>А след., это заговор, переворот, предательство.
ст. 64-я старого УК РСФСР и республик - "Государственная измена".... подрасстрельная, есличо.
ст. 64-я старого УК РСФСР и республик - "Государственная измена".... подрасстрельная, есличо.
>Один, ты упоротый, как новодворская.
>Я не вижу смысла что-то тебе доказывать.
>Тебе хоть в глаза ссы - все божья роса.
Стоп, зеркально.
Лун , не старайся меня оскорбить. В твоём случае это бесполезно.
>Я не вижу смысла что-то тебе доказывать.
>Тебе хоть в глаза ссы - все божья роса.
Стоп, зеркально.
Лун , не старайся меня оскорбить. В твоём случае это бесполезно.
>именно СНГ и преподносился, как вариант заместо СССРа
Совершенно верно, обманка была.
>Есть железобетонный факт, что советское население во время и после ГКЧП не стремилось сохранить Союз.
Потому что население обманули, о распаде союза речи не было. Подкинули суррогат в виде СНГ. Все думали, что это просто перемены а не распад, как нынче любят говорить - модернизация.
Карочь наипали народ как доверчивого тузика.
А потом экономическая ситуация так рванула вниз по отвесной, что людям ваще всё по куй стало кроме желудка. Пока очухались прошла куча лет. А после драки кулаками не машут.
Совершенно верно, обманка была.
>Есть железобетонный факт, что советское население во время и после ГКЧП не стремилось сохранить Союз.
Потому что население обманули, о распаде союза речи не было. Подкинули суррогат в виде СНГ. Все думали, что это просто перемены а не распад, как нынче любят говорить - модернизация.
Карочь наипали народ как доверчивого тузика.
А потом экономическая ситуация так рванула вниз по отвесной, что людям ваще всё по куй стало кроме желудка. Пока очухались прошла куча лет. А после драки кулаками не машут.
>Потому что население обманули, о распаде союза речи не было. Подкинули суррогат в виде СНГ. Все думали, что это просто перемены а не распад, как нынче любят говорить - модернизация.
>Карочь наипали народ как доверчивого тузика.
Можешь внятно сформулировать, в чём обман? Или тузики не понимают разницы между независимыми государствами и одной страной, коей был СССР...
>А потом экономическая ситуация так рванула вниз по отвесной
Не потом, а ещё при советском правительстве. Склероз насчёт этого факта тоже показателен.
>Карочь наипали народ как доверчивого тузика.
Можешь внятно сформулировать, в чём обман? Или тузики не понимают разницы между независимыми государствами и одной страной, коей был СССР...
>А потом экономическая ситуация так рванула вниз по отвесной
Не потом, а ещё при советском правительстве. Склероз насчёт этого факта тоже показателен.
>Так и вышло. Где тут обман?
А ты ещё не видишь?... ах да - ты ж по дальнейшим действия заговорщиков щитаешь, что "СНГ уже не СССР"... ну дак это выяснилось ни сразу - заговорщики, поделившие власть и страну, всё прощитали и всё делали постепенно приучая (с помощью прессы) население к мысли, что "СНГ уже не СССР".
>А как могло быть иначе? СНГ - не СССР
Дак это выяснялось не сразу - в этом суть и соль любого заговора: обмануть всех, кто может воспрепятствовать... или убрать - устранить физически (смерти некоторых гкчп-истов и некоторых других товарищей в тч в КГБ "совпали" по времени)...
А ты ещё не видишь?... ах да - ты ж по дальнейшим действия заговорщиков щитаешь, что "СНГ уже не СССР"... ну дак это выяснилось ни сразу - заговорщики, поделившие власть и страну, всё прощитали и всё делали постепенно приучая (с помощью прессы) население к мысли, что "СНГ уже не СССР".
>А как могло быть иначе? СНГ - не СССР
Дак это выяснялось не сразу - в этом суть и соль любого заговора: обмануть всех, кто может воспрепятствовать... или убрать - устранить физически (смерти некоторых гкчп-истов и некоторых других товарищей в тч в КГБ "совпали" по времени)...
>>Три республики всего.., из 15...
>Принципиально хватило одной.
Для кого хватило? Для народа?
