RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 18.12.2013 23:09 
Очень плохой модератор


>их просто давили и замалчивали, а когда перестали давить и замалчивать - они и затянулись на годы и до сих пор тянутся. Что лучше - короткое подавление и многолетнее молчание или громкораззвоненые противоречия перерастающие в многолетнюю грызню с перманентной резнёй?

Способность решать локальные конфликты зависит от (внешне)политического аторитета власти, который неуклонно падал.
В 50-70-е Союз мог без особых проблем влезть в другое государство и решить всё по-своему. В 80-е уже не мог.

>единое начальство может перераспределением заткнуть наиболее зияющие дыры кризисной экономики, и выработать и реализовывать единый план выхода из кризиса....

Что оно и пыталось делать. Хуже становилось всем.

>Они не говорили в какой именно?

Говорили о крахе советской власти, который был очевиден. А делить понятия "советский" и "союз" тогда ещё не придумали.

>в СССРе хрущёвско-брежневского периода всё катилось по инерции, заложенной в 30-е-50-е годы: руководство расслабилось и посчитало, что времена необходимости жёстких мер прошли

Не забывай, что жёсткие меры касались не только кадровых решений, но и трудовой нагрузки всего населения.
Постепенно благосостояние росло, а нагрузка снижалась. Таких людей уже не заставишь въёбывать как в 30-е.

Это впаривалось как развитой социализм. На деле было проеданием ништяков. Падение цен на нефть обнажило слабые места.
Дальше либо новый социалистический рывок, либо поиск новых решений. Социализм проиграл.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 18.12.2013 23:15 
г.Владимир


>Думаю, со временем вернутся к чему-то вроде хрущёвской оценки. Без истерик про миллиард замученных, а просто к осознанию культа личности, сочетающегося с одними из самых жестоких методик управления в новейшей истории.

Не, он станет вторым Петром
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 18.12.2013 23:31 
Очень плохой модератор


>Не, он станет вторым Петром
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 18.12.2013 23:49 
г.Владимир


и пятым Иоаном
короче двумя в одном.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 18.12.2013 23:50 
г.Владимир


тремя в одном, ибо и сам. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 09:56 



>Кстати, я году в 99-м Язова в метро видел, чесслово

когда сели в Р-200, мне руководитель нашей группы сказал: "Знаешь кто едет рядом с тобой? Лигачёв!"
скромен и очень вежлив (культура тогда была выше).
теперь сожалею, что постеснялась заговорить. много можно было бы услышать информации "из первых рук", чего в сми не напишут.
Ни за кого и ни с кем.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 11:59 
Очень плохой модератор


>"Знаешь кто едет рядом с тобой? Лигачёв!"
>скромен и очень вежлив (культура тогда была выше).

Лигачёв скромно и вежливо был одним из главных идеологов перестройки. По-вашему - заговорщиком.
Даже в 93 года ему не стыдно сидеть в позорной КПРФ.

Эталонный кормушечник.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 14:43 

6 струн

>Лигачёв скромно и вежливо был одним из главных идеологов перестройки. По-вашему - заговорщиком.
>Даже в 93 года ему не стыдно сидеть в позорной КПРФ.
Дураков не сеют и не пашут, они сами рождаются. Если бы КПСС свернула на китайский путь, СССР вполне жил бы до сих пор. Самое страшное, что можно сделать в критической ситуации, это повторять старый путь, который уже и завел в тупик. Лигачев и был приверженцем старого пути. Но лез уже под колеса паровоза с ломом.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 16:19 
Очень плохой модератор


>Дураков не сеют и не пашут, они сами рождаются. Если бы КПСС свернула на китайский путь, СССР вполне жил бы до сих пор.

Ничё б не вышло. Не было в СССР такого человеческого ресурса.
И что тебе нравится в китайском пути? Олигархи под маской коммунизма и разрыв в доходах ещё больше, чем у нас?

>Лигачев и был приверженцем старого пути. Но лез уже под колеса паровоза с ломом.

Да каким он там приверженцем был... Плыл себе по течению на сытных должностях, куда кривая выведет.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 17:49 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Говорили о крахе советской власти, который был очевиден. А делить понятия "советский" и "союз" тогда ещё не придумали.

всё правильно. Но что помешало новым властям создать работоспособное СНГ с общей экономикой и общим управлением. Чем лучше вместо одной кризисной экономики 15 не менее кризисных экономик. Кому это выгодно? Ответ очевиден: заграничному дяде Сэму... то бишь переворот провели граждане, ходившие под 64-й статьёй... чистый заговор и сговор с внешним врагом.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 17:58 
СП(б)


>. то бишь переворот провели граждане, ходившие под 64-й статьёй... чистый заговор и сговор с внешним врагом.
ваще то переворот был внутрипартийный)))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 18:03 
Очень плохой модератор


>что помешало новым властям создать работоспособное СНГ с общей экономикой и общим управлением

Во-первых, СНГ вполне работоспособен. Во-вторых, общую экономику и управление никто не обещал.

