Еще одно упырло вылезло, недоедавшее жувачки при брежневе.
Теперь все в сборе.
Теперь все в сборе.
>Ты это кому щазз? Ты то откуда знеашь, болезный?
От живых людей.
А на вопрос ты так и ответил. Кому надо было отдать завод?
>>Ты мне сейчас хочешь втереть, что экономическое состояние 90-92 было крепче, чем 97-99?
>Однозначно.
В 90-92 и далее шёл уверенный спад. В 96-97 первый рост. В 98 дефолт из-за вынужденных займов. В начале 99 - тенденция на рост сохранялась вплоть до 2008.
>Еще одно упырло вылезло, недоедавшее жувачки при брежневе.
А чем тебе не угодил Валерий? Его вердикт Гайдару схож с твоим.
От живых людей.
А на вопрос ты так и ответил. Кому надо было отдать завод?
>>Ты мне сейчас хочешь втереть, что экономическое состояние 90-92 было крепче, чем 97-99?
>Однозначно.
В 90-92 и далее шёл уверенный спад. В 96-97 первый рост. В 98 дефолт из-за вынужденных займов. В начале 99 - тенденция на рост сохранялась вплоть до 2008.
>Еще одно упырло вылезло, недоедавшее жувачки при брежневе.
А чем тебе не угодил Валерий? Его вердикт Гайдару схож с твоим.
>В 96-97 первый рост
жиды с ценами на углероды подсуетились?
первая поблажка бену за проепаный уран и открытые рынки сбыта.
жиды с ценами на углероды подсуетились?
первая поблажка бену за проепаный уран и открытые рынки сбыта.
>От живых людей.
>В 90-92 и далее шёл уверенный спад. В 96-97 первый рост. В 98 дефолт из-за вынужденных займов. В начале 99 - тенденция на рост сохранялась вплоть до 2008.
>В 90-92 и далее шёл уверенный спад. В 96-97 первый рост. В 98 дефолт из-за вынужденных займов. В начале 99 - тенденция на рост сохранялась вплоть до 2008.
>>Еще одно упырло вылезло, недоедавшее жувачки при брежневе.
>А чем тебе не угодил Валерий? Его вердикт Гайдару схож с твоим.
Наверно я тут слишком неосторожно вспомнил про тот период 91-го когда вклады обесценились, а политбюро при этом тупо промолчало
. И кстати, народный любимец Борька Ельцин тогда тоже промолчал, видать был общий сговор. Да и, кстати, а чем тогда наш любимый модератор занимался 
? Ну вообщем, пока КПСС в сберкнижки по тихому залезло он тогда границу охранял, на воровском жаргоне это значит на шухере стоял 
.
>А чем тебе не угодил Валерий? Его вердикт Гайдару схож с твоим.
Наверно я тут слишком неосторожно вспомнил про тот период 91-го когда вклады обесценились, а политбюро при этом тупо промолчало
. И кстати, народный любимец Борька Ельцин тогда тоже промолчал, видать был общий сговор. Да и, кстати, а чем тогда наш любимый модератор занимался ? Ну вообщем, пока КПСС в сберкнижки по тихому залезло он тогда границу охранял, на воровском жаргоне это значит на шухере стоял .
>РФ осталась в границах РСФСР. Какую страну проcpaли при Гайдаре?
Чичяка.
Чичяка.
Ребята, вы в упор не различаете причины и следствия.
>Тысячи работу потеряли. Страна без тракторов осталась. Теперь покупают по малу заграничное втридорога.
>И не говори, что не он...
Еще раз, постараюсь медленно и понятно, по пунктам
1) руководство СССР показало свою неспособность поддерживать социалистические отношения и стабильность в стране.
2) к власти пришли другие люди, и провели срочный переход к рынку. Гайдар играл техническую роль, и с ней в целом справился.
3) переход сопровождался трансформационным кризисом со многими печальными последствиями.
4) теоретически, кризиса можно было избежать. Но смотрим пункт 1 - куда делось правительство СССР и многомиллионная армия коммунистов? Они самоустранились, либо внедрились в капитализм. К кому претензии?
Если какой-то пункт непонятен, могу пояснить.
>Он "мой" завод отдал частникам.
На общем печальном фоне тракторостроения, его судьба далеко не самая плохая. Он выжил и остался одним из лидеров.
По итогам 7 месяцев 1997 года предприятие занимает второе место в стране по объемам выпуска тракторов после Волгоградского тракторного завода.
В 1997 году на заводе зафиксировано снижение объемов производства и ухудшение финансового положения предприятия. Однако следует отметить, что такое финансовое состояние характерно и практически для всех других предприятий отрасли.
>поблажка бену за проепаный уран и открытые рынки сбыта.
>Тысячи работу потеряли. Страна без тракторов осталась. Теперь покупают по малу заграничное втридорога.
>И не говори, что не он...
Еще раз, постараюсь медленно и понятно, по пунктам
1) руководство СССР показало свою неспособность поддерживать социалистические отношения и стабильность в стране.
2) к власти пришли другие люди, и провели срочный переход к рынку. Гайдар играл техническую роль, и с ней в целом справился.
3) переход сопровождался трансформационным кризисом со многими печальными последствиями.
4) теоретически, кризиса можно было избежать. Но смотрим пункт 1 - куда делось правительство СССР и многомиллионная армия коммунистов? Они самоустранились, либо внедрились в капитализм. К кому претензии?
Если какой-то пункт непонятен, могу пояснить.
>Он "мой" завод отдал частникам.
На общем печальном фоне тракторостроения, его судьба далеко не самая плохая. Он выжил и остался одним из лидеров.
По итогам 7 месяцев 1997 года предприятие занимает второе место в стране по объемам выпуска тракторов после Волгоградского тракторного завода.
В 1997 году на заводе зафиксировано снижение объемов производства и ухудшение финансового положения предприятия. Однако следует отметить, что такое финансовое состояние характерно и практически для всех других предприятий отрасли.
>поблажка бену за проепаный уран и открытые рынки сбыта.
Памятник ИМХО перебор. Дело то своё он почти процрал... Рынок запустил, а контролировать не сумел. Оттого и колбасило все 90е. Шутка ли - 10 лет полуанархии и беспредела... Не он один конечно виноват. Но тем не менее... Бюст ещё куда ни шло. 
