| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.12.2013 22:20 |
|
|---|---|---|
 
|
>>Íó, âîîáùå òî Áåëîâåæñêîå ñîãëàøåíèå êëàññè÷åñêèé çàãîâîð, ïî âñåì ïðèçíàêàì. >Ýòî òîëüêî åñëè ïàìÿòü îòøèáëî. >Áåëîâåæñêèå áûëè âñåãî ëèøü ôîðìàëèçàöèåé óæå ñâåðøèâøåãîñÿ. Êàê è âñå çàãîâîðû, íà÷èíàÿ îò Êàëèãóëû è äî óäóøåíèÿ Ïàâëà Ïåòðîâè÷à. Íå íàäî ñëîâàìè èãðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.12.2013 22:22 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êàê è âñå çàãîâîðû, íà÷èíàÿ îò Êàëèãóëû è äî óäóøåíèÿ Ïàâëà Ïåòðîâè÷à. Äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñóäåá Êàëèãóëû è Ïàâëà íå ïðîâîäèëîñü ðåôåðåíäóìîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.12.2013 22:26 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>>Áåëîâåæñêèå áûëè âñåãî ëèøü ôîðìàëèçàöèåé óæå ñâåðøèâøåãîñÿ. >Êàê è âñå çàãîâîðû, íà÷èíàÿ îò Êàëèãóëû è äî óäóøåíèÿ Ïàâëà Ïåòðîâè÷à Áåëîâåæñêèå, íàïîìíþ, áûëè ðåàëèçàöèåé êîíñòèòóöèîííîãî ïðàâà íà îòäåëåíèå. à ïîïûòêà óäóøåíèÿ - ýòî ÃÊ×Ï. >Íå íàäî ñëîâàìè èãðàòü. ÿ ñîãëàñåí íå ïðèìåíÿòü ñëîâî "çàãîâîð". |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.12.2013 22:40 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÃÊ×Ï ñóùåñòâîâàë íà ïðàêòèêå. Ðàâíî êàê è Áåëîâåæñêèé ñãîâîð. >à ïîïûòêà óäóøåíèÿ - ýòî ÃÊ×Ï. Êîãî? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.12.2013 22:46 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÿ ñîãëàñåí íå ïðèìåíÿòü ñëîâî "çàãîâîð". Êîãäà íå "çàãîâîð", òî âñåíàðîäíî îáúÿâëÿþò, ÷òî ñîáèðàþòñÿ òîãäà òî è òàì òî ïîäïèñàòü ñîîòâåñòâóþùåå ñîãëàøåíèå. Ýòî íå òîðãîâûé êîíòðàêò âñå òàêè, ãîñóäàðñòâîîáðàçóþùèå ðåøåíèÿ. Äàæå åñëè è "ôîðìàëèçàöèÿ ñâåðøèâøåãîñÿ", òî ôàêò ïîäïèñàíèÿ óêðàäêîé ãîâîðèò î ñãîâîðå.  òàêîì ñëó÷àå ñíèìàéòå ÿðëûê ñ ïàêòîâ Ìîëîòîâà-Ðèáåíòðîïà, è Ìþíõåíñêîãî äî êó÷è. À òî èçáèðàòåëüíîñòü êàêàÿ òî ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.12.2013 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êàê è âñå çàãîâîðû, íà÷èíàÿ îò Êàëèãóëû è äî óäóøåíèÿ Ïàâëà Ïåòðîâè÷à. >Äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñóäåá Êàëèãóëû è Ïàâëà íå ïðîâîäèëîñü ðåôåðåíäóìîâ. À áåëîâåæñêèé ñãîâîð ïî ðåçóëüòàòàì ðåôåðåíäóìîâ øòîëè ïðîâîäèëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.12.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
