RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 17:46 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>ëåíüòÿåö
ëåíüòÿåö, ïðîñòî ÿ íå ñòðàäàþ ñèíäðîìîì ñîâåòñêîãî ÷åëîâåêà...
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 17:50 

6 ñòðóí

olirup , òû âîîáùå íè÷åì íå ñòðàäàåøü, òåáå ýòî ÷óæäî. Ãëèñò, ëèøü áû òåïëî áûëî è ãîâíà ïîáîëüøå.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 18:11 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


ëåíüòÿåö , ãëèñò ïàðàçèòèðóåò. Ìîãó äîêàçàòü, ÷òî ïàðàçèòèðóåøü íà ìíå òû, à íå ÿ íà òåáå - ñòðàäàëüöå.
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 18:15 
Åêàòåðèíáóðã


>Ìîãó äîêàçàòü, ÷òî ïàðàçèòèðóåøü íà ìíå òû, à íå ÿ íà òåáå - ñòðàäàëüöå.
Ëåíòÿé - áîëüøîé ïàòðèîò ðîññèéñêîãî ìàøèíîñòðîåíèÿ (â òåîðèè).
à â æèçíè åçäèò íà ÿïîíñêîì àâòî. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 18:16 

6 ñòðóí

olirup , ÷åøè ëåñîì.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 18:20 
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí


>÷åøè ëåñîì
íà ÿïîíñêîì àâòî? :lol:
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.

Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 20:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Òû öåíó ýòîãî çàâîäà íå çíàåøü. À ðàñïðîäàí çà áåñöåíîê.

ëåíüòÿåö , óæå íå ðàç òåáÿ ñïðàøèâàë: åñëè çà áåñöåíîê, ïî÷åìó âû êîëëåêòèâîì íå ñêèíóëèñü?

Åñëè òðàêòîðà ñ âàøåãî çàâîäà íåêóäà ïðèñòðîèòü, òî è öåíà åìó â ëó÷øåì ñëó÷àå êàê ìåòàëëîëîìó.
Ïðîñòî îñîçíàé, ÷òî ñ ãîñóäàðñòâîì ðóõíóëà ëüâèíàÿ äîëÿ ýêîíîìè÷åñêèõ ñâÿçåé (ìíîãèå çàäîëãî äî 91-ãî). À Ãàéäàð óæå ïðåäñòàâëÿë äðóãîå ãîñóäàðñòâî, â ïåðâåéøèå îáÿçàííîñòè êîòîðîãî íå âõîäèëî ñïàñàòü âñÿêèå íåðåíòàáåëüíûå ïðåäïðèÿòèÿ, îñòàâøèåñÿ îò ïðåæíèõ ðàñïèäçÿåâ.

Îí ïðåäëîæèë íåêóþ ñâîáîäó äåéñòâèé (êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî íåäîñòàòî÷íóþ), à óæ êàê ñ íåé ñïðàâèëèñü, òàê ñïðàâèëèñü.  åãî ìåòîäàõ íå áûëî íè÷åãî, ÷òî êîãäà-ëèáî íå èñïîëüçîâàëîñü â âûòàñêèâàíèè äðóãèõ ñòðàí èç ýêîíîìè÷åñêîé æoïû. Ïðèìåðíî òå æå ìåðû þçàëè Òýò÷åð è Ðåéãàí ñ ñîáñòâåííîé ñïåöèôèêîé. Èäåÿ îäíà - êîãäà áþðîêðàòèÿ íå ñïðàâëÿåòñÿ, îòäàòü ìîùíîñòè â ÷àñòíûå ðóêè. Òàê âîò ñîâêîâàÿ áþðîêðàòèÿ íå ñïðàâëÿëàñü äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî ëþäè âðîäå òåáÿ äî ñèõ ïîð íå ïîíèìàþò, ÷òî ïðîèçîøëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 21:10 

