| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 02:30 |
|
|---|---|---|
 
|
Åùå îäíî óïûðëî âûëåçëî, íåäîåäàâøåå æóâà÷êè ïðè áðåæíåâå. Òåïåðü âñå â ñáîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 02:41 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òû ýòî êîìó ùàçç? Òû òî îòêóäà çíåàøü, áîëåçíûé? Îò æèâûõ ëþäåé. À íà âîïðîñ òû òàê è îòâåòèë. Êîìó íàäî áûëî îòäàòü çàâîä? >>Òû ìíå ñåé÷àñ õî÷åøü âòåðåòü, ÷òî ýêîíîìè÷åñêîå ñîñòîÿíèå 90-92 áûëî êðåï÷å, ÷åì 97-99? >Îäíîçíà÷íî.  90-92 è äàëåå ø¸ë óâåðåííûé ñïàä.  96-97 ïåðâûé ðîñò.  98 äåôîëò èç-çà âûíóæäåííûõ çàéìîâ.  íà÷àëå 99 - òåíäåíöèÿ íà ðîñò ñîõðàíÿëàñü âïëîòü äî 2008. >Åùå îäíî óïûðëî âûëåçëî, íåäîåäàâøåå æóâà÷êè ïðè áðåæíåâå. À ÷åì òåáå íå óãîäèë Âàëåðèé? Åãî âåðäèêò Ãàéäàðó ñõîæ ñ òâîèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 02:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
>Â 96-97 ïåðâûé ðîñò æèäû ñ öåíàìè íà óãëåðîäû ïîäñóåòèëèñü?  ïåðâàÿ ïîáëàæêà áåíó çà ïðîåïàíûé óðàí è îòêðûòûå ðûíêè ñáûòà.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 03:59 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îò æèâûõ ëþäåé. > 90-92 è äàëåå ø¸ë óâåðåííûé ñïàä.  96-97 ïåðâûé ðîñò.  98 äåôîëò èç-çà âûíóæäåííûõ çàéìîâ.  íà÷àëå 99 - òåíäåíöèÿ íà ðîñò ñîõðàíÿëàñü âïëîòü äî 2008.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 04:42 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë 
|
>>Åùå îäíî óïûðëî âûëåçëî, íåäîåäàâøåå æóâà÷êè ïðè áðåæíåâå. >À ÷åì òåáå íå óãîäèë Âàëåðèé? Åãî âåðäèêò Ãàéäàðó ñõîæ ñ òâîèì. Íàâåðíî ÿ òóò ñëèøêîì íåîñòîðîæíî âñïîìíèë ïðî òîò ïåðèîä 91-ãî êîãäà âêëàäû îáåñöåíèëèñü, à ïîëèòáþðî ïðè ýòîì òóïî ïðîìîë÷àëî  . È êñòàòè, íàðîäíûé ëþáèìåö Áîðüêà Åëüöèí òîãäà òîæå ïðîìîë÷àë, âèäàòü áûë îáùèé ñãîâîð. Äà è, êñòàòè, à ÷åì òîãäà íàø ëþáèìûé ìîäåðàòîð çàíèìàëñÿ  ? Íó âîîáùåì, ïîêà ÊÏÑÑ â ñáåðêíèæêè ïî òèõîìó çàëåçëî îí òîãäà ãðàíèöó îõðàíÿë, íà âîðîâñêîì æàðãîíå ýòî çíà÷èò íà øóõåðå ñòîÿë  .
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 07:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÐÔ îñòàëàñü â ãðàíèöàõ ÐÑÔÑÐ. Êàêóþ ñòðàíó ïðîcpaëè ïðè Ãàéäàðå? ×è÷ÿêà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 11:54 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
Ðåáÿòà, âû â óïîð íå ðàçëè÷àåòå ïðè÷èíû è ñëåäñòâèÿ. >Òûñÿ÷è ðàáîòó ïîòåðÿëè. Ñòðàíà áåç òðàêòîðîâ îñòàëàñü. Òåïåðü ïîêóïàþò ïî ìàëó çàãðàíè÷íîå âòðèäîðîãà. >È íå ãîâîðè, ÷òî íå îí... Åùå ðàç, ïîñòàðàþñü ìåäëåííî è ïîíÿòíî, ïî ïóíêòàì 1) ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ ïîêàçàëî ñâîþ íåñïîñîáíîñòü ïîääåðæèâàòü ñîöèàëèñòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ è ñòàáèëüíîñòü â ñòðàíå. 2) ê âëàñòè ïðèøëè äðóãèå ëþäè, è ïðîâåëè ñðî÷íûé ïåðåõîä ê ðûíêó. Ãàéäàð èãðàë òåõíè÷åñêóþ ðîëü, è ñ íåé â öåëîì ñïðàâèëñÿ. 3) ïåðåõîä ñîïðîâîæäàëñÿ òðàíñôîðìàöèîííûì êðèçèñîì ñî ìíîãèìè ïå÷àëüíûìè ïîñëåäñòâèÿìè. 4) òåîðåòè÷åñêè, êðèçèñà ìîæíî áûëî èçáåæàòü. Íî ñìîòðèì ïóíêò 1 - êóäà äåëîñü ïðàâèòåëüñòâî ÑÑÑÐ è ìíîãîìèëëèîííàÿ àðìèÿ êîììóíèñòîâ? Îíè ñàìîóñòðàíèëèñü, ëèáî âíåäðèëèñü â êàïèòàëèçì. Ê êîìó ïðåòåíçèè? Åñëè êàêîé-òî ïóíêò íåïîíÿòåí, ìîãó ïîÿñíèòü. >Îí "ìîé" çàâîä îòäàë ÷àñòíèêàì. Íà îáùåì ïå÷àëüíîì ôîíå òðàêòîðîñòðîåíèÿ, åãî ñóäüáà äàëåêî íå ñàìàÿ ïëîõàÿ. Îí âûæèë è îñòàëñÿ îäíèì èç ëèäåðîâ. Ïî èòîãàì 7 ìåñÿöåâ 1997 ãîäà ïðåäïðèÿòèå çàíèìàåò âòîðîå ìåñòî â ñòðàíå ïî îáúåìàì âûïóñêà òðàêòîðîâ ïîñëå Âîëãîãðàäñêîãî òðàêòîðíîãî çàâîäà.  1997 ãîäó íà çàâîäå çàôèêñèðîâàíî ñíèæåíèå îáúåìîâ ïðîèçâîäñòâà è óõóäøåíèå ôèíàíñîâîãî ïîëîæåíèÿ ïðåäïðèÿòèÿ. Îäíàêî ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî òàêîå ôèíàíñîâîå ñîñòîÿíèå õàðàêòåðíî è ïðàêòè÷åñêè äëÿ âñåõ äðóãèõ ïðåäïðèÿòèé îòðàñëè. >ïîáëàæêà áåíó çà ïðîåïàíûé óðàí è îòêðûòûå ðûíêè ñáûòà.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàìÿòíèê ÈÌÕÎ ïåðåáîð. Äåëî òî ñâî¸ îí ïî÷òè ïðîöðàë... Ðûíîê çàïóñòèë, à êîíòðîëèðîâàòü íå ñóìåë. Îòòîãî è êîëáàñèëî âñå 90å. Øóòêà ëè - 10 ëåò ïîëóàíàðõèè è áåñïðåäåëà... Íå îí îäèí êîíå÷íî âèíîâàò. Íî òåì íå ìåíåå... Áþñò åù¸ êóäà íè øëî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Áþñò åù¸ êóäà íè øëî íà ìîãèëå. 
