäó (ïðîïîâåäü) ðîäíèò îòñóòñòâèå ñåðü¸çíîé äîêàçàòåëüíîé áàçû, íî â òî æå âðåìÿ áåçàëüòåðíàòèâíîñòü (òîòàëèòàðíîñòü, íåïðèçíàíèå äðóãèõ ó÷åíèé), à òàêæå íåïðåðåêàåìûé àâòîðèòåò Ïàðòèè (äóõîâåíñòâà). Òî åñòü â îñíîâå îäíè è òå æå èíñòèíêòû/ðåôëåêñû - âåðà è âîçâåëè÷èâàíèå.

Åñëè íåïîíÿòíî, âçãëÿíè íà íûíåøíþþ ÊÍÄÐ. Îòëè÷èå îò ðàííåãî/ñðåäíåãî öàðñòâà Ñîâåòîâ òîëüêî â òîì, ÷òî îíè îòêðûòî ïðîâîçãëàñèëè áîæåñòâåííóþ ñóùíîñòü Êèìîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 03:18 
ã.Âëàäèìèð


>ß çàïóòàëñÿ - êòî ïðîâîäíèê, êòî ñóáúåêò... Ïðîøó âíÿòíåå ñôîðìóëèðîâàòü.

Ïðîâîäíèê - îáúåêò. Áîã - ñóáúåêò.
 ñëó÷àå ñ Õðèñòîì, êàê áû è îáúåêò è ñóáúåêò

>Ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ, ÌÝË íå ïèñàëè åäèíñòâåííî âåðíîãî ó÷åíèÿ. Òåì íå ìåíåå, ñîâåòñêàÿ ïðîïàãàíäà íàñòàèâàëà, ÷òî íàïèñàëè.
åäèíîâðåìåííî, åñëè êàíîíè÷åñêè. Àòåèñòè÷åñêè òîëüêî âåðîÿòíûé îáúåêò.

Íèêîãäà íå íàñòàèâàëà. Êó÷ó íàó÷íûõ òðóäîâ ïîñëå Ëåíèíà è Ñòàëèíà ïðîèçâåëè.
Ýòî êàê â ìàòåìàòèêå - ñíà÷àëà àðèôìåòèêà (Êàïèòàë), ïîòîì àëãåáðà è ãåîìåòðèÿ (Ëåíèí-Ñòàëèí), è òîëüêî ïîòîì âûøêà â ðàçâèòèè.
Êàê òåîðèÿ îíà íèêîãäà íå ñòîÿëà íà ìåñòå. À ñåé÷àñ ïîäàâíî, êó÷ó íàïðàâëåíèé íàïðèäóìûâàëè, âïëîòü äî ãèáðèäíûõ êàê â Êèòàå, íàïðèìåð.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 03:25 
ã.Âëàäèìèð


>Åñëè íåïîíÿòíî, âçãëÿíè íà íûíåøíþþ ÊÍÄÐ.

Äà õâàòèò óæå çà ÊÍÄÐ öå#####ñÿ, íå ïîêàçàòåëü íè ðàçó.
Þæíóþ ñïåöîì âñåì ìèðîì òàùèëè, ÷òîá ÿêîáû ïðåèìóùåñòâà ïîêàçàòü. Îòêðîé ÊÍÄÐ - ìàõîì ïîäíèìóòñÿ. Íå èõ âèíà, íî Çàïàäà.
È õâàòèò óæå ýòèõ ñêàçîê. Òåáÿ â êâàðòèðå çàïåðåòü - äîëãî òû ïðîòÿíåøü?

Çàêðîé ñíàðóæè îò Ìèðà ñåé÷àñ Ãåðìàíèþ êàêóþ íèáóäü, è íà 5 ëåò èõ íå õâàòèò, ñäóþòñÿ êàê îäóâàí÷èêè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 03:51 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðîâîäíèê - îáúåêò. Áîã - ñóáúåêò.
> ñëó÷àå ñ Õðèñòîì, êàê áû è îáúåêò è ñóáúåêò

Îêåé.
Ëåíèí, êàê ïðîâîäíèê êîììóíèçìà, ïðèçûâàë âåðèòü, ÷òî îí íàñòóïèò. Âñ¸ ñõîäèòñÿ.

>Ýòî êàê â ìàòåìàòèêå - ñíà÷àëà àðèôìåòèêà (Êàïèòàë), ïîòîì àëãåáðà è ãåîìåòðèÿ (Ëåíèí-Ñòàëèí), è òîëüêî ïîòîì âûøêà â ðàçâèòèè.

Íó ñîâñåì-òî óæ íàðîä íå ñìåøè.
Ëåíèí ñî Ñòàëèíûì íå áûëè ó÷¸íûìè. Ïåðâûé ìàêñèìóì íåïëîõîé ïóáëèöèñò, âòîðîé äàæå îáðàçîâàíèÿ íîðìàëüíîãî íå èìåë.
À ýêîíîìè÷åñêàÿ êîíöåïöèÿ Ìàðêñà, áóäó÷è âî ìíîãîì ñòðîéíîé, â êëþ÷åâûõ âåùàõ óæå îêàçàëàñü îøèáî÷íîé (îí ïîëàãàë, ÷òî ðàçâèòèå ãëîáàëüíûõ ðûíêîâ èìååò ïðåäåë, â ðåçóëüòàòå ÷åãî êàïèòàëèçì çàêîí÷èòñÿ).