>Бюст ещё куда ни шло
на могиле.
на могиле.
>>Бюст ещё куда ни шло
>на могиле.
Ну в общем то да. Только дурак на поймёт сколько проблем он создаст городским службам, установив памятник в пределах досягаемости выражения ненависти обывателей.
>на могиле.
Ну в общем то да. Только дурак на поймёт сколько проблем он создаст городским службам, установив памятник в пределах досягаемости выражения ненависти обывателей.
>Дело то своё он почти процрал... Рынок запустил, а контролировать не сумел.
Ты заблуждаешься, видимо, не помня фактов. Гайдар работал в правительстве совсем недолго. Первый раз полгода в 91-92. Второй раз всего 4 месяца в 93-94, когда грянул сильнейший политический кризис, и ему уже фактически не давали рулить.
Чтобы успешно проконтролировать реформы такого мастаба, даже в спокойной мирной обстановке нужны годы.
И всё вышло далеко не так плохо, учитывая, что после 98-го экономика работала только в рост. Даже учитывая огромные масштабы воровства 00-х - несравнимые и близко с 90-ми.
Дело он не проcpaл хотя бы потому, что мы до сих пор живём по его программе. Кое-кто даже вечно планирует
Ты заблуждаешься, видимо, не помня фактов. Гайдар работал в правительстве совсем недолго. Первый раз полгода в 91-92. Второй раз всего 4 месяца в 93-94, когда грянул сильнейший политический кризис, и ему уже фактически не давали рулить.
Чтобы успешно проконтролировать реформы такого мастаба, даже в спокойной мирной обстановке нужны годы.
И всё вышло далеко не так плохо, учитывая, что после 98-го экономика работала только в рост. Даже учитывая огромные масштабы воровства 00-х - несравнимые и близко с 90-ми.
Дело он не проcpaл хотя бы потому, что мы до сих пор живём по его программе. Кое-кто даже вечно планирует
>Так трупы заморенных голодом валялись по улицам? Гайдаровские продотряды забирали жратву из холодильников?
>------------------------------------------------- - ----
Óðinn , всё познаётся в сравнении. Для поколения 60-70х пенсионеры собирающие бутылки, бомжи просмердившие вокзалы и инженеры живущие на 50 долларов в месяц вполне достаточно ятобы повесить ярлык на конкретных лиц. И с этим ничего не поделаешь. Такова участь властьимущих. Имеешь блага, но взамен рискуешь быть проклятым на века (пусть и не совсем заслуженно)
>Чуваки, спор не имеет смысла, поскольку вы наотрез не признаёте экономического, политического и социального краха советской системы. Ваше право - думать, что всё было хорошо, а сломали систему злые люди и специально.
Да дело не только в этом. А в том что система хоть и рухнула, но новой то не сделали. Не выставили за довольно изрядный срок с 1991-1999 годы систему способную работать эффективно. А за то что только доломали старое, считаю, памятник ставить несправедливо. Равно как и БЕНе... И Горбачёву.
>------------------------------------------------- - ----
Óðinn , всё познаётся в сравнении. Для поколения 60-70х пенсионеры собирающие бутылки, бомжи просмердившие вокзалы и инженеры живущие на 50 долларов в месяц вполне достаточно ятобы повесить ярлык на конкретных лиц. И с этим ничего не поделаешь. Такова участь властьимущих. Имеешь блага, но взамен рискуешь быть проклятым на века (пусть и не совсем заслуженно)
>Чуваки, спор не имеет смысла, поскольку вы наотрез не признаёте экономического, политического и социального краха советской системы. Ваше право - думать, что всё было хорошо, а сломали систему злые люди и специально.
Да дело не только в этом. А в том что система хоть и рухнула, но новой то не сделали. Не выставили за довольно изрядный срок с 1991-1999 годы систему способную работать эффективно. А за то что только доломали старое, считаю, памятник ставить несправедливо. Равно как и БЕНе... И Горбачёву.
>Ты заблуждаешься, видимо, не помня фактов. Гайдар работал в правительстве совсем недолго. Первый раз полгода в 91-92. Второй раз всего 4 месяца в 93-94, когда грянул сильнейший политический кризис, и ему уже фактически не давали рулить.
Да всё я прекрасно помню. Его через СМИ сделали этаким мальчиком для битья за удачу или провал шоковой терапии. Его руками сбили замки с амбаров и объявили приватизацию. В итоге мы получили не разумный капитализм, а феодально-монопольного монстра. Конечно, сам он этого не хотел. Я не думаю, что он был жлобом готовым за бочку печенья всё сдать. Но увы... Не судят у нас победителей. А он в подителях не оказался. Им поманипулировали и отставили. Не хватило ему воли и сил остаться героем и идти уже на противостояние тем кто повё реформу не туда куда он планировал.
>Чтобы успешно проконтролировать реформы такого мастаба, даже в спокойной мирной обстановке нужны годы.
Нужны в первую очередь кадры. И кадры с государственном мышлением, а не с дерибаско-прохоровским.
>И всё вышло далеко не так плохо, учитывая, что после 98-го экономика работала только в рост. Даже учитывая огромные масштабы воровства 00-х - несравнимые и близко с 90-ми.
Тут согласен. Могло быть хуже. Просто фактор саморегуляции делает своё дело.
>Дело он не проcpaл хотя бы потому, что мы до сих пор живём по его программе. Кое-кто даже вечно планирует
Мы живём по обычной программе рыночных отношений. Это не его изобретений. А вот то что Мы только сейчас по уровню жизни едва догоняем страны восточной европы (хотя стартанули почти одновременно) не делает чести. Не ему конечно конкретно. Но всей тогдашней команде. Во главе с ельциным, березовским, чубайсом...
Да всё я прекрасно помню. Его через СМИ сделали этаким мальчиком для битья за удачу или провал шоковой терапии. Его руками сбили замки с амбаров и объявили приватизацию. В итоге мы получили не разумный капитализм, а феодально-монопольного монстра. Конечно, сам он этого не хотел. Я не думаю, что он был жлобом готовым за бочку печенья всё сдать. Но увы... Не судят у нас победителей. А он в подителях не оказался. Им поманипулировали и отставили. Не хватило ему воли и сил остаться героем и идти уже на противостояние тем кто повё реформу не туда куда он планировал.
>Чтобы успешно проконтролировать реформы такого мастаба, даже в спокойной мирной обстановке нужны годы.
Нужны в первую очередь кадры. И кадры с государственном мышлением, а не с дерибаско-прохоровским.
>И всё вышло далеко не так плохо, учитывая, что после 98-го экономика работала только в рост. Даже учитывая огромные масштабы воровства 00-х - несравнимые и близко с 90-ми.
Тут согласен. Могло быть хуже. Просто фактор саморегуляции делает своё дело.
>Дело он не проcpaл хотя бы потому, что мы до сих пор живём по его программе. Кое-кто даже вечно планирует
Мы живём по обычной программе рыночных отношений. Это не его изобретений. А вот то что Мы только сейчас по уровню жизни едва догоняем страны восточной европы (хотя стартанули почти одновременно) не делает чести. Не ему конечно конкретно. Но всей тогдашней команде. Во главе с ельциным, березовским, чубайсом...
>Время: 16.11.2013 16:38
>Время: 16.11.2013 16:53
В общем я с тобой процентов на 90 согласен.
Просто тема чуть глубже. Чтоб ты понял, приведу несколько примеров.
В 1861 Александр II отменил крепостное право (звучит просто, на самом деле целый комплекс реформ), после чего прослыл Освободителем.
Но прослыл далеко не сразу. Потому что при жизни сам, как император, был не бог весть что. Реформы шли болезненно. В итоге его вообще взорвали.
Зато ни его предшественник Николай I, ни потомок Александр III (оба, кстати, были мужиками с яйцами, куда большими, чем у несобранного и мягкого Освободителя) не сделали ничего сравнимого по значению с 1861. Поэтому он единственный их всех Романовых вошёл в исторический мейнстрим как безусловно положительный персонаж.
Если взять Ленина, на пике его управления в стране творился исключительно ад и погибель, каких бы светлых идеалов не придерживался сам Ильич. Тем не менее, от памятников до сих пор страна ломится.
Касаемо Гайдара, его реальное значение сформулируется, когда чётко станет ясно, какое государство мы строим. Но уже сейчас он достоин хотя бы небольшого памятничка за то, что созданная им система доказала жизнеспособность. И найдётся немало людей, улучшивших своё положение по сравнению с советским, и это далеко не только воры и проходимцы.
>Время: 16.11.2013 16:53
В общем я с тобой процентов на 90 согласен.
Просто тема чуть глубже. Чтоб ты понял, приведу несколько примеров.
В 1861 Александр II отменил крепостное право (звучит просто, на самом деле целый комплекс реформ), после чего прослыл Освободителем.
Но прослыл далеко не сразу. Потому что при жизни сам, как император, был не бог весть что. Реформы шли болезненно. В итоге его вообще взорвали.
Зато ни его предшественник Николай I, ни потомок Александр III (оба, кстати, были мужиками с яйцами, куда большими, чем у несобранного и мягкого Освободителя) не сделали ничего сравнимого по значению с 1861. Поэтому он единственный их всех Романовых вошёл в исторический мейнстрим как безусловно положительный персонаж.
Если взять Ленина, на пике его управления в стране творился исключительно ад и погибель, каких бы светлых идеалов не придерживался сам Ильич. Тем не менее, от памятников до сих пор страна ломится.
Касаемо Гайдара, его реальное значение сформулируется, когда чётко станет ясно, какое государство мы строим. Но уже сейчас он достоин хотя бы небольшого памятничка за то, что созданная им система доказала жизнеспособность. И найдётся немало людей, улучшивших своё положение по сравнению с советским, и это далеко не только воры и проходимцы.
>Касаемо Гайдара, его реальное значение сформулируется, когда чётко станет ясно, какое государство мы строим
Óðinn , так двадцать лет почти прошло, или ты про то, что его оценят наши потомки?
Óðinn , так двадцать лет почти прошло,
или ты про то, что его оценят наши потомки?
>2) к власти пришли другие люди, и провели срочный переход к рынку. Гайдар играл техническую роль, и с ней в целом справился.
"Переход к рынку" это####ть оксюморон, это типа "переход к неуправлению автомобилем". Чо там переходить, бросай руль, закуривай и любуйся как тачка под откос летит.
Это индустриализацию трудно провести, или пятилетку выполнить, а перейти к рынку - это типа перестать зубы чистить. Ибануцца интеллект и мужество тут требуются.
Я, например, могу "перейти к рынку" элементарно - перестать на работу ходить, как на плановую экономику с 9 до 18, и начать бутылки собирать, а летом - грибы и ягоды для пропитания. Вот и весь переход к рынку.
Свинг, ты иногда такую ###мбу начинаешь нести, шо аж неудобно становится. У тебя восхищение рынком уже какое-то эротическое.
"Переход к рынку" это####ть оксюморон, это типа "переход к неуправлению автомобилем". Чо там переходить, бросай руль, закуривай и любуйся как тачка под откос летит.
Это индустриализацию трудно провести, или пятилетку выполнить, а перейти к рынку - это типа перестать зубы чистить. Ибануцца интеллект и мужество тут требуются.
Я, например, могу "перейти к рынку" элементарно - перестать на работу ходить, как на плановую экономику с 9 до 18, и начать бутылки собирать, а летом - грибы и ягоды для пропитания. Вот и весь переход к рынку.
Свинг, ты иногда такую ###мбу начинаешь нести, шо аж неудобно становится. У тебя восхищение рынком уже какое-то эротическое.
ну и если ты про ленина, спустя те же почти 20 лет, СССР выиграла самую тяжелую войну и стала второй в мире страной.
Buck , когда крестьяне оценили пользу от своего освобождения и перестали массово обратно к барьям кабалиться, прошло больше 40 лет
>прошло больше 40 лет
это когда ленин декрет о земле подписал или первая революция случилась?
это когда ленин декрет о земле подписал или первая революция случилась?
>ну и если ты про ленина, спустя те же почти 20 лет, СССР выиграла самую тяжелую войну и стала второй в мире страной
Зато при Ленине подписали поражение в войне.
А вторая_страна_в_мире и прочее фуфло - это всё опиум для народа. Технически положение совестких людей стало качественно сравнимо с западом только в 60-70-х, а никакие не через 20 лет.