>Остальные провозгласили независимости на местном уровне
Руководством, но не решением референдумов. Те. не народным решением. Кое где по факту соглашения (т.е. после) были референдумы, дабы соблюсти хоть какую то формальность законности для ратификации соглашения.
>Принципиально хватило одной.
Для кого хватило? Для народа?
>Остальные провозгласили независимости на местном уровне
Руководством, но не решением референдумов. Те. не народным решением. Кое где по факту соглашения (т.е. после) были референдумы, дабы соблюсти хоть какую то формальность законности для ратификации соглашения.
>Можешь внятно сформулировать, в чём обман?
Сыграли на доверчивости совестких людей - никто даже не читал договора об СНГ, все полагали, что это продвинутый СССР.
А на самом деле это фикция, а не единое государство.
Сыграли на доверчивости совестких людей - никто даже не читал договора об СНГ, все полагали, что это продвинутый СССР.
А на самом деле это фикция, а не единое государство.
>Можешь внятно сформулировать, в чём обман? Или тузики не понимают разницы между независимыми государствами и одной страной, коей был СССР...
Представляешь себе - очень многие не понимали... Это ты щас такой умный сидишь за компутером и всё-всё "понимаешь", а тогда люди всё узнавали из радивов, газетов и телеящиков, которые им плешь проели смешиванием понятий "суверинитетов" и "независимостей"... и с какого х'уя они могли знать, что разрекламированное "после путча" СНГ - простая обманка, а не тот же привычный "Союз", только переименованный...
потом, канешн, до всех дошло, что происходит, но реагировать было поздно - заговорщики уже всё "оформили" и "узаконили"....
Представляешь себе - очень многие не понимали... Это ты щас такой умный сидишь за компутером и всё-всё "понимаешь", а тогда люди всё узнавали из радивов, газетов и телеящиков, которые им плешь проели смешиванием понятий "суверинитетов" и "независимостей"... и с какого х'уя они могли знать, что разрекламированное "после путча" СНГ - простая обманка, а не тот же привычный "Союз", только переименованный...
потом, канешн, до всех дошло, что происходит, но реагировать было поздно - заговорщики уже всё "оформили" и "узаконили"....
>ты ж по дальнейшим действия заговорщиков щитаешь, что "СНГ уже не СССР"...
А как иначе? Независимые есть независимые, то есть не руководимые из Кремля.
>Для кого хватило? Для народа?
Для экономического обоснования существования СССР.
>Руководством, но не решением референдумов. Те. не народным решением. Кое где по факту соглашения (т.е. после) были референдумы, дабы соблюсти хоть какую то формальность законности для ратификации соглашения.
Это говорит о политической культуре, не более. Украина и Закавказье оказались наиболее цивилизованными.
>Сыграли на доверчивости совестких людей - никто даже не читал договора об СНГ, все полагали, что это продвинутый СССР.
>А на самом деле это фикция, а не единое государство.
Никто и не обещал единого государства, что напрямую следует из названия.
А как иначе? Независимые есть независимые, то есть не руководимые из Кремля.
>Для кого хватило? Для народа?
Для экономического обоснования существования СССР.
>Руководством, но не решением референдумов. Те. не народным решением. Кое где по факту соглашения (т.е. после) были референдумы, дабы соблюсти хоть какую то формальность законности для ратификации соглашения.
Это говорит о политической культуре, не более. Украина и Закавказье оказались наиболее цивилизованными.
>Сыграли на доверчивости совестких людей - никто даже не читал договора об СНГ, все полагали, что это продвинутый СССР.
>А на самом деле это фикция, а не единое государство.
Никто и не обещал единого государства, что напрямую следует из названия.
>Ахеджакнутые на всю голову московские бабушки по ЦТ рассказывали, что надо срочно сбросить хохлов-дармоедов со своей шеи.
Ну, сраведливости ради, такие разговоры были и в обычной среде. Но скорей ироничные чем желаемые.
Ну, сраведливости ради, такие разговоры были и в обычной среде. Но скорей ироничные чем желаемые.
>Независимые есть независимые, то есть не руководимые из Кремля.
Они и в СССР были независимыми и суверенными, стыдно этого не знать.
Для людей СНГ всего лишь свежая креативная абревиатура.