>Êàê òåîðèÿ îíà íèêîãäà íå ñòîÿëà íà ìåñòå. À ñåé÷àñ ïîäàâíî, êó÷ó íàïðàâëåíèé íàïðèäóìûâàëè, âïëîòü äî ãèáðèäíûõ êàê â Êèòàå, íàïðèìåð.

Ñåé÷àñ - ïîíÿòíî.
À â 72-ì, íà ïðîôèëüíîì ýêçàìåíå, òû íå ìîã îáúÿâèòü ôóôëîì ìàðêñèçì-ëåíèíèçì (íå ïóòàòü ñ êëàññè÷åñêèì ìàðêñèçìîì), ÷åì îí è ÿâëÿåòñÿ, è íå áûòü êàê ìèíèìóì ïîðóãàííûì.

>Þæíóþ ñïåöîì âñåì ìèðîì òàùèëè, ÷òîá ÿêîáû ïðåèìóùåñòâà ïîêàçàòü. Îòêðîé ÊÍÄÐ - ìàõîì ïîäíèìóòñÿ. Íå èõ âèíà, íî Çàïàäà.
>È õâàòèò óæå ýòèõ ñêàçîê. Òåáÿ â êâàðòèðå çàïåðåòü - äîëãî òû ïðîòÿíåøü?

Òóò íåïðàâäà âñ¸.
Þæíàÿ Êîðåÿ âêàëûâàëà ìàìà-íå-ãîðþé. Íàõàëÿâó íè÷åãî íå ïîëó÷èëà. Âñå âëèâàíèÿ îòðàáîòàëà.
Ñåâåðíàÿ òîæå âêàëûâàëà. È òîæå ñ âëèâàíèÿìè. Íî ñ ïîäîáíûì ñòèëåì óïðàâëåíèÿ, êàê è ïðî÷èå ñîâêè, âñ¸ îêàçàëîñü âïóñòóþ.

À ïðî çàêðûòîñòü íå íàäî âðàòü. Âñå ñîâêè çàêðûâàëè ñåáÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñàìè.

Îòêðîé ÊÍÄÐ, ãîâîðèøü? À ñêàæó, ÷òî áóäåò: íà÷íóò ðàçáåãàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 03:56 
ã.Âëàäèìèð


>Ëåíèí, êàê ïðîâîäíèê êîììóíèçìà, ïðèçûâàë âåðèòü, ÷òî îí íàñòóïèò. Âñ¸ ñõîäèòñÿ.

Êîììóíèçì íå ñâåðõåñòåñòâåííûé ñóáúåêò. Êîììóíèçì ïðåäïîëàãàåòñÿ ñîçäàâàòü òðóäîì è âîñïèòàíèåì, ýòî áóäåò îáùåñòâî è ýêîíîìèêà, â òåîðèè åñòåñòâåííûé ýâîëþöèîííûé ïðîöåññ. À íå îí òåáÿ ñîòâîðÿåò. â ñåìü äíåé, ñâåðõåñòåñòâåííî âîëøåáíî. Ýòî îáùåñòâåííûé ñòðîé, âîîáùå òî. Óòîïè÷åñêèé, íåò, äðóãîé âîïðîñ, è åùå íå ðåøåííûé, êñòàòè.

Îäèí, çàêàí÷èâàé äåìàãîãèþ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 03:57 
ã.Âëàäèìèð


>Îòêðîé ÊÍÄÐ, ãîâîðèøü? À ñêàæó, ÷òî áóäåò: íà÷íóò ðàçáåãàòüñÿ.

Âñå íå ðàçáåãóòñÿ. À òå êòî îñòàíåòñÿ, åñëè ñîõðàíÿò ñòðîé - çàæèâóò ìíîãî ëó÷øå, ñèëüíî ëó÷øå, íå ñðàçó, íî ëó÷øå îäíîçíà÷íî.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 04:02 
ã.Âëàäèìèð


>À ïðî çàêðûòîñòü íå íàäî âðàòü. Âñå ñîâêè çàêðûâàëè ñåáÿ èñêëþ÷èòåëüíî ñàìè.

Âîò èìåííî, ÷òî íå íàäî âðàòü. Ñîâêè èçíà÷àëüíî áûëè çà ñîòðóäíè÷åñòâî. È òîðãîâàòü õîòåëè, è òåõíîëîãèè ïîêóïàòü, è ñïåöîâ ïðèãëàøàòü.
Íîâîìîäíîå ñëîâöî - ñàíêöèè, ýìáàðãè ðàçíûå - êòî ïðèäóìàë? Ñîâêè ðàçâå?

