>Я тебе сам покажу:
Ты мне брестский мир покажи и территорию современной России, гайдаролюб. А оттуда и начнем говорить про территории.
А то техничное выпадение памяти либерастов меня уже припарило. Здесь - помню, здесь - не помню... здесь опять помню...
>В конце 80-х "в прекрасной системе, подло уничтоженный Гайдаром", тоже были карточки.
Ты символические цены на продукты по этим карточкам вспомни. Типа сахара по 68 копеек за кило. Нет карточек - пидзуй на свой любимый рынок, покупай по рыночным ценам. Нет денег на рынок - инвестируй в себя, зарабатывай больше или сдохни, согласно твоему гайдару.
Опять непонятно что тебе не нравится.
Ты мне брестский мир покажи и территорию современной России, гайдаролюб. А оттуда и начнем говорить про территории.
А то техничное выпадение памяти либерастов меня уже припарило. Здесь - помню, здесь - не помню... здесь опять помню...
>В конце 80-х "в прекрасной системе, подло уничтоженный Гайдаром", тоже были карточки.
Ты символические цены на продукты по этим карточкам вспомни. Типа сахара по 68 копеек за кило. Нет карточек - пидзуй на свой любимый рынок, покупай по рыночным ценам. Нет денег на рынок - инвестируй в себя, зарабатывай больше или сдохни, согласно твоему гайдару.
Опять непонятно что тебе не нравится.
>В итоге мы получили не разумный капитализм, а феодально-монопольного монстра
Гайдара, как водится, упрекают с двух сторон: за то, что был слишком либеральным, и за то, что был недостаточно либеральным.
>Получивший фактически на блюдечке возможность войти в историю на уровне какого нибудь вилли бранда ил и деголя и вывести экономику России хотя бы началу 00х на уровень 20ки.
ну уж ты загнул. для этого надо быть великим политиком. а гайдар таким, конечно, не был.
а немцам все же было проще в силу традиций. они были в лидерах уже со второй половины 19 века.
>"Переход к рынку" это####ть оксюморон, это типа "переход к неуправлению автомобилем". Чо там переходить, бросай руль, закуривай и любуйся как тачка под откос летит.
напомню тебе, что даже при рынке должны функционировать армия, милиция/полиция, школы, вузы, медицина и остальные государственные органы.
а в начале правления Гайдара, государственной была и вся экономика. и требовалось определенное умение, чтобы вести реформы, сдерживать инфляцию и при этом не оставить людей вообще без денег.
>как поломались сразу все заводы и фабрики - чаеразвесочные, мыловаренные, стирально-порошковые и винно-водочные?
не сразу
Гайдара, как водится, упрекают с двух сторон: за то, что был слишком либеральным, и за то, что был недостаточно либеральным.
>Получивший фактически на блюдечке возможность войти в историю на уровне какого нибудь вилли бранда ил и деголя и вывести экономику России хотя бы началу 00х на уровень 20ки.
ну уж ты загнул. для этого надо быть великим политиком. а гайдар таким, конечно, не был.
а немцам все же было проще в силу традиций. они были в лидерах уже со второй половины 19 века.
>"Переход к рынку" это####ть оксюморон, это типа "переход к неуправлению автомобилем". Чо там переходить, бросай руль, закуривай и любуйся как тачка под откос летит.
напомню тебе, что даже при рынке должны функционировать армия, милиция/полиция, школы, вузы, медицина и остальные государственные органы.
а в начале правления Гайдара, государственной была и вся экономика. и требовалось определенное умение, чтобы вести реформы, сдерживать инфляцию и при этом не оставить людей вообще без денег.
>как поломались сразу все заводы и фабрики - чаеразвесочные, мыловаренные, стирально-порошковые и винно-водочные?
не сразу
>>"Переход к рынку" это####ть оксюморон, это типа "переход к неуправлению автомобилем". Чо там переходить, бросай руль, закуривай и любуйся как тачка под откос летит.
>напомню тебе, что даже при рынке должны функционировать армия, милиция/полиция, школы, вузы, медицина и остальные государственные органы.
>а в начале правления Гайдара, государственной была и вся экономика. и требовалось определенное умение, чтобы вести реформы, сдерживать инфляцию и при этом не оставить людей вообще без денег.
Какой-то ###### набор слов.
Свин, я даже не знаю что тебе ответить...
