| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 20.06.2013 21:01 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Çà êîðîâîé óõîä è ðàñõîäû, â ìàøèíó áåíçèí è ÒÎ, çà ñàäîì òîò æå óõîä è òðóä ïî ñáîðó óðîæàÿ. >Êòî èç íèõ òðóäÿãà, à êòî áóðæóèí? Êñòàòè, ÷åòêîé ãðàíè, êîãäà êîí÷àåòñÿ òðóæåíèê, è íà÷èíàåòñÿ áóðæóé - íåò. Ñêàæåì, íà ïðèìåðå ôåðìåðà. Ðàáîòàåò ñàì - âñå ÿñíî. À åñëè íàíÿë ðàáîòíèêà óáðàòü óðîæàé - ñòàë ëè îí âðåìåííûì êàïèòàëèñòîì?  > îòëè÷èå îò òåáÿ ÿ õîòü è íå äîèë îñîáî, çàòî ïàñ ïî ïîëíîé ïðîãðàììå È êàê, ìíîãî òðàâû çèìîé? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 20.06.2013 21:03 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Øî òî ÿ óæå ñîâñåì íå ïîéìó - åñëè ïîëó÷àåøü äåíüãè çà ñâîé ëè÷íûé òðóä, òû ïðåäïðèíèìàòåëü èëè íåò? Åñëè ðàáîòàåøü íà ñåáÿ, à íå ïî íàéìó - êîíå÷íî. >Çà êîðîâîé óõîä è ðàñõîäû, â ìàøèíó áåíçèí è ÒÎ, çà ñàäîì òîò æå óõîä è òðóä ïî ñáîðó óðîæàÿ. >Êòî èç íèõ òðóäÿãà, à êòî áóðæóèí? Áóðæóé - ñóùåñòâóþùèé çà ñ÷¸ò íåòðóäîâûõ äîõîäîâ îò ñîáñòâåííîñòè. Êðåñòüÿíèí è áîìáèëà òðóäÿòñÿ, èñïîëüçóÿ ñâîþ ñîáñòâåííîñòü êàê èíâåíòàðü. À âîò åñëè òû ïóñòü è ñìàñòåðèë ìîëîòîê è çà ñêðîìíóþ, íî ðåãóëÿðíóþ ïëàòó ñäàë åãî ñîñåäó, òî òû ìåååååëåíüêèé, íî áóðæóé >Òàê ýòî òû ïðèêèíü. È î ñòîèìîñòè ñîäåðæàíèÿ ïàòåíòà, åñëè îí íå äîèòñÿ, íàïðèìåð. Òóò è ïðèêèäûâàòü íå÷åãî. Åñëè ïàòåíò íå äîèòñÿ, çíà÷èò òû ðàçîðèâøèéñÿ - íåóäà÷ëèâûé áóðæóà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 20.06.2013 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Îé, íàäî æå òàêîå ïðîïóñòèòü: > îòëè÷èå îò òåáÿ ÿ õîòü è íå äîèë îñîáî Òàê âîò çíàé, ÷òî òóò ñíîðîâêà íóæíà. Ýòî òåáå íå ëûñîãî ãîíÿòü. Ìíå êîãäà íà (åù¸ êîëõîçíîé) ôåðìå äàëè ïîïðîáîâàòü, ÿ çà 5 ìèíóò íàäîèë â 5 ðàç ìåíüøå, ÷åì ïðîôåññèîíàëüíàÿ äîÿðêà. Ïðîöåññ òðóäî¸ìêèé. Ó îïûòíûõ äîÿðîê ïëå÷è àêè ó àòëåòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 20.06.2013 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
âû òóò ñîâñåì óæå âñå â Âàëèíîðå àâòîìîáèëü - ýòî íå àêòèâ â òîì ïëàíå ÷òî äîðîæå åãî íå ïðîäàøü (èñêëþ÷åíèå - ðàðèòåòû, âèíòàæ, òþíèíã, ýêñêëþçèâ, ïàìÿòü è òä) àâòî - ýòî ñêîðåå âëîæåíèå â áèçíåñ (êàê áû òåêóùèé àêòèâ, íî ñòðåìÿùèéñÿ ê óìåíüøåíèþ) ñîîòâåòñòâåííî äàæå âëàäåÿ 5-òüþ òàêñè - ýòî áèçíåñ, íî íèêàê íå ðàíòüå âîò ìîé òîêàðíûé ñòàíîê - ýòî àêòèâ - ÿ åãî ïðîäàþ â 6 ðàç äîðîæå ÷åì ïîêóïàë - âîò ýòî àêòèâ ñïàñèáî ñîâêó êñòàòè (70-õ ãîäîâ) |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 20.06.2013 23:05 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñòîï, Ëåíòÿé óæå ïðèçíàë òåáÿ ðàíòüå ÷óòü ðàíåå Ïîëàãàþ, ÷òî ïðåäïîëàãàåòñÿ íåñêîëüêî äðóãîå öåëåïîëàãàíèå â êîíòåêñòå "ðàíòüå åñòü áóðæóé èëè ïðîëåòàðèé?"... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>"ðàíòüå åñòü áóðæóé èëè ïðîëåòàðèé?" ÕîÇå , ñ ïîçèöèé ìàðêñèçìà ïðîëåòàðèé ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò áûòü ðàíòüå, ò.