Çàêðûâàëèñü èäåîëîãè÷åñêè, äà. Ýêîíîìè÷åñêè íèêîãäà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 10:27 
Óåäó
 Êîëîìáî

¨-ìî¸, âîò æå íå ñïèòñÿ )))

Î ÷¸ì ñïîð-òî, åñëè Îäèí ãîâîðèò î ÷óâñòâå êóëüòà? Îíî è ïðàâäà òàì â èçîáèëèè :-)  ìèðå Îäèíà ðåëèãèÿ è êóëüò òîæäåñòâåííû. Çäåñü âñ¸ î÷åíü ïðîñòî.

 ìèðå Õîçå ðåëèãèÿ, âèäèìî, èìååò ïðàêòè÷åñêèå ðàáîòàþùèå ýçîòåðè÷åñêèå îñíîâàíèÿ, êîòîðûå áûëè äîñòóïíû îêðóæåíèþ ïðîðîêà. Ýòî äåéñòâèòåëüíî èìååò ìàëî îáùåãî ñ êîíöåïöèÿìè íåìåöêèõ ôèëîñîôîâ. Íî Õîçå íàäî ñäåëàòü óñèëèå ïî ïåðåíîñó ñîçíàíèÿ è ïðåäñòàâèòü ÷òî îí Îäèí, äëÿ êîòîðîãî ðåëèãèÿ ýòî íà 100% - ïóñòûå ñèìâîëû è ïîïóëèçì è òîãäà ÷óâñòâî îòâåòà ñàìî ïðèä¸ò, íå íóæíî áóäåò äîêàçûâàòü.

Òî åñòü ýòî êàê â ÎÒÎ, âñ¸ çàâèñèò îò íàáëþäàòåëÿ. Íî ñ òåì îòëè÷èåì ÷òî ïðîäâèíóòûé íàáëþäàòåëü ìîæåò áûòü âåçäåñóù :-)
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 10:31 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

Êàêîé-òî áàçàð.
Äîñòàòî÷íî îòêðûòü èñõîäíûé "Ìàíèôåñò êîììóíèñòè÷åñêîé ïàðòèè",
÷òîáû ïîíÿòü ñîâåðøåííóþ ðåàëüíîñòü òîãî,÷òî ïðåäëàãàëè êîììóíèñòû.
Ñîáñòâåííî, åñòü ìíîæåñòâî ïðèìåðîì äðåâíèõ è ñîâðåìåííûõ êîììóí.
Âîçìîæåí ëè óñòîé÷èâûé êîììóíèçì â ìèðîâîì ìàñøòàáå-âîïðîñ îòêðûòûé,
íî ýêñïåðèìåíò ïîñòàâèòü ìîæíî, ñëåäîâàòåëüíî, ýòî âïîëíå çåìíàÿ èäåÿ,è íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðåëèãèè îíà íå èìååò.

Íåêîòîðûì øóòíèêàì ïðîñòî íðàâèòñÿ ïóòàòü èäåè ñ âåðîâàíèÿìè.Íó,äà, ãëóïûå øóòêè-øóòêè âñ¸ ðàâíî.
À íåêîòîðûå äóðàêè äàæå ïîýòè÷åñêóþ ôîðìóëó Îêóäæàâû îòíîñèòåëüíî Àðáàòà ïîíèìàþò áóêâàëüíî :)
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 10:36 
Ìîñêîâ
Ãîëîâà

>¨-ìî¸, âîò æå íå ñïèòñÿ )))
>Î ÷¸ì ñïîð-òî, åñëè Îäèí ãîâîðèò î ÷óâñòâå êóëüòà? Îíî è ïðàâäà òàì â èçîáèëèè

Äèì, ÷óâñòâî êóëüòà ïðè æåëàíèè ìîæíî óñìîòðåòü âîîáùå â ëþáîì ìàññîâîì äåéñòâèè.
Âîò òû ïðèø¸ë íà musicforums ïîêëîíèòüñÿ è ñîâåðøèòü íàìàç, èçëîæèâ î÷åðåäíîå îòêðîâåíèå? È ýòî òîæå êóëüò, äà?
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå
"ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 10:51 
Óåäó
 Êîëîìáî

>Äèì, ÷óâñòâî êóëüòà ïðè æåëàíèè ìîæíî óñìîòðåòü âîîáùå â ëþáîì ìàññîâîì äåéñòâèè.
Òàê îíî òàì è åñòü. Ó ìåíÿ â äåòñòâå âñ¸ áûëî â èêîíàõ Êóðòà Êîáåéíà :-)
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 12:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êîììóíèçì íå ñâåðõåñòåñòâåííûé ñóáúåêò.

Ñàì-òî íåò, êîíå÷íî. Êëþ÷åâîå òóò - âåðà â åãî íåèçáåæíîå ïðèøåñòâèå. À òàêæå âåðà â êîíåö êàïèòàëèçìà è ïð. ÷óøü.