Если ты не знаешь как при переходе к рынку функционировала армия и медицина - спроси у старших. Ни уили там кино про чечню посмотри.
>напомню тебе, что даже при рынке должны функционировать армия, милиция/полиция, школы, вузы, медицина и остальные государственные органы.
>а в начале правления Гайдара, государственной была и вся экономика. и требовалось определенное умение, чтобы вести реформы, сдерживать инфляцию и при этом не оставить людей вообще без денег.
Какой-то ###### набор слов.
Свин, я даже не знаю что тебе ответить...
Если ты не знаешь как при переходе к рынку функционировала армия и медицина - спроси у старших. Ни уили там кино про чечню посмотри.
>символические цены на продукты по этим карточкам вспомни. Типа сахара по 68 копеек за кило.
Символические цены?
68 копеек за кг, при медианной зарплате советского работника в 160-170 рублей? Против нынешних 32 рублей при медианной зарплате в 19 000 руб
Сливочное масло стоило 4 рубля с копейками за кило. Сейчас брикет ГОСТовского 0.5 кг - 110-120. Водка (по талонам 9.6руб - по 2 бутылки в месяц), сейчас 150-200.
Когда мне большевики начиеают считать сколько стоило тогда масло,хлеб, колбаса и водка. Мне становится смешно. Они абсолютно не дружат с арифметикой. И в частности с пропорциями.
>Нет карточек - пидзуй на свой любимый рынок, покупай по рыночным ценам. Нет денег на рынок - инвестируй в себя, зарабатывай больше или сдохни, согласно твоему гайдару.
А на рынках всё примерно в 2-3 раза дороже. Зато сейчас нередко дешевле. Процентов на 10-30
Символические цены?
68 копеек за кг, при медианной зарплате советского работника в 160-170 рублей? Против нынешних 32 рублей при медианной зарплате в 19 000 руб
Сливочное масло стоило 4 рубля с копейками за кило. Сейчас брикет ГОСТовского 0.5 кг - 110-120. Водка (по талонам 9.6руб - по 2 бутылки в месяц), сейчас 150-200.
Когда мне большевики начиеают считать сколько стоило тогда масло,хлеб, колбаса и водка. Мне становится смешно. Они абсолютно не дружат с арифметикой. И в частности с пропорциями.
>Нет карточек - пидзуй на свой любимый рынок, покупай по рыночным ценам. Нет денег на рынок - инвестируй в себя, зарабатывай больше или сдохни, согласно твоему гайдару.
А на рынках всё примерно в 2-3 раза дороже. Зато сейчас нередко дешевле. Процентов на 10-30
>Я как раз в армии заибись отслужил при СССР, а через пару лет на острове Русский морячки с голоду помирать начали.
Лун, а ты че там служил? С голоду там померли четверо связистов вроде. Причем там моррпехи жрали от пуза, у меня друган в кадровой команде школы мичманов был, так ниче вроде, а солдатня по помойкам жратву искала. У меня и отец там службу проходил.
Лун, а ты че там служил? С голоду там померли четверо связистов вроде. Причем там моррпехи жрали от пуза, у меня друган в кадровой команде школы мичманов был, так ниче вроде, а солдатня по помойкам жратву искала. У меня и отец там службу проходил.
>>и мне сделали серьезную операцию. прикинь, бесплатно.
Ну если это не пластическая операция а входящая в список обязательных услуг, то всё нормально.
Мне например тоже предложили лечь на обследование с углублённым обследованием пользуясь только полисом. То есть бесплатно.Единственное, что всякие причиндалы типа шприцы, бинты порекомендовали на всякий случай свои иметь. А вот заказ дорогих реагентов для получения результатов анализа, заказ костных трепанов и прочих медицинских приборов для недешёвых процедур - всё за счёт государства.
Никто денег из меня не вымогал. Хочешь отблагодарить - пожалуйста.Не хочешь, дело твоё, мышьяк тебе в кашу сыпать не будут
Ну если это не пластическая операция а входящая в список обязательных услуг, то всё нормально.
Мне например тоже предложили лечь на обследование с углублённым обследованием пользуясь только полисом. То есть бесплатно.Единственное, что всякие причиндалы типа шприцы, бинты порекомендовали на всякий случай свои иметь. А вот заказ дорогих реагентов для получения результатов анализа, заказ костных трепанов и прочих медицинских приборов для недешёвых процедур - всё за счёт государства.