А выигрыш в войне вообще как-то странно ставить в заслугу человеку, которого давно не было в живых.
Зато при Ленине подписали поражение в войне.
А вторая_страна_в_мире и прочее фуфло - это всё опиум для народа. Технически положение совестких людей стало качественно сравнимо с западом только в 60-70-х, а никакие не через 20 лет.
А выигрыш в войне вообще как-то странно ставить в заслугу человеку, которого давно не было в живых.
Óðinn , но гайдаровы заслуги, которого тоже нет, ты тем не менее ставишь.
>"Переход к рынку" это####ть оксюморон, это типа "переход к неуправлению автомобилем". Чо там переходить, бросай руль, закуривай и любуйся как тачка под откос летит.
Ты описываешь переход к анархии.
Ты описываешь переход к анархии.
>гайдаровы заслуги, которого тоже нет, ты тем не менее ставишь.
Гайдар провёл реформу, которая пока в силе.
Ленин умер при НЭПе и одновременно мечтах о мировой революции.
Гайдар провёл реформу, которая пока в силе.
Ленин умер при НЭПе и одновременно мечтах о мировой революции.
>Зато при Ленине подписали поражение в войне.
Брехня. Подписали перемирие. А потом разорвали его.
>А вторая_страна_в_мире и прочее фуфло - это всё опиум для народа. Технически положение совестких людей стало качественно сравнимо с западом только в 60-70-х, а никакие не через 20 лет.
С каким "западом"? В Британии, например, карточки на продукты питания отменили позже чем в СССР, а лютая нищета там была до 60-х годов. Женщины химическим карандашом на ногах стрелки рисовали для приличия, потому что чулков не было, а ходить с голыми ногами неприлично. Ты не в курсе, нет?
Послевоенная Франция - вообще немытая страна, ох как не любят об этом вспоминать... Хорошо только США жили, нажившиеся на войне. Зато до войны у них мрак и срако было.
Вот опять всплывает волшебный валинорский "запад", у которого ноги от одной страны, руки от другой, голова от третьей.
Брехня. Подписали перемирие. А потом разорвали его.
>А вторая_страна_в_мире и прочее фуфло - это всё опиум для народа. Технически положение совестких людей стало качественно сравнимо с западом только в 60-70-х, а никакие не через 20 лет.
С каким "западом"? В Британии, например, карточки на продукты питания отменили позже чем в СССР, а лютая нищета там была до 60-х годов. Женщины химическим карандашом на ногах стрелки рисовали для приличия, потому что чулков не было, а ходить с голыми ногами неприлично. Ты не в курсе, нет?
Послевоенная Франция - вообще немытая страна, ох как не любят об этом вспоминать... Хорошо только США жили, нажившиеся на войне. Зато до войны у них мрак и срако было.
Вот опять всплывает волшебный валинорский "запад", у которого ноги от одной страны, руки от другой, голова от третьей.
>В 1861 Александр II отменил крепостное право (звучит просто, на самом деле целый комплекс реформ), после чего прослыл Освободителем.
Так то оно так. Но с моральной точки зрения достижение то сомнительное . Типа людоед указом запретил есть мясо людей. Крепостное то право он отменил, ибо это уже реально тянуло империю вниз. Ни науки достойной, ни промышленности ни индустрии... Пойми, это не акт прогресса. Как например бы уравнивание в правах всех от царя до конюха. Это просто выдавливание чирья, который ему же и мешал на жопе.
>Но прослыл далеко не сразу. Потому что при жизни сам, как император, был не бог весть что. Реформы шли болезненно. В итоге его вообще взорвали.
Ну это традиция народная. Царей убивать. Бесспороно, как бы там ни было но поступок (освобождение от крепостничества) он совершил. Но что это дало в остатке? Толпы неграмотных, нищих абсолютно не имюющих понятия как теперь жить. Только опять в кабалу. Не за бесплатно, но за ту же миску с баландой и тюфяком в сарае для ночлега.
>Зато ни его предшественник Николай I, ни потомок Александр III (оба, кстати, были мужиками с яйцами, куда большими, чем у несобранного и мягкого Освободителя) не сделали ничего сравнимого по значению с 1861. Поэтому он единственный их всех Романовых вошёл в исторический мейнстрим как безусловно положительный персонаж.
Спорно. Специалисты по истории Романовых, приведут кучу аргументов того, что например при Николае 1 Россия была на пике своей мощи, а при Александре3 Россия впервые за многовековую историю не лезла ни в какие монархические разборки на потеху европейским дворам, тем самым дав хоть немного мужикам окрепнуть и заняться семьями, землёй...
>Если взять Ленина, на пике его управления в стране творился исключительно ад и погибель, каких бы светлых идеалов не придерживался сам Ильич. Тем не менее, от памятников до сих пор страна ломится.
Ну тут другое. Деятельность Ленина, как не крути изменила устои общества. Создала предпосылки к промышленно-индустриальной революции. Учёба стала доступна всем поголовно. Система народной медицины начала именно тогда свои первые шаги.На фоне того что было при царе это был прогресс. Быдло себя почувствовало пролетарием и гегемоном, которому что там дали решать и чем то рулить. Это реально вдохновило народ и он без нытья уже в массе терпел голод и разруху. Ибо человеку подняли достоинство.
>Касаемо Гайдара, его реальное значение сформулируется, когда чётко станет ясно, какое государство мы строим. Но уже сейчас он достоин хотя бы небольшого памятничка за то, что созданная им система доказала жизнеспособность. И найдётся немало людей, улучшивших своё положение по сравнению с советским, и это далеко не только воры и проходимцы.
Ну памятника любая незаурядная личность достойна (если конечно она не действовала сознательно во вред социуму). Это же просто история. Политику сюда не желательно пускать слишком близко
Так то оно так. Но с моральной точки зрения достижение то сомнительное . Типа людоед указом запретил есть мясо людей. Крепостное то право он отменил, ибо это уже реально тянуло империю вниз. Ни науки достойной, ни промышленности ни индустрии... Пойми, это не акт прогресса. Как например бы уравнивание в правах всех от царя до конюха. Это просто выдавливание чирья, который ему же и мешал на жопе.