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Áþñò åù¸ êóäà íè øëî >íà ìîãèëå. Íó â îáùåì òî äà. Òîëüêî äóðàê íà ïîéì¸ò ñêîëüêî ïðîáëåì îí ñîçäàñò ãîðîäñêèì ñëóæáàì, óñòàíîâèâ ïàìÿòíèê â ïðåäåëàõ äîñÿãàåìîñòè âûðàæåíèÿ íåíàâèñòè îáûâàòåëåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Äåëî òî ñâî¸ îí ïî÷òè ïðîöðàë... Ðûíîê çàïóñòèë, à êîíòðîëèðîâàòü íå ñóìåë. Òû çàáëóæäàåøüñÿ, âèäèìî, íå ïîìíÿ ôàêòîâ. Ãàéäàð ðàáîòàë â ïðàâèòåëüñòâå ñîâñåì íåäîëãî. Ïåðâûé ðàç ïîëãîäà â 91-92. Âòîðîé ðàç âñåãî 4 ìåñÿöà â 93-94, êîãäà ãðÿíóë ñèëüíåéøèé ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ, è åìó óæå ôàêòè÷åñêè íå äàâàëè ðóëèòü. ×òîáû óñïåøíî ïðîêîíòðîëèðîâàòü ðåôîðìû òàêîãî ìàñòàáà, äàæå â ñïîêîéíîé ìèðíîé îáñòàíîâêå íóæíû ãîäû. È âñ¸ âûøëî äàëåêî íå òàê ïëîõî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîñëå 98-ãî ýêîíîìèêà ðàáîòàëà òîëüêî â ðîñò. Äàæå ó÷èòûâàÿ îãðîìíûå ìàñøòàáû âîðîâñòâà 00-õ - íåñðàâíèìûå è áëèçêî ñ 90-ìè. Äåëî îí íå ïðîcpaë õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìû äî ñèõ ïîð æèâ¸ì ïî åãî ïðîãðàììå. Êîå-êòî äàæå âå÷íî ïëàíèðóåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê òðóïû çàìîðåííûõ ãîëîäîì âàëÿëèñü ïî óëèöàì? Ãàéäàðîâñêèå ïðîäîòðÿäû çàáèðàëè æðàòâó èç õîëîäèëüíèêîâ? >------------------------------------------------- - ---- Óðinn , âñ¸ ïîçíà¸òñÿ â ñðàâíåíèè. Äëÿ ïîêîëåíèÿ 60-70õ ïåíñèîíåðû ñîáèðàþùèå áóòûëêè, áîìæè ïðîñìåðäèâøèå âîêçàëû è èíæåíåðû æèâóùèå íà 50 äîëëàðîâ â ìåñÿö âïîëíå äîñòàòî÷íî ÿòîáû ïîâåñèòü ÿðëûê íà êîíêðåòíûõ ëèö. È ñ ýòèì íè÷åãî íå ïîäåëàåøü. Òàêîâà ó÷àñòü âëàñòüèìóùèõ. Èìååøü áëàãà, íî âçàìåí ðèñêóåøü áûòü ïðîêëÿòûì íà âåêà (ïóñòü è íå ñîâñåì çàñëóæåííî) >×óâàêè, ñïîð íå èìååò ñìûñëà, ïîñêîëüêó âû íàîòðåç íå ïðèçíà¸òå ýêîíîìè÷åñêîãî, ïîëèòè÷åñêîãî è ñîöèàëüíîãî êðàõà ñîâåòñêîé ñèñòåìû. Âàøå ïðàâî - äóìàòü, ÷òî âñ¸ áûëî õîðîøî, à ñëîìàëè ñèñòåìó çëûå ëþäè è ñïåöèàëüíî. Äà äåëî íå òîëüêî â ýòîì. À â òîì ÷òî ñèñòåìà õîòü è ðóõíóëà, íî íîâîé òî íå ñäåëàëè. Íå âûñòàâèëè çà äîâîëüíî èçðÿäíûé ñðîê ñ 1991-1999 ãîäû ñèñòåìó ñïîñîáíóþ ðàáîòàòü ýôôåêòèâíî. À çà òî ÷òî òîëüêî äîëîìàëè ñòàðîå, ñ÷èòàþ, ïàìÿòíèê ñòàâèòü íåñïðàâåäëèâî. Ðàâíî êàê è ÁÅÍå... È Ãîðáà÷¸âó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû çàáëóæäàåøüñÿ, âèäèìî, íå ïîìíÿ ôàêòîâ. Ãàéäàð ðàáîòàë â ïðàâèòåëüñòâå ñîâñåì íåäîëãî. Ïåðâûé ðàç ïîëãîäà â 91-92. Âòîðîé ðàç âñåãî 4 ìåñÿöà â 93-94, êîãäà ãðÿíóë ñèëüíåéøèé ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ, è åìó óæå ôàêòè÷åñêè íå äàâàëè ðóëèòü. Äà âñ¸ ÿ ïðåêðàñíî ïîìíþ. Åãî ÷åðåç ÑÌÈ ñäåëàëè ýòàêèì ìàëü÷èêîì äëÿ áèòüÿ çà óäà÷ó èëè ïðîâàë øîêîâîé òåðàïèè. Åãî ðóêàìè ñáèëè çàìêè ñ àìáàðîâ è îáúÿâèëè ïðèâàòèçàöèþ.  èòîãå ìû ïîëó÷èëè íå ðàçóìíûé êàïèòàëèçì, à ôåîäàëüíî-ìîíîïîëüíîãî ìîíñòðà. Êîíå÷íî, ñàì îí ýòîãî íå õîòåë. ß íå äóìàþ, ÷òî îí áûë æëîáîì ãîòîâûì çà áî÷êó ïå÷åíüÿ âñ¸ ñäàòü. Íî óâû... Íå ñóäÿò ó íàñ ïîáåäèòåëåé. À îí â ïîäèòåëÿõ íå îêàçàëñÿ. Èì ïîìàíèïóëèðîâàëè è îòñòàâèëè. Íå õâàòèëî åìó âîëè è ñèë îñòàòüñÿ ãåðîåì è èäòè óæå íà ïðîòèâîñòîÿíèå òåì êòî ïî⸠ðåôîðìó íå òóäà êóäà îí ïëàíèðîâàë. >×òîáû óñïåøíî ïðîêîíòðîëèðîâàòü ðåôîðìû òàêîãî ìàñòàáà, äàæå â ñïîêîéíîé ìèðíîé îáñòàíîâêå íóæíû ãîäû. Íóæíû â ïåðâóþ î÷åðåäü êàäðû. È êàäðû ñ ãîñóäàðñòâåííîì ìûøëåíèåì, à íå ñ äåðèáàñêî-ïðîõîðîâñêèì. >È âñ¸ âûøëî äàëåêî íå òàê ïëîõî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïîñëå 98-ãî ýêîíîìèêà ðàáîòàëà òîëüêî â ðîñò. Äàæå ó÷èòûâàÿ îãðîìíûå ìàñøòàáû âîðîâñòâà 00-õ - íåñðàâíèìûå è áëèçêî ñ 90-ìè. Òóò ñîãëàñåí. Ìîãëî áûòü õóæå. Ïðîñòî ôàêòîð ñàìîðåãóëÿöèè äåëàåò ñâî¸ äåëî. >Äåëî îí íå ïðîcpaë õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìû äî ñèõ ïîð æèâ¸ì ïî åãî ïðîãðàììå. Êîå-êòî äàæå âå÷íî ïëàíèðóåò Ìû æèâ¸ì ïî îáû÷íîé ïðîãðàììå ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé. Ýòî íå åãî èçîáðåòåíèé. À âîò òî ÷òî Ìû òîëüêî ñåé÷àñ ïî óðîâíþ æèçíè åäâà äîãîíÿåì ñòðàíû âîñòî÷íîé åâðîïû (õîòÿ ñòàðòàíóëè ïî÷òè îäíîâðåìåííî) íå äåëàåò ÷åñòè. Íå åìó êîíå÷íî êîíêðåòíî. Íî âñåé òîãäàøíåé êîìàíäå. Âî ãëàâå ñ åëüöèíûì, áåðåçîâñêèì, ÷óáàéñîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 16.11.2013 16:38 >Âðåìÿ: 16.11.2013 16:53  îáùåì ÿ ñ òîáîé ïðîöåíòîâ íà 90 ñîãëàñåí. Ïðîñòî òåìà ÷óòü ãëóáæå. ×òîá òû ïîíÿë, ïðèâåäó íåñêîëüêî ïðèìåðîâ.  