Никто денег из меня не вымогал. Хочешь отблагодарить - пожалуйста.Не хочешь, дело твоё, мышьяк тебе в кашу сыпать не будут
>7wing , у нас талоны даже на продажу промтоваров ввели. Я себе костюм по талонам покупал
такого не встречал. запомнился другой случай: в Москве одежду продавали только по паспорту с московской пропиской.
>Ну если это не пластическая операция а входящая в список обязательных услуг, то всё нормально.
некоторые уверены, что Гайдар запретил бесплатную медицину.
такого не встречал. запомнился другой случай: в Москве одежду продавали только по паспорту с московской пропиской.
>Ну если это не пластическая операция а входящая в список обязательных услуг, то всё нормально.
некоторые уверены, что Гайдар запретил бесплатную медицину.
>>>как поломались сразу все заводы и фабрики - чаеразвесочные, мыловаренные, стирально-порошковые и винно-водочные?
Заводы не ломаются. Ломается хозяйственно-экономические связи. Вот лежит у тебя на складе 100 тонн мыла, а отправлять некому. Ты ищешь сам покупателя, а тебе говорят - денег нет. Давай мы тебе за мыло вагон шила отправим. А ты говоришь, а кака я людям зарплату дам и как я на это шило сырьё для мыла куплю? А тебе и отвечают - не мои проблемы.
>Может война была, а я не заметил? Или ядерная зима?
Госпредприятия (а они таковыми оставались по сути до конца92-начала93 года) не имели права принимать самостоятельное решение в изменении плана и ассортимента выпускаемой продукции. Ты не мог просто так взят кредит и наладить выпуск шампуня с ретинолом по лицензии Видал Соосун, чем насытить рынок и продолжить воспроизводство.
>>>как при переходе к рынку функционировала армия и медицина
На час Х дериктивы были к обязательному исполнению, а в остальном действовали сами по себе. Писдили по маленьку арсенал,строительные ресурсы, участки...
Заводы не ломаются. Ломается хозяйственно-экономические связи. Вот лежит у тебя на складе 100 тонн мыла, а отправлять некому. Ты ищешь сам покупателя, а тебе говорят - денег нет. Давай мы тебе за мыло вагон шила отправим. А ты говоришь, а кака я людям зарплату дам и как я на это шило сырьё для мыла куплю? А тебе и отвечают - не мои проблемы.
>Может война была, а я не заметил? Или ядерная зима?
Госпредприятия (а они таковыми оставались по сути до конца92-начала93 года) не имели права принимать самостоятельное решение в изменении плана и ассортимента выпускаемой продукции. Ты не мог просто так взят кредит и наладить выпуск шампуня с ретинолом по лицензии Видал Соосун, чем насытить рынок и продолжить воспроизводство.
>>>как при переходе к рынку функционировала армия и медицина
На час Х дериктивы были к обязательному исполнению, а в остальном действовали сами по себе. Писдили по маленьку арсенал,строительные ресурсы, участки...
>он перевел ее на новые рельсы, что цемент для зуба дороже золота стал. А лечат, да, иногда бесплатно, но прейскурант предложат.
Он узаконил её коммерческую форму,если у ж на то пошло. При СССР кстати, пластическая хирургия не была бесплатной. В стоматологии тебе тоже никто золотые коронки или даже металлокерамику задаром не поставит. Более того, уже в 80х центр микрохирургии глаза им Фёдорова восстанавливал зрение (близорукость например) за весьма приличные деньги. Я уж не говорю, что например нуждающийся в доноре по органу, мог его не дождаться. А вот финансово эта проблема решалась. Цель медицины при социальном обществе держать баланс между платной и бесплатной медициной. Жёстко контролируя негосударственный сектор. Так что если там что то идёт через жопу, то это не намеренный геноцид, а тупо преступление, за которое надо кастрировать.
Он узаконил её коммерческую форму,если у ж на то пошло. При СССР кстати, пластическая хирургия не была бесплатной. В стоматологии тебе тоже никто золотые коронки или даже металлокерамику задаром не поставит. Более того, уже в 80х центр микрохирургии глаза им Фёдорова восстанавливал зрение (близорукость например) за весьма приличные деньги. Я уж не говорю, что например нуждающийся в доноре по органу, мог его не дождаться. А вот финансово эта проблема решалась. Цель медицины при социальном обществе держать баланс между платной и бесплатной медициной. Жёстко контролируя негосударственный сектор. Так что если там что то идёт через жопу, то это не намеренный геноцид, а тупо преступление, за которое надо кастрировать.