ê. íå æèâ¸ò çà ñ÷¸ò êàïèòàëà. È íàîáîðîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 00:37 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ôîðìàëüíî, áåç ïîë¸òà...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 03:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïðèÿòíî ïîãîâîðèòü ñ âåëèêîâîçðàñòíûì ðåá¸íêîì, êîòîðîìó îáúÿñíÿåøü 2õ2=4, >Ïðèÿòíî ÷èòàòü ðàññóæäåíèÿ ëþäåé, íè ðàçó â æèçíè äàæå çàÿâêè íà ðàöïðåäëîæåíèå íå îôîðìëÿâøèõ))))))))))))) ß îôîðìëÿë.  Ó ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâà áûëà ÷¸òêàÿ ïîçèöèÿ. Åæåëè òû èíæåíåð, êîíñòðóêòîð, ó÷¸íûé , òî êàêîãî êóÿ òåáå åù¸ è àâòîðñêèå ïëàòèòü? Ýòî òâîÿ ðàáîòà çà êîòîðóþ ãîñóäàðñòâî òåáå çàðïëàòó ïëàòèò. À çà ïîëåçíîå èçîáðåòåíèå - ïîëó÷èøü ïðåìèþ è õîðîø. È ó ïàòåíòà áûë âëàäåëåö - ãîñóäàðñòâî. Îíî íå äîïóñêàëî, ÷òîá ñîâåòñêèå èíæåíåðû è ó÷¸íûå ïðåâðàòèëèñü çàãíèâàþùèõ áóðæóåâ-ðàíòüå  È ïèñàòåëè ñòîÿëè íà çàðïëàòå ãîñóäàðñòâà. ×åðåç ÑÏ ïîëó÷àëè çàðïëàòó è ãîíîðàðû çà òèðàæ. À ñåé÷àñ - ïàòåíò èëè êíèãà ýòî òâîé êàïèòàë. Êîòîðûé âëàäåëåö (íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî îí è àâòîð) ëèáî âûãîäíî âêëàäûâàåò, ëèáî äåðæèò â ñóíäóêå â âèäå íåìàòåðèàëüíîãî àêòèâà. ̸ðòâûì êàïèòàëîì. Íó êàê òî òàê 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 03:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>âû òóò ñîâñåì óæå âñå â Âàëèíîðå >àâòîìîáèëü - ýòî íå àêòèâ â òîì ïëàíå ÷òî äîðîæå åãî íå ïðîäàøü (èñêëþ÷åíèå - ðàðèòåòû, âèíòàæ, òþíèíã, ýêñêëþçèâ, ïàìÿòü è òä) Àâòîìîáèëü ýòî àêòèâ. Ñð-âî ïðîèçâîäñòâà. >äàæå âëàäåÿ 5-òüþ òàêñè - ýòî áèçíåñ, íî íèêàê íå ðàíòüå Íàíÿë óïðàâëÿþùåãî=îòîø¸ë îòäåë - ñòàë ðàíòüå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 05:54 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
>Ó ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâà áûëà ÷¸òêàÿ ïîçèöèÿ. Åæåëè òû èíæåíåð, êîíñòðóêòîð, ó÷¸íûé , òî êàêîãî êóÿ òåáå åù¸ è àâòîðñêèå ïëàòèòü? Ýòî òâîÿ ðàáîòà çà êîòîðóþ ãîñóäàðñòâî òåáå çàðïëàòó ïëàòèò. À çà ïîëåçíîå èçîáðåòåíèå - ïîëó÷èøü ïðåìèþ è õîðîø. È ó ïàòåíòà áûë âëàäåëåö - ãîñóäàðñòâî. Îíî íå äîïóñêàëî, ÷òîá ñîâåòñêèå èíæåíåðû è ó÷¸íûå ïðåâðàòèëèñü çàãíèâàþùèõ áóðæóåâ-ðàíòüå Ëîãè÷íî. Êîëõîç è â Àôðèêå êîëõîç. Ñêàçàë íà÷àëüíèê êîðîâó îòäàòü - ïëà÷ü, íî îòäàé. Ïî ýòîé ïðè÷èíå ñêîò è âûðåçàëè. È ïî ýòîé æå ïðè÷èíå èçîáðåòàòåëü â ÑÑÑÐ èçîáðåòàë äëÿ îò÷åòà. Ðåàëüíî æå èçîáðåòåíèÿ íàõ íèêîìó íå áûëè íóæíû. È ñåé÷àñ íåìíîãèì ëó÷øå. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 06:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ëåíüòÿåö , òàê ÿ æ âðîäå êàê íå ñîáåñåäíèê äëÿ òåáÿ  Íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî ñåé÷àñ íåìíîãèì ëó÷øå - íå çíàþ. È ñïîðèòü íå áóäó. ß çíàþ ëèøü îäíî, 99 % èçîáðåòåíèé ïðè âñåé ñâîåé îðèãèíàëüíîñòè è âðîäå áû ïîëåçíîñòè, íà ïîâåðêó îêàçûâàþòñÿ õóæå òîãî ÷òî óæå åñòü. Îòòîãî è íå æàëóþò ñïîíòàííûõ èçîáðåòàòåëåé. Ïðåäïî÷èòàÿ èì ïðîôåññèîíàëîâ, ðàáîòàþùèõ ïî ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàííîé è ôèíàíñèðóåìîé çàäà÷å. Äàëè çàêàç ïðèäóìàòü êîë¸ñà êîòîðûì íå ñòðàøíû íè ïðîêîëû, íè ïðîñòðåëû è ïîæàëóéñòà. Äàëè çàêàç èçãîòîâèòü áðîíåæèëåò ë¸ãêèé êàê èç ïåíîïëàñòà, íî íå ìåíåå ïðî÷íûé ÷åì èìåþùèéñÿ è âîò îí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 08:13 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
>À åñëè íàíÿë ðàáîòíèêà óáðàòü óðîæàé - ñòàë ëè îí âðåìåííûì êàïèòàëèñòîì? ïî Ìàðêñó îí ïðîñòî êàïèòàëèñò, áåç âñÿêèõ "âðåìåííûõ" èëè "êàê áû" |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>À âîò åñëè òû ïóñòü è ñìàñòåðèë ìîëîòîê è çà ñêðîìíóþ, íî ðåãóëÿðíóþ ïëàòó ñäàë åãî ñîñåäó, òî òû ìåååååëåíüêèé, íî áóðæóé À åñëè òû, ïîêà ìàñòåðèë ìîëîòîê, òðàòèë ñâîè ñèëû è ñðåäñòâà, ÷òîáû èçãîòîâèòü ÷åðò¸æ, ñäåëàòü ìàêåò, 40 ïðîòîòèïîâ ñ ðàçíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè, èç êîòîðûõ òîëüêî òðèíàäöàòü ïðèãîäíû äëÿ ðàáîòû è ëèøü îäèí - äîñòàòî÷íî ïðîñò â ïðîèçâîäñòâå è óíèâåðñàëåí â ïðèìåíåíèè? À ïîñëå âåäü åù¸ íàäî äîêàçàòü, ÷òî ýòîò ìîëîòîê - ïðèíöèïèàëüíî íîâûé ïðåäìåò, âûãîäíî îòëè÷àþùèéñÿ îò áóëûæíèêà óäîáñòâîì ïîëüçîâàíèÿ, ïðî÷íîñòüþ è òåõíîëîãè÷íîñòüþ. Ýòî (ÂÍÅÇÀÏÍÎ!) òðåáóåò íå ìåíüøèõ òðóäîçàòðàò. Íåóæåëè ÷åëîâåê íå çàñëóæèâàåò ïîñëå ýòîãî ÷óòü áîëüøåãî, ÷åì áàíàëüíîé êîìïåíñàöèè ñâîèõ òðóäîçàòðàò? Èìååò ëè îí ïðàâî íà ÷àñòü ôàêòè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà îò ñâîåãî èçîáðåòåíèÿ? Âåäü ïîëüçóÿñü ìîëîòêàìè, îñòàëüíûå ñìîãóò âûïîëíÿòü ñâîþ ðàáîòó ñ ìåíüøèìè óñèëèÿìè, à ïîëó÷àò çà ýòó ðàáîòó ñòîëüêî æå, ñêîëüêî è ðàíüøå, à ìîæåò äàæå áîëüøå èç-çà âîçìîæíîñòè óâåëè÷èòü îáú¸ì ðàáîòû. Òî åñòü òå, êòî ìîëîòîê íå èçîáðåòàë, íî íåïîñðåäñòâåííî èì ðàáîòàþò, èìåþò ïðàâî íà ïðîèçâåä¸ííóþ ñ åãî ïîìîùüþ ïðèáûëü, à òîò, êòî ïðèäóìàë ìîëîòîê - íåò? Äåðüìîâàÿ ëîãèêà êàêàÿ-òî. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 08:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Øî òî ÿ óæå ñîâñåì íå ïîéìó - åñëè ïîëó÷àåøü äåíüãè çà ñâîé ëè÷íûé òðóä, òû ïðåäïðèíèìàòåëü èëè íåò? Íå ôàêò. Åñëè òû íà¸ìíèê íà ñäåëêå èëè ïðîöåíòå, òî êàêîé òû íàõ ïðåäïðèíèìàòåëü? >Çà êîðîâîé óõîä è ðàñõîäû, â ìàøèíó áåíçèí è ÒÎ, çà ñàäîì òîò æå óõîä è òðóä ïî ñáîðó óðîæàÿ. Âåðíî. Òîëüêî ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè çà ýòî ìîæíî áûëî ñðîê ïîëó÷èòü êàê çà èñïîëüçîâàíèå ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè äëÿ îáîãàùåíèÿ. >Êòî èç íèõ òðóäÿãà, à êòî áóðæóèí? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ ñîâåòñêîé âëàñòüþ íå áûë íàéäåí, âïðî÷åì, åãî è íå èñêàëè - âñ¸ áûëî îïðåäåëåíî. À ïðè êàïèòàëèçìå ýòîò âîïðîñ âîîáùå íèêîãî íå èá¸ò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 08:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åñëè òû, ïîêà ìàñòåðèë ìîëîòîê, òðàòèë ñâîè ñèëû è ñðåäñòâà, ÷òîáû èçãîòîâèòü ÷åðò¸æ, ñäåëàòü ìàêåò, 40 ïðîòîòèïîâ ñ ðàçíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè, èç êîòîðûõ òîëüêî òðèíàäöàòü ïðèãîäíû äëÿ ðàáîòû è ëèøü îäèí - äîñòàòî÷íî ïðîñò â ïðîèçâîäñòâå è óíèâåðñàëåí â ïðèìåíåíèè? À ïîñëå âåäü åù¸ íàäî äîêàçàòü, ÷òî ýòîò ìîëîòîê - ïðèíöèïèàëüíî íîâûé ïðåäìåò, âûãîäíî îòëè÷àþùèéñÿ îò áóëûæíèêà óäîáñòâîì ïîëüçîâàíèÿ, ïðî÷íîñòüþ è òåõíîëîãè÷íîñòüþ. Ýòî (ÂÍÅÇÀÏÍÎ!) òðåáóåò íå ìåíüøèõ òðóäîçàòðàò. Íåóæåëè ÷åëîâåê íå çàñëóæèâàåò ïîñëå ýòîãî ÷óòü áîëüøåãî, ÷åì áàíàëüíîé êîìïåíñàöèè ñâîèõ òðóäîçàòðàò? Èìååò ëè îí ïðàâî íà ÷àñòü ôàêòè÷åñêîãî ðåçóëüòàòà îò ñâîåãî èçîáðåòåíèÿ? Âåäü ïîëüçóÿñü ìîëîòêàìè, îñòàëüíûå ñìîãóò âûïîëíÿòü ñâîþ ðàáîòó ñ ìåíüøèìè óñèëèÿìè, à ïîëó÷àò çà ýòó ðàáîòó ñòîëüêî æå, ñêîëüêî è ðàíüøå, à ìîæåò äàæå áîëüøå èç-çà âîçìîæíîñòè óâåëè÷èòü îáú¸ì ðàáîòû. Òî åñòü òå, êòî ìîëîòîê íå èçîáðåòàë, íî íåïîñðåäñòâåííî èì ðàáîòàþò, èìåþò ïðàâî íà ïðîèçâåä¸ííóþ ñ åãî ïîìîùüþ ïðèáûëü, à òîò, êòî ïðèäóìàë ìîëîòîê - íåò? Äåðüìîâàÿ ëîãèêà êàêàÿ-òî. Íàçûâàåòñÿ - ñëûøàë çâîí, äà íå çíàåøü îòêóäà îí. Ýéíàð Ñ÷àñòëèâûé , âîò èíòåðåñíî, à ãäå òû âîîáùå íàø¸ë, ÷òî êòî òî ãîâîðèë î òîì, ÷òî èçîáðåòàòåëü íå èìååò ïðàâà íà ïðèáûëü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Àëëåê , óáåéñÿ ñðàçó, íå ìó÷àéñÿ
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýéíàð Ñ÷àñòëèâûé , êàê æå òàê? ×óäåñà èäèîòèçìà ïðîÿâëÿåøü òû, à óáèâàòüñÿ ÿ äîëæåí?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ß çíàþ ëèøü îäíî, 99 % èçîáðåòåíèé ïðè âñåé ñâîåé îðèãèíàëüíîñòè è âðîäå áû ïîëåçíîñòè, íà ïîâåðêó îêàçûâàþòñÿ õóæå òîãî ÷òî óæå åñòü Ïîýòîìó íàäî ó÷èòûâàòü âñþ öåïî÷êó, äî êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà - íå òîëüêî èçîáðåòåíèå, íî è åãî êîììåð÷åñêîå âíåäðåíèå. ß ìíîãî ðàç îá ýòîì ãîâîðèë. >Îòòîãî è íå æàëóþò ñïîíòàííûõ èçîáðåòàòåëåé. Ïðåäïî÷èòàÿ èì ïðîôåññèîíàëîâ, ðàáîòàþùèõ ïî ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàííîé è ôèíàíñèðóåìîé çàäà÷å Ñ îäíîé ñòîðîíû, òàê è åñòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íåêîòîðûå ïðîðûâíûå èçîáðåòåíèÿ ñëó÷àþòñÿ êàê ðàç áëàãîäàðÿ îäèíî÷êàì, êîòîðûå íå áîÿòñÿ ðèñêîâàòü. Âñåì èçâåñòíûé ïðèìåð - ðåâîëþöèÿ â ÈÒ, Ãåéòñ è Äæîáñ, êîòîðûå íà÷èíàëè â ãàðàæàõ, à ïîòîì ñòàëè ìèëëèàðäåðàìè. Òàêæå âàæíûé ìîìåíò - êòî ìîæåò îêàçàòü ïîääåðæêó íà÷èíàþùåìó ãåíèþ, ïîìî÷ü åìó äîâåñòè ñâîè èäåè äî âîïëîùåíèÿ.  ÑÑÑÐ áûëè õîðîøî ïîñòàâëåíû èííîâàöèè íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå (â ïåðâóþ î÷åðåäü, êàñàþùèåñÿ îáîðîíû è êîñìîñà). À âîò ñ îäèíî÷êàìè äåëî áûëî õóæå. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îòòîãî è íå æàëóþò ñïîíòàííûõ èçîáðåòàòåëåé. Ïðåäïî÷èòàÿ èì ïðîôåññèîíàëîâ, ðàáîòàþùèõ ïî ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàííîé è ôèíàíñèðóåìîé çàäà÷å >Ñ îäíîé ñòîðîíû, òàê è åñòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íåêîòîðûå ïðîðûâíûå èçîáðåòåíèÿ ñëó÷àþòñÿ êàê ðàç áëàãîäàðÿ îäèíî÷êàì, êîòîðûå íå áîÿòñÿ ðèñêîâàòü. Âñåì èçâåñòíûé ïðèìåð - ðåâîëþöèÿ â ÈÒ, Ãåéòñ è Äæîáñ, êîòîðûå íà÷èíàëè â ãàðàæàõ, à ïîòîì ñòàëè ìèëëèàðäåðàìè. Ýòî è åñòü òîò ñàìûé 1%. Åñëè ñìîòðåòü íà ñòàòèñòèêó, òî âñ¸ æå êðóïíûå èçîáðåòåíèÿ ëüâèíîé äîëåé ïðèõîäÿòñÿ ëèáî íà êðóïíûå êîðïîðàöèè, ëèáî ãîñ-ó÷åðåæäåíèÿ íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîãî, èëè ïðîåêòíîãî òèïà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Åñëè ñìîòðåòü íà ñòàòèñòèêó, òî âñ¸ æå êðóïíûå èçîáðåòåíèÿ ëüâèíîé äîëåé ïðèõîäÿòñÿ ëèáî íà êðóïíûå êîðïîðàöèè, ëèáî ãîñ-ó÷åðåæäåíèÿ íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîãî, èëè ïðîåêòíîãî òèïà. Ýòî íà âûõîäå. À â ïðîöåññå ðàçðàáîòêè èçîáðåòåíèé èäåò òåñíàÿ ñâÿçü êîðïîðàöèé è èíäèâèäóàëîâ. - Êàêèå óñëîâèÿ äëÿ òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè â ÑØÀ äëÿ èçîáðåòàòåëåé-îäèíî÷åê è äëÿ ðàáîòíèêîâ êðóïíûõ ôèðì è êòî áîëüøå ñîçäàåò èçîáðåòåíèé - îäèíî÷êè èëè êîëëåêòèâû (ôèðìû)? - Êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà, íàèáîëåå ýôôåêòèâíûìè â èííîâàöèîííîì ïðîöåññå, îñîáåííî íà åãî ïåðâûõ ýòàïàõ, ÿâëÿþòñÿ èçîáðåòàòåëè, ðàáîòàþùèå èíäèâèäóàëüíî, èëè êàê ñôîðìóëèðîâàíî â âîïðîñå - èçîáðåòàòåëè-îäèíî÷êè; Îò òîãî, íàñêîëüêî èíòåðåñíûå è ýôôåêòèâíûå èçîáðåòåíèÿ ñîçäà¸ò èçîáðåòàòåëü-îäèíî÷êà, çàâèñèò è òî, êàê äîëãî îí áóäåò îñòàâàòüñÿ èçîáðåòàòåëåì-îäèíî÷êîé. Êàê è âî âñåõ ñôåðàõ, à â èííîâàöèîííîé ñôåðå îñîáåííî, íàïðèìåð, â ÑØÀ, ñóùåñòâóåò æåñòî÷àéøàÿ êîíêóðåíöèÿ ìåæäó èçîáðåòàòåëÿìè è ïîñëå òîãî, êàê êîíêóðåíòíàÿ áîðüáà âûÿâèò íàèáîëåå ýôôåêòèâíîå ðåøåíèå, åãî àâòîð èëè èçîáðåòàòåëü, ïåðåñòà¸ò áûòü èçîáðåòàòåëåì-îäèíî÷êîé è åãî âåäóò è åìó ïðè íåîáõîäèìîñòè ïîìîãàþò êîìïàíèè, çàèíòåðåñîâàííûå â óñïåøíîé ðåàëèçàöèè åãî èçîáðåòåíèé. Ôîðìû òàêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà î÷åíü ìíîãîîáðàçíûå, íî êàê ïðàâèëî îíî íàïðàâëåíî íà ìàêñèìàëüíî áûñòðîå è ïî ìàêñèìàëüíîé âîçìîæíîñòè óñïåøíîå ïðîäâèæåíèå ïðîåêòà ê ïîñòàâëåííîé êîììåð÷åñêîé öåëè.  öåëîì áîëüøèå êîìïàíèè áîëüøå ñêîíöåíòðèðîâàíû íà ôîðìóëèðîâàíèè îñíîâíûõ ïåðñïåêòèâíûõ íàïðàâëåíèé ðàçâèòèÿ è âûÿâëåíèè ïðîáëåì íà ýòîì ïóòè, à íåáîëüøèå êîìïàíèè ñòàðò-àïû èëè èçîáðåòàòåëè, ðàáîòàþùèå ñàìîñòîÿòåëüíî, ïûòàþòñÿ ýòè ïðîáëåìû ðåøàòü, è, êàê ïðàâèëî, îáëàäàòåëü íàèáîëåå êîíêóðåíòîñïîñîáíîãî ðåøåíèÿ ïðîáëåìû, âëèâàåòñÿ â òîé èëè äðóãîé îðãàíèçàöèîííîé âåðñèè â áîëüøóþ êîììåð÷åñêóþ ñòðóêòóðó. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
>Ýòî è åñòü òîò ñàìûé 1%. Åñëè ñìîòðåòü íà ñòàòèñòèêó, òî âñ¸ æå êðóïíûå èçîáðåòåíèÿ ëüâèíîé äîëåé ïðèõîäÿòñÿ ëèáî íà êðóïíûå êîðïîðàöèè, ëèáî ãîñ-ó÷åðåæäåíèÿ íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêîãî, èëè ïðîåêòíîãî òèïà. óãó-óãó, èìåííî ïîýòîìó facebook çà 1,5 ÌËÐÄ. $ êóïèë Instagram è êó÷à äðóãèõ ïðèìåðîâ èç IT-îòðàñëè, ãäå ïðîùå êóïèòü óäà÷íûé ìàëåíüêèé ñòàðòàï ó ýíòóçèàñòîâ, ÷åì ïîòîì ïûòàòüñÿ âûêóïòü ó íèõ ïàòåíò èëè ñîçäàòü ñâîþ òåõíîëîãèþ, íå ïåðåêëèêàþùóþñÿ ñ èñòî÷íèêîì âäîõíîâåíèÿ. |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 12:50 |