1861 Àëåêñàíäð II îòìåíèë êðåïîñòíîå ïðàâî (çâó÷èò ïðîñòî, íà ñàìîì äåëå öåëûé êîìïëåêñ ðåôîðì), ïîñëå ÷åãî ïðîñëûë Îñâîáîäèòåëåì. Íî ïðîñëûë äàëåêî íå ñðàçó. Ïîòîìó ÷òî ïðè æèçíè ñàì, êàê èìïåðàòîð, áûë íå áîã âåñòü ÷òî. Ðåôîðìû øëè áîëåçíåííî.  èòîãå åãî âîîáùå âçîðâàëè. Çàòî íè åãî ïðåäøåñòâåííèê Íèêîëàé I, íè ïîòîìîê Àëåêñàíäð III (îáà, êñòàòè, áûëè ìóæèêàìè ñ ÿéöàìè, êóäà áîëüøèìè, ÷åì ó íåñîáðàííîãî è ìÿãêîãî Îñâîáîäèòåëÿ) íå ñäåëàëè íè÷åãî ñðàâíèìîãî ïî çíà÷åíèþ ñ 1861. Ïîýòîìó îí åäèíñòâåííûé èõ âñåõ Ðîìàíîâûõ âîø¸ë â èñòîðè÷åñêèé ìåéíñòðèì êàê áåçóñëîâíî ïîëîæèòåëüíûé ïåðñîíàæ. Åñëè âçÿòü Ëåíèíà, íà ïèêå åãî óïðàâëåíèÿ â ñòðàíå òâîðèëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî àä è ïîãèáåëü, êàêèõ áû ñâåòëûõ èäåàëîâ íå ïðèäåðæèâàëñÿ ñàì Èëüè÷. Òåì íå ìåíåå, îò ïàìÿòíèêîâ äî ñèõ ïîð ñòðàíà ëîìèòñÿ. Êàñàåìî Ãàéäàðà, åãî ðåàëüíîå çíà÷åíèå ñôîðìóëèðóåòñÿ, êîãäà ÷¸òêî ñòàíåò ÿñíî, êàêîå ãîñóäàðñòâî ìû ñòðîèì. Íî óæå ñåé÷àñ îí äîñòîèí õîòÿ áû íåáîëüøîãî ïàìÿòíè÷êà çà òî, ÷òî ñîçäàííàÿ èì ñèñòåìà äîêàçàëà æèçíåñïîñîáíîñòü. È íàéä¸òñÿ íåìàëî ëþäåé, óëó÷øèâøèõ ñâî¸ ïîëîæåíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîâåòñêèì, è ýòî äàëåêî íå òîëüêî âîðû è ïðîõîäèìöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>Êàñàåìî Ãàéäàðà, åãî ðåàëüíîå çíà÷åíèå ñôîðìóëèðóåòñÿ, êîãäà ÷¸òêî ñòàíåò ÿñíî, êàêîå ãîñóäàðñòâî ìû ñòðîèì Óðinn , òàê äâàäöàòü ëåò ïî÷òè ïðîøëî, èëè òû ïðî òî, ÷òî åãî îöåíÿò íàøè ïîòîìêè?
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>2) ê âëàñòè ïðèøëè äðóãèå ëþäè, è ïðîâåëè ñðî÷íûé ïåðåõîä ê ðûíêó. Ãàéäàð èãðàë òåõíè÷åñêóþ ðîëü, è ñ íåé â öåëîì ñïðàâèëñÿ. "Ïåðåõîä ê ðûíêó" ýòî####òü îêñþìîðîí, ýòî òèïà "ïåðåõîä ê íåóïðàâëåíèþ àâòîìîáèëåì". ×î òàì ïåðåõîäèòü, áðîñàé ðóëü, çàêóðèâàé è ëþáóéñÿ êàê òà÷êà ïîä îòêîñ ëåòèò. Ýòî èíäóñòðèàëèçàöèþ òðóäíî ïðîâåñòè, èëè ïÿòèëåòêó âûïîëíèòü, à ïåðåéòè ê ðûíêó - ýòî òèïà ïåðåñòàòü çóáû ÷èñòèòü. Èáàíóööà èíòåëëåêò è ìóæåñòâî òóò òðåáóþòñÿ. ß, íàïðèìåð, ìîãó "ïåðåéòè ê ðûíêó" ýëåìåíòàðíî - ïåðåñòàòü íà ðàáîòó õîäèòü, êàê íà ïëàíîâóþ ýêîíîìèêó ñ 9 äî 18, è íà÷àòü áóòûëêè ñîáèðàòü, à ëåòîì - ãðèáû è ÿãîäû äëÿ ïðîïèòàíèÿ. Âîò è âåñü ïåðåõîä ê ðûíêó. Ñâèíã, òû èíîãäà òàêóþ ###ìáó íà÷èíàåøü íåñòè, øî àæ íåóäîáíî ñòàíîâèòñÿ. Ó òåáÿ âîñõèùåíèå ðûíêîì óæå êàêîå-òî ýðîòè÷åñêîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
íó è åñëè òû ïðî ëåíèíà, ñïóñòÿ òå æå ïî÷òè 20 ëåò, ÑÑÑÐ âûèãðàëà ñàìóþ òÿæåëóþ âîéíó è ñòàëà âòîðîé â ìèðå ñòðàíîé. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Buck , êîãäà êðåñòüÿíå îöåíèëè ïîëüçó îò ñâîåãî îñâîáîæäåíèÿ è ïåðåñòàëè ìàññîâî îáðàòíî ê áàðüÿì êàáàëèòüñÿ, ïðîøëî áîëüøå 40 ëåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
>ïðîøëî áîëüøå 40 ëåò ýòî êîãäà ëåíèí äåêðåò î çåìëå ïîäïèñàë èëè ïåðâàÿ ðåâîëþöèÿ ñëó÷èëàñü? |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>íó è åñëè òû ïðî ëåíèíà, ñïóñòÿ òå æå ïî÷òè 20 ëåò, ÑÑÑÐ âûèãðàëà ñàìóþ òÿæåëóþ âîéíó è ñòàëà âòîðîé â ìèðå ñòðàíîé Çàòî ïðè Ëåíèíå ïîäïèñàëè ïîðàæåíèå â âîéíå. À âòîðàÿ_ñòðàíà_â_ìèðå è ïðî÷åå ôóôëî - ýòî âñ¸ îïèóì äëÿ íàðîäà. Òåõíè÷åñêè ïîëîæåíèå ñîâåñòêèõ ëþäåé ñòàëî êà÷åñòâåííî ñðàâíèìî ñ çàïàäîì òîëüêî â 60-70-õ, à íèêàêèå íå ÷åðåç 20 ëåò. À âûèãðûø â âîéíå âîîáùå êàê-òî ñòðàííî ñòàâèòü â çàñëóãó ÷åëîâåêó, êîòîðîãî äàâíî íå áûëî â æèâûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Óðinn , íî ãàéäàðîâû çàñëóãè, êîòîðîãî òîæå íåò, òû òåì íå ìåíåå ñòàâèøü.
