>Считают на основании чего? Веры. Доказать-то невозможно.
возможно - именно это всегда подразумевается под правильностью учения (мол, классики всё научно обосновали и доказали, а если ты не понимаешь - то классики не виноваты в твоей темноте и необразованности)
>Это как раз кардинальное сходство.
>"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - как раз апелляция к чуду, а не постижимому.
чушь. Коммунизм постижим и понятен, способы его достижения можно разложить по-полочкам. А если не получилось значит просто обшиблись с ращётами...
возможно - именно это всегда подразумевается под правильностью учения (мол, классики всё научно обосновали и доказали, а если ты не понимаешь - то классики не виноваты в твоей темноте и необразованности)
>Это как раз кардинальное сходство.
>"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - как раз апелляция к чуду, а не постижимому.
чушь. Коммунизм постижим и понятен, способы его достижения можно разложить по-полочкам. А если не получилось значит просто обшиблись с ращётами...
>>есть - аксиомы в математике, например, принимаются "на веру" и "по умолчанию"...
>На какую еще веру. Аксиома это теорема не требующая доказательств, т.е. очевидное знание.
>Разве надо верить в существование дерева под окном. Я его вижу каждый день проходя мимо и из окна.
не примитивизируй. Математику в школе на трояк хотя бы освоил?
>На какую еще веру. Аксиома это теорема не требующая доказательств, т.е. очевидное знание.
>Разве надо верить в существование дерева под окном. Я его вижу каждый день проходя мимо и из окна.
не примитивизируй. Математику в школе на трояк хотя бы освоил?
>возможно - именно это всегда подразумевается под правильностью учения (мол, классики всё научно обосновали и доказали, а если ты не понимаешь - то классики не виноваты в твоей темноте и необразованности)
Это абсолютно поповская логика - есть пастыри и паства. Дело последних соглашаться с первыми, особо не умничая тут.
>Коммунизм постижим и понятен, способы его достижения можно разложить по-полочкам. А если не получилось значит просто обшиблись с ращётами...
Если расчёты не верны, то по полочкам не получается. В итоге остаётся только догматика.
Это абсолютно поповская логика - есть пастыри и паства. Дело последних соглашаться с первыми, особо не умничая тут.
>Коммунизм постижим и понятен, способы его достижения можно разложить по-полочкам. А если не получилось значит просто обшиблись с ращётами...
Если расчёты не верны, то по полочкам не получается. В итоге остаётся только догматика.
>Математику в школе на трояк хотя бы освоил?
ох, м-дя.
Вак, не позорься.
Нет такого понятия как "принять аксиому на веру".
ох, м-дя.
Вак, не позорься.
Нет такого понятия как "принять аксиому на веру".
>>возможно - именно это всегда подразумевается под правильностью учения (мол, классики всё научно обосновали и доказали, а если ты не понимаешь - то классики не виноваты в твоей темноте и необразованности)
>Это абсолютно поповская логика - есть пастыри и паства. Дело последних соглашаться с первыми, особо не умничая тут.
>>Коммунизм постижим и понятен, способы его достижения можно разложить по-полочкам. А если не получилось значит просто обшиблись с ращётами...
>Если расчёты не верны, то по полочкам не получается. В итоге остаётся только догматика.
Циплят по осени считают.
70 лет не не срок для эволюции. Отказ от коммунизма вполне себе может быть инволюцией.
как говорится - не зарекайся.
>Это абсолютно поповская логика - есть пастыри и паства. Дело последних соглашаться с первыми, особо не умничая тут.
>>Коммунизм постижим и понятен, способы его достижения можно разложить по-полочкам. А если не получилось значит просто обшиблись с ращётами...
>Если расчёты не верны, то по полочкам не получается. В итоге остаётся только догматика.
Циплят по осени считают.
70 лет не не срок для эволюции. Отказ от коммунизма вполне себе может быть инволюцией.
как говорится - не зарекайся.
Для становления христианства - нового учения - потребовалось 4 века.
А сначала автора казнили, веками преследовали последователей....
А сначала автора казнили, веками преследовали последователей....
я сейчас не в контексте религии, но в контексте общественной парадигмы.
>Циплят по осени считают.
Верно.
Только когда в году осень - все знают. А твоя "осень" чисто догматическая.
>70 лет не не срок для эволюции. Отказ от коммунизма вполне себе может быть инволюцией.
>как говорится - не зарекайся.