15 ðåñïóáëèê. Ñêîëüêî èç íèõ ãîëîñîâàëè çà âûõîä íà ðåôåðåíäóìàõ äî 9 äåêàáðÿ? Êòî íèòü çíàåò? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.12.2013 23:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ïîëåçëè â ãóãë, ÿ ïîíèìàþ... | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà 
|
>Áåäíûå ëþáèòåëè êîììóíèçìà. Áåç òåîðèé çàãîâîðà íè÷åãî ó íèõ íå êëåèòñÿ. â Âàëèíîðå, êàíåøí, çàãîâîðîâ íå áûâàåò, íî â ìèðîâîé èñòîðèè - îáû÷íîå (ðåãóëÿðíîïðîèñõîäÿùåå) ÿâëåíèå. ñòðàííî ýòî îáúÿñíÿòü ÷åëîâåêó ñ èñòîðè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 00:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áåäíûå ëþáèòåëè êîììóíèçìà. Áåç òåîðèé çàãîâîðà íè÷åãî ó íèõ íå êëåèòñÿ. Òû â êóðñå, íàïðèìåð, êàê â ×èëè Ïèíî÷åò ê âëàñòè ïðèøåë? Èëè ññûëî÷êó íà âèêèïåäèþ äàòü? Çàãîâîð - ñîâåðøåííî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà â èñòîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 00:25 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
ÿ òàê è íå ïîíÿë, ïî÷åìó áóíòû ïðîñòî ìåíÿþùèå ëþäåé âî âëàñòè íàçûâàþò ðåâîëþöèÿìè? | |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ðûâàëþöåÿ!  |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 00:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ òàê è íå ïîíÿë, ïî÷åìó áóíòû ïðîñòî ìåíÿþùèå ëþäåé âî âëàñòè íàçûâàþò ðåâîëþöèÿìè? Ïîòîìó øî çâó÷èò ñîëèäíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>À áåëîâåæñêèé ñãîâîð ïî ðåçóëüòàòàì ðåôåðåíäóìîâ øòîëè ïðîâîäèëñÿ? Êëþ÷åâûì áûë ðåôåðåíäóì â Óêðàèíå. Áåç íå¸ ÑÑÑÐ íåâîçìîæåí. >Êîãäà íå "çàãîâîð", òî âñåíàðîäíî îáúÿâëÿþò, ÷òî ñîáèðàþòñÿ òîãäà òî è òàì òî ïîäïèñàòü ñîîòâåñòâóþùåå ñîãëàøåíèå. Ýòî íå òîðãîâûé êîíòðàêò âñå òàêè, ãîñóäàðñòâîîáðàçóþùèå ðåøåíèÿ. >Äàæå åñëè è "ôîðìàëèçàöèÿ ñâåðøèâøåãîñÿ", òî ôàêò ïîäïèñàíèÿ óêðàäêîé ãîâîðèò î ñãîâîðå. Íà ìîìåíò ïîäïèñàíèÿ âñå ðåñïóáëèêè óæå îáúÿâèëè íåçàâèñèìîñòü: >â Âàëèíîðå, êàíåøí, çàãîâîðîâ íå áûâàåò, íî â ìèðîâîé èñòîðèè - îáû÷íîå (ðåãóëÿðíîïðîèñõîäÿùåå) ÿâëåíèå. ñòðàííî ýòî îáúÿñíÿòü ÷åëîâåêó ñ èñòîðè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì... Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî çàãîâîð êðóãîì. Ïðîñòî ó êîãî-òî ïàìÿòü îòøèáëî - íå ïîìíÿò, ÷òî ÑÑÑÐ íèêòî íå ñïàñàë, çàòî âñ¸ íàðîäíîå äâèæåíèå áûëî îïðåäåë¸ííî àíòèñîâåòñêèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À áåëîâåæñêèé ñãîâîð ïî ðåçóëüòàòàì ðåôåðåíäóìîâ øòîëè ïðîâîäèëñÿ? >Êëþ÷åâûì áûë ðåôåðåíäóì â Óêðàèíå. Áåç íå¸ ÑÑÑÐ íåâîçìîæåí. Èçâèíè, òû ùàñ áðåäèøü, ÷òî ëè? Êàêîé èç ðåôåðåíäóìîâ? Òû ùàñ ÷èñòî êàê ëèáåðàñò - áóäåì ïðîâîäèòü ðåôåðåíäóìû, ìåíÿÿ ôîðìóëèðîâêè, ïîêà íå ïîëó÷èì õîòÿ áû ôîðìàëüíûé ïîâîä äëÿ áåñïðåäåëà. Íà ðåôåðåíäóìå ÓÑÑÐ ïðîãîëîñîâàëà çà ñîõðàíåíèå Ñîþçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êàêîé èç ðåôåðåíäóìîâ? Òîò, ÷òî ïðîâåëè 1.12.91. >áóäåì ïðîâîäèòü ðåôåðåíäóìû, ìåíÿÿ ôîðìóëèðîâêè, ïîêà íå ïîëó÷èì õîòÿ áû ôîðìàëüíûé ïîâîä äëÿ áåñïðåäåëà.  îòíîøåíèè ôîðìóëèðîâîê êàê ðàç ìàðòîâñêàÿ áûëà íàèìåíåå êîíêðåòíà. >Íà ðåôåðåíäóìå ÓÑÑÐ ïðîãîëîñîâàëà çà ñîõðàíåíèå Ñîþçà. Çà ïîëãîäà ìíîãîå èçìåíèëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ïðîñòî ó êîãî-òî ïàìÿòü îòøèáëî - íå ïîìíÿò, ÷òî ÑÑÑÐ íèêòî íå ñïàñàë, çàòî âñ¸ íàðîäíîå äâèæåíèå áûëî îïðåäåë¸ííî àíòèñîâåòñêèì. Óðinn , íå ãîíè - ÿ âñå "íàñòðîåíèÿ ìàññ" îòëè÷íî ïîìíþ - áûëî ìàññîâîå íåäîâîëüñòâî âíóòðåííèì óñòðîéñòâîì ÑÑÑÐà, íî íèêàêîãî "âñåíàðîäíîãî" æåëàíèÿ ðàçðåçàòü ñòðàíó ïî àäìèíèñòðàòèâíûì ãðàíèöàì 15 ðåñïóáëèê íå áûëî. Ýòî óæå ÷èñòî âîëþíòàðèñòñêîå ðåøåíèå "òð¸õ ëèäåðîâ" - åãî îêîí÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò ðåàëèçîâûâàëñÿ ïîñòåïåííî è íå âñå ñðàçó âúåõàëè, ÷òî ýòî ÷èñòûé ðàçâàë ãîñóäàðñòâà (äëÿ ýòîãî è áûë âûäóìàí ÑÑÃ-ÑÍà - òèïà ñîþç/ñîæäðóæåñòâî åñòü, ïðîñòî åãî ïåðåèìåíîâàëè - ÷èñòàÿ îáìàíêà, à äàëåå ïîøëè øîêîâûå). Ýòè äåéñòâèÿ è åñòü ðåàëèçàöèÿ çàãîâîðà-ñãîâîðà - âñ¸ áûëî ñðàáîòàíî ÷èñòî è ñ ïîïóòíîé òðåñêîòí¸é, "÷òîá íèêòî íå äîãàäàëñÿ"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:16 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>>Êàêîé èç ðåôåðåíäóìîâ? >Òîò, ÷òî ïðîâåëè 1.12.91. Åëüöèíñêèé ÐÑÔÑÐ ñâîþ "äèêëàðàöèþ î ñóâåðèíèòåòå" ïðèíÿë åù¸ 12.06.91-ãî... îò ýòîãî ÑÑÑÐ ñðàçó íå ðóõíóë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:17 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
VAC , çà íåçàâèñèìîñòü ïðîãîëîñîâàëî 90% óêðîâ. Ïðîñòî îñîçíàé ýòî. ×òî êàñàåòñÿ íàñòðîåíèé, âñ¸ êàê îáû÷íî - åñòü àêòèâíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ è âñå îñòàëüíûå. Ïîáåæäàþò âñåãäà òå, êîìó íå ïîõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:22 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>çà íåçàâèñèìîñòü ïðîãîëîñîâàëî 90% óêðîâ îíè ïðîãîëîñîâàëè çà òàêóþ æå õðåíü, ÷òî ÐÑÔÑÐ-ñêèé "ñóâåðèíèòåò".... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>åñòü àêòèâíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ è âñå îñòàëüíûå. çàãîâîðùèêè è åñòü òà ñàìàÿ "àêòèâíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ", êîòîðûå ìàíèïóëèðóþò ñëîâàìè è ïîäñîâûâàþò íóæíûå äåêëàðàöèè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ïîáåæäàþò âñåãäà òå, êîìó íå ïîõ. ïîáåæäàþò òå êòî îðãàíèçîâàííû ëó÷øå - â äàííîì ñëó÷àå çàãîâîðùèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>îíè ïðîãîëîñîâàëè çà òàêóþ æå õðåíü, ÷òî ÐÑÔÑÐ-ñêèé "ñóâåðèíèòåò".... Âîò òåêñò: Èñõîäÿ èç ñìåðòåëüíîé îïàñíîñòè, íàâèñøåé íàä Óêðàèíîé â ñâÿçè ñ ãîñóäàðñòâåííûì ïåðåâîðîòîì â ÑÑÑÐ 19 àâãóñòà 1991 ãîäà, — ïðîäîëæàÿ òûñÿ÷åëåòíþþ òðàäèöèþ ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà íà Óêðàèíå, — èñõîäÿ èç ïðàâà íà ñàìîîïðåäåëåíèå, ïðåäóñìîòðåííîãî Óñòàâîì ÎÎÍ è äðóãèìè ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûìè äîêóìåíòàìè, — îñóùåñòâëÿÿ Äåêëàðàöèþ î ãîñóäàðñòâåííîì ñóâåðåíèòåòå Óêðàèíû, Âåðõîâíûé Ñîâåò Óêðàèíñêîé Ñîâåòñêîé Ñîöèàëèñòè÷åñêîé Ðåñïóáëèêè òîðæåñòâåííî ïðîâîçãëàøàåò íåçàâèñèìîñòü Óêðàèíû è ñîçäàíèå ñàìîñòîÿòåëüíîãî óêðàèíñêîãî ãîñóäàðñòâà — ÓÊÐÀÈÍÛ. Òåððèòîðèÿ Óêðàèíû ÿâëÿåòñÿ íåäåëèìîé è íåïðèêîñíîâåííîé. Îòíûíå íà òåððèòîðèè Óêðàèíû èìåþò ñèëó èñêëþ÷èòåëüíî Êîíñòèòóöèÿ è çàêîíû Óêðàèíû. Ýòîò àêò âñòóïàåò â ñèëó ñ ìîìåíòà åãî îäîáðåíèÿ. ÂÅÐÕÎÂÍÀß ÐÀÄÀ ÓÊÐÀÈÍÛ 24 àâãóñòà 1991 «Ïîäòâåðæäàåòå ëè Âû Àêò ïðîâîçãëàøåíèÿ íåçàâèñèìîñòè Óêðàèíû?» ×åãî òóò íåïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:35 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>×åãî òóò íåïîíÿòíî? äà âñ¸ ïîíÿòíî - èñïîëüçîâàëè íóæíûé ìîìåíò è ïîäõîäÿùèå ôîðìóëèðîâêè è ñìàíèïóëèðîâàëè ìíåíèåì "ìóäðîãî íàðîäà", êîòîðûé îõàÿ è àõàÿ ïðîãîëîñîâàë (âïðî÷åì íèêòî ýòî ãîëîñîâàíèå íå ïðîâåðÿë - Çàïàä ïðîñòî ïðèçíàë, ïîñêîëüêó åìó ýòî âûãîäíî, à âÿêàòü ïðîòèâ áûëî íåêîìó). Òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî èìåííî ýòî ðåôåðåíäóì ðåøèë ñóäüáó ÑÑÑÐà... ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ÑÑÑÐ íå ìîã íèêàê áåç Óêðàèíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òåêñò: >Èñõîäÿ èç ñìåðòåëüíîé îïàñíîñòè, íàâèñøåé íàä Óêðàèíîé â ñâÿçè ñ ãîñóäàðñòâåííûì ïåðåâîðîòîì â ÑÑÑÐ 19 àâãóñòà 1991 ãîäà, >— ïðîäîëæàÿ òûñÿ÷åëåòíþþ òðàäèöèþ ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîèòåëüñòâà íà Óêðàèíå, >— èñõîäÿ èç ïðàâà íà ñàìîîïðåäåëåíèå, ïðåäóñìîòðåííîãî Óñòàâîì ÎÎÍ è äðóãèìè ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâûìè äîêóìåíòàìè, >— îñóùåñòâëÿÿ Äåêëàðàöèþ î ãîñóäàðñòâåííîì ñóâåðåíèòåòå Óêðàèíû, Óæå â ïîìîéêó ñ òàêèì òåêñòîì. Ýòî ñòèðàëüíûé ïîðîøîê òàê ïðîäàþò, à íå ðåôåðåíäóìû ïðîâîäÿò, ñ òàêîé ïðåàìáóëîé. Òåì áîëåå, ÷òî áûë ðåôåðåíäóì 1990 ãîäà, êîòîðûé ìû òèïî íå çàìåòèëè, àãà. Äàæå èç âèêèïåäèè åãî ñòåðëè, êàê îòäåëüíóþ ñòàòüþ ïî Óêðàèíå. Ïðåçèäèóì Âåðõîâíîãî Ñîâåòà Óêðàèíñêîé ÑÑÐ ïîääåðæàë ïðîâåäåíèå âñåñîþçíîãî ðåôåðåíäóìà[15]. Äîïîëíèòåëüíî â áþëëåòåíü áûë âêëþ÷¸í ïðîòèâîðå÷àùèé ïåðâîìó âîïðîñó (â êîòîðîì ãîâîðèëîñü ïðî ôåäåðàöèþ) âòîðîé âîïðîñ: «Ñîãëàñíû ëè Âû ñ òåì, ÷òî Óêðàèíà äîëæíà áûòü â ñîñòàâå Ñîþçà Ñîâåòñêèõ ñóâåðåííûõ ãîñóäàðñòâ íà îñíîâå Äåêëàðàöèè î ãîñóäàðñòâåííîì ñóâåðåíèòåòå Óêðàèíû?»[16][17], íà êîòîðûé óòâåðäèòåëüíî îòâåòèëè 80,2 %.[18] Ëèáåðïîêåðû èíîãäà íàñòîëüêî îòêðîâåííû â ñâîèì ìàíèïóëÿöèÿõ, ÷òî çàáûâàþò çà ñîáîé ýëåìåíòàðíî ïîäòèðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:53 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>çà íåçàâèñèìîñòü ïðîãîëîñîâàëî 90% óêðîâ êòî åùå äî 9 äåêàáðÿ? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>äà âñ¸ ïîíÿòíî - èñïîëüçîâàëè íóæíûé ìîìåíò è ïîäõîäÿùèå ôîðìóëèðîâêè è ñìàíèïóëèðîâàëè ìíåíèåì Èç òåêñòà îò÷¸òëèâî ñëåäóåò ãóäáàé ñîâîê, ýòî ãëàâíîå. >Òîëüêî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî èìåííî ýòî ðåôåðåíäóì ðåøèë ñóäüáó ÑÑÑÐà... ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî ÑÑÑÐ íå ìîã íèêàê áåç Óêðàèíû?  êà÷åñòâå ëèêáåçà ïðîñòî îçíàêîìüñÿ ñ ýêîíîìè÷åñêèì óñòðîéñòâîì ñîâêà, è êàêóþ ðîëü òàì èãðàëà Óêðàèíà. >Òåì áîëåå, ÷òî áûë ðåôåðåíäóì 1990 ãîäà, êîòîðûé ìû òèïî íå çàìåòèëè, àãà. Ê äåêàáðþ 91-ãî ñèòóàöèÿ ñèëüíî èçìåíèëàñü. Ñëó÷èëèñü è òàí÷èêè â Ëèòâå, è ÃÊ×Ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:54 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>êòî åùå äî 9 äåêàáðÿ? Àðìÿíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:55 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>êòî åùå äî 9 äåêàáðÿ? >Àðìÿíå. ãðóçèíû åùå êòî? |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>åùå êòî? Áîëüøå íèêòî. Â ñîâêå íå áûëî ìîäíî íàðîä ñïðàøèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:01 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