À ÷òî â ÊÍÄÐ ðàçâåëè áóêâàëüíî äåñòðóêòèâíóþ ñåêòó, îêàçûâàåòñÿ, çàïàä âèíîâàò, ïîíÿòíî.
------------------------

>Î ÷¸ì ñïîð-òî, åñëè Îäèí ãîâîðèò î ÷óâñòâå êóëüòà? Îíî è ïðàâäà òàì â èçîáèëèè  ìèðå Îäèíà ðåëèãèÿ è êóëüò òîæäåñòâåííû. Çäåñü âñ¸ î÷åíü ïðîñòî.

Íå òîæäåñòâåííû, íî î÷åíü áëèçêè..
Ðåëèãèè áåç êóëüòà íå áûâàåò â ïðèíöèïå. À åñëè êàêîé-íèáóäü êóëüò ôîðìàëüíî è íå èìååò ðåëèãèîçíîãî ñîäåðæàíèÿ, òî îñíîâàí íà òåõ æå ðåôëåêñàõ - âåðå è ïîêëîíåíèè.
Ñêàæåì, ïîäðîñòêîâûé ôàíàòèçì îò çâ¸çä øîó-áèçíåñà, áèòëîìàíèÿ êàêàÿ-íèáóäü, êóðòîïîêëîííè÷åñòâî ÄèìûÁ. - âñ¸ ýòî èç òîé æå ïîâåäåí÷åñêîé îáëàñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 12:24 
Óåäó
 Êîëîìáî

>Íå òîæäåñòâåííû, íî î÷åíü áëèçêè..
>Ðåëèãèè áåç êóëüòà íå áûâàåò â ïðèíöèïå. À åñëè êàêîé-íèáóäü êóëüò ôîðìàëüíî è íå èìååò ðåëèãèîçíîãî ñîäåðæàíèÿ, òî îñíîâàí íà òåõ æå ðåôëåêñàõ - âåðå è ïîêëîíåíèè.
>Ñêàæåì, ïîäðîñòêîâûé ôàíàòèçì îò çâ¸çä øîó-áèçíåñà, áèòëîìàíèÿ êàêàÿ-íèáóäü, êóðòîïîêëîííè÷åñòâî ÄèìûÁ. - âñ¸ ýòî èç òîé æå ïîâåäåí÷åñêîé îáëàñòè.

Íó âîò. À ó Õîçå ïî÷åìó-òî êàêàÿ òî ñ ýòèì ïðîáëåìà âîçíèêëà.
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 13:07 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>Ñàì-òî íåò, êîíå÷íî. Êëþ÷åâîå òóò - âåðà â åãî íåèçáåæíîå ïðèøåñòâèå.

Ýòî íå "âåðà", à óâåðåííîñòü, êàê è óâåðåííîñòü àäåïòîâ ÷àñòíîé ñîïñòâåííîñòè, ÷òî êàïèòàëèçüì âå÷åí.



>À òàêæå âåðà â êîíåö êàïèòàëèçìà è ïð. ÷óøü.

îïÿòü æå ýòî - óâåðåííîñòü (à íå âåðà), îñíîâàííàÿ íà èñòîðè÷åñêîì îïûòå (ðàññìîòðåííîì, êîíå÷íî, ñ îïðåäåë¸ííîãî ðàêóðñà) î "ñìåíå ôîðìàöèé".
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 13:16 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>Âîò Ìóõàììåä ñ Áóääîé, ñîãëàñíî ïèñàíèÿì è ó÷åíèÿì î íèõ, òàêîâûìè íå áûëè (Õðèñòîñ â îòëè÷èå îò íèõ òàêè áûë áîæåñòâåííîé èïîñòàñüþ). Òåì íå ìåíåå, èì ïðèïèñûâàþòñÿ ñâåðõúåñòåñòâåííûå êà÷åñòâà, â ÷¸ì îíè ñõîæè ñ ÌÝË.


Áûëè. Íîïðåìåð, Ìóõàììåä ëè÷íî ïîëó÷àë èíôîðìàöèÿ îò Äóõà - òî áèøü ñâåðõúåñòåñòâåííûì ïóò¸ì, è ñàì (êàê èçáðàííûé-Ïðîðîê) ñòàë ïîýòîìó ïî÷èòàåì. Òî ÷òî åãî ñ÷èòàþò "Ïðîðîêîì" - ýòî óæå ïðÿìî îòíîñèòñÿ ê îáëàñòè ñâåðõúåñòåñòâåííîãî.


Íè÷åãî ïîõîæåãî íåò â óâåðåííîñòè â ãåíèàëüíîñòü âîæäåé-ó÷èòåëåé êîììóíèçìà, áî ãåíèàëüíîñòü - ÍÅ ñâåðõúåñòåñòâåííà, à ëèøü îäíî èç ïðîÿâëåíèé ÷åëîâå÷åñêèõ åñòåñòâåííûõ âîçìîæíîñòåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 13:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ýòî íå "âåðà", à óâåðåííîñòü

Óâåðåííîñòü áåç ÷¸òêîé äîêàçàòåëüíîé áàçû è åñòü òà ñàìàÿ âåðà.
×òî êàñàåòñÿ âå÷íîñòè êàïèòàëèçìà - íåò òàêîãî ó÷åíèÿ.