Невозможно отказаться от того, чего даже на горизонте не было видно.
Одно мы уже знаем точно, если в будущем и возможен какой-то социально справедливый уклад (ещё большой вопрос, что именно таковым считать!), то возникнет он точно не по Марксу с Лениным. Эти, как говорит Вак, ошиблись в расчётах.
Верно.
Только когда в году осень - все знают. А твоя "осень" чисто догматическая.
>70 лет не не срок для эволюции. Отказ от коммунизма вполне себе может быть инволюцией.
>как говорится - не зарекайся.
Невозможно отказаться от того, чего даже на горизонте не было видно.
Одно мы уже знаем точно, если в будущем и возможен какой-то социально справедливый уклад (ещё большой вопрос, что именно таковым считать!), то возникнет он точно не по Марксу с Лениным. Эти, как говорит Вак, ошиблись в расчётах.
>>нет - верят, потому что считают правильным ("научным").
>Считают на основании чего? Веры. Доказать-то невозможно.
Так-с...
Доказать или опровергнуть жизнеспособность коммунизма физически возможно.
Следовательно, это уже гипотеза.
Далее, чуваки проверяют эту идею,как гипотезу, в малых коммунах.
Работает.Появляются детали и предсказания на основе идеи.
Это становится теорией.
И далее теория проверяется на уровне наций и человечества.
Фальсифицируемость в наличии, сверхестественных сущностей-ноль.
Лично я ничего антинаучного в коммунизме не усматриваю.
Интересная идея.Ну, похоже не сработает пока на глобальном уровне.
Но какие-то намёки уже спорадически мелькают.
Возможно,что и всё мимо.
Óðinn , зачем ты устроил тут полемику на ровном месте?
>Считают на основании чего? Веры. Доказать-то невозможно.
Так-с...
Доказать или опровергнуть жизнеспособность коммунизма физически возможно.
Следовательно, это уже гипотеза.
Далее, чуваки проверяют эту идею,как гипотезу, в малых коммунах.
Работает.Появляются детали и предсказания на основе идеи.
Это становится теорией.
И далее теория проверяется на уровне наций и человечества.
Фальсифицируемость в наличии, сверхестественных сущностей-ноль.
Лично я ничего антинаучного в коммунизме не усматриваю.
Интересная идея.Ну, похоже не сработает пока на глобальном уровне.
Но какие-то намёки уже спорадически мелькают.
Возможно,что и всё мимо.
Óðinn , зачем ты устроил тут полемику на ровном месте?
>Невозможно отказаться от того, чего даже на горизонте не было видно.
>Одно мы уже знаем точно, если в будущем и возможен какой-то социально справедливый уклад (ещё большой вопрос, что именно таковым считать!), то возникнет он точно не по Марксу с Лениным. Эти, как говорит Вак, ошиблись в расчётах.
Не кричи гоп пока не перепрыгнул.
Мы не знаем как разовьется социальная мысль в будущем.
Но альтернативных капитализму кроме коммунизма пока даже не брезжит на горизонте.
>Одно мы уже знаем точно, если в будущем и возможен какой-то социально справедливый уклад (ещё большой вопрос, что именно таковым считать!), то возникнет он точно не по Марксу с Лениным. Эти, как говорит Вак, ошиблись в расчётах.
Не кричи гоп пока не перепрыгнул.
Мы не знаем как разовьется социальная мысль в будущем.
Но альтернативных капитализму кроме коммунизма пока даже не брезжит на горизонте.
>Лично я ничего антинаучного в коммунизме не усматриваю.
Антинаучна не идея коммунизма, а учение под названием марксизм-ленинизм. Антинаучно, потому что придерживается догматики вместо дискуссии.
Сам коммунизм просто стоит побоку от науки, поскольку является философской концепцией. Философия наукой не является, как известно.
>Óðinn , зачем ты устроил тут полемику на ровном месте?
Раз я могу тебе предметно возразить, место не такое уж и ровное
>Не кричи гоп пока не перепрыгнул.
>Мы не знаем как разовьется социальная мысль в будущем.
Марксизм-ленинизм уже перепрыгнули. Секта любителей Старых Граблей не в счёт.
Как разовьётся мысль, мы действительно не знаем. Не исключено, что будет что-то более привлекательное, чем коммунизм.
Ведь коммунизм в классическом понимании всё-таки предполагает некоторые повинности. Но классики недооценивали потенциал технологий.