6 ñòðóí

Óðinn , ýòî òû ñâîåé áàáóøêå ðàññêàæè, ìíå íå íàäî. ß íà ìîìåíò ðàçâàëà ýêîíîìèêè áûë çàì.ãë.ýíåðãåòèêà ÏÎ ÀÒÇ, âñþ ñèòóàöèþ çíàë äîñòàòî÷íî ÿñíî. Ïðèáûëü çàâîäà èçûìàëàñü è ïðîêðó÷èâàëàñü ÷åðåç ìîñêîâñêèå áàíêè, âîçìîæíîñòè ìàíåâðà íîëü, ïîïûòêè ñíèçèòü çàòðàòû õîòÿ áû çàêóïêîé ýëåêòðîýíåðãèè ÷åðåç Êàçàõñòàí âíàãëóþ çàïðåòèëè.  îáùåì, äåëàé ïëàí, è áåðè áåðåçó. Õî÷åøü - ñîñíè, íî áåðè áåðåçó.
Íàñ÷åò ìåòàëëîëîìà - òðåëåâêó áðàëè ñ ðóêàìè, íî ñåëüõîçòðàêòîð Ò4À - íåò, Ñ/Õ ðàçîðèëè - êðåñòüÿíñòâî îñòàëîñü áåç äåíåã.
Ìíå âëîì òóò îáúÿñíÿòü îñíîâû ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà â ñåâåðíîé ñòðàíå, ãäå Ñ/Õ íå äîòèðóåòñÿ.
Ðàçóìååòñÿ, äåøåâëå çåðíî êóïèòü è ìÿñî êóïèòü - íî, íàâåðíî, äåøåâëå è ïîë Ìîñêâû ïî ôîíàðÿì ïåðåâåøàòü, ïîñêîëüêó, êðîìå ïèñòåæà, âû íè÷åãî íå ïðîèçâîäèòå.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 21:31 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß íà ìîìåíò ðàçâàëà ýêîíîìèêè áûë çàì.ãë.ýíåðãåòèêà ÏÎ ÀÒÇ, âñþ ñèòóàöèþ çíàë äîñòàòî÷íî ÿñíî.

Óòî÷íè ýòî âðåìÿ, ÷òîáû íå áûëî íåäîïîíèìàíèÿ.

>Ïðèáûëü çàâîäà èçûìàëàñü è ïðîêðó÷èâàëàñü ÷åðåç ìîñêîâñêèå áàíêè

Êåì èçûìàëàñü?

>Íàñ÷åò ìåòàëëîëîìà - òðåëåâêó áðàëè ñ ðóêàìè

Çà äåíüãè, êîòîðûå óæå íè÷åãî íå ñòîèëè?

>Ðàçóìååòñÿ, äåøåâëå çåðíî êóïèòü è ìÿñî êóïèòü - íî, íàâåðíî, äåøåâëå è ïîë Ìîñêâû ïî ôîíàðÿì ïåðåâåøàòü, ïîñêîëüêó, êðîìå ïèñòåæà, âû íè÷åãî íå ïðîèçâîäèòå.

Ó òåáÿ â îäíîì ýòîì ïðåäëîæåíèè âñå îòâåòû.
Íèêîìó íè ìÿñî, íè çåðíî, íè òðàêòîðà íå íóæíû äîðîæå, ÷åì ìîæíî. À ÷òî êàñàåòñÿ ïåðåâåøàòü, ïðèåçæàé äà âåøàé, à íå ïðîèçâîäè ïèäç¸æ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 21:50 
Tchad
À/H2N3

>>Ïðèáûëü çàâîäà èçûìàëàñü è ïðîêðó÷èâàëàñü ÷åðåç ìîñêîâñêèå áàíêè
>Êåì èçûìàëàñü?
à òî òû íå çíàåøü, ÷òî ïðè òîé èíôëÿöèè çà ìåñÿö äåíüãè îäíèì ïðèíîñèëè ïðèáûëü, äðóãèõ ââåðãàëè â æ..ó, äîñòàòî÷íî áûëî ïðîñòî ïðèäåðæàòü âûïëàòû. Ïðîêðóòêà áàáëà ÷åðåç êîììåð÷åñêèå áàíêè, à è Ñî òóò òîæå ïðè÷àñòíû äàâ çåëåíûé ñâåò. ß óæå íå ãîâîðþ îá îòêðîâåííîì âîðîâñòâå, âîçìîæíîñòÿõ çàïàäíûì êàïèòàëàì ñêóïàòü è áàíêðîòèòü ïðåäïðèÿòèÿ ñ öåëüþ óáðàòü è ïî÷èñòèòü ðûíîê. Íó à áàçàðû Ëåíè ïðî äîðîãóþ çåìëþ âàùå çà ïðåäåëàìè ñîçíàíèÿ, òåì áîëåå â ñòðàíå ñ îäíîé èç ñàìûõ íèçêèõ ïëîòíîñòåé íàñåëåíèÿ. Âèâàò ëèáåðàëû. :oooi: Íàêóÿ óìåòü ðàáîòàòü ìîëîòêîì, íàñîñàòü ïðîùå (ñ) Îëèðóïîâà êíèãà ïî ýêîíîìèêå. :popc:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 21:59 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>à òî òû íå çíàåøü, ÷òî ïðè òîé èíôëÿöèè çà ìåñÿö äåíüãè îäíèì ïðèíîñèëè ïðèáûëü, äðóãèõ ââåðãàëè â æ..ó, äîñòàòî÷íî áûëî ïðîñòî ïðèäåðæàòü âûïëàòû

Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, êòî áûëè ýòè ëþäè, êîòîðûõ ïîêîðíî ñîçåðöàë Ëåíòÿé.