>Áûëè. Íîïðåìåð, Ìóõàììåä ëè÷íî ïîëó÷àë èíôîðìàöèÿ îò Äóõà - òî áèøü ñâåðõúåñòåñòâåííûì ïóò¸ì, è ñàì (êàê èçáðàííûé-Ïðîðîê) ñòàë ïîýòîìó ïî÷èòàåì. Òî ÷òî åãî ñ÷èòàþò "Ïðîðîêîì" - ýòî óæå ïðÿìî îòíîñèòñÿ ê îáëàñòè ñâåðõúåñòåñòâåííîãî.
>Íè÷åãî ïîõîæåãî íåò â óâåðåííîñòè â ãåíèàëüíîñòü âîæäåé-ó÷èòåëåé êîììóíèçìà, áî ãåíèàëüíîñòü - ÍÅ ñâåðõúåñòåñòâåííà, à ëèøü îäíî èç ïðîÿâëåíèé ÷åëîâå÷åñêèõ åñòåñòâåííûõ âîçìîæíîñòåé.

Ìóõàììåä â ïðåäñòàâëåíèè âåðóþùèõ íå áûë ñâåðõúåñòåñòâåííûì ñóùåñòâîì, íî åìó ïðèïèñûâàëàñü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü áîãà. Â ýòîì ñóòü âåðû.
Ïðîâîäíèêàì êîììóíèçìà òàêæå ïðèïèñûâàþòñÿ âûìûøëåííûå êà÷åñòâà. Ïðè÷¸ì ñîìíåíèå â íèõ íå äîïóñêàåòñÿ, òî åñòü òðåáóåò âåðû.

Âåùè îäíîãî ïîðÿäêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 13:48 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>Óâåðåííîñòü áåç ÷¸òêîé äîêàçàòåëüíîé áàçû è åñòü òà ñàìàÿ âåðà.

êðèòåðèé "÷¸äêîñòè" êòî îïðåäåëÿåò?


>×òî êàñàåòñÿ âå÷íîñòè êàïèòàëèçìà - íåò òàêîãî ó÷åíèÿ.

à ÿ è íå ãîâîðó îá ó÷åíèè - åñòü ìíîãî òåõ, õòî ùèòàåò êàïèòàëèçüì "åñòåñòâåííûì ïðîÿâëåíèåì ÷îëîâèöêîé ïðèðîäû" - òî áèøü òåì, îò ÷åãî ÷åëîâå÷åñòâó íèêàê íå èçáàâèòüñÿ... íà öåëîñòíîå ó÷åíèå ýò êîíå÷íî íå òÿíåò.



>Ìóõàììåä â ïðåäñòàâëåíèè âåðóþùèõ íå áûë ñâåðõúåñòåñòâåííûì ñóùåñòâîì, íî åìó ïðèïèñûâàëàñü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü áîãà.

"Ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü" òî, ÷òî íå äîñòóïíî ïðîñòûì ñìåðòíûì è åñòü ñâåðõúåñòåñòâåííîå ñâîéñòâî.


>Ïðîâîäíèêàì êîììóíèçìà òàêæå ïðèïèñûâàåòñÿ âûìûøëåííûå êà÷åñòâà.

"ïîëóïðîâîäíèêàì"...
äàæû åñëè âûìûøëåííûå êà÷åñòâà - òî åñòåñòâåííîãî ñâîéñòâà.

>Ïðè÷¸ì ñîìíåíèå â íèõ íå äîïóñêàåòñÿ, òî åñòü òðåáóåò âåðû.

Ýòî "âåðà â àâòîðèòåò" ("î÷åíü-î÷åíü óìíûé ÷åëîâåê"), à íå â ñâåðõúåñòåñòâåííóþ ñóùíîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 13:52 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>êðèòåðèé "÷¸äêîñòè" êòî îïðåäåëÿåò?

Ïðàêòèêà, îïûò è ò. ï.

>åñòü ìíîãî òåõ, õòî ùèòàåò êàïèòàëèçüì "åñòåñòâåííûì ïðîÿâëåíèåì ÷îëîâèöêîé ïðèðîäû" - òî áèøü òåì, îò ÷åãî ÷åëîâå÷åñòâó íèêàê íå èçáàâèòüñÿ... íà öåëîñòíîå ó÷åíèå ýò êîíå÷íî íå òÿíåò

 òîì-òî è äåëî, ïðîñòî ÷üè-òî ïðåäñòàâëåíèÿ. À êîíöåïöèé òàêîãî òîëêà ñ ïðåòåíçèåé íà íàó÷íîñòü - íå ñóùåñòâóåò.

>Ýòî "âåðà â àâòîðèòåò" ("î÷åíü-î÷åíü óìíûé ÷åëîâåê"), à íå â ñâåðõúåñòåñòâåííóþ ñóùíîñòü.