>Но альтернативных капитализму кроме коммунизма пока даже не брезжит на горизонте.
Коммунизм не является альтернативой, поскольку его не существует. А капитализм реален.
Потому происходит симбиоз рынка и социальных программ.
Антинаучна не идея коммунизма, а учение под названием марксизм-ленинизм. Антинаучно, потому что придерживается догматики вместо дискуссии.
Сам коммунизм просто стоит побоку от науки, поскольку является философской концепцией. Философия наукой не является, как известно.
>Óðinn , зачем ты устроил тут полемику на ровном месте?
Раз я могу тебе предметно возразить, место не такое уж и ровное
>Не кричи гоп пока не перепрыгнул.
>Мы не знаем как разовьется социальная мысль в будущем.
Марксизм-ленинизм уже перепрыгнули. Секта любителей Старых Граблей не в счёт.
Как разовьётся мысль, мы действительно не знаем. Не исключено, что будет что-то более привлекательное, чем коммунизм.
Ведь коммунизм в классическом понимании всё-таки предполагает некоторые повинности. Но классики недооценивали потенциал технологий.
>Но альтернативных капитализму кроме коммунизма пока даже не брезжит на горизонте.
Коммунизм не является альтернативой, поскольку его не существует. А капитализм реален.
Потому происходит симбиоз рынка и социальных программ.
>придерживается догматики вместо дискуссии.
Уже давно не придерживается. Проснись, совок умер 25 лет назад.
>Коммунизм не является альтернативой, поскольку его не существует. А капитализм реален.
>Потому происходит симбиоз рынка и социальных программ.
Вот видишь, оно идет, и чем дальше тем ближе к коммунизму.
И кстати, без конкурента в лице соцлагеря босюь будут потихоньку сворачивать социалку.
Уже давно не придерживается. Проснись, совок умер 25 лет назад.
>Коммунизм не является альтернативой, поскольку его не существует. А капитализм реален.
>Потому происходит симбиоз рынка и социальных программ.
Вот видишь, оно идет, и чем дальше тем ближе к коммунизму.
И кстати, без конкурента в лице соцлагеря босюь будут потихоньку сворачивать социалку.
>Уже давно не придерживается. Проснись, совок умер 25 лет назад.
А что, остались какие-то вменяемые марксисты-ленинисты?
>Вот видишь, оно идет, и чем дальше тем ближе к коммунизму.
>И кстати, без конкурента в лице соцлагеря босюь будут потихоньку сворачивать социалку.
Сейчас нет соцлагеря (в том, в красном понимании). Есть несколько фейл-стран, типа КНДР и Венесуэлы, которых никто конкурентами не считает.
А социалка успешно развивается во многих капстранах.
А что, остались какие-то вменяемые марксисты-ленинисты?
>Вот видишь, оно идет, и чем дальше тем ближе к коммунизму.
>И кстати, без конкурента в лице соцлагеря босюь будут потихоньку сворачивать социалку.
Сейчас нет соцлагеря (в том, в красном понимании). Есть несколько фейл-стран, типа КНДР и Венесуэлы, которых никто конкурентами не считает.
А социалка успешно развивается во многих капстранах.
>А что, остались какие-то вменяемые марксисты-ленинисты?
Подождем когда уйдут старые ретрограды. Молодая прогрессивная поросль на подходе.
>Сейчас нет соцлагеря (в том, в красном понимании). Есть несколько фейл-стран, типа КНДР и Венесуэлы, которых никто конкурентами не считает.
Вот именно, что нечего больше страшится, конкурента нет.
>А социалка успешно развивается во многих капстранах.
Поживем - увидим.
Подождем когда уйдут старые ретрограды. Молодая прогрессивная поросль на подходе.
>Сейчас нет соцлагеря (в том, в красном понимании). Есть несколько фейл-стран, типа КНДР и Венесуэлы, которых никто конкурентами не считает.
Вот именно, что нечего больше страшится, конкурента нет.
>А социалка успешно развивается во многих капстранах.
Поживем - увидим.
>Молодая прогрессивная поросль на подходе.
Примеры есть? Или так - хотелки?
Примеры есть? Или так - хотелки?
>>Молодая прогрессивная поросль на подходе.
>Примеры есть? Или так - хотелки?
а ты подожди. загнобили в конец, народу мозги запудрили демонизацией, чего ты хочешь то.