>Чем лучше вместо одной кризисной экономики 15 не менее кризисных экономик. Кому это выгодно?

Это выгодно прежде всего тебе. Потому что в случае удержания республик, особенно южных, итак пустая казна должна была бы кормить в т.ч. и их, вечный дотационников.

>Ответ очевиден: заграничному дяде Сэму... то бишь переворот провели граждане, ходившие под 64-й статьёй... чистый заговор и сговор с внешним врагом.

А почему не инопланетянам? Ведь всё сходится. И аргументированно оспорить нельзя.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 18:12 
Очень плохой модератор


А что касается дяди Сэма, стыдно не знать, что после распада СССР там тоже начался кризис.
США гораздо выгоднее был унылый совок 80-х - экономически отсталый, потерявший внешнеполитический авторитет, но продолжающий пахать на оборонку.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 18:19 

6 струн

>Во-первых, СНГ вполне работоспособен. Во-вторых, общую экономику и управление никто не обещал.
На примере Украины. Мировые цены на газ их разоряют, и выйти самим на мировой рынок не с чем.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 18:22 
СП(б)


>На примере Украины. Мировые цены на газ их разоряют, и выйти самим на мировой рынок не с чем.
и вывод??--ты бы не переживал за Украину))- пусть разруливают сами)..и выбирают того кто их доить будет))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 18:24 



>>единое начальство может перераспределением заткнуть наиболее зияющие дыры кризисной экономики, и выработать и реализовывать единый план выхода из кризиса....
>Что оно и пыталось делать. Хуже становилось всем.

Особенно тебе становилось хуже.

Я в а### от того, как эльф верит в свои сказки, что в СССР был армагеддон, нашествие зомби и голодомор. И что развалиться был единственный способ выжить.

Штаты почему-то в годы Великой Депрессии не развалились. Как и СССР в 1946 году. Как и Британия в 47-49. Хотя экономику даже приблизительно с советской в конце 80-х сравнивать нельзя.

Напоминает оправдывания врача, зарезавшего больного на операционном столе при удалении аппендицита: "Да он же курил" Да ему же сорок лет было! Да он вообще не жилец был!"

>Русским языком было сказано - про англии речь не шла.

А я тебе говорю что ты откровенно педзишь, и как только мы берем для сравнения другую страну - ту же англию - то оказывается что все твои доводы высосаны из 21-го пальца. Потому-то ты и требуешь обсуждать сферический СССР в вакууме, ибо встречи с реальностью твои фантазии не выдерживают.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 18:49 
Очень плохой модератор


>Я в а### от того, как эльф верит в свои сказки, что в СССР был армагеддон, нашествие зомби и голодомор. И что развалиться был единственный способ выжить.
>Штаты почему-то в годы Великой Депрессии не развалились. Как и СССР в 1946 году. Как и Британия в 47-49. Хотя экономику даже приблизительно с советской в конце 80-х сравнивать нельзя.

Ты в axye, потому что сам эталоннейший эльф. Человеку за 40, вроде мозги на месте, но религиозно верит, что Союз разваливали специально.

Проблемы Штатов во время депрессии были в корне другого характера. Британская империя таки развалилась, и, к слову, никакого ужоса-ужоса при этом не произошло.

И вдобавок, полное отсутствие логической связи:
>А я тебе говорю что ты откровенно педзишь, и как только мы берем для сравнения другую страну - ту же англию

Если бы про Англию звучал тезис, что там шикарно разбираются в кадрах, было бы корректно сравнивать. Но такого тезиса не звучало. Зато он звучал про Сталина.
Пусть в Англии хоть вообще одни кухарки у руля. К нам это не имеет отношения.

Но раз так уж хочется сравнить - давай, назови 5 подряд расстрелянных англочиновников с крупной должности. Только не при царе-горохе, а хотя бы в 20-м веке.

>Потому-то ты и требуешь обсуждать сферический СССР в вакууме, ибо встречи с реальностью твои фантазии не выдерживают.

Я вообще ничего не требую. Ты ж сам прилип шо банный лист. Попу штоль так напекло из-за Сталина?
А реальность в том, что совок почил, никто об этом не заплакал, и восстанавлением даже не пахнет.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 18:51 
г.Владимир


>А что касается дяди Сэма, стыдно не знать, что после распада СССР там тоже начался кризис.