>Но прослыл далеко не сразу. Потому что при жизни сам, как император, был не бог весть что. Реформы шли болезненно. В итоге его вообще взорвали.
Ну это традиция народная. Царей убивать. Бесспороно, как бы там ни было но поступок (освобождение от крепостничества) он совершил. Но что это дало в остатке? Толпы неграмотных, нищих абсолютно не имюющих понятия как теперь жить. Только опять в кабалу. Не за бесплатно, но за ту же миску с баландой и тюфяком в сарае для ночлега.
>Зато ни его предшественник Николай I, ни потомок Александр III (оба, кстати, были мужиками с яйцами, куда большими, чем у несобранного и мягкого Освободителя) не сделали ничего сравнимого по значению с 1861. Поэтому он единственный их всех Романовых вошёл в исторический мейнстрим как безусловно положительный персонаж.
Спорно. Специалисты по истории Романовых, приведут кучу аргументов того, что например при Николае 1 Россия была на пике своей мощи, а при Александре3 Россия впервые за многовековую историю не лезла ни в какие монархические разборки на потеху европейским дворам, тем самым дав хоть немного мужикам окрепнуть и заняться семьями, землёй...
>Если взять Ленина, на пике его управления в стране творился исключительно ад и погибель, каких бы светлых идеалов не придерживался сам Ильич. Тем не менее, от памятников до сих пор страна ломится.
Ну тут другое. Деятельность Ленина, как не крути изменила устои общества. Создала предпосылки к промышленно-индустриальной революции. Учёба стала доступна всем поголовно. Система народной медицины начала именно тогда свои первые шаги.На фоне того что было при царе это был прогресс. Быдло себя почувствовало пролетарием и гегемоном, которому что там дали решать и чем то рулить. Это реально вдохновило народ и он без нытья уже в массе терпел голод и разруху. Ибо человеку подняли достоинство.
>Касаемо Гайдара, его реальное значение сформулируется, когда чётко станет ясно, какое государство мы строим. Но уже сейчас он достоин хотя бы небольшого памятничка за то, что созданная им система доказала жизнеспособность. И найдётся немало людей, улучшивших своё положение по сравнению с советским, и это далеко не только воры и проходимцы.
Ну памятника любая незаурядная личность достойна (если конечно она не действовала сознательно во вред социуму). Это же просто история. Политику сюда не желательно пускать слишком близко
>>гайдаровы заслуги, которого тоже нет, ты тем не менее ставишь.
>Гайдар провёл реформу, которая пока в силе.
>Ленин умер при НЭПе и одновременно мечтах о мировой революции.
Гайдар тоже умер, причем при бандитско-феодальном капитализме, мечтая хй знает о чем.
***
О благословенном западе - что творилось во Франции после войны, можно погуглить. Причем Франция во время ВМВ являлась курортом по сравнению с СССР. Выходили из жопы чисто коммунистическими методами.
К 1958 г. в руках государства находилось 97% угольной промышленности, 95% выработки газа, 80% авиационного производства и электроэнергетики, более 40% автомобильной промышленности. Помимо этого государство осуществляло активное финансирование НИОКР в области атомной энергетики, владело железными дорогами, крупными военными предприятиями, держало акции ряда авиационных и морских транспортных компаний.
1945-47 год во Франции - время массовой национализации всего сущего. Народ голодал, зимой в домах топили мебелью и паркетом, за кусок банного мыла можно было с любой бабой переспать. Вот когда жизнь за жопу берет - как-то рынок и демократия отходят на второй план и включается рациональный инстинкт выживания.
>Гайдар провёл реформу, которая пока в силе.
>Ленин умер при НЭПе и одновременно мечтах о мировой революции.
Гайдар тоже умер, причем при бандитско-феодальном капитализме, мечтая хй знает о чем.
***
О благословенном западе - что творилось во Франции после войны, можно погуглить. Причем Франция во время ВМВ являлась курортом по сравнению с СССР. Выходили из жопы чисто коммунистическими методами.
К 1958 г. в руках государства находилось 97% угольной промышленности, 95% выработки газа, 80% авиационного производства и электроэнергетики, более 40% автомобильной промышленности. Помимо этого государство осуществляло активное финансирование НИОКР в области атомной энергетики, владело железными дорогами, крупными военными предприятиями, держало акции ряда авиационных и морских транспортных компаний.
1945-47 год во Франции - время массовой национализации всего сущего. Народ голодал, зимой в домах топили мебелью и паркетом, за кусок банного мыла можно было с любой бабой переспать. Вот когда жизнь за жопу берет - как-то рынок и демократия отходят на второй план и включается рациональный инстинкт выживания.
>Брехня. Подписали перемирие. А потом разорвали его.
Брехня.
Вышли из войны без согласия союзников (в итоге победителей) и потеряли территории.
>В Британии, например, карточки на продукты питания отменили позже чем в СССР, а лютая нищета там была до 60-х годов. Женщины химическим карандашом на ногах стрелки рисовали для приличия, потому что чулков не было, а ходить с голыми ногами неприлично. Ты не в курсе, нет?
Брехня. Эконономические показатели всех этих стран в цифрах находятся за 5 минут.
И избавь меня от пропагандистских частностей. Ато можно вспомнить деревянные бараки с удобствами в виде выгребных ям не так далеко от центра столицы в начале 60-х.
Брехня.
Вышли из войны без согласия союзников (в итоге победителей) и потеряли территории.
>В Британии, например, карточки на продукты питания отменили позже чем в СССР, а лютая нищета там была до 60-х годов. Женщины химическим карандашом на ногах стрелки рисовали для приличия, потому что чулков не было, а ходить с голыми ногами неприлично. Ты не в курсе, нет?
Брехня. Эконономические показатели всех этих стран в цифрах находятся за 5 минут.
И избавь меня от пропагандистских частностей. Ато можно вспомнить деревянные бараки с удобствами в виде выгребных ям не так далеко от центра столицы в начале 60-х.
>Время: 16.11.2013 18:19
Ну тут и не о чем спорить. Все крупные изменения сперва оборачиваются только предпосылками. Реальный выхлоп происходит десятилетия спустя.
>Гайдар тоже умер, причем при бандитско-феодальном капитализме, мечтая хй знает о чем.
Так и есть. Именно поэтому его фигура сравнима с Лениным.