>Более того, уже в 80х центр микрохирургии глаза им Фёдорова восстанавливал зрение (близорукость например) за весьма приличные деньги.
Ну-ну. У меня тетка из Симферополя у него дважды на рубеже 80-90-х оперировалась. Вообще ни рубля не заплатила. Сколько денег в Москву привезла, с теми же и уехала. Но с новым хрусталиком в глазу.
Ну-ну. У меня тетка из Симферополя у него дважды на рубеже 80-90-х оперировалась. Вообще ни рубля не заплатила. Сколько денег в Москву привезла, с теми же и уехала. Но с новым хрусталиком в глазу.
>Об том и речь, что всё работало и выпускало продукцию в достаточном количестве.
Уже нет. Появилась масса невостребованной продукции. Появились потребители желающие иметь более качественный и дешёвый товар.
>До тех пор, пока Гайдар и его команда под чутким руководством оборотней в Президиуме не поломали всё к xyям.
Не без этого. Но на модернизацию существующей остаточной советской экономики не было уже ни средств ни времени.
Уже нет. Появилась масса невостребованной продукции. Появились потребители желающие иметь более качественный и дешёвый товар.
>До тех пор, пока Гайдар и его команда под чутким руководством оборотней в Президиуме не поломали всё к xyям.
Не без этого. Но на модернизацию существующей остаточной советской экономики не было уже ни средств ни времени.
>Аллек , ну так и я не про блажь-силиконовые сиськи. Щас в любой поликлинике тебе предложат метериалы бесплатные и платные. Но граммовая пломба за 2000р. Это уже из разряда окуеть. И вариант полечить камень в почках ношпой или подробить УЗ за кусок зеленых тож как то слишком.
За 2000 пломбу никогда не ставил. Не из жадности или нищеты. У них срок службы примерно тот же. В 1995 как то поставил пендосовскую за 300, вылетела через 1.5 года. С тех пор ставлю нашу бесплатнцю. Ничем не хуже. В павом моляре уже 4й год держится
А вот насчёт дробилки УЗИ, то увы, ты прав. Но и это не так дорого, чтоб мучится и ждать когда ношпа выбьет камень.К тому ж это не такая уж и частая проблема. Мне например везло. Пока ни разу на сталкивался. Но если уж и придётся, то заплачу. Там же не десятки тысяч стоит операция. У нас,например, в зависимости от клиники, сложности от 5000 руб
За 2000 пломбу никогда не ставил. Не из жадности или нищеты. У них срок службы примерно тот же. В 1995 как то поставил пендосовскую за 300, вылетела через 1.5 года. С тех пор ставлю нашу бесплатнцю. Ничем не хуже. В павом моляре уже 4й год держится
А вот насчёт дробилки УЗИ, то увы, ты прав. Но и это не так дорого, чтоб мучится и ждать когда ношпа выбьет камень.К тому ж это не такая уж и частая проблема. Мне например везло. Пока ни разу на сталкивался. Но если уж и придётся, то заплачу. Там же не десятки тысяч стоит операция. У нас,например, в зависимости от клиники, сложности от 5000 руб
>Аллек , причем заметь, за платным свободно, а бесплатно (по полису) в очередь, причем это может быть в одной поликлинике на одном и том же оборудовании.
Но так не везде. Просто ваши мегаполисы хоть и оснащаются более продвинутым оборудванием, количества его на душу населения всё же маловато. У нас например, в стационарной поликлинике можно пройти УЗИ обследование, напримерЮ брюшной полости иногда даже в день обращения. На ЭКГ записывают за неделю. Можно сдать все анализы крови бесплатно в течение 5 дней, а с экзотическими запросами за неделю, доплатив 1500-200 руб. Но это большое дело, позволяющее исключить многие диагнозы, сэкономив время.