> êà÷åñòâå ëèêáåçà ïðîñòî îçíàêîìüñÿ ñ ýêîíîìè÷åñêèì óñòðîéñòâîì ñîâêà, è êàêóþ ðîëü òàì èãðàëà Óêðàèíà. Ïðè÷¸ì òóò "ýêîíîìè÷åñêîå óñòðîéñòâî"? - íå ïîäìåíÿé ïîíÿòèÿ, ïîëèòè÷åñêîå óñòðîéñòâî âåùü êîíêðåòíàÿ, ýêîíîìèêó âñåãäà ìîæíî ïåðåäåëàòü (ïóñòü è áîëåçíåííî)... >Ê äåêàáðþ 91-ãî ñèòóàöèÿ ñèëüíî èçìåíèëàñü. Ñëó÷èëèñü è òàí÷èêè â Ëèòâå, è ÃÊ×Ï. òîê íå ðàññêàçûâàé ñêàçêè, ÷òî âåñü âîñòîê è þã Óêðàèíû (òî åñòü 60%) âçÿë è ïðîãîëîñîâàë çà "ãóäáàé ñîâîê" â ñìûñëå åäèíîå ãîñóäàðñòâî (ÑÑÑÐ èëè ÑÍà - âåäü ÑÍà åù¸ ðàññìàòðèâàëîñü è ïðåïîäíîñèëîñü, êàê ïðîäîëæåíèå ÑÑÑÐà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïðè÷¸ì òóò "ýêîíîìè÷åñêîå óñòðîéñòâî"? Ïðè âñ¸ì. Ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà è òàê áûëà â òÿæåëåéøåì êðèçèñå, à ëèøèòñÿ îäíîé èç ãëàâíûõ ðåñïóáëèê-êîðìèëèö - êàòàñòðîôà. Âåäü Ñðåäíÿÿ Àçèÿ áûëà ñïëîøü äîòàöèîííà. >ïîëèòè÷åñêîå óñòðîéñòâî âåùü êîíêðåòíàÿ, ýêîíîìèêó âñåãäà ìîæíî ïåðåäåëàòü (ïóñòü è áîëåçíåííî)... Ðàäè ÷åãî? >òîê íå ðàññêàçûâàé ñêàçêè, ÷òî âåñü âîñòîê è þã Óêðàèíû (òî åñòü 60%) âçÿë è ïðîãîëîñîâàë çà "ãóäáàé ñîâîê" â ñìûñëå åäèíîå ãîñóäàðñòâî Êàê ïðîãîëîñîâàëà êàêàÿ îáëàñòü, òû ìîæåøü íàéòè çà ìèíóòó. >âåäü ÑÍà åù¸ ðàññìàòðèâàëîñü è ïðåïîäíîñèëîñü, êàê ïðîäîëæåíèå ÑÑÑÐà ÑÍà ðàññìàòðèâàëñÿ èìåííî êàê ÑÍÃ. Íèêàêèõ èëëþçèé ñ îäíîé ñòðàíîé íèêòî íå ñòðîèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ëóí , ìíå äèêî ïîêëàñòü íà òâîè ïñåâäîïàòðèîòè÷åñêèå ñîïëè, íå íîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>äà âñ¸ ïîíÿòíî - èñïîëüçîâàëè íóæíûé ìîìåíò è ïîäõîäÿùèå ôîðìóëèðîâêè è ñìàíèïóëèðîâàëè ìíåíèåì >Èç òåêñòà îò÷¸òëèâî ñëåäóåò ãóäáàé ñîâîê, ýòî ãëàâíîå. Ýòî èç òâîèõ ãîëîñîâ â ãîëîâå îò÷åòëèâî ñëåäóåò. Êîòîðûå òû ïîñòîÿííî ïûòàåøüñÿ âïàðèòü êàê ãëàñ èç íåîïàëèìîé êóïèíû. >Èç òåêñòà îò÷¸òëèâî ñëåäóåò ãóäáàé ñîâîê, ýòî ãëàâíîå Êñòàòè - ïðè÷åì ëèáåðàñòà ÀÁÑÎËÞÒÍÎ íå ñìóùàåò òî, ÷òî ýòî ñëåäóåò èç òåêñòà áþëëåòåíÿ. Òî åñòü òàêîé áþëëåòåíü äàæå íå ìîæåò áûòü ïðèçíàí çàêîííûì, èáî ýòî, ôàêòè÷åñêè, ðåêëàìíàÿ ëèñòîâêà ñ ÷åòêèì óêàçàíèåì - ãäå ñòàâèòü êðåñòèê. Îäèí, èìåííî ïîýòîìó ÿ òåáÿ àññîöèèðóþ èìåííî ñ íîâîäâîðñêîé. Ýòî åå ñòèëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:17 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>>åùå êòî? >Áîëüøå íèêòî.  