До распада. Распад СССР их спас.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:01 
Очень плохой модератор


>До распада. Распад СССР их спас

Путаешь с Европой. Там да - поднялись, потому что бывшие сателлиты СССР стали работать на западноевропейскую экономику.
А в США куча производств закрылось, куча людей потеряли работу только из-за окончания холодной войны.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:05 
г.Владимир


>Путаешь с Европой. Там да - поднялись, потому что бывшие сателлиты СССР стали работать на западноевропейскую экономику.

И на американскую в том числе. И суть не столько в экономике, кстати.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:07 
Очень плохой модератор


> И суть не столько в экономике, кстати.

Только в ней.
Гордостью и триумфом питаются исключительно идиоты.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:15 
г.Владимир


>Гордостью и триумфом питаются исключительно идиоты.

Твоя точка зрения озвучена тыщу лет. Мог бы не повторяться. :)
Идиоты плывут по течению, полагая, что без идеологии можно выжить.
Только вот течение задают именно идейные, т.е. умные люди.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:19 
Очень плохой модератор


>Только вот течение задают именно идейные, т.е. умные люди.

Умные люди не возводят свои идеи в ранг истины и считаются с другими идеями.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:30 
Бронкс
Факел Вайета

>>Только вот течение задают именно идейные, т.е. умные люди.
>Умные люди не возводят свои идеи в ранг истины и считаются с другими идеями.

Накипело :smile1:
Sotshiba™

-Мы уже зажгли огонь?
-О да, огонь повсюду
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:45 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Во-первых, СНГ вполне работоспособен.
нет

>Во-вторых, общую экономику и управление никто не обещал.

а что: было обсуждение? всё было сделано келейно...


>Это выгодно прежде всего тебе.

Óðinn , нет.


>Потому что в случае удержания республик, особенно южных, итак пустая казна должна была бы кормить в т.ч. и их, вечный дотационников

мне не выгодно, нопремер, то, что с развалом местных экономик жители южных республик, вместо того чтоп спокойно пахать и зарабатывать деньгу на местах, заполоняют "мигрантами-гастарбайтерами" центральные области, всё больше меняя их культурный облик..

>А в США куча производств закрылось, куча людей потеряли работу только из-за окончания холодной войны.

"советологам" стало негде работать, штоле? да уж прям - не верю...
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:48 
СП(б)


>мне не выгодно, нопремер, то, что с развалом местных экономик жители южных республик, вместо того чтоп спокойно пахать и зарабатывать деньгу на местах, заполоняют "мигрантами-гастарбайтерами" центральные области, всё больше меняя их культурный облик..
они всегда были убыточны))---------раньше им баблом отстегивали..- ща рабочими местами))-----------и это...вопрос гастеров при желании решается в 3-6 месяцев---------легко и запросто...просто это не выгодно видимо))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:51 
г.Владимир


>>Только вот течение задают именно идейные, т.е. умные люди.
>Умные люди не возводят свои идеи в ранг истины и считаются с другими идеями.

Ты ж безыдейный, что ты можешь знать про идейных, т.е. про умных. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:53 
СП(б)


>что ты можешь знать про идейных, т.е. про умных.
Ром...уймись------твоя идея- это твоя жена, - на этом твой ум заканчивается))
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:53 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Британская империя таки развалилась, и, к слову, никакого
ужоса-ужоса при этом не произошло.

да кого йипёт твоя "Британская империя"? :4: если британцы массово свихнуться и начнут себе руки-ноги обрубать - ты тоже обрубишь себе конечности?
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 19:56 
г.Владимир


>Ром...уймись------твоя идея- это твоя жена, - на этом твой ум заканчивается)

Это лучшая в мире идея. :super:
А ты тож безыдейный. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:02 
Нерезиновка
препарированная гитара

>А почему не инопланетянам? Ведь всё сходится. И аргументированно оспорить нельзя.

Óðinn , ничего не сходится - наличие инопланетян не доказано, а наличие нахального дяди Сэма доказывать не надо - вон он регулярно войнушки развязывает то там то сям...
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:10 

6 струн

>Человеку за 40, вроде мозги на месте, но религиозно верит, что Союз разваливали специально.
Нене. Никакой религии. Союз развалился сам, спору нет. Правда, пришлось расстрелять парламент, сместить президента и запретить КПСС... Но это все само. Лодка не раскачивалась, она вообще плавать не умела, то, что под руководством ВКП(б) страну дважды восстановили и две войны выиграли, это все Один опроверг. Не было ничего и никогда.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:11 
Tchad
А/H2N3

>твоя идея- это твоя жена,
и по гектару на владимирщине и колумбии. На первом он жить будет, со вторым будет думать чаво делать. :lol: :lol:
ХоЗе , а ты тот еще домострой. :lol:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:16 
СП(б)