Но так не везде. Просто ваши мегаполисы хоть и оснащаются более продвинутым оборудванием, количества его на душу населения всё же маловато. У нас например, в стационарной поликлинике можно пройти УЗИ обследование, напримерЮ брюшной полости иногда даже в день обращения. На ЭКГ записывают за неделю. Можно сдать все анализы крови бесплатно в течение 5 дней, а с экзотическими запросами за неделю, доплатив 1500-200 руб. Но это большое дело, позволяющее исключить многие диагнозы, сэкономив время.
>посмотрим, у меня сестра ставила обычный цемент, через год все выпало. Я платно влепил, ну типа лечение бесплатно, материал за деньги.
Ещё важно кто ставит. И как обрабатывает рабочую поверхность. Ну и конечно насколько сам зуб подвержен разрушениям. Бывает что дешевле оставить костяк и накрутить на него керамический зуб. Дорого но эстетично и надёжно
Ещё важно кто ставит. И как обрабатывает рабочую поверхность. Ну и конечно насколько сам зуб подвержен разрушениям. Бывает что дешевле оставить костяк и накрутить на него керамический зуб. Дорого но эстетично и надёжно
>>Аллек , причем заметь, за платным свободно, а бесплатно (по полису) в очередь, причем это может быть в одной поликлинике на одном и том же оборудовании.
>
>Но так не везде. Просто ваши мегаполисы хоть и оснащаются более продвинутым оборудванием, количества его на душу населения всё же маловато. У нас например, в стационарной поликлинике можно пройти УЗИ обследование, напримерЮ брюшной полости иногда даже в день обращения. На ЭКГ записывают за неделю. Можно сдать все анализы крови бесплатно в течение 5 дней, а с экзотическими запросами за неделю, доплатив 1500-200 руб. Но это большое дело, позволяющее исключить многие диагнозы, сэкономив время.
Летом пошёл в стоматологическую поликлинику. Эмаль у корневищ зубов стала совсем никакая.Реагирует на всё. От сладко-солёного до прохладного комнатной температуры. Просидел в очереди к парадантологу, он осмотрел и говорит надо уклеплять эмаль специальной пастой. Есть бесплатная, но у неё ограничения больше, она дольше схватывается, а есть светочувствительная, но она дорогоая. Я спрашиваю сколько? - 120 руб на один зуб. У меня оказалось 16, требующих замазки. Умножил, посчитал... так это вообще ниочём. Ставте говорю светочувствительную. Со скидкой она за полторы штуки привела зубы в порядок. Я даже на радостях пива холодного для проверки глотнул. Как радные - никакой реакции, как в юности))) И срок действия - год. Так что ж я себе за год 1500 рублей не заработаю?
>
>Но так не везде. Просто ваши мегаполисы хоть и оснащаются более продвинутым оборудванием, количества его на душу населения всё же маловато. У нас например, в стационарной поликлинике можно пройти УЗИ обследование, напримерЮ брюшной полости иногда даже в день обращения. На ЭКГ записывают за неделю. Можно сдать все анализы крови бесплатно в течение 5 дней, а с экзотическими запросами за неделю, доплатив 1500-200 руб. Но это большое дело, позволяющее исключить многие диагнозы, сэкономив время.
Летом пошёл в стоматологическую поликлинику. Эмаль у корневищ зубов стала совсем никакая.Реагирует на всё. От сладко-солёного до прохладного комнатной температуры. Просидел в очереди к парадантологу, он осмотрел и говорит надо уклеплять эмаль специальной пастой. Есть бесплатная, но у неё ограничения больше, она дольше схватывается, а есть светочувствительная, но она дорогоая. Я спрашиваю сколько? - 120 руб на один зуб. У меня оказалось 16, требующих замазки. Умножил, посчитал... так это вообще ниочём. Ставте говорю светочувствительную. Со скидкой она за полторы штуки привела зубы в порядок. Я даже на радостях пива холодного для проверки глотнул. Как радные - никакой реакции, как в юности))) И срок действия - год. Так что ж я себе за год 1500 рублей не заработаю?
И ещё, сейчас изменили правила и мне например вовсе не обязательно начинать походы за здоровьем строго со своего участкового.Сам могу записаться к кому хочу. А какой врач лучше у нас в провинции быстро разбираются. Так что было бы терпение и здоровье своё можно более менее поддерживать в норме. Но вот если что то ужасное и редко-неизлечимое, то тут швах... В прочем и в швейцариях с голландиями не намного лучше...