|
|---|---|---|
|
>> îòëè÷èå îò òåáÿ ÿ õîòü è íå äîèë îñîáî >Òàê âîò çíàé, ÷òî òóò ñíîðîâêà íóæíà. Ýòî òåáå íå ëûñîãî ãîíÿòü. Íàñ÷åò ëûñîãî - òåáå âèäíåé, à íàñ÷åò äîåíèÿ - òàê ÿ ñêàçàë ÷òî îñîáî íå äîèë. Íî åñëè òû äîèë âñåãî 5 ìèíóò, òî ó ìåíÿ è òóò îïûòà áóäåò ïîáîëåå. È ÷òî? ß óæå ñêàçàë òåáå - îïðåäåëÿòü ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå ïî òÿæåñòè òðóäà - ýëüôèçì. Òîãäà ñïîðòñìåíû òðóäÿòñÿ òÿæåëåå âñåõ. >Ó ñîâåòñêîãî ãîñóäàðñòâà áûëà ÷¸òêàÿ ïîçèöèÿ. Åæåëè òû èíæåíåð, êîíñòðóêòîð, ó÷¸íûé , òî êàêîãî êóÿ òåáå åù¸ è àâòîðñêèå ïëàòèòü? Ýòî òâîÿ ðàáîòà çà êîòîðóþ ãîñóäàðñòâî òåáå çàðïëàòó ïëàòèò. À çà ïîëåçíîå èçîáðåòåíèå - ïîëó÷èøü ïðåìèþ è õîðîø. È ó ïàòåíòà áûë âëàäåëåö - ãîñóäàðñòâî Íó òàê âîò. Ñ ìîìåíòà èçîáðåòåíèÿ äî ìîìåíòà âíåäðåíèÿ ïðîøëî ïÿòü ëåò - òî åñòü ÷åðåç ïÿòü ëåò ïîÿâèëàñü âîçìîæíîñòü ïîëó÷àòü äåíüãè. Âñå ýòî âðåìÿ òðàòèëèñü ñèëû, ñðåäñòâà, äåëàëèñü ìàêåòû, ïðîâîäèëèñü ïðîáíûå óñòàíîâêè â äðóãèõ ãîðîäàõ. ß òîëüêî â Ìèíñê ñúåçäèë ðàç 30, íàâåðíîå, à â Õàðüêîâ - äàæå ïðèìåðíî ñêàçàòü íå ìîãó. Âñå ýòî âðåìÿ çàðïëàòó ÿ íå ïîëó÷àë, ïîñêîëüêó ãîñóäàðñòâî íå ñîâåòñêîå. Òåïåðü ÿ ïîëó÷àþ åå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>îïðåäåëÿòü ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå ïî òÿæåñòè òðóäà - ýëüôèçì Ïî òÿæåñòè, êîíå÷íî, íå íàäî, íî è ðàçäåëåíèå áóðæóé-íàåìíèê - òîæå î÷åíü óñëîâíî. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, íàåìíûé òîï-ìåíåäæåð ìîæåò áûòü íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ âûøå (ïî äîõîäàì è ñòàòóñó), ÷åì ìåëêèé êîììåðñàíò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß çíàþ ëèøü îäíî, 99 % èçîáðåòåíèé ïðè âñåé ñâîåé îðèãèíàëüíîñòè è âðîäå áû ïîëåçíîñòè, íà ïîâåðêó îêàçûâàþòñÿ õóæå òîãî ÷òî óæå åñòü. Îòòîãî è íå æàëóþò ñïîíòàííûõ èçîáðåòàòåëåé. Ïðåäïî÷èòàÿ èì ïðîôåññèîíàëîâ, ðàáîòàþùèõ ïî ÷¸òêî ñôîðìóëèðîâàííîé è ôèíàíñèðóåìîé çàäà÷å. Äàëè çàêàç ïðèäóìàòü êîë¸ñà êîòîðûì íå ñòðàøíû íè ïðîêîëû, íè ïðîñòðåëû è ïîæàëóéñòà. Äàëè çàêàç èçãîòîâèòü áðîíåæèëåò ë¸ãêèé êàê èç ïåíîïëàñòà, íî íå ìåíåå ïðî÷íûé ÷åì èìåþùèéñÿ è âîò îí. Ýòî åñëè íîâûé ìîëîòîê èçîáðåòàòü. Óñëîæíåíèå ìèðà ñåé÷àñ òàêîâî, ÷òî âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ ïðîñòî íåò ïðîôåññèîíàëîâ. Íàïðèìåð, áåòà-òåñòèðîâàíèå åùå 10 ëåò íàçàä áûëî óäåëîì ýíòóçèàñòîâ è çíàêîìûõ ðàçðàáîò÷èêà. Ñåé÷àñ áåç áåòà-òåñòåðà òîëêîâîå ÷òî-òî ñäåëàòü íåðåàëüíî, à ãäå íà íèõ ó÷àò? "×åòêî ñôîðìóëèðîâàòü" çàäà÷ó ìîæíî òîëüêî åñëè ñàì ïîíèìàåøü î ÷åì èäåò ðå÷ü. Íî ýòî óæå ðàöèîíàëèçàöèÿ è íàäî èìåòü 50% ðåøåíèÿ. Ïîòîìó ÷òî ÒÇ â øèðîêîì ñìûñëå âûãëÿäèò òàê: "ïðèäóìàé òî, íà ÷åì ìîæíî çàðàáîòàòü" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