Они и в СССР были независимыми и суверенными, стыдно этого не знать.
Для людей СНГ всего лишь свежая креативная абревиатура.
>Они и в СССР были независимыми и суверенными, стыдно этого не знать.
Стыдно приводить это в качестве серьёзного аргумента. Какими они были независимыми, показали события в Вильнюсе.
Стыдно приводить это в качестве серьёзного аргумента. Какими они были независимыми, показали события в Вильнюсе.
>Стыдно приводить это в качестве серьёзного аргумента. Какими они были независимыми, показали события в Вильнюсе.
А что было в Вильнюсе? Бунт за выход из СССР? Прям вся республика как один вышла на улицы?
Деюро власть имела право принудить к порядку с применением силы. И объявить референдум.
Вот ответь, ты за кого в Сирии?
А что было в Вильнюсе? Бунт за выход из СССР? Прям вся республика как один вышла на улицы?
Деюро власть имела право принудить к порядку с применением силы. И объявить референдум.
Вот ответь, ты за кого в Сирии?
>А как иначе? Независимые есть независимые, то есть не руководимые из Кремля.
Óðinn , что ты строишь из себя дитё малое, повторяешь словья, как заклинание...
в СССРе республики тоже щитались "независимыми", но "объединёнными в союзное государство" - на этом заговорщики и сыграли, подсунув свой СНГ - типа аналог "союзного государства", а затем просто раскурочили это суррогатное "Содружество" по своему усмотрению... смысел найопки состоял, что в СНГ не было предусмотренна формулировка "союзное государство", кто из верхушки и ключевых постов спецслужб это понимали и могли помешать - были устранены (физически).
Óðinn , что ты строишь из себя дитё малое, повторяешь словья, как заклинание...
в СССРе республики тоже щитались "независимыми", но "объединёнными в союзное государство" - на этом заговорщики и сыграли, подсунув свой СНГ - типа аналог "союзного государства", а затем просто раскурочили это суррогатное "Содружество" по своему усмотрению... смысел найопки состоял, что в СНГ не было предусмотренна формулировка "союзное государство", кто из верхушки и ключевых постов спецслужб это понимали и могли помешать - были устранены (физически).
>в СССРе республики тоже щитались "независимыми"
Почему щиатлись, они реальне были независимыми. Это как в брачном союзе - брак заключил, будь добр соблюдать договор, но при этом независимость не теряешь же, абрыдло, разводись, но разводись по суду как положено цивильным людям, а не съепывай с имуществом пока жена сны досматривает.
Почему щиатлись, они реальне были независимыми. Это как в брачном союзе - брак заключил, будь добр соблюдать договор, но при этом независимость не теряешь же, абрыдло, разводись, но разводись по суду как положено цивильным людям, а не съепывай с имуществом пока жена сны досматривает.
VAC , какая разница, что там считалось? Де-факто СССР был одним государством.
>кто из верхушки и ключевых постов спецслужб это понимали и могли помешать - были устранены (физически).
Эту верхушку никто не подержал. Пуго затрелился сам. Остальные легко отделались.
Когда ты упоминаешь т.н. заговорщиков, учитывай, что подразумеваешь практически весь номенклатурный аппарат. В меньшинстве оказались именно советские консерваторы.
>кто из верхушки и ключевых постов спецслужб это понимали и могли помешать - были устранены (физически).
Эту верхушку никто не подержал. Пуго затрелился сам. Остальные легко отделались.
Когда ты упоминаешь т.н. заговорщиков, учитывай, что подразумеваешь практически весь номенклатурный аппарат. В меньшинстве оказались именно советские консерваторы.
>>в СССРе республики тоже щитались "независимыми"
>Почему щиатлись, они реальне были независимыми
Видите, вы даже между собой не можете прийти к стройной версии, конспиролухи
А ещё есть модный тренд, будто ГКЧП - тоже часть одного заговора по развалу Союза. Есть тут адепты?
>Почему щиатлись, они реальне были независимыми
Видите, вы даже между собой не можете прийти к стройной версии, конспиролухи
А ещё есть модный тренд, будто ГКЧП - тоже часть одного заговора по развалу Союза. Есть тут адепты?
>Эту верхушку никто не подержал.