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>"Ïåðåõîä ê ðûíêó" ýòî####òü îêñþìîðîí, ýòî òèïà "ïåðåõîä ê íåóïðàâëåíèþ àâòîìîáèëåì". ×î òàì ïåðåõîäèòü, áðîñàé ðóëü, çàêóðèâàé è ëþáóéñÿ êàê òà÷êà ïîä îòêîñ ëåòèò. Òû îïèñûâàåøü ïåðåõîä ê àíàðõèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ãàéäàðîâû çàñëóãè, êîòîðîãî òîæå íåò, òû òåì íå ìåíåå ñòàâèøü. Ãàéäàð ïðîâ¸ë ðåôîðìó, êîòîðàÿ ïîêà â ñèëå. Ëåíèí óìåð ïðè ÍÝÏå è îäíîâðåìåííî ìå÷òàõ î ìèðîâîé ðåâîëþöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàòî ïðè Ëåíèíå ïîäïèñàëè ïîðàæåíèå â âîéíå. Áðåõíÿ. Ïîäïèñàëè ïåðåìèðèå. À ïîòîì ðàçîðâàëè åãî. >À âòîðàÿ_ñòðàíà_â_ìèðå è ïðî÷åå ôóôëî - ýòî âñ¸ îïèóì äëÿ íàðîäà. Òåõíè÷åñêè ïîëîæåíèå ñîâåñòêèõ ëþäåé ñòàëî êà÷åñòâåííî ñðàâíèìî ñ çàïàäîì òîëüêî â 60-70-õ, à íèêàêèå íå ÷åðåç 20 ëåò. Ñ êàêèì "çàïàäîì"?  Áðèòàíèè, íàïðèìåð, êàðòî÷êè íà ïðîäóêòû ïèòàíèÿ îòìåíèëè ïîçæå ÷åì â ÑÑÑÐ, à ëþòàÿ íèùåòà òàì áûëà äî 60-õ ãîäîâ. Æåíùèíû õèìè÷åñêèì êàðàíäàøîì íà íîãàõ ñòðåëêè ðèñîâàëè äëÿ ïðèëè÷èÿ, ïîòîìó ÷òî ÷óëêîâ íå áûëî, à õîäèòü ñ ãîëûìè íîãàìè íåïðèëè÷íî. Òû íå â êóðñå, íåò? Ïîñëåâîåííàÿ Ôðàíöèÿ - âîîáùå íåìûòàÿ ñòðàíà, îõ êàê íå ëþáÿò îá ýòîì âñïîìèíàòü... Õîðîøî òîëüêî ÑØÀ æèëè, íàæèâøèåñÿ íà âîéíå. Çàòî äî âîéíû ó íèõ ìðàê è ñðàêî áûëî. Âîò îïÿòü âñïëûâàåò âîëøåáíûé âàëèíîðñêèé "çàïàä", ó êîòîðîãî íîãè îò îäíîé ñòðàíû, ðóêè îò äðóãîé, ãîëîâà îò òðåòüåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1861 Àëåêñàíäð II îòìåíèë êðåïîñòíîå ïðàâî (çâó÷èò ïðîñòî, íà ñàìîì äåëå öåëûé êîìïëåêñ ðåôîðì), ïîñëå ÷åãî ïðîñëûë Îñâîáîäèòåëåì. Òàê òî îíî òàê. Íî ñ ìîðàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ äîñòèæåíèå òî ñîìíèòåëüíîå . Òèïà ëþäîåä óêàçîì çàïðåòèë åñòü ìÿñî ëþäåé. Êðåïîñòíîå òî ïðàâî îí îòìåíèë, èáî ýòî óæå ðåàëüíî òÿíóëî èìïåðèþ âíèç. Íè íàóêè äîñòîéíîé, íè ïðîìûøëåííîñòè íè èíäóñòðèè... Ïîéìè, ýòî íå àêò ïðîãðåññà. Êàê íàïðèìåð áû óðàâíèâàíèå â ïðàâàõ âñåõ îò öàðÿ äî êîíþõà. Ýòî ïðîñòî âûäàâëèâàíèå ÷èðüÿ, êîòîðûé åìó æå è ìåøàë íà æîïå. >Íî ïðîñëûë äàëåêî íå ñðàçó. Ïîòîìó ÷òî ïðè æèçíè ñàì, êàê èìïåðàòîð, áûë íå áîã âåñòü ÷òî. Ðåôîðìû øëè áîëåçíåííî.  èòîãå åãî âîîáùå âçîðâàëè. Íó ýòî òðàäèöèÿ íàðîäíàÿ. Öàðåé óáèâàòü. Áåññïîðîíî, êàê áû òàì íè áûëî íî ïîñòóïîê (îñâîáîæäåíèå îò êðåïîñòíè÷åñòâà) îí ñîâåðøèë. Íî ÷òî ýòî äàëî â îñòàòêå? Òîëïû íåãðàìîòíûõ, íèùèõ àáñîëþòíî íå èìþþùèõ ïîíÿòèÿ êàê òåïåðü æèòü. Òîëüêî îïÿòü â êàáàëó. Íå çà áåñïëàòíî, íî çà òó æå ìèñêó ñ áàëàíäîé è òþôÿêîì â ñàðàå äëÿ íî÷ëåãà. >Çàòî íè åãî ïðåäøåñòâåííèê Íèêîëàé I, íè ïîòîìîê Àëåêñàíäð III (îáà, êñòàòè, áûëè ìóæèêàìè ñ ÿéöàìè, êóäà áîëüøèìè, ÷åì ó íåñîáðàííîãî è ìÿãêîãî Îñâîáîäèòåëÿ) íå ñäåëàëè íè÷åãî ñðàâíèìîãî ïî çíà÷åíèþ ñ 1861. Ïîýòîìó îí åäèíñòâåííûé èõ âñåõ Ðîìàíîâûõ âîø¸ë â èñòîðè÷åñêèé ìåéíñòðèì êàê áåçóñëîâíî ïîëîæèòåëüíûé ïåðñîíàæ. Ñïîðíî. Ñïåöèàëèñòû ïî èñòîðèè Ðîìàíîâûõ, ïðèâåäóò êó÷ó àðãóìåíòîâ òîãî, ÷òî íàïðèìåð ïðè Íèêîëàå 1 Ðîññèÿ áûëà íà ïèêå ñâîåé ìîùè, à ïðè Àëåêñàíäðå3 Ðîññèÿ âïåðâûå çà ìíîãîâåêîâóþ èñòîðèþ íå ëåçëà íè â êàêèå ìîíàðõè÷åñêèå ðàçáîðêè íà ïîòåõó åâðîïåéñêèì äâîðàì, òåì ñàìûì äàâ õîòü íåìíîãî ìóæèêàì îêðåïíóòü è çàíÿòüñÿ ñåìüÿìè, çåìë¸é... >Åñëè âçÿòü Ëåíèíà, íà ïèêå åãî óïðàâëåíèÿ â ñòðàíå òâîðèëñÿ èñêëþ÷èòåëüíî àä è ïîãèáåëü, êàêèõ áû ñâåòëûõ èäåàëîâ íå ïðèäåðæèâàëñÿ ñàì Èëüè÷. Òåì íå ìåíåå, îò ïàìÿòíèêîâ äî ñèõ ïîð ñòðàíà ëîìèòñÿ. Íó òóò äðóãîå. Äåÿòåëüíîñòü Ëåíèíà, êàê íå êðóòè èçìåíèëà óñòîè îáùåñòâà. Ñîçäàëà ïðåäïîñûëêè ê ïðîìûøëåííî-èíäóñòðèàëüíîé ðåâîëþöèè. Ó÷¸áà ñòàëà äîñòóïíà âñåì ïîãîëîâíî. Ñèñòåìà íàðîäíîé ìåäèöèíû íà÷àëà èìåííî òîãäà ñâîè ïåðâûå øàãè.