>Ïðîêðóòêà áàáëà ÷åðåç êîììåð÷åñêèå áàíêè, à è Ñî òóò òîæå ïðè÷àñòíû äàâ çåëåíûé ñâåò.

×åðåç êàêèå áàíêè íàäî áûëî ïðîêðó÷èâàòü?

>ß óæå íå ãîâîðþ îá îòêðîâåííîì âîðîâñòâå, âîçìîæíîñòÿõ çàïàäíûì êàïèòàëàì ñêóïàòü è áàíêðîòèòü ïðåäïðèÿòèÿ ñ öåëüþ óáðàòü è ïî÷èñòèòü ðûíîê.

Ïðàâèëüíî, íå ãîâîðè. Ëåíòÿéñêèé çàâîä çàïàäíûå êàïèòàëû íå áàíêðîòèëè. Òàê ÷òî äàâàéòå ïî ñóùåñòâó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 21.11.2013 22:23 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Íå âîâðåìÿ ïðèêèíóòüñÿ çíàþùèì - ñîìíèòåëüíàÿ àìáèöèÿ.

Ïîäîæä¸ì, ÷òî îòâåòèò Ëåíòÿé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 00:40 
Íåðåçèíîâêà
ïðåïàðèðîâàííàÿ ãèòàðà

>óæå íå ðàç òåáÿ ñïðàøèâàë: åñëè çà áåñöåíîê, ïî÷åìó âû êîëëåêòèâîì íå ñêèíóëèñü?
Óðinn , à ñ êàêîãî õ'óÿ ëþäè, ãîäàìè ïðîðàáîòàâøèå íà ïðåäïðèÿòèè, "îáÿçàíû" ïîäñòðàèâàòüñÿ è ìîìåíòàëüíî ïåðåäåëûâàòü ñåáÿ ïîä êàêóþ-òî íîâîÿâëåííóþ óðîäñêóþ ñèñòåìó?...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 00:50 



>ëåíüòÿåö , óæå íå ðàç òåáÿ ñïðàøèâàë: åñëè çà áåñöåíîê, ïî÷åìó âû êîëëåêòèâîì íå ñêèíóëèñü?

Ïèäçåö... :tardlol: Íó âîò è ñêàæèòå ìíå, ÷òî ýòî íå ýëüôû! :lool:

Íåååò, ýòî äàæå íå ýëüôû, ýòî ëóãîâûå ôåè êàêèå-òî... :lool:

Äàâàé ÿ òåáå ðàññêàæó, ïî÷åìó òû ñî ñâîåé ñåìüåé, äàæå ñêèíóâøèñü, íå êóïèøü ìíîãîýòàæíûé äîì â êîòîðîì æèâåøü? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 00:58 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Óðinn , à ñ êàêîãî õ'óÿ ëþäè, ãîäàìè ïðîðàáîòàâøèå íà ïðåäïðèÿòèè, "îáÿçàíû" ïîäñòðàèâàòüñÿ è ìîìåíòàëüíî ïåðåäåëûâàòü ñåáÿ ïîä êàêóþ-òî íîâîÿâëåííóþ óðîäñêóþ ñèñòåìó?...

Ó íèõ áûëà àëüòåðíàòèâà - ìàññîâî ïîääåðæàòü ÃÊ×Ï è ïûòàòüñÿ âîçâðàùàòü ëó÷øèå òðàäèöèè ñòàðîé ñèñòåìû.
Íàñêîëüêî áûëî î÷åâèäíî, ëþáèòåëè êîììóíèçìà åñëè â ñòðàíå è îñòàëèñü, òî ãäå-òî òî÷íî ïîïðÿòàëèñü.

>Äàâàé ÿ òåáå ðàññêàæó, ïî÷åìó òû ñî ñâîåé ñåìüåé, äàæå ñêèíóâøèñü, íå êóïèøü ìíîãîýòàæíûé äîì â êîòîðîì æèâåøü?

Íå çíàþ, ÷òî òû òàì õîòåë ðàññêàçàòü.  ìíîãîêâàðòèðíîì äîìå ìû ñ ñåìü¸é æèâ¸ì íå îäíè, â îòëè÷èå îò çàâîäà, ÷üè ìîùíîñòè â ðóêàõ êîëëåêòèâà.
À ïðèìåðû ïî âûêóïó ñåìüÿìè íåáîëüøèõ ïðåäïðèÿòèé ó ìåíÿ åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 03:01 



> ìíîãîêâàðòèðíîì äîìå ìû ñ ñåìü¸é æèâ¸ì íå îäíè, â îòëè÷èå îò çàâîäà, ÷üè ìîùíîñòè â ðóêàõ êîëëåêòèâà.