А нам этого не известно, кстати.
КГЧПисты и прочие приближенные не очень то откровенничают, так, скромненько мемуарят только то, что и без них народ давно раскусил - у всех семьи, дети, внуки...
Один Горбатый тока до сих пор усирается, что связи не было в Форосе, врет до последнего, стойкий черт.
А нам этого не известно, кстати.
КГЧПисты и прочие приближенные не очень то откровенничают, так, скромненько мемуарят только то, что и без них народ давно раскусил - у всех семьи, дети, внуки...
Один Горбатый тока до сих пор усирается, что связи не было в Форосе, врет до последнего, стойкий черт.
>>>в СССРе республики тоже щитались "независимыми"
>>Почему щиатлись, они реальне были независимыми
>Видите, вы даже между собой не можете прийти к стройной версии, конспиролухи
Сдаешься?
>>Почему щиатлись, они реальне были независимыми
>Видите, вы даже между собой не можете прийти к стройной версии, конспиролухи
Сдаешься?
>>Эту верхушку никто не подержал.
>А нам этого не известно, кстати.
Всё известно. Народ вывалил против ГКЧП, хотя у тех и информационный ресурс был, и силовые структуры.
>Один Горбатый тока до сих пор усирается, что связи не было в Форосе, врет до последнего, стойкий черт.
Горбатый просто повёл себя прагматично.
И с той, и с другой стороны многие сходятся во мнении, что он планировал поддержать тех, кто сильнее. Сохранение государства от него уже не зависело.
>А нам этого не известно, кстати.
Всё известно. Народ вывалил против ГКЧП, хотя у тех и информационный ресурс был, и силовые структуры.
>Один Горбатый тока до сих пор усирается, что связи не было в Форосе, врет до последнего, стойкий черт.
Горбатый просто повёл себя прагматично.
И с той, и с другой стороны многие сходятся во мнении, что он планировал поддержать тех, кто сильнее. Сохранение государства от него уже не зависело.
>Горбатый просто повёл себя прагматично.
>И с той, и с другой стороны многие сходятся во мнении, что он планировал поддержать тех, кто сильнее. Сохранение государства от него уже не зависело.
Да сдрейфил он. Связь таки была, он запросто мог армию в ружье поднять и задавить клопов в зачатке.
В любой дэмократыческой стране так бы поступили, ибо угроза гос переворота.
>И с той, и с другой стороны многие сходятся во мнении, что он планировал поддержать тех, кто сильнее. Сохранение государства от него уже не зависело.
Да сдрейфил он. Связь таки была, он запросто мог армию в ружье поднять и задавить клопов в зачатке.
В любой дэмократыческой стране так бы поступили, ибо угроза гос переворота.
>какая разница, что там считалось?
что значит "какая разница"? речь идёт о подмене понятий - типично заговорщеский приём: впаривать одно, а делать другое.
>Эту верхушку никто не подержал. Пуго затрелился сам.
были ещё "самоубийства" и просто странные убийства в августе-ноябре 91-го только не из числа членов ГКЧП, а рангами пониже...
>В меньшинстве оказались именно советские консерваторы.
заговорщики всегда побеждают, если во влиятельных кругах сумеют склонить на свою сторону или нейтрализовать большинство - это азбука любого успешного заговора.
что значит "какая разница"? речь идёт о подмене понятий - типично заговорщеский приём: впаривать одно, а делать другое.
>Эту верхушку никто не подержал. Пуго затрелился сам.
были ещё "самоубийства" и просто странные убийства в августе-ноябре 91-го только не из числа членов ГКЧП, а рангами пониже...
>В меньшинстве оказались именно советские консерваторы.
заговорщики всегда побеждают, если во влиятельных кругах сумеют склонить на свою сторону или нейтрализовать большинство - это азбука любого успешного заговора.
>Да сдрейфил он. Связь таки была, он запросто мог армию в ружье поднять и задавить клопов в зачатке.
>В любой дэмократыческой стране так бы поступили, ибо угроза гос переворота.
Всё верно. Только вопрос в целесообразности. Поддержав ГКЧП и сохранив Союз де-юре никто, в т.ч. и Горбачёв, не знал, как выбираться из кризиса.