всему свое время.
>Примеры есть? Или так - хотелки?
а ты подожди. загнобили в конец, народу мозги запудрили демонизацией, чего ты хочешь то.
всему свое время.
>>Примеры есть? Или так - хотелки?
>а ты подожди. загнобили в конец, народу мозги запудрили демонизацией, чего ты хочешь то.
>всему свое время.
То есть нет. Ок, я понял.
>а ты подожди. загнобили в конец, народу мозги запудрили демонизацией, чего ты хочешь то.
>всему свое время.
То есть нет. Ок, я понял.
>Но альтернативных капитализму кроме коммунизма пока даже не брезжит на горизонте.
Неофеодализм и кастовое общество уже во всю брызжит и строится семимильными темпами.
Неофеодализм и кастовое общество уже во всю брызжит и строится семимильными темпами.
>>Но альтернативных капитализму кроме коммунизма пока даже не брезжит на горизонте.
>Неофеодализм и кастовое общество уже во всю брызжит и строится семимильными темпами.
Сильно забрызгало? В какой ты сейчас касте?
>Неофеодализм и кастовое общество уже во всю брызжит и строится семимильными темпами.
Сильно забрызгало? В какой ты сейчас касте?
Новую тему надо создать вам
>Сильно забрызгало? В какой ты сейчас касте?
Прислуга.
Прислуга.
>>Óðinn , зачем ты устроил тут полемику на ровном месте?
>Раз я могу тебе предметно возразить, место не такое уж и ровное
По-твоему, фраза "антинаучно, потому что придерживается догматики вместо дискуссии" является предметным возражением?
>Раз я могу тебе предметно возразить, место не такое уж и ровное
По-твоему, фраза "антинаучно, потому что придерживается догматики вместо дискуссии" является предметным возражением?
>По-твоему, фраза "антинаучно, потому что придерживается догматики вместо дискуссии" является предметным возражением?
Именно.
Про научный метод слыхал?
Именно.
Про научный метод слыхал?
>>По-твоему, фраза "антинаучно, потому что придерживается догматики вместо дискуссии" является предметным возражением?
>Именно.
>Про научный метод слыхал?
Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.
Теперь мы оба слышали
>Именно.
>Про научный метод слыхал?
Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится модель изучаемого объекта.
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных. Для обеспечения независимой проверки проводится документирование наблюдений, обеспечивается доступность для других учёных всех исходных данных, методик и результатов исследований. Это позволяет не только получить дополнительное подтверждение путём воспроизведения экспериментов, но и критически оценить степень адекватности (валидности) экспериментов и результатов по отношению к проверяемой теории.
Теперь мы оба слышали
SEAside , отлично, теперь не лишним будет загуглить "догматика". В совокупности эти знания помогут тебе осознать предметность моего возражения.
Догматика - это неоспариваемая истина, догматику и в науку хотят внедрить , типа веры в эволюцию и факты к ней подогнать.
>Догматика - это неоспариваемая истина, догматику и в науку хотят внедрить , типа веры в эволюцию и факты к ней подогнать.
Эволюция не нуждается в догматике, она доказана.
Эволюция не нуждается в догматике, она доказана.
>SEAside , отлично, теперь не лишним будет загуглить "догматика". В совокупности эти знания помогут тебе осознать предметность моего возражения.
Итак, тебе кажется,что в теории коммунизма есть какая-то догматика,
лишающая коммунизм научности.
Хотя бы одну догму, роднящую его с религией, можешь назвать?
Я сам к коммунизму отношусь спокойно, мне интересно совершенно безлично.
Итак, тебе кажется,что в теории коммунизма есть какая-то догматика,
лишающая коммунизм научности.
Хотя бы одну догму, роднящую его с религией, можешь назвать?
Я сам к коммунизму отношусь спокойно, мне интересно совершенно безлично.
>типа веры в эволюцию
Рома, что у тебя не так с эволюцией я никак не пойму?
Рома, что у тебя не так с эволюцией я никак не пойму?
>Итак, тебе кажется,что в теории коммунизма есть какая-то догматика
Нет. Я вроде по-русски пишу.
Нет. Я вроде по-русски пишу.
>>Итак, тебе кажется,что в теории коммунизма есть какая-то догматика
>Нет. Я вроде по-русски пишу.
Догмы есть везде. А догм возникает догматика.
Учение Маркса правильно, потому что оно верно (с)
Чем не догма?