Íà ôîíå òîãî ÷òî áûëî ïðè öàðå ýòî áûë ïðîãðåññ. Áûäëî ñåáÿ ïî÷óâñòâîâàëî ïðîëåòàðèåì è ãåãåìîíîì, êîòîðîìó ÷òî òàì äàëè ðåøàòü è ÷åì òî ðóëèòü. Ýòî ðåàëüíî âäîõíîâèëî íàðîä è îí áåç íûòüÿ óæå â ìàññå òåðïåë ãîëîä è ðàçðóõó. Èáî ÷åëîâåêó ïîäíÿëè äîñòîèíñòâî. >Êàñàåìî Ãàéäàðà, åãî ðåàëüíîå çíà÷åíèå ñôîðìóëèðóåòñÿ, êîãäà ÷¸òêî ñòàíåò ÿñíî, êàêîå ãîñóäàðñòâî ìû ñòðîèì. Íî óæå ñåé÷àñ îí äîñòîèí õîòÿ áû íåáîëüøîãî ïàìÿòíè÷êà çà òî, ÷òî ñîçäàííàÿ èì ñèñòåìà äîêàçàëà æèçíåñïîñîáíîñòü. È íàéä¸òñÿ íåìàëî ëþäåé, óëó÷øèâøèõ ñâî¸ ïîëîæåíèå ïî ñðàâíåíèþ ñ ñîâåòñêèì, è ýòî äàëåêî íå òîëüêî âîðû è ïðîõîäèìöû. Íó ïàìÿòíèêà ëþáàÿ íåçàóðÿäíàÿ ëè÷íîñòü äîñòîéíà (åñëè êîíå÷íî îíà íå äåéñòâîâàëà ñîçíàòåëüíî âî âðåä ñîöèóìó). Ýòî æå ïðîñòî èñòîðèÿ. Ïîëèòèêó ñþäà íå æåëàòåëüíî ïóñêàòü ñëèøêîì áëèçêî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ãàéäàðîâû çàñëóãè, êîòîðîãî òîæå íåò, òû òåì íå ìåíåå ñòàâèøü. >Ãàéäàð ïðîâ¸ë ðåôîðìó, êîòîðàÿ ïîêà â ñèëå. >Ëåíèí óìåð ïðè ÍÝÏå è îäíîâðåìåííî ìå÷òàõ î ìèðîâîé ðåâîëþöèè. Ãàéäàð òîæå óìåð, ïðè÷åì ïðè áàíäèòñêî-ôåîäàëüíîì êàïèòàëèçìå, ìå÷òàÿ õé çíàåò î ÷åì. *** Î áëàãîñëîâåííîì çàïàäå - ÷òî òâîðèëîñü âî Ôðàíöèè ïîñëå âîéíû, ìîæíî ïîãóãëèòü. Ïðè÷åì Ôðàíöèÿ âî âðåìÿ ÂÌ ÿâëÿëàñü êóðîðòîì ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÑÑÐ. Âûõîäèëè èç æîïû ÷èñòî êîììóíèñòè÷åñêèìè ìåòîäàìè. Ê 1958 ã. â ðóêàõ ãîñóäàðñòâà íàõîäèëîñü 97% óãîëüíîé ïðîìûøëåííîñòè, 95% âûðàáîòêè ãàçà, 80% àâèàöèîííîãî ïðîèçâîäñòâà è ýëåêòðîýíåðãåòèêè, áîëåå 40% àâòîìîáèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè. Ïîìèìî ýòîãî ãîñóäàðñòâî îñóùåñòâëÿëî àêòèâíîå ôèíàíñèðîâàíèå ÍÈÎÊÐ â îáëàñòè àòîìíîé ýíåðãåòèêè, âëàäåëî æåëåçíûìè äîðîãàìè, êðóïíûìè âîåííûìè ïðåäïðèÿòèÿìè, äåðæàëî àêöèè ðÿäà àâèàöèîííûõ è ìîðñêèõ òðàíñïîðòíûõ êîìïàíèé. 1945-47 ãîä âî Ôðàíöèè - âðåìÿ ìàññîâîé íàöèîíàëèçàöèè âñåãî ñóùåãî. Íàðîä ãîëîäàë, çèìîé â äîìàõ òîïèëè ìåáåëüþ è ïàðêåòîì, çà êóñîê áàííîãî ìûëà ìîæíî áûëî ñ ëþáîé áàáîé ïåðåñïàòü. Âîò êîãäà æèçíü çà æîïó áåðåò - êàê-òî ðûíîê è äåìîêðàòèÿ îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí è âêëþ÷àåòñÿ ðàöèîíàëüíûé èíñòèíêò âûæèâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Áðåõíÿ. Ïîäïèñàëè ïåðåìèðèå. À ïîòîì ðàçîðâàëè åãî. Áðåõíÿ. Âûøëè èç âîéíû áåç ñîãëàñèÿ ñîþçíèêîâ (â èòîãå ïîáåäèòåëåé) è ïîòåðÿëè òåððèòîðèè. > Áðèòàíèè, íàïðèìåð, êàðòî÷êè íà ïðîäóêòû ïèòàíèÿ îòìåíèëè ïîçæå ÷åì â ÑÑÑÐ, à ëþòàÿ íèùåòà òàì áûëà äî 60-õ ãîäîâ. Æåíùèíû õèìè÷åñêèì êàðàíäàøîì íà íîãàõ ñòðåëêè ðèñîâàëè äëÿ ïðèëè÷èÿ, ïîòîìó ÷òî ÷óëêîâ íå áûëî, à õîäèòü ñ ãîëûìè íîãàìè íåïðèëè÷íî. Òû íå â êóðñå, íåò? Áðåõíÿ. Ýêîíîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè âñåõ ýòèõ ñòðàí â öèôðàõ íàõîäÿòñÿ çà 5 ìèíóò. È èçáàâü ìåíÿ îò ïðîïàãàíäèñòñêèõ ÷àñòíîñòåé. Àòî ìîæíî âñïîìíèòü äåðåâÿííûå áàðàêè ñ óäîáñòâàìè â âèäå âûãðåáíûõ ÿì íå òàê äàëåêî îò öåíòðà ñòîëèöû â íà÷àëå 60-õ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 16.11.2013 18:19 Íó òóò è íå î ÷åì ñïîðèòü. Âñå êðóïíûå èçìåíåíèÿ ñïåðâà îáîðà÷èâàþòñÿ òîëüêî ïðåäïîñûëêàìè. Ðåàëüíûé âûõëîï ïðîèñõîäèò äåñÿòèëåòèÿ ñïóñòÿ. >Ãàéäàð òîæå óìåð, ïðè÷åì ïðè áàíäèòñêî-ôåîäàëüíîì êàïèòàëèçìå, ìå÷òàÿ õé çíàåò î ÷åì. Òàê è åñòü. Èìåííî ïîýòîìó åãî ôèãóðà ñðàâíèìà ñ Ëåíèíûì. >1945-47 ãîä âî Ôðàíöèè - âðåìÿ ìàññîâîé íàöèîíàëèçàöèè âñåãî ñóùåãî. Íàðîä ãîëîäàë, çèìîé â äîìàõ òîïèëè ìåáåëüþ è ïàðêåòîì, çà êóñîê áàííîãî ìûëà ìîæíî áûëî ñ ëþáîé áàáîé ïåðåñïàòü. Âîò êîãäà æèçíü çà æîïó áåðåò - êàê-òî ðûíîê è äåìîêðàòèÿ îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí è âêëþ÷àåòñÿ ðàöèîíàëüíûé èíñòèíêò âûæèâàíèÿ. Ðûíîê òàì íèêòî íå îòìåíÿë. Ïîä ãîñêîíòðîëü áûëè âçÿòû â îñíîâíîì åñòåñòâåííûå ìîíîïîëèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âðåìÿ: 16.11.2013 18:19 >Íó òóò è íå î ÷åì ñïîðèòü. Âñå êðóïíûå èçìåíåíèÿ ñïåðâà îáîðà÷èâàþòñÿ òîëüêî ïðåäïîñûëêàìè. Ðåàëüíûé âûõëîï ïðîèñõîäèò äåñÿòèëåòèÿ ñïóñòÿ. Ñïîðèòü äåéñòâèòåëüíî íå î ÷åì. ß îá öàðÿõ. Îíè ó æå ïî òîìó ÷òî öàðè çàñëóæèâàþò èñòîðè÷åñêèõ ïàìÿòíèêîâ. ×òî á êòî òî èç ïîòîìêîâ ìîã ïðèäòè è âñïëàêíóòü ïî òðîþðîäíîìó ïðàïàðàäåäó, à ê êòî òî è ëè÷èíêó îòëîæèòü ïîä íèì çà ñâîåãî ïðàïðàäåäà óãíåò¸ííîãî))) >>Ãàéäàð òîæå óìåð, ïðè÷åì ïðè áàíäèòñêî-ôåîäàëüíîì êàïèòàëèçìå, ìå÷òàÿ õé çíàåò î ÷åì. >Òàê è åñòü. Èìåííî ïîýòîìó åãî ôèãóðà ñðàâíèìà ñ Ëåíèíûì. Íåò íå ñðàâíèìàÿ. Ìàñøòàá âñ¸ æå íå òîò. È ìàñøòàáû òåõ òðóäíîñòåé ê êîòîðûì ø¸ë òîò æå Ëåíèí íåñîïîñòàâèìû. Ëåíèí ïî òþðüìàì áîëòàëñÿ (ñïðàøèâàåòñÿ à íàäî îíî åìó áûëî?) , â íåãî ñòðåëÿëè. Åìó óãðîæàëî ðåàëüíîå óíè÷òîæåíèå. Òî åñòü ÷åë ðåàëüíî â ìîðàëüíîì ïëàíå ïîæåðòâîâàë æèçíüþ ðàäè ñâîåé èäèè (ïóñòü íè òîé î ÷¸ì îí ìå÷òàë, íî íàìåðåíèÿ ñäåëàòü êðàñèâî ó íåãî õîòÿ áû áûëè.) Ãàéäàð æå ìàæîð. Ðîñ â òåïëå è ñûòîñòè.Îáëàñêàí âñåìè âëàñòÿìè. Äî ïîðû. Ïîëó÷èâøèé ôàêòè÷åñêè íà áëþäå÷êå âîçìîæíîñòü âîéòè â èñòîðèþ íà óðîâíå êàêîãî íèáóäü âèëëè áðàíäà èë è äåãîëÿ è âûâåñòè ýêîíîìèêó Ðîññèè õîòÿ áû íà÷àëó 00õ íà óðîâåíü 20êè. Íî â èòîãå æèëà îêàçàëàñü òîíêà... >>1945-47 ãîä âî Ôðàíöèè - âðåìÿ ìàññîâîé íàöèîíàëèçàöèè âñåãî ñóùåãî. Íàðîä ãîëîäàë, çèìîé â äîìàõ òîïèëè ìåáåëüþ è ïàðêåòîì, çà êóñîê áàííîãî ìûëà ìîæíî áûëî ñ ëþáîé áàáîé ïåðåñïàòü. Âîò êîãäà æèçíü çà æîïó áåðåò - êàê-òî ðûíîê è äåìîêðàòèÿ îòõîäÿò íà âòîðîé ïëàí è âêëþ÷àåòñÿ ðàöèîíàëüíûé èíñòèíêò âûæèâàíèÿ. >Ðûíîê òàì íèêòî íå îòìåíÿë. Ïîä ãîñêîíòðîëü áûëè âçÿòû â îñíîâíîì åñòåñòâåííûå ìîíîïîëèè. Íó ÿ ëè÷íî òîæå íå âèæó ïðîòèâîðå÷èé. Ãîñóäàðñòâî äîëæíî ðåãóëèðîâàòü êðóïíûå, æèçíåííîâàæíûå ðûíêè. Ïðåñåêàòü ñãîâîð êðóïíûõ èãðîêîâ è äðîáèòü íåùàäíî ìîíîïîëèñòîâ. À â òàêèõ îòðàñëÿõ êàê ìåäèöèíà, îáðàçîâàíèå, íàóêà è îáîðîíà îíà âîîáùå äîëæíà çàäàâàòü òîí.  òîì ÷èñëå è êîíòðîëèðîâàòü îòðàñëè êîñâåííî èëè íà ïðÿìóþ ñâÿçàííûå ñ ýêîíìè÷åñêîé ñèñòåìîé áåçîïàñíîñòè. À âñÿêèõ òàì áóëî÷íèêîâ, ïèâîâàðîâ, äàæå ïðîèçâîäèòåëåé ëåãêîâûõ òà÷åê íå òðîãàòü. Äàòü èì ñàìèì ðàçâèâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Áðåõíÿ. Ïîäïèñàëè ïåðåìèðèå. À ïîòîì ðàçîðâàëè åãî. >Áðåõíÿ. >Âûøëè èç âîéíû áåç ñîãëàñèÿ ñîþçíèêîâ (â èòîãå ïîáåäèòåëåé) è ïîòåðÿëè òåððèòîðèè. Òåáå êàðòó ÑÑÑÐ ïîêàçàòü øòîëå, ÷òîáû òû ïðåêðàòèë ãàëëþöèíèðîâàòü? Ìîãó òåáå åùå êàðòó Ôðàíöèè íà 1942 ãîä ïîêàçàòü, ÷òîáû òû îñîçíàë íàñ÷åò ïîáåäèòåëåé, ïîáåæäåííûõ è áîëüøåâèêîâ. Õâàòèò####íþ íåñòè, ÷óâàê, òàêîå îùóùåíèå ÷òî òû ïåðåä ìàðñèàíàìè âûñòóïàåøü. >Áðåõíÿ. Ýêîíîíîìè÷åñêèå ïîêàçàòåëè âñåõ ýòèõ ñòðàí â öèôðàõ íàõîäÿòñÿ çà 5 ìèíóò. Òàê íàéäè. ß òåáå äàæå ïîäñêàçêó äàì äëÿ ãóãëÿ: êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà ÑÑÑÐ - 1947 ãîä, Àíãëèÿ - 1954 ãîä. Òû êîãî íà ïîíò áðàòü ðåøèë? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>È èçáàâü ìåíÿ îò ïðîïàãàíäèñòñêèõ ÷àñòíîñòåé Ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ îò ÷àñòíîñòåé ïîïîáîëèò ðàçâèâàåòñÿ, êîãäà íà÷èíàþò íà áðåõíå ëîâèòü. Åñëè áû Ðîññèÿ ïðîèãðàëà ÏÌÂ, áûëè áû ðåïàðàöèè, êîíòðèáóöèè, àííåêñèè, ðåñòèòóöèè, àêò êàïèòóëÿöèè è âñå ïðî÷åå.Íè÷åãî ýòîãî íå áûëî, îíà íå ïðîèãðàëà è íà âûèãðàëà, à ïðîñòî âûøëà, ïðè÷åì âûøëà ïî èòîãó íà ñâîèõ óñëîâèÿõ. Íî ïåðåäåðíóòü íèêîãäà íå ïîìåøàåò, âåðíî? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>äàæå ïîäñêàçêó äàì äëÿ ãóãëÿ: êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà ÑÑÑÐ - 1947 ãîä, Ãîëîä 1947 ã. â ÑÑÑÐ Õàðàêòåð æåðòâ ãîëîäà â ÑÑÑÐ â 1946–1948 ãã. ìîæåò áûòü îñìûñëåí â ðàìêàõ êîíöåïöèè ïðèâèëåãèðîâàííîãî äîñòóïà, ïðåäëîæåííîé Ñåíîì. Óìèðàëè òå, êòî â ñîâåòñêîé ñèñòåìå íå èìåë ïðàâà íà ïîëó÷åíèå ïðîäîâîëüñòâèÿ îò ãîñóäàðñòâà (íàïðèìåð, ñåëüñêèå æèòåëè). Òå æå, êòî èìåë òàêîå ïðàâî (ïðåèìóùåñòâåííî ãîðîäñêèå íàåìíûå ðàáîòíèêè — ñàìàÿ ïðèâèëåãèðîâàííàÿ ãðóïïà â êàðòî÷íîé ñèñòåìå ðàñïðåäåëåíèÿ), îáû÷íî âûæèâàëè. Ãîëîäíûå ñìåðòè íå áûëè ïðÿìûì ñëåäñòâèåì ïðèðîäíîé êàòàñòðîôû, à áûëè îïîñðåäîâàíû ñîâåòñêîé ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêîé è ñîâåòñêîé ñèñòåìîé äîñòóïà ê ïðîäîâîëüñòâåííûì ðåñóðñàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 19:43 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD 
|
>Âûøëè èç âîéíû áåç ñîãëàñèÿ ñîþçíèêîâ (â èòîãå ïîáåäèòåëåé) è ïîòåðÿëè òåððèòîðèè. À ñ êîãî ýòè ñÓþçíèêè îíè õîòåëè ñïðîñèòü ñîãëàñèÿ? Ñ òåõ, ñ êåì íèêàêèõ äîãîâîðîâ íå çàêëþ÷àëè?   èòîãå âñå âåðíóëè îáðàòíî, à ñÓþçíèêàì íàñîâàëè ïåöäþëåé íà Óêðàèíå.
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellm an.html Ëþäè âîîáùå èíîãäà ïëîõî ïîíèìàþ ÷òî öèòèðóþò. Íåïðàâèëüíî óòâåðæäàòü, ÷òî ñîâåòñêîå ãîñóäàðñòâî íå óäåëÿëî âíèìàíèÿ áîðüáå ñ ãîëîäîì. Îíî ïðåäïðèíÿëî íåêîòîðûå ìåðû, ÷òîáû îáëåã÷èòü åãî ïîñëåäñòâèÿ, íî ýòè ìåðû áûëè íåäîñòàòî÷íû äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ âûñîêîé ñìåðòíîñòè îò ãîëîäà è áîëåçíåé, âûçâàííûõ èì. Ê òîìó æå ÑÑÑÐ îêàçàë çíà÷èòåëüíóþ ïîìîùü ïðîäîâîëüñòâèåì çàðóáåæíûì ñòðàíàì. Ñîãëàñíî ýêîíîìè÷åñêîìó àíàëèçó ëàóðåàòà Íîáåëåâñêîé ïðåìèè, èíäèéñêîãî ýêîíîìèñòà À.Ê. Ñåíà, ïðè÷èíîé ãîëîäà ìîæåò ñòàòü èëè âíåçàïíîå ðåçêîå ñîêðàùåíèå ðåàëüíûõ äîõîäîâ çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè íàñåëåíèÿ (êàê â Áåíãàëèè â 1943 ã.), Áåíãàëèþ, íàïðèìåð, òóïî îãðàáèëà Àíãëèÿ, âûâîçÿ îòòóäà ïðîäîâîëüñòâèå. À ÑÑÑÐ åùå è äåëèëñÿ åäîé, îêàçûâàåòñÿ. Äàâàéòå, çàëåéòå ìíå ïðî áëàãîñëîâåííûé ýëüôèéñêèé çàïàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 19:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Òû çàáëóæäàåøüñÿ, âèäèìî, íå ïîìíÿ ôàêòîâ. Ãàéäàð ðàáîòàë â ïðàâèòåëüñòâå ñîâñåì íåäîëãî. Ïåðâûé ðàç ïîëãîäà â 91-92. Âòîðîé ðàç âñåãî 4 ìåñÿöà â 93-94, êîãäà ãðÿíóë ñèëüíåéøèé ïîëèòè÷åñêèé êðèçèñ, è åìó óæå ôàêòè÷åñêè íå äàâàëè ðóëèòü. Ýììì... À ïàìÿòíèê-òî òîãäà çà ÷òî? Èëè ýòî ÷òî-òî òèïà ïàìÿòíèêà ñîáàêå Ïàâëîâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëþäè âîîáùå èíîãäà ïëîõî ïîíèìàþ ÷òî öèòèðóþò. ×òî æ òàì íåïîíÿòíîãî? Íàäâèãàåòñÿ ãîëîä, à ãîñóäàðñòâî êàðòî÷êè îòìåíÿåò. Òî åñòü ëèøàåò ÷àñòü íàñåëåíèÿ õîòü êàê òî ïóëó÷àòü ïà¸ê äëÿ ïîääåæàíèÿ øòàíîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ìîãó êîå-÷òî ïðî ãîëîä 1946-47 ãîäà ðàññêàçàòü. Ó ìåíÿ áàáêà ñ 4-õ ëåòíåé ìîåé ìàìîé íàõîäèëàñü òîãäà íà Áóêîâèíå, ýòî ìåæäó Ìîëäàâèåé è Óêðàèíîé, òî åñòü â ýïèöåíòðå ýòîãî ãîëîäà. Çåìëè áûëî - áåðè íå õî÷ó, íî ïàõàòü è ñåÿòü íåêîìó è íå íà ÷åì. Ìóæèêîâ ïîóáèâàëî, ñêîòèíó èëè ñîæðàëè, èëè óâåëè, èëè óáèëè. Òðàêòîðà ïðèñûëàëè èç Ðîññèè, òðàêòîðèñòû øëè íà âñïàøêó â ÷èñòûõ ðóáàõàõ è ïîïðîùàâøèñü ñ ðîäíûìè, êàê êàìèêàäçå - ïîëÿ áûëè òàê çàìèíèðîâàíû, ÷òî äàæå ïîñëå íåñêîëüêèõ ïðîõîäîâ ìèíåðîâ òðàêòîðà ðâàëèñü ÷åðåç îäèí. Òàêàÿ áûëà öåíà õëåáóøêà. Åäó èç ñòðàíû ñëàëè, ñêîòèíó íà ðàçâîä ñëàëè - íî æðàòü æå åå íåëüçÿ, îíà ìîëîäàÿ, åå êîðìèòü íàäî. Ñëàëè ôóðàæ. Êòî íå ïîíèìàåò - âîçèòü ôóðàæ ïîåçäàìè