>>Человеку за 40, вроде мозги на месте, но религиозно верит, что Союз разваливали специально.
>Нене. Никакой религии. Союз развалился сам, спору нет. Правда, пришлось расстрелять парламент, сместить президента и запретить КПСС... Но это все само. Лодка не раскачивалась, она вообще плавать не умела, то, что под руководством ВКП(б) страну дважды восстановили и две войны выиграли, это все Один опроверг. Не было ничего и никогда.
Лентяй...ты плохо знаешь историю))-------Союз это просто временное образование, которое распалось очень быстро-----70 лет для формации ----это ваще ни о чем, тем более на таком материале как Российская империя))-------слились быстро и многозначительно.
Цветочный мед, с физиологической точки зрения, — это рвотные массы насекомых из полупереваренных выделений половых органов растений.
каждый имеет право распоряжаться своей жопой по своему усмотрению(с) Раневская
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:22 
Очень плохой модератор


>>Во-первых, СНГ вполне работоспособен.
>нет

Сообщение с союзными респуликами намного удобнее, чем в другими странами. Так СНГ и работает. Большего от него не требуется.

>а что: было обсуждение? всё было сделано келейно...

Разумеется, было, раз сделали.
Негодуешь, что персонально с тобой не обсудили? Так в совке с самого начала было принято - не обессудь.

>мне не выгодно, нопремер, то, что с развалом местных экономик жители южных республик, вместо того чтоп спокойно пахать и зарабатывать деньгу на местах, заполоняют "мигрантами-гастарбайтерами" центральные области, всё больше меняя их культурный облик..

Есть альтернатива хуже - кормить эти страны, не беря с них вообще ничего. Сейчас они хоть как-то трудом расплачиваются.

>"советологам" стало негде работать, штоле? да уж прям - не верю...

А ты проверь. Инфа не засекречена.

>ничего не сходится - наличие инопланетян не доказано, а наличие нахального дяди Сэма доказывать не надо - вон он регулярно войнушки развязывает то там то сям...

Сферический дядя Сэм - то есть без указания конкретный личностей - ничем не отличается от представлений о непознанной вселенной.
Заговор недоказуем, как и его отсутствие. Зато огромная куча известных фактов свидетельствует, что он и не был нужен.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:24 
Очень плохой модератор


>>Умные люди не возводят свои идеи в ранг истины и считаются с другими идеями.
>Ты ж безыдейный, что ты можешь знать про идейных, т.е. про умных

Ок, моей идеей сегодня будет, что ХоЗе пустобрёх. Идёт?

А теперь давай своё а_ты :kaif:
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:31 
Очень плохой модератор


>Правда, пришлось расстрелять парламент, сместить президента и запретить КПСС... Но это все само. Лодка не раскачивалась, она вообще плавать не умела, то, что под руководством ВКП(б) страну дважды восстановили и две войны выиграли, это все Один опроверг. Не было ничего и никогда.

Купите уже кто-нибудь Лентяю ВКП(б), домашнюю такую - портативную. С заводным сталеным и ключиком в попе.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:32 
Нерезиновка
препарированная гитара

>Большего от него не требуется.

кому не требуется?


>Есть альтернатива хуже - кормить эти страны, не беря с них вообще ничего. Сейчас они хоть как-то трудом расплачиваются.

плохоработающие окраины всегда надо дотировать - за геополитическое и "жызненное" пространство приходится платить. чем они щас расплачиваются-то? притоком криминалитета и низкоквалифицированной рабсилы (у нас в центрах и своего этого контингента навалом) - вот чем расплачиваются в реальности. Если при СССРе с югов "точечно" приезжали самые разнообразные субъекты, в тч порлучившие неплохое образование или труд.квалификацию, то из-за общей деградации югов - только криминалитет и низкоквалиф. раб.сила... вот такая расплата тебя устраивает? :4:


>>"советологам" стало негде работать, штоле? да уж прям - не верю...
>А ты проверь. Инфа не засекречена.

да мну на них щас плювать, чесгря... :icon41:


>Сферический дядя Сэм - то есть без указания конкретный личностей - ничем не отличается от представлений о непознанной вселенной.
>Заговор недоказуем, как и его отсутствие. Зато огромная куча известных фактов свидетельствует, что он и не был нужен.

это тебе просто так кажицця.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:43 
г.Владимир


>Ок, моей идеей сегодня будет, что ХоЗе пустобрёх. Идёт?

уф, я уж испужался, что больше не услышу. :agree:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Открыт памятник Е. Гайдару
Время: 19.12.2013 20:49 
Tchad
А/H2N3

>Купите уже кто-нибудь Лентяю ВКП(б), домашнюю такую - портативную. С заводным сталеным и ключиком в попе.
а тебе,просто, кирпич бабалеры. :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!