>Нет. Я вроде по-русски пишу.
Догмы есть везде. А догм возникает догматика.
Учение Маркса правильно, потому что оно верно (с)
Чем не догма?
>>>Итак, тебе кажется,что в теории коммунизма есть какая-то догматика
>>Нет. Я вроде по-русски пишу.
>Догмы есть везде. А догм возникает догматика.
>Учение Маркса правильно, потому что оно верно (с)
>Чем не догма?
И что? Кто повесил себе на стенку это изречение и молился на него?
А если и нашлись, скажем, пятеро идиотов, так каким образом это дискредитирует сам коммунизм?
>>Нет. Я вроде по-русски пишу.
>Догмы есть везде. А догм возникает догматика.
>Учение Маркса правильно, потому что оно верно (с)
>Чем не догма?
И что? Кто повесил себе на стенку это изречение и молился на него?
А если и нашлись, скажем, пятеро идиотов, так каким образом это дискредитирует сам коммунизм?
>>типа веры в эволюцию
>Рома, что у тебя не так с эволюцией я никак не пойму?
Вероятно, увидел в школьном кабинете биологии портрет Дарвина,
решил,что это икона,
и теперь считает теорию естественного отбора религией,а Дарвина-её пророком
>Рома, что у тебя не так с эволюцией я никак не пойму?
Вероятно, увидел в школьном кабинете биологии портрет Дарвина,
решил,что это икона,
и теперь считает теорию естественного отбора религией,а Дарвина-её пророком
оооой!
А все уже слыхали, как вздрючили гомеопатию в РФ?
Всё, теперь это официально лженаука со всеми вытекающими запретами и обязательными уведомлениями
Возможно, Путин ещё не здох, но чувство глубокого удовлетворения как-то пошевелилось
А все уже слыхали, как вздрючили гомеопатию в РФ?
Всё, теперь это официально лженаука со всеми вытекающими запретами и обязательными уведомлениями
Возможно, Путин ещё не здох, но чувство глубокого удовлетворения как-то пошевелилось
>И что? Кто повесил себе на стенку это изречение и молился на него?
Марксисты-ленинисты так делали.
Сам коммунизм (как, кстати, и атеизм, если вернуться к сабжу) не может быть ни научным, ни антинаучным. А вот марксизм-ленинизм именно антинаучный, потому что претендовал больше, чем на философию.
Марксисты-ленинисты так делали.
Сам коммунизм (как, кстати, и атеизм, если вернуться к сабжу) не может быть ни научным, ни антинаучным. А вот марксизм-ленинизм именно антинаучный, потому что претендовал больше, чем на философию.
>>И что? Кто повесил себе на стенку это изречение и молился на него?
>Марксисты-ленинисты так делали.
Мой отец был вполне идейным и официальным коммунистом,даже в парткоме подтусывал,
НО никаких цитатников и портретов вождей мирового пролетариата у нас дома никогда не было.
Это такая игра "Почувствуй себя Навальным"
>Марксисты-ленинисты так делали.
Мой отец был вполне идейным и официальным коммунистом,даже в парткоме подтусывал,
НО никаких цитатников и портретов вождей мирового пролетариата у нас дома никогда не было.
Это такая игра "Почувствуй себя Навальным"
>Мой отец был вполне идейным и официальным коммунистом,даже в парткоме подтусывал,
>НО никаких цитатников и портретов вождей мирового пролетариата у нас дома никогда не было.
Это к чему?
>НО никаких цитатников и портретов вождей мирового пролетариата у нас дома никогда не было.
Это к чему?
>>>И что? Кто повесил себе на стенку это изречение и молился на него?
>>Марксисты-ленинисты так делали.
>Мой отец был вполне идейным и официальным коммунистом,даже в парткоме подтусывал,
>НО никаких цитатников и портретов вождей мирового пролетариата у нас дома никогда не было.
SEAside , у тебя не было, у других было. Нельзя же только по себе все мерить.
>>Марксисты-ленинисты так делали.
>Мой отец был вполне идейным и официальным коммунистом,даже в парткоме подтусывал,
>НО никаких цитатников и портретов вождей мирового пролетариата у нас дома никогда не было.
SEAside , у тебя не было, у других было. Нельзя же только по себе все мерить.
>А все уже слыхали, как вздрючили гомеопатию в РФ?
Наконец то.
Наконец то.
Закрытая тема