Вы ж упорно избегаете ответа, ради чего было необходимо кровь из носа сохранять Союз.
Пидзец пришёл экономический, и только потом всё остальное - разочарование в идеологии, национализм и пр.
>В любой дэмократыческой стране так бы поступили, ибо угроза гос переворота.
Всё верно. Только вопрос в целесообразности. Поддержав ГКЧП и сохранив Союз де-юре никто, в т.ч. и Горбачёв, не знал, как выбираться из кризиса.
Вы ж упорно избегаете ответа, ради чего было необходимо кровь из носа сохранять Союз.
Пидзец пришёл экономический, и только потом всё остальное - разочарование в идеологии, национализм и пр.
>А нам этого не известно, кстати.
>Всё известно. Народ вывалил против ГКЧП,
что ж ты скачешь как кузнечик, то верхушка, то народ :
>Эту верхушку никто не подержал. Пуго затрелился сам. Остальные легко отделались.
Пуго это народ? А остальные кто?
Ты уж определись про кого говорить будем.
>Всё известно. Народ вывалил против ГКЧП,
что ж ты скачешь как кузнечик, то верхушка, то народ :
>Эту верхушку никто не подержал. Пуго затрелился сам. Остальные легко отделались.
Пуго это народ? А остальные кто?
Ты уж определись про кого говорить будем.
>ради чего было необходимо кровь из носа сохранять Союз.
Ради сохранения интеграционных связей. Очевидно же.
До сих пор выгребаемся. Да походу даж не выгребаем, а дальше падаем.
Тока не всем миром, а кажный сам за себя, по волчьи.
Ради сохранения интеграционных связей. Очевидно же.
До сих пор выгребаемся. Да походу даж не выгребаем, а дальше падаем.
Тока не всем миром, а кажный сам за себя, по волчьи.
>Пидзец пришёл экономический, и только потом всё остальное - разочарование в идеологии, национализм и пр.
саботаж был, но "####ец" - это преувеличение. "разочарование в идеологии" - это длительный процесс массирования мозгов распоясавшейся (из-за "гласносте") прессы, поддерживаемый саботажными акциями (типа "табачный бум", "мыльный бум", "спичечный бум" - пресса все эти "неожиданные" дефицыты называла "бумами"... и иные красоты, носящие явно организованный характер)...
саботаж был, но "####ец" - это преувеличение. "разочарование в идеологии" - это длительный процесс массирования мозгов распоясавшейся (из-за "гласносте") прессы, поддерживаемый саботажными акциями (типа "табачный бум", "мыльный бум", "спичечный бум" - пресса все эти "неожиданные" дефицыты называла "бумами"... и иные красоты, носящие явно организованный характер)...
>речь идёт о подмене понятий - типично заговорщеский приём: впаривать одно, а делать другое.
Так никто не впаривал СССР. Кто был поумнее, ещё в середине 80-х понимал, что советской пляске недолго осталось. Хотя бы по внешнеполитическим аспектам.
>>В меньшинстве оказались именно советские консерваторы.
>заговорщики всегда побеждают, если во влиятельных кругах сумеют склонить на свою сторону или нейтрализовать большинство - это азбука любого успешного заговора.
Это как требовать поверить в Бога, волей которого можно объяснить всё на свете. Но при ближайшем рассмотрении многих ситуаций он становится не нужен.
Так же и распадом Союза - всё сходится и без заговора. Достаточно только не изображать склероз.
Так никто не впаривал СССР. Кто был поумнее, ещё в середине 80-х понимал, что советской пляске недолго осталось. Хотя бы по внешнеполитическим аспектам.
>>В меньшинстве оказались именно советские консерваторы.
>заговорщики всегда побеждают, если во влиятельных кругах сумеют склонить на свою сторону или нейтрализовать большинство - это азбука любого успешного заговора.
Это как требовать поверить в Бога, волей которого можно объяснить всё на свете. Но при ближайшем рассмотрении многих ситуаций он становится не нужен.
Так же и распадом Союза - всё сходится и без заговора. Достаточно только не изображать склероз.
>никто, в т.ч. и Горбачёв, не знал, как выбираться из кризиса.
Есть мнение, что дело не в знании, а в хотении - им этого не надо было, им яхты нужны были.