Å-áà-íóö-öî... :lool:

Îäèí, ðåñïåêòîñû. :agree:

Ýòî áûë ÿçûê äåëüôèíîâ. :idea2:

***
Àëê áë? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 03:10 



Ñòàðûå áàáêè âñ¸ ïîãîäó ïðîêëÿíàþò :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 05:02 



ìñðê ïðñíëñ :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 05:50 
Âåðîíà
áàñ

Stop , ÷ò? Í÷ã í ïíë, ïðâä ïæëñò! :4u:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 06:11 

6 ñòðóí

ß òåìó ðàçãðàáëåíèÿ ÀÒÇ áîëåå îáñóæäàòü íå õî÷ó, äëÿ ìåíÿ ýòî òÿæåëàÿ òåìà.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 08:56 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïðèáûëü çàâîäà èçûìàëàñü è ïðîêðó÷èâàëàñü ÷åðåç ìîñêîâñêèå áàíêè,
õîòÿ çàâîä áûë â ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè. :idea2:

>ïðè òîé èíôëÿöèè çà ìåñÿö äåíüãè îäíèì ïðèíîñèëè ïðèáûëü, äðóãèõ ââåðãàëè â æ..ó, äîñòàòî÷íî áûëî ïðîñòî ïðèäåðæàòü âûïëàòû
âåðíî. ñïàñèáî ïðàâèòåëüñòâàì Ðûæêîâà è Ïàâëîâà.

>Äàâàé ÿ òåáå ðàññêàæó, ïî÷åìó òû ñî ñâîåé ñåìüåé, äàæå ñêèíóâøèñü, íå êóïèøü ìíîãîýòàæíûé äîì â êîòîðîì æèâåøü?
ìîæíî êóïèòü íîâîñòðîéêó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 10:14 

6 ñòðóí

>>Ïðèáûëü çàâîäà èçûìàëàñü è ïðîêðó÷èâàëàñü ÷åðåç ìîñêîâñêèå áàíêè,
>õîòÿ çàâîä áûë â ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòè.
À êàêèì îáðàçîì ìîæíî áûëî ðàññ÷èòûâàòüñÿ, åñëè îïëàòà øëà ïî áåçíàëó? Äåíüãè ïîñòóïèëè â áàíê, áàíê ïåðå÷èñëèë, õîëäèíã ñâîå âçÿë, ñàìîñòîÿòåëüíûé ñ÷åò è ïðàâî ïðèíÿòèÿ óïðàâëåí÷åñêèõ ðåøåíèé - ôàíòàñòèêà. Âîò òåáå øòàòíîå ðàñïèñàíèå, ñåòêà çàðïëàò, äèðåêòîð, íàçíà÷åííûé ìèíèñòåðñòâîì è ïëàí. Ñîñè è áåðè áåðåçó.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 10:21 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ß òåìó ðàçãðàáëåíèÿ ÀÒÇ áîëåå îáñóæäàòü íå õî÷ó, äëÿ ìåíÿ ýòî òÿæåëàÿ òåìà.

Îæèäàåìî. Âïðî÷åì, òû ñàì ýòó òåìó îáû÷íî è ïîäíèìàåøü.
Æàëü, ÷òî ìíîãèì äî ñèõ ïîð âñ¸ ýòî ïðåäñòàâëÿåòñÿ êàêèì-òî çàãîâîðîì ðàäè îãðàáëåíèÿ. Âìåñòî îñîçíàíèÿ ãëóáîêîãî ñèñòåìíîãî êðèçèñà êîðíÿìè èç çàñòîÿ, äîâåä¸ííîãî äî íåèçáåæíîãî êðàõà. Ìàõèíàöèè â äàííîì ñëó÷àå ëèøü ïîáî÷íûé ýôôåêò, íî íå öåëü è íå ñðåäñòâî.