ñîâêå íå áûëî ìîäíî íàðîä ñïðàøèâàòü. ×òî, íå÷åãî îòâåòèòü? Òðè ðåñïóáëèêè âñåãî.., èç 15... Ïðî íåâîçìîæíîñòü ÑÑÑÐ áåç Óêðàèíû åðóíäà, ïðîðâàëèñü æå áåç íå¸. È â ÑÑÑÐ ïðîðâàëèñü áû áåç íå¸. Ìû 10 äåêàáðÿ ïðîñíóëèñü â äðóãîé ñòðàíå è ñèñòåìå. Îòâå÷àþ çóáîì - ðàäîñòè íè ó êîãî íå áûëî, áûë øîê.  ìàññå ëþäè õîòåëè ïåðåìåí, íî íèêòî íå õîòåë ðàçâàëà ñòðàíû. Âåðîÿòíî ïîçæå óáåæàëè áû ïðèáàëòû, è òî ôèã åãî çíàåò. Âñå äåêëàðàöèè è ïðîâîçãëàøåíèÿ ïðèíèìàëèñü ðóêîâîäñòâîì ìèìî íàðîäà. Êñòàòè, ïî êîíñòèòóöèè âñå ðåñïóáëèêè è áåç òîãî áûëè ñóâåðåííûìè è íåçàâèñèìûìè, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ñ ïðàâîì âûõîäà, áåç âñÿêèõ ïðîâîçãëàøåíèé, ò.ê. äîãîâîð áûë ñîþçíûé. Íî âûõîä, ïî êîíñòèòóöèè æå, ìîã áûòü òîëüêî ïî ðåøåíèþ ðåôåðåíäóìà. Òàì âîîáùå â êîíñòèòóöèè ñëîâî ðåôåðåíäóì ðàç äâàäöàòü óïîìèíàåòñÿ, ïðè÷åì ïî ñàìûì êëþ÷åâûì âîïðîñàì. Ðàññóæäåíèÿ ïðî ôàòàëüíîñòü è íåèçáåæíîñòü îñòàâü äåòèøêàì â ñàäèêå. Äàâàé òîëüêî ïî ôàêòàì çàêîííîñòè. Ò.å. äåþðî áåëîâåæüå íå çàêîííî, â íàðóøåíèå êîíñòèòóöèè ÑÑÑÐ è êîíñòèòóöèé ðåñïóáëèê. À ñëåä., ýòî çàãîâîð, ïåðåâîðîò, ïðåäàòåëüñòâî. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Íåðåçèíîâêà ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà
|
>Ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà è òàê áûëà â òÿæåëåéøåì êðèçèñå, à ëèøèòñÿ îäíîé èç ãëàâíûõ ðåñïóáëèê-êîðìèëèö - êàòàñòðîôà. íå ãîâîðè ãëóïîñòåé: Óêðàèíà îñòàâàëàñü â ñîñòàâå ÑÍÃ, à íàðåçàíèå ãðàíèö è èçìåíåíèÿ ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçåé ïðîèñõîäèëè ïîñòåïåííî... Îáìàíêîé äëÿ âñåõ ñòàëî ôîðìàëüíîå ñóùåñòâîâàíèå ÑÍÃ, êàê "ïñåâäî-Ñîþçà ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà".  ýòîì, ñîáññíî, è ñîñòîèò ñóùíîñòü Áåëîâåæñêîãî ñãîâîðà - ñîçäàòü ñóðîãàò ÑÑÑÐà - ÑÍà - è ïîä åãî ïðèêðûòèåì ïîðåçàòü òåððèòîðèþ ñòðàíû... >ÑÍà ðàññìàòðèâàëñÿ èìåííî êàê ÑÍÃ. Íèêàêèõ èëëþçèé ñ îäíîé ñòðàíîé íèêòî íå ñòðîèë. ìíîãî òû ïîìíèøü 1991-é : èìåííî ÑÍà è ïðåïîäíîñèëñÿ, êàê âàðèàíò çàìåñòî ÑÑÑÐà. Ïîýòîìó-òî Óðàèíå è ïîäëîæèëè ãîëîñîâàëêó "çà íåçàâèñìîñòü" âåäü "Ñîäðóæåñòâî Íåçàâèñèìûõ ãîñóäàðñòâ" - òèïà óæå òóäà âñå òàêèå "íåçàâèñèìûå" âõîäÿò...>Íèêàêèõ èëëþçèé ñ îäíîé ñòðàíîé íèêòî íå ñòðîèë. Íèôèãà - âñå æèëè èëëþçèÿìè... ïðîñòî îò èëëþçèé îòó÷àëè ïîñòåïåííî: ñíà÷àëà "ïðîçðà÷íûå ãðàíèöû", ïîòîì äàëüøå áîëüøå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:21 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òî åñòü òàêîé áþëëåòåíü äàæå íå ìîæåò áûòü ïðèçíàí çàêîííûì, èáî ýòî, ôàêòè÷åñêè, ðåêëàìíàÿ ëèñòîâêà ñ ÷åòêèì óêàçàíèåì - ãäå ñòàâèòü êðåñòèê. Íåò òàì íèêàêîãî ÷¸òêîãî óêàçàíèÿ. Ïîòîìó ÷òî íàøëîñü îê. 10% ïðîãîëîñîâàâøèõ ïðîòèâ.  