âñ¸ îäíè è òå æå, âñ¸ îá îäíîì è òîì æå... ìäà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß óæå ñêàçàë òåáå - îïðåäåëÿòü ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå ïî òÿæåñòè òðóäà - ýëüôèçì. À ÿ íå îïðåäåëÿë ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå ïî òÿæåñòè òðóäà - íå äàé áîõ. Ó íàñ çàø¸ë ïîáî÷íûé ðàçãîâîð î òîì, ÷òî ÿêîáû êóïèòü ïðîùå ÷åì ñîçäàòü è î ñîäåðæàíèè êîðîâû, âîò ÿ è ïîÿñíèë êîå-÷òî. Ïî òåìå ÿ òåáå óæå ñòîïèöîò ðàç ñêàçàë, ÷òî êëàññîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü îïðåäåëÿåò âèä ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Òû ïîëó÷àåøü äîõîä ñ êàïèòàëà - ðåíòó, íðàâèòñÿ òåáå ýòî èëè íåò - òû áóðæóé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÿ íå îïðåäåëÿë ñîöèàëüíîå ïîëîæåíèå ïî òÿæåñòè òðóäà - íå äàé áîõ. Ó íàñ çàø¸ë ïîáî÷íûé ðàçãîâîð î òîì, ÷òî ÿêîáû êóïèòü ïðîùå ÷åì ñîçäàòü è î ñîäåðæàíèè êîðîâû, âîò ÿ è ïîÿñíèë êîå-÷òî. Òàê òû ñåáå, â îáùåì-òî, ïîÿñíèë. È äàæå íå çàìåòèë ýòîãî. >Ïî òåìå ÿ òåáå óæå ñòîïèöîò ðàç ñêàçàë, ÷òî êëàññîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü îïðåäåëÿåò âèä ýêîíîìè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Òû ïîëó÷àåøü äîõîä ñ êàïèòàëà - ðåíòó, íðàâèòñÿ òåáå ýòî èëè íåò - òû áóðæóé. Ïî òåìå ÿ òåáå óæå ñòîïèöîò ðàç ñêàçàë, ÷òî ïðîèñõîäÿùåå â òâîåé ãîëîâå êàñàåòñÿ òîëüêî òåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âñå ýòî âðåìÿ çàðïëàòó ÿ íå ïîëó÷àë, ïîñêîëüêó ãîñóäàðñòâî íå ñîâåòñêîå. Òåïåðü ÿ ïîëó÷àþ åå. Òû ïîëó÷àåøü íå çàðïëàòó. Çàðïëàòà - ýòî òðóäîâîé äîõîä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ïî òåìå ÿ òåáå óæå ñòîïèöîò ðàç ñêàçàë, ÷òî ïðîèñõîäÿùåå â òâîåé ãîëîâå êàñàåòñÿ òîëüêî òåáÿ. Òî åñòü òû ñîâðàë, ÷òî ïîëó÷àåøü ðåíòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåíòó? ß ïîëó÷àþ àâòîðñêèå îò÷èñëåíèÿ. Êàê ïèñàòåëè è êîìïîçèòîðû, íàïðèìåð. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåíòó ïîëó÷àåøü òû, êîãäà ñäàåøü ñåáÿ â àðåíäó â îôèñå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß ïîëó÷àþ àâòîðñêèå îò÷èñëåíèÿ. >Êàê ïèñàòåëè è êîìïîçèòîðû, íàïðèìåð. Ýòî è åñòü ðåíòà - äîõîä ñ êàïèòàëà. >Ðåíòó ïîëó÷àåøü òû, êîãäà ñäàåøü ñåáÿ â àðåíäó â îôèñå. Òû òàê è íå ïîíÿë, ÷òî òàêîå ðåíòà, ñì. îïðåäåëåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
7wing , âî ïåðâûõ òû ïðèâîäèøü öèòàòó ïî ñèòóàöèè â ñøà. Íî ýòî âåäü äàëåêî åù¸ íå âåñü ìèð. Âî âòîðûõ, îòíîñèòü Ãåéòñà è Äæîáñà ê èçîáðåòàòåëÿì íå ñîâñåì êîððåêòíî (ÿ óæ ïðî Öóêåðìàíà ìîë÷ó). Ýòî ñêîðåå ïðèìåð óäà÷íîãî ìàðêåòèíãà è ìåíåäæìåíòà. Âîïëîùåíèå íå êîíêðåòíîãî èçîáðåòåíèÿ, à èäåè.  êàêîì íèáóäü àéôîíå èëè ìàêáóêå äåñÿòêè åñëè íå ñîòíè ïàòåíòîâàíûõ èçîáðåòåíèé. Ïðè÷¸ì íàâåðíÿêà ñî âñåãî ìèðà. Êîððåêòíî â ïðèìåð áûëî áû ïðèâåñòè Ýäèññîíà. Èëè Ìàðêîíè. Íî ýòî ïðîøëûé, äàæå ïîçàïðîøëûé âåê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 14:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òû òàê è íå ïîíÿë, ÷òî òàêîå ðåíòà... Õì, ïîõîäó äà, ÷îòà Ñòîï÷å íå äîãîíÿåò.  