>1945-47 год во Франции - время массовой национализации всего сущего. Народ голодал, зимой в домах топили мебелью и паркетом, за кусок банного мыла можно было с любой бабой переспать. Вот когда жизнь за жопу берет - как-то рынок и демократия отходят на второй план и включается рациональный инстинкт выживания.
Рынок там никто не отменял. Под госконтроль были взяты в основном естественные монополии.
Ну тут и не о чем спорить. Все крупные изменения сперва оборачиваются только предпосылками. Реальный выхлоп происходит десятилетия спустя.
>Гайдар тоже умер, причем при бандитско-феодальном капитализме, мечтая хй знает о чем.
Так и есть. Именно поэтому его фигура сравнима с Лениным.
>1945-47 год во Франции - время массовой национализации всего сущего. Народ голодал, зимой в домах топили мебелью и паркетом, за кусок банного мыла можно было с любой бабой переспать. Вот когда жизнь за жопу берет - как-то рынок и демократия отходят на второй план и включается рациональный инстинкт выживания.
Рынок там никто не отменял. Под госконтроль были взяты в основном естественные монополии.
>>Время: 16.11.2013 18:19
>Ну тут и не о чем спорить. Все крупные изменения сперва оборачиваются только предпосылками. Реальный выхлоп происходит десятилетия спустя.
Спорить действительно не о чем. Я об царях. Они у же по тому что цари заслуживают исторических памятников. Что б кто то из потомков мог придти и всплакнуть по троюродному прапарадеду, а к кто то и личинку отложить под ним за своего прапрадеда угнетённого)))
>>Гайдар тоже умер, причем при бандитско-феодальном капитализме, мечтая хй знает о чем.
>Так и есть. Именно поэтому его фигура сравнима с Лениным.
Нет не сравнимая. Масштаб всё же не тот. И масштабы тех трудностей к которым шёл тот же Ленин несопоставимы. Ленин по тюрьмам болтался (спрашивается а надо оно ему было?) , в него стреляли. Ему угрожало реальное уничтожение. То есть чел реально в моральном плане пожертвовал жизнью ради своей идии (пусть ни той о чём он мечтал, но намерения сделать красиво у него хотя бы были.) Гайдар же мажор. Рос в тепле и сытости.Обласкан всеми властями. До поры. Получивший фактически на блюдечке возможность войти в историю на уровне какого нибудь вилли бранда ил и деголя и вывести экономику России хотя бы началу 00х на уровень 20ки. Но в итоге жила оказалась тонка...
>>1945-47 год во Франции - время массовой национализации всего сущего. Народ голодал, зимой в домах топили мебелью и паркетом, за кусок банного мыла можно было с любой бабой переспать. Вот когда жизнь за жопу берет - как-то рынок и демократия отходят на второй план и включается рациональный инстинкт выживания.
>Рынок там никто не отменял. Под госконтроль были взяты в основном естественные монополии.
Ну я лично тоже не вижу противоречий. Государство должно регулировать крупные, жизненноважные рынки. Пресекать сговор крупных игроков и дробить нещадно монополистов. А в таких отраслях как медицина, образование, наука и оборона она вообще должна задавать тон. В том числе и контролировать отрасли косвенно или на прямую связанные с эконмической системой безопасности. А всяких там булочников, пивоваров, даже производителей легковых тачек не трогать. Дать им самим развиваться.
>Ну тут и не о чем спорить. Все крупные изменения сперва оборачиваются только предпосылками. Реальный выхлоп происходит десятилетия спустя.
Спорить действительно не о чем. Я об царях. Они у же по тому что цари заслуживают исторических памятников. Что б кто то из потомков мог придти и всплакнуть по троюродному прапарадеду, а к кто то и личинку отложить под ним за своего прапрадеда угнетённого)))
>>Гайдар тоже умер, причем при бандитско-феодальном капитализме, мечтая хй знает о чем.
>Так и есть. Именно поэтому его фигура сравнима с Лениным.
Нет не сравнимая. Масштаб всё же не тот. И масштабы тех трудностей к которым шёл тот же Ленин несопоставимы. Ленин по тюрьмам болтался (спрашивается а надо оно ему было?) , в него стреляли. Ему угрожало реальное уничтожение. То есть чел реально в моральном плане пожертвовал жизнью ради своей идии (пусть ни той о чём он мечтал, но намерения сделать красиво у него хотя бы были.) Гайдар же мажор. Рос в тепле и сытости.Обласкан всеми властями. До поры. Получивший фактически на блюдечке возможность войти в историю на уровне какого нибудь вилли бранда ил и деголя и вывести экономику России хотя бы началу 00х на уровень 20ки. Но в итоге жила оказалась тонка...
>>1945-47 год во Франции - время массовой национализации всего сущего. Народ голодал, зимой в домах топили мебелью и паркетом, за кусок банного мыла можно было с любой бабой переспать. Вот когда жизнь за жопу берет - как-то рынок и демократия отходят на второй план и включается рациональный инстинкт выживания.
>Рынок там никто не отменял. Под госконтроль были взяты в основном естественные монополии.
Ну я лично тоже не вижу противоречий. Государство должно регулировать крупные, жизненноважные рынки. Пресекать сговор крупных игроков и дробить нещадно монополистов. А в таких отраслях как медицина, образование, наука и оборона она вообще должна задавать тон. В том числе и контролировать отрасли косвенно или на прямую связанные с эконмической системой безопасности. А всяких там булочников, пивоваров, даже производителей легковых тачек не трогать. Дать им самим развиваться.
>>Брехня. Подписали перемирие. А потом разорвали его.
>Брехня.
>Вышли из войны без согласия союзников (в итоге победителей) и потеряли территории.
Тебе карту СССР показать штоле, чтобы ты прекратил галлюцинировать?
Могу тебе еще карту Франции на 1942 год показать, чтобы ты осознал насчет победителей, побежденных и большевиков.
Хватит####ню нести, чувак, такое ощущение что ты перед марсианами выступаешь.
>Брехня. Эконономические показатели всех этих стран в цифрах находятся за 5 минут.
Так найди. Я тебе даже подсказку дам для гугля: карточная система СССР - 1947 год, Англия - 1954 год.
Ты кого на понт брать решил?
>Брехня.