По бырому сообразили контрреволюцию на волне застоя и недовольства, приватизацию, и под шумок прихватнули не хило.
Воспользовались моментом вместо того чтоб поработать над ошибками прошлого.
Есть мнение, что дело не в знании, а в хотении - им этого не надо было, им яхты нужны были.
По бырому сообразили контрреволюцию на волне застоя и недовольства, приватизацию, и под шумок прихватнули не хило.
Воспользовались моментом вместо того чтоб поработать над ошибками прошлого.
>что ж ты скачешь как кузнечик, то верхушка, то народ :
Это взаимосвязано. Многие говорят, что Горбачёв был в курсе дел путчистов. Но глядя на бешеную поддержку Ельцина, не решился жестить. Было так на самом деле или нет - уже неважно.
>Ради сохранения интеграционных связей. Очевидно же.
Насильно мил не будешь. Распад империй и образование национальных государств - объективный процесс. Ленин же его и начал, сделав акцент на многонациональном характере советского государства.
>саботаж был, но "####ец" - это преувеличение
Не преувеличение. Постепенно отпадали все страны восточной Европы, подешевела нефть, промышленность постепенно отставала...
>это длительный процесс массирования мозгов распоясавшейся (из-за "гласносте") прессы, поддерживаемый саботажными акциями
Неважно. Одна мозгомойка сменилась другой. Результат налицо.
Это взаимосвязано. Многие говорят, что Горбачёв был в курсе дел путчистов. Но глядя на бешеную поддержку Ельцина, не решился жестить. Было так на самом деле или нет - уже неважно.
>Ради сохранения интеграционных связей. Очевидно же.
Насильно мил не будешь. Распад империй и образование национальных государств - объективный процесс. Ленин же его и начал, сделав акцент на многонациональном характере советского государства.
>саботаж был, но "####ец" - это преувеличение
Не преувеличение. Постепенно отпадали все страны восточной Европы, подешевела нефть, промышленность постепенно отставала...
>это длительный процесс массирования мозгов распоясавшейся (из-за "гласносте") прессы, поддерживаемый саботажными акциями
Неважно. Одна мозгомойка сменилась другой. Результат налицо.
>Пидзец пришёл экономический
Показатели говорят об обратном, экономически у нас было лучше чем в США на тот момент. Ситсема функционировала более чем устойчиво.
Уж не знаю саботаж, нет. Но похоже на то. Части верхушки расхотелось работать на государство, Или саботировли, или забили. Без грамотного управления любая система рухнет, даже ваш свободный рынок, что собсно и происходит недвусмысленно нынче.
>Кто был поумнее, ещё в середине 80-х понимал, что советской пляске недолго осталось. Хотя бы по внешнеполитическим аспектам.
Кто был поумнее ахренели, ибо ничто не предвещало, америкашки уже лапки готовы бли вверх поднимать.
>Так же и распадом Союза - всё сходится и без заговора.
В Огоньке всегда всё сходится.
Показатели говорят об обратном, экономически у нас было лучше чем в США на тот момент. Ситсема функционировала более чем устойчиво.
Уж не знаю саботаж, нет. Но похоже на то. Части верхушки расхотелось работать на государство, Или саботировли, или забили. Без грамотного управления любая система рухнет, даже ваш свободный рынок, что собсно и происходит недвусмысленно нынче.
>Кто был поумнее, ещё в середине 80-х понимал, что советской пляске недолго осталось. Хотя бы по внешнеполитическим аспектам.
Кто был поумнее ахренели, ибо ничто не предвещало, америкашки уже лапки готовы бли вверх поднимать.
>Так же и распадом Союза - всё сходится и без заговора.
В Огоньке всегда всё сходится.
>Насильно мил не будешь.
Разве кто то кого то принуждал? Ты думаешь не отпустили бы желающих?
Я вот думаю, что отпустили бы. И уверен если бы сделали по закону, по решению референдумов, то как минимум половина союза сохранилась бы.
Отпускать все равно пришлось бы, не те времена. Только уже по закону.
Разве кто то кого то принуждал? Ты думаешь не отпустили бы желающих?
Я вот думаю, что отпустили бы. И уверен если бы сделали по закону, по решению референдумов, то как минимум половина союза сохранилась бы.