Íî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ÿ ñ íèì ñîãëàñåí - íå ñóòü îïðåäåëåíèå ðåíòû, ñóòü â ïðèçíàêàõ òðóäà - ñàì òðóäèøüñÿ (èëè òðóäèëñÿ), èëè òû ýñïëóàòèðóåøü êîãî ëèáî, ÷òî ëèáî. Åñëè ñàì, íó, òèïà ðåìåñëåííèê, ôîðìàëüíî ïî îïðåäåëåíèþ ýòî òîæå áóðæóà. Îäíàêî äîõîä òàêè òðóäîâîé, íó òèïà, ïÎòîì çàðàáîòàííûé à íå õàëÿâíûé èëè çà ñ÷åò ýêñïëóàòàöèè. Òîíêèå ìàòåðèè, îäíàêî... Íå âñ¸ çîëîòî, ÷òî áëåñòèò... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âî ïåðâûõ òû ïðèâîäèøü öèòàòó ïî ñèòóàöèè â ñøà. Íî ýòî âåäü äàëåêî åù¸ íå âåñü ìèð ß ïðèâåë ñòðàíó, íàèáîëåå àêòèâíóþ ïî ÷àñòè èçîáðåòåíèé. Åñòü ïðèìåðû è â äðóãèõ ñòðàíàõ, íàïðèìåð Ìîðåòòè Ïîëåãàòî è îáóâü ñ äûðêàìè â ïîäîøâå. >íå ñóòü îïðåäåëåíèå ðåíòû, ñóòü â ïðèçíàêàõ òðóäà - ñàì òðóäèøüñÿ (èëè òðóäèëñÿ), èëè òû ýñïëóàòèðóåøü êîãî ëèáî, ÷òî ëèáî À åñëè êðóïíûé áèçíåñìåí ñàì òðóäèòñÿ - óïðàâëÿåò êîìïàíèåé? >Õì, ïîõîäó äà, ÷îòà Ñòîï÷å íå äîãîíÿåò. Çäåñü óæå äåëî ïðèíöèïà - ïåðåñïîðèòü ëþáîé öåíîé.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Òàê òî îíî äà, ôîðìàëüíî ïî îïðåäåëåíèþ áóðæóà ýòî ëþáîé êòî èìååò ñîáñòâåííîñòü, ëþáóþ, ìàòåðèàëüíóþ èëè íåìàòåðèàëüíóþ, êîòîðóþ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê àêòèâ ïðèíîñÿùèé äîõîä. Íî òàêè â ñëó÷àå ñ òâîð÷åñêèìè ëþäüìè... êîðî÷å ÿ òàêîâûõ ñ÷èòàþ â áîëüøåé ñòåïåíè ïðîëåòàðèÿìè íåæåëü áóðæóà... Ðàçóìååòñÿ, ÈÌÕÎ, íå ïðåòåíäóþ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 14:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À åñëè êðóïíûé áèçíåñìåí ñàì òðóäèòñÿ - óïðàâëÿåò êîìïàíèåé? Îíè çàíèìàþòñÿ ýêñïëóàòàöèåé, ò.å. ïðèñâîåíèåì ÷óæîãî òðóäà. È ýòî íîðìàëüíî.., äëÿ ðûíêà... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 14:16 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
>>Õì, ïîõîäó äà, ÷îòà Ñòîï÷å íå äîãîíÿåò. >Çäåñü óæå äåëî ïðèíöèïà - ïåðåñïîðèòü ëþáîé öåíîé. 7wing , ñóòü ñïîðà äðóãàÿ - îäèí óòâåðæäàåò, ÷òî Ñòîï äîëæåí áûë ïîäåëèòüñÿ ñ áëàãîäàðíûì ÷åëîâå÷åñòâîì. Ñòîï æå óòâåðæäàåò, ÷òî ñ ÷åëîâå÷åñòâîì óæå ïîäåëèëñÿ, è ïóñòü òåïåðü ÷åëîâå÷åñòâî äåëèòñÿ. Áóðæóé, ðàíòüå âñåãî ëèøü ÿðëû÷êè. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 14:18 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
 ïîñëåäíèå äåñÿòèëåòèÿ íà Çàïàäå ñòàëî ìîäíî âóàëèðîâàòü ýêñïëóàòàöèþ "ïàðòíåðñòâîì". Òèïî íàåìíèêè íå íàåìíèêè, íî ïàðòíåðû... Ãû...  ×î òîêà íå ïðèäóìàþò, ëèøü áû ðûëüöå áûëî íå â ïóøêó... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîöèàëèçì
Âðåìÿ: 21.06.2013 14:20 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ñóòü ñïîðà äðóãàÿ - îäèí óòâåðæäàåò, ÷òî Ñòîï äîëæåí áûë ïîäåëèòüñÿ ñ áëàãîäàðíûì ÷åëîâå÷åñòâîì. Ñòîï æå óòâåðæäàåò, ÷òî ñ ÷åëîâå÷åñòâîì óæå ïîäåëèëñÿ, è ïóñòü òåïåðü ÷åëîâå÷åñòâî äåëèòñÿ. Áóðæóé, ðàíòüå âñåãî ëèøü ÿðëû÷êè. Êàê áû, òèïà òîãî. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||