>Вышли из войны без согласия союзников (в итоге победителей) и потеряли территории.
Тебе карту СССР показать штоле, чтобы ты прекратил галлюцинировать?
Могу тебе еще карту Франции на 1942 год показать, чтобы ты осознал насчет победителей, побежденных и большевиков.
Хватит####ню нести, чувак, такое ощущение что ты перед марсианами выступаешь.
>Брехня. Эконономические показатели всех этих стран в цифрах находятся за 5 минут.
Так найди. Я тебе даже подсказку дам для гугля: карточная система СССР - 1947 год, Англия - 1954 год.
Ты кого на понт брать решил?
>И избавь меня от пропагандистских частностей
Потому что у тебя от частностей попоболит развивается, когда начинают на брехне ловить.
Если бы Россия проиграла ПМВ, были бы репарации, контрибуции, аннексии, реституции, акт капитуляции и все прочее.Ничего этого не было, она не проиграла и на выиграла, а просто вышла, причем вышла по итогу на своих условиях.
Но передернуть никогда не помешает, верно?
Потому что у тебя от частностей попоболит развивается, когда начинают на брехне ловить.
Если бы Россия проиграла ПМВ, были бы репарации, контрибуции, аннексии, реституции, акт капитуляции и все прочее.Ничего этого не было, она не проиграла и на выиграла, а просто вышла, причем вышла по итогу на своих условиях.
Но передернуть никогда не помешает, верно?
>даже подсказку дам для гугля: карточная система СССР - 1947 год,
Голод 1947 г. в СССР
Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам.
Голод 1947 г. в СССР
Характер жертв голода в СССР в 1946–1948 гг. может быть осмыслен в рамках концепции привилегированного доступа, предложенной Сеном. Умирали те, кто в советской системе не имел права на получение продовольствия от государства (например, сельские жители). Те же, кто имел такое право (преимущественно городские наемные работники — самая привилегированная группа в карточной системе распределения), обычно выживали. Голодные смерти не были прямым следствием природной катастрофы, а были опосредованы советской экономической политикой и советской системой доступа к продовольственным ресурсам.
>Вышли из войны без согласия союзников (в итоге победителей) и потеряли территории.
А с кого эти сУюзники они хотели спросить согласия? С тех, с кем никаких договоров не заключали?
В итоге все вернули обратно, а сУюзникам насовали пецдюлей на Украине.
А с кого эти сУюзники они хотели спросить согласия? С тех, с кем никаких договоров не заключали?
В итоге все вернули обратно, а сУюзникам насовали пецдюлей на Украине.
>http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/SEM/Ellm an.html
Люди вообще иногда плохо понимаю что цитируют.
Неправильно утверждать, что советское государство не уделяло внимания борьбе с голодом. Оно предприняло некоторые меры, чтобы облегчить его последствия, но эти меры были недостаточны для предотвращения высокой смертности от голода и болезней, вызванных им. К тому же СССР оказал значительную помощь продовольствием зарубежным странам.
Согласно экономическому анализу лауреата Нобелевской премии, индийского экономиста А.К. Сена, причиной голода может стать или внезапное резкое сокращение реальных доходов значительной части населения (как в Бенгалии в 1943 г.),
Бенгалию, например, тупо ограбила Англия, вывозя оттуда продовольствие. А СССР еще и делился едой, оказывается.
Давайте, залейте мне про благословенный эльфийский запад.
Люди вообще иногда плохо понимаю что цитируют.
Неправильно утверждать, что советское государство не уделяло внимания борьбе с голодом. Оно предприняло некоторые меры, чтобы облегчить его последствия, но эти меры были недостаточны для предотвращения высокой смертности от голода и болезней, вызванных им. К тому же СССР оказал значительную помощь продовольствием зарубежным странам.
Согласно экономическому анализу лауреата Нобелевской премии, индийского экономиста А.К. Сена, причиной голода может стать или внезапное резкое сокращение реальных доходов значительной части населения (как в Бенгалии в 1943 г.),
Бенгалию, например, тупо ограбила Англия, вывозя оттуда продовольствие. А СССР еще и делился едой, оказывается.
Давайте, залейте мне про благословенный эльфийский запад.
>Ты заблуждаешься, видимо, не помня фактов. Гайдар работал в правительстве совсем недолго. Первый раз полгода в 91-92. Второй раз всего 4 месяца в 93-94, когда грянул сильнейший политический кризис, и ему уже фактически не давали рулить.
Эммм... А памятник-то тогда за что? Или это что-то типа памятника собаке Павлова?
Эммм... А памятник-то тогда за что? Или это что-то типа памятника собаке Павлова?
>Люди вообще иногда плохо понимаю что цитируют.
Что ж там непонятного? Надвигается голод, а государство карточки отменяет. То есть лишает часть населения хоть как то пулучать паёк для поддежания штанов
Что ж там непонятного? Надвигается голод, а государство карточки отменяет. То есть лишает часть населения хоть как то пулучать паёк для поддежания штанов
Я могу кое-что про голод 1946-47 года рассказать. У меня бабка с 4-х летней моей мамой находилась тогда на Буковине, это между Молдавией и Украиной, то есть в эпицентре этого голода. Земли было - бери не хочу, но пахать и сеять некому и не на чем. Мужиков поубивало, скотину или сожрали, или увели, или убили.
Трактора присылали из России, трактористы шли на вспашку в чистых рубахах и попрощавшись с родными, как камикадзе - поля были так заминированы, что даже после нескольких проходов минеров трактора рвались через один. Такая была цена хлебушка.
Еду из страны слали, скотину на развод слали - но жрать же ее нельзя, она молодая, ее кормить надо. Слали фураж. Кто не понимает - возить фураж поездами примерно то же самое, что возить картошку самолетами.
Не было вообщени###, ни света, ни жувачек. я спрашивал - баба, как вы жили? - она говорила "божеволилы". Сама с дочкой выжила при военном госпитале, сначала просто так кормили, потом на работу взяли, потому что мужа-солдата бандеровцы убили. То есть сначала просто так кормили, потом в виду исключения разрешили за еду работать.