Отпускать все равно пришлось бы, не те времена. Только уже по закону.
как много у меня "бы"......
>Есть мнение, что дело не в знании, а в хотении - им этого не надо было, им яхты нужны были.
Это мнение настолько фуфлово, что даже не смешно.
Столько личной власти, сколько у советских генсеков не было ни у одного правителя в те годы. При возможности нормального функционирования экономики возглавлять такое государство любому в радость, и любые ништяки как на ладони.
Только уже начиная с позднего Брежнева все бежали от этой власти. Сам старик просился в отставку. Его не пускали, потому что все боялись ответственности. А после помирали один за другим.
Это мнение настолько фуфлово, что даже не смешно.
Столько личной власти, сколько у советских генсеков не было ни у одного правителя в те годы. При возможности нормального функционирования экономики возглавлять такое государство любому в радость, и любые ништяки как на ладони.
Только уже начиная с позднего Брежнева все бежали от этой власти. Сам старик просился в отставку. Его не пускали, потому что все боялись ответственности. А после помирали один за другим.
>Неважно. Одна мозгомойка сменилась другой. Результат налицо.
Это точно, с этими третью мировую не выиграть.
Это точно, с этими третью мировую не выиграть.
>Это мнение настолько фуфлово, что даже не смешно.
Это мнение фактическое - результат на лицо.
Фуфловое мнение отрицать присвоение общего достояния нажитого кровью и потом.
Это мнение фактическое - результат на лицо.
Фуфловое мнение отрицать присвоение общего достояния нажитого кровью и потом.
>Столько личной власти, сколько у советских генсеков не было ни у одного правителя в те годы.
У политбюро.
У политбюро.
>Показатели говорят об обратном, экономически у нас было лучше чем в США на тот момент. Ситсема функционировала более чем устойчиво.
Ну и к чему это враньё?
>Кто был поумнее ахренели, ибо ничто не предвещало, америкашки уже лапки готовы бли вверх поднимать.
Выдумки. Повальная эмиграция началась именно в 80-х. В т.ч. в США, где лапки подняли.
>Разве кто то кого то принуждал? Ты думаешь не отпустили бы желающих?
>Я вот думаю, что отпустили бы. И уверен если бы сделали по закону, по решению референдумов, то как минимум половина союза сохранилась бы.
Думать ты можешь, что угодно. Никакого рвения в Союз и к советской идеологии не наблюдалось и не наблюдается на всём постсоветском пространстве.
Ну и к чему это враньё?
>Кто был поумнее ахренели, ибо ничто не предвещало, америкашки уже лапки готовы бли вверх поднимать.
Выдумки. Повальная эмиграция началась именно в 80-х. В т.ч. в США, где лапки подняли.
>Разве кто то кого то принуждал? Ты думаешь не отпустили бы желающих?
>Я вот думаю, что отпустили бы. И уверен если бы сделали по закону, по решению референдумов, то как минимум половина союза сохранилась бы.
Думать ты можешь, что угодно. Никакого рвения в Союз и к советской идеологии не наблюдалось и не наблюдается на всём постсоветском пространстве.
>Это точно, с этими третью мировую не выиграть.
Лучше всего их вообще не устраивать.
>присвоение общего достояния нажитого кровью и потом.
На возможность сохранения того государства это никак не влияло.
Лучше всего их вообще не устраивать.
>присвоение общего достояния нажитого кровью и потом.
На возможность сохранения того государства это никак не влияло.
>Никакого рвения в Союз и к советской идеологии не наблюдалось и не наблюдается на всём постсоветском пространстве.
Óðinn , референдум проведи. Хотя бы среди соседей. Люди не идеологии хотят, а стабильности, а стабильности без каркаса не бывает.
Совок, не совок - какая разница, если идти в сторону все большего грабежа населения, как систему не назови, а приведет она к массовому недовольству.
Óðinn , референдум проведи. Хотя бы среди соседей. Люди не идеологии хотят, а стабильности, а стабильности без каркаса не бывает.
Совок, не совок - какая разница, если идти в сторону все большего грабежа населения, как систему не назови, а приведет она к массовому недовольству.
леньтяец , движение либо есть, либо нет. У нас даже компартия игрушечная.