Ñîãëàñåí. Ïîòîìó âûøå è ïîÿñíèë, ÷òî âåùè íå òîæäåñòâåííûå.
Íî ìîìåíò íåîáîñíîâàííîé è áåçàëüòåðíàòèâíîé âåðû òóò èäåíòè÷íûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 14:05 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>>êðèòåðèé "÷¸äêîñòè" êòî îïðåäåëÿåò?
>Ïðàêòèêà, îïûò è ò. ï.

òî åñòü òî, ÷åãî ó çà÷èíàòåëåé ïî-ëþáîìó íå õâàòàëî.



>Ñîãëàñåí. Ïîòîìó âûøå è ïîÿñíèë, ÷òî âåùè íå òîæäåñòâåííûå.
>Íî ìîìåíò íåîáîñíîâàííîé è áåçàëüòåðíàòèâíîé âåðû òóò èäåíòè÷íûé.

íå âûäóìûâàé - ó àäåïòîâ íåðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé îáîñíîâàííîñòü ïðèñóòñòâóåò - è ýòà îáîñíîâàííîñòü (ïðàâèëüíàÿ èëè íåïðàâèëüíàÿ - íå âàæíî) íè÷åãî ñâåðõúåñòåñòâåííîãî íå ïîäðàçóìåâàåò, áî ãåíèé âîæäÿ-ó÷èòåëÿ íå ðàññìàòðèâàåòñÿ, êàê ñâåðõúåñòåñòâåííîå ñâîéñòâî ("òàêèì âóìíûì ìîã áûòü ëþáîé").
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 14:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>òî åñòü òî, ÷åãî ó çà÷èíàòåëåé ïî-ëþáîìó íå õâàòàëî.

Òåì íå ìåíåå, îøèáî÷íîñòü èõ ïðåäñòàâëåíèé íå äîïóñêàëàñü. Òðåáîâàëîñü âåðèòü.

>ó àäåïòîâ íåðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé îáîñíîâàííîñòü ïðèñóòñòâóåò - è ýòà îáîñíîâàííîñòü (ïðàâèëüíàÿ èëè íåïðàâèëüíàÿ - íå âàæíî)

Åñëè ïðàâèëüíîñòü íå âàæíà, òî ýòî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò îáîñíîâàíèé àäåïòîâ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé.

>ãåíèé âîæäÿ-ó÷èòåëÿ íå ðàññìàòðèâàåòñÿ, êàê ñâåðõúåñòåñòâåííîå ñâîéñòâî ("òàêèì âóìíûì ìîã áûòü ëþáîé").

Ñî ñâåðõúåñòåñòâåííûì óæå ïîÿñíÿë, ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 14:58 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>Åñëè ïðàâèëüíîñòü íå âàæíà, òî ýòî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò îáîñíîâàíèé àäåïòîâ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé.

íå âûâ¸ðòûâàé ìîè ñëîâà íàèçíàíêó. :moral: "Ïðàâèëüíîñòü íå âàæíà" ñ òç îïðåäåëåíèé ñóùíîñòå ó÷åíèé. Àäåïòû ó÷åíèé ùèòàþò, ÷òî ó íèõ âñ¸ ïðàâèëüíî.


>Òåì íå ìåíåå, îøèáî÷íîñòü èõ ïðåäñòàâëåíèé íå äîïóñêàëàñü. Òðåáîâàëîñü âåðèòü.

ê ðåëèãèè-òî ýòî êàêîå îòíîøåíèå èìååò? àäåïòû ó÷åíèé áûëè ïðîñòî óâåðåíû â ñâîåé ïðàâîòå ("íàó÷íîé", êàê îíè ñ÷èòàëè), è ñ÷èòàëè ñâîè ó÷åíèÿ äîñòóïíûìè äëÿ ïîñòèæåíèÿ è îáîñíîâàíèÿ, à íå íåêèì "îòêðîâåíèåì" íåïîñòèæèìîé ïðèðîäû.


>Ñî ñâåðõúåñòåñòâåííûì óæå ïîÿñíÿë, ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó.

íó çíà÷èööà âîïðîñ èñ÷åðïàí - ðåëèãèåé íåðåëèãèîçíîå ó÷åíèå (òèïà ìàðêñèçüì-ëåíèíèçüì-êîììóíèçüì) íå ÿâëÿåòñÿ. :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 15:10 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Àäåïòû ó÷åíèé ùèòàþò, ÷òî ó íèõ âñ¸ ïðàâèëüíî.

Êîíå÷íî, èáî âåðÿò.

>àäåïòû ó÷åíèé áûëè ïðîñòî óâåðåíû â ñâîåé ïðàâîòå ("íàó÷íîé", êàê îíè ñ÷èòàëè), è ñ÷èòàëè ñâîè ó÷åíèÿ äîñòóïíûìè äëÿ ïîñòèæåíèÿ è îáîñíîâàíèÿ, à íå íåêèì "îòêðîâåíèåì" íåïîñòèæèìîé ïðèðîäû.