Советская армия тогда вообще всех кормила, пайкой делилась. Возле воинских частей очереди со шлюмками стояли, вот такие тоталитарные упыри были. В сопредельных Венгрии и Румынии был такой же пидзец, люди оттуда бежали на советскую сторону покушать. У меня был соученик по фамилии Фаркаш - внук венгра, бежавшего в СССР от голода. И их тоже####ть кормили, несмотря на то что венгры, в отличие от дурных румын, четкий и осознанный враг, устраивавший на нашей земле кошмар и геноцид.
Англия в это время вывозила еду из колоний, устраивая миллионные голодоморы.
Пидзец, чтобы обвинять в голоде 1946 года большевиков, надо ##### морально и по совести редуцыроваться в микроба.
***
И да, по ссылке про голод в Бенгалии как-то стыдливо указан 1943 год, хотя голодуха там длилась до 1946 года. Поправьте статью.
Трактора присылали из России, трактористы шли на вспашку в чистых рубахах и попрощавшись с родными, как камикадзе - поля были так заминированы, что даже после нескольких проходов минеров трактора рвались через один. Такая была цена хлебушка.
Еду из страны слали, скотину на развод слали - но жрать же ее нельзя, она молодая, ее кормить надо. Слали фураж. Кто не понимает - возить фураж поездами примерно то же самое, что возить картошку самолетами.
Не было вообщени###, ни света, ни жувачек. я спрашивал - баба, как вы жили? - она говорила "божеволилы". Сама с дочкой выжила при военном госпитале, сначала просто так кормили, потом на работу взяли, потому что мужа-солдата бандеровцы убили. То есть сначала просто так кормили, потом в виду исключения разрешили за еду работать.
Советская армия тогда вообще всех кормила, пайкой делилась. Возле воинских частей очереди со шлюмками стояли, вот такие тоталитарные упыри были. В сопредельных Венгрии и Румынии был такой же пидзец, люди оттуда бежали на советскую сторону покушать. У меня был соученик по фамилии Фаркаш - внук венгра, бежавшего в СССР от голода. И их тоже####ть кормили, несмотря на то что венгры, в отличие от дурных румын, четкий и осознанный враг, устраивавший на нашей земле кошмар и геноцид.
Англия в это время вывозила еду из колоний, устраивая миллионные голодоморы.
Пидзец, чтобы обвинять в голоде 1946 года большевиков, надо ##### морально и по совести редуцыроваться в микроба.
***
И да, по ссылке про голод в Бенгалии как-то стыдливо указан 1943 год, хотя голодуха там длилась до 1946 года. Поправьте статью.
>Тебе карту СССР показать штоле, чтобы ты прекратил галлюцинировать?
Я тебе сам покажу:
РИ (1897-1917):
СССР (1922-1936):
>Могу тебе еще карту Франции на 1942 год показать
По результатам ПМВ? Это актуально, да.
>Я тебе даже подсказку дам для гугля: карточная система СССР - 1947 год, Англия - 1954 год.
>Ты кого на понт брать решил?
На понт берут этим аргументом просоветские блогеры уже не первый год. За понт, собственно, выдаётся, что нет карточек - заибись, есть - беда. Вне контексте общей ситуации это не аргумент вообще.
В конце 80-х "в прекрасной системе, подло уничтоженный Гайдаром", тоже были карточки.
Но врядли кто рискнёт предположить, что в СССР 89-го было тяжелее, чем в 47-м.
Я тебе сам покажу:
РИ (1897-1917):
СССР (1922-1936):
>Могу тебе еще карту Франции на 1942 год показать
По результатам ПМВ? Это актуально, да.
>Я тебе даже подсказку дам для гугля: карточная система СССР - 1947 год, Англия - 1954 год.
>Ты кого на понт брать решил?
На понт берут этим аргументом просоветские блогеры уже не первый год. За понт, собственно, выдаётся, что нет карточек - заибись, есть - беда. Вне контексте общей ситуации это не аргумент вообще.
В конце 80-х "в прекрасной системе, подло уничтоженный Гайдаром", тоже были карточки.
Но врядли кто рискнёт предположить, что в СССР 89-го было тяжелее, чем в 47-м.
По состоянию на 16 декабря 1947 года в Мурманской области обладателями карточек были около 230 тысяч человек, в том числе более 69 тысяч детей до 12 лет55. Теперь они могли хранить свои карточки и талоны только как реликвии, как память о прошлом.
Увы, но к ложке меда была приготовлена большая бочка дегтя. Одновременно с отменой карточной системы проводилась денежная реформа, которая предусматривала выпуск в обращение новых денег и изъятие старых. Наличные деньги, за исключением разменной монеты, обменивались в соотношении один новый рубль за десять старых 56. Таким образом, реальные цены не снизились, а выросли.
То есть у людей не имеющих сбережений (а таких среди крестьянства и мелких служащих большинство)с отменой карточек появилась угроза голода. Карточки, обеспечивающие худо бедно норму поддрежки организма не действуют, а те мизерные сбережения ко всему прочему обесценились в 10 раз в результате реформы. Не, ну понятно что там шахтёры, сталевары, военные как бы не пострадали. У них и на какбак были хватало. А вот всякие там уборщицы, конюхи, мелкие госслужащие попали конкретно. Это учесть что домашняя живность облагалась налогом и не каждый мог себе позволить её держать. Я уж про всякие там 6-8 соток личного хозяйства молчу.
Увы, но к ложке меда была приготовлена большая бочка дегтя. Одновременно с отменой карточной системы проводилась денежная реформа, которая предусматривала выпуск в обращение новых денег и изъятие старых. Наличные деньги, за исключением разменной монеты, обменивались в соотношении один новый рубль за десять старых 56. Таким образом, реальные цены не снизились, а выросли.
То есть у людей не имеющих сбережений (а таких среди крестьянства и мелких служащих большинство)с отменой карточек появилась угроза голода. Карточки, обеспечивающие худо бедно норму поддрежки организма не действуют, а те мизерные сбережения ко всему прочему обесценились в 10 раз в результате реформы. Не, ну понятно что там шахтёры, сталевары, военные как бы не пострадали. У них и на какбак были хватало. А вот всякие там уборщицы, конюхи, мелкие госслужащие попали конкретно. Это учесть что домашняя живность облагалась налогом и не каждый мог себе позволить её держать. Я уж про всякие там 6-8 соток личного хозяйства молчу.
>Плохо
но больше нацрать
но больше нацрать