Îò íåïîíèìàíèÿ ýòèõ âåùåé ðàçûãðûâàåòñÿ êîìïëåêñ æåðòâû è èùóòñÿ êîçëû îòïóùåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 10:34 

6 ñòðóí

>Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, êòî áûëè ýòè ëþäè, êîòîðûõ ïîêîðíî ñîçåðöàë Ëåíòÿé.
Óðinn , âî-ïåðâûõ, ïðîöåññ ðàçâàëà íå áûë ìãíîâåííûì. Ïðèáûëü èçûìàëàñü ñèñòåìàòè÷åñêè â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò, îáîðîòíûõ ñðåäñòâ íà ìîäåðíèçàöèþ è çàìåíó îáîðóäîâàíèÿ - õðåí, òîëüêî ïîä óâåëè÷åíèå ïëàíà. Òû ïðîñòî íå çíàåøü òó ñèñòåìó îáîñíîâàíèé, êîòîðàÿ ñóùåñòâîâàëà ïðè ÑÑÑÐ - êàïñòðîèòåëüñòâî. Ýòàïèñòåñ, ñòî òîìîâ äóðè è íàåïêè, è âûäåëåíèå ñðåäñòâ èäåò ÷åðåç ìèíèñòåðñòâî, êîòîðîìó ïîêóé ñðàíûé òðàêòîðíûé çàâîä â Ðóáöîâñêå, ïðèáûëü èçúÿëè, èäèòå íàêóé.
Ñòàíêè ñòîÿëè êîå-ãäå, åùå îò àìåðèêàíöåâ ïî ëåíä-ëèçó ïîëó÷åííûå.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 10:35 
Åêàòåðèíáóðã


>Îò íåïîíèìàíèÿ ýòèõ âåùåé ðàçûãðûâàåòñÿ êîìïëåêñ æåðòâû è èùóòñÿ êîçëû îòïóùåíèÿ.
ïðè÷åì, íå äåëàåòñÿ äàæå ìàëåéøåé ïîïûòêè ðàçîáðàòüñÿ.

>À êàêèì îáðàçîì ìîæíî áûëî ðàññ÷èòûâàòüñÿ, åñëè îïëàòà øëà ïî áåçíàëó?
ÿ ê òîìó, ÷òî íå íàäî âñå ïðîáëåìû ñâîäèòü ê íåïðàâèëüíîé ïðèâàòèçàöèè. ãîñóäàðñòâåííûå çàâîäû òîæå çàãèáàëèñü.

>. Ïðèáûëü èçûìàëàñü ñèñòåìàòè÷åñêè â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò
à áûëà ëè âîîáùå ïðèáûëü â 90-å ãîäû?

>Îæèäàåìî. Âïðî÷åì, òû ñàì ýòó òåìó îáû÷íî è ïîäíèìàåøü.
à ÿ ïðîäîëæàþ æäàòü èçâåñòèé îò ïàòðèîòîâ. Î òîì, êàê îíè åçäÿò íà Êàëèíàõ è ÓÀÇàõ. :sol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 11:43 

6 ñòðóí

Óðinn , ñèñòåìíûé êðèçèñ íå îñïàðèâàåòñÿ. Îñïàðèâàþòñÿ ïóòè âûõîäà èç íåãî. Âîò ó òåáÿ íàñòóïèò ñèñòåìíûé êðèçèñ â êàðìàíå, òû æå ñîñåäà íå ñîæðåøü? Òàê ïî÷åìó ýòî áûëî ñäåëàíî ñ ïðåäïðèÿòèÿìè - ñîæðàëè ðàäè ñèþìèíóòíîãî îáîãàùåíèÿ êó÷êè ëþäåé, êîòîðûå ïî ñèþ ïîðó íå çíàþò, ÷òî ñ íàâîðîâàííûì äåëàòü?
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 12:10 
Åêàòåðèíáóðã


>. Îñïàðèâàþòñÿ ïóòè âûõîäà èç íåãî
äàâàé òîãäà ñìîòðåòü êîíêðåòíî.
êàêèå îøèáêè, ïî òâîåìó ìíåíèþ, ñäåëàë Ãàéäàð, è ÷òî îí ìîã ñäåëàòü ïî-äðóãîìó?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 12:11 
Ìîñêâà
Squier Affinity Jazzmaster

ëåíüòÿåö , ýòè êó÷êè ëþäåé òåïåðü ñèäÿò â ïðàâÿùåé ïàðòèè è è äî ñèõ ïîð ïèøóò çàêîíû ñ äâîéíûì òîëêîâàíèåì, è äåëàþò íåâíÿòíûå ðåôîðìû :yes:
Ïåðèîäè÷åñêè, âîçâðàùàåøüñÿ ê òîìó, ñ ÷åãî íà÷èíàë. ×èñòûé ëèñò, íî, ÷òî, â í¸ì áóäåò íàïèñàíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 12:20 