ïðèìåðíî òî æå ñàìîå, ÷òî âîçèòü êàðòîøêó ñàìîëåòàìè. Íå áûëî âîîáùåíè###, íè ñâåòà, íè æóâà÷åê. ÿ ñïðàøèâàë - áàáà, êàê âû æèëè? - îíà ãîâîðèëà "áîæåâîëèëû". Ñàìà ñ äî÷êîé âûæèëà ïðè âîåííîì ãîñïèòàëå, ñíà÷àëà ïðîñòî òàê êîðìèëè, ïîòîì íà ðàáîòó âçÿëè, ïîòîìó ÷òî ìóæà-ñîëäàòà áàíäåðîâöû óáèëè. Òî åñòü ñíà÷àëà ïðîñòî òàê êîðìèëè, ïîòîì â âèäó èñêëþ÷åíèÿ ðàçðåøèëè çà åäó ðàáîòàòü. Ñîâåòñêàÿ àðìèÿ òîãäà âîîáùå âñåõ êîðìèëà, ïàéêîé äåëèëàñü. Âîçëå âîèíñêèõ ÷àñòåé î÷åðåäè ñî øëþìêàìè ñòîÿëè, âîò òàêèå òîòàëèòàðíûå óïûðè áûëè.  ñîïðåäåëüíûõ Âåíãðèè è Ðóìûíèè áûë òàêîé æå ïèäçåö, ëþäè îòòóäà áåæàëè íà ñîâåòñêóþ ñòîðîíó ïîêóøàòü. Ó ìåíÿ áûë ñîó÷åíèê ïî ôàìèëèè Ôàðêàø - âíóê âåíãðà, áåæàâøåãî â ÑÑÑÐ îò ãîëîäà. È èõ òîæå####òü êîðìèëè, íåñìîòðÿ íà òî ÷òî âåíãðû, â îòëè÷èå îò äóðíûõ ðóìûí, ÷åòêèé è îñîçíàííûé âðàã, óñòðàèâàâøèé íà íàøåé çåìëå êîøìàð è ãåíîöèä. Àíãëèÿ â ýòî âðåìÿ âûâîçèëà åäó èç êîëîíèé, óñòðàèâàÿ ìèëëèîííûå ãîëîäîìîðû. Ïèäçåö, ÷òîáû îáâèíÿòü â ãîëîäå 1946 ãîäà áîëüøåâèêîâ, íàäî ##### ìîðàëüíî è ïî ñîâåñòè ðåäóöûðîâàòüñÿ â ìèêðîáà. *** È äà, ïî ññûëêå ïðî ãîëîä â Áåíãàëèè êàê-òî ñòûäëèâî óêàçàí 1943 ãîä, õîòÿ ãîëîäóõà òàì äëèëàñü äî 1946 ãîäà. Ïîïðàâüòå ñòàòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Òåáå êàðòó ÑÑÑÐ ïîêàçàòü øòîëå, ÷òîáû òû ïðåêðàòèë ãàëëþöèíèðîâàòü? ß òåáå ñàì ïîêàæó: ÐÈ (1897-1917): ÑÑÑÐ (1922-1936): >Ìîãó òåáå åùå êàðòó Ôðàíöèè íà 1942 ãîä ïîêàçàòü Ïî ðåçóëüòàòàì ÏÌÂ? Ýòî àêòóàëüíî, äà. >ß òåáå äàæå ïîäñêàçêó äàì äëÿ ãóãëÿ: êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà ÑÑÑÐ - 1947 ãîä, Àíãëèÿ - 1954 ãîä. >Òû êîãî íà ïîíò áðàòü ðåøèë? Íà ïîíò áåðóò ýòèì àðãóìåíòîì ïðîñîâåòñêèå áëîãåðû óæå íå ïåðâûé ãîä. Çà ïîíò, ñîáñòâåííî, âûäà¸òñÿ, ÷òî íåò êàðòî÷åê - çàèáèñü, åñòü - áåäà. Âíå êîíòåêñòå îáùåé ñèòóàöèè ýòî íå àðãóìåíò âîîáùå.  êîíöå 80-õ "â ïðåêðàñíîé ñèñòåìå, ïîäëî óíè÷òîæåííûé Ãàéäàðîì", òîæå áûëè êàðòî÷êè.  Íî âðÿäëè êòî ðèñêí¸ò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ÑÑÑÐ 89-ãî áûëî òÿæåëåå, ÷åì â 47-ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ñîñòîÿíèþ íà 16 äåêàáðÿ 1947 ãîäà â Ìóðìàíñêîé îáëàñòè îáëàäàòåëÿìè êàðòî÷åê áûëè îêîëî 230 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, â òîì ÷èñëå áîëåå 69 òûñÿ÷ äåòåé äî 12 ëåò55. Òåïåðü îíè ìîãëè õðàíèòü ñâîè êàðòî÷êè è òàëîíû òîëüêî êàê ðåëèêâèè, êàê ïàìÿòü î ïðîøëîì. Óâû, íî ê ëîæêå ìåäà áûëà ïðèãîòîâëåíà áîëüøàÿ áî÷êà äåãòÿ. Îäíîâðåìåííî ñ îòìåíîé êàðòî÷íîé ñèñòåìû ïðîâîäèëàñü äåíåæíàÿ ðåôîðìà, êîòîðàÿ ïðåäóñìàòðèâàëà âûïóñê â îáðàùåíèå íîâûõ äåíåã è èçúÿòèå ñòàðûõ. Íàëè÷íûå äåíüãè, çà èñêëþ÷åíèåì ðàçìåííîé ìîíåòû, îáìåíèâàëèñü â ñîîòíîøåíèè îäèí íîâûé ðóáëü çà äåñÿòü ñòàðûõ 56. Òàêèì îáðàçîì, ðåàëüíûå öåíû íå ñíèçèëèñü, à âûðîñëè. Òî åñòü ó ëþäåé íå èìåþùèõ ñáåðåæåíèé (à òàêèõ ñðåäè êðåñòüÿíñòâà è ìåëêèõ ñëóæàùèõ áîëüøèíñòâî)ñ îòìåíîé êàðòî÷åê ïîÿâèëàñü óãðîçà ãîëîäà. Êàðòî÷êè, îáåñïå÷èâàþùèå õóäî áåäíî íîðìó ïîääðåæêè îðãàíèçìà íå äåéñòâóþò, à òå ìèçåðíûå ñáåðåæåíèÿ êî âñåìó ïðî÷åìó îáåñöåíèëèñü â 10 ðàç â ðåçóëüòàòå ðåôîðìû. Íå, íó ïîíÿòíî ÷òî òàì øàõò¸ðû, ñòàëåâàðû, âîåííûå êàê áû íå ïîñòðàäàëè. Ó íèõ è íà êàêáàê áûëè õâàòàëî. À âîò âñÿêèå òàì óáîðùèöû, êîíþõè, ìåëêèå ãîññëóæàùèå ïîïàëè êîíêðåòíî. Ýòî ó÷åñòü ÷òî äîìàøíÿÿ æèâíîñòü îáëàãàëàñü íàëîãîì è íå êàæäûé ìîã ñåáå ïîçâîëèòü å¸ äåðæàòü. ß óæ ïðî âñÿêèå òàì 6-8 ñîòîê ëè÷íîãî õîçÿéñòâà ìîë÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêðûò ïàìÿòíèê Å. Ãàéäàðó
Âðåìÿ: 16.11.2013 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïëîõî íî áîëüøå íàöðàòü |
|
|
|
||