>>Я спрашиваю сколько? - 120 руб на один зуб.
>у нас по соточке чистка. А в юность мою, что в школе, что в мореходке был зубной кабинет, и подергивали туда без отрыва от учебы.
Чистка это удаление камня? Не у меня вроде не актуально было... А вот пасту эту с реагентом можно было бы прикупить. И самостоятельно дантировать клыки))) Сложного то там ничего. Зотя... не, какой то лазерный световод имеется. Наверное и частота своя... Никуя не выгодно... Подпольно бизнес не наладишь, чтоб окупилось. А вот посадить могут
>у нас по соточке чистка. А в юность мою, что в школе, что в мореходке был зубной кабинет, и подергивали туда без отрыва от учебы.
Чистка это удаление камня? Не у меня вроде не актуально было... А вот пасту эту с реагентом можно было бы прикупить. И самостоятельно дантировать клыки))) Сложного то там ничего. Зотя... не, какой то лазерный световод имеется. Наверное и частота своя... Никуя не выгодно... Подпольно бизнес не наладишь, чтоб окупилось. А вот посадить могут
>Аллек , причем заметь, за платным свободно, а бесплатно (по полису) в очередь, причем это может быть в одной поликлинике на одном и том же оборудовании.
Это рыног, это демокрасия.
>К тому ж это не такая уж и частая проблема. Мне например везло. Пока ни разу на сталкивался. Но если уж и придётся, то заплачу.
Куда ты денешься, если тебя прихватит почечная колика - ты последнее отдашь, но заплатишь. Видел я граждан с камнем в почках, это было феерическое шоу, можно было душу недорого купить за укол омнопона. На том рыног и стоит.
Это рыног, это демокрасия.
>К тому ж это не такая уж и частая проблема. Мне например везло. Пока ни разу на сталкивался. Но если уж и придётся, то заплачу.
Куда ты денешься, если тебя прихватит почечная колика - ты последнее отдашь, но заплатишь. Видел я граждан с камнем в почках, это было феерическое шоу, можно было душу недорого купить за укол омнопона. На том рыног и стоит.
>>Аллек , причем заметь, за платным свободно, а бесплатно (по полису) в очередь, причем это может быть в одной поликлинике на одном и том же оборудовании.
>Это рыног, это демокрасия.
Ну да. Не коммунизм же, когда всё без очереди и бесплатно. И не социализм, когда бесплатно, то заибёсся ждать .
>>К тому ж это не такая уж и частая проблема. Мне например везло. Пока ни разу на сталкивался. Но если уж и придётся, то заплачу.
>Куда ты денешься, если тебя прихватит почечная колика - ты последнее отдашь, но заплатишь. Видел я граждан с камнем в почках, это было феерическое шоу, можно было душу недорого купить за укол омнопона. На том рыног и стоит.
Лет 40 назад УЗИ вообще никто не юзал. Либо резали бесплатно, либо давали больничный и пичкали мочегонным и спазсолитическим. И все были довольны. Так что тебе мешает сейчас выводить камни бесплатно?
Накрайняк, Россия всё таки, можно добазариться через знакомого и тебе за пузырь конины раздробят камень в кабинете Узи. Все же люди...и буржуев богатых не любят. Пролетарская солидарность, точнее плебейская - движущая сила человечности!
>Это рыног, это демокрасия.
Ну да. Не коммунизм же, когда всё без очереди и бесплатно. И не социализм, когда бесплатно, то заибёсся ждать .
>>К тому ж это не такая уж и частая проблема. Мне например везло. Пока ни разу на сталкивался. Но если уж и придётся, то заплачу.
>Куда ты денешься, если тебя прихватит почечная колика - ты последнее отдашь, но заплатишь. Видел я граждан с камнем в почках, это было феерическое шоу, можно было душу недорого купить за укол омнопона. На том рыног и стоит.
Лет 40 назад УЗИ вообще никто не юзал. Либо резали бесплатно, либо давали больничный и пичкали мочегонным и спазсолитическим. И все были довольны. Так что тебе мешает сейчас выводить камни бесплатно?
Накрайняк, Россия всё таки, можно добазариться через знакомого и тебе за пузырь конины раздробят камень в кабинете Узи. Все же люди...и буржуев богатых не любят. Пролетарская солидарность, точнее плебейская - движущая сила человечности!