Êðûìó òàêîâûõ áûëà ïî÷òè ïîëîâèíà. Íå íóæíî äóìàòü, áóäòî âñå íàñòîëüêî èäèîòû, íå ïîíèìàþùèå, î ÷¸ì ðå÷ü. >Îäèí, èìåííî ïîýòîìó ÿ òåáÿ àññîöèèðóþ èìåííî ñ íîâîäâîðñêîé. Ýòî åå ñòèëü. ß ýòîãî íå ïåðåæèâó. Àññîöèèðóé ñ êåì õî÷åøü. Åñòü æåëåçîáåòîííûé ôàêò, ÷òî ñîâåòñêîå íàñåëåíèå âî âðåìÿ è ïîñëå ÃÊ×Ï íå ñòðåìèëîñü ñîõðàíèòü Ñîþç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðè âñ¸ì. Ñîâåòñêàÿ ýêîíîìèêà è òàê áûëà â òÿæåëåéøåì êðèçèñå, à ëèøèòñÿ îäíîé èç ãëàâíûõ ðåñïóáëèê-êîðìèëèö - êàòàñòðîôà. ×îòî ÿ íå ïîìíþ òàêîãî. Àõåäæàêíóòûå íà âñþ ãîëîâó ìîñêîâñêèå áàáóøêè ïî ÖÒ ðàññêàçûâàëè, ÷òî íàäî ñðî÷íî ñáðîñèòü õîõëîâ-äàðìîåäîâ ñî ñâîåé øåè. Êàê ÿ ïîíèìàþ, îíè óæå çàêðóãëèëèñü âñå, ñîáèðàÿ ïèùåâûå îòõîäû íà ñâàëêàõ â "âåñåëûå 90-å". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò òàì íèêàêîãî ÷¸òêîãî óêàçàíèÿ. Ïîòîìó ÷òî íàøëîñü îê. 10% ïðîãîëîñîâàâøèõ ïðîòèâ.  Êðûìó òàêîâûõ áûëà ïî÷òè ïîëîâèíà. Íå íóæíî äóìàòü, áóäòî âñå íàñòîëüêî èäèîòû, íå ïîíèìàþùèå, î ÷¸ì ðå÷ü. Îäèí, òû óïîðîòûé, êàê íîâîäâîðñêàÿ. ß íå âèæó ñìûñëà ÷òî-òî òåáå äîêàçûâàòü. Òåáå õîòü â ãëàçà ññû - âñå áîæüÿ ðîñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 17.12.2013 03:31 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>×òî, íå÷åãî îòâåòèòü? >Òðè ðåñïóáëèêè âñåãî.., èç 15... Ïðèíöèïèàëüíî õâàòèëî îäíîé. Îñòàëüíûå ïðîâîçãëàñèëè íåçàâèñèìîñòè íà ìåñòíîì óðîâíå. È íèãäå íå âîçíèêëî ñîïðîòèâëåíèÿ è îò÷¸òëèâîãî íåñîãëàñèÿ. Íàïðîòèâ - â ðåñïóáëèêàõ áûëè ìîùíûå íàöèîíàëèñòè÷åñêèå äâèæåíèÿ. >Ïðî íåâîçìîæíîñòü ÑÑÑÐ áåç Óêðàèíû åðóíäà, ïðîðâàëèñü æå áåç íå¸. Ðàäè ÷åãî? >Ðàññóæäåíèÿ ïðî ôàòàëüíîñòü è íåèçáåæíîñòü îñòàâü äåòèøêàì â ñàäèêå. Äàâàé òîëüêî ïî ôàêòàì çàêîííîñòè Ñìåíû ïîëèòè÷åñêîãî ðåæèìà ðåäêî ïðîèñõîäÿò çàêîííî. Âñïîìíè õîòÿ áû, êàê áîëüøåâèêè ïðèøëè ê âëàñòè. >Óêðàèíà îñòàâàëàñü â ñîñòàâå ÑÍÃ, à íàðåçàíèå ãðàíèö è èçìåíåíèÿ ýêîíîìè÷åñêèå ñâÿçåé ïðîèñõîäèëè ïîñòåïåííî... À êàê ìîãëî áûòü èíà÷å? ÑÍà - íå ÑÑÑÐ. >èìåííî ÑÍà è ïðåïîäíîñèëñÿ, êàê âàðèàíò çàìåñòî ÑÑÑÐà. Ïîýòîìó-òî Óðàèíå è ïîäëîæèëè ãîëîñîâàëêó "çà íåçàâèñìîñòü" âåäü "Ñîäðóæåñòâî Íåçàâèñèìûõ ãîñóäàðñòâ" - òèïà óæå òóäà âñå òàêèå "íåçàâèñèìûå" âõîäÿò... Òàê è âûøëî. Ãäå òóò îáìàí? |
|
|
|
||