6 ñòðóí

7wing , à ÷òî òû ê Ãàéäàðó ñâîäèøü, îí ÷òî, ïåðâóþ ñêðèïêó èãðàë? Îí äîáðîñîâåñòíî âûïîëíèë, ÷òî ïîðó÷èëè - îáâîðîâàë Ðîññèþ äî íèòêè...
Íà÷èíàòü, òàê - Åëüöèí, ×åðíîìûðäèí è âñÿ ýòà õ-òà íà ìîìåíò ðàçâàëà ÑÑÑÐ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 12:29 
Åêàòåðèíáóðã


>Ãàéäàðó ñâîäèøü, îí ÷òî, ïåðâóþ ñêðèïêó èãðàë? Îí äîáðîñîâåñòíî âûïîëíèë, ÷òî ïîðó÷èëè
íàîáîðîò, ÿ îáúÿñíÿþ, ÷òî ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíî äåëàòü åãî êîçëîì îòïóùåíèÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 12:43 
Ïèòåð
ãèòàðà, âîêàë

Ñîãëàñåí, ÷òî äîáðîñîâåñòíî âûïîëíèë òî ÷òî ïîðó÷èëè - îáâîðîâàë, çà ÷òî òîæå ñëåäóåò íàêàçàòü, à íå ïàìÿòíèê ñòàâèòü. Òîëüêî íà÷èíàòü íàäî ÷óòü ðàíüøå, Ãîðáà÷ü ñ åãî ÊÏÑÑ íà òîò ìîìåíò, çàòåì Åëüöèí è ïð. Âåäü ïåðâûå ðåçêèå äâèæåíèÿ, íàðóøèâøèå óñòîè îáùåñòâà, áûëè ñäåëàíû ïðè Ãîðáà÷åâå. Âíà÷àëå íåóìåëàÿ ïåðåñòðîéêà ïðèâåäøàÿ ê òàëîííîé ñèñòåìå (ýòî ëè íå ïîçîð èòîãîâûé ñïóñòÿ 70 ëåò "óñïåøíîãî" øåñòâèÿ ñîöèàëèçìà), íî ýòî åùå íå áûëî ñìåðòåëüíûì ïîâîðîòîì äëÿ ÑÑÑÐ. Âîò êîãäà îáâîðîâàëè âñåõ òðóäÿùèõñÿ, èõ âêëàäû â 91-ì, à çàòåì ñïóñòÿ ïîëãîäà åùå è òóïàÿ âûõîäêà ÃÊ×Ï, êîãäà ïî Ìîñêâå ïîøëè òàíêè, íó ýòî âîîïùå ïèïåö. Ðàçóìååòñÿ ïîñëå òîãî êàê êîìïàðòèÿ ïîêàçàëà ñåáÿ çàóðÿäíûì âîðîì, íèêòî íà åå çàùèòó è íå âñòàë â àâãóñòå 91-ãî. Âîò âàì äâà ðåçêèõ äâèæåíèÿ ÊÏÑÑ âî ãëàâå ñ Ãîðáà÷åâûì óãðîáèâøèõ Ñîâåòñêèé ñîþç. Íó à âñå äàëüíåéøèå âîðû-ðåôîðìàòîðû - ýòî âñå áûâøèå êîììóíèñòû â îñíîâíîì.

Ðåçþìå ýòîãî :idea2: , íåëüçÿ ÷òîáû â ñòðàíå õîçÿéíè÷àëà òîëüêî îäíà ïàðòèÿ.
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 12:58 

6 ñòðóí

>Ðàçóìååòñÿ ïîñëå òîãî êàê êîìïàðòèÿ ïîêàçàëà ñåáÿ çàóðÿäíûì âîðîì,
ÃÊ×Ï áûë èçíà÷àëüíî ïîäñòàâîé äëÿ äèñêðåäèòàöèè ÊÏÑÑ è âûâîäà åå èç èãðû. ×òî è áûëî ñäåëàíî. Èãðà øëà êðóïíàÿ, è íàðîä ïðîñòî ðàçâåëè, êàê ëîõà íà íàïåðñòêàõ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 13:01 
Åêàòåðèíáóðã


>ÃÊ×Ï áûë èçíà÷àëüíî ïîäñòàâîé äëÿ äèñêðåäèòàöèè ÊÏÑÑ
ãýêà÷åïñòû áûëè êàê ðàç ëèäåðàìè ÊÏÑÑ. ïîëó÷àåòñÿ, ïàðòèÿ ñàìà ñåáÿ ïîäñòàâèëà. :lol:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 13:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>âî-ïåðâûõ, ïðîöåññ ðàçâàëà íå áûë ìãíîâåííûì

Âîò. Òû ýòî ïîíèìàåøü. À êîå-êòî ïî-ïðåæíåìó òâåðäèò, ÷òî äî Ãàéäàðà âñ¸ ðàáîòàëî ïðåêðàñíî.

>Ïðèáûëü èçûìàëàñü ñèñòåìàòè÷åñêè â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò, îáîðîòíûõ ñðåäñòâ íà ìîäåðíèçàöèþ è çàìåíó îáîðóäîâàíèÿ - õðåí, òîëüêî ïîä óâåëè÷åíèå ïëàíà.

Ìîæåøü ïðèáëèçèòåëüíî îáîçíà÷èòü ýòîò îòðåçîê âðåìåíè?

>Âîò ó òåáÿ íàñòóïèò ñèñòåìíûé êðèçèñ â êàðìàíå, òû æå ñîñåäà íå ñîæðåøü?

Êîãäà ó ìåíÿ ñèñòåìíûé êðèçèñ â êàðìàíå, ÿ ìåíÿþ ðàáîòó.

>Òàê ïî÷åìó ýòî áûëî ñäåëàíî ñ ïðåäïðèÿòèÿìè - ñîæðàëè ðàäè ñèþìèíóòíîãî îáîãàùåíèÿ êó÷êè ëþäåé , êîòîðûå ïî ñèþ ïîðó íå çíàþò, ÷òî ñ íàâîðîâàííûì äåëàòü?

Ýòî íåñòûêóåòñÿ ñ:
>ïðîöåññ ðàçâàëà íå áûë ìãíîâåííûì. Ïðèáûëü èçûìàëàñü ñèñòåìàòè÷åñêè â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò

Ê òîìó æå, êòî ýòà êó÷êà ëþäåé? Äî íà÷àëà 00-õ íå áûëî îëèãàðõîâ ñ ìíîãîìèëëèàðäíûìè ñîñòîÿíèÿìè. Ïîòîì îíè ïîÿâèëèñü â îñíîâíîì áëàãîäàðÿ ðîñòó öåí íà ðåñóðñû.
Òû ïåðåîöåíèâàåøü ñîâåòñêóþ ïðîìûøëåííîñòü òîãî âðåìåíè. Êðîìå êàê ðàñòàùèòü íà çàï÷àñòè è ñäàòü ïîä ñêëàäû (÷òî ÷àùå âñåãî è ïðîèñõîäèëî), èç íå¸ ìàëî ÷òî ìîæíî áûëî âûòàùèòü.

Ðàáîòàþùèé çàâîä â ëþáîì ñëó÷àå ëó÷øå íåðàáîòàþùåãî - Ïðîõîðîâ ïîäòâåðäèò.

>à ÷òî òû ê Ãàéäàðó ñâîäèøü, îí ÷òî, ïåðâóþ ñêðèïêó èãðàë? Îí äîáðîñîâåñòíî âûïîëíèë, ÷òî ïîðó÷èëè - îáâîðîâàë Ðîññèþ äî íèòêè...

Äî ðåôîðì ó áîëüøèíñòâà íå áûëî ñâîèõ êâàðòèð. Ïîòîì èõ ðàçäàëè â ñîáñòâåííîñòü.
Íå íàõîäèøü, ÷òî íåëîãè÷íî òàêèì ñïîñîáîì îáðûâàòü äî íèòêè? Ïî÷åìó áûëî íå îñòàâèòü êâàðòèðû â ãîññîáñòâåííîñòè, áëàãîïîëó÷íî îáðûâàÿ ïî ÆÊÕ?
(êñòàòè, íàïîìíþ, è â 90-å, è äàæå â íà÷àëå 00-õ öåíû ïî êâàðòïëàòàì áûëè âñ¸ åù¸ íèçêèå îòíîñèòåëüíî ìèðîâûõ ïîêàçàòåëåé)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 13:05 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>>ÃÊ×Ï áûë èçíà÷àëüíî ïîäñòàâîé äëÿ äèñêðåäèòàöèè ÊÏÑÑ
>ãýêà÷åïñòû áûëè êàê ðàç ëèäåðàìè ÊÏÑÑ. ïîëó÷àåòñÿ, ïàðòèÿ ñàìà ñåáÿ ïîäñòàâèëà.

Áîëåå òîãî, íèêòî èç íèõ, êðîìå ïóñòü è íåáîëüøèõ, íî ñðîêîâ, íè÷åãî íå ïîëó÷èë.

Ó Ëåíòÿÿ âñÿ òåîðèÿ çàãîâîðà íà ãëàçàõ ðàññûïàåòñÿ, íî óáåæäåíèå äîðîæå :-(
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 13:09 

6 ñòðóí

7wing , ýòî òàêèå æå ëèäåðû, êàê ìîÿ áàáêà ïîêîéíàÿ áàëåðèíà. Öûêíóëè è ñêàçàëè èñïîëíèòü - îíè âÿêíóëè è îáîñ_ðàëèñü, êàê è áûëî çàäóìàíî. Íàñòîÿùèõ ëèäåðîâ â ÊÏÑÑ íà òîò ìîìåíò íå áûëî, à òå, êòî ìîã ïðåòåíäîâàòü, èëè îòñòðåëèâàëèñü, èëè âûâîäèëèñü èç èãðû àâàðèÿìè è òàê äàëåå. Ìàëî ó íàñ òðóïîâ â âûñøåì ýøåëîíå? Ðîõëèíà âñïîìíè.

Óðinn , ÿ íè÷åãî íå ïåðåîöåíèâàþ. ß ïðîñòî çíàþ, ÷òî ñïàëèòü äîì çíà÷èòåëüíî ïðîùå, ÷åì åãî ïîñòðîèòü. Òåì áîëåå, ñîçäàííîå òðóäîì íå îäíîãî ïîêîëåíèÿ - íåâîñïîëíèìî âîîáùå. À â ïðîìûøëåííîñòè, êîòîðàÿ ÍÅ ÂÎÑÒÐÅÁÎÂÀÍÀ, íà÷èíàåòñÿ áåãñòâî è äåãðàäàöèÿ êàäðîâ.
Âñÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ öèâèëèçàöèÿ - ýòî êàðòî÷íûé äîìèê, äîñòàòî÷íî îäíîãî ïîêîëåíèÿ, ÷òîáû ðàçó÷èòüñÿ ïèñàòü è õîäèòü ïðÿìî.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 13:12 

6 ñòðóí

>Áîëåå òîãî, íèêòî èç íèõ, êðîìå ïóñòü è íåáîëüøèõ, íî ñðîêîâ, íè÷åãî íå ïîëó÷èë.
Óðinn , òû òîëè ñîâñåì äóðàê, ñïåêòàêëÿ íå ïîíèìàåøü... Ïîðó÷èëè è äàëè ãàðàíòèè - áóäåøü æèâ è íîðìàëüíî îáåñïå÷åí, øàã â ñòîðîíó - òðóï. Ïîýòîìó è âûïóñòèëè ñêîðî. Âñå äîâîëüíû, âñå ñìåþòñÿ.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 13:20 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ñïàëèòü äîì çíà÷èòåëüíî ïðîùå, ÷åì åãî ïîñòðîèòü.

Êîíå÷íî. È íèêòî íå çàõîòåë ñòðîèòü ôîðñèðîâàííî - êàê ïðè Ñòàëèíå è Õðóù¸âå. Ïðîùå ðàññóæäàòü î ñêàçî÷íî ðàçáîãàòåâøèõ íà ñïàë¸ííûõ äîìàõ.

>Óðinn , òû òîëè ñîâñåì äóðàê, ñïåêòàêëÿ íå ïîíèìàåøü... Ïîðó÷èëè è äàëè ãàðàíòèè - áóäåøü æèâ è íîðìàëüíî îáåñïå÷åí, øàã â ñòîðîíó - òðóï. Ïîýòîìó è âûïóñòèëè ñêîðî. Âñå äîâîëüíû, âñå ñìåþòñÿ.

Óìíåéøèé Ëåíòÿé, ïîíèìàþùèé â ñïåêòàêëÿõ, òû áû ñîãëàñèëñÿ îñòàâèòü âûñî÷àéøèé ïîñò â ïðàâèòåëüñòâå êðóïíåéøåé ÿäåðíîé äåðæàâû ðàäè óíèæåíèÿ, ñðîêà è ñêðîìíîé ïåíñèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 13:22 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Êñòàòè, ÿ ãîäó â 99-ì ßçîâà â ìåòðî âèäåë, ÷åññëîâî :yes:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 22.11.2013 13:28 

6 ñòðóí

Óðinn , äóðó íå âêëþ÷àé. Ëþäè íàâåðõó òàêèå æå ÷åëîâåêè, êàê è âíèçó, à ïîâîäîâ äëÿ øàíòàæà è ìàíèïóëÿöèé òàì íÀÀÀÀÀìíîãî áîëüøå. ß òî ÷óòü-÷óòü ïîâàðèëñÿ â êîòëå íà ñðåäíåíüêèõ äîëæíîñòÿõ, âîéíà ïîäêîâåðíàÿ íå çàêàí÷èâàåòñÿ, à ââåðõó âîéíà åñòü ïåðìàíåíòíîå ñîñòîÿíèå.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!