 ýòîì îòíîøåíèè ìàðêñèçì-ëåíèíèçì òàêîå æå îòêðîâåíèå, ïîñêîëüêó â èõ ïîñòèæåíèè è îáîñíîâàíèè íå äîïóñêàëîñü ñîìíåíèå â îñíîâíûõ ïîëîæåíèÿõ.
Ðåëèãèîçíûå äåÿòåëè òîæå ñ÷èòàþò, ÷òî èõ áîæåñòâåííûå øòóêè â êàêîé-òî ñòåïåíè ïîñòèæèìû. ÄèìàÁ., íàïðèìåð.

>ðåëèãèåé íåðåëèãèîçíîå ó÷åíèå (òèïà ìàðêñèçüì-ëåíèíèçüì-êîììóíèçüì) íå ÿâëÿåòñÿ

.., ïðè ýòîì ìíîãîå áûëî íàïðÿìóþ çàèìñòâîâàíî èç ðåëèãèîçíûõ ïðàêòèê è àïåëëèðîâàëî ê òåì æå ðåôëåêñàì :agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:21 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>>ðåëèãèåé íåðåëèãèîçíîå ó÷åíèå (òèïà ìàðêñèçüì-ëåíèíèçüì-êîììóíèçüì) íå ÿâëÿåòñÿ
à êàê æå "ðàññòðåëèâàéòå áîëüøå ïîïîâ è êóëàêîâ"? Êàê ïëåøèâûé ïèñàë? Ýòî ëè íå ðåâíîñòü êîììóíèñòîâ ê õðèñòèàíñòâó? è îñîáåííî ÐÏÖ? 2 ñåêòû íå ñìîãëè ïîäåëèòü ñôåðû âëèÿíèÿ. È âåäü ïðàêòè÷åñêè äîáèëè. Íî, ñëó÷èëàñü âîéíà :4:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:25 
ã.Âëàäèìèð


ìèôàìè çàêîðìëåííûå. :oooi:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:27 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>ìèôàìè çàêîðìëåííûå.
ÕîÇå , àíàëîãè÷íî ïðî âàñ ìîæíî ñêàçàòü.  êîììóíèçìå ìèôîâ ïîáîëåå áóäåò.
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:28 
ã.Âëàäèìèð


äà íåò òàì íèêàêèõ ìèôîâ. âñ¸ ñòðîéíî è ÷åòêî.
ìèôû âû íàïðèäóìûâàëè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:29 
ã.Âëàäèìèð


îñîáåííî ïðî ñâåðõåñòåñòâåííîå.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>îñîáåííî ïðî ñâåðõåñòåñòâåííîå.

Ñâåðõúåñòåñòâåííîñòü êîììóíèçìà ñîñòîèò íå â âîëøåáñòâå èëè ìàãèè, êîíå÷íî. Èì ïðîñòî íå ó÷èòûâàþòñÿ åñòåñòâåííûå êà÷åñòâà ÷åëîâåêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:34 
ãîðîä îðóæåéíèêîâ
õðþêàþùèé ìîíñòð

>ìèôû âû íàïðèäóìûâàëè.
íåò, âû :moral: à áûë ëè Èëüè÷? ñêîêà ëåò ïðîøëî. Âîò îí ìèô. À Êàðë Ìàðêñ - âîîáùå äîèñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ. :4:
Òàêèõ ìèôîâ ïðóä ïðóäè. È êóëüòóðà çäåñü òîëüêî ïîìîãàëà. ×åëîâåê ñ ðóæüåì, Ëåíèí â îêòÿáðå / íîÿáðå / 18 ãîäó / ðàçëèâå. Íóæíî ïîäñòàâèòü. Âîò ãäå ðåëèãèÿ, âîò ãäå ìèôîëîãèÿ! :onotole:
" Ïàðàíîèê - ýòî òîò, êòî íåìíîãî ðàçáèðàåòñÿ â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã, à ïñèõ - ýòî òîò, êòî òîëüêî ÷òî îêîí÷àòåëüíî âî âñåì ðàçîáðàëñÿ." (ñ) Óèëüÿì Áåððîóç
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:36 
ã.Âëàäèìèð


>Èì ïðîñòî íå ó÷èòûâàþòñÿ åñòåñòâåííûå êà÷åñòâà ÷åëîâåêà.

åùå êàê ó÷èòûâàþòñÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:39 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>Èì ïðîñòî íå ó÷èòûâàþòñÿ åñòåñòâåííûå êà÷åñòâà ÷åëîâåêà.
>åùå êàê ó÷èòûâàþòñÿ.

Âåðóþùèå òàê ñ÷èòàþò, äà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:42 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>>Àäåïòû ó÷åíèé ùèòàþò, ÷òî ó íèõ âñ¸ ïðàâèëüíî.
>Êîíå÷íî, èáî âåðÿò.

íåò - âåðÿò, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþò ïðàâèëüíûì ("íàó÷íûì").



>Â ýòîì îòíîøåíèè ìàðêñèçì-ëåíèíèçì òàêîå æå îòêðîâåíèå, ïîñêîëüêó â èõ ïîñòèæåíèè è îáîñíîâàíèè íå äîïóñêàëîñü ñîìíåíèå â îñíîâíûõ ïîëîæåíèÿõ.

íå âåðíî - îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ñ÷èòàëèñü "íàó÷íî-îáîñíîâàííûìè" âîæäÿìè-ó÷èòåëÿìè (óìíûìè è îáðàçîâàííûìè ëþäüìè, íå âäîõíîâåííûìè ïðîðîêàìè), à íå ñíèçîøåäøèìè îò ñâåðõúåñòåñòâåííûõ ñèë.



>., ïðè ýòîì ìíîãîå áûëî íàïðÿìóþ çàèìñòâîâàíî èç ðåëèãèîçíûõ ïðàêòèê è àïåëëèðîâàëî ê òåì æå ðåôëåêñàì


îïÿòü íåâåðíî - íåðåëèãèîçíûå ó÷åíèÿ àïïåëèðóþò ê ñòðåìëåíèþ ÷åëîâåêà ê ðàöèîíàëüíîìó, ïîñòèæèìîìó è ðàçóìíîìó, à íå ê æàæäå ÷óäà, ñâåðõúåñòâåñòâåííîãî è èððàöèîíàëüíîãî. Ýòî êàðäèíàëüíîå ðàçëè÷èå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:49 
ã.Âëàäèìèð


>íåò - âåðÿò, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþò ïðàâèëüíûì ("íàó÷íûì")

 íàó÷íîì íåò òàêîãî êàê "âåðÿò". Òàì ïðîñòî - çíàþò, èëè íå çíàþò.
Íè îäèí èñòèííûé ó÷åíûé, äàæå âåðóþùèé, íå ñêàæåò òåáå î äîñòîâåðíîì ñóùåñòâîâàíèè áîãà.
Åñëè áû ýòî áûëî äîñòîâåðíûì ýòî áûëà áû óæå íå ðåëèãèÿ, èáî ïðåäìåò âåðû ñòàë áû ïðåäìåòîì çíàíèÿ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:52 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>íåò - âåðÿò, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàþò ïðàâèëüíûì ("íàó÷íûì").

Ñ÷èòàþò íà îñíîâàíèè ÷åãî? Âåðû. Äîêàçàòü-òî íåâîçìîæíî.

>îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ñ÷èòàëèñü "íàó÷íî-îáîñíîâàííûìè" âîæäÿìè-ó÷èòåëÿìè (óìíûìè è îáðàçîâàííûìè ëþäüìè, íå âäîõíîâåííûìè ïðîðîêàìè), à íå ñíèçîøåäøèìè îò ñâåðõúåñòåñòâåííûõ ñèë.
>íåðåëèãèîçíûå ó÷åíèÿ àïïåëèðóþò ê ñòðåìëåíèþ ÷åëîâåêà ê ðàöèîíàëüíîìó, ïîñòèæèìîìó è ðàçóìíîìó, à íå ê æàæäå ÷óäà, ñâåðõúåñòâåñòâåííîãî è èððàöèîíàëüíîãî. Ýòî êàðäèíàëüíîå ðàçëè÷èå.

Ýòî êàê ðàç êàðäèíàëüíîå ñõîäñòâî.
"Íûíåøíåå ïîêîëåíèå ñîâåòñêèõ ëþäåé áóäåò æèòü ïðè êîììóíèçìå" - êàê ðàç àïåëëÿöèÿ ê ÷óäó, à íå ïîñòèæèìîìó.
Ñ÷èòàëè ýòî âîçìîæíûì óìíûå è îáðàçîâàííûå âîæäè-ó÷èòåëÿ? Äà íå ñóòü âàæíî. Êàê è íå âñÿêîãî ïîïà ìîæíî ñ÷èòàòü èñêðåííå âåðóþùèì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:53 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

> íàó÷íîì íåò òàêîãî êàê "âåðÿò".

åñòü - àêñèîìû â ìàòåìàòèêå, íàïðèìåð, ïðèíèìàþòñÿ "íà âåðó" è "ïî óìîë÷àíèþ"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ.×àñòü I.
Âðåìÿ: 05.02.2017 17:56 
ã.Âëàäèìèð


>åñòü - àêñèîìû â ìàòåìàòèêå, íàïðèìåð, ïðèíèìàþòñÿ "íà âåðó" è "ïî óìîë÷àíèþ"...

Íà êàêóþ åùå âåðó. Àêñèîìà ýòî òåîðåìà íå òðåáóþùàÿ äîêàçàòåëüñòâ, ò.å. î÷åâèäíîå çíàíèå.
Ðàçâå íàäî âåðèòü â ñóùåñòâîâàíèå äåðåâà ïîä îêíîì. ß åãî âèæó êàæäûé äåíü ïðîõîäÿ ìèìî è èç îêíà.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